украинцев создал майдан и лично Порошенко
Укrаинцев таки создали еврrеи.
Ну украинцев можно выделить с 17-18 века, но вот Украина как государственное образование появилось в 1917 году в границах придуманных человеком чьи памятники современные украинцы сносят к хуям.
Ну тут ты тоже не прав. Украина была, как государство в 17 веке как раз.
Ну и членин уж точно не при чем к границам малороссийских наречий.
>государство
Видимо у нас тобой разные взгляды на определение государство. Я определяю государство через формальные признаки. учебник ТГП
Ну а дедушка Ленин нарисовал границы скорее всего от балды.
Какой, нахуй, дедушка членин? При чем он вообще к Украине, кретин ебаный?
>Украина и украинцы существовали с 17 века - лойс
Намного раньше.
Как территория была. Аборигены, населявшие эту территорию были. Государство появилось в 91 году
И с персами поевали
Этническая общность существовала давно, очевидно.
Государство Украина появилась в 20е годы 20 века.
Страна была в 17 веке. Полностью независимое признанное всем миром государство появилось в 17-18 году.
Украигцы очень неоднородны по структуре. Нельзя их просто взять и объединить
Этому вас в школе учат? По грушевскому?
Ну Украина, как страна, появилась в 17 веке. Государственность была, но был протекторат Московии, что не дает возможности говорить, о нормальной независимости. Украинцы да, существовали и раньше, даже называли себя украинцами в 16 веке.
Куда менее неоднородны, чем многонацианальные рассияне
Кто такие хохлы?
В любой исторической книге. У любого путешественника и историка тех времен. Это ты промытый совковой/пыньской пропагандой.
Насколько неоднородны?
Это евреи.
Примерно одинаково. Не существует единого среднего украинца
Мне лень тебя обассывать. Принеси пруф своего возраста
Ебать, так можно про любую нацию сказать. Глупенький ты.
Альтернативная история где Россия стронг.
>Бавария и баварцы существовали с 17 века - лойс
>Бавария и баварцы появились в 19 или даже в 20 веке, с помощью Польши и православодаунов - дизлойс
Кто больше украинец: запорожский козак или галичанин?
Что, блядь?
Тебя ебать не должен мой возраст. Ты можешь как-то обоссать факты?
>но был протекторат Московии
Так он потом появился, сначала его не было.
Кто больше француз? Бургундец или нормандец?
Не подходят оба варианта.
Например, Кий, основатель Киева - украинец. То есть они были задолго до.
Я угадал значит. Завтра выходной? Не надо в школку?
Надоели хохлы. Давайте про другое.
Австралия существовала ещё десятки тысяч лет до нашей эры - ставь ЛОЙС.
Австралия была образована в 1901 году как союз британских колоний - ставь РАГЕ.
Австралия существовала ещё десятки тысяч лет до нашей эры - ставь ЛОЙС.
Австралия была образована в 1901 году как союз британских колоний - ставь РАГЕ.
Да, не надо. 7 лет уже как не надо.
Так ты будешь обоссывать факты или как?
Как оба варианта поставить?
Мамка не учила что врать нехорошо?
Блядь, проигрываю над подростком, сославшимся на возраст, надеясь, что собеседник младше, а на деле сам оказавшимся ребенком. Теперь пытается маневрировать.
Никак, одно исключает другое. Я никогда не задумывался, что такое Украина и когда она появилась - это никому неинтересно и не нужно. Но благодаря нахрюкам тебе подобных в интернете я прочитал достаточно литературы про малороссийский сепаратизм, который подогревали и поляки, и австрийцы, и про большевистскую украинизацию Юга России после октябрьского переворота. Право дело, лучше бы ты молчал.
Почему ты так горишь?
Видимо, читал ты избирательно всяких задорновых и ему подобных. В принципе, логично.
>Кий украинец
Он знал об этом?
Подозреваю, что тот из них, у которых паспорт гражданина Украины
скажи что нибудь про Мазепу, а ну да, в россии он предан анафеме и вычеркнут из учебников
Нет. Я читал:
- Николай Ульянов. Происхождение украинского сепаратизма
- Кулжинский. О малороссийской литературе (19 век)
- Стенограммы заседаний органов РСДРП по украинизации
- Советские газеты 1917-1922 гг
- Российские газеты конца 19 вв
- Критику Грушевского различных авторов
И кучу другой ненужной ерунды, которую бы я не читал, если бы не ваше няканье на дваче.
Херня,скоро в учебниках: Украину основал моторола и гиви, вот пруф./тред
Скажу больше,есть даже точная дата: 24 августа 1991 года. Тогда был принят Акт провозглашения независимости Украины.
А про попаданцев? Про попаданцев ты читал? Чудинова еще советую, про русский язык хорошо рассказывает.
Нет, хотя это более интересно, чем история Украины, разумеется.
Если ты реально всё это читал то ты какой-то долбоёб.
Никто не спорит, потребителям такой литературы - безусловно.
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
тогда каждый с паспортом рф становится русским
И не в том смысле что ты читал ширпотреб для 40 летних ватников, а потому что ты делал это из-за: >которую бы я не читал, если бы не ваше няканье на дваче
А есть какая-то элитная литература для 12-летних демократов-самостийников? Заметь, я читал ещё общедоступные исторические ДОКУМЕНТЫ и ПРЕССУ.
А ты кстати кукол смотрел? А критику на них читал? Ведь про них на дваче някают.
Какой же ты дебил. Прочел сейчас четверть этого высера. Безграмотное, невежественное, а главное - безпруфное xpюканье пидорашки.
Там у него и язык искусственный, на котором никто не говорил, там и самостийники охуительная терминология для ОБЪЕКТИВНОГО ИСТОРИКА там и вот в Польских стихах описывают казачество, как рыцарство. Но мы все понимаем што ето врети и даже комментировать ето не считаю нужным)) лень даже объяснять)) ведь всем и так понятно, да?, там прекрасно все.
Историческая литература, лолблядь. Но даже там описывается украинство с 17 века. Так что ты даже в своей макулатуре соснул.
Начал, не выдержал дальше первой серии. И поней тоже.
Да хоть с 15 века пусть существует. Я почитал доступные источники, а "малоросские буквари" оставьте своим детям.
Блядь, ты еще и анимедебил.
> малоросские буквари
Чо?
Ты читал не доступные источники, а те источники, которые предпочитаешь. То есть, всxpюки малограмотных пидорашек, для своего манямирка.
Есть дохуллион нормальных источников, начиная с 17 века, между прочим. И заканчивая современными российскими даже историками. Но ты выбираешь задорнов-тиер.
> всxpюки малограмотных пидорашек
Приходится читать твои всхрюки, коли с тобой разговор веду. По-твоему, "грамотная" литература - это написанная с позиций национальной украинской гордости? Нет, я так не считаю. Да и потом, что делать со всей этой советской макулаторой, с приказами по украинизации, с докладными записками, когда не хватало носителей языка для запила большевистского всеобуча на украинском? Это неприятные факты, и ты будешь их игнорировать. Ну и ладно, оставляю тебя наедине со своей национальной гидностью.
Украинцы были еще тысячи лет до н.э., иначе как тогда появилось чiрное море?
Лолблядь, суть в том, что Хохляндию русифицировали до 20 века. Так, что в городах большинство было русскоязычных. Конечно, потом пришлось это исправлять. Но и это делали недолго, даже 10 лет не прошло, как сралин развернул всю хуйню в противоположную сторону.
Вот вам про украинцев, которых придумал товарищ членен. 1657
Сколько там до рождения вождя оставалось?
Сколько там до рождения вождя оставалось?
Спасибо товарищу Сталину, что исправил ошибку товарища Ленина.
Велкам ту хисторач, если хочешь это обсудить.
До рождения вождя оставалось лет 200.
Проблема в том, что и ВКЛ, и гетьманщина - это русская история, а история украинцев начинается с УССР.
Что это? История древних укров?
>Украина и украинцы существовали
да не высуществовали
да не высуществовали
Нормальный подход. Имеет право на жизнь
Ну если под русским подразумевать восточных славян, то да. Но к вам Гетманщина, как и Литва, не имеет никакого отношения вообще.
АХХАХАХА ДРЕВНИЕ ХОХЛЫЫ ВО ТЫ УДЕЛАЛ ИХ БРО)) ПРО МОРЕ ЕЩЕ СКАЖИ ВАЩЕ ХОХОТАЧ БУДЕТ))
Лол, сейчас еще проще. Говоришь, что ты русский и становишься русским. Даже пасспорт не требуется, лол.
Еще немного деятельности бендер, засланных в 17 век.
Я не вижу что это документ 17 века.
Какое-то скучное у тебя врети.
Ну так ты дай конкретно ссылку на документ, если это существующий документ. Если это 17 век, то чего тебе бояться?
История России - т.е. всех восточно-славянских государств и территорий - непрерывна до 1917 года. И не из-за плохих коммиблядей, а из-за перехода в эпоху модерна, с сильным примордиализмом и всеми остальными признаками. Просто коммибляди сформировали культурные, правовые, экономические и все остальные традиции современного укр. гос-ва.
Хорошо или плохо - это не вопрос, хотя, конечно, всё вышло очень плохо. Чехам и словакам нормально сделали. Вопрос в самоидентификации, кто такие "мы". Так и современные украинцы к русским княжествам никакого отношения не имеют.
Это не документ. Документы это бухгалтерские книги, церковные метрики, документы о захоронении, государственные приказы, дипломатическая переписка и т. д. Летописи - продукт национального романтизма Европы 19 вв., все они чудесным образом были обнаружены примерно в одно и то же время.
Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России, собранные и изданные Археографической комиссией : [В 15-ти т.]. - СПб., 1861-1892. Т. 11 : 1672-1674 : Прибавления 1657. - СПб. : Тип. М. Эттингера, 1879. - [6] c., 24, 820 стб., 18.
Ну тогда никто не имеет, если уж хохлы не имеют.
>СПб., 1861-1892
>Эттингера, 1879.
Так я и думал.
Ахахахах, сукааа!
Биндеры в столице российской империи переделывали документы при составлении архива!
Где там "биндеровщина"? Впрочем, много украинофильской литературы издавалось в Петербурге и Москве, несмотря на страшное угнетение.
Само собой, в оригинале Украины не было, ее добавили в столице Империи, в период, когда за идентификацию себя, как "украинец" можно было выхватить сгухи.
Скорее, оригинала не было, а все летописи создавались с высочайшего указания Императора. И Украина там упомянута не случайно - и вовсе не в целях "биндеровщины", а в целях удлинения истории. Кстати, Украиной в 19 в. называли Киевщину.
Стоит отделить украинскую нацию от государства украина, которому 26 лет от роду.
> Украиной в 19 в. называли Киевщину
Не только. Малороссия гораздо обширней была.
Даже если бы это был подлинный документ, то в
>Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России, собранные и изданные Археографической комиссией : [В 15-ти т.]. - СПб., 1861-1892. Т. 11 : 1672-1674 : Прибавления 1657. - СПб. : Тип. М. Эттингера, 1879. - [6] c., 24, 820 стб., 18.
В 820 столбце ничего подобного не написано.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/3665-t-11-1672-1674-pribavleniya-1657-spb-1879#page/432/mode/inspect/zoom/4
Какая беда
А в 1917 не Украина была?
Лишнехромосомный не заставил ждать с обсером, не умея пользоваться гуглом.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/3665-t-11-1672-1674-pribavleniya-1657-spb-1879#page/406/mode/inspect/zoom/7
Украина не равно Малороссия, ни в одном историческом периоде. Уже не первый раз публикую вырезку из украинофильского журнала "Основа", издававшегося в 1861-62 гг. в Петербурге. Вообще, украинские националисты 19 в были куда адекватнее советских национал-большевиков. Меньшее из зол.
Это 768 столбец, а не 820
Так написано на странице с документом, ничего не могу поделать.
> ни в одном историческом периоде
Как узнать, что ватник пиздит? Он открыл рот.
С такой уверенностью заявлять хуйню на основании одного документа - удел лишнехромосомных.
Могу принести гораздо более старый документ, где эти понятия тождественны.
У К Р О П И Т Е К И
К
Р
О
П
И
Т
Е
К
И
К
Р
О
П
И
Т
Е
К
И
>Украина была, как государство в 17 веке как раз.
Называлась Украиной?
>Как узнать, что ватник пиздит? Он открыл рот.
С мамкой своей так будешь разговаривать, свободен.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/3665-t-11-1672-1674-pribavleniya-1657-spb-1879#page/397/mode/inspect/zoom/5
Согласен, вот в том же документе по ссылке Украина не приравнивается к Малой России, а перечисляется вместе с ней. В начале 750 столб
>Подгоревшая свiнюшка пытается шутить
Вся суть
В том числе.
Охлол, какой наглый. Передавай привет пикабушникам.
Но и не противопоставляется. Возможно, используется, как другое название.
Перемога обернулась зрадой.
Так не шути, дурачок.
АХАХАХАХ ЗРАДААА ПЕРЕМОГААА СМИЩНЫЕ ШУТКИ ПРА ХАХЛОУ 18+))
А что такого? Вот я, например, этого вашего Корчинского читал и других современных деятелей. Читать было противно, но я себя заставлял, чтобы лучше разбираться в вашей сепаратистской русофобской движухе и в будущем всячески содействовать тому, чтобы извести ваше сраное "украинство" на корню на веки вечные. Пока всё идет по плану...
Хохлы всегда были оскотинившимися русскими. Так и осталось.
Шведы говна заливают в 18 веке.
бляя что ты несешь какая назхуй украина как государство в 17 веке, бляяя, пиздос просто. убейте нахуй это животное
это же больные НАХУЙ БОЛЬНЫЕ НА ГОЛОВУ СКОТЫ БЛЯТЬ ПРОМЫТЫЕ ДОНЛЕЬЗЯ. ПРОСТО ПРОМЫТЫЕ ЭТИМ ГОВНОМ БЛЯТЬ. ИХ УЖЕ ДАЖЕ НЕ ВЫЛЕЧИТЬ. это просто скоты.
возьмите блять США нахуй - 200 лет стране, никаких комплексов блять.
возьмите даже белоруссию сраную да говорит Лукашенко не бло такой страны а теперь есть и она охуенная.
блять возьмите Италию - 19 век только почвилась, гордятся.
Германия - 19 век, гордятся тем что не было Германии блять!!! ГОРДЯТСЯ!!
Россия блять возьмите - 18 век. гордость распирает.
и только Украина у них в 17 веке!! ахахахахахах, да не было никакой украины в 17 веке
Наоборот. Все путешественники охуевают от благодати "Казацкой страны" и еще сильней охуевают от Мордора.
Полтава - это Киевшина, по-твоему? Гоголя-то не забывай.
Хуя тебя порвало.
The Cossack Hetmanate[nb 1] (Ukrainian: Гетьманщина, Het’manshchyna), officially known as the Rus State[5] or Zaporizhian Host (Військо Запорозьке, Viys’kо Zaporoz’kе),[4] was a Ukrainian Cossack state[6][7][8] in Central Ukraine between 1649 and 1764
АХАХАХАХАХАХ
У Е Б Ы В А Й, рвань. Гетманат, ахахахахахха. Тебе самому не смешно? Вот скажи.
Это вас где таким накачивают, ты просто расскажи.
Если что, тут говорят о про Малоросию ил Украину, которую населяют козаки украинцы. Такая хуйня.
А ты чо так рвешься-то? Это россиян так корежит, когда они узнают настоящую историю без пидорахоцензуры?
Я прям слышу как трещит твой манямирок.
>Но и не противопоставляется. Возможно, используется, как другое название.
Если только неофициальное, но похоже больше на то, что это просто область в Малой России. Император же именуется самодержцем великой, белой и малой россии
маня вас там таким говном накачали что пиздец просто.
Да, неофициальное название. Но нет, не область, ибо везде во всех документах упоминают, что это одно и то же.
Украина Украина до 1918 г. так называлась только вост. часть страны, без Галиции; укр. Украiна, др.-русск. окраина "пограничная местность", напр. Украина Галичьская (Ипатьевск. летоп. под 1189 г.) – название области Волынского княжества, пограничной с Польшей (см. Первольф, AfslPh 7, 600), Украина – название ю.-зап. окраины Московского государства (Разорение Моск. государства 24, Курбский; см. Соболевский, Serta Borysth. 15); Котошихин 64, 151, Псковск. I летоп. под 1481 г. (украина за Окою), Украина "пограничные земли Пскова", Сказ. Мам. поб. 4 (Шамбинаго ПМ 96), Псковск. 2 летоп. 7. Совр. диал. Украйна Терская – название южн. побережья Кольск. полуострова, арханг. (Подв.), там же – украй "с краю, на берегу", украйной "крайний". См. край. Отсюда производные украинец, украинский, укр. украiнець, украiнський, первонач. только о жителях вост. Украины, затем распространено на всю территорию, называвшуюся прежде малорусской (см. Дурново – Ушаков 108 и сл.). Ср. Малороссия. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
Каким именно? Не было страны такой в 17 веке? Но путешественники того времени пишут, что была. Даже сами цари российские пишут "Малоросійское Государьство". Похоже, промыт только ты.
Конечно не было такой страны. Историю подучи, петух.
К чёрту хохлов, а? Вот ещё интересный факт. Что политач думает об этом?
>Рассказы о народе псоглавцев встречаются у античных писателей: Гесиода, Геродота, Ктесия, Мегасфена, Плиния Старшего и др. Согласно им, кинокефалы жили в Индии, Ливии, Эфиопии, Скифии — на границах тогдашней ойкумены.
>Рассказы о народе псоглавцев встречаются у античных писателей: Гесиода, Геродота, Ктесия, Мегасфена, Плиния Старшего и др. Согласно им, кинокефалы жили в Индии, Ливии, Эфиопии, Скифии — на границах тогдашней ойкумены.
О, это заблуждение, кстати. В российском языке, возможно, это понятие приобрело исключительно такое значение. В украинском же, как и в древнерусском, "у" не могло значить "рядом", ибо имело точно такое же значение, как "в". Кстати, остальные упоминания в летописях здесь не учли, ибо там есть Вкраина. Тут уж маняврировать не получается. Ну и да, в староукраинской литературе слово "украина" используется для обозначения "края", "страны", "области".
есть исторические факты. И скрыть существование целой страны аж в 17 веке ну никак невозможно.
Исторические факты говорят, что небыло никакой украины. На этой территории была речь посполита, россия и крымчаки. Всё
ИДИ НА ХУЙ! маня, это серьезный словарь Фасмера. Свои политические хуйни будешь на уроке рассказывать.
опять эти стандартные байки из грушевского. Ты сюда пришел пересказывать его "теории"?
Но ведь была, историки пишут именно так, как и очевидцы того времени.
А кто скрывает? Все на виду, бери - читай.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cossack_Hetmanate
О существовании народа псоглавцев историки говорили аж до 18 века, рисовали карты, писали в энциклопедиях. Можно скрыть целую страну, а можно придумать несуществующую. Так что всё возможно, дело не в этом.
Да нет, я видел конкретные примеры употребления в староукраинской литературе. И ты оспариваешь "Вкраину"?
>историки пишут
нужно что-то посерьезнее баек. Например документы, дипломатические отношения
>староукраинской
и вот опять
да -да историки пишут украинские, школопедия какая-то. У Е Б Ы В А Й, петух. купи себе учебник нормальный и читай.
А еще писали про Тартарию, даже на каратх изображали, и страну Циклопов и Атлантиду рисовали. Тоже наверное как и украинцы. Говорят в стране псоглавых недавно нового президента выбрали - Шариков, выходец с Москвы.
Этот хохол заходит сюда потраллировать. Мол, единичное упоминание слова "Вкраина" - перемога над москалями. Так оно и выходит. Учитывая средний уровень интеллекта пораши, ему особо стараться не приходится.
Как же все-так и этого нацмена то корежит блять. Проосто пиздец.
Им об этом в школе рассказывают, от того и пиздец.
Русским тоже много говна городят.
Оукраина, или Вкраина доказывает лишь то, что Оу и В всего лишь приставка и люди того времени понимали это не как название, а как именно слово означающее что-то на краю и приставка могла к нему прибавляться как хочется. Были ведь украйны и вкрайны и в сибири.
Какой скачет выше.
Это манипуляция же. Сам топоним "Украина" существует очень давно, население её в 17 веке называли русинами или малороссами.
вебмрандом для весомости заявления
И Тартария, и Украина, и Псоглавцы имеют больше общего, чем кажется. До 18 века - это абсолютно неисследованная пограничная территория, фронтир, где кончается цивилизация. Тартария - казахские степи, Украина - Дикое поле, Псоглавцы - Африка, Индия, Америка. Со становлением институтов европейской науки все эти недоразумения исчезли.
Русь
Русь род. п. -и, местн. н. на Руси, русский, др.-русск. Русь (Пов. врем. лет, часто), ср.-греч. οἱ ΏΠῶς = норманы (Томсен, Urspr. 51), араб. Rus "норманы в Испании и Франции" (IХ в.; см. Томсен, там же, 19, 37; Маркварт, Streifz. 354), ср.-греч. ῥωσιστί "по-скандинавски" (Конст. Багр., Dе adm. imp., гл. 9). В др.-русск. договорах 911 и 944 гг. (Пов. врем. лет) почти все отъ рода русьска посъли имеют сканд. имена. Ср. также фин. Ruotsi "Швеция", Ruotsalainen "швед", эст. Roots, Rootslane – то же, водск. Rotsi, лив. Ruot᾽š "Швеция", Ruot᾽šli "швед" (Кеттунен, Liv. Wb. 254, 348), далее ср.: Rusios, quos alio nоs nomine Nordmannos арреllаmus (Лиудпранд, Аntароdоsis 1, 11, аналогично в Бертин. анналах под 839 г.; Брюкнер, AfslPh 4, 460). Этот этноним возводится к др.-исл. RoÞsmenn или RoÞskarlar "гребцы, мореходы", которое сближается со шв. Roslagen – названием побережья Упланда; см. Томсен, Urspr. 99; Коллиц, AfslPh 4, 660; Экблом, Rus 6; Маркварт, Ваlt. Мonatsschr. 76, 264 и сл.; Сетэлэ, FUF 13, 444; недавно Ярне, Namn осh bygd 35, 1 и сл. Сокращение ср. фин. рuоsu "боцман" из шв. batsman, фин. huovi "солдат" из шв. hofman и др. Аналогичные случаи перенесения названия завоевателей на завоеванное население налицо у франков (Франция), норманов (Нормандия), новогреков (ΏΠωμιοι), лангобардов (Ломбардия), болгар; см. Томсен, там же, 109. Не оправдано сближение с др.-исл. Hreiðgotar, вопреки Кунику (у Дорна, Саsрiа 381 и сл.; см. Томсен, там же, 99 и сл.), а также с др.-исл. hroðr "слава", вопреки Будиловичу (см. Браун, Разыскания 17 и сл.; Ляпунов, ИОРЯС 30, 21 и сл.), или др.-исл. drott "отряд", вопреки Бримму (Россия и Запад, 1923); см. Погодин, Сб. Златарски 271. Абсолютно ошибочно сближение с ΏΠᾶ "Волга", авест. Raŋhā, вопреки Кнауэру (IF 31, 67 и сл.; 33, 394 и сл.), последние слова связаны с роса (см.); ср. Томсен, SА 1, 342; Розвадовский, RS 6, 275 и сл.; Шельд, LG 12 и сл. От Русь образовано ср.-лат. Russi, откуда – Russia, Ruscia, Ruzziа (Адам Бременский, Саксон Грамм.). Из последнего могло произойти Русия (Трифон Коробейников, 1584 г., 51; Ив. Пересветов и др.), но ср. Россия. Форма Русь аналогична но образованию чудь, Пермь и др.; см. Мартель, Мel. Воуеr 270 и сл. Отсюда заим. рум. rus "русский" (Тиктин 3, 1347), тат. urus, казах. orus, чув. vyrys, монг. orus, калм. оrоs (Рамстедт, KWb. 290), ханты rus-χo, манси rus, ненецк. lūса, lūsа "русский" (К. Доннер, Festschr. Wichmann 366 и сл.). Через зап.-фин. (карельск. или вепс.) посредство заим. коми rоt᾽sε "русский", удм. d᾽zut᾽š; см. Миккола, FUF 2, 74 и сл.; Уотила, JSFOu 52, 5; Вихман, FUF 2, 183; Вихм.–Уотила 225. Иначе, но неубедительно, о перм. формах см. у Якобсона (Nachr. d. Gött. Ges. d. Wiss., 1918, 300 и сл.; ZfslPh 6, 74 и сл.). Ошибается в определении возраста формы Русь Погодин (см. ИОРЯС 32, 290). •• [См. еще Стендер-Петерсен, Varangica, Орхус, 1953, стр. 244 и сл.; Якобсон, IJSLP, 1, 1959, стр. 268. Критику сканд. этимологии и попытку объяснить Русь из гидронимии и топонимии – Руса и т. п. – см. у Отрембского (LР, 8, 1960, стр. 219 и сл.). Примитивно пытается истолковать Русь из первонач. "река, вода" Крапивин (Весцi Акад. навук БССР, 1956, No 3, стр. 53 и сл.). – Т.] Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
Русь род. п. -и, местн. н. на Руси, русский, др.-русск. Русь (Пов. врем. лет, часто), ср.-греч. οἱ ΏΠῶς = норманы (Томсен, Urspr. 51), араб. Rus "норманы в Испании и Франции" (IХ в.; см. Томсен, там же, 19, 37; Маркварт, Streifz. 354), ср.-греч. ῥωσιστί "по-скандинавски" (Конст. Багр., Dе adm. imp., гл. 9). В др.-русск. договорах 911 и 944 гг. (Пов. врем. лет) почти все отъ рода русьска посъли имеют сканд. имена. Ср. также фин. Ruotsi "Швеция", Ruotsalainen "швед", эст. Roots, Rootslane – то же, водск. Rotsi, лив. Ruot᾽š "Швеция", Ruot᾽šli "швед" (Кеттунен, Liv. Wb. 254, 348), далее ср.: Rusios, quos alio nоs nomine Nordmannos арреllаmus (Лиудпранд, Аntароdоsis 1, 11, аналогично в Бертин. анналах под 839 г.; Брюкнер, AfslPh 4, 460). Этот этноним возводится к др.-исл. RoÞsmenn или RoÞskarlar "гребцы, мореходы", которое сближается со шв. Roslagen – названием побережья Упланда; см. Томсен, Urspr. 99; Коллиц, AfslPh 4, 660; Экблом, Rus 6; Маркварт, Ваlt. Мonatsschr. 76, 264 и сл.; Сетэлэ, FUF 13, 444; недавно Ярне, Namn осh bygd 35, 1 и сл. Сокращение ср. фин. рuоsu "боцман" из шв. batsman, фин. huovi "солдат" из шв. hofman и др. Аналогичные случаи перенесения названия завоевателей на завоеванное население налицо у франков (Франция), норманов (Нормандия), новогреков (ΏΠωμιοι), лангобардов (Ломбардия), болгар; см. Томсен, там же, 109. Не оправдано сближение с др.-исл. Hreiðgotar, вопреки Кунику (у Дорна, Саsрiа 381 и сл.; см. Томсен, там же, 99 и сл.), а также с др.-исл. hroðr "слава", вопреки Будиловичу (см. Браун, Разыскания 17 и сл.; Ляпунов, ИОРЯС 30, 21 и сл.), или др.-исл. drott "отряд", вопреки Бримму (Россия и Запад, 1923); см. Погодин, Сб. Златарски 271. Абсолютно ошибочно сближение с ΏΠᾶ "Волга", авест. Raŋhā, вопреки Кнауэру (IF 31, 67 и сл.; 33, 394 и сл.), последние слова связаны с роса (см.); ср. Томсен, SА 1, 342; Розвадовский, RS 6, 275 и сл.; Шельд, LG 12 и сл. От Русь образовано ср.-лат. Russi, откуда – Russia, Ruscia, Ruzziа (Адам Бременский, Саксон Грамм.). Из последнего могло произойти Русия (Трифон Коробейников, 1584 г., 51; Ив. Пересветов и др.), но ср. Россия. Форма Русь аналогична но образованию чудь, Пермь и др.; см. Мартель, Мel. Воуеr 270 и сл. Отсюда заим. рум. rus "русский" (Тиктин 3, 1347), тат. urus, казах. orus, чув. vyrys, монг. orus, калм. оrоs (Рамстедт, KWb. 290), ханты rus-χo, манси rus, ненецк. lūса, lūsа "русский" (К. Доннер, Festschr. Wichmann 366 и сл.). Через зап.-фин. (карельск. или вепс.) посредство заим. коми rоt᾽sε "русский", удм. d᾽zut᾽š; см. Миккола, FUF 2, 74 и сл.; Уотила, JSFOu 52, 5; Вихман, FUF 2, 183; Вихм.–Уотила 225. Иначе, но неубедительно, о перм. формах см. у Якобсона (Nachr. d. Gött. Ges. d. Wiss., 1918, 300 и сл.; ZfslPh 6, 74 и сл.). Ошибается в определении возраста формы Русь Погодин (см. ИОРЯС 32, 290). •• [См. еще Стендер-Петерсен, Varangica, Орхус, 1953, стр. 244 и сл.; Якобсон, IJSLP, 1, 1959, стр. 268. Критику сканд. этимологии и попытку объяснить Русь из гидронимии и топонимии – Руса и т. п. – см. у Отрембского (LР, 8, 1960, стр. 219 и сл.). Примитивно пытается истолковать Русь из первонач. "река, вода" Крапивин (Весцi Акад. навук БССР, 1956, No 3, стр. 53 и сл.). – Т.] Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
>Например, Кий, основатель Киева - украинец.
Лолшто?
На вики есть даже статья про Царя Афин человека-полузмея. Вся фишка в том, что его печатали на монетах даже. Но это не значит что он существовал
Так все же есть.
Снова нибыла? А, этот язык называли руськой мовой, значит это не украинский, я тебя правильно понял?
Так не единично же. Дохуя источников, хватит уже защищать манямирок.
О господи, ебаный даун. Ты действительно настолько слаб в лингвистике и истории? Буквы в и у взаимозаменялись в древнерусском, как сейчас в украинском. Приставки у него разные, ахпхахпахп. У пидорашек украины могли быть где угодно, хохлы же этим словом обозначали "область" или "страну", "государство", "край".
>Дикое поле
Одесская, Херсонская, Николаевская и Донецкая области.
И то, с Херсоном (др. Олешье) так было не всегда.
Маня, есть словарь Фасмера - это самый авторитетный и последний источник который только существует. Там все написано -
можешь маневрировать
Не пизди за Тартарию, сссука. У них император был, флаг и герб и столица в Тобольске. Тартария стронг!
Более того, у поляков была своя "Вкраина" - приграничный край на запад от Польского Королевства.
Блядь, пидорашка так авторитетно несет хуйню, что просто охуеть!
Читай, необразованный дурачок
А не на восток?
> самый авторитетный
Тыскозал? То есть, литература 16 века - не авторитет, верно?
А как в украинских учебниках подают аннексию Галичины, венгерских Карпат, Буковины.
Мне реально интересно. Получается, что Сталин ебал украинцев и по языку и физически уничтожал, но вот земли прирезал, то это молодец?
Алсо, лично для меня, украинцы существовали всегда от линии Житомир-Винница, там уже и язык и культура иные, а вообще, тру-украинцы, это 3 бандеровские области, когда в новое время другие области перекрасились под украинцев, эти 3 области, лет 80, тянули лямку за всю Украину, они дрочили на язык, на вышиванки, на героев(спорных, но похуй, молодцы).
Крым не Украина, потому что в спорный час, за Украину там вышли только татары.
Мне реально интересно. Получается, что Сталин ебал украинцев и по языку и физически уничтожал, но вот земли прирезал, то это молодец?
Алсо, лично для меня, украинцы существовали всегда от линии Житомир-Винница, там уже и язык и культура иные, а вообще, тру-украинцы, это 3 бандеровские области, когда в новое время другие области перекрасились под украинцев, эти 3 области, лет 80, тянули лямку за всю Украину, они дрочили на язык, на вышиванки, на героев(спорных, но похуй, молодцы).
Крым не Украина, потому что в спорный час, за Украину там вышли только татары.
>хохлы же
Это кто такие? Были только русские тогда. Были еще русские жители пограничья - украинцы.
А, это то, что уже в ваших школах рассказывают? Воистину, советский примордиализм многолик и каждый лик его безобразен. Для великороссов совки тоже подобную залепуху выдумали, с Новгородской республикой и берестяными грамотами. Потом Велесову книгу, русов на виманах, вот это всё. Хорошо, что у нас есть реальная история вместо этого мусора.
Вассалы Оттоманской Империи, протекторат Русского царства.
Швитая англовики не может врать.
Слово: славянин,
Ближайшая этимология: мн. славяне, укр. слав᾽янин (Шевченко), др.-русск. словѣне -- название вост.-слав. племени близ Новгорода (Пов. врем. лет, РП; см. Карский, РП 92), словяне, ст.-слав. словѣне, словѣньскъ -- в отношении к слав. племени близ Салоß ник (Жит. Конст.; см. Нидерле, Slov. Star. 2, 2, 473), болг. словенин, словен. slovenski "словенский", чеш. slovansky "славянский", slovane "славяне", слвц. slovak "словак", slovenka "словачка", Slovensko "Словакия", польск. sɫowianie мн. "славяне", кашуб. sɫovinski "прибалтийско-словинский" (в Поморье), полаб. slüövenske -- о полаб. славянах.
Дальнейшая этимология: Праслав. sloveninъ, мн. slovene, ср.-лат. Sclaveni "славяне" (примеры у Нидерле, там же), ср.-греч. Σθλαβηνοί (мн.) -- то же. Не имеет ничего общего со slava "слава", которое повлияло в плане народн. этимологии лишь позднее (славенский у Посошкова; см. ИОРЯС 4, 1432). Русск. -янин по аналогии римлянин, галичанин и др. (Томсон 347); slovene не может быть (несмотря на аналогию алб. shkipetar "албанцы" : shkiponj "понимаю") образовано от слово, так как -eninъ, -aninъ встречаются только в производных от названий мест (см. Мi. ЕW 308; Миккола, РФВ 48, 271), однако местн. н. Slovy (Первольф, AfslPh 8, 24 и сл.) не засвидетельствовано. Скорее всего это производное от гидронима. Ср. др.-русск. Словутичь -- эпитет Днепра (СПИ), Слуя -- приток Вазузы, в [бывш.] Смол. губ., сюда же польск. названия рек Sɫаwа, Sɫаwiса, сербохорв. Славница и др., которые сближают с греч. κλύζω "омываю", κλύζει πλημμυρεῖ, ῥέει, βρύει, κλύδων "прибой", лат. cluō "очищаю", сlоāса "канализационный сток"; см. особенно Розвадовский, Белиħев Зборник 129 и сл.; Будимир, Белиħев Зборник 97 и сл.; Лер-Сплавинский, JР 28, 145. Прочие этимологии менее вероятны, напр. образование этнонима от употребительных собств. имен на -slavъ (Бодуэн де Куртенэ, JР 3, 62 и сл.; против см. Миккола, там же, 272 и сл.; Ташицкий, ZfslPh 9, 230), произведение от первонач. "молчащий" -- из гот. slawan "молчать, быть немым", gaslawan, аnаslаwаn "умолкать" (Мазинг, Baudouinowi dе Соurtеnау 87 и сл.), сближение с ирл. sluag "толпа, войско" (Миккола, Ursl. Gr. 1, 8; RS 1, 17); недопустимо сближение с греч. λαός "народ", ион. ληός (вопреки Микколе (РФВ 48, 272 и сл.; Этногр. Обозр. 60, 178); см. Брюкнер, AfslPh 29, 119) или с греч. ἀλωή "гумно, виноградник", атт. ἅλως, диал. ἄλουα κῆποι (Гесихий), якобы из первонач. "насаждающий", вопреки Ильинскому (ИОРЯС 24, 1, 141 и сл.) Сомнительно толкование из польск. sɫowien "медленно зреющий лен" от slov- "медленный, ленивый", в отличие от skorzen "быстро созревающий лен", ср. англ. slow "медленный", др.-англ. slaw, slæw (Брюкнер, ZONF 2, 153). Польск. sɫowien связано, по мнению Торбьернссона (1, 48), с русск. соловой (см.). Невероятные эксперименты со слобода (см.), гот. silbа "сам", кимр. helw "владение" см. у Отрембского (LР 1, 143; Sɫowianie (1947)), против см. Лер-Сплавинß <<III, 666>> ский, там же. О нов.-греч. σκλάβος "раб" как новообразовании от σκλαβηνός см. Кречмер, AfslPh 27, 231 и сл.; "Glotta", 15, 307 и сл.
Комментарии Трубачева: [См. еще Мошинский, Zasiag, стр. 138 и сл. В последнее время Отрембский (LР, 7, 1958, стр. 263 и сл.), специально возвращаясь к этому названию, приводит интересную параллель -- лит. название деревни Slavenai на реке Slave, тождественное слав. slovene. См. еще Рудницкий, Prasɫowianszczyzna -- Lechia -- Роlskа, Познань, 1959, стр. 133 и сл. Этимологию от и.-е. *slauos "народ" (греч. λαός -- то же) повторяет Бернштейн ("Очерк сравнительной грамм. слав. языков", Введение). Якобсон (IJSLP, 1/2, 1959, стр. 271) настаивает на этимологии от слово, ссылаясь на др.-русск. кличане "охотники, поднимающие дичь криком" : кличь, а также на оппозицию словѣне -- нѣмци. -- Т.]
Страницы: 3,664-665
маня всем похуй что ты тут щебечешь, когда покажешь диплом международного образца по лингвистике - тогда и приходи. Есть этимология и она такая какая указана, от окраины произошло. Фасмер вообще лютый русофоб, и славян ведет от слова КЛОАКА или РАБ, а русь - от скандинавов, его сложно упрекнуть в ангажированности.
Ближайшая этимология: мн. славяне, укр. слав᾽янин (Шевченко), др.-русск. словѣне -- название вост.-слав. племени близ Новгорода (Пов. врем. лет, РП; см. Карский, РП 92), словяне, ст.-слав. словѣне, словѣньскъ -- в отношении к слав. племени близ Салоß ник (Жит. Конст.; см. Нидерле, Slov. Star. 2, 2, 473), болг. словенин, словен. slovenski "словенский", чеш. slovansky "славянский", slovane "славяне", слвц. slovak "словак", slovenka "словачка", Slovensko "Словакия", польск. sɫowianie мн. "славяне", кашуб. sɫovinski "прибалтийско-словинский" (в Поморье), полаб. slüövenske -- о полаб. славянах.
Дальнейшая этимология: Праслав. sloveninъ, мн. slovene, ср.-лат. Sclaveni "славяне" (примеры у Нидерле, там же), ср.-греч. Σθλαβηνοί (мн.) -- то же. Не имеет ничего общего со slava "слава", которое повлияло в плане народн. этимологии лишь позднее (славенский у Посошкова; см. ИОРЯС 4, 1432). Русск. -янин по аналогии римлянин, галичанин и др. (Томсон 347); slovene не может быть (несмотря на аналогию алб. shkipetar "албанцы" : shkiponj "понимаю") образовано от слово, так как -eninъ, -aninъ встречаются только в производных от названий мест (см. Мi. ЕW 308; Миккола, РФВ 48, 271), однако местн. н. Slovy (Первольф, AfslPh 8, 24 и сл.) не засвидетельствовано. Скорее всего это производное от гидронима. Ср. др.-русск. Словутичь -- эпитет Днепра (СПИ), Слуя -- приток Вазузы, в [бывш.] Смол. губ., сюда же польск. названия рек Sɫаwа, Sɫаwiса, сербохорв. Славница и др., которые сближают с греч. κλύζω "омываю", κλύζει πλημμυρεῖ, ῥέει, βρύει, κλύδων "прибой", лат. cluō "очищаю", сlоāса "канализационный сток"; см. особенно Розвадовский, Белиħев Зборник 129 и сл.; Будимир, Белиħев Зборник 97 и сл.; Лер-Сплавинский, JР 28, 145. Прочие этимологии менее вероятны, напр. образование этнонима от употребительных собств. имен на -slavъ (Бодуэн де Куртенэ, JР 3, 62 и сл.; против см. Миккола, там же, 272 и сл.; Ташицкий, ZfslPh 9, 230), произведение от первонач. "молчащий" -- из гот. slawan "молчать, быть немым", gaslawan, аnаslаwаn "умолкать" (Мазинг, Baudouinowi dе Соurtеnау 87 и сл.), сближение с ирл. sluag "толпа, войско" (Миккола, Ursl. Gr. 1, 8; RS 1, 17); недопустимо сближение с греч. λαός "народ", ион. ληός (вопреки Микколе (РФВ 48, 272 и сл.; Этногр. Обозр. 60, 178); см. Брюкнер, AfslPh 29, 119) или с греч. ἀλωή "гумно, виноградник", атт. ἅλως, диал. ἄλουα κῆποι (Гесихий), якобы из первонач. "насаждающий", вопреки Ильинскому (ИОРЯС 24, 1, 141 и сл.) Сомнительно толкование из польск. sɫowien "медленно зреющий лен" от slov- "медленный, ленивый", в отличие от skorzen "быстро созревающий лен", ср. англ. slow "медленный", др.-англ. slaw, slæw (Брюкнер, ZONF 2, 153). Польск. sɫowien связано, по мнению Торбьернссона (1, 48), с русск. соловой (см.). Невероятные эксперименты со слобода (см.), гот. silbа "сам", кимр. helw "владение" см. у Отрембского (LР 1, 143; Sɫowianie (1947)), против см. Лер-Сплавинß <<III, 666>> ский, там же. О нов.-греч. σκλάβος "раб" как новообразовании от σκλαβηνός см. Кречмер, AfslPh 27, 231 и сл.; "Glotta", 15, 307 и сл.
Комментарии Трубачева: [См. еще Мошинский, Zasiag, стр. 138 и сл. В последнее время Отрембский (LР, 7, 1958, стр. 263 и сл.), специально возвращаясь к этому названию, приводит интересную параллель -- лит. название деревни Slavenai на реке Slave, тождественное слав. slovene. См. еще Рудницкий, Prasɫowianszczyzna -- Lechia -- Роlskа, Познань, 1959, стр. 133 и сл. Этимологию от и.-е. *slauos "народ" (греч. λαός -- то же) повторяет Бернштейн ("Очерк сравнительной грамм. слав. языков", Введение). Якобсон (IJSLP, 1/2, 1959, стр. 271) настаивает на этимологии от слово, ссылаясь на др.-русск. кличане "охотники, поднимающие дичь криком" : кличь, а также на оппозицию словѣне -- нѣмци. -- Т.]
Страницы: 3,664-665
маня всем похуй что ты тут щебечешь, когда покажешь диплом международного образца по лингвистике - тогда и приходи. Есть этимология и она такая какая указана, от окраины произошло. Фасмер вообще лютый русофоб, и славян ведет от слова КЛОАКА или РАБ, а русь - от скандинавов, его сложно упрекнуть в ангажированности.
Ты даун, это просто ошибочная этимология, основанная на русском, а не на украинском/древнерусском языке.
Вся суть укрогосударственности одной пикчей.
Не дохуя, если мягко говоря.
Львов почему еще пиздат, потому что в отличии от ватных тупых немцев, АВ имела вкус. Потому города АВ выглядят просто секс, т.е. Вена, Прага, Краков, Львов - охуенчик.
не гони на виманы, сука
Ты вопрос не понял? Как можно путать 1940-ые и раннее средневековье? То, что кровавый москальский тиран землицы прирезал вечноугнетаемым, украинская хуцпа как в учебниках объясняет? Или прям так и пишет - мол, земля не помешает, а кацапов на гиляку.
погоди, а что не так с новгородской республикой и берестяными грамотами?
Да там помимо османов, всякий грязный сброд мучил славян. Печально.
Лол, и берестяные грамоты тоже подделка? Ну обсирайся так.
ИДИ НАХУЙ, НАХУЙ ИДИ. Есть всемирный известный этимолог с 50 летним стажем, а есть школьный петух который тут кукарекает. Вот и вся разница. Тебе указано в серьезном издании что украинцы - это у края. На этом все. Спорить будешь с ветрянными мельницами.
Почему блять австрийцы не пиздят что типа они восточная марка у края? а их все устраивает блять. Вот просто интересно откуда такая нацменская боль.
slavs = slaves
хохол хохол род. п. хохла, укр. хохол – то же, блр. хахол, чеш. сhосhоl "хохол", слвц. сhосhоl – то же, польск. сhосhoɫ "конец снопа, пук", в.-луж. khосhоɫ, н.-луж. сhосhоɫ "макушка, холм, чуб", полаб. сhüсhоl. Возм., это экспрессивное соответствие лтш. cekulis "чуб, хохол, коса, махор", ср. слвц. kосhоl "чуб", kосhl᾽аty "чубатый, хохлатый"; см. Махек, "Slavia", 16, 211; Эндзелин, СБЭ 126. Иначе о лтш. слове см. И. Шмидт, Pluralb. 177 и сл.; Бернекер I, 138. Кроме того, допускают также редупликацию в самом *хохоlъ; см. Бернекер I, 392 и сл.; Ильинский, ИОРЯС 20, 4, 155; Шобер, РF 14, 603 и сл. (где приведены весьма рискованные сравнения с холоп и др.). Неприемлема мысль о заимствовании из перс. kākul "кудря" (Локоч 82). Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
Он проигнорит 100%.
Я этот вопрос задавал ирл в дс в 2008 году, одному товарищу с ЗУ. Он сказал, что Украина имела границы от венгерских и словацких с захватом и до Таганрога с Кубанью, а Сталин и Молотов только часть вернули угнетенным.
Действительно не читал. Суть в том, что "и сами бы справились в 16-20 годах, если бы не клятые большевики з Мацквы"
Вообще старая Европа имела вкус.
Да, но суть не в турках. Суть в том, что то, что можно назвать "независимой Украиной" существовала краткие периоды в моменты безвластия. Это не государство, а антигосударство, анархия. Вот и сейчас...
Всё не так, товарищ Сталин перестарался.
быдло быдло "крупный рогатый скот", южн., зап.; укр. бидло, блр. быдла, польск. bydɫo – то же. В вост.-слав. заимств. из польск. Ср. чеш. bydlo "жилище, местопребывание", в.-луж. bydɫo "квартира", н.-луж. bydɫo. Последние слова родственны лит. būkla "жилье", вост.-лит. būkle – то же, лит. buklas "логово", греч. φύτλΒ ж. "природа, род, вид"; ср. Мейе, RS 2, 64; Траутман, BSW 41; Бернекер 1, 112. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
Еще немного Украины, которой никогда не было.
что за источник?
Ну ты поясни конкретно, что блять не так с грамотами берестяными?
Маня, а Сибирь это тоже страна? А Тартария? А страна Псоглавцев?
>на Украине
OWNED
Границы УНР посмотри, дебилушка. Срален вернул то, что проебали в 20-х.
>Хуя тебя порвало.
>The Cossack Imarate
FIX, свинута тупорылая.
И че?
А наша ромашка взята из польского
>Русское название «ромашка» было заимствовано из польского языка и происходит от латинского romana («римская»). Первыми растение так назвали поляки, уже в середине XVI века описав его как «романов цвет».
а когда это унр было независимым? Это было немецким протекторатом
Границы Новороссии посмотри лол. На манякартах я какие угодно границы тебе нарисую, тут важно - контролируешь ты их или нет. Удержишь и впишешь в состав государства или нет.
УНР это хуита даже ниже чем ДНР и ЛНР. Т.к эти ребята дольше уже существуют.
Есть такие товарищи татароманьки.
В общем суть в том, что они приносят карты там 12, 14, 16 веков с надписями Тартария на латинском и греческом и немецком, и тем самым доказывают существование государства Тартария. еще они находят записи в летописях пор неких ТАРТАРИЙЦЕВ на полных серьезных щах, и втирают про то что это граждане страны Тартраия.
Ведут себя как хохлы в этом треде, обитают те в /зог и такую ахинею несут, вот один в один.
В общем суть в том, что они приносят карты там 12, 14, 16 веков с надписями Тартария на латинском и греческом и немецком, и тем самым доказывают существование государства Тартария. еще они находят записи в летописях пор неких ТАРТАРИЙЦЕВ на полных серьезных щах, и втирают про то что это граждане страны Тартраия.
Ведут себя как хохлы в этом треде, обитают те в /зог и такую ахинею несут, вот один в один.
Только если там были жители, называющие себя так.
Кстати, ещё один забавный факт - в Польше "кацапами" называли украинцев.
Всё не так. Их слишком много, появились они внезапно, когда был политический заказ на послевоенный "советский национализм", СССР родина слонов и всё такое. Сколько там нашли, штук 800, и каждый год находят новые. Радиоуглеродный анализ не проводился, лингвистический анализ - дилетантский, оспаривать эту тему запрещено. Это реально позорное пятно русской историографии. Тут дело в том, что и разоблачать это нельзя. Представь, ну, признают историки, что это фальсификация, так хохлы и либерахи будут долгие годы это вспоминать и русне в рожу тыкать. Подгадил тут усатый чёрт.
были, не поверишь -
Но смотри, Тартарией называли Золотую Орду и Пахомию, потому что там никто не бывал и лишь слышали о ней. В Украине же ездили путешественники, и не один, и слышали от местных жителей как они себя называют. Маняврируй дальше.
Все государства мира признали УНР в ее границах.
Подожди, а кто мешает провести независимый лингв анализ? Они же все во свободном доступе - анализируй не хочу
Я хочу услышать прямые, а не косвенные свидетельства в пользу фальсификации
Документы тоже оттуда есть? Или лишь фантазии европейцев?
Такие везде есть. Недавно узнал о болгарских националистах, у которых была Великая Болгария на месте "Киевской Руси" и "Византии". Что характерно, оба термина - искусственные, так что их взгляд имеет обоснования. Великая Болгария, конечно же, была, но у болгарских националистов это и прародина славян, и половина византийцев была болгарами, и вера православная от них пошла и т. д.
Ой все, ты даже не знаешь куда лезешь блять. Не было никакой тартарии блять - это МИФ.
эТИ ШИЗОИДЫ ОТКОПАЛИ БЛЯТЬ герб Тартраии с совой блять какой-то, карты блять столицы, полный сюр. Вот также и с Украиной, 1 в 1.
>УНР в ее границах.
в границах киевщины?
Обычно наоборот, доказывают подлинность.
Но ты ведь об Украине не знаешь от слова совсем.
Просто открой википедию хотя бы, что ли.
Погугли. Хули ты такой невменяемый?
цель - дискредитация монархии и русской государственности. Что дескать коммунисты свергли кровавый царизм и разрушили тюрьму народов
Блять, ты можешь привести мне хотя бы 1 достоверный источник того, что грамоты - подделка?
Знаешь, почему Таганрог и округ стали украинскими? Ленин наверху отдал кусок России, тут же в дело вступает кайзеровская армия, тут же прибегают украинцы и немцы им дают украинские очертания и названия. Проходит время, немцев чпокают на западном фронте без перемен, прибегают красные, украинцы в ужасе бегут в сторону Днепропетровска.
Мне по нраву, сохранились 2 монеты кайзеровских.
Алсо, Таганрогский округ лет 5 входил в украинские соц.образования, но тут и всегда украинцев было чуть ли не каждый 2-ой.
Но все равно, украинцы ничего не смогли без немецкой армии.
Может в 2014 они опять ждали немецкую армию?
Да, да не знаю так же как и Даарии, так же как и о Тартарии, так же как и стране Циклопов, потомков Голиафа и царе-змее Афин, который даже печатался на монетах.
Это просто СМЕШНО
>Пока всё идет по плану...
Жить ты тоже наверное вечно решил, лол.
Ты лишь своим невежеством сейчас гордишься.
>Может в 2014 они опять ждали немецкую армию?
по заветам дидов.
дА, ДА, А ЕЩЕ ЭТРУССКИ ЭТА РУССКИЕ!!! АХА
Блять какой же ты жалкий вот реально.
Польша
(в этой форме уже в Разор. Моск. госуд. 37; Котошихин 3 и др.). Восходит через укр. Польща, блр. Польша к др.-польск. местн. п. ед. ч. w Polszcze от Polska "Польша" из *Роlьskа(jа) zemia "полевая, равнинная страна" – названия земли полян (Соболевский, Лекции 137; Брандт, РФВ 74, 354; Преобр. II, 91). Относительно др.-польск. форм ср. Лось, Gram. hist. 3, 73.
(в этой форме уже в Разор. Моск. госуд. 37; Котошихин 3 и др.). Восходит через укр. Польща, блр. Польша к др.-польск. местн. п. ед. ч. w Polszcze от Polska "Польша" из *Роlьskа(jа) zemia "полевая, равнинная страна" – названия земли полян (Соболевский, Лекции 137; Брандт, РФВ 74, 354; Преобр. II, 91). Относительно др.-польск. форм ср. Лось, Gram. hist. 3, 73.
При чем здесь это? Что конкретно ты сейчас отрицаешь, поехавший? Государство Малороссийское? Так его московитский царь называл. Название Украина в 16-17 веках? Во всех документах упоминается. Ты все копротивляешься?
У Е Б Ы В А Й, гсоударство у него малоросское, совсем блять поехал, атлас исторический себе купи и гляди ищи вою украину, ахахах
вот животные же блять просто ПИЗДЕЦ
не знать историю свою страны- плохо. Хотя когда страна 404- это допускается
название реки и города, засвидетельствовано с ХIV в. в этой форме (см. Соболевский, РФВ 64, 159 и сл.), др.-русск. Московь, вин. ед., Лаврентьевск. летоп. под 1177 г., местн. п. ед. ч. на Москви, Ипатьевск. летоп. под 1175 г., род. п. ед. из Москве, до Москвѣ, Ипатьевск. летоп. под 1176 г. (см. Соболевский, там же; AfslPh 32, 310; Лингв. набл. 68 и сл.); совр. Москва употребляется во многих районах Поволжья (Мельников 4, 231). Поздне-др.-русск. на Москвѣ (Аввакум, Котошихин), др.-польск. род.-дат.-местн. п. ед. ч. Мoskwi (Кохановский, Кромер); см. Лось, Gr. polska 3, 134 и сл. Таким образом, первонач. основа на -ū Москы, род. п. Москъве (см. Соболевский, ИОРЯС 27, 271 и сл.), откуда тур., алб. Моskоv "Россия", тур. Моskоv šähri "Москва" (Радлов 4, 2128). Судя по выражениям типа на Москве и под., гидроним Москва старше названия города; см. также Брандт, РФВ 74, 354.
Возм., родственно чеш., слвц. moskva "сырой хлеб (в зерне)", а также слвц. mozgа "лужа", польск. Моzgаwа – название реки, далее – лит. mazgoti "мыть, полоскать", др.-инд. majjati "погружается", лат. mergō, -еrе "нырять"; см. Ильинский, ZfslPh 4, 104 и сл.; RЕS 4, 141; Bull. Асаd. Sс. dе Petersbourg, 1922, 601 и сл.; "Slavia", 3, 564. Ильинский явно ошибочно привлекает польск. moszcz "выжатый плодовый сок" (которое заимствовано из нем. Моst "сусло, сок" от лат. mustum; см. Брюкнер 344 и сл.) и москоть (см.). Следовало бы, во всяком случае, выяснить отношение *Москы к фин. местн. н. Мasku. Абсолютно недостоверна связь с галльск. Моsа, Моsеllа, вопреки Левенталю (ZONF 5, 58). Сближение с кавк. этнонимом Μόσχοι повисает в воздухе, вопреки Бергу ("Геогр. Вестник", 1925, т. 2, стр. 5 и сл.), ввиду отсутствия промежуточных звеньев. Не доказано и ир. происхождение (от авест. аmа- "сильный", по мнению Соболевского (ИОРЯС 27, 271 и сл.)). Неудачны также попытки этимологии из фин.-уг.: от мар. moska "медведь" и аvа "мать", вопреки Кузнецову (у Преобр. I, 559), и от фин. mustа "черный" + коми vа "вода" (Преобр., там же; в этом случае ожидалась бы форма фин.-суоми vesi "вода", а не vа, или же, скорее, фин. joki "река"). Широко распространенное благодаря поддержке Ключевского объяснение из коми mösk "корова" и vа "вода" (так Н. Андерсон, FUF Anz. 1, 126) отпадает потому, что коми-зыряне в этой местности не засвидетельствованы (ср. Калима, FUF 18, 53 и сл.; Фасмер, Sitzber. Preuss. Аkаd., 1934, стр. 357; 1936, стр. 218 и сл.). Нельзя также сближать с Мокша (Томас 107). Известно и табуистическое выражение в Москву съездить "родить"; см. Зеленин, Табу 2, 30.
••
(См. еще Черных, ОЛЯ, 9, 1950, No 5, стр. 393 и сл.; его же, "Мовознавство", 14, Киев, 1957, стр. 97. – Т.)
Возм., родственно чеш., слвц. moskva "сырой хлеб (в зерне)", а также слвц. mozgа "лужа", польск. Моzgаwа – название реки, далее – лит. mazgoti "мыть, полоскать", др.-инд. majjati "погружается", лат. mergō, -еrе "нырять"; см. Ильинский, ZfslPh 4, 104 и сл.; RЕS 4, 141; Bull. Асаd. Sс. dе Petersbourg, 1922, 601 и сл.; "Slavia", 3, 564. Ильинский явно ошибочно привлекает польск. moszcz "выжатый плодовый сок" (которое заимствовано из нем. Моst "сусло, сок" от лат. mustum; см. Брюкнер 344 и сл.) и москоть (см.). Следовало бы, во всяком случае, выяснить отношение *Москы к фин. местн. н. Мasku. Абсолютно недостоверна связь с галльск. Моsа, Моsеllа, вопреки Левенталю (ZONF 5, 58). Сближение с кавк. этнонимом Μόσχοι повисает в воздухе, вопреки Бергу ("Геогр. Вестник", 1925, т. 2, стр. 5 и сл.), ввиду отсутствия промежуточных звеньев. Не доказано и ир. происхождение (от авест. аmа- "сильный", по мнению Соболевского (ИОРЯС 27, 271 и сл.)). Неудачны также попытки этимологии из фин.-уг.: от мар. moska "медведь" и аvа "мать", вопреки Кузнецову (у Преобр. I, 559), и от фин. mustа "черный" + коми vа "вода" (Преобр., там же; в этом случае ожидалась бы форма фин.-суоми vesi "вода", а не vа, или же, скорее, фин. joki "река"). Широко распространенное благодаря поддержке Ключевского объяснение из коми mösk "корова" и vа "вода" (так Н. Андерсон, FUF Anz. 1, 126) отпадает потому, что коми-зыряне в этой местности не засвидетельствованы (ср. Калима, FUF 18, 53 и сл.; Фасмер, Sitzber. Preuss. Аkаd., 1934, стр. 357; 1936, стр. 218 и сл.). Нельзя также сближать с Мокша (Томас 107). Известно и табуистическое выражение в Москву съездить "родить"; см. Зеленин, Табу 2, 30.
••
(См. еще Черных, ОЛЯ, 9, 1950, No 5, стр. 393 и сл.; его же, "Мовознавство", 14, Киев, 1957, стр. 97. – Т.)
Проиграл с хохлустких мантр, да хоть с 16 века до нашей эры, вы как были так и остались хуитой бесполезной ничего не стоящей.
>Все государства мира признали УНР
Шизик, плз.
Хохлы вы такие смешные как...
Ну вот как например младший брат даун, который говно свое ест и уверяет тебя что это охуенно
Украинцы вообще нормальные ребята, но там зрадников полно.
Хорошо про зрадников говорит это:
>Пока ехали к ним, встретили по пути какого-то генерала. Сказали ему, что в Иловайске - полная жопа, а он, еще не доехав до Иловайска, начал нам рассказывать: "да что вы сеете панику, бои идут, все под контролем!" А мы-то знаем, что там ничего не под контролем, а просто кучи мяса кругом. Мимо нас неслись БМПШки с огромной скоростью и чуть не снесли наш бусик. Мы одну остановили, а у пацанов глаза на выкате, они кричат: "пацаны, там дивизия российская зашла, валить надо".
Казалось бы, входит злодей, глаза на выкате, так умрем же за Родину.
Хуй. Генерал Хомчак идет на хуй, пропустите БМП.
Мне даже немного жалко украинцев, ведь южно-русский этнос с его гоголевским колоритом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существует, и гетманство было, и Войско Запорожское. И язык украинский есть. Только советские национал-большевики такого урода-мутанта накрутили бедным малороссам, что ничего хорошего из такой истории не вышло и не выйдет.
Даже украинские националисты середины 19 века более адекватны в плане соответствия реальности. Хотя уже тогда проклёвывались нотки негритянского плача: мол, существуют украинцы 300 лет, и все 300 лет нас москаль угнетает. Тогда ещё не было понятно КАК угнетает, но товарищ Ленин объяснил.
Вот и сделали к 21 веку украинцы из себя - части титульной нации великой европейской империи, жителей русской метрополии наравне с великороссами - какой-то третьесортный вечноугнетаемый народ. Что-то вроде белых негров. И теперь радуются и раздувают свою обиду, чтобы чувствовать национальное величие.
айдар
"круглая казачья стрижка", поволжск. (Даль); также ардар – то же, нижегор. Скорее всего, из казах. aidar "небритый клок волос на маковке; коса". У калмыков altyn aidar "золотая коса", какую носят молодые черти в казахских сказках; см. Радлов 1, 50.
шаровары
мн., укр. шаравари. Через тюрк. посредство заимств. из ир. šаrаvārа- "штаны" (ščаrаvārа-), нов.-перс. šälvār – то же, откуда и греч. σαράβαρα, σαράβαλλα "штаны", ср.-лат. saraballa; см. Нюберг, МО 25, 181 и сл.; Дени, Мel. Воуеr 100; Хорн, Npers. Еtуm. 175 и сл. Ср. тур., крым.-тат. šälvar – то же, казах. šаlbаr (Радлов 4, 967 и сл.); см. Мi. ЕW 337; ТЕl. 2, 164; Корш, ИОРЯС 11, 1, 270; Маценауэр 80; Крелиц 51; Локоч 147. Говорить о греч. происхождении вост. слова (Преобр., Труды I, 90) нет оснований.
••
(См. специально Кнауэр, "Glotta", 33, 1954, стр. 100 и сл. – Т.)
"круглая казачья стрижка", поволжск. (Даль); также ардар – то же, нижегор. Скорее всего, из казах. aidar "небритый клок волос на маковке; коса". У калмыков altyn aidar "золотая коса", какую носят молодые черти в казахских сказках; см. Радлов 1, 50.
шаровары
мн., укр. шаравари. Через тюрк. посредство заимств. из ир. šаrаvārа- "штаны" (ščаrаvārа-), нов.-перс. šälvār – то же, откуда и греч. σαράβαρα, σαράβαλλα "штаны", ср.-лат. saraballa; см. Нюберг, МО 25, 181 и сл.; Дени, Мel. Воуеr 100; Хорн, Npers. Еtуm. 175 и сл. Ср. тур., крым.-тат. šälvar – то же, казах. šаlbаr (Радлов 4, 967 и сл.); см. Мi. ЕW 337; ТЕl. 2, 164; Корш, ИОРЯС 11, 1, 270; Маценауэр 80; Крелиц 51; Локоч 147. Говорить о греч. происхождении вост. слова (Преобр., Труды I, 90) нет оснований.
••
(См. специально Кнауэр, "Glotta", 33, 1954, стр. 100 и сл. – Т.)
а кацап?
майдан
"площадь, место сходок"; "просека в лесу на высоком месте"; "смолокурня", арханг. (Подв.), стар. маидан "базарная площадь" (Хожд. Котова 84 и сл.). Из тат., кыпч., казах., туркм. maidan "ровное, свободное место", тур., крым.-тат. mäidan (Радлов 4, 1990, 2069); см. Мi. ТЕl. 2, 125; Бернекер 2, 6.
кацап
(устаревш.), укр. прозвище великорусов (Гоголь и др.). С приставкой ка- от укр. цап "козел"; бритому украинцу бородатый русский казался козлом; ср. Брюкнер, KZ 45, 34; 48, 168; Sɫown. еtуm. 211; AfslPh 3, 163; Первольф, AfslPh 8, 5; Маценауэр, LF 8, 39; Преобр. I, 302.
"площадь, место сходок"; "просека в лесу на высоком месте"; "смолокурня", арханг. (Подв.), стар. маидан "базарная площадь" (Хожд. Котова 84 и сл.). Из тат., кыпч., казах., туркм. maidan "ровное, свободное место", тур., крым.-тат. mäidan (Радлов 4, 1990, 2069); см. Мi. ТЕl. 2, 125; Бернекер 2, 6.
кацап
(устаревш.), укр. прозвище великорусов (Гоголь и др.). С приставкой ка- от укр. цап "козел"; бритому украинцу бородатый русский казался козлом; ср. Брюкнер, KZ 45, 34; 48, 168; Sɫown. еtуm. 211; AfslPh 3, 163; Первольф, AfslPh 8, 5; Маценауэр, LF 8, 39; Преобр. I, 302.
и Брюховецкий по баламутству его называетца гетманом; а у них же в Запорогах от веку гетмана не бывало, а были атаманы, также как и на Дону…, а особного де кошевого гетмана в Запорогах николи не бывало, то же учинено вновь… А Брюховецкому де верить нельзя, что он полулях, был Ляхом да крестился; а в войске он не служил и казаком не бывал
а как насчет турецкого "мясник", kasap
17 век. В Украине повальная грамотность, дохуя школ и семинарий, академии, люди работают на себя.
19 век. Все закрепощены, школы закрыты, ибо крепостных нехуй, в города едут дохуя русни.
гетман
"высший чин у казаков", укр. гетьман; гетман засвидетельствовано в XVII в. (Катыр.-Рост., Разор. Моск. гос. 32 и сл.; Котошихин и т. д.). Заимств. через польск. hetman (с 1410 г.), чеш. hejtman "капитан" из вост.-ср.-нем. häuptmann "капитан"; см. Бернекер 1, 378; Брюкнер, KZ 48, 173; Sɫown. etym. 171; Брандт, РФВ 22, 125; Малиновский, PF 4, 658. Весьма сомнительно этимологическое отождествление слов гетман и атаман (вопреки Бернекеру, там же). Оно опровергается следующими выдержками из Папроцкого: wataman co na czoɫnie hetmanskim sɫabo sterowaɫ; i poczaɫ hetman watamana gromic (см. Брюкнер 171).
таман
диал. ватаман, укр. атаман, отаман. Др.-русск. ватаманъ (часто с 1294 г.). Срезн. (I, 231 и сл.) возводит к атаманъ, однако не может привести столь же старые примеры последнего. Ср. также польск. wataman у Папроцкого (1584 г.), по указанию Брюкнера, KZ 48, 172 и сл. В то же время в XVII в. часто атаманъ: "Смерть Скопина-Шуйского", "Азовск. Вз." и др., см. РФВ 56, 139. Согласно старому мнению (Mi. EW 5; Бернекер 1, 378; Преобр. 1, 9 и сл.; Брандт, РФВ 22, 124), эти слова, как и польск. hetman, восходят к нем. Hauptmann, раньше heubtmann. Это толкование сопряжено с фонетическими трудностями, поэтому Брюкнер (KZ 48, 172), Дашкевич (AfslPh 4, 545) и Смаль-Стоцкий ("Slavia" 5, 44) отделяют (в)атаманъ "старейшина" от группы hetman (см. ниже гетман). Брюкнер (там же) делает попытку возвести первое слово к тюрк. odaman "старейшина пастухов или казачьего лагеря", тур., крым.-тат. oda "солдатская артель", "отряд" (Радлов 1, 1121) и ссылается на протетическое в- в ватага. Ср. сомнения Ягича (AfslPh 4, 545). Совершенно неприемлемо объяснение Горяева, ЭС 438: атаман из тюрк. ata "отец" и tuman "10000"; против см. Преобр. 1,9.
••
(Ср. еще Дмитриев, Лексикогр. сб., З, 1958, стр. 17. – Т.)
в 17 веке никакой украины не существовало и никаких школ быть не могло на украине
>17 век. В Украине повальная грамотность, дохуя школ и семинарий, академии, люди работают на себя.
Азов
город в устье реки Дон на месте древнего Танаиса (засвидетельствовано в XVII в. в "Азовск. Вз."). Из крымск.-тат. Azaw "Азов", тур. Azak, откуда рум. Azac, сербохорв. Азак от вост.-тюрк. azak "низкий, низкое место"; см. Радлов 1, 559, 563; Тиктин 1, 486. Отсюда Азовское море; ср. крым.-тат. Azaw däŋizi – то же. На ит. картах XV – XVII вв. оно называется Маге delle Zabache; ср. тат., алт. čabak "чебак, Cyprinus lacustris"; см. Фасмер, ZfslPh 7, 152. Ср.-греч. название Καρμπαλούκ (Цецес), по мнению Банга (KSz 11, 1 и сл.), происходит из тюрк. Kärbalyq täŋiz "осетринное или белужье море". Греч. название Μαιῶτις. ион. Μαιῆτις связано с ир. māyavant- (ж. -vaitī) "где совершаются случки" (см. Бартоломэ 1168).
город в устье реки Дон на месте древнего Танаиса (засвидетельствовано в XVII в. в "Азовск. Вз."). Из крымск.-тат. Azaw "Азов", тур. Azak, откуда рум. Azac, сербохорв. Азак от вост.-тюрк. azak "низкий, низкое место"; см. Радлов 1, 559, 563; Тиктин 1, 486. Отсюда Азовское море; ср. крым.-тат. Azaw däŋizi – то же. На ит. картах XV – XVII вв. оно называется Маге delle Zabache; ср. тат., алт. čabak "чебак, Cyprinus lacustris"; см. Фасмер, ZfslPh 7, 152. Ср.-греч. название Καρμπαλούκ (Цецес), по мнению Банга (KSz 11, 1 и сл.), происходит из тюрк. Kärbalyq täŋiz "осетринное или белужье море". Греч. название Μαιῶτις. ион. Μαιῆτις связано с ир. māyavant- (ж. -vaitī) "где совершаются случки" (см. Бартоломэ 1168).
убань
(ж.) – река на Сев. Кавказе, греч. Ώ/Γπανις (Страбон 11, 494 и сл.), Cuphis (Географ Равеннский 4, 1), арм. KuрΏi (Моисей Хоренский), ср.-греч. Κούφης (Кедрен), Κῶφις (Никифор), Κωφήν (Менандр), араб. Kūbā, карач. KΏоban (Преле, KSz 10, 119). По мнению Кречмера (Anz. Wien. Аkаd., 1943, стр. 39), восходит к др.-инд. Kubhā (Ригведа) "река Кабуль – приток Инда"; ср. Кречмер, там же; Маркварт, Streifzüge 32; Мункачи, KSz 5, 310; 6, 212; Соболевский, ИОРЯС 26, 13. Тождественно этимологически греч. Ώ/Γπανις "Южн. Буг", ὁ Κοῦφις ὁ καὶ αογοῦ (Конст. Багр., Dе adm. imp. 42); см. Кречмер, который принимает во внимание возможность проникновения этого названия в русск. через тюрк. посредство, а древнюю форму Ώ/Γπανις рассматривает как инд. реликт. Сомнения относительно этого объяснения см. у Моргенстьерне, NТS 13, 236 и сл. От Кубань произведено кубанка "сорт пшеницы" (ср. белотурка, чернотурка, арнаутка), а также "меховая шапка".
(ж.) – река на Сев. Кавказе, греч. Ώ/Γπανις (Страбон 11, 494 и сл.), Cuphis (Географ Равеннский 4, 1), арм. KuрΏi (Моисей Хоренский), ср.-греч. Κούφης (Кедрен), Κῶφις (Никифор), Κωφήν (Менандр), араб. Kūbā, карач. KΏоban (Преле, KSz 10, 119). По мнению Кречмера (Anz. Wien. Аkаd., 1943, стр. 39), восходит к др.-инд. Kubhā (Ригведа) "река Кабуль – приток Инда"; ср. Кречмер, там же; Маркварт, Streifzüge 32; Мункачи, KSz 5, 310; 6, 212; Соболевский, ИОРЯС 26, 13. Тождественно этимологически греч. Ώ/Γπανις "Южн. Буг", ὁ Κοῦφις ὁ καὶ αογοῦ (Конст. Багр., Dе adm. imp. 42); см. Кречмер, который принимает во внимание возможность проникновения этого названия в русск. через тюрк. посредство, а древнюю форму Ώ/Γπανις рассматривает как инд. реликт. Сомнения относительно этого объяснения см. у Моргенстьерне, NТS 13, 236 и сл. От Кубань произведено кубанка "сорт пшеницы" (ср. белотурка, чернотурка, арнаутка), а также "меховая шапка".
>watamana
Зрада
здрадить "предать", часто в зап.-русск. грам. конца ХV в. (Срезн. I, 997), также зрадца, здрадца "изменник". Заимств. из польск. zdradzic, *zdradzca (соврем. zdrajca), чеш. zraditi, zradce, которые калькируют ср.-в.-н. ver-raten, ver-ræter. Ср. израдца.
Тред не читал. Что тут у вас? Карту Боплана и остальные уже вкидывали? Пидарашки уже визжали: "Пруфы не пруфы, карта страны - не карта, гейропеец напиздел, а Голицын - петух"?
Он так православное религиозное образование называет. Конечно, украинских (сепаратистских с политическим уклоном) школ тогда не было. Конечно же, Киево-Могилянская академия, хотя и занималась религиозной ерундой, пока в Западной Европе занимались наукой, была русской академией.
А карту Тартарии Великой ты видел? А карту древнюю со страной псоглавцев?
Ты правильно про Баварию сказал, там баварцы всегда говорят, что они не немцы и что их язык оригинален. Но при этом баварцы всегда хотели быть столицей Нимеччины.
Собственно, из-за этих успешных пидарашек и держали столицу в Бонне.
Это чушь про баварцев лютая. и ты не первый раз несешь это говно.
Вголос.
Но это правда.
> русской академией
Что, блядь?
И какой ерундой она занималась?
Это единственная древняя карта, которую ты видел? Ошибки картографов до 20-21 века - очень распространённое явление. Не всегда же спутники были. И надо смотреть, кто составитель карты, с какой целью составлена, в какие года была опубликована, когда "обнаружена" и т. д.
Ясно, спасибо. Посидим, позоонаблюдаем.
посиди, манюш. Но ты не в ту компанию попал.
Внимательно прочмиитай это -
Киев не Украина, ебанько
Почему? Знаю по вузу, приезжали именно баварцы, они рассказывали про языки Германии и что самый крупный и который против давления столицы - баварский.
Алсо, я ебал немецкий, английский лучше всех, верней Ame, потому что я пытался осилить английский из региональных фильмов - фейл.
Xpюкают аж гул идет. Я тут документы Гетманщины им тащил, и записки шведа-географа, они их не видят просто.
Почему?
Ты меня убедил: как раз в ту.
Думаю, не разочаруюсь за потраченное время.
Я с тобой не разговариваю, потому что ты грубый и обзываешься. С адекватными анонами я нормально общаюсь ИТТ. Остальные так же.
Ниет, я не грубый. Сказал, что вы пиздите много. Так что, это не правда, что ли?
УКРАИОНЧКА, АУУУУУУУУ!!!!! ГДЕ ТЫ? А??
Это Евангелие важно, во-первых, как единственный памятник перевода на Южно-Русский (Малороссийский, Украинский, Русинский) язык. До сих пор мы не знали, что Малороссияне (в обширном смысле), имея вместе с прочими Славянами Греческого Исповедания Св. Писание на древне-Славянском, Церковно-книжном языке, давно уже пытались перевести его, для большего уразумения и понятия, на свой живой, разговорный, общенародный язык. Еванглие, о котором покойный Добровский упоминает (и даже приводит целую главу) в Предисловии к Русской Грамматике, составленной Г. Пухмайером (мало у нас известной, но во многих отношениях примечательной), и которое теперь находится в Чешском Народном Музее, есть собственно выбор чтений из Евангелистов на языке, чрезвычайно смешанном с Польским и Церковным. Напротив, язык этого Еванглия — чисто Южно-Русский, преимущественно Русинский, которым говорят в прежней Червенной (Червленой, Красной), ныне Галицкой Руси, с небольшою примесью Церковно-книжных слов, от которых Переводчик не в силах был отступить, переводя с родственного наречия, считая их больше соответствующими важности самого предмета, больше выразительными и как бы уже освященными, с удержанием везде окончания прошедшего времени на лъ, вспомогательного глагола есмь, в некоторых местах (особенно в Матфее) Булгарского ѫ вместо известной гласной (в Малорусском и Великорусском, но не в Булгарском, в котором эта буква составляет носовой звук, равный Польским а, е). Приведу несколько примеров.
А кто просит’ тєбє, дай ємоу. а кто бы хотѣлъ выпозычити w тєбє, не wворочайсѧ. слышали єстє йжє рєчєнно єсть. взлюбиши ближ’нѧ твоєго. а нєнавидѣти бѫдешъ ворога твоєго. алє ѧ вам’ глю, любитє ворогы ваша й блюбитє клнѹщих’ вас’, й добрє дѣлайтє нєнавидящим’ вас’ (отъ Матвея). Члку єдиному богатому зродило полє вєлмї, и мовил’ самъ всобѣ рекѹчи, що маю чинити. нємаю гдє быхъ зобралъ жита мои (або пашню). И реклъ, такъ ѹчиню. розмєчѹ жит’ницу мою (клѹнw, або стодолу). и бол’шїй побѹдѹю. й збєрѹ до ней всѣ жита мои. й всє добро моє. й рєкѹ дши моєй. дшє имаєшъ много доброго й на много лѣтъ положєного. wповай, йжъ, пїй, а ве’селисѧ. рєклъ ємѹ Бгъ. безѹм’нє (або глѹпчє) той то ночи дшѹ твою вытѧгут’ w тєбє. а тоє що єси наготовалъ комѹ бѹдєтъ. такъ єсть каждый которы собѣ громадить. а нэ в Бог’ богатѣєт’ (отъ Луки).
А кто просит’ тєбє, дай ємоу. а кто бы хотѣлъ выпозычити w тєбє, не wворочайсѧ. слышали єстє йжє рєчєнно єсть. взлюбиши ближ’нѧ твоєго. а нєнавидѣти бѫдешъ ворога твоєго. алє ѧ вам’ глю, любитє ворогы ваша й блюбитє клнѹщих’ вас’, й добрє дѣлайтє нєнавидящим’ вас’ (отъ Матвея). Члку єдиному богатому зродило полє вєлмї, и мовил’ самъ всобѣ рекѹчи, що маю чинити. нємаю гдє быхъ зобралъ жита мои (або пашню). И реклъ, такъ ѹчиню. розмєчѹ жит’ницу мою (клѹнw, або стодолу). и бол’шїй побѹдѹю. й збєрѹ до ней всѣ жита мои. й всє добро моє. й рєкѹ дши моєй. дшє имаєшъ много доброго й на много лѣтъ положєного. wповай, йжъ, пїй, а ве’селисѧ. рєклъ ємѹ Бгъ. безѹм’нє (або глѹпчє) той то ночи дшѹ твою вытѧгут’ w тєбє. а тоє що єси наготовалъ комѹ бѹдєтъ. такъ єсть каждый которы собѣ громадить. а нэ в Бог’ богатѣєт’ (отъ Луки).
А что толку с тобой говорить, если ты не карты и летописи обсудить хочешь, а потрясти своей национальной гордостью? Хотел бы - шёл бы в хисторач, но знаешь, что тебя там погонят поганой метлой.
Да это тролль толстый. Ему бомбит от того, что кто то сказал, что укров не существует. Он иногда подобные треды пилит. Сам возгорается и сам перемогает в них.
Но я пришел из гитлерача и гонят там как раз пидорашек с их УКРАИНЫ НИКАГДА НИБЫЛА.
маня плиз. Не существует немецкого языка как такового, есть три-четырые крупных группы, говорят же все не на среднем языке, а просто на варианте - т.н. хохдойч - это язык одной ебенячей области. Просто его взяли за средний, это как в Штатах все сериалы и новости показывают на варианте одного убогого штата, надеюсь знаешь какого, на котором говорят меньше 1% населения, но все понимают.
баварский и швабский ближе к австрийскому ваиранту, но даже австрийцы считают себя немцами (а они и есть немцы), немец это принадлежность к немцам блять, конечно любой баварец скажет что он немец. Это основы.
Вот еще биндеровец Долгоруков. Ух негодяй, членину помогал в начале 19 века. Хохлов видел в Одессе и Киеве.
>на Украине
БЛЯДЬ ЧТО ОН НЕСЕТ ЗАПРЕТИТЕ ЭТОГО РУСАФОБА!!11
Маня, плиз, ну сколько уже можно
Украина Украина до 1918 г. так называлась только вост. часть страны, без Галиции; укр. Украiна, др.-русск. окраина "пограничная местность", напр. Украина Галичьская (Ипатьевск. летоп. под 1189 г.) – название области Волынского княжества, пограничной с Польшей (см. Первольф, AfslPh 7, 600), Украина – название ю.-зап. окраины Московского государства (Разорение Моск. государства 24, Курбский; см. Соболевский, Serta Borysth. 15); Котошихин 64, 151, Псковск. I летоп. под 1481 г. (украина за Окою), Украина "пограничные земли Пскова", Сказ. Мам. поб. 4 (Шамбинаго ПМ 96), Псковск. 2 летоп. 7. Совр. диал. Украйна Терская – название южн. побережья Кольск. полуострова, арханг. (Подв.), там же – украй "с краю, на берегу", украйной "крайний". См. край. Отсюда производные украинец, украинский, укр. украiнець, украiнський, первонач. только о жителях вост. Украины, затем распространено на всю территорию, называвшуюся прежде малорусской (см. Дурново – Ушаков 108 и сл.). Ср. Малороссия. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
Собственно говоря, как и нынешняя РФ.
Маня, плиз.
Вот-вот! А этот князь называет Киев Украиной! Почему его до сих пор не запретили цензурой?
Нет, Россия сформировалась веку к 18. как и русский этнос. середина 18 века.
Итак, пророссийская политика Брюховецкого завершилась крахом. Несмотря на то, что именно этот гетман согласился передать Московскому царю суверенные права на владение Левобережной Украины, российский монарх Алексей Михайлович и его воеводы столкнулись с большим сопротивлением всех сословий украинского общества, которые не хотели терять предыдущих революционных достижений. Осознав свою политическую ошибку, Брюховецкий, так же как и его предшественники, пытается найти для Левобережной части украинской гетманства другой протектора, который бы смог обеспечить целостность казацкой Украины и соблюдения «прав и привилегий» Войска Запорожского. Но желание изменить русского царя на турецкого султана не уберегло Брюховецкого от потери гетманской булавы.
Сука, как это рузкех не было в Умани??? Там везде только рузззкие и были до коммидаунов!!
каких впизду сословий украинского общества? что ты несеш поехавший?
А где украина тут?
Это факт. Ну и нечего придумывать про we wuz kingz. Ладно бы просто от безделья маялись, так ведь нет, украинский примордиализм (не могу назвать это национализмом - национальное гос-во украинцев уже есть) носит антирусский характер, и действует вам самим во вред.
Но не государство Российская Федерация. Тот же обломок совка, но размером побольше.
>Просто его взяли за средний, это как в Штатах все сериалы и новости показывают на варианте одного убогого штата
Ну ебать, на General American говорят во всех важных городах, говорит все тв, все фильмы-сериалы и еще миллионы по миру.
О каком проценте ты говоришь?
Маня плиз.
REEEEEEE
КАК ЭТО КИЕВ ХОХЛЯТСКИЙ???? И ЭТО В 19 ВЕКЕ????? ЭТО ЧО ОН ЩАС СТРАНОЙ ИХ ОКРАИНУ НАЗВАЛ???? СУКА БЛЯДЬ ЕГО ХОТЬ РЕПРЕССИРОВАЛИ?
КАК ЭТО КИЕВ ХОХЛЯТСКИЙ???? И ЭТО В 19 ВЕКЕ????? ЭТО ЧО ОН ЩАС СТРАНОЙ ИХ ОКРАИНУ НАЗВАЛ???? СУКА БЛЯДЬ ЕГО ХОТЬ РЕПРЕССИРОВАЛИ?
>Украина и украинцы существовали
Украина - всегда (Слободская украина например)
Украинцы (как самобытный народ с особыми культурными обычиями культурными) - наверно где то с 17 века или раньше (смотря какой украины еще)
Украинцы (как нация) - никогда, но форсится с конца 19-го века
Как ты привязываешь Русь к казакам? Откуда на Руси казаки и Гетьманы?
Говорят на тв и сериалах СПЕЦИАЛЬНО. А так у людей акцент, и так понятно откулда человек, я на слух до 30 акцентов знаю америкаснких, ни один из них не похож на женерал американ. Никто так не говорит.
Ты знаешь, мне украинский национализм чужд в принципе, но с ватанов с их охуительными историями я тоже тоскую.
Сорта говна с разными знаками.
Блядь, и Канев тоже!
Ну если универсал Брюховецкого 1668 не выдумка, то тогда реально уже были Москали. Хотя у меня терзают смутные сомнения.
А я не защищаю эти мифы, наоборот. Но факты обсуждать в этом треде - не комильфо, ибо ОП носится с рваной жопой и матюками, и отвечать на его посты нет никакого желания.
Не буду спорить, но назови акцент Миннесоты и Флориды.
Ебать, этот князь точно не на коммидаунов работал?
Маня если кого-то назвали хохлом по чубу, это еще не значит что нация созрела и дозрела до своего начинания.
да ты заебал уже со своим говном, я повторяю блять тебе.
Русские как нация возникли к середине 18 века.
итальянцы - 19 век
немцы - 19 век
французы - 18 век
и только блять древние укры скакали блять с 9 века по кочкам нахуй с березы на березу.
Ну когда вы блять нахуй заткнетесь уже
всмысле назови? на слух. Просто поезди по Штатам, попутешествуй.
Не было никакой украины, дебил-оп, была Российская империя а ранее русь, тупой ты уебан, вас там вообще какой-то особенной истории обучают, дебилов из вас делают
НАКАНЕЦТА ХОТЬ ЧТОТО РОССИЙСКОЕ!!!
Им в воду там что то подмешивают. Хотя он скорее всего с западной украины- там йододефицитные все.
Ну не вижу я адских различий. Может ты жил там, хз, но есть же интернет, где можно услышать-увидеть со всего мира.
Не было, а теперь есть. Deal with it.
Вот и уехали из няшной Малороссии, попав обратно в говномидас.
Маня, когда говорят что коммунисты создали украинцев, имеют ввиду серьезные процессы украинизации общества, предоставления национальных институтов, конституции, понимания национального сознания внутри себя так и снаружи, своего места в истории, своих героев и своих злодеев.
Формирование языка государственной направленности и централизация и унификация языка и культуры, четкое выделение границ и самосознания в обществе.
Вот что говорят когда говорят что коммунисты создали украинцев. (да и не только их). И да коммунисты много кого создали, и во многом они повлияли на создание т.н. русских. И это нормально также, потому что именно к началу 20 века закончилось формирование русского как этноса, так же как и в форсированном режиме было создан и украинский этнос
Заметно, дегроды какие-то
А что ты пытаешься доказать то ? Не было украины это был кусок Российской Империи, как и Польша, хотя Польша была с правами государства некими, чего в отношении украины в голову никому не приходило.
да хуй пойми. Для казаков все таки была какая-то украина, но среди них половина - поляки.
Ну Польша то была как отдельное государство. В составе она была не долго, после раздела разве что речи посполитой немецкими правителями.
украиной называлась просто окраина империи, граница с турками. А никак не государство свидомых щирых украинцев.
Ты сам с собой перемогаешь?
Вообще эти блять истории про нацию украинцев в 9, 10, 127 веке лютый бред блять собачий.
Понятие национализма, как и наций возникло из империализма как продолжение этих процессов формирования общества. Все нации повились в 18-19-20 веках.
И только сраные украинцы вдруг возникают у нас от древних греков до блять 8-10-17 века. Просто смех.
Понятие национализма, как и наций возникло из империализма как продолжение этих процессов формирования общества. Все нации повились в 18-19-20 веках.
И только сраные украинцы вдруг возникают у нас от древних греков до блять 8-10-17 века. Просто смех.
> чего в отношении украины в голову никому не приходило
The state supreme power belonged to the General Cossack (Military) Council, while the office of head of state was presided by the Hetman. There also was an important advising body Council of Officers (Starshyna). The hetman was initially chosen by the General Council, consisting of all cossacks, townspeople, clergy and even peasants. By the end of the 17th century, however, its role became more ceremonial as the hetman came to be chosen by the Council of Officers and the Hetmanate itself was turning into an authoritarian state. After 1709, the Battle of Poltava, hetman nomination was to be confirmed by the Tsar. Hetman presided until he either died or was forced out by the General Cossack Council. The office of hetman had complete power over the administration, the judiciary, the finances, and the army. His cabinet functioned simultaneously as both the General Staff and as the Cabinet of Ministers. The Hetman also had the right to conduct foreign policy, although this right was increasingly limited by Moscow in the 18th century.[37]
Each of the regimental districts making up the Hetmanate was administered by a colonel who had dual roles as supreme military and civil authority on his territory. Initially elected by that regimental district's Cossacks, by the 18th century the colonels were appointed by the Hetman. After 1709, the colonels were frequently chosen by Moscow. Each colonel's staff consisted of a quartermaster (second-in-command), judge, chancellor, aide-de-camp, and flag-bearer
Throughout the 18th century, local autonomy was gradually eroded within the Hetmanate. After the Baturyn's tragedy the autonomy was abolished, incorporating it into the Kiev Governorate. After the Battle of Poltava, hetmans elected by the Council of Officers were to be confirmed by the tsar. They served more as a military administrators and have little influence over the domestic policies. The tsar also frequently appointed the colonels of each regimental district.
У меня дома для местной гопоты есть "золотые горки" но официально на карте нет такого названия, так и казаки, могли как угодно называть местность для себя, не более, официально ее не было, смекаешь?
>украиной называлась просто окраина империи, граница с турками
Ты неправильно выводишь. К тому времени уже забылось понятие от Руси и поляки те земли называли окраиными. Хотя хуй пойми, может им кто-то подсказал. Но по русским летописям Киев никогда не был окраиной.
В этом Еванглие встречаем множество слов из Церковно-книжного языка и других древних, употребленных Переводчиком в тексте и отчасти тут же в скобках объясненных, например 10 драгм= 10 гривен, або 10 гроша; а она връгла два пѣнезѣ = або дво бѣлыи; на Украину вместо поле
А вот про окраину.
А вот про окраину.
да всем насрать на твою писанину. Мальтийский орден тоже много чего имел.
А царь-змей вообще блять на монетах печатался.
Мормоны считают что Иисус приплыл в Америку и проповедовал там. И этому верят миллионы.
А укаринцы считают что созданы в 17 веке.
видно, что прозвание нынешней Малороссии Украиною, Вкраиною, Украйной (У=В и наоборот, как в Хорватском, Словенском и др.), есть весьма древнее, соответствующее слову Поляне, его синониму. Потомки Киевских Полян заметили доставшееся им от своих предков имя Поляне подобозначащим словом Украина, Украинцы, может быть и потому уже, чтобы таким образом отличить себя от Полян-Ляхов, Поляков, за которыми оно осталось навсегда, вытеснив прежнее родовое название Лях, Ляхи (Лех, Лехи, употребляемое Южными Руссами о Поляках только в бранном худом смысле. Герасий (1211 г. Gervasii Descript. tot. orb. in Leibnitz. Ser. rer. Brunsv. II, 763) и Гаск (1541) говорят: “Inter Alpes Huniae rt Oceanunt est Polonia sic dicta corum idiomate, quase Campania.” Следовательно Campania=Polonia, Campani=Poloni, и наоборот. История, а ещё более Языковедение, много представляет примеров такого рода затмений старинного названия какого-то народа другим новейшим, подобозначащим словом. Действительно, как Поляне-Ляхи, так и Киевские Поляне жили в равнинах, полях, всегда славившихся своим плодородием и земледелием своих обитателей, именно первые, как употребляет это название Нестор (Нестор, изд. Тимковск. 3; Софийск. Врем. I, 3), в тесном смысле на Запад от Вислы, в окрестностях реки Варты, от Верхней Нотеци по Ордер и от Нижней Нотеци по город Серадз, а последние — в нынешней Киевской и, без сомнения, части Полтавской Губернии, т.е. по обоим сторонам Днепра. После Ляхи-Поляне назвались Велико-Полянами и Мало-Полянами, а потом это название сделалось общенарицательным родовым для всех Ляшеских ветвей, а Киевские Поляне взяли себе синоним этого имени Украинцы, Украина, которое встречаем уже по 1187 г. “О нем же (Владимире Глебовиче) Украина много постана” (Киевск. Летопись). Здесь под Украиной, разумеется вся Киевская Область, а со временем это название перешло и на всю Малороссию.
Ну давай расскажи мне какая территория подчинялась твоему гетману в 17 веке? И Кто признавал эту территорию государством со всеми его признаками, а не Диким Полем населенным бандами казачков
У Е Б Ы В А Й
Украина Украина до 1918 г. так называлась только вост. часть страны, без Галиции; укр. Украiна, др.-русск. окраина "пограничная местность", напр. Украина Галичьская (Ипатьевск. летоп. под 1189 г.) – название области Волынского княжества, пограничной с Польшей (см. Первольф, AfslPh 7, 600), Украина – название ю.-зап. окраины Московского государства (Разорение Моск. государства 24, Курбский; см. Соболевский, Serta Borysth. 15); Котошихин 64, 151, Псковск. I летоп. под 1481 г. (украина за Окою), Украина "пограничные земли Пскова", Сказ. Мам. поб. 4 (Шамбинаго ПМ 96), Псковск. 2 летоп. 7. Совр. диал. Украйна Терская – название южн. побережья Кольск. полуострова, арханг. (Подв.), там же – украй "с краю, на берегу", украйной "крайний". См. край. Отсюда производные украинец, украинский, укр. украiнець, украiнський, первонач. только о жителях вост. Украины, затем распространено на всю территорию, называвшуюся прежде малорусской (см. Дурново – Ушаков 108 и сл.). Ср. Малороссия. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
Традиционное напоминание хохлам, которых никогда не существовало, как нации, а тем более их культуры и языка (не стоит путать сельский диалект, точнее даже народный/территориальный говор с языком, а вышиванку и какой-нибудь узор на платке с признаком культуры и наличием отдельного национального самосознания). Сама Украина, как государство возникла лишь в конце 20 века с распадом СССР.
>Киевская Русь
3
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход сначала в Российской Империи историком М. А. Максимовичем в работе «Откуда идёт русская земля» (1837), а потом зафорсено советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
8. У Киева было тюркское название – Манкерман.
9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.
10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.
11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».
13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.
15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).
17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).
18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.
19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).
20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.
22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).
23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
24. Подавляющее большинство архитектурных и литературных памятников древнерусского периода сохранились и находятся в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии практически не сохранилось таких памятников древнерусского периода в полном и своём первозданном виде.
Киев не был, но ОП топит за все земли украины, а не Киев и пару областей рядом,который только лишь и являются Украиной изначально
Государством - лишь Московия.
Страной же называл ее любой путешественник, заходивший на ее территорию.
Киев к моменту его присоединения к РИ был лютой деревней. Это факты.
Все древние города стали деревней - Новгород, Псков, Ростов Великий, и это нормально.
Даже в Риме в свое время на Форуме пасли коз.
Да, да, а потом ты роснулся и обосрался.
Как же вам эту дурь в школах преподают, я охуеваю просто.
Пруфусы ты ведь принесешь?
Он был не очень населенным, но называть его деревней тоже пиздец. Особенно, учитывая, что в эту деревню ехали учиться все светочи российской науки 18 века.
А США вообще чуть больше 200 лет, и язык англиский, и нация - смесь всего мира.
Ну зато их культура по всему миру, мировой жандарм и т.п. И ссать они хотели на русичей с их 1000 летней хистори и на протоукров гетманов.
Разве не так?
Ну зато их культура по всему миру, мировой жандарм и т.п. И ссать они хотели на русичей с их 1000 летней хистори и на протоукров гетманов.
Разве не так?
Ну может хватит уже? я даже не сказал ничего обидного, ты на ровном месте горишь.
Какая такая Московия? Опять свою альтернативную историю вытащил ?
расскажи мне какие факты имеются что Россия признавала Украину государством в 17 веке и какие территории на этот момент занимала Украина, которую признавала Россия.
>Сама Украина, как государство возникла лишь в конце 20 века с распадом СССР.
Нет, как в 1919 году оформилась со всеми культурными и юридическими признаками, так и существует до сих пор, не особо изменившись. Поменяли флаг и герб, прирезали территорий. А всё остальное то же.
Ты просто пиздишь и не несешь пруфы.
Существование любой "нации" на постсовке можно обоссать. А можно принять, можно взять на вооружение, копротивляясь за очередное перекраивание, которое нахуй не нужно.
Я просто ссу тебе в рот, болезненный. У нас тут не битва, я просто рассказываю как было.
Спасибо ебанутому дедушке ленину, который не стал переделывать нац республики в области, а наоборот углубил национальную тему. Бомба под СССР епт
Лолблядь. Но ты же безмозглая пидорашка, ты не читал документов тех времен, ты не знаешь как было.
Так может ТАК И ЗАДУМАНО было?
Киев это же реально деревня, у того же сраного Гоголя про это дохуя написано. По сравнению с Петербургом и Москвой это просто залупная деревенька была
Ващет, да. На тот момент такая концепция работала на развал империи, чего красножопые и добивались.
Выходит что Ленин отец всех хохлов, а они его валят, лол, тарас судьба 20-но века получается.
Ну ты преувеличиваешь. Да, Киев долго отстраивался после ваших пиздоглазых братушек, но деревней он не был никогда. Там были руины и город этот сравнивали с Троей, мол великий некогда город.
Ну это уже пушка я ему серьезные аргументы, он мне "ты же безмозглая пидорашка", я вообще русофоб.
Я привожу блять того же Фасмера с Украиной как окраиной и это человек русофоб, германодрочер, величайший этимолог на которого дрочат все немцы и славяне. И что я слышу в ответ? вы врете ты тупая пидорашка.
Потом я пишу объективные вещи, что к моменту уже формирования Ри в ее естественных границах тот же Киев, как и Новгород и Псков и многие другие города типа Коломны были деревнями лютыми. И в этом не ничего такого, это просто факты.
И что я слышу? "ты же тупая пидорашка", ну я так больше не могу.
Ну может хватит уже городить?
>были руины и город этот сравнивали с Троей, мол великий некогда город.
Снова альтернативная история?
Поэтому входит тот или иной народ в состав нации или нет, зависит от сил которые создают и разрушают эти нации. Если Запад сильнее России, то от России рано или поздно будут отпадать территории и наоборот.
И отец всех туркестанцев.
> серьезные аргументы
Где серьезные аргументы про деревню-то? Ты подтверждай чем-то свои факты. То, что сейчас Новгород - деревня, не значит, что все древние города были деревнями в 19 веке.
Боплана читай, дегенерат.
*тарас бульба
А что ты потом в ответ скажешь? Это врети? так же как и с Украиной-окраиной? Нет ужэ увольте, конкретные факты знают все. Те по крайней мере, кто учился в школе.
В смысле, "бомба" с часовым механизмом была задумана специально. Как запланированное устаревание потребительских товаров.
Ну, и? Надо объединяться для борьбы с западной экспансией?
>Боплана
Ахаха, зашел на википедию, про твоего Бога боплана читать
"Гийом Левассёр де Боплан[2] (фр. Guillaume Le Vasseur de Beauplan) (около 1595—1673) — французский военный инженер и картограф, с начала 1630-х до 1648 года находился на польско-литовской службе, преимущественно на территории нынешней Украины"
Лол
"а протяжении 16 или 17 лет он путешествовал с одного конца Дикого Поля в другой, возводя и находя места для возведения крепостей и разного рода преград для задержания врага. Особенно много работал Боплан над возведением укреплений в приграничной со степью полосе днепровского правобережья, которая прикрывала собой с юга польские земли."
И так вся статья про него- дикое Поле, Южные границы Руси, но никакой украины, как же так ? как жить?
>и город этот сравнивали с Троей
>Киев
>сравнивали с Троей
>Троей
Топкек. Хотя, укры же вырыли Черное море - почему бы и нет, лол.
Та ОПчик траллит так, и давно уже.
А вы знаете, что некторые поехавшие казаки считают себя нацией? У них и язык свой есть - балачка.
Лет через 100 будут кулстри про протоказачество и клятых мускалей
Украинопитеки
А Москву с Римом
Сасай!!11
Костомаров, российский историк, писатель.
Имя русского сделалось и для севера, и для востока тем же, чем с давних лет оставалось как исключительное достояние юго-западного народа. Тогда последний остался как бы без названия; его местное частное имя, употреблявшееся другим народом только как общее, сделалось для другого тем, чем прежде было для первого. У южнорусского народа как будто было похищено его прозвище. Роль должна была перемениться в обратном виде. Так как в старину Северо-Восточная Русь называлась Русью только в общем значении, в своем же частном имела собственные наименования, так теперь южнорусский народ мог назваться русским в общем смысле, но в частном, своенародном, должен был найти себе другое название. ...Этих народных названий являлось много, и, правду сказать, ни одного не было вполне удовлетворительного, может быть потому, что сознание своенародности не вполне выработалось. В XVII веке являлись названия: Украина, Малороссия, Гетманщина - названия эти невольно сделались теперь архаизмами, ибо ни то, ни другое, ни третье не обнимало сферы всего народа, а означало только местные и временные явления его истории. Выдуманное в последнее время название южноруссов остается пока книжным, если не навсегда останется.
Дело в том, что название Руси укрепилось издревле за южнорусским народом. Название не возникает без факта. Нельзя навязать народу ни с того ни с сего какое-нибудь имя.
Имя русского сделалось и для севера, и для востока тем же, чем с давних лет оставалось как исключительное достояние юго-западного народа. Тогда последний остался как бы без названия; его местное частное имя, употреблявшееся другим народом только как общее, сделалось для другого тем, чем прежде было для первого. У южнорусского народа как будто было похищено его прозвище. Роль должна была перемениться в обратном виде. Так как в старину Северо-Восточная Русь называлась Русью только в общем значении, в своем же частном имела собственные наименования, так теперь южнорусский народ мог назваться русским в общем смысле, но в частном, своенародном, должен был найти себе другое название. ...Этих народных названий являлось много, и, правду сказать, ни одного не было вполне удовлетворительного, может быть потому, что сознание своенародности не вполне выработалось. В XVII веке являлись названия: Украина, Малороссия, Гетманщина - названия эти невольно сделались теперь архаизмами, ибо ни то, ни другое, ни третье не обнимало сферы всего народа, а означало только местные и временные явления его истории. Выдуманное в последнее время название южноруссов остается пока книжным, если не навсегда останется.
Дело в том, что название Руси укрепилось издревле за южнорусским народом. Название не возникает без факта. Нельзя навязать народу ни с того ни с сего какое-нибудь имя.
Не все комми смотрели одинаково на концепцию устройства СССР. Фактически победила ленинская точка зрения, Сталин как мог копротивлялся, у него почти получилось. Но вышло как вышло.
Балачка - украинский язык, если что. И да, в 17 веке Украину называли страной Козаков.
Троя пизже Рима.
Современная мощь Запада базируется на техничском опережение других стран. Лучшее нападение на Запад - будет просто отказ от их товаров и замена своими. природных ресурсов у Европы и так не хватает, что показало нападение Гитлера на СССР.
Маня, ты опять со своим говном?
Русь
Русь род. п. -и, местн. н. на Руси, русский, др.-русск. Русь (Пов. врем. лет, часто), ср.-греч. οἱ ΏΠῶς = норманы (Томсен, Urspr. 51), араб. Rus "норманы в Испании и Франции" (IХ в.; см. Томсен, там же, 19, 37; Маркварт, Streifz. 354), ср.-греч. ῥωσιστί "по-скандинавски" (Конст. Багр., Dе adm. imp., гл. 9). В др.-русск. договорах 911 и 944 гг. (Пов. врем. лет) почти все отъ рода русьска посъли имеют сканд. имена. Ср. также фин. Ruotsi "Швеция", Ruotsalainen "швед", эст. Roots, Rootslane – то же, водск. Rotsi, лив. Ruot᾽š "Швеция", Ruot᾽šli "швед" (Кеттунен, Liv. Wb. 254, 348), далее ср.: Rusios, quos alio nоs nomine Nordmannos арреllаmus (Лиудпранд, Аntароdоsis 1, 11, аналогично в Бертин. анналах под 839 г.; Брюкнер, AfslPh 4, 460). Этот этноним возводится к др.-исл. RoÞsmenn или RoÞskarlar "гребцы, мореходы", которое сближается со шв. Roslagen – названием побережья Упланда; см. Томсен, Urspr. 99; Коллиц, AfslPh 4, 660; Экблом, Rus 6; Маркварт, Ваlt. Мonatsschr. 76, 264 и сл.; Сетэлэ, FUF 13, 444; недавно Ярне, Namn осh bygd 35, 1 и сл. Сокращение ср. фин. рuоsu "боцман" из шв. batsman, фин. huovi "солдат" из шв. hofman и др. Аналогичные случаи перенесения названия завоевателей на завоеванное население налицо у франков (Франция), норманов (Нормандия), новогреков (ΏΠωμιοι), лангобардов (Ломбардия), болгар; см. Томсен, там же, 109. Не оправдано сближение с др.-исл. Hreiðgotar, вопреки Кунику (у Дорна, Саsрiа 381 и сл.; см. Томсен, там же, 99 и сл.), а также с др.-исл. hroðr "слава", вопреки Будиловичу (см. Браун, Разыскания 17 и сл.; Ляпунов, ИОРЯС 30, 21 и сл.), или др.-исл. drott "отряд", вопреки Бримму (Россия и Запад, 1923); см. Погодин, Сб. Златарски 271. Абсолютно ошибочно сближение с ΏΠᾶ "Волга", авест. Raŋhā, вопреки Кнауэру (IF 31, 67 и сл.; 33, 394 и сл.), последние слова связаны с роса (см.); ср. Томсен, SА 1, 342; Розвадовский, RS 6, 275 и сл.; Шельд, LG 12 и сл. От Русь образовано ср.-лат. Russi, откуда – Russia, Ruscia, Ruzziа (Адам Бременский, Саксон Грамм.). Из последнего могло произойти Русия (Трифон Коробейников, 1584 г., 51; Ив. Пересветов и др.), но ср. Россия. Форма Русь аналогична но образованию чудь, Пермь и др.; см. Мартель, Мel. Воуеr 270 и сл. Отсюда заим. рум. rus "русский" (Тиктин 3, 1347), тат. urus, казах. orus, чув. vyrys, монг. orus, калм. оrоs (Рамстедт, KWb. 290), ханты rus-χo, манси rus, ненецк. lūса, lūsа "русский" (К. Доннер, Festschr. Wichmann 366 и сл.). Через зап.-фин. (карельск. или вепс.) посредство заим. коми rоt᾽sε "русский", удм. d᾽zut᾽š; см. Миккола, FUF 2, 74 и сл.; Уотила, JSFOu 52, 5; Вихман, FUF 2, 183; Вихм.–Уотила 225. Иначе, но неубедительно, о перм. формах см. у Якобсона (Nachr. d. Gött. Ges. d. Wiss., 1918, 300 и сл.; ZfslPh 6, 74 и сл.). Ошибается в определении возраста формы Русь Погодин (см. ИОРЯС 32, 290). •• [См. еще Стендер-Петерсен, Varangica, Орхус, 1953, стр. 244 и сл.; Якобсон, IJSLP, 1, 1959, стр. 268. Критику сканд. этимологии и попытку объяснить Русь из гидронимии и топонимии – Руса и т. п. – см. у Отрембского (LР, 8, 1960, стр. 219 и сл.). Примитивно пытается истолковать Русь из первонач. "река, вода" Крапивин (Весцi Акад. навук БССР, 1956, No 3, стр. 53 и сл.). – Т.] Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
Нет, серьёзные дела так не делаются. Это именно "запланированное устаревание", как и на Ближнем Востоке - та же технология.
А французский. Французский то же из украинского вышел?
Ну, откажись, начни с себя.
>Балачка - украинский язык
Ебать, а мова как же?
Троя пизже?
мальчик, ты хоть знаешь какая Троя то из себя? ЕЕ так то Шлиман отрыл давно, и никто тебе не запрещает поехать посмотреть на этот маленький городок на маленьком холме без всяких архитектурных изысков.
Да скрывайте его, он так развлекается тут. Игнорит факты
уже
Ну у него и киев средневековый не деревня, хули с него взять.
Ага. Если ты тут часто бываешь, то должен узнавать его уже. Он всегда такой.
Так это новый Киев, старый на миллион жителей москали сожгли или что-то в этом роде.
Ну да, ну да, 2 км на 2 км, это новый, старый был больше Рима.
Оп, ты уринофил? Тебе весь тред ссут в пасть а ты и не против. Нахуй так жить?
Русь русью, а ее бы выебал
Мне польский письменный понравился, а вот устный - бее.
Ну типа тралит так
А мне глаголица и старый русский алфавит. Их бы вернуть сейчас
Опять имперские историки придумывают, так же как и когда-то Киевскую Русь придумали.
>Нельзя навязать народу ни с того ни с сего какое-нибудь имя.
В том то и дело, что можно, можно даже народ придумать, а нации так вообще это искусственное образование, как реализация понятия политического субъекта.
Кстати, северный китайский отличается от южного. Там тоже свой аналог украинства есть.
А мне немецкий.
Да, Троя пизже, ибо древней. Это как сравнивать с Вавилоном Берлин. Берлин больше и красивей, но блядь, ты шутишь?
Ты думаешь, что в 18 веке было средневековье?
Короче, я понял, пидорашкам носишь пруфы, карты, письма, записки тех времен, но им похуй, они кукарекают ВРЕТИ и продолжают надрачивать друг другу по кругу.
Это называется необучаемость, насколько мне известно.
Двачаю. Нацию формирует государство. В Сингапуре дохуя этнических китайцев. Но все себя сингапурцами называют
Зашатались пидорасы проклятые.
Ты видел вавилон то, чтоб его сравнивать с чем то ? Может это деревня на 3 дома была?
>Троя пизже Рима.
ШТА?
Но на карте написано 14 век по 16 век.
Даун, нет вообще "китайского" языка. Там дохуище диалектов-языков, а китайским считается язык администрации и он навязывается на весь гигантский Китай. Как когда-то было в Московии, кстати.
Это не актуально. К сожалению, божественный французский тоже не актуален.
Остался только гребаный английский, ну может еще петушиный испанский.
А хохлам так можно?
Что за Московия? Где такая страна?
Даун, а кто говорит о 14-16 веках? Тут сказали, что к моменту присоединения он был еще деревней, а это не так.
Только немецкий, английский для дереенщины, немеций для господ, французский изи конечно но для женщин, испанский для няш.
Россия до 18 века почти во всех западных источниках. Да и в своих тоже.
Ну вот. Как и русский и его диалекты - балачка, окраинский и т.п.
Конечно, я не против.
Зато красиво было
Все языки заебись, дурачок. Ты же ни один из них не знаешь.
Ну держи другую карту, только я не понял, ты же говорил что был большой город, а на карте с 14 по 16 век - деревня.
ну вот карта с 17 по 18 век - деревня.
Какие будут дальше маневры?
А тартария как же?
"Слово «Росия» возникло и использовалось в Византии как греческое обозначение Руси — страны и созданной в её границах церковной митрополии. Впервые оно было употреблено в X веке византийским императором Константином Багрянородным. Первое известное упоминание слова «Росия» в кириллической записи датировано 24 апреля 1387 года[1]. С конца XV века название стало использоваться в светской литературе и документах Русского государства, постепенно вытесняя прежнее название Русь. Официальный статус оно приобрело после венчания Ивана IV на царство в 1547 году, когда страна стала называться Российским царством. Современное написание слова — с двумя буквами «С» — появилось с середины XVII века и окончательно закрепилось при Петре I."
Не пишут про Московию:(
И да, можно ли вообще употреблять слово народ, насколько оно вообще применимо, и корректно ли это слово по отношению допустим к 16 веку?
Анон, что думаешь?
Или это опять проекции на прошлое историков 18-19 века?
Тота же.
> русский и его диалекты
Ну тогда великорусский, малорусский. Это диалекты русского. Ты тоже в таком случае на диалекте русского говоришь. Причем, на самом хуевом, лол.
гугли о госудастве русском
Тартарией более восточные территории были.
Не пишут? А ты поищи!
Мда, вообще-то у меня знание английского интермедиат, плюс диалекты, знание немецкого разговорное плюс фризский и многие диалекты нижненемецких языков, испанский начальный, латынь в совершенстве, французский начальный средний, еще знаю немного древнегреческий, писмо среднего Египта и шумерские и арамейские пиьсмена, я как бы ГУ истфак кончал, там это в порядке вещей.
>Да, Троя пизже, ибо древней.
>Сравнивать крепость и столицу самой могущественной империи - бесценно.
Украинец, ты горилки перепИл?
ок. Пану хохлу виднее.
Ну я поискал вот.
Почему для меня какие то западные источники должны быть в приоритете? Мы не хозлы, чтоб молиться на запад. Меня наши источники устраивают которые никакую московию не помнят. А западные много интересного пишут, одного всеми уважаемого автора читал средневекового про путшествие по России, так он про крокодилов и слонов в Москве писал, и про псоглавцев. Нахуй мне такие источники?
>хуевом
Только чет во многих программах он есть в качестве базового, а укрского нет
О государстве Русском
Of the Russe Common Wealth
Проезжая по Московии
Найс.
Ну и да, перевел ее Бодянский, которого пидорнули после этого, так как она была слишком непатриотичной.
Можешь выше ознакомиться с цитатами самого переводчика про Украину.
Крокодилы были в Новгороде в болотах, причем в летописи написано что погрызли крокодилы двух мужиков. И еще раз упоминается потом.
Их просто привезли из теплых краев купцы и выкинули в болота, ате и пожрали двух мужиков.
Оригинал кстати если нжке неа английском могу скинуть этот фрагмент.
Лол, спешите видеть - пан какел сам признал, что так называемый "украинский язык" - всего лишь диалект русского.
>великорусский, малорусский.
Какел, сам догадаешься, какой тут общий корень?
>Причем, на самом хуевом, лол.
260кк русскоговорящих смотрят на тебя как на говно.
В лета 7090 (1582). Поставиша город земляной в Новегороде. Того же лета изыдоша крокодили люгии звери из реки и путь затвориша; людей много поедоша. И ужасошася людие и молиша Бога по всей земле. И паки спряташася, а иных избиша
> Меня наши источники устраивают которые никакую московию не помнят
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/1649/whole.htm
Московское Государство почти раз 30 упоминается.
Росийское Царство - единожды.
Все так. И мамонты тоже. Тургенев писал.
Просто лет 300 назад катаклизм был какой то, все изменилось, историю переписалм
Маня там уже в начале, ты обосран
В лето 7156 го(да), 20 июля, в 16 день, государь царь и 67
великии князь Алексеи Михайлович, всея Русии самодержец
на этом и сказке конец а кто слушал молодец
В Империи считали, что есть русский язык, который делится на наречия великорусское, малорусское. Ни одно из них не главней другого. Но Даль возмущался хуевостью великорусского
Русский входит в топ 10 красивых иногда.
А если поет тянка тонко, япошки его со своим сравнивают лол. Но украинский тоже ничего по мелодичности, даже лучше чуть русского (но только в мелодичности, и то если не суржик).
Ты долбоеб, прочитай про все Русии на википедии хотя бы, не позорься. Вся Русия - это территория до Варшавы, блядь, почти. Да, царь хотел все эти территории себе.
Точно , потоп же, да? Первые этажи затопило, леса все старые накрылись?
Суржик это пиздос проблема. Прикинь, чтоб у вас половина людей говорила на смеси русского с каким-нибудь кетайским.
Дебилка, из за опечатки и лишнй буквы И уже какую то маня теорию про Русию и русинов построил. Они кстати вас хохлов ненавидят.
Так реформируйте. У вас с образованием проблемы?
Да(
Ладно, покидаю толстый тред, подогрев ее картинкой
Ой, блядь, лишняя буква у него, сукааа. Русиа - это такая же хуйня, как Полония или Германия. Европейское окончание для страны. Как и Московия. Лишняя буква, блядь, ну не позорился бы. А русинов к чему ты приплел, ебаный дегенерат?
у них со всем проблемы. Это же хохлы.
На момент распада Союза имели самую крупную армию в Европе, огромные склады с военным оборудованием, развитую промышленность, гигансткие территория чернозема.
И что мы имеем через 25 лет ? А нихуя нету. Все проебано. Даже черноземы китайцам проданы.
Единственное славянское государство - Болгария.
Картинка норм, но немного неточная. Там славяне что-то в Новгороде забыли в 9 веке, когда самого Новгорода еще не было. Но то хуйня.
Русиа по арабски Россия тащемто.
А хохлы-то тут при чем? Власти виноваты.
Ну-ну. Поэтому их правителей называли ханы и они носили тюркские имена.
Русь. Да.
Кого хватило мозга выбрать того и выбрали.
Вы виноваты всей страной.
Вы каждый раз выбираете говно и каждый раз прыгаете на одни и те же грабли. И каждый раз ваше положение все хуже и хуже.
Никто их не выбирает. Какие, нахуй, выборы в говностране? Еще скажи, что вы залупу выбираете.
Хм, ну лично я за него каждый раз голосую и дохуя знакомых тоже. Так что я его точно выбираю, лол.
Охуеть. Ты ебанутый? Нахуя, блядь?
Меня он устраивает полностью.
А ты то что горишь, ты тут не живешь же. А строить представление о стране на основе политача не стоит.
Я вижу только улучшения за последние 17 лет в стране, ну кроме последних 3 лет. но тут объективные причины. А в целом все меня в моей жизни и стране устраивает
Сам найдешь, как на украинском будет звучать истребитель-перехватчик?
Не было великорусского наречия, был русский, официальный язык. Ну и малорусское наречие.
>истребитель-перехватчик
винищувач-перехоплювач
Они ебанутые что ли? Они же русский все знают, неужели не видят как это звучит уебански?
Оля совсем не палится.
-15 за то что спалился
давай быстрее из треда пока куратор не увидел
Расскажи это древнему араьскому языку плиз.
Русиа Россия, Рюси Россия тоже по французски
дурачок? Это не про навального тред.
Жирный он. Еще не понял ты?
Проиграл
О нарѣчiяхъ великорусскаго языка.
Самый оглавокъ этотъ показываетъ, что здѣсь не будетъ рѣчи о языкѣ малорусскомъ; бѣлорусское же нарѣчiе нѣкоторыми причисляется къ великорусскому языку, другими также отдѣляется.
..это въ связи съ обрусѣнiемъ разныхъ чудскихъ племенъ, составлявшихъ самую значительную часть населенiя Россiи;
Залѣсскiй край, на востокъ отъ Москвы, безспорно весь населенъ былъ разною Чудью; это могло бы послужить поводомъ для приписанiя восточнаго нарѣчiя влiянiю Чуди; но самое близкое къ нему, по говору, сѣверное, и также окающее, жило искони, а на югъ отъ Москвы акающiя нарѣчiя также образовались при обрусѣнiи чудскихъ же племенъ.
Корелы, Зыряне, Пермяки, Вогулы, Вотяки, Черемисы, русѣя, переиначиваютъ нѣсколько языкъ нашъ. Чудскiя племена вообще легко теряютъ языкъ и народность свою и въ–очью русѣютъ;...
...болѣе половины Россiи или подданныхъ ея носятъ на себѣ еще признаки чудскаго племени.
Надоела реклама? Улучшите аккаунт всего за $1.66 месяц!
Спорить противу общаго закона господства просвѣщенiя нельзя; но господство того либо другаго нарѣчiя надъ прочими — дѣло случайное, и всѣ они равно искажены и равно правильны.
Возьми у насъ въ былое время Новгородъ, Псковъ или Суздаль перевѣсъ надъ Москвою, и нынѣшнiй московскiй языкъ слылъ бы мѣстнымъ нарѣчiемъ.
Поэтому не было бы повода почитать московское нарѣчiе болѣе чистымъ и правильнымъ, чѣмъ мало– или бѣлорусское, если бы это нарѣчiе не обратилось въ языкъ правительства
Итакъ, первымъ нарѣчiемъ великорусскимъ будетъ у насъ московское, самое малое по занимаемой имъ мѣстности, самое обширное по распространенiю своему на всю Русь.
И въ этомъ нарѣчiи слышатся иногда неправильности, въ родѣ: онъ былъ ушедши, мы были прiѣхавши; но такъ–какъ обороты эти не могли зайти туда съ языковъ иноземныхъ, развѣ съ татарскаго, на которомъ есть нѣчто похожее,..
Если подняться на золотыя маковки Бѣлокаменной, то можно окинуть глазомъ пространство во всѣ четыре стороны, гдѣ уже говорятъ иначе, и едва ли не во всѣ четыре стороны иначе.
Даль.
УНР, мань
По-уебански это звучит лишь для пидорашек. Твой истребитель-перехватчик такой же болгаризм и искусственная хуйня, которая для уха галичанина будет звучать тоже убого.
Про рекламу и аккаунт Даль тоже писал, если что.
Да не существует такого государства. Это всё фашисты и евреи придумали.
>когда говорят что коммунисты создали украинцев, имеют ввиду серьезные процессы украинизации общества, предоставления национальных институтов, конституции, понимания национального сознания внутри себя так и снаружи, своего места в истории, своих героев и своих злодеев.
Интересно. Но всё это произошло и без участия коммунистов в ходе деятельности Центральной Рады, а подвижки с национальным сознанием наметилось и того ранее - этак в 1840-50х, если не ещё раньше (опускаем уже всякие козацкие периоды, гетьманщины и т.д, с этим куча споров). Большевики Украину, которая наметилась, в общем-то, самостоятельно, пока происходил весь этот революционный пиздец, позже по факту тупо завоевали. Первая попытка - не получилось, немцы подоспели первыми, но когда немцы ушли - всё, увы, привет-привет, добро пожаловать. Так что позиция с "коммунисты создали украинцев" (да и всех прочих, тащемта) довольно слабенькая - только не нужно сейчас начинать рассказывать, что вот, дескать, в советских школах преподавался украинский язык, поэтому украинцев украинизировали и вообще сделали украинцами большевики, которые этому не препятствовали и соответственно назначали людишек, чтобы подобные вопросы курировать, лол.
>надоела реклама? Улучишите аккаунт всего за 1,66$ в месяц!
А это на каком наречии?
ГАЛИЧАНИНА.
Но блядь галичане- меньшинство в Украине. Друган киевлянин сейчас заржал когда я ему это скинул. Не знал он понимаешь ли как на его родном языке это звучит.
Великорусское. Не видишь, что ли? Даль просто рекламу вставлял в свои словари.
А французам норм
Тру украинский этнос это не Киев.
Западнее и южнее.
Так а что смешного-то?
Нищити - древнерусское слово.
Хапати - хватать, тоже древнее. В чем проблема-то?
зашел к вам погреться
Я знаю. Йододефицитные галичане это тру хохлы.
Но они умудрились навязать свою собачью мову всем 35 или сколько там осталось их миллионам
Нет, это самый что ни на есть Киев, Чернигов, Переяслав, Полтава. Читай записки времен Гетманщины и где на каком языке говорили. В Киеве говорили на мове, о чем пишет даже Репин в 19 веке.
Главное - шоб как не у москалей.
Вы жили 70 лет при советской власти. Никакой мовой не пахло крмое деревень галичины.
И типа вы так легко все перешли с употребления в разговоре истребителя перехватчика, на вот это непроизносимое?
К чему ты это? Свяжи как-то свой фейк и то, что писал Даль.
Где был Киев в 15 веке? в 16?
Щито поделать
Мовой не пахло лишь из-за коммидаунов. До этого все Украина говорила на украинском.
Ты только что понял суть украинства
И даже восток?
Там же, где всегда. Только он был маленький и не густо населенный. Только древние руины и центральный город остались.
давай давай ты спалился быстрее закрывай тредик
Сначала свой фейк пруфани, какел.
Пиздежь же. У меня прадед с прабабкой из Киева, никакой мовы не было там.
Лолблядь, само собой. Таганрог даже, Кубань. А ты про какой-то восток.
Что пруфать? Цитату из словаря Даля? Ты можешь просто найти ее прямо в книге, животное.
Смотря когда. При совках уже не было. Но даже в начале 20 веке можно было услышать. Булгакова читай.
Алсо, очередной раз вголос. Почему обрусевшие украинцы больше всех копротивляются Украине?
От торговки на рынке приехавшей с галичины без проблем. От киевлянина- нет.
Или ты про тот момент, когда были немцы в городе и гетман был и типа строили государственность и на ходу придумывали мову, чтоб типа свой язык государственный ?
Они русские так то были всегда, просто жили на украине. Хохлов всегда не любили- хитрожопые и глупые говорили. пытаются всех наебать, но наебывают себя частенько
Мову? Кто придумывал, дегенерат? Она была полностью литературно оформлена в 1790-х, даун.
Именно от киевлян, поскольку Киев изначально хохлятский город. Руснявые мигранты его полностью русифицировали, само собой.
А под кем он был тогда
Точно русские? Или обрусевшие хохлы таки? Откуда они сами?
Ну бля, само собой не с 17го века.
Но тут надо уточнять, что и пидарахи - продукт 20го века и ничего общего с РИ не имеют.
Был в составе ВКЛ. Потом под Польшей.
Ну, если так, то да.
>Киев изначально хохлятский город.
да ты обезумел
Московит загорелся и горит.
Русские, из Москвы, потом жили в Киеве 30 лет, потом обратно уехали
В смысле? Что не так?
А, ну это другое дело. Так постой, каких хохлов они там не любили в совке, если никаких хохлов не было в Киеве?
очень ценное мнение петушни, очень ценное
Ты чего хотел сказать-то, какел?
Ну ты открой этот словарь, найди там те цитаты, они там все есть.
Сѣверное нарѣчiе, или новгородское, ильменское, верхне–русское, господствуетъ на сѣверѣ отъ Москвы и на сѣверо–востокѣ. Давно уже было замѣчено сходство этого нарѣчiя съ малорусскимъ. Можно бы предположить, что ильменскiе Славяне, огласившiеся въ половинѣ IX вѣка, вышли съ юга, отдѣлившись отъ Славянъ днѣпровскихъ, и принесли съ собою на сѣверъ южное нарѣчiе. Но М. П. Погодинъ замѣтилъ противъ этого, что не только во время Рюрика, а и до нашествiя Татаръ, въ Малой Руси жило не нынѣшнее племя; въ противномъ случаѣ въ южныхъ лѣтописяхъ нашихъ осталось бы болѣе слѣдовъ малорусскаго нарѣчiя и Украинцы, народъ пѣвучiй и весьма склонный къ думамъ и былинамъ (въ противность отъ великорусовъ), сохранилъ бы въ памяти своей хотя Владимiра. Но этого нѣтъ; а есть на Украйнѣ много воспоминанiй о Карпатахъ, откуда народъ этотъ, вѣроятно, вышелъ въ позднѣйшее время и гдѣ понынѣ Русины и Руснаки говорятъ этимъ же самымъ нарѣчiемъ.
Вот еще Даля русофоба.
Вот еще Даля русофоба.
Въ Питерѣ всего замѣтнѣе прямое искаженiе языка на французскiй и нѣмецкiй ладъ;
Корелы, Зыряне, Пермяки, Вогулы, Вотяки, Черемисы, русѣя, переиначиваютъ нѣсколько языкъ нашъ. Чудскiя племена вообще легко теряютъ языкъ и народность свою и въ–очью русѣютъ; это надо помнить, разсматривая таблицы и карту П. И. Кеппена;
...болѣе половины Россiи или подданныхъ ея носятъ на себѣ еще признаки чудскаго племени
Это про ваших предков, пидорашки.
Корелы, Зыряне, Пермяки, Вогулы, Вотяки, Черемисы, русѣя, переиначиваютъ нѣсколько языкъ нашъ. Чудскiя племена вообще легко теряютъ языкъ и народность свою и въ–очью русѣютъ; это надо помнить, разсматривая таблицы и карту П. И. Кеппена;
...болѣе половины Россiи или подданныхъ ея носятъ на себѣ еще признаки чудскаго племени
Это про ваших предков, пидорашки.
Ок, я сдаюсь, ты подебил.
ОП, ты чего хотел сказать-то? Русский был официальным языком РИ - факт. Малорусский и бялорусское наречия - региональные языки - тоже факт. Что дальше-то?
Блядь, тебе Даль говорит, что московский говор, на котором ведется вся официальная хуйня, ничем не лучше остальных, а занимает места меньше всего. То есть, твои предки с вероятностью 85% не говорили на твоем языке.
Русины это не жители Руси, не путай. Русины это закарпатье.
На Руси говорили на Old East Slavic (по французски он называется vieux russe- старый русский).
Даже в этой схмеке русинский указан слева.
Тоньше будь. Или рассчитывал на малограмотных парашников?
А великорусский язык - это что?
Блядь, кого ты слушаешь?
Русины - это жители как Руси, так и ВКЛ. О закарпатских русинах никто до 20 века не слышал, они были одним целым с украинцами. И язык их отличается от украинского лишь болгаризмами и несколькими заимствованиями из венгерского, словацкого, польского.
Великорусское наречие/язык. Малорусское наречие/язык. Одна хуйня.
Ну уж точно не тебя, безграмотный ребенок. Ты хоть раз прислушаешься к аргументам или так и будешь врети кричать?
Кстати, таблица неплохая.
Ан нет, они новгородский выводят из общего восточнославянского.
Мань. Я тебя тут часто вижу и твой троллинг, и как ты умело от фактов скрываешься. Тебя кто обидел так?
Про русинов почитай вики/книги.
И ты тупенький, я же выше написал как назывался язык Руси. Тогда зачем там еще и русинский добавили?
Во-первых, среневековая Европа 9-13 веков была той еще парашей с чумой и шлюхами инквизициями. Так что гордиться принадлежностью к этому говну до Ренессанса не стоит.
Во-вторых, КИИФСКАЯ РУЗЬ была отсталой парашей на окраине отсталой параши Европы
В-третьих эта самая Рузь просуществовала, как ебиное государство что-то в районе 100 лет. тоже не повод для гордости
В-четвертых, вышеупомянутая хуйня развалилась на княжества из-за феодализма головного мозга еще до нашествия уберменшей из степей.
В-пятых, русский, украинский и белорусский этносы образовались уже во время анального угнетения иностранных хозяев Монголии и Литвы
В-шестых, поясню за степень унижения княжеств бывшей Руси, находившихся в руках восточных и западных сюзеренов, на примере Британской Империи:
протоУкраина и протоБелоруссия были в составе Литво-Польши, как Уэльс или даже графство Йоркшир в составе БритоИмперии. А протоРашка не только Московия, но и другие северо-восточные княжества была вассалом Монголии, как американские колонии были вассалом Лондона.
Я предлагаю сравнить степень анального угнетения восточнославянских княжеств бывшей Руси от Литвы и Монголии.
В-шестых, только дурачок будет сомневаться при сравнении наших древних хозяев не создателей, а завоевателей поясню для даунов
Литво-Польша — хуита, не пережившая Средневековья, Ренессанса и перехода от феодализма к абсолютизму.
Монгольская Империя — сильнейшая и крупнейшая империя в человеческой истории.
В-седьмых, в Новой Истории, то есть когда Европа стала той самой ЕВРОПОЙ, какой она до сих пор дожила, возвысилась именно Россия, а не Украина или Белоруссия. Мы рулили европолитикой. Наполеонские войны/Суворов/европейские походы/жандармы Европы etc. это всё Раха. Даже при комми во власти в России.
В-восьмых, предлагаю всем рашкоанонам ссать на всех дегенератов, приватизирующих Руссь к одной современной стране вместо трех.
В-девятых, ненависть к нам бывших колоний а она была еще задолго до КРЫМНАШа никуда не денется, поэтому нам стоит перенять английский похуизм с них вообще стоит почаще брать пример
В-десятых, я либерал/националист/монархист и кукареканья олек и +15 не воспринимаю.
ДИСКАСС
Во-вторых, КИИФСКАЯ РУЗЬ была отсталой парашей на окраине отсталой параши Европы
В-третьих эта самая Рузь просуществовала, как ебиное государство что-то в районе 100 лет. тоже не повод для гордости
В-четвертых, вышеупомянутая хуйня развалилась на княжества из-за феодализма головного мозга еще до нашествия уберменшей из степей.
В-пятых, русский, украинский и белорусский этносы образовались уже во время анального угнетения иностранных хозяев Монголии и Литвы
В-шестых, поясню за степень унижения княжеств бывшей Руси, находившихся в руках восточных и западных сюзеренов, на примере Британской Империи:
протоУкраина и протоБелоруссия были в составе Литво-Польши, как Уэльс или даже графство Йоркшир в составе БритоИмперии. А протоРашка не только Московия, но и другие северо-восточные княжества была вассалом Монголии, как американские колонии были вассалом Лондона.
Я предлагаю сравнить степень анального угнетения восточнославянских княжеств бывшей Руси от Литвы и Монголии.
В-шестых, только дурачок будет сомневаться при сравнении наших древних хозяев не создателей, а завоевателей поясню для даунов
Литво-Польша — хуита, не пережившая Средневековья, Ренессанса и перехода от феодализма к абсолютизму.
Монгольская Империя — сильнейшая и крупнейшая империя в человеческой истории.
В-седьмых, в Новой Истории, то есть когда Европа стала той самой ЕВРОПОЙ, какой она до сих пор дожила, возвысилась именно Россия, а не Украина или Белоруссия. Мы рулили европолитикой. Наполеонские войны/Суворов/европейские походы/жандармы Европы etc. это всё Раха. Даже при комми во власти в России.
В-восьмых, предлагаю всем рашкоанонам ссать на всех дегенератов, приватизирующих Руссь к одной современной стране вместо трех.
В-девятых, ненависть к нам бывших колоний а она была еще задолго до КРЫМНАШа никуда не денется, поэтому нам стоит перенять английский похуизм с них вообще стоит почаще брать пример
В-десятых, я либерал/националист/монархист и кукареканья олек и +15 не воспринимаю.
ДИСКАСС
Сейчас существует русинский язык. Раньше это был один из диалектов украинского.
От каких фактов скрываются? Я тут весь тред закидал пруфами. Посмотри выше.
Тралешь только ты из треда в тред. Я лишь пытаюсь образовывать пидорашек.
>Великорусское наречие/язык. Малорусское наречие/язык. Одна хуйня.
Ок, это все наречия какого языка?
"Малая Россия, Лифляндия и Финляндия суть провинции, которые правятся конфирмованными им привилегиями. Нарушить оные отрешением всех вдруг весьма непристойно б было; однакож и называть их чужестранными и обходится с ними на таком же основании есть больше нежели ошибка, а можно назвать с достоверностию глупостью. Сии провинции, также и Смоленскою, надлежит легчайшими способами привести к тому, чтоб они обрусели и перестали б глядеть как волки к лесу; к тому приступ весьма легкой, есть ли разумные люди избраны будут начальниками в тех провинциях; когда же в Малороссии Гетмана не будет, то должно старатся чтоб век и имя Гетманов изчезло, не токмо б персона какая была произведена в оною достоинство."
Екатерина 2
А вот о русскоязычной малороссии.
Русского. Но не того, который сейчас. Раньше под русским подразумевали все восточнославянские.
Даль, конечно, великий человек, но почему аканье- это именно результат обрусения чухни? Аканье есть и у белорусов, и у части болгар со словенцами. Тоже белоглазые говна залили?
И насчет слышатся иногда неправильности, въ родѣ: онъ былъ ушедши, мы были прiѣхавши; но такъ–какъ обороты эти не могли зайти туда съ языковъ иноземныхъ, развѣ съ татарскаго, на которомъ есть нѣчто похожее тоже вверну замечание небольшое. У нас в Новгороде такая хуйня тоже встречается, причем либо по-приколу так говорят, либо какие-то лютые колхозники, которых и не встретишь вживую. Я проигрываю в голос, как только кто-то скажет не поевши, не поспавшиа то и "не поспамши"
Даже вот, в интернетах люди отмечают http://luchanka.ru/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B8
>Милая сердцу неспешность новгородцев отражается и в трансформации глаголов: он уехавши, она пришодшы.
Так что- либо наши деревенщины- криптомоскали из 19 века, либо эта дичь была чуть шире распространена
>Раньше под русским подразумевали все восточнославянские.
Ладно, я понял, ты жирнозеленый.
Только посмотрите на эту СУЕТУ.
Что, опохуй, жопку припекает от того что 3/4 неприятно проголосовали?
Что, опохуй, жопку припекает от того что 3/4 неприятно проголосовали?
Возможно и то, и то. Как ты понимаешь, коренных словен практически не осталось. Ибо там был вообще другой язык.
Кстати, в 19 веке вы еще говорили с украинскими словами, лал.
А беларусам да, вы тоже говна залили, ибо у них говор совсем руснявым стал, там ведь и еблорусский знают полтора змагара.
Насчет болгар не скажу.
Да я просто всем отвечаю. Но да, что-то я засиделся тут.
И да, я охуел от того, что большинство этой клоаки не знает истории. Насколько же в Рашке промывают, жесть.
Потому что у тебя говно в голову залито, ухрюкивай нахуй.
Наука и свиноид вещи несовместные.
> коренных словен практически не осталось.
Не могу точно судить по вполне понятным причинам, но почему ты так считаешь? У тебя какие-то точные данные есть?
>Кстати, в 19 веке вы еще говорили с украинскими словами, лал.
Какими например? Алсо почему именно украинскими, а не из своего древнего наречия?
>А беларусам да, вы тоже говна залили, ибо у них говор совсем руснявым стал
Хуй знает, нужно бульбанов в тред реквестировать. Но я не слышал никогда, что аканье- это результат русификации
Весь тред в пруфах, просто пролистай. Только пидорашки, как ты, весь тред бомбят.
Черное море покопали.
Точных данных нет, но летописи говорят о том, что уничтожили дохуя, да и историки некоторые называют невероятные цифры. Ну и да, сам факт того, что даже в 18 веку новгородского диалекта уже не существовало.
> Какими например
Новгородцы понынѣ удержали въ языкѣ нѣсколько болѣе исконнаго, тогда–какъ по направленiю на Рязань и на Владимiръ языкъ этотъ, при смѣшенiи народа съ чудскими племенами, принялъ тутъ и тамъ другую краску.
У Новгородцевъ грамматика и самый говоръ не малорусскiе, а великорусскiе, такъ–что въ общихъ съ Украйною словахъ большею частiю и ударенiе перенесено на другой слогъ, на великорусскiй ладъ; не–менѣе–того мы слишимъ тамъ немало украинскихъ словъ, неизвѣстныхъ въ восточномъ, также окающемъ, нарѣчiи.
Вотъ нѣсколько десятков словъ, для примѣра, записанныхъ въ разныхъ сѣверныхъ губернiяхъ:
Новгородской.
Пончохи, чулки.
Черевики, башмаки.
Свитка, сермяга.
Швецъ, портной (въ малорусск. чеботарь).
Почекать, подождать.
Позвонецъ, колокольчикъ.
Домовище, гробъ.
Орать, пахать.
Дековаться, насмѣхаться.
Пѣунъ, пѣтухъ (пивень).
Скипа, ломоть.
Чуть, чуять, слышать.
Хоронить, прятать.
Даси, дашь.
Тверской.
Трохи, мало.
Сподобить, полюбить.
Досыть, довольно.
Краше, лучше.
Горше, больше.
Полица, полка.
Шкода, изъянъ.
Зробить, сдѣлать.
Уперши, впервые.
Торба, мѣшокъ.
Толока, помочь.
Горѣлка, водка.
Хата, изба.
Вжехнуться, испугаться.
Дужа, очень.
Знайти, найти.
Цубуля, лукъ.
Хувать, прятать.
Сопсовать, разбить.
Поретовать, спасать.
Олонецкой.
Ледащiй, плохой.
Худоба, имущество.
Сукманка, понитникъ.
Робить, работать.
Слухать, слушать.
Голосить, выть, плакать.
Вологодской.
Бажить, желать.
Гоготать, болтать, говорить.
Годѣ, годи, довольно.
Губы, грибы.
Долонь, ладонь.
Дядина, жена дяди.
Заскородѣть, зачерствѣть.
Робить, работать.
Хлюпать, ходить по грязи.
Опинаться, мѣшкать.
Смаковать, вкушать.
Що, что.
Добродiй, благодѣтель.
Завсе, всегда.
Добре, хорошо.
Заразъ, тотчасъ.
Осмокотать, обсосать.
Притулиться, прислониться.
Архангельской.
Глызка, кусочекъ.
Гукать, кричать.
Едный, однимъ–одинъ.
Женка, баба.
Запатрать, замарать.
Капость, пакость.
Колышень, водная зыбь.
Послухмяный, послушный.
Ручникъ, утиральникъ.
Стрѣлить, выстрѣлить.
Мѣхоноша, кто мѣшокъ носитъ на колядкахъ.
Очапокъ, волосникъ.
Звонъ, колоколъ.
Пермской.
Боклага, боченокъ.
Верещать, визжать.
Досконально, подлинно.
Заплотъ, заборъ.
Каюкъ, челнокъ.
Клюка, кочерга.
Жменя, горсть.
Моторный, бойкiй.
Ночовки, лотокъ.
Сдивоваться, удивиться.
Независимо отъ словъ, сходство новгородскаго съ малорусскимъ, по произношенiю, заключается въ слѣдующемъ:
1) Говоръ низкiй, на о. 2) И вмѣсто ѣ. 3) Въ окончанiи прилагательныхъ произносятъ г, а не в. 4) Буквы в, у замѣняютъ другъ друга. 5) Буквы ф, х — также. 6) Частица що вмѣсто что.
>тред про славянские народы
>ctrl+f зализняк
>0 из 0
Сучки, вы дно.
Интересно получается, ты тут 150 постов поебени нахуярил, визжишь какую-то хуйню, тащишь ископаемые цитаты 150-летней давности, а бомбят почему-то пидорашки.
Иди баить уже, обоссыш.
>ctrl+f зализняк
>0 из 0
Сучки, вы дно.
Интересно получается, ты тут 150 постов поебени нахуярил, визжишь какую-то хуйню, тащишь ископаемые цитаты 150-летней давности, а бомбят почему-то пидорашки.
Иди баить уже, обоссыш.
Где пруфы? Фейки какие то, выдранные с потолка
Так и Зализняк тебя обоссывает, пидоран.
Так тред о том, были ли хохлы тогда. Я и тащу древние документы. Пидорашки пока что ни одного пруфа не принесли.
Блядь, я это еще в насале треда написал, что он толстяк и часто такое делают в пораши
Для пана ёбаного хохла напоминаю:
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход сначала в Российской Империи историком М. А. Максимовичем в работе «Откуда идёт русская земля» (1837), а потом зафорсено советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
8. У Киева было тюркское название – Манкерман.
9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.
10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.
11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».
13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.
15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).
17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).
18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.
19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).
20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.
22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).
23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
24. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.
25. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход сначала в Российской Империи историком М. А. Максимовичем в работе «Откуда идёт русская земля» (1837), а потом зафорсено советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
8. У Киева было тюркское название – Манкерман.
9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.
10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.
11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».
13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.
15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).
17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).
18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.
19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).
20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.
22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).
23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
24. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.
25. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода
многабукаф и врети
А сколько жвачнуло и сколько рецджец? Я с телефона просто
>Ну а дедушка Ленин нарисовал границы скорее всего от балды.
Идиот.
Это даже не все пикчи, я заебался.
Там еще цитат дохуя различных личностей. Что именно тут фейки?
Толсто очень
Это ты можешь у Даля также прочесть, дегенерат.
Мне похуй что ты тащишь, свиноид, ты профан, ты не являешься учёным чтобы правильно их истолковать, ты только можешь дать им тенденциозную политизированную трактовку.
Недавно прочитал крутую фразу: «Математики мыслят точно рассчитанными объектами, философы — концепциями, юристы — конструкциями, логики — операторами, а дураки — словами».
Дурак это ты. Ты не знаешь, что этнос и нация, страна и государство, наречие и язык это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Ребенок тупорылы, что именно толстого? Это врети?
Свиноид даже не понял, что запостил.
1. Зелёным отмечен тоже русский язык.
2. Никакого отношения к административным границам это не имеет.
>ребенок
>игнорирует факты
>постит бред про протоукров ариев
Кук
Так никто не спорит, лол. И хватит называть меня русским.
Нации появились не так давно, но про нации тут никто не говорит. Козаки называли себя украинцами еще в 16 веке, это факт.
Здесь нет ни одного ученого, так что иди нахуй, пидоран безграмотный, никто не может в таком случае здесь обсуждать историю.
Двачую 93
RRRAGE! 236
Сколько там двачнуло и реейджей? Скрин пожалуйста
Но факты игнорируешь ты. Я тебе только что список старинных документов скинул, ты их просто не видишь в силу манямирка, лол.
Лооол.
Спасибо. Видимо даже либерах украина заебала уже. Это как англожурналист яценюха опустил и сказал, что ихтамнет и путин стронг.
Казаки называли себя русскими, мань. Цитатку из Гоголя тебе в ебальце кинуть? А окраинцами они себя могли называть только по территориальному модусу. Как горожане, речники, болотники. до того как они стали казаками они были бродниками.
Животное, но русским языком тогда называли все наши языки, такая была имперская позиция, мол мы один норот, один язык.
Современные лингнвисты-слависты Даля обоссут, какел. Дрочи дальше своего Даля, жирнозеленный.
Читай.
Свин, я тебя даже заскриню, а то ты так эпично обосрался со своим невежеством.
Тупой скот всех раздражает.
>мои факты не твои
>рряяяя
Какие такие лингвисты слависты? Зализняк говорит об отдельных языках, если что, животное.
В жопу себе засунь эти пикчи, животное. Читай:
Сука, дегенерат, ты можешь прочитать те документы или будешь дальше xpюкать, что это фейки?
>Точных данных нет, но летописи говорят о том, что уничтожили дохуя, да и историки некоторые называют невероятные цифры. Ну и да, сам факт того, что даже в 18 веку новгородского диалекта уже не существовало.
Скинь ссылку на литературу пожалуйста. Что-то как-то рано в 18 веке, задолго до всяких железных дорог, миграций и массового образования. Я досконально не пытался пока вопрос изучить, но не думаю, что так всё быстро исчезло
Алсо насчет численности уничтоженных- даже во время пиздореза им. Ивана Грозного была уничтожена десятая часть. Тем более и в колониизации участвовали неплоходаже Аника Строганов- наш, так что думаю относительно много сейчас должно быть людей с корнями отсюда.
>слова
Ну и как это у вас объясняется? Как отголоски общего праязыка или колонизация вашими?
Но низкая грязь, это документы 17 века. Твой манямирок трещит так сильно?
Немного современного классика.
https://youtu.be/FkvUb27xh5Y
https://youtu.be/FkvUb27xh5Y
>манямирок трещит
У меня другое чувство к тебе, животное. Это чувство сложное и интеллигибельное. Я бы его назвал: презрение перед самоуверенной наглостью и тупостью упоротого провинциального неуча.
У нас никак не объясняется.
Я лишь привел цитату Даля. Видимо, действительно переселенцы с Хохляндии. Но возможно и от Руси прям, лол.
Литературу ебал искать, я никогда не сохраняю статьи и прочее дерьмо. Думаю, диалект исчез вместе с приходом туда пидорах с Ванькой.
И чому только десятая часть? Разве мнения тут не расходятся совершенно в разные стороны?
Меня всегда в таких картах смущает наличие чёткой границы. Типа- "здесь наши, а здесь- не наши". Вангую, что люди по разные стороны границы между великоросскими/малоросскими говорами, но живущие по соседству, лучше понимали друг друга, чем своих же, но живущих километров за 300-500 от них
Сука дегенерат, ты можешь почитать про русинов, а не кукарекать?
Нет у новгородского диалекта и украинского хрюканья никакой связи, животное. Я знаю, откуда пошёл этот тухлый форс и как попал в ваши говноучебники. Ему 50 лет, до нормальной расшифровки грамот, захолустный киевский говнофорс. Тогда ещё считалось, что новгородцы делали ошибки в грамотах. Но они не делали ошибок.
Новгородский диалект не исчез а полностью вошёл в современный русский.
Читай Зализняка, уёбище.
Вот диалект малоросов. Исконный
Я лишь принес древние записи. Можешь их опровергнуть - опровергай. А если только xpюкать можешь, съебывай с треда.
> интеллигибельное
Не используй слов, значения которых не можешь понять, жалко выглядишь.
Вошел он лишь частично, а точнее его черты вошли. Но сам язык исчез, что даже на википедии написано.
Но ты же животное, у новгородского и мовы хотя бы та связь, что и там, и там был икавизм. Но ты же животное, как мы уже выяснили.
Да. Так всегда. Но разграничение все же есть.
А русины тут при чем?
Мне похуй что ты принёс, тупая мразь. Мало найти цитату. Её надо правильно истолковать, владея научным аппаратом и имея большой кругузор. У тебя нихуя этого нет.
Не было никакого ЯЗЫКА тупая мразь. Был ДИАЛЕКТ. Диалект это не язык.
Северный диалект составил русский язык вместе с южным диалектом (из которого много позже развился украинский язык), это синтез.
Ты недавно писал, что все рукописи это подделки)) Тоньше будь
>бах
>Разве мнения тут не расходятся совершенно в разные стороны
Ну да, цифры разные. Обычно называют от 15 до 30 тысяч. Самое большое, что я видел- 50 тыс. Но при этом численность всей земли новгородской земли(не помню когда даже- толи во время похода, то ли чуть раньше даже) была 500 тысяч. Хотя с тех 500 кто-то чухонец, кто-то ещё кто-нибудь- хуй знает лол. Но уже точно не всех выпилили
Во схемка
> из которого много позже развился украинский язык)
Сукалол, этот тупорылый думает, что украинский появился из южновеликорусского, ахахахах, пиздееец, скриню.
> Её надо правильно истолковать
А, как пидорашки. ЕТО ОН НЕ ИМЕЛ В ВИДУ УКРАИНЦЫ ОН ИМЕЛ В ВИДУ ЭЭЭЭЭ.... ОКРАИНЦЫ ВООО!!!
Да, это в стиле пидорашьей науки. ИСТОЛКОВЫВАТЬ. Не чистые факты нести, а истолковывать. Ты прям пидораха в вакууме.
Кто писал? Ты ебнутый?
Ну зная тех пидорашек, не удивлюсь.
Читал что путешественники о Московии писали? Все, как один, ужасались того пиздеца с доносами и слежкой за всеми.
Не знаю кто её рисовал и когда, но это не по Зализняку.
У рваной свинины проблемы. Свинине рассказывали что это русский проявился из языка украинцев и новгородцев (потомственных демократов). Тру стори, я лично читал этот сифоз в их учебнике для ВУЗов.
Украшка это такое дно что страшно становится, там науки ещё 100 лет не будет. Только пропаганда.
А что такое "Ruthenian"? Это который в ВКЛ был? Алсо интересно, что новгородский вообще в сторонке
>Раньше под русским подразумевали все восточнославянские.
А пруфы будут?
Ох уж эти перефорсики от пидорахи, у которой сначала идет пропаганда, а потом уже история. Как там ДРЕВНЕРУЗКАЕ ГАСУДАРСТВА?
Нет, руснявый всxpюк не из украинского появился, он и правда является жуткой смесью южных диалектов и северных в большей степени, с повсеместными болгаризмами. Ну и тюркизмами.
Ясно
>Ну зная тех пидорашек, не удивлюсь.
Читал что путешественники о Московии писали? Все, как один, ужасались того пиздеца с доносами и слежкой за всеми.
Да не толсти ты лол. Было и хорошее в воспоминаниях. Мне недавно про рынки попадалось, что там лампово торговля шла, и что московских купцов не наебать
У Даля.
Зато укровский это польский))
Хуй знает, я трех путешественников знаю, и все как один бежали от того пиздеца.
Не, но полонизмов прилично.
Глубоко похуй какие слова входят в язык, тупорылая пидорва. В английском большая часть слов из французского. Главное не слова, а правила языка. Правила пришли из новгородского в том числе.
Украшкинский язык языком можно называть только в 20 веке, хотя он до сих пор на примитивном уровне развития. Например, нет наречий. Очевидно что это примитивный говор селян, не приспособленный для письменной городской культуры.
> большая часть слов из французского
И тут ты обоссал себя. Треть там из французского, треть. Еще треть из латыни.
> Правила пришли из новгородского
Правила придумал Ломоносов, а потом Карамзин, безграмотное животное. Ты же даже своей истории не знаешь, пиздец. Алсо, Ломоносов брал за основу грамматику книжек ВКЛ, написанных на староукраинском, которого, как ты говоришь, не существовало.
> языком можно называть только в 20 веке
На каком языке написана Енеида Котляревского?
Так, про украинский ты не знаешь вообще нихуя, раз спизданул, что в украинском нет диалектов. Спор можно считать бессмысленным. Скрываю.
>Ссылаться на немца хуйзнаеткакогогодавыпуска
Ясно.
>староукраинском
Все, ОП-хуй - официально ОП-хуй жирнозеленый.
Животное, не позорься, и так весь в говне измазался, стыдно смотреть на тебя.
Есть правила словообразования, их много, они сложные, лингвистика до сих пор их открывает, эти правила никто выдумать не может.
>в украинском нет диалектов
Он не только тупой, он ещё и шизик, видит то, чего ему не говорили. Где я сказал что диалектов нет? Пизданутый, покажи пальцем, где. Украшкинский это и есть по сути куча из диалектов, до сих пор не оформленная в язык.
Свин, так ты признаешь обосрамс с украинским языком? Ты сейчас перечишь всем ученым.
И да, грамматику придумывал Ломоносов.
А правила словообразования из новгородского диалекта? Это какие?
К слову Даль как теоретик современной лингвистикой ни хуя не котируется. Он собрал большой массив слов, да. Иногда он выносит гипотезы о происхождении слов, иногда они проницательные, но не более того, т.к. всё нужно проверять. Авторитетом Даль не является.
Зализняка читай, колхозная блевотина.
Зализняка читай, колхозная блевотина.
Что не так?
Даль сразу перестал быть нашим всем?
Но полуграмотный, я Зализняка читал.
И ведь ты, потомок финноугра, был обучен учеными хохлами в 17 веке. Могу пруфов принести. Вы были дикарями азиатскими, а хохлы вас пытались исправить.
Лол, как меня могли исправить те, кого не существовало, мань. Ты про Киево-Могилянскую академию что ли? Я благодарен этим русским людям.
И кстати, что плохого в финно-уграх. Свинина постоянно про них визжит как про что-то плохое. Хорошие ребята, тихие и созерцательные, я видел их на севере России. Гораздо лучше чем скуластые жертвы соитий с чёрными клобуками и изнасилований степняками в центральной Украине, ведь как известно Киев был монголами взят, а север Руси не был под татарвой никогда.
>Что не так?
Все не так. Староукраинский - эт уровень того, что каклы выкопали Черное море.
>Даль сразу перестал быть нашим всем?
Видишь ли, пан, пан какел... Наука развивается, в том числе и лингвистика - смекаешь?
>Вы были дикарями азиатскими, а хохлы вас пытались исправить.
А как тогда вышло, что Москва в итоге всех в кучу собрала?
Как не существовало? Сука, ты не читал пруфов в треде? Ты втупую xpюкаешь врети?
Нет, ты сам финноугр, ты не можешь понять этого? Не где-то на севере, а ты.
А как вышло, что Монголия всех собрала? Это не достижение науки и прогресса, а лишь ынперские выебоны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
«Пруфов» на существование хоббитов тоже много в Интернете. Но это ничего не меняет.
Так что плохого в финно-уграх-то мань, объясни.
Ничего, если они не выебываются о том какие они славяне.
Подожди, тебя не устраивают документы и записки этнографов 17 века? Ты ебанутый?
>ссылка на вики
Животное не смеши. За вики сразу ставят неуд. Потому что маняфантазии туда пишут убогие типа пикрелейтед.
Это кстати один из первых укроживотных убитых на Донбассе. Автор википедии.
>этнографов
>17 века
Кибернетиков 12 века.
Да похуй как называть. Если люди писали о народах, то кто они?
Писатели мань. Этнографии тогда ещё не было. В зачаточном виде она появилась в 18 веке, мань. С того времени осталось caucasian для обозначения белых, потому что этнографу понравились грузины и он решил, что все европейцы произошли от них. Вот на каком уровне была этнография.
Но все европейцы и правда произошли из северного Кавказа и южной Украшки.
Писатели пишут авторскую литературу. Здесь речь все же об ученых, каких никаких. Так они тоже врали? Даже западные?
Почему ты так хейтишь хохлов?
>все европейцы и правда произошли из северного Кавказа и южной Украшки
Нихуя подобного.
>Почему ты так хейтишь хохлов?
На себя посмотри.
Как нихуя подобного? У тебя есть какие-то манятеории?
А что не так со мной? Принес дохуя пруфов. Никто на них даже не смотрел, продолжили xpюкать о том, что никаких хохлов не было.
Ты написал:
>Но все европейцы и правда произошли из северного Кавказа и южной Украшки.
Твои слова? Твои. Так вот, ты обосрался. Впрочем, это твоё стандартное состояние.
>А как вышло, что Монголия всех собрала? Это не достижение науки и прогресса, а лишь ынперские выебоны.
Я бы кстати не сказал, что монголы были такими уж тупыми. Сумели создать хорошую армию и всех завоевать- разве это не показатель? "Ынперские выебоны" или нет, но если переиначить американскую пословицу про деньги и нищету- "если монголы были тупыми, почему они пировали на рюриковичах"?
А, ты сейчас начнешь рассказывать про доиндоевропейский субстрат и будешь послан нахуй, ибо его следов практически не осталось, а R1b, которое составляет 99% западной Европки и R1a пришли именно оттуда. Еще есть I, они древней, да, но его не так уж и много. Откуда они пришли уже хуй скажешь.
Прежде всего они создали государственность - бюрократия, дороги, логистика. По тем временам они опережали Европу.
Да, дикость монголов вроде как тоже спорная, но уж поверь, это не европейские просветители. Из-за них мы до сих пор ебаные пидорашки.
Что именно они опережали? Они лишь воспрепятствовали восточной Европе стать нормальной, навсегда втянув в средневековье.
Только ориентализация восточной Европы началась после освобождения от Ига.
Зачем я отвечаю на его понос, я уже столько бисера метнул перед свиньёй, пусть мне за это заплатят.
Ты схуяли такой агрессивный, животное? Ты же нихуя не знаешь из того, о чем xpюкаешь, грязь.
Эти проекции животного.
https://youtu.be/bfmTL4v2XFg
Олег Двуреченский между прочим украинец. Родился у вас и вырос. Потом съебал. Потому что в вашей говнятне невыносимо умному человеку.
Животное, ты обосралось по всем параметрам, включая языки. Ты не знаешь о лингвистике ровным счетом нихуя, как не знаешь и об истории. Лишь xpюкаешь недовольно.
И снова проекции животного. Иди картоплю расти, недочеловек. Это твой максимум.
Ясно, вот откуда это животное черпает информацию.
А я-то думаю чего оно такое наглое, xpюн эдакий. Ты бы читал летописи, да труды по лингвистике. Шахматова там, Прицака. У них огромные труды по истории наших стран. И они говорят о том, что ты вонючая пидорашка безграмотная, поскольку ты их не читал. Как не читал и Зализняка, а лишь смотрел его видосики. Пиздец, скриню животное.
Но ты же xpюн. Ты не можешь сделать шедевр, написать симфонию.
Рваный свиноид захлёбываясь мочой продолжал воинственно визжать. Детописи он, блядь, читал. Животное не знает что такое источниковедение, но чё-то там читает. Хорошо ещё, что умеет читать, в нынешней украшке это достижение.
>"староукраинский" - в кавычках
>нет внятной статьи на вики
Какел, ты упорно срешь под себя.
Вот мы его обоссали, а он потом 25 тредов на пораше сделает про рашку-парашку.
Боротьба!
Боротьба!
Пидорашка нихуя не читала, зато знает про источниковедение. Я бы тебя на репбатл вызвал.
Это удел даунов.
Ни разу не делал тред про рашку-парашку, насколько я помню.
И отлично описал "игнорировали пруфы и кукарекали впустую".
Ссаную википедию, как ты, я на самом деле не читаю.
Я бы всех читающих википедриловку понижал в правах. Ещё можно их высылать на украшку. Хотя нет, это слишком жестоко.
Ты нихуя не читаешь. Ни летописей, ни историков, нихуя. Ты смотришь ведосеки)), ибо ты недоразвитый, как и любая пидорашка.
>репбатл
Но ведь это ты смотришь видосики, животное. ПАШУМИМ БЛЯЯТЬ. Приобщаются к культуре продвинутого соседа (на самом деле к развлечению убеанов). Слышал, они в Кукуеве такое же шоу делают, причём на русском языке. Вот что такое русский мир.
А я смотрю ЛЕКЦИИ первоисточников и читаю их статьи.
Тебе до меня как до Луны.
Пидорашки мы из-за грязных штанов. На монголов смешно спихивать- они хоть и залили говна порядочно, но уже много лет прошло. Три Америки можно было запилить.
Алсо ты не ответил- почему Москва всех ёбнула, если они такие тупые и дикие были?
Лолблядь, я не смотрю эту хуету для пидорах. Просто вылетело.
Лекции первоисточников? Это как?
Но ты не знаешь и 1% того, что прочел я. Ты обосрался раз 8 за это время.
Зырьте все, быдлу стало стыдно. Вылетело у него лол.
Да блядь, потому же, почему и Монголия. Потому же, почему сельджуки нагнули Византию. Потому же, почему варвары нагнули Империю. Опять же, это не следствие просвещенности.
И вообще, надо спросить у тогдашних историков. Но факт остается фактом, хохлы образовывали московитов.
Сука, я действительно не смотрю этот кал. Несколько раз в 2013 смотрел. И пару раз с Оксимироном.
В мечтах:
>хохлы образовывали московитов
В реальности:
>Несколько раз в 2013 смотрел. И пару раз с Оксимироном.
Ладно, заебался тут с необучаемым пидорашкой спорить. Вообще знаний ноль, а сука выебывается так, как будто хоть что-то знает, смотря ВЕДОСЫ))0. Пиздос, блядь, пидорашье образование во всей красе.
Есть и нормальный анон, один из немногих за весь тред, хоть за это спасибо.
Есть и нормальный анон, один из немногих за весь тред, хоть за это спасибо.
Лол. Ну это было в 17, 18 веках.
А сейчас да, мы все отрыжки совка.
Ты что-то пробулькал невнятно, не разберу, сплюнь мочу и попробуй ещё раз.
Да ладно, не злись, спасибо, что подтвердил, что "украинский язык" - диалект/наречие русского языка.
Будь здоров, украинец! :3
Вот пидор, ты все неправильно понял!
Великорусский тоже диалект русского языка же.
азазазаз за щекой праверь))0
О нарѣчiяхъ великорусскаго языка.
Самый оглавокъ этотъ показываетъ, что здѣсь не будетъ рѣчи о языкѣ малорусскомъ
А до этого что было? Кто храмы строил например? Кто книги писал? Кто занимался администрированием и религиозным матаном? Ты действительно можешь показать это "образование" как процесс с конкретными результатами, или просто приведешь в пример несколько выходцев с юго-запада?
Адекватному анону добра. Хоть попытался в конструктивную беседу без кривляний и оскорблений.
Лоооол, как же ты ожидаемо порвался, пан какел.
>Великорусский тоже диалект русского языка же.
Я чет запутался. Какого языка чей диалект? Будь добер, приведи пример изначального великорусскогорусского языкаслышь, зеленый, заманал толстить.
Нет, там все выходцы были с югозапада. По крайней мере, так писал какой-то историк европейский. Сейчас не буду уже копать пруфы, надо было раньше.
Ну и да, все великие умы рашки того времени тоже отучились в Малороссии.
Ты сейчас пишешь на том языке, который раньше был великорусским.
Все, идите нахуй, все никак съебать не могу.
Как и ты, маня. То есть, на русском. Выходит - "украинский" и "белорусский" - всего лишь диалекты/наречия русского?
Ну ты бы подготовился хоть лучше что ли.Люблю такие треды, тут хоть можно инфы почерпнуть Тот же Иван 3 уже реквестировал для строительства итальянских архитекторов, были разные православные братушки-попрошайки, бегущие от турок и ученых среди них было много. Годунов уже пытался засылать студентов в Европку. Короче, не стал бы так всё сводить к "всё от украинцев"
Тащемта, нихуа от окраинцев небыло
Аноны, мы уже практически утопли в этом треде. Ежели ОП соизволить запилить продолжение этой Санта-Барбары - мы еще посремся. Али нет - ну, не обессудьте.
Свиноид хуйню несёт, как всегда. Архитекторы и инженеры у нас всегда были из Средиземноморья.
Киевская академия выпускала попов. Потом ещё Киев стал поставлять офицеров в имперскую армию. Полезный материал? Нет.
> Потом ещё Киев стал поставлять офицеров в имперскую армию. Полезный материал? Нет.
Не, ну офицеры вполне себе годный материал.
Да вы заебали. Он троллит тут давно так.
как они могли быть одным целым если 100 лет были в киевской руси потом тыщу в венгрии и вот теперь 70 с хохлами
МНЕНИЕ КЛОАКИ
Украина и украинцы существовали с 17 века - лойс
Украина и украинцы появились в 19 или даже в 20 веке, с помощью Австрии и коммидаунов - дизлойс