>>1852114 >>1852094 Плз. Очень недооцененный сеттинг, который еще даст всем пососать и не раз. Во вселенной Дюны технологии под религиозным запретом, чтобы ИИ тебя внезапно не поработил. Зато там прокачаны возможности человека: Вместо ПК- люди-компьютеры-ментаты, вместо консолей- выращенный на Тлейлаксу ручные петросяны, вместо варп-двигателей- навигаторы, которые мозгом искривляют пространство. Лор гораздо лучше чем в заебавших Стар Варсах. Правда я дальше 5й книги не осилил, потому, что червь-пидор-император превратил галактику в слишком унылое говно для меня.
Потому что Дюна в рот дала изначально Звездным Войнам, а потом им уже похуй стало. А сейчас если и выйдет римейк - говно будет, потому что все в 2017 - говно.
>>1852187 более расхайпанного Стар Варса еще поискать надо, хотя там вселенная - говно-говном. честно. даже лавкрафтианские миры с космическими анальными червями лучше
>>1852224 хотя. в говне "хребты бизумия" (датирован еще в 31-м году, епты) расписан ажно целый мир этих космочервей, которые одним блядским прикосновением своих тентаклей получали всю инфу, строили какие-то ебанутые дома изо льда и вообще пиздец. отчасти такая тема есть в Пенумбре (где какие-то пидорасы во льдах тоже) а в штиме ажно целая ветка, торжественно именуемая в честь Говарда Филлипсовича http://store.steampowered.com/search/?tags=7432&page=1
>>1851936 (OP) Пиндосы слишком тупые, чтобы осилить глубокий изящный европейский сайфай, им фентезийное говнецо подавай типа звёздных войн. А даллары и куча свободного дурного времени, поддерживающие вымышленные вселенные на плаву, есть только у пиндосов.
>>1852245 это я к тому, что вы погодите, погодите, скоро появится какой-нибудь пидор, который и на творчестве Герберта нарубит бабла. ебаный 21 век - век блядей, мразей, червей и паразитов. все, как диды-фантасты писали
>>1851936 (OP) Если бы да кто-нибудь запилил ремейк на юнити в стиме - яб купил. Помню какие-то парни давненько пытались перепилить c&c тибериум ворс сеттинг под дюновский, хз как там их проект поживает.
>>1852187 > Правда я дальше 5й книги не осилил, потому, что червь-пидор-император превратил галактику в слишком унылое говно для меня. А дальше и не надо. Ф Херберт откинулся и писали всю хуйню черви пидоры отпрыски якобы по заметкам.
К слову о книжной дюне.Единственное с чем Херберт жиденько обосрался это воспоминания всех предыдущих поколений заключённые в ДНК и гхолы помнящие всё подряд до момента забора образца тканей. По современным данным в молекуле ДНК ёмкость порядка нескольких гигабайт, так что аудиовизуальную инфу туда ну никак не впихнуть, плюс поломки мутации и прочие форсмажоры чисто химической природы.
>>1852187 > варп-двигателей- навигаторы, которые мозгом искривляют пространство. А вот и жопочтец подъехал. Лол. Пространство сворачивают двигатели Хольцмана. Навигаторы лишь прокладывают путь. Я дальше третьей не осилил, но такую хуйню не знать это позорище.
>>1852310 >Херберт откинулся и писали всю хуйню черви пидоры отпрыски якобы по заметкам. Кстати приквелы, написанные отпрысками получились гораздо лучше оригинального говна.
>>1851936 (OP) Кастрированная ваха без экшона, но с дворовыми интригами? Думаю, что-то типа Симса или кинца от Теллтейл, когда-нибудь, сделают. А стратегии-шутаны-прочее вряд ли. Мало того, что выдумывать придётся всё полностью, так как наземные армии не описаны в книгах, так ещё и за лицензию платить, и фанаты обоссут за никанон.
>>1852739 ну воопще-то описаны. они там поголовно мечники. ибо силовые поля гарантируют защиту от огнестрела и обычных бомб, лезер+силовое поле = взрыв сравнимый с ядерным, от которого отгребает и стрелок, а ядерное запрещено применять под страхом уничтожения применившего
>>1852754 Что же им мешало использовать волыны? Все равно не каждый будет запускать силовой щит ввиду возможности наличия у противника лазерного оружия.
>>1852770 >Очень возможно, что Ваха что-то и спиздила ну ты и загнул. ваха, которая изначально слизала все из фантастики, до чего дотянулась возможно спиздила что-то из весьма популярной вселенной
>>1852805 Сам строй Империума - феодальный. Да, есть планеты-монархии, есть планеты-диктатуры и есть даже планеты-мечта либерала. Но в любом случае это внутренние дела планет, а сам Империум строится по феодальному принципу, где планетарные губернаторы конечно платят налоги армией и продуктами, но Совет Терры и другие организации очень ограниченно вмешиваются в их дела, по-крайней мере официально.
>>1852868 Тоже стратегия, притом качественная - все управление из глаз, и действительно можно ассоциировать себя с правителем, а не летающей камерой-всемогутором.
>>1852873 >стратегия, притом качественная Качественная - это когда можно остановить сюжетку и нафармить себе спайса столько, чтобы потом забить на него и кормить Императора запасами до конца игры?
>>1851936 (OP) Потому что лицензия закончилась у Universal на Дюну и она перешла обратно сыну Герберта. Фишка в том, что игры на самом деле делались де-юре по линчевскому фильму, а сын Герберта, Брайан Франклинович, кой и владеет правами на франшизу, употорый долбоёб, считающий что "игры - хуйня и дюне не нужны, ибо они от дьявола и лешего", поэтому сам он лицензию на франшизу не выдаёт.
Вот такие вот пироги, вот так вот всё оказалось грустно и прозаично.
>>1853099 Угу, вот только я помню еще в 2012 году гуглил и на кинопоиске висел год выпуска 2014. Воз и ныне там, а с такой работой, фильм будет говном.
>>1852762 в книге эта тема подымалась. Харконы опиздюлили атридесов на дюне простой ствольной артилерией, но только после того как предатель медик Юи снял щитки. Патовая ситуация. Алсо в последней книге, не помню кто, применил тактическую хитрость. Орбитальное десантирование какой то хуйни со щитком, зищищавшиеся ёбнули по ним лазором с характерным результатом. Особо убил момент когда люди использовали гравитационные платформы в качестве повозок, запряженые мулами или какой то другой друго гужевой тварью.
>>1853280 по ЛеГуин реально няшное фентези вышло бы кстати. Такой то островной мирок. Вот кстати ещё тема похожая на Аллоды, или тех же ВАнгеров. Фармер, Филип Хосе - Многоярусный мир. Нет никакого космоса. Есть множество карманных вселенных и ГГ.
>>1852488 "По современным данным" в реальном кодировании ДНК нихуя разобраться не смогли и объявили 99% тамошней информации "мусором". Хотя очевидно, что там как минимум инстинкты прописаны с архетипами, которые любая особь вида будет иметь в мозгу без обучения. В печь этих поганых шарлатанов!
Скоро вроде как старт съемок фильма по первой Дюне от охуенного режиссера Дэни Вильнева, подарившему нам годнейшее "Прибытие" в прошлом году, и парочку по настоящему умных триллеров до этого. Новый Blade runner в этом году его в кинотеатрах будет и я уверен, что это будет ШИН и фильм года. Так что не переживай, ОП, интерес к франшизе точно воскреснет после такого.
>>1853940 мудила. Посмотри сколько всего в ДНК нуклеотидных связей и прими их за один байт, дальше сам разберёшься. А то что там мусор не мусор так даже с этим это не имеет значения. Эмпэтри в ДНК не влезет.
>>1853982 Паринь, еще раз я следил за этим фильмом с 2012, его начала съемок каждый год переносили и каждый год говорили надо только потерпеть всё будет зашибенно и т.д. Ну и фильмы которые 10 лет собираются снимать в конце концов оказываются говном. И не говорите про ВК джексона, он 10 лет реально предпродакшеном занимался, а тут только кукареки.
>>1854532 Потеряли одного боевого хача, против отряда сардукар в харконенской форме и орнитоптер. Всех перебили и орнитоптер угнали. Так-то да, нормальный обмен.
>>1854807 Странно, что такой прием кого-то во вселенной Дюны удивляет. Что такие шахиды-камикадзе-матросовы, которые подставляют свои щиты под лазеры, встречаются настолько редко, что вооруженные силы спокойно и повсеместно используют и щиты, и лазеры.
>>1854827 Никто шахидов со щитами под лазеры не подставляет, лол. Ты откуда это родил? Сардукары вообще щиты в руки не берут, потому что говно бесполезное на Аракисе и червей привлекает.
>>1852470 Арабы так не говорят. Герберт просто не смог отвязаться от своего менталитета. От сюжета я заблевал все вокруг еще на первом появлении Харконенов. Мышление уровня бабы Яги из детских сказок, ситхи в ЗВ и то менее тупые.
>>1854633 >>1854210 Ну вы и аутисты, лол. Всё уже утверждено и права проданы. Без неопределенностей, таких люди хуйни говорить не будут. Во всех киноновостях было.
>>1855018 Фримены живут обособленно на ссаном Аракисе и они нахуй никому кроме ссаного Муаддиба не нужны были, потому что бомжи безродные и со своей планеты улететь неспособны в принципе. Огнестрел заменили на станнеры, чтобы бить тех врагов, у которых нет щитов, но щиты были у всех, поэтому они говно ненужное. Туда же отправилась артиллерия и тяжелая техника, ведь изобрели лучеметы. Но их слишком опасно использовать, ведь у врага может быть щит. Все решили, что не хотят лишний раз рисковать разуплотниться в ядерном взрыве и в приоритет вошло холодное оружие.
>>1851936 (OP) Недавно как раз посмотрел фильм "Дюна" 1984. По этому фильму сеттинг мне показался чем-то вроде бездарного фентези с бронеливчиками, всемогущей таинственной магией и сюжетом для галочки. Т. е. это научная фантастика ради научной фантастики, а сам фильм попытка срубить деньжат по аналогии с успехов ЗВ, которые вышли чуть раньше и выстрелили. Неужели и в книге всё так плохо ?
>>1857937 Мне же показалось что фильм бросили снимать на середине, ибо где то на полфильма он превращается просто в набор несвязных разнообразныхх сцен. А сеттинг показался лютой наркманией, одно дело это интересный ,самобытный оригинальный мир, но тут этого нет, похоже на просто отбитую наркоманию.
>>1855491 >на ссаном Аракисе Единственном месторождении спайса. >и они нахуй никому кроме ссаного Муаддиба не нужны Тотальная взаимная резня между фрименами и харками. Харки всосали, верхнетуловищный отросток Рабана украсил императорскую парашу. >ссаного Муаддиба Опустил Шадамку-4 и сам стал ИМПЕРАТОРОМ, лел. >своей планеты улететь неспособны в принципе Поэтому устроили ГАЛАКТИЧЕСКИЙ ДЖИХАД, во имя ШАИ ХУЛУДА и МУАДДИБА, пророка его.
>>1858467 То был момент, когда орнитоптер сам приземлился на поляну с трупами, а фримены по-выпрыгивали из под песка и перерезали сардукар как телят. Тогда Айдахо еще заметил, что это не харконены, а ряженые сардукары. Там же и командир хачей сказал, что мол он тоже заметил, как хорошо дерутся эти солдаты и уважает их за то, что смогли убить аж одного фримена, прежде чем они поубивали сотню. >>1858463 А ты с книги на книгу не прыгай. Еще тейлаксу сюда приплети, когда вопрос был о целесообразности огнестрела.
>>1857937 Фильм - говно. И половины мира в себя не включает и даже не затрагивает. Тупо злые харконены, избранный, черви и спайсуха. Да и то, даже червей нормально не описали.
>>1860990 Я знал это ещё до того, как посмотрел Дюну, потому что сначала читал приквелы, написанные сыночкой. Пол Атрейдес - продукт селекционной программы ордена Бене Гессерит по выведению сверхчеловека. По заданию ордена одна из сестёр должна была быть оплодотворена бароном Владимиром Харконеном, но тот был пидором и у него не стояло на баб. Однако орден стал давить на него и в конце концов он согласился. Бабу ебать для него было слишком унизительным делом, поэтому прибывшую сестру он оглушил электрошоком и выебал её, пока она валялась обоссаная без возможности пошевелиться. Сестра в отместку заразила его какой-то неведомой хуйнёй, ведь сёстры имеют полный контроль над всеми процессами в своём теле и могут хоть чуму в себе переносить. Оттого он и превратился в летающего жирного пидораса.
не смог заставить себя почитать что нибудь из серии, кроме самой Дюны, хотя вселенная дюны очень понравилась, по аннотации все остальное из серии как то не то.
Подскажите, пожалуйста, что можно следующим почитать?
>>1852187 Так он специально запилил эпоху застоя, чтобы человечество изобрело новые технологии и преодолело зависимость от спайса и Арракиса. Когда он умер, все эти подпольные изобретатели повылезали и случилось Великое Рассеяние.
Из всей говнофантастики, что представлена в человеческой культуре, Дюна (только первая книга про свержение Шаддама IV и становление Пола) - это одна из тех немногих книжек, которая может претендовать на звание литературы, а не тупого развлекательного чтива, в ней дохуища скрытого смысла, она очень продумана и фантастикой является лишь поскольку-постольку и является лишь инструментом, чтобы обосновать логически, почему в бескрайней пустыне сидит народец, ценящий буквально каждую каплю воды, обменивая, по сути, свои трудности материального плана на духовное развитие и прочее ширево меланжем. Причем Херберт наебывает - книжка начинается как тупое пиу-пиу в космосе, а потом, после того как Пол с матерью уходит в пустыню, начинается deepest shit happenning here, я вообще охуел чиста от необычности и глубины.
А сдох сеттинг для компьютерных игр, потому что да, устарел. Ты же не жалуешься, что по Преступлению и наказанию или Моби Дику ну, коджумба там отсылочками сыпет в МГС ВИ, но не более игр не делают.
Если Вильнев таки снимет фильм по первой Дюне, то, возможно, выйдет таки пиздато. Народ пустыни, черви, ритуалы, расширение сознания ПРИПРАВОЙназвание спайса в сериале в русском переводе, как же я проиграл и сопутствующие глюки. Главное, чтобы режиссер был достаточно аутистом, чтобы углубиться в сеттинг и показать все обычаи и быт нормально, а не так плоско и однобоко, как это было у Линча >ну тип фремены живут в пустыне пьют свои ссаки с потом и упарываются, как арабы кароч)))))))
>>1851936 (OP) Потому что никому ещё не пришло в голову сделать игру по мотивам последних гербертовских книг. Там тебе и Сильные Независимые Женщины, и хуерабы геномодифицированные арабы с патриархатом, которые тней используют только в качестве инкубаторов для производства тел для господ, клонирования рабов или, внезапно, для производства межгалактической наркоты идентичной натуральной. А черви-пидоры вообще не нужны и находятся на грани вымирания.
Сделают игру про Бене Гесерит и клонов Дункана Айдахо, который трахает оплодотворяет десятитысячное поколение своих внучек, и интернет полыхнёт. Я бы на это глянул.
>>1862774 >Сделают игру про Бене Гесерит и клонов Дункана Айдахо, который трахает оплодотворяет десятитысячное поколение своих внучек, и интернет полыхнёт. Я бы на это глянул. Надо сделать на эту тему мод для Крузадеров. Там как раз можно устраивать евгенические программы.
>>1862774 кстати мне реально порвало мозг что тлейлаксу могут упралять своей спермой. Такой то пиздец. Я то думал там охуительно высокий биопанк у них творится с искуственными матками и прочей хунёй, а они просто черви пидоры оказались. Ну его на хуй.
>>1863041 > порвало мозг что тлейлаксу могут упралять своей спермой А то, что мамка Атредиса в первой же книге мочу шайхулуда превращала в разгоняющий сознание чаёк по средством обычного транса, тебя не смутило? Или как они там яд в потребляемой пище рекомбинировали усилием воли?
Я больше офигел с того факта, что у них там запретили нормальную вычислительную технику и искусственный интеллект для того, чтобы потом стать полностью завиисимыми от спайсовых наркоманов, которые во время диких приходов прокладывают маршруты космических гиперпрыжков. Вот это вот действительно пушка, даже если на всю местную селекционную магию с перерождениями и Памятью внимания не обращать.
>>1861697 Был он и в книге летающим, заебал. Он использовал антигравитационную подвеску со слабым полем Хольцмана, которые использовались для летающих светильников. Правда он вроде не летал, а просто был супер лёгким.
>>1861683 Приквелы прочитай. Три штуки - Дом Атрейдесов, Дом Харконенов, Дом Коррино. Охуенное чтиво. Не такое заумное, как сама дюна, меньше пиздежа, больше действия. Можно конечно ещё про Баттлерианский джихад почитать - там рассказывают о восстании машин, после которого запретили компьютеры. Но это даже не дюна, а какой-то фанфик. Хотя мне понравилось.
>>1865528 >людать подрыв пердаков сериалобыдла, когда они осознают, что начало сюжета Игры Престолов спизжено с Дюны. Один и тот же источник вдохновления же - средневековые исторические и не очень драмы.
>>1868754 Ну не прямо уж бездарная, просто написано по-другому. В оригинальной серии всякие рассуждения и философствования, а в приквелах пиу-пиу экшон батя аппрувед. Мне, например, Дом Атрейдесов понравился, но я от него особо ничего и не ждал.
>>1851936 (OP) >уткавселенная о которой в 2017 помнят только олдфаги и/или любители поносной фантастики >почему не издатели не дают денег на игры, которые никому не всрались и провалятся в продажах? Действительно интересный вопрос, давайте разбираться.
>>1867573 Lovecraft didn't have a deep vocabulary, he just kept using the same "deep" words over and over again without any originality. Cyclopean. Eldritch. Singularly. There's a lot more to writing then vocabulary.
If you like Lovecraft and his ideas, try the writers that Lovecraft liked and ripped his ideas off of.
If you like indescribable horrors from beyond time, space, and human understanding, read Algernon Blackwood.
If you like slimy undersea horrors like Chtulhu, Dagon, or the Innsmouth fish people, read William Hope Hodgson.
If you like strange books driving men mad, read Robert Chambers.
If you like strange fantasy realms just behind the veil, with weird names and strange creatures, read Clark Ashton Smith.
If you like odd decayed ruins, run down hovels, weird mythological figures causing mischief in forgotten rural backwards, try Dunsany.
There's a whole world out there filled with fantastic weird fiction, and HPL's just babby's first author. He's for casuals, in the worst sort of way.
>>1869948 Я ещё со звездных войн терпеть не могу когда в каждой второй фантастике ПУСТЫННЫЕ ПЛАНЕТЫ и всякие исламоподобные культуры и религии, мне кажется это самым унылым и дешевым приемчиком. Вообще жару и восток не люблю, все детство провел в средней азии, нет, спасибо, наелся.
>>1870164 Ну, в Дюне Планета - это все-таки неотъемлемая часть сеттинга и сюжета. В ЗВ герои скачут по планетам, как Марио по мирам: ПУСТЫННАЯ ПЛАНЕТА! А ТЕПЕРЬ ЗИМНЯЯ ПЛАНЕТА! А ТЕПЕРЬ ДЖУНГЛЁВАЯ ПЛАНЕТА! Все это дело вкуса, конечно, но с ролью жестокого и негостеприимного мира, который герои превращают в свой дом и в свое оружие, пустынный Арракис справляется как нельзя лучше.
Хотя для игры сеттинг из песка и скал подходит не очень хорошо, согласен. Тут нужен именно что диснейлендовский подход, чтобы было разнообразие. Даже удивительно, что Дюна 2 взлетела в свое время - потому что конкурентов не было, может быть?
>>1870164 В Дюне не дженерик ослоебы-в-пустыне-сай-фай-сеттинг. Собственно, этот штамп из-за Дюны и зародился, и никому до сих пор не удалось повторить на том же уровне, что в первой книжке Херберта. Сеттинг выглядит достаточно органичным, и хорошо прописанным, нет логических дыр и всё воспринимается достаточно цельно (по крайней мере, в первой книге), Херберт досконально прописал, по сути, генезис культурных традиций и обычаев фременов, что, по сути, и делает их куда более глубокими, чем просто "дженерик ослоебы в пустыне".
>поносная фантастика Когда Вильнёв снимет фильм по ней, все хипстеры будут ссаться и кричать "КАК ЖИ ГЛУБАКО СКРЫТЫЙ СМЫСЛ ЕЕЕЕЕЕ", как это было с Прибытием.
>>1852187 > Во вселенной Дюны технологии под религиозным запретом, чтобы ИИ тебя внезапно не поработил. Намного лучше, чтобы тебя поработили наркоманы-навигаторы, которые грезят вероятностями во время очередного прихода. Они из-за своей жадности чуть весь спайс не проебали ещё в первой книге. Сосали бы потом тлейлаксианские суррогаты втридорога.
>>1870594 >В Дюне не дженерик ослоебы-в-пустыне-сай-фай-сеттинг. >ну они такие уберменши патаму шо пустыня бля тип сложна жить)) ну и спайс долбят)) >смарити ну знач они короч голые на нажах раз на раз ебошатся и на червяках ездют)) ну патамушта там жестокоя голактека пустыня и черви)) генезис культурных традиций))) В голос.
>>1870325 >удивительно, что Дюна 2 взлетела в свое время - потому что конкурентов не было, может быть? Ну да, не было. По мне так хороший сеттинг для хорошей игры был. Пейзажи не отвлекали глаз всякой цветастой сказочной хуйней. И выглядело это для пиздюка тогдашнего с сегой очень круто: серьезная война в будущем, кровь, взрывы, энеми юнит апроач, бэйз из андер аттэк, вот это вот все.
>>1870594 Но прибытие скатывается в ебаное говно после первой трети, задумка норм, но реализация плоха, от богов из машины под конец едва ли в голос не проигрывал
>>1851936 (OP) Потому что жанр RTS сдох как таковой старкрафт не в счёт. Он уже мало кому интересен, все хотят дрочить на жопы в труханах или в латексе.
>>1862019 Почему он не мог просто отменить запрет на техноту? Он же Бог-Император-Червь-Пидор-Говно-Моча. Как превращение целых планет в навозные фермы со свинарниками помогает в развитии технологий?
>>1871834 Он копил в людях пассионарность. Задача была создать такой ЗАСТОЙ, чтобы все охуели и принялись всё с ног на голову переставлять, чтобы ни у одной собаки и мысли не было о том, что "раньше было лучше".
>>1871841 Выставить себя главговном галактики, чтобы ЛЮДИ КАРОЧ АХУЕЛИ И СДЕЛАЛИ ВСЕ ПРАВИЛЬНА это что-то на уровне Гитлера. Ну вот из-за такой вот мудренной фелосафии я и дропнул.
>>1871878 Да почему мудрёной. Так-то определённая логика в этом есть. Если бы он начал сверху насаждать типа давай, прогрессируй, прогрессируй, чтобы до обеда развитый был, сука, личностью стал, это вызвало бы реакцию и всеобщий негативизм.
Но, это конечно не отменяет, что Бог-Император та ещё мразь.
>>1871889 Да хуйня все. Припоминаю еще рассуждения Червепидора о Говорящих Рыбах, что если армия состоит из мужиков, то они неизбежно начинают насиловать и долбиться в жопы. Поэтому в войска нужно брать исключительно теток, определенного типа. Плохо помню детали, но почитав 5 мин такую велосафию, понимать, что особой ценности она не представляет. Какого хуя, ты Бог, блядь, Император. У тебя даже нет равных врагов, типа Эльдаров, тиранидов и демонов варпа. Рули планетами, выпиливай интриганов, вводи любую религию, развивай любые технологии. НЕТ, буду выдумывать многоходовочки, ПОСТРОЮ КАРОЧ ПЛАНЕТЫ КОРОВНИКОВ, ГДЕ ЛЮДИ БУДУТ ВЫРАЩИВАТЬ РЕТЬКУ, А БАБЫ-ПОЛИЦАИ ИХ КАРОЧ БУДУТ ПИЗДИТЬ ДУБИНКАМИ.
Вот поэтому Дюна так и осталась никому не известным говном динозавров, а Ваха живее всех живых. В Дюне тупо не чувствуешь той галактической масштабности о которой пишет Герберт.
>>1871962 Бабы в качестве гвардии у него потому что баба всегда будет бабой, а мужик, обученный убивать и пиздить будет только пиздить и убивать. Он руководствовался этим.
Про пассионарность и насаждение прогресса сверху я уже сказал.
Впрочем, что тут беседовать. Не нравится - не кушай.
>>1871962 Поддерживаю, но только всю эту чушь он придумал для того, чтобы потомки потом где-то в будущем превозмогли неведомую хуйню о которой Герберт не успел написать даже толком - только напугал затаившимся в глубинах космоса экзистенциальным бабаем, которая будет грозить их галактике через дохуя тысяч лет.
Это, конечно, не отменяет того факта, что он придумал какую-то дичь, вместо плана, сколько бы он там дохуиллионов вариантов развития событий на миллиард лет вперёд не просчитал. Это как насрать в чистом поле, чтобы твой кал через миллионы лет превратился в кусочек угля, который потом засунули бы в глотку какому-нибудь возможному Властелину Зла ещё при рождении со смертельным исходом. План просто идеальный.
Похуй на вероятность даже. Он как будто специально выбирал наиболее абсурдный и в голову раненный план по спасению человечества даже не сколько человечества, а Атрейдесов, лол ГЕНОСЕМЯ ДОЛЖНО ТЕЧЬ. В буквальном смысле затралил галактику на десятки тысяч лет вперёд. Ещё и лоровых графоманский пиздежей ихтианскими машинами им поназаписывал, чтобы потомки их потом нашли и охуели.
Великая Катастрофа - это ведь даже не какая-то фракция, или там катаклизм. Не жнецы ебаные, которые органику на космическое папьемаше пустить рады. Это просто социокультурные изменения и ещё какая-то там экзистенциальная хуйня. Короче человеки не по шариату жить вознамерились в ближайшем будущем - такое допущать ну совсем нельзя. Поэтому нужно их всех говном накормить вот прямо сейчас уже, чтобы они там просто на стены от этой хуйни полезли, и чтобы по факту это и стало катализатором к предсказываемым изменениям, чтобы они там культурно и технологически обогатились перед надвигающимся пиздецом, oh wait... Самоисполняющееся пророчество, как оно есть. А галактика потом в результате этого несколько десятков тысяч лет сосала хуи. Просто отлично.
Зато затралил вообще всех. Тлейлаксианцы соснули. Бене Гессерит соснули. Даже Матроны и прочие новообразовавшиеся фракции тоже соснули. Что характерно, восторженные воспоминания об этом сумасшедшем остались у всех. Раньше при живом Императоре лучше было это всё! Воистину мудры слова его может он там вообще истории про девочек-волшебниц в дневники "надиктовывал"? с этого безумца станется.
>>1872035 Чтобы Тлейлаксианцы и Бене Гессерит соснули, можно было, например, выпилить их нахуй. Чтобы заставить людей прокачивать техноту, можно было запретить Спайс вообще. Чтобы сплотить людей против затаившегося в космосе бабая, можно было, например, рассказать о нем всем. Но тогда червь-пидор не был бы червем пидором.
>>1872081 Ты умнее огромного червеподобного мозга с даром предсказания чтоле? >Чтобы Тлейлаксианцы и Бене Гессерит соснули, можно было, например, выпилить их нахуй. И появятся новые >Чтобы заставить людей прокачивать техноту, можно было запретить Спайс вообще. И прекратится вообще любое сообщения между мирами, а кто изобретет аналог спайса анально затиранит всех, как Гильдия >Чтобы сплотить людей против затаившегося в космосе бабая, можно было, например, рассказать о нем всем. И всем было бы похуй через 100500 лет, все сделали бы через жопу, а особо ретивые захотели бы еще и использовать в свою пользу.
>>1872035 >Это, конечно, не отменяет того факта, что он придумал какую-то дичь, вместо плана, сколько бы он там дохуиллионов вариантов развития событий на миллиард лет вперёд не просчитал. Ловушка предвидения же. Ничего просчитывать не надо, как увидел - так и будет.
>>1872097 Если червеподобный такой мозг, почему он такой мертвый?
> И появятся новые Они в любом случае появятся.
И почему сверхразум, который контролирует весь спайс галактики и может просчитать убийство ктулху из космоса через 100500милиардов лет должен боятся каких-то вонючих баб и карликов-генетиков?
> И прекратится вообще любое сообщения между мирами, а кто изобретет аналог спайса анально затиранит всех, как Гильдия Почему нельзя отжать гильдию?)
> И всем было бы похуй через 100500 лет, все сделали бы через жопу, а особо ретивые захотели бы еще и использовать в свою пользу. Если бы он выжил, то смог бы лично все проконтролировать.
>>1872112 >Если бы он выжил, то смог бы лично все проконтролировать. Нахуя? Через всю книгу проходит мысль, что централизация неэффективна. Только децентрализация и максимальная энтропия, только хардкор.
>>1872035 Сама идея с предвидением как просчетом событий интересна конечно. Вот только я все равно не понимаю как можно просчитать такие вещи, о которых у тебя в принципе не может быть никаких данных.
>>1872135 >Фримен82 из инвиза ганкнул сардукара на фарме спайса и выжал из него 35 единиц воды! >Фримен82 был задавлен ~!ЕбуАтрейдесов!~ на донатном маунте Лето Второй Атрейдес.
>>1872164 > 72 часа он срёт в уши философией У тебя сносит крышу, окутываешься в одеяло ползаешь перед родными/ котом и вопишь о расселении человечества
>>1871962 >Дюна так и осталась никому не известным говном динозавров, а Ваха живее всех живых. Потому что ваха это бутафорский пафос для самых маленьких, потому и взлетела.
>>1852717 Вообще то видят, а затем прокладывают путем сворачивания пространства. Принцип был описан то ли в Доме Атрейдесов, то ли в Доме Харконненов Брайана Герберта в соавторстве с Кевином Андерсоном.
>>1872803 Почему Владимир вообще должен кому-то рассказывать, что заработал ожирение от бенегессеритки? Да он мог и сам об этом не знать, только подозревать.
>>1872128 насколько помню там именно предвидение. во второй книге навигатор на эту тему распространялся. ты видишь все варианты будущего, но при этом не можешь предугадать действия других таких же спайсонариков, их действия самостоялтельны и создает облако, которое закрывает видения.
>>1872541 хз как там в фанфиках, но в оригинальных книгах навигаторы только прокладывали курс, не более
>>1872505 сынуля проебался в пустыни и что бы не сдохнуть начал обмазываться песчаными рыбами, соорудив из них некое подобие стилсьюта(они так в детстве играли). как оказалось эта рыба - личинки червей. они собираются толпами и сливаются собственно в взрослую особь. дети то обычно поиграются и отпускают рыбные стилсьюты, а ему пришлось его таскать долгое время, и он начал развитие в червя, попутно прихватив и носителя
>>1873141 >хз как там в фанфиках, но в оригинальных книгах навигаторы только прокладывали курс, не более Не пизди, еще в первой книге, пол обратился к навигаторам, чтобы они посмотрели будущее и заценили серьезность его намерений уничтожить спайс и те увидили стену, то есть конец спайса и пиздарики навигации
>>1873154 >пиздарики навигации ога. ибо без навигатора курс прокладывать тупо некому. машина без шофера не едет(точнее едет, но не долго и не туда, как корабль без навигатора), но это не значит что шофер - двигатель.
Я знаю почему Дюна не взлетела. Быдло возмутилось тем, что уберчервь с разумом абсолюта правит Вселенной (формально). Вот если бы Пол 2 мутировал в благородного орла, тогда другое дело, а тут такой-то биологический шин
>>1870164 >>1870325 Более того, ЕМНИП, сам герберт называл дюну (по крайней мере первую книгу) "экологическим романом". На экосистему планеты там все завязано, и рассуждения о пустыне и ценности воды в мире дюны занимают немалую долю в книге.
>>1873442 100 лет назад это шутка оказалась правдой, но результат оказался СОМНИТЕЛЬНЫМ, так что бойся своих желаний. У китайцев самое страшное ругательство - пожелание жить в эпоху перемен.
>>1873423 Экология более менее началась только во второй книге, в первой нихуя кроме особенностей типа 100% влажности в пустыни и небыло экологического ничего. Ну да магическеи подскальные водохраналища, но это никакого отношения к экологии опять же не имеет.
>>1873141 >насколько помню там именно предвидение. во второй книге навигатор на эту тему распространялся. ты видишь все варианты будущего, но при этом не можешь предугадать действия других таких же спайсонариков, их действия самостоялтельны и создает облако, которое закрывает видения Я всегда считал, что герберт имел в виду: все эти предвидения, интуиции и прочее - просто математически высчитанные нашим мозгом (бессознательно конечно) модели того, что будет. Поэтому ментаты и прокачивали свой мозг для еще более продвинутых "осознанных" вычислений.
>>1873505 Прямым текстом там этого не написано, типа: "фримены - хохлы". Но чем вдохновлялся герберт видно. А вот "космические" евреи в 6 книге так и называются.
>>1871962 Вахаеб твоя ваха "взлетела" только потому что гейм воркшоп рубит сотни бабла на дегенератах вроде тебя скармливая кому ебенячьих человечков, кому тонны второсортных книжек и видеоигр.
Права же на дюну сынок автора передавать никому не намерен поэтому ничего по ней нет, да на самом деле и не нужно.
Книжек не читал, с версом знаком только поверхностно. Как человеки летали в космосе после выпила комплюктеров, но еще без спайсухи? Или спайсуха была всегда, но просто до этого на нее всем было похуй?
>>1872847 А он и не знал. Та сестра ему и не сказала. И диагноз ему так и не поставили. По моему там вообще какой-то искусственно выведенный сёстрами штамм, ведь даже жиды-пидорасы доктора школы Сук лучшая и самая дорогая школа докторов в Империи. Отличительная особенность - татуха в виде ромба на лбу. Берут оплату только алмазами не определили что это за хуйня.
>>1874555 Сначала нашли спайсуху, а потом уже запретили нормальные компьютеры, чтобы спайсовым наркоманам никто тысячи нефти не запрещал заламывать за расчёт одного гиперпрыжка.
>>1873812>>1873861 Никанон. Фрименские бабы не носят длинных причёсок, а всё тело, и голову в том числе, покрывает скафандр-водоуловитель. Через лицо и голову тоже дохуя воды испаряется.
>>1874555 Спайсуха была всегда, на нее было похуй. Изначально была война с разумными машинами, после Батлерианского джихада когда роботов и омниуса выпилили, накал страстей продолжился и вылился в тотальный запрет камплюхтеров и замены из на ментатов, навигатров и пр тут то и оценили все штырь качественной спайсухи
>>1874605 Блять, сначала был запрет на разработку искусственного интеллекта. Потом пидорашки стали истерить и запрещать даже калькуляторы. Но запретить компьютеры, рассчитывающие межзвёздный маршрут было нельзя, потому что вся Империя пошла бы по пизде. Потом открыли расширяющее сознание воздействие спайса. Потом запретили компьютеры окончательно.
А как вообще Герберт всю эту хуйню придумал? То есть обычно прослеживается что (какое общество) автор взял за основу фантастики и какую проблему хотел поднять. А тут намешано всего в кучу и что к чему, как он придумал такой проработанный с некоторых сторон и совершенно непроработанный с других мир и зачем, непонятно.
Алсо, бонус к посту: Морровинд во многом копирует мир Дюны и сюжет. Зодумайтесь над этим!
По Дюне можно хорошие экономические стратегии делать. Поиграл бы во что-нибудь про жизнь мэра какого-нибудь городка на Арракисе, которому приходится маневрировать между разными сторонами в условиях грядущего пиздеца.
>>1870854 Читают не Коран, как на арабской планете в Хрониках Риддика, а смесь сунн с дзеном, с которой они изначально прилетели на Арракис, с примесью миссионерии Бене Гессерит, с примесью экологических наставлений Лиет-Кайнса.
>>1873455 Мы и без этого живём в эпоху перемен. Перемены как начались в конце XIX века, так с тех пор только ускоряются. Независимо от того, чего мы там хотим.
>>1873512 Всё ещё сложнее. Предвидения - это не математические вычисления, а интуиция. Это работа твоей нейронной сети, которая сама принимает какие-то решения и показывает тебе готовый результат. Это не сознательное усилие по вычислению. В принципе, то, что во все времена называлось магией, и есть исковерканное представление об этом.
>>1851936 (OP) Вот я подумал недавно. Во вселенной Дюны вообще нет разговоров о правах личности. Есть иерархическая система. И в этой иерархической системе все знают своё место и действуют так, как этим местом предписано. В книгах вообще нет историй о поиске себя и экзистенциальной потерянности. И каждый персонаж действует не столько от лица себя, сколько от лица какой-то своей тусовки. У персонажей есть ощущение либо общности с тусовкой, либо лидерства над ней и ответственности за неё. Ближе всего к эгоизму показаны Харконнены. Интересно, что Джессика, которая по личным мотивам родила Пола мальчиком - потому что любила Лито - тоже Харконнен по крови.
>>1878124 > И каждый персонаж действует не столько от лица себя, сколько от лица какой-то своей тусовки. У персонажей есть ощущение либо общности с тусовкой, либо лидерства над ней и ответственности за неё. Это средневековые представления о жизни, собственно тогда было ВСЁ ясно о том нахуя живет крестьянин, священник, рыцарь и король
>>1861099 >Сестра в отместку заразила его какой-то неведомой хуйнёй, ведь сёстры имеют полный контроль над всеми процессами в своём теле и могут хоть чуму в себе переносить. Охуительные истории. В книгах никто его ничем не заражал.
>>1878244 Нашёл: — Господь Лето рассказывал мне об этом злодее вашего времени, Дункан. Я не думаю, что ты понял своего врага.
— Он был жирным, отвратительным…
— Он был охотником за сенсациями, — перебил Дункана Монео. — Жир был только побочным эффектом, это было нечто вроде средства самоутверждения. Его вид оскорблял людей, а ему только этого и было надо. Он наслаждался, оскорбляя других.
>>1878304 — Я предпочитаю говорить об этом, как об отвлечении внимания. Не давайте им времени задавать вопросы. Хороните свои ошибки в нагромождении новых законов. Вы движетесь в царство иллюзий. Тактика корриды.
— О да. Это хорошо!
Она почти ликует. Подкинь ей еще.
— Хорошенько размахивайте плащом. Они накинутся на него, и только потом поймут, что за ним нет матадора. Это расхолаживает электорат точно так же, как расхолаживает быка. В следующий раз еще меньше людей разумно воспользуются своим голосом.
— Именно поэтому мы так и поступаем.
Мы поступаем! Она прислушивается к себе?
— Потом вы обрушиваетесь на апатичный электорат. Заставляете его испытать чувство вины. Держите его в скуке. Подкармливаете его. Развлекаете его. Не переусердствуйте!
— О нет, мы никогда не переусердствуем в этом.
— Дайте им понять, что они будут голодать, если нарушат строй. Пусть они посмотрят, как плохо бывает тем, кто раскачивает лодку.
>>1878064 >ические вычисления, а интуиция. Это работа твоей нейронной сети, которая сама принимает какие-то решения и показывает тебе готовый результат. >Это не сознательное усилие по вычислению. >В принципе, то, что во все времена называлось магией, и есть исковерканное пре Так я то же самое написал, только другими словами немного.
>>1878124 Годно расписал. Тоже не нравится этим книга. >>1878191 Удвачевываю. >>1878220 Не помню, было ли это у Герберта, но у его сынка в говнокниге заразили.
Лень читать выше и гуглить. Чо там со спайсом кроме синих глаз? Долгая жизнь, предвидение, превращение в червя-пидора? Осилил только 20 минут фильма, скукота.
>>1878485 >Рыбы оказались фейлом. Я даже не смог осилить 5 книгу ну вернее технически я вроде ее дочитал, но на деле нет. Поэтому честно говоря я особо не в курсе полного срабатывания плана, но я думаю ит джаст воркс.
>>1880275 ЕМНИП, ещё белые зубы. >Гурни окинул взглядом пустынный ландшафт. Откуда же это беспокойство? Может, его причина – виденный ими червь?.. Но то было по другую сторону хребта. В рубку просунулась голова: капитан фабрики, одноглазый старый пират с густой бородой, синими глазами и молочно-белыми зубами. Такая необычайная белизна зубов тоже была характерна для употреблявших Пряность. https://www.youtube.com/watch?v=H9AQ3NBmmg4
>>1880266 >Тоже не нравится этим книга. Интересно, что я просто описывал, что в этих книгах вот так, а ты сделал вывод, что мне это не нравится, как и тебе. Я в общем-то непротив. Таких произведений мало осталось. Я согласен с >>1878885 скорее. Но я признаю, что это просто нереалистично. Иерархическое мышление и воспитание возможно только при ограниченности ресурсов. Среди фременов ещё куда ни шло, но не среди сытых домов же.
>>1880899 >Иерархическое мышление и воспитание возможно только при ограниченности ресурсов. Среди фременов ещё куда ни шло, но не среди сытых домов же. Спайс ограничен. На куче планет как у Харконенов или Коррино экологический пиздец, отравленные атмосферы, настоящие миры смерти. Свободы перемещения нет. Население закрепощено там, где родились, без всякой возможности улететь в другое место.
Да и вообще после батлерианского джихада и изобретения щитов мистер Кольт уже никого не мог уравнять, так что технологический упадок и отсутствие возможности себя защитить очень даже могли привести к диктатурам.
>>1881503 Хоть это и не описывалось в книгах (вроде), но можно предположить, что возникни бунт на одной из планет, и если там свергнут законную власть, законного правителя планеты, то остальные дома это не оставят просто так. Пиздец может быть неиллюзорным.
>>1880604 Ты не поверишь: В сознании возникло лицо. Лицо улыбалось и было таким жирным, что его можно было принять за младенческое, если бы не горящие вожделением глаза. Алия подалась назад, но достигла только того, что в поле ее зрения попало тело — огромное, жирное тело, одетое в просторную одежду, из-под которой выступали портативные суспензории, поддерживавшие неимоверные складки жира.
— Видишь ли, — снова зарокотал бас, — это твой дед по материнской линии. Ты меня знаешь. Я — барон Владимир Харконнен.
— Но… ты же давно умер, — едва не задохнулась Алия.
— Ну конечно же, моя дорогая! Большинство из тех, кто осаждает тебя сейчас, тоже давным-давно мертвы. Но никто из них не хочет и не может тебе помочь. Они тебя просто не понимают.
>>1882588 Как же уебищно снято, такое ощущение, как будто задействовали актеров провинциального театра, как все нелепо стоят вокруг Муад Диба, как нелепо двигаются представители гильдии и как глупо кривляется их главный, словно в катсценке какой-то компьютерной игры с ранним тридэ и топорными анимациями. https://www.youtube.com/watch?v=xmRB8QKV5b0 просто для сравнения. Одна из лучших сцен фильма.
>>1882629 Холлмарковская Дюна это тот еще пиздец, одни только театральные декорации (нарисованный на куске картона фон по сути) чего стоят. И при том, что они типа следовали книге, в отличии от чумовой отсебятены Линча, все равно переврали несколько каноничных моментов, типа смерти Дункана и тренировки Алии.
>>1883078 Ну первую я любил очень. Она в моем городе всего в паре мест была, я даже в библиотеку записался ради нее, приходил и читал. Понятно, что с первого раза мало что понял, мне лет 12 было. Следом и Мессию прочел, и Детей начал. Но дальше уже шляпа пошла по-моему. Уже в интернет времена заглядывал и читал какие-то отдельные моменты поздних книг, показалось совершенно безынтересным. Мне и без того есть что читать. >>1883084 Первая Дюна, есть в раздаче на рутрекере, там антология всех игр по Дюне, ее уже пропатчили, у меня на семерке отлично сейчас идет и мышку поддерживает.
>>1883188 Ну а синюшник мог по Вселенной телепортироваться и других с собой переносить. Мог бы и землю в одиночку ёбнуть, если б захотел. Куда уж ему до валяющегося на полу гигантского капризного червя.
>>1851936 (OP) https://vk.com/mars_2k — отечественный долгострой, ремейк Дюны 2000 на Unity. Вселенную им пришлось перепахать, ибо яйца Френка Герберта теперь принадлежать ослику.
>>1883293 Нет никаких червей. Шаи-Хулуд — это колония микроорганизмов (как португальский морской кораблик). И производят спайс они только на донышке Арракиса, где очень много воды. Когда воды мало, они собираются в червячков и жрут других червячков, а также ползают в поисках воды. Вода для Шаи-Хулуда как бы смертельна, но на деле он просто разваливается на изначальные микроорганизмы и начинает делать спайс.
>>1883178 Он девственник же. Опыт ёбли у него только по памяти из прошлых жизней всех предков. А ведь в Детях Дюны была кулстори о том, что Лито и Ганима часто играли своих дедушку Пола и бабушку Чани, одевая на себя их личности и вспоминая ёблю. Это называлось "развлечением на грани инцеста" или как-то так.
>>1883271 Вибрирует - значит можно ЖРАТ. Зачем, почему, какой в этом смысл - этим заморачиваются багованные людишки, эволюция же ебашит по хардкору случайностями.
>>1883707 Не факт, что девственник. Еще пиздюком он видел охуительные истории, как ебал взрослую тян. А потом книги обрываются на тысячи лет. Малафьей мог управлять, не ебаться для предотвращения риска залета необязательно.
>>1882601 Поверю, потому что именно об этом я и говорю. Барон ему и через воспоминания мог наврать о природе ожирения. Хоть чума ожирения и из приквелов и не канон, но я не вижу особых противоречий. Ты молодой и красивый -> внезапно развезло, непонятно, от чего -> спустя много лет безуспешного лечения просто всем говоришь, что так и было задумано.
>>1883946 >А потом книги обрываются на тысячи лет. Малафьей мог управлять, не ебаться для предотвращения риска залета необязательно.
Он говорил, что его промежность усохла из-за форелей.
>>1883729 А ещё у него "наступала кульминация" в Якуруту: Как ни сопротивлялся Лето натиску этой страсти, все было тщетно: замороженный шар его пространственно-временной памяти взорвался. Мальчик явственно ощутил, как в его объятиях ритмично движется, издавая сладострастные звуки, женское тело; они впитывали ощущения всем своим телом — губами, через влажное, хрипловатое дыхание, языком… перед мысленным взором возникали видения каких-то спиралей… В мозгу же звучал исступленный голос: пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста… Жаркое, распирающее, взрослое ощущение появилось у Лето в паху. На всем теле выступил пот, наступила кульминация.
>>1884501 >Он говорил, что его промежность усохла из-за форелей. Это случилось же спустя много сотен лет, а не сразу как он обмазался. Ту тян в Якуруту он вполне мог трахать.
Настала очередь Шианы; она вошла в комнату через тайный ход за спиной Тега. - Я здесь. На ней было только бледно-голубое газовое одеяние, почти совершенно прозрачное. Оно облегало тело и подчеркивало его линии при каждом движении. Мальчик остолбенел. Это Почтенная Мать? Он никогда не видел, чтобы они так одевались. - Ты собираешься вернуть мне мои воспоминания? Сомнение и отчаянье. - Я помогу тебе вернуть их, - говоря это, она выскользнула из платья и отбросила его в сторону. Легкая ткань опустилась на пол, как огромная голубая бабочка. Тег уставился на женщину: - Что ты делаешь? - Что я делаю, как ты думаешь? - она села рядом с ним и положила руку на его пенис. Его голова дернулась, он смотрел на ее руку, ощущая наступление эрекции. - Почему ты делаешь это? - Разве ты не знаешь? - Нет! - Башар знал бы. Он смотрел на ее лицо, приблизившееся вплотную к нему: - Ты знаешь! Почему ты не говоришь мне? - Я не твоя память! - Что это за звук? Она припала губами к его шее. Гудение было хорошо слышно всем наблюдателям. Мурбелла называла это интенсификатором, одним из факторов, помогающим вызвать половую реакцию. Гудение становилось громче. - Что ты делаешь? - почти визг, когда она усадила его верхом на себя. - Отвечай, черт тебя побери! - визг. "Откуда появилось это "черт побери"?" подумала Одрейд. Шиана ввела его в себя: - Вот ответ! Его рот округлился в беззвучном "Охххх..."
>>1885363 >Это случилось же спустя много сотен лет, а не сразу как он обмазался. Ту тян в Якуруту он вполне мог трахать.
Разве что её.
— Я хорошо использую тебя, кузен, обещаю, — сказал Лето, подавшись вперед. — Разве я не говорил тебе, что не являюсь больше человеком? Так поверь, кузен, это так. Мои чресла не смогут произвести на свет детей, поскольку у меня больше нет чресл. И это понуждает меня ко второй лжи.
>>1883473 Блджад, спасибо анон. Поясни про воду жизни или как там её? Берут мелкого червя(точнее мелкую колонию форелей) и помещают в воду, червь разваливается на форельки, выделяя в воду спайс, наделяя её определёнными свойствами
мимо игравший в Дюн имперор и смотревший фильм линча
>>1887073 Разве спайс, а не яд? Поэтому эта вода была смертельной для всех, кроме Преподобных матерей, многие из которых все равно отдавали концы при инициализации. И выживали только те, кто через глюки во время обмена знаниями с предшественницей приобретал способность управлять процессами в своем теле, и следовательно нейтрализовывать этот яд.
>ВОДА ЖИЗНИ - священный яд (см. Преподобная мать). Представляет собой жидкость, образующуюся в момент смерти песчаного червя (см. Шаи-Хулуд) при его утоплении. Попадая внутрь Преподобной матери, она изменяется, превращаясь в наркотик познания, используемый для оргий тау в сьетчах.
После успешной нейтрализации Преподобная мать нейтрализовывала яд в сосуде, и теперь все фримены могли слиться друг с другом в более слабой версии телепатического угара.
>>1883473 И тем не менее не понятно, почему у месторождения спайса, который по сути месиво из форелей, воды и их сранья - тусуются черви.
Лиет вспоминал об этом, когда оно под ним бомбануло. Вода же ядовита для них, они должны подальше держаться от этого. Или они жрут форелей, как планктон, а форели там, где есть вода?
>>1851936 (OP) Сегодняшнее весеннее солнцестояние у меня как-то посвящено Дюне. Во-первых, тудэй ай лёрнд, что первый альбом Grimes называется Giedi Primes, и половина треков по Герберту. Во-вторых, вот эта заебатейшая статья https://serg1kmdz.wordpress.com/2012/11/22/dune-1965/ Количество способов проанализировать один сраный роман (даже не цикл) слишком огромно и самобранно.
>>1887651 Ты книги-то читал? Это не одна форель, это именно сверхорганизм. И от воды червь умирает потому что форель отделяется от его тела, чтобы насосаться воды. Из одной форели никогда не получится целый червь. Для этого нужно дохуя форелей и особые условия. Поэтому все попытки развести червя на других планетах оканчивались фейлом.
>>1887721 Ниче. Потом в книгах сыночка или его подсосов сардукары в союзе с фейдакинами соснут у тянок. Вот тянки таки реально мерисьюшные. Бене Гесерит и фишспикеры.
>>1887707 >Ты книги-то читал? Ты их сам-то читал? Конгломерат форелей сидит в глубинных слоях, сосет воду и делает премеланжевую прослойку. А червь - именно что червь. Планетарный биолог, которого выбросом распидорасило именно что и рассказывал, что единичная форель растет и становится червем.
>«Да, червь, – со внезапной надеждой подумал Кинес. – Податель всегда приходит при взрыве премеланжевого кармана. Но у меня же нет крюков! Как я взберусь без них на большого Подателя?..»
>Этот звук знал любой фримен и без труда отличал от звука идущего червя или любого другого звука Пустыни. Где-то под ним премеланжевые массы вобрали достаточно воды и органики, выделенных Маленькими Подателями, и достигли критической стадии роста. Там, в глубине, возник и начал подниматься огромный пузырь двуокиси углерода. Это было как направленный вверх взрыв – и в эпицентре его возникла песчаная воронка, точно водоворот. В результате произойдет обмен: Пустыня выбросит наверх то, что образовалось в ее недрах, и поглотит все, что было на поверхности в месте выброса.
Вот и все что он рассказал нам, лежа на песке. Очень четко, да. Во время первых встреч тоже нет ничего интересного и понятного.
>>1887759 В течение своего развития черви проходят несколько стадий. Стадия личинки называется песчаной форелью и представляет собой бесформенное многоклеточное существо. Практически вся песчаная форель умирает при извержении спайса, малейшие колебания температуры в 5 градусов по Цельсию могут убить ее. Немногие выжившие особи формируют цисту и впадают в спячку на шесть лет, пробуждаясь после этого в виде маленьких, нескольких метров длиной, песчаных червей. Большая часть становится жертвами более крупных червей, и лишь единицы дорастают до гигантских размеров - приложение по биологии арракиса к первой книге
>>1888065 алсо, точно не помню но вроде форели были завезены на арракис, когда тот был еще не пустынной планетой, но мутировали и сильно изменили климат, что и привело к дальнейшей мутации в червей.
>>1888065 Не помню, читал ли приложение. Видимо нет. Но вообще не вижу особых противоречий, чтобы форели делились в этой цисте, с некоторой специализацией.
Тем более что личинки эти появляются именно со смертью червя.
>>1888080 >Тем более что личинки эти появляются именно со смертью червя. Они же не появляются из ниоткуда. Они где-то у червя готовые. Когда Лето 2 поплавал он сильно уменьшился, хотя тело его до этого было неотличимым от червя.
>>1888326 После предыдущих его фильмов простенькая мелодрама замаскированная под сай фай, причем только по началу замаскированная - это однозначно проеб
>>1888444 > мам, бласторы сюда! > Фильм получил хвалебные оценки кинокритиков. На сайте Rotten Tomatoes фильм имеет рейтинг 82 % на основе зрительских рецензий и 94 % на основе рецензий критиков. На сайте Metacritic фильм получил оценку 81 из 100 на основе 52 рецензий, что соответствует статусу «всеобщее признание». «The New York Times» назвал картину шедевром научной фантастики, унаследовавшим свои гены от «Космической одиссеи 2001 года» и «Соляриса»
Вегешизик как всегда приводит свое мнение в качестве чего-то всеобщего и ОДНОЗНАЧНОГО. Алсо, в книге примерно то же самое было.
>>1888476 Я уже столько раз срался на тему Прибытия, что комплексно обрисовывать ситуацию мне лень. Вкратце Ненужный герой Реннера (батей мог быть любой хрен с горы) Солянка голливудоштампов просто убивает (Звонок в конце, проверка конкурента на знание в начале, диалог в вертолете, подстава вояк вот это все в общем). Сторилайн держит в напряжении первую половину фильма (браво Вильнев), во второй врубаем дубовейшую мелодраму и начинаем просто в лоб для самых тупых прутов вдалбливать "Наслаждайся счастливым моментом сука, ты меня понял, блять?! Нука повторим ебана".
Звук в фильме заебись, да. Густая атмосфера в начале тоже хорошо.
>>1874587 >Изначально была война с разумными машинами, после Батлерианского джихада когда роботов и омниуса выпилили, накал страстей продолжился и вылился в тотальный запрет камплюхтеров и замены из на ментатов, навигатров и пр тут то и оценили все штырь качественной спайсухи Дюна - продолжение Матрицы, которая продолжение Терминатора в далеком будущем? Я знаю, в каком году вышла первая книга, но вы меня поняли.
>>1851936 (OP) Во-первых, вся старая фантастика вплоть до 80х сейчас безбожно устарела. Классическое фентези оказалось более живучим за счет большего количества условностей, но и оно несколько старомодно сейчас смотрится.
Во-вторых, никому сейчас не нужны видео и игроэкранизации как старой фантастики, так и старых фентези и детектива. В век постмодернизма все хотят новых прочтений, переосмысления, ребутов, римейков и прочего. Классические Дракула, Франкенштейн, Шерлок Холмс, Конан-Варвар, Властелин колец, Дюна, да даже Стар Трек 60х не соберут кассу, нужно осовременивание.
В-третьих, глупо вкладывать большие деньги в проект, в который уже когда-то вкладывали большие деньги и он не окупился. Массовому зрителю оказалось непонятно А Дюна это такая вещь, в которой без крупных бюджетов круто не снимешь. Без крупных экранизаций (да, да, знаю, Вильнев, все дела, но срастется там еще или нет - это бабушка надвое сказала) вкладывать крупные деньги в игры глупо. Какая-то мелочь и без того выходит.
Ну и в-четвертых, Дюна то еще говнецо, если честно (дропнул после четырех прочитанных книг). Персонажи говно, диалоги говно, сюжет говно, мир нормальный, но только по меркам времен, когда все это писалось, сейчас чудовищно все устарело и выбор нормальный есть. Вообще, в классической фантастике как-то слишком дохуя переоцененных авторов, которые любимы критиками, наполучали лотусов и хьюг, а читать их просто противно. Ле Гуин или Орсон Скотт Кард как примеры подобного говнеца.
>>1888799 >это экологический роман/научное фэнтази но не фантастика >Научная фантастика основывается на фантастических допущениях (вымысле, спекуляции) в области науки, включая как точные, так и естественные, и гуманитарные науки. Научная фантастика описывает вымышленные технологии и научные открытия, контакты с нечеловеческим разумом, возможное будущее или альтернативный ход истории, а также влияние этих допущений на человеческое общество и личность.
>>1888812 Среди любителей классической НФ произведения Герберта никогда не считались НФ. В его романах очень условно показаны технологии/ в основном их отсутствие + полу-практики и ритуалы из области явно не НФ. Ты ещё вархамер НФ назови, довен.
>>1888867 >Ты ещё вархамер НФ назови, довен. Я не он, но ЗВ научная фантастика, хоть конечно никакой науки и классического советского восприятия фантастики нигде в этих произведениях нет.
>>1888867 >Среди любителей классической НФ произведения Герберта никогда не считались НФ Потому что ты так сказал?
>>1888867 >В его романах очень условно показаны технологии/ в основном их отсутствие + полу-практики и ритуалы из области явно не НФ. Очевидно. Герберт же у нас гуманитарий. Еще чего удумали - разбираться в принципах работы технологий, о которых пишешь. Специально для таких ребят в 60е придумали разделение на твердую сайфай, которая про технологии и их влияние на общество и мягкую сайфай, которая про сюжет, персонажей и пиу-пиу в космосе. Вторых было куда как больше, но далеко не все из них были хуевыми писателями как Герберт.
>>1888787 >вся старая фантастика вплоть до 80х сейчас безбожно устарела. Ой да ладно, кому ты рассказываешь, того же азимова читал недавно, нихуя там не устарело, читается на одном дыхании. Что ты вообще подразумеваешь под "устарела"? Что-то из серии "у них там элт мониторы вместо жк"? Ну так это и поменять для экранизации можно, невелика проблема. Или то, что там нет экшена через каждые 20 страниц, типа теперь так не делают, скучно?
>>1889087 Это тебе, привыкшему к ним, они кажутся "простейшими". Человечество вон с камнями и палками бегало тысячелетия, прежде чем к простейшим орудиям труда пришло. Ну тупые!
>>1889048 >того же азимова читал недавно Азимов все-таки немного другой тип автора, он не устареет так быстро. Как и Шекли или Желязны, эти вообще как будто вчера написанные читаются.
>Что ты вообще подразумеваешь под "устарела"? Герои. Мышление персонажей из книг полувековой давности и современных в корне отличается. Современные более циничные, более инфантильные и хулиганистые. Для твердого сайфая это не так принципиально как для мягкого.
>>1889130 А воспринимать произведение в контексте времени нельзя? Зачем говорить, что что-то устарело? Ну тогда писали так, сейчас по другому, но что это меняет?
>>1852805 Лол обычный феодализм. Империуму похуй что происходит на подчиненных планетах пока идет поток мяса в ИГ и на планете не скачет рогатая варпхуйня, тараканы и гмо-грибы.
>>1889130 >Герои. Мышление персонажей из книг полувековой давности и современных в корне отличается. Современные более циничные, более инфантильные и хулиганистые. Для твердого сайфая это не так принципиально как для мягкого. Ну да, есть такое, иной раз чересчур, как у какого-нибудь аберкромби (правда это фентези, а не нф, но не суть), каждый первый персонаж циник, феласаф и мезантрап.
>>1889215 >А воспринимать произведение в контексте времени нельзя? Я писал не про сами книги, (тогда это было нормально, сейчас не очень, но все равно людей, кто действительно будет читать что-то с той эпоки кроме 1й-2х самых известных книг раз-два и обчелся) а про возможность их экранизации. Хочешь экранизировать дорого и чтобы все это окупилось, нанимай команду сценаристов (жирух-лесбиянок) чтобы они все это "осовременили".
Дюна в том виде, в котором она написана, не интересна массовому зрителю, вот про что я писал.
>>1889017 > но далеко не все из них были хуевыми писателями как Герберт. Эх, сейчас бы обосрать кого-нибудь, а потом расхуярить всех примером действительно годного произведения.
>>1889351 Да все подряд: Логен постоянно про свою судьбу философствует " я все потерял, умею онли в войну" итд. Вест про свое происхождение: "да я не дворянин, ну и хули, что майор, знатные ко мне как к говну относятся". Сестра его постоянно бухает, горюет о своей проебанной судьбе и замужестве. Джезаль после травмы тоже в рефлексию ударился, ну ладно хоть не со старта первой книги. Ищейка "Да мне никогда не стать лидером, я говно, то ли дело Логен". Ферро (вроде так зовут, забыл) - циник и мизантроп, рефлексии по поводу своего рабства и мести гуркам. Так и выходит, что только Байяз из главных героев особо не филосовствует и не рефлексирует. Это по трилогии его, другие книги разбирать лень.
>>1888576 >>1888594 Мне вот что еще нравилось в Императоре, что наконец-то ввели разные юниты у разных домов, эти вот гаубицы, катапульты, минидома со своими зданиями и юнитами. Но при этом люто не хватает всей этой буквенной канители из Д2, где был мануал с персонажами, описаниями юнитов и зданий, техданными, уровень брони, скорость передвижения, в игре графа "ментат" со справкой по юнитам и зданиям. То есть Император мог бы быть очень хорош для фанатов, но он оказался пустым. Если бы там были внутриигровые диздоки всякие, разные кулстори, вот как в C&C3 где была отдельная категория с разведданными, описаниями юнитов, событиями из игрового мира и т. д., то это был бы натуральный вин.
Не ясно почему, ещё нет пиздатого экшена/песочницы с поездками на червях, стилсьютами и любовью голубоглазых девиц, этот сеттинг/книга по моему самое подходящее для песочницы. Можно бы было дать пиздячек на ножах, прокачка была бы к месту, засады в дюнах, вырезание сардаукаров при асаде и тд. Вся эта бенеджесеритская малафья была бы в тему для эстетствующих и подростков с максимализмом. И представьте сколько можно было выпускать частей и аддонов, я ебу.
>>1891300 >Дюна >песочница Че творишь, содомит. А вообще такую игру надо делать с нормальным таким бюджетом - кто в это вложится? Вселенная не особо на слуху сейчас потому что сериалы не взлетают, поэтому проект будет рискованный. Зачем такие опасные инвестиции делать если можно клепать говно под ярлыками "фалач", "тесач", "гташечка", "отсосин" (ну ладно, отсосинов вроде перестали пока штамповать). Это могут потянуть только какие-нибудь незашкваренные разработчики типа авторов ведьмака, но они уже заняты киберпунком, а потом нового ведьмака будут пилить, у них нет времени ебаться с дюной.
>>1877923 > > Читают не Коран, как на арабской планете в Хрониках Риддика Вообщет во вселенной Риддика не мусульмане, там смесь христианства, мусульманства и индуизма/сикхизма, некий конгломерат, религия будущего, которой придерживаются люди в населённом людьми секторе космоса. В Escape from Butcher Bay их называли хрисульманами.
>>1886449 О да, этого момент я отлично помню. Последние две книги это просто а и бал. Без вразумительного финала от автора. они провисают большим и непонятно чем... Крайне странные и ебанутые.
>>1896775 Последние книги простые, как палка. Из Рассеяния возвращаются люди с целью нагнуть родную галактику. Особо они любят нагибать Бене Гессерит. Герои садятся в корабль и улетают к чёрту из своей галактики. В седьмой книге должны были быть их охуительные приключения в другой галактике, но не сложилось.
>>1896782 >>1896782 >В седьмой книге должны были быть их охуительные приключения в другой галактике Охуенный у тебя финал! Проблема в том, что Червь и идейно и сюжетно замыкает цикл. А в Чаптерхаузе и Еретиках творится форменный постмодерн: всё переворачивается с ног на голову, но вот незадача, без финальной книги, все эти перевороты с ног на голову остаются подвешенными в воздухе и как бы ни о чём. Чего ради и зачем надо было ломать вообще всю концепцию не ясно. И вообще, последние две книги настолько отдалены по всем параметрам от того, ч сего начинался цикл, что их с очень большим трудом можно воспринимать как продолжение цикла, а не самостоятельные вещи.
Для нюфань Дюна начинается и заканчивается первой книгой. Для особо любопытных, есть мытные Мессия и Дети. Для особо одарённых есть Бог-император, который тяжеловесно и не изящно, но закрывает всю идейную концепцию власти, переопределения и роли личности.
И вот на этом фоне Чаптерхаус и Еретики - не пришей пизде рукав. Финал от сынули я даже трогать не буду, но читал синопсис. Это полный Ад и Израиль. Дистиллированный маразм.
>>1896798 Метабароны Ходоровского. Там всё то, что не воплотилось в его сценарии Дюны.
А зачем? Там такая вселенная, что по ней только артхаус снимать. Жутко перегруженная, нагроможденная Санта-Барбара с огромным количеством недосказанности и непонятных веток, что понравится это все далеко не каждому. Я вообще не помню, чтобы в каком-либо фантастическом сеттинге было настолько много невнятных элементов.
>>1896844 >последние две книги отдалены по всем параметрам от того, с чего начинался цикл Согласен.
Но последние книги хороши по своему, теперь мы не просто слышим от Тирана, что, вот, мол, галактика изменилась, а видим это своими глазами. Вселенная развивается, люди в Рассеянии построили свой миропорядок и теперь несут его обратно, такое-то столкновение культур! Чаптерхаус, как мне кажется, сфокусирован на героях для того, чтобы собрать их в команду мечты и отправить навстречу приключениям. Нравится мне их атмосфера, да и эта оторванность тоже не повредила, они и должны быть оторванными от того, с чего всё началось. Самыми слабыми считаю мессию и детей, возня в песочнице, но без масштабов первой книги.
После первой книги Дюну можно не читать. Дальше начинается какой то невразумительный пиздец с памятью прошлых жизней, червями дающими сверхсилу, бессмысленные сюжетные линии заканчивающиеся ничем. Вообще видно что после популярности первой части Герберт просто писал на отъебись чтобы баблишка заработать.
>>1897895 Так он же пытался впихнуть это как "нормальный" фильм. А мог бы согласиться с предложением Сальвадора Дали, и вышло б не хуже Слоника: >С Сальвадором, кстати, вышел конфуз. Этот, мягко говоря, эксцентричный человек, поставил перед продюсерами очень интересные условия своего участия в фильме: книгу он не читает, сценарий даже в руки не возьмет, режиссера не слушает и получает за работу $100 000 в час. Кроме того, великий художник настаивал на том, чтобы вместо трона император сидел на унитазе (дизайна самого Дали) в форме двух дельфинов. Хвосты играли роль постамента, а рты принимали в себя, соответственно, кал и мочу (по каким-то своим глубоко внутренним причинам маэстро считал смешение этих двух веществ неэтичным). Стоит ли говорить, что Дали настаивал на съемках процесса “облегчения” императора, сидящего на таком троне-унитазе — причем крупным планом со всеми подробностями.
>>1896943 Сгущаешь краски. Если брать по Червя включительно, то получается достаточно стройная и завершенная концепция. Две книги после да, провисают в воздухе А как раз писанины сынули да, скатывается в Санта-Барбару и в общем и целом, просто расставляет кучу костылей самодостаточному творчеству отца.
Просто ты мало читал даже фантастики, чтобы делать такие выводы.
>>1896951 Для меня, ценящего гармонию идеи и содержания, без финала, две последние книги это перманантно не заврытый гештальт. Вроде бы и в туалет пошёл, и усилия приложил, а оно всё как-то не хочет складываться в итоговый результат. Я бы мог простить такой подход где угодно, не не у Герберта. Старику явно хотелось что-то сказать. И что-то важное и значимое, пусть даже в его представлении. Жаль, мы этого здесь никогда уже не узнаем.
Я читал у него много другого и отлично понимаю, что чисто как пейсатель, он так себе, но как фантаст, нанизывающий любопытные концепты на причудливые формы, он великолепен. Вы вот тут обсуждаете Дюнц, а старик много чего любопытного выдал, в том числе Дюны-наоборот, цикл про Пандору.
>Самыми слабыми считаю мессию и детей, возня в песочнице, но без масштабов первой книги Потому что обе на самостоятельны. Мессия - это то-самое развёрнуто послесловие, которого столь отчаянно жаждешь после первой книги. И плюс наведение новых мостов к новым аркам. Дети без императора тоже ничто, просто предисловие к тому монолитному пиздецу, кторое из себя пребставляет Б-г. Кроме того, Дети в моём представлении - пожалуй, самая мутная часть. Столь долго и витиевато идёт нагнетание атмосферы.
Впрочем, читал почти двадцать лет назад, стоит перечитать в оригинале.
Ещё нота бене: забавно, что изз всего многообразия фантастической художки, спустя много лет я раз за разом обращаюсь к Дюне чтобы уточнить какие-то детали и переосмыслить какие-то идеи. Старик пусть и нудно и не изящно, но копал глубоко и без помощи эзотерики.
>>1898153 >>1898168 Если бы этот фильм вышел, он мог бы стать самым грандиозным и самым ебанутым фильмом в истории кино. После просмотра документалки, особенно когда знаешь все задействованные персоналии, остается только одна мысль в голове "ЕБАНЫ В РОТ..."
>>1898521 У Герберта были собственные идеи и он их выстрадал. А не вычитал где-то и попытался напялить на художественную форму. Круг рассматриваемых проблем и идей у Френка очень точно очерчен и всё своё творчество он выстраивает вокруг них. Он последовательно эволюционирует сам и вместе с ним, весь его ментальный багаж. Мне важно именно то, что это его багаж, а не позаимствованный.
Слишком много борзописцев слышали звон, да не знают где он. Им банально нечем поделиться с читателем кроме пересказа чужих готовых идей. Френк же сам искал, находил и делился. Чем он и ценен мне.
Тред не читал @ сразу отвечал А что там с аутистами которые пару тройку лет назад бегали по /vg/ с отчетами о том как они пилят на рпгмейкере игру по дюне?
>>1898410 Зачем? Просто тут какой-то дебил упомянул эррайвал как пример хорошего кинца от режисёра, который МОЖЕТ БЫТЬ ОДНАЖДЫ снимет что-то по дюне. Но вот незадача - эррайвал-то ёбаное говнище!
>>1900965 Самки более верные, потому что меньше думают, а просто подчиняются половому инстинкту и слудуют за альфа-самцом. Пусть даже он червь и пидор.