Хочется начать с одного из самых распространенных заблуждений вахаебов. В сообществе очень распространено мнение о том, что болтер является безгильзовым оружием, а болты движутся исключительно на реактивной тяге. Часто проводятся параллели с проектом Gyrojet. С умным видом вахаебы говорят, что болтер это "автоматический реактивный гранатомет".
Нет, болтер не является аналогом гироджета. Вернее, был, примерно редакции до третьей и редизайна его внешнего вида. Гироджет был провальным проектом в первую очередь из-за того, что реактивный двигатель снаряда обеспечивал слишком низкую начальную скорость, из-за чего из гироджета нельзя было даже застрелиться. Совершенно очевидно, что космодесант подобное оружие использовать не может.
Болтер НЕ ЯВЛЯЕТСЯ автоматическим реактивным гранатометом, как не является безгильзовым оружием. Болтер в первую очередь является ручной миниатюрной 20-мм автоматической пушкой. Болты выстреливаются в сторону противника в первую очередь пороховым зарядом, находящимся в гильзе (именно поэтому начиная с третьей редакции на миниатюре болтера есть экстрактор гильз). Реактивный двигатель болта, если верить бэку, служит для стабилизации достаточно тяжелого боеприпаса в полете и придания ему дополнительного ускорения, дабы увеличить эффективную дальность стрельбы. Таким образом, ближе всего к принципу работы болтера находится не гироджет, а 73мм орудие Гром, используемое на БМП-1.
Черт, я уж надеялся на протекание /wm/, как в старые добрые.
Тогда поясни такую вещь. Какого хуя что ни автор, то планеты по 2кк населения и полки, заточенные на штурм планет по 10к человек. Все бы нормально, если б это происходило в одних и тех же произведениях, но нет.
У одного улей на 18ккк человек осаждает 10к гвардоты. У другого сотни тысяч раз за разом сшибаются, тысячи танков горят, подкрепления не иссякают с обеих сторон. И все ради ГрядкиПомидор Секундус на 3кк жителей.
если сможешь натянуть на бэк без "автор долбоеб", благословлю тред
Тогда поясни такую вещь. Какого хуя что ни автор, то планеты по 2кк населения и полки, заточенные на штурм планет по 10к человек. Все бы нормально, если б это происходило в одних и тех же произведениях, но нет.
У одного улей на 18ккк человек осаждает 10к гвардоты. У другого сотни тысяч раз за разом сшибаются, тысячи танков горят, подкрепления не иссякают с обеих сторон. И все ради ГрядкиПомидор Секундус на 3кк жителей.
если сможешь натянуть на бэк без "автор долбоеб", благословлю тред
Нихера не понял. Модешь подоходчивей расписать, что тебе надо?
Мимо
Думаю, это зависит от многих причин. Предполагаю, что масштабные наземные операции с сотнями тысяч и тысячами танков начинаются в условиях, когда ни у одной из сторон нет подавляющего космического превосходства, то есть боевых кораблей, способных на планетарную бомбардировку, либо практически нет, либо между ними установлен определенный паритет. В этом случае попытка изменить баланс сил и получить космическое превосходство будет неминуемо вести за собой потери множества кораблей, постройка либо восстановление которых требуют огромных затрат ресурсов и времени, и гораздо дешевле для достижения целей войны утилизировать бесконечных солдат и штампующиеся сотнями тысяч танки, при этом сохраняя возможность ограниченной поддержки с орбиты и безопасного подвоза подкреплений на свое условное полушарие планеты.
Бои же малочисленных группировок происходят в противном случае, когда космическое превосходство одной из сторон очевидно, и она основные крупные скопления сил на поверхности просто превращает в стеклянные кратеры орбитальной бомбардировкой, а наземные силы использует для захвата важных объектов (например, промышленных), которые бомбить невыгодно. А враги, со своей стороны, также считая объект ценным, не могут снять с него и отмобилизовать достаточное для численного превосходства количество живой силы. Да и сомневаюсь, что каждый из 18ккк человек в улье умеет, а главное, хочет воевать до последнего. Какой-нибудь рабочий мануфакторума потел на заводе при имперской власти шестнадцать часов в день, он и при хаоситах будет потеть по шестнадцать часов. А командного состава, подготовленных военных и идейных борцов в этом улье будет не так много, особенно учитывая, что все сборища войск за его пределами скорее всего разбомбили с орбиты за кадром повествования.
>космическое превосходство одной из сторон очевидно, и она основные крупные скопления сил на поверхности просто превращает в стеклянные кратеры орбитальной бомбардировкой
Все начнется с налета невидимого для еретических авгуров ударного крейсера Астартес с последующим обстрелом из бомбардмент кэннона основных скоплений предательской СПО с их ржавыми танками...
>У одного улей на 18ккк человек осаждает 10к гвардоты.
>если сможешь натянуть на бэк без "автор долбоеб", благословлю тред
«Осада Вракса» (Imperial Armour). Численность осадного полка Корпуса Смерти Крига - 200 000 человек. Рота - приблизительно - 740 человек. Соответственно, корпус, в котором состоят не менее 5-6 полков, насчитывает примерно 1 000 000 человек. Несколько корпусов - армия.
>а 73мм орудие Гром, используемое на БМП-1.
Иди дальше со своими фантазиями на армату дрочи.
Пидоран, всем насрать на рашкованские говнопулялы, а ты тут будешь рассказывать, что болтер с этого взяли?
Бомбануло у зелёного.
Лол, он не писал, что с него взяли, а как пример системы привел. Сам выдумал - сам сагрился, охуенные политологи пошли
Свинья порвалась )))))
Кстати интересно как воюет гвардота, фактически они работают живым щитом для танков и арты?
Зависит от полка к полку, но в целом работают как современные ВС. Можешь прочитать "Кадианскую кровь", там хорошо показана работа кадианской мотопехоты. Артиллерия как средство победы большое заблуждение на самом деле - это хорошое оружие поддержки, но в мире Вахи очень много способов накрыть артиллерийскую позицию даже если недоступна контр-батарейная борьба.
Как и в любой армии всех времен и народов - пехота-гвардота это пушечное мясо. По другому пока еще не научились воевать.
>в нашей любимой умирающей вселенной
Почему ваху хоронишь?
Где писаки постоянно находят приклад у болтера, который у маринада на третьем месте по популярности после пиломеча и самого болтера?
Почему Имперский Флот до сих пор пользуется ручной перезарядкой макроорудий? Что может оправдать подобную практику, кроме гримдарка ради гримдарка?
Дублирующее ручное управление? А в связи с циклопическим размерами - рук надо дохуя.
Кстати это рабы на картинке?
проебана технология автоматического заряжания.
кабальные рабочие, в которые загребают всех кого попало на первой попавшейся планете.
Не проёбана, всё там есть.
>кабальные рабочие, в которые загребают всех кого попало на первой попавшейся планете.
Там виден надсмотрщик с кнутом. Рабочие там на правах скота?
Ну да. Еси ты не знал, на орудийных палубах часто используют рабов, осужденных преступников, и прочий скам.
Сервиторы же лучше справляются и кнут не нужен. Зачем рабы и подневольные, они же хуйово все делать будут?
Дешевле в разы. Меньше тупят, многофункциональность.
Столько сервиторов разве что адмехи могут себе позволить. Рабы дешевле. И их всегда дохуя. Для полного кайфа вообще можно поставить надсмотрщика-сервитора, унижающего работяг.
К такой толпе сервиторов надо механикуса приставить. Какой капитан на такое пойдёт, они ж и так их терпят только из-за того, что железяки корабль обслуживают
На пикте изображена аварийная команда. Все орудия заряжаются автоматически.
А кстати как дело обстоит с военным флотом у самих АМ? Тоже рабы с кнутом на палубе?
Дохуя сервиторов и автоматизации. На своих кораблях-то им нет нужды сдерживаться.
Далеко не на всех кораблях. В Battlefleet Coronus писалось что на большинстве орудий ручной труд необходим на некоторых фазах заряжания.
Небось для первичного заряжания.
>капитан, у орудия номер питнадцать отказала система автоматического заряжания, че делать?
>ну епта, адмехи заняты починкой войдщилда, пиздуйте заряжать вручную
А есть пруфы из бэка? А то я никак не могу найти достоверной информации.
Там на одном фрегате вакуумные трубы и электрические звонки для передачи управляющих сигналов имеются, лол.
Да кто ж спорит, на некоторых кораблях ты найдешь лифты и монорельсы для быстрого перемещения по палубам. Каждый отдельный корабль даже в своем классе будет отличаться от другого - каждая кузница делает в меру собственного понимания чертежей, и редко отказывается от своих ноу-хау. Если уж у такой простой штуки как лазган на каждую планету чуть ли не отдельный паттерн, то что уж про корабли говорить.
Что это на пикте? Если варп, то он везде описывается как просто радужные разводы вокруг корабля, если смотреть в иллюминатор.
Если смотреть на Варп через иллюминаторы, то лучшее чем ты отделаешься - всего лишь сумасшествие. Навигаторов это конечно не касается, но и у них фишка в том что каждый воспринимает Варп по своему - для одного ведение корабля будет как поход сквозь ужасную песчанную бурю, а для кого-то как плавание в океане.
>то лучшее чем ты отделаешься - всего лишь сумасшествие
Странно.
Гаунт стоял на обзорной палубе корабля и через панорамную крышу любовался буйством красок на цветных разводах варпа.
>то лучшее чем ты отделаешься - всего лишь сумасшествие.
Это касается неподготовленного наблюдателя
В блядстве и не такое встретишь.
В сборнике Архитектор Судьбы как-то так вроде называется то ли на станции, то ли на корабле один хуй, весь империалтех максимально унифицирован макро-орудия имели автоматик лоадеры, с такой скорострельностью, что казенники орудий дымились.
Да и на той древней картиночке явно все имеется для автоматического заряжания.
>весь империалтех максимально унифицирован
То-то у почти каждой планеты свой личный паттерн личного оружия, а особо элитные производят даже уникальные версии бронетехники.
Тем не менее батарею криговского лазгана можно пихнуть в кадианский
В 2017 году пора бы осознать, что приводить блядство в качестве аргумента - по крайне мере, неразумно. Да, блядство оживляет вселенную и кое-где интересно раскрывает её с неожиданной стороны, но стоит помнить, что все произведения отданы на откуп авторам, которые имеют различные видения Вахи.
И только манька из вахача знает, какое видение бека правильное.
Всё очень просто. Бэк самодостаточен. Последняя редакция отсекает предыдущие. Блядские выдумки - это только блядские выдумки.
Там щиты особые стояли, вроде. Как раз для обзора.
ОП в треде.
Автоматическое заряжание там есть. Труд рабов требуется для наката орудия после заряжания и отката к заряжающему устройству после выстрела (так как орудие после срабатывания амортизатора остается в среднем положении).Собственно, из данной картинки все вполне ясно.
Трудом рабов пользуются, потому что дешево. Есть известная цитата, что люди - единственный неограниченный ресурс Империума. Постройка кораблей и так дорогостояща и требует много времени, набрать матросню из тюрем гораздо быстрее и дешевле, чем ебаться с установкой автооткатчика и его обслуживанием.
Но сука не нужно быть адмехом, чтобы понять, что рабов лучше ставить по оси движения орудия, а не блять на полу ебаном. Не говоря уже о применении блоков и прочей хуйни.
Как ты рабов в воздухе поставишь?
>поставил рабов по оси, прилепил блоки и прочую хуйню, пришел адмех, посмотрел на это дело, сказал что ты еретик дохуя и расстрелял из плазма-отвертки
А это уже ради пафоса.
Что мешает ебануть на уровне орудия мостки для рабов?
То, что они СШК не предусмотрены, от которых адмехи не будут отступать, как ты не выебывайся?
Где-то шестерёнки и сами могут такое сделать.
Надеюсь памятник ангелу внизу предусмотрен. Как и платформа.
Гость из /po/ не мог не порваться.
Это тред-провокация, начиная с ОП-пика, кончая явным желанием набросить говна на вентилятор. Жир притягивает жир.
Но тред-то на редкость адекватный.
Интересно, а насколько эффективны облитераторы? Это же почти танк с бесконечными патронами и ЛЮБЫМ оружием.
максимально эффективны, после пары попаданий адаптируются к типу урона. вот тебе дредноут, только еще страшный как мамаша Кхарна, и чем больше стреляешь, тем слабей его ранишь.
гвардеец, рина, технарь под дредноутом, последствия выстрела из ординатуса
>последствия выстрела из ординатуса
Скорее из титана. Маловато.
Все это 10 раз обсуждали в срач треде.
Bсё когда-то обсуждали. И что?
Че такое облитераторы?
У нас за такие вопросы убивают нахуй.
Мелкосерийная ринка какая-то.
Ну рядом с орудием может после выстрела быть жарковато даже для рабов, хотя мне все равно непонятно почему там не ставят хотя бы ебаные асинхронники с простейшим редуктором на пару-тройку шестеренок, который заменит труд тысяч потенциальных бунтовщиков.
Тому що не СССР, а Империалисты.
Как там у вас мне похуй, но интересуюсь по прежнему, что ето
Да это же типичное лицемерие имперастов. Если злобные хаоситы по честному не скрывают, что набигают на планетки просто за рабами то имперасты набирают "кабальных рабочих" по "архиважной надобности в интересах человечества". Все для людей. Империум человека.
это Ваха, здесь все такие. И в кабальных рабочих есть шанс подняться и даже придти к успеху, в отличие от рабов
И откуда брать бесконечность патронов, если патроны из твоего тела? Так можно реально массу подрастерять.
И вправду сука! Видел в двух книжках. Но так же я видел пикчу с моделями болтеров и там вроде были болтеры с прикладом.
Зачерпнуть пуль из варпа?
А что если та маленькая хуйня сзади болтера и есть приклад, с поправкой на использование для упора в йобанаплечник?
В чем космический эффект пикта?
Постоянно натыкаюсь на твой тред, еще немного посижу и пойду фейт проходить, блин
Самый тупизм, на мой взгляд, в структуре орденов кроется. Вернее, в их численности. Представляете, сколько в нашей галактике планет? Триллиарды. А в ордене коммодесанта всего 1000 человек. 1000. 1000. Такой численности не хватит, чтобы решать задачи даже планетарного масштаба, не то что космического, какими бы нечеловеческими человеками они бы не были. А вот посмотрите, например, на царство Ультрамар. Как 1000 человек может держать такую махину и ещё воевать где-то? Им же очень быстро в реале нанесли бы невосполнимый урон, а учитывая, сколько делается космодесантник, ордену после любого столкновения пришла бы пизда. 1000 человек - это же мало катастрофически.
Я считаю, что с 1000-ми орденами ГВ наебалось об реальность.
Я считаю, что с 1000-ми орденами ГВ наебалось об реальность.
Одной роты хватит чтобы подавить сопротивление на любом мире кроме мира-кузни и мира-улья.
Одной роты хватит чтобы подавить сопротивление на любом мире кроме мира-кузни и мира-улья.
Я про реальность говорю, а не вахасказки.
>Одной роты хватит чтобы подавить сопротивление на любом мире
Ага, где-то я это уже слышал. "Одной космодесантной ротой Грозниус-Прайм за 2 часа возьмём!". ИРЛ был фейл. 100 человек не смогут планету захватить в реальности, они просто распылятся по поверхности, планеты же очень огромные по размерам.
Просто в представлениях гв планеты это безжизненный кусок камня с единственным городом на 10к человек населения.
Можно и одним десантником. Главное чтобы там телевидение было. И АЭС.
Во многих случаях так это и есть. Не 10к конечно, но в среднем около миллиона или даже меньше. Не все миры заселены как земляшка.
Просто читать иногда смешно про героические победы космодеснта. Какие героические? 1000 десантников неспособна остановить многомиллионную армию, к примеру, тем более планету захватить. Особенно про оборону Макряга от тиранидов, где основная сила обороны никак не могла быть космодесантской, просто в силу их малочисленности. Ордена не могут воевать ИРЛ, будь у них всего 1000 рыл в боевом составе.
Ну начнем с того что в обороне Макрейджа участвовали десятки орденов космодесанта (часть из них там и полегла в полном составе, кстати), плюс миллионные армии ауксилариев Ультрамаринов, которые типа как СПО, но по факту как Имперская гвардия с техникой космодесанта.
Практически любое описание побед космодесанта попадает под два варианта:
А) У них в распоряжении были вспомогательные войска, которые и занимались контролем территории, космомужики просто уничтожали ключевые объекты обороны врага
Б) Планета изначально имела не шибко большой гарнизон, и спеймарины опять же просто нанесли удар по наиболее уязвимым точкам, заставив остатки гарнизона сдаться.
Фактически, по своему применению космодесант выполняет функции спецназа - они наносят быстрые и неожиданные удары по ключевым участкам - штабам, линиям снабжения, стратегически важным точкам. Да, 1000 мужиков не может захватить всю планету, если конечно это не небольшой мирок на миллион населения, сосредоточенного в одном небольшом городе. Что не мешает быть им мощной силой, способной серьезно ослабить оборону врага и сильно облегчить работу другим войскам.
О том и речь.
тут такой суворов вкатывается в тред и кладет тебе за щеку.
>суворов
"пуля дура, штык молодец", а теперь пиздуйте на штурм.
боевка в вахе на реальность не может быть натянута, ну никак. Во первых всратые астартес которых 1миллион на все человечество. Не трудно догадаться что на 1 планету приходиться меньше одного астартес в империуме. Тоесть даже если это спецназ, то это обосанный малочисленый спецназ, который только в фантастике способен выполнять какие то задачи. Проебать технологии имея огромное количество планет и такую простую вещь как компьютер там, накопители данных...ну такое нужно быть имбецилом что бы не сохранять информацию о имеющихсяя технологиях дабы воспроизвести их. Далее это тот факт что человечество-чемпиона в закидывании врагов мясом, кто то может этим мясом закидать, это абсурд. Планеты с населением в десятки миллиардов имеют армию гвардейцев в 100к рыл, у них что производительность труда как в каменном веке что ли?Ебучая неспособность оснастить и содержать хотя бы 1% армию от населения. Далее что касаеться флотов империума ... они скудны кораблей мало, ну опять же хули с них взять наверно в средней один имперский гражданин имеет кпд своего труда пол процента если не меньше. Короче ваха это дико не проработанная вселенная пафоса и тупости, при малейшем подключении мозга видно что там все ненастоящее и до жути тупое. В реальности империум был бы жутко обоссаной клоакой, которая бы обосралась на первой рассе ксеносов у кторых мозги вместо журнала космополитан, и в лучшем случае это был бы зоопарк для ксеносов, в котором бы показывали исключительно тупой вид "разумной" жизни.
Слишком жырно, чмонимешник.
ты обосрался , сказать нечего попытался оскорбить. гыгы тупой вахафан.
Но 1000 десантников в ордене это тупизм, конечно. Да даже легионные численности. Сколько там всего легионов было? Всё равно, их мало.
Что же касается по 1 десантнику на одну планету. Не катит:
>Полученные результаты свидетельствуют, что среднее число планет вокруг случайно взятой звезды в нашей Галактике больше одной. И большая часть этих планет — сверхземли. Если вспомнить, что в Млечном Пути сотни миллиардов звезд, то речь идет о сотнях миллиардах и даже триллионах планет (https://biguniverse.ru/posts/skolko-planet-v-nashey-galaktike/)
Либо триллион десантников в студию, либо ГВ обосралось.
А также: пиломечи, мечи, пороховые пуляла, перемещение тепловой энергии в пространстве из точки а в точку б для причинения повреждений органам биологической и не только жизни? И это в галактических масштабах? Просто тупизм. Особенно про всякие "эманации душ" и прочей хуйне - мы всего лишь одна из форм существования материи, как и тираниды, некроны, если бы они были. От электрохимических реакций в мозгу лысой обезьяны не родиться Тзинч, а от привставшего хуйца - Слаанеш. Вот об этом стоит задуматься.
Что же касается по 1 десантнику на одну планету. Не катит:
>Полученные результаты свидетельствуют, что среднее число планет вокруг случайно взятой звезды в нашей Галактике больше одной. И большая часть этих планет — сверхземли. Если вспомнить, что в Млечном Пути сотни миллиардов звезд, то речь идет о сотнях миллиардах и даже триллионах планет (https://biguniverse.ru/posts/skolko-planet-v-nashey-galaktike/)
Либо триллион десантников в студию, либо ГВ обосралось.
А также: пиломечи, мечи, пороховые пуляла, перемещение тепловой энергии в пространстве из точки а в точку б для причинения повреждений органам биологической и не только жизни? И это в галактических масштабах? Просто тупизм. Особенно про всякие "эманации душ" и прочей хуйне - мы всего лишь одна из форм существования материи, как и тираниды, некроны, если бы они были. От электрохимических реакций в мозгу лысой обезьяны не родиться Тзинч, а от привставшего хуйца - Слаанеш. Вот об этом стоит задуматься.
о, судя по всему, в треде всплыли вопросы применения космодесанта. сегодня или завтра накатаю простыню на этот счет.
ну ты вообще еблан, начал к фантастическим и фентезийным допущениям доебываться, слишком жирно.
Можешь скачать кодекс Хаоса и посмотреть там. Или открыть Лексиканум. Они скажут гораздо точнее анона.
Но если вкратце, парни которые настолько сильно любят СТВОЛЫ, что начали сращиваться со своим оружием и бронёй, питаться пулями и запивать прометиумом.
>ну ты вообще еблан, начал к фантастическим и фентезийным допущениям доебываться, слишком жирно.
ЭЭээ, нет, товарищ, ты меня не оскорбляй, или так выглядит типичная реакция ГВ-подсоса на вменяемо выраженные недостатки?
Нет, вот смотри, как могут взаимодействия такого малого количества вещества, как люди, эльдары, там ещё кто-нибудь влиять на происходящее в подпространстве, коим является имматериум? Да никак. Почему тогда тираниды своего божка не запилили, их же ещё больше? Просто это возня в песочнице, все эти галактические войны, возня в песочнице и мегаполис, если сравнивать.
А триллион десантников тоже фентезийное допущение? Где он? Да нет его, триллиона десантников. Все эти крестовые походы даже в 10000 рыл по космосу - всё равно что перемещение песчинки по мировому океану - просто ничто, НИ-ЧЕ-ГО. Они бы ничего не смогли завоевать, совершенно ничего, да и зачем? Зачем вообще поддерживать такие мегаломанские структуры как Империум всей галактики? Да и не возможно это. Вообще не возможно. Это там тогда цивилизация какого типа по Кардашеву была бы? Им бы просто, имперцам, не нужно было бы существовать в материальной форме, при владении такими технологиями, стали бы постлюдьми и перекинулись в VR. Я всё.
Зачем нужно иметь космический спецназ? Сами размеры космического пространства ставят под сомнение сию идею. государственные образования космического уровня совершенно исключены, никто ни у кого планет в космосе захватывать не будет, это просто абсурд.
>как могут взаимодействия такого малого количества вещества, как люди, эльдары, там ещё кто-нибудь влиять на происходящее в подпространстве, коим является имматериум?
Может потому что хумики, феечки и бойзы самые многочисленные существа в Галактике? Потому что они самые психически активные? А у тиров никаких мыслей, кроме как ЖРАТ нету, и они как раз таки свой хайвмайнд и запилили.
>стали бы постлюдьми и перекинулись в VR. Я всё.
Твоих постлюдей своё же ИИ съело 15 тысяч лет назад.
>самые многочисленные существа в Галактике?
Это всего лишь вещество, которое само по себе слишком малую толику материи вселенной составляет. Почему звёзды и черные дыры себе божков не запилят?
Это всего лишь вещество, которое само по себе слишком малую толику материи вселенной составляет. Почему звёзды и черные дыры себе божков не запилят?
Запилили же, к-тан называются.
Неси пруф. Буду каяться, если неправ.
Котаны не боги, они просто неоранические формы жизни, которые питаются звёздным веществом. Питались.
Аноны, поясните за "плазменные реакторы", использующиеся на кораблях Флота/титанах/кофемашине Вентриса. Это сорт оф термоядерная йоба или что-то хитрее? И чем заправляются космические корабли в Вахе?
Синтез-реакторы, работающие на холодном ядерном синтезе. Плазмой звезд.
>Плазмой звезд.
И как примерно происходит эта заправка?
Корабли-фабрики собирают ее, потом там же, на кораблях-фабриках, перерабатывается. Потом по планетам/станциям/кораблям разливают. Вроде бы так.
>разливают плазму
Гримдарк очень гримдарк.
Прямо на поле боя жрать? Они же могут. А если нет, то об этом и не упоминается
Они не просто сильно любят, они заразились вирусом, который приращивает оружие и доспехи к телу.
Не слушай того хуя сверху, нет нормальной инфы по поводу топлива. А от звезд в вахе только котаны и некроны заправляются, и то, первые уже на душонки перешли.
По логике, корабли в Вахе должны использовать в качестве топлива водород как самое распространённое вещество во Вселенной. Как вариант: сбор водорода на газовых гигантах --> переработка на кораблях-фабриках --> заправка кораблей.
А водород как раз таки используется для термоядерных реакций. Все логично.
Кодекс пишет, что вирус имеет Варп основу. А значит, что помимо физического заражения, это фигня может быть и "духовно-психической" (не знаю как правильно сказать) и появится как и прочий коррапт от желания индивида. Ну как сращивание пилота с истребителем, процесс же тот же по сути, но никакого вируса не требует.
> логике, корабли в Вахе
>Ваха
>логика
Choose one.
Дай мне хоть один отрывок с кораблями Империума, которые сосали бы водород из звезд и перерабатывали его. Иначе ты хуй простой.
>сосали бы водород из звезд
Дурак? Я не говорил, что из звёзд.
Альфарий, ты там был не один! Ты нас не проведешь! И крылья эти дурацкие выкинь уже.
Сахаал закошмарил улей в одиночку. Вот это
>Главное чтобы там телевидение было.
Как бы намекает.
Насколько я понимаю их тактику в 40к, она сводится к свалится на голову в дроп-подах, быстро разебать/занять всю важную инфрастуктуру, убить военачальников и принять капитуляцию у оставшихся деморализированных войск.
В рпг Rogue Trader есть плазмозаливной танкер который делает именно это
Тут ещё надо принять во внимание то что для стандартного пехотного оружия броня космодесанта все равно что танковая, поэтому крошение командования происходит в рекордно короткие сроки и с особым цинизмом. А уж если это оказываются какие-нибудь Железные Руки или Повелители Ночи, то все это сопровождается увлекательным стримом, в котором гордые захватчики происходящее показывают в прямом эфире всем желающим ЧТО они сделают со всеми кто сопротивляется.
Удивительно быстро настраивает на нужный лад.
ЖР отличаются повышенной жестокостью?
Особенность ебанутого легиона, который постоянно ведет осадные войны. А там, сам понимаешь, куча потер со стороны осаждающих. Поэтому они и "мстят".
Сдается мне, ты путаешь ЖР и ЖВ, шизик.
>Нет, вот смотри, как могут взаимодействия такого малого количества вещества, как люди, эльдары, там ещё кто-нибудь влиять на происходящее в подпространстве, коим является имматериум?
Ну начнем с того что само существование вселенной необъяснимо. Откуда берется, вернее взялось столь огромное количество и энергии что сейчас пылает миллиардами звезд, рассеивая неизмеримое количество энергий в пустоту?
Да. Любимая традиция - прилететь оборонять какую-нибудь планетку, и устроить развеселые децимации. Мол "Вы слишком слабы, раз довели ситуацию до того что пришлось звать космодесант"
и даже в востроянский.
гв вывело 1к космы только для того, чтобы читатели и игроки сопереживали отдельным космам, тому що видели в них личности. так то понятно, даже 100кшные ордена ВКП в реальности конечно ужасная, но все же недостаточная сила.
>даже 100кшные ордена ВКП в реальности конечно ужасная, но все же недостаточная сила
Когда 10к этих геномодифицированных торчков за два часа уничтожают весь генералитет планеты и захватывают основные крепости со штабами и связью - вполне достаточная сила.
Даж ИРЛ войны часто заканчивались с захватом столицы государства/убийством короля. Что уж говорить о вахе.
На замок местячкового царька падают с небес ебучие сверхлюди и устраивают нихуевую резню, после чего объявляют простому народу, что либо всех вырежут, либо те признают новую власть. Что народ выберет?
Целый класс кораблей есть, которые занимаются выкачиванием плазмы из красных карликов для дальнейшей заправки кораблей и заводов. Массконвейер называется и размером он в 20км.
Почему ты можешь себе представить человека, который стреляет молнией из пальцев, но неспособен представить стазис-контейнер, который удерживает реакцию плазмы, используя особенную магию науку варптеха из СШК? Особенно если учесть, что у имперцев есть вещи по-круче стазис-полей.
Веруна понесло.
Это какие войны так заканчивались?
Ну давай, внимательно выслушаю о теориях которые хоть что-то говорят о предшествующих сингулярности и большому взрыву событиях.
Великая отечественная закончилась захватом столице и смертью короля.
Столицы*
Первая Иудейская окончилась со взятием Иерусалима, турецко-византийская война окончилась взятием Константинополя, после захвата Парижа в 1814м тоже война закончилась, например
Ну да, я фейл, новый отсос атеизднутого скота, да?
А если вспомнить Великую войну, то там несмотря на то, что Имперский город взяли эльфы, его обратно удалось отбить и Наарифина повесить. Так то.
потому что в варпе нет вопроса расстояния. пространство есть. расстояния нет. иди нахуй, вот почему. и над каждой душонкой, генерирующей ХАФКУ 100; кружат демонюки. и один и то же может кружить над двумя чилавеками в разных концах галактики.
поэтому варпу пох, заполнен Млечный путь биомассой на 00000000000000.1% или на 50%.
стандартизации - это когда ты знаешь, что эта хуйня ДОЛЖНА делать после некоторых описанных в руководстве манипуляций, когда девайс и бумажка с разных концов галактики.
когда прометиум делают десятком разных способов и из десятка источников, а на выходе горит одиннаковым образом(антинаучным).
когда тебя призывают в Гвардию с Низ-Подзажопиньск-Пять, тк один клерк проебался и послал другому депешу от Муниторума 500летней давности из другого сектора, которая от нужной местной современной отличается 1 символом, но означает не новый полк, а золотые унитазы для астропатов.
>Это какие войны так заканчивались?
Что спросили, то и ответил. Так то.
Где ты увидел утверждение, что ВСЕ войны заканчивались с захватом столицы?
>Почему ваху хоронишь?
1) Потому что чуть ли не главный посыл вселенной.
2) Потому что меняется ваха
>Рота - приблизительно - 740 человек.
Это промерено в 7 раз больше обшепринятого стандарта. Если смотреть на Кадион то мы имеем роту во вполне адекватные 150-200 рыл.
> макро-орудия имели автоматик лоадеры, с такой скорострельностью, что казенники орудий дымились.
Ну так для заряжания надо загерметизироваться орудие и выронить давление в столе. Логично это делать за счет газов не успевших покинуть ствол.
Хотя если бы это делал адекватный человек то снаряд перед выстрелом помешался бы в герметичный лоток который бы стыковался с казенником и герметично запирался. Поле этого затвор бы открывался и снаряд досылался в камору осле чего затвор запирался и герметизировался.
> после пары попаданий адаптируются к типу урона.
И как это отображено в правилах? Ксати неплохая идея
> вот тебе дредноут,
Который говно.
>только еще страшный как мамаша Кхарна,
а разве у них есть правило Fear?
>рина,
Вот ненадо тут. Рина скопирована с M113 это все знают.
> они просто распылятся по поверхности, планеты же очень огромные по размерам.
Есть мнение что они просто ебически централизованы. Тоесть на средней аграрной или шахтерской планете есть 3-4 крупных крупных города и 1-2 военный базы. в городах находится большая часть промышленных и административных зданий. Соответственно захват одного города это уже пиздец.
Ну и плюс сами по себе космодесантники планеты не захватывают Там всегда будет куча гвардейцев/скитариев/рандомов из варбанды инквизитора корыте не влезли в кадр.
>Синтез-реакторы, работающие на холодном ядерном синтезе.
Холодный это сколько? И все равно физика с тобой не согласна.
>Тут ещё надо принять во внимание то что для стандартного пехотного оружия броня космодесанта все равно что танковая,
Че правда? 3+ прибивает вообще все чему не лень включая вполне пехотные хот-шот лазганы. Я тут даже про рендиг не вспоминал. Даже в арсенале гвардии есть средства эффектно убивающие космодесантиков. Тот же плзмаган с AP 2 или мельа....
Эт игровая условность.
>Эт игровая условность.
Игровая услоность это то что гвардеец может забыть спейсамрина в ХТХ прикладом. Хотя теоретически это возможно если загнать штык в сочленение брони например в шею. Но из-за разницы в росте и WS это несколько проблематично.
Не забывайте, идиоты, что на большинстве планет лазган является невъебенно крутым оружием, а ИГ, вообще-то, - элитными войсками. Не надо пытаться сравнивать ИГ и десант, к средним ТТХ среднего еретика гораздо ближе культисты. А мельта даже в ИГ редкость, что уж тут говорить о плазме, которой не хватает даже на десант.
>Не забывайте, идиоты, что на большинстве планет лазган является невъебенно крутым оружием,
Эквивалентным по статам самозарядной винтовки образца 40ых. Простите автогану.
> а ИГ, вообще-то, - элитными войсками.
То то они дохнут сотнями тысячами по поводу и без. Элита элит нахуй.
> к средним ТТХ среднего еретика гораздо ближе культисты.
С теми же статами. Только сейв 6+ и 2 атаки за пару оружия. И это мы их еще марками не обмазыали.
>А мельта даже в ИГ редкость,
Ага 3 штуки в 10 рыл ветеранов. Тактичка-мельтасмериники с их мелтой/комбимелтой умирают от завести.
> что уж тут говорить о плазме, которой не хватает даже на десант.
Правда? На спонсоны Лемонрасу хватает, 4 штуки в командник хватает, 2 штуки в 5 рыл сцинов хватает а космодесантникам не хватает. Хотя им то она нахуя когда есть гравы.
Меньше, чем в ядре звезды.
А вот Гв говорит, что блядские выдумки - бэк
ГВ прямо сказало что новеллы БЛ достоверны лишь отчасти, так как представляют собой вольный пересказ происходивших событий от лица автора, который может и припизднуть для красоты.
Кстати да, это же по сути мемуары/исторические отчерки.
>То то они дохнут сотнями тысячами по поводу и без. Элита элит нахуй.
Тысячи гвардейцев дохнут там, где погибли бы десятки тысяч СПОшников.
>Повелители Ночи, то все это сопровождается увлекательным стримом, в котором гордые захватчики происходящее показывают в прямом эфире всем желающим ЧТО они сделают со всеми кто сопротивляется.
Сотня ночников соснула на мире где вершиной технологий был черный порох.
Солдаты эпохи возрождения > ХСМ.
Пройдите в сраче-тред, вежливо Вас прошу.
Двачую этого господина.
У даунов из ГВ отсутствует чувство масштаба, у блядства и подавно. Такое ощущение, что аграрные миры по версии ГВ в вахе населены парой миллионов человек. Между тем как человечество обожает плодиться - на территории крохотного Пакистана больше сотни миллионов человек живут. Далее, миры-ульи, по бэку вмещающие в себя сотни миллиардов жителей описываются, как обычные миры с сотней миллионов человек, пиздец. Возьмем то же количество человек, которое может быть мобилизовано в армию: захолустный агромир должен иметь население около миллиарда человек (один Китай на Земле), с учетом того, что особой механизации сх в вахе не пахнет, из этого миллиарда может быть мобилизован, допустим, один процент - выйдет 10 лямов солдат. И это только агромир, а что может выдать мир-улей, это неисчислимая армия. Конечно, проблема в снабжении оружием имеет место быть, но автоганы никто не отменял.
Следующий пункт - количество солдат в полку ИГ, тут цифры летают в зависимости от фантазии автора. Тот же осадный полк из Осады Вракса преподносится как охуенно многочисленный, предназначенный для войны на истощение, а как по мне, таким должен быть почти каждый пехотный полк. Фантазия писак отправляет удерживать и захватывать планеты по несколько полков, что не может не вызывать смех. Взбунтовавшийся агромир легко выставит миллионы солдат, которые задавят числом эти полки. По оружию - снабдят автоганами и взрывчаткой, хватит на партизанскую войну.
Эталон БЛядства - Гаунт ебашится вместе с Танитским полком (из 3к человек) против культистов Феррозойки. И его крохотный полк уцелел в мясорубке, охуеть.
Странная ситуация - масштабные операции на своем условном полушарии планеты - висят корабли на противоположных сторонах планеты, не атакуют друг друга, а армии воюют якобы. При том, что при попадании на чужую сторону планеты будут превращены в стекло, так выходит? Нахуя тогда наземные операции проводить?
Если проводить аналогии с танковой броней, то у повстанцев Залупы Прайм есть против такой брони: лазпушки, ракетницы, взрывчатка. Прилетели к ним 1000 маринов, а на планете несколько миллионов бойцов, на каждого марина выйдет по 1000 солдат. Наверняка хоть один из тысячи сможет донести ранцевый заряд до туши марина
Ну я просто напомнил реальный бэк про спейсмаринов от ГВ, а не фантазии про танкувую броню на пехоте.
>Choose one.
Я выбираю
>> логике, корабли в Вахе
Если попытаться натянуть сову на глобус и обосновать, то можно утвержать, что всё решает Imperial Navy. Всё, что допустимо в рамках операции разъебать, разъёбывается с орбиты, а наземные операции проводятся исключительно чтобы захватить ключевой объект, который рушить оче жалко.
Если агромир взбунтуется - склады сельхозтехники, ремонтные мастерские, основные узлы инфраструктуры. Всё это стремительно захватывается десантом и подготавливается к круговой обороне. И похуй на партизан, дохуя ли они напартизанят без патронов и электричества? Кроме жратвы-то планетка не производит нихуя.
А так, заметили скопление войск или просто местных бабахов - получите сука бомбуэ. Ещё в ВМВ войска жрали боеприпасы эшелонами, миллионная армия уровня ВМВ (бОльшая часть пехота, отдельные механизированные части не более 1/10 от общей численности) жрёт примерно 100 000 тонн в сутки. Как гипотетические повстанцы смогут замаскировать такие объёмы? Это ж надо всё подвозить к линии фронта 24/7, а как только начнёт регулярно ходить транспорт, осаждающие его мгновенно весь разъебут с воздуха или из космоса.
То есть по идее вообще маловероятны ситуации, когда сражаются примерно равные силы, потому что у одной полюбому будет анальное господство в воздухе. Один сраный легкий крейсер с орбиты может унижать кого угодно на земле в любых количествах.
>Странная ситуация - масштабные операции на своем условном полушарии планеты - висят корабли на противоположных сторонах планеты, не атакуют друг друга, а армии воюют якобы.
Хуйня какая-то. Сперва месится флот, если нападающие победили, то не спеша начинают всеобщей нагиб и высадки. Какие-нибудь фанатики внизу копротивляются, но без еды, топлива, патронов и под бомбами посасывают миллионами.
>Прилетели к ним 1000...
Прилетели к ним 100 маринов на ударном крейсере длиной километра 4-5, с десятком эскортников и авиацией, распидорасили дохлую станцию обороны, рассчитанную на мимопиратов верхом на дохлых транспортниках, увешанных хуёвыми пушками, разбомбили и уничтожили все запасы топлива, все склады боеприпасов и продовольствия, все электростанции, водокачки, больницы, аэропорты, мосты и ж/д развязки, все скопления людей больше 1000 человек и техники больше 10 шт, взяли планетку в блокаду. И всё это ещё даже не высадившись.
Проходит две недели-месяц, становится нечего жрать/нечем стрелять/нечем заправлять технику или всё это сразу (в зависимости от мира). Половина войск внизу поднимает восстание и начинает истово бить поклоны Импи лишь бы с голоду не сдохнуть, 100 морячков во время начавшегося внизу замеса дропаются прямо в главный бункер главгада, пафосно убивают его, прилетает полк гвардоты, проводит децимации и загонят выживших в гулаги чинить всё разъебанное, морячки улетают.
Захватывать им ничего не надо и вообще неохота, они хуярят всех а там Импи узнает своих, а восстанавливать порушенное сами же опиздюлившиеся и будут.
Так в том то и суть, марины атакуют внезапно и быстро в самые уязвимые точки
У повстанцев врят ли есть Дроп поды для быстрого перемещения, строго говоря Марины могут уничтожить все руководство войсками и все средства связи так быстро, что вся миллионная армия будет сидеть без дела даже не зная что происходит
Ты же не знаешь про терракты в том же пакистане и не слышишь войну
Зы в защиту ГВ скажу что для численности населения свыше миллиарда нужна промышленность причем не хилая,если технологи в средневековье население будет там же 250-500 млн.
Он наверно имел ввиду ситуацию, когда замес на орбите не ясен обоим сторонам и они не рискуют первыми лезть в драку, удерживая свою сторону планеты
Ведь космические бои по факту идут по тем же правилам что и морские
>и они не рискуют первыми лезть в драку
>я поехавший на всю голову кхорнит и коллекционирую черепа для трона, чёт я не рискую первым лезть в бой
>я адмирал имперского флота, а за спиной у меня стоит комиссар с правом казни кого угодно в любой момент, чет я не рискую умереть за императора, а не жить ради се...КА-БУМ! (мозги капитана разлетаются по стене) В АТАКУ, СВИНЬИ, ИЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ ЖИТЬ ВЕЧНО?
>грязные мон-кей не умеют в тактику, что они могут сделать нам, высшей расе?
>я тиранид и хочу ОМНОМНОМ ЖРАТЬ ПРЯМО СЕЙЧАС СУКА ЖРААААТЬ!
Ты воопще из ношей всиленной?
Эмммм
Чел серьезно? при уничтожении мира ультрамаринов тираниды спецом заманивали флот Маринов в ловушку и заманили как бы
И считать что все на что способны ИГ и марины - раш атака в лоб (коммисары жеж расстреляют ) то сочувствую
Фраза мы атакуем их и наши войска могут остаться без поддержки достаточная для комисара мотивация не рисковать без необходимости?
Ты знаешь, какое во вселенной вахи соотношение крутых тактикулов и ёбнутых фанатиков? Так, примерно, можешь почувствовать?
> Такое ощущение, что аграрные миры по версии ГВ в вахе населены парой миллионов человек.
Как будто что то плохое.
>. Между тем как человечество обожает плодиться - на территории крохотного Пакистана больше сотни миллионов человек живут.
А на территории ебически огромной России-140 живут выживают вымирают.
>), с учетом того, что особой механизации сх в вахе не пахнет,
Ты это каким местом почувствовал?
>Всё, что допустимо в рамках операции разъебать, разъёбывается с орбиты, а наземные операции проводятся исключительно чтобы захватить ключевой объект, который рушить оче жалко.
Есть мнение что орбитальная бомбардировка не сильно эффективнее ковровой. Германию ебали 3 года и чет до конца так и не разебали.
> Как гипотетические повстанцы смогут замаскировать такие объёмы?
Заранее заготовить и замаскировать. А потом как начнется пиздец действовать мелкими группами переменяясь меду замаскированными базами снабжения.
>ассчитанную на мимопиратов верхом на дохлых транспортниках, увешанных хуёвыми пушками, разбомбили и уничтожили все запасы топлива, все склады боеприпасов и продовольствия, все электростанции, водокачки, больницы, аэропорты, мосты и ж/д развязки, все скопления людей больше 1000 человек и техники больше 10 шт, взяли планетку в блокаду. И всё это ещё даже не высадившись.
А теперь посчитай сколько это всего боеприпасов неядерных. И не забудь сделать поправку на знаменитую ваховксую точность. А про то что все эти объекты надо еще обнаружить я вообще молчу.
>трого говоря Марины могут уничтожить все руководство войсками и все средства связи так быстро, что вся миллионная армия будет сидеть без дела даже не зная что происходит
Во первых если противник знает что его могут вот так "обезглавить" то он позаботится о создании необходимого набора план-приказов и обеспечения одноранговой координации между подразделениями. Во вторых ну давай найди это командование хуй пойми где, в бункере, под землей. А может не в бункере а на подводной лодке. Все равно хуй достанешь.
>Ведь космические бои по факту идут по тем же правилам что и морские
Ты об стенку ебнутый? Мы даже представить себе можем как будут идти реальные бои в космосе но ничего общего с морским боем они иметь не будут это факт.
Давай расскажи почему же?
у меня есть целый пласт прочитанной литературы
Но я хочу чтобы ты вначале открыто опозорился.
>у меня есть целый пласт прочитанной литературы
BLядства?
>Но я хочу чтобы ты вначале открыто опозорился.
Надейся.
На основе чего ты сделал вывод что бои морские будут иметь хоть что то общее с комическими?
-Передвижение до точки боя в космических сражениях будет со скоростью самого медленного корабля
- будут практиковаться концентрированные удары флотилии в один корабль, для вывода из строя корабля сразу
Так же будет такое явление как наличие кораблей/постройка это когда вступать в бой не будут до полного превосходства над врагом ибо большие потери даже при победи дадут возможность проиграть 3й стороне
Это малая часть, отличие боев в космосе и на воде - возможность передвижение в 3х измерениях и гораздо большая опасность пробоин
Победе* надо спать идти 10 утра уже
>Передвижение до точки боя в космических сражениях будет со скоростью самого медленного корабля
Ты только что открыто опозорился.
В космосе нет пределов скорости кроме скорости света. Есть предел ускорению а скорость будет зависить от орбиты вернее наоборот-обрита от скорости. Так что скорость предвидения корабля в пространстве по пути к цели будет зависеть от траектории по корой он движется.
Иди спи. Я тоже сейчас пойду.
До точки боя это не до места подготовки к сражению
Удивлю но при передвижении корабли зачастую буксируют самые медленно двигающиеся, но скорость передвижения все равно будет блокироваться самым медленным кораблем - как минимум из за маневрирования во время боя - тут те же правила что и у кораблей
Хотя вот абордажи -чистый бред, потратить своих солдат на атаку, тем самым оставив свой собственный корабль без защиты, притом без возможности вернуть абордажную команду обратно до конца боя ( разве только телепортацией, но кто знает сколько будет длиться сам абордаж)
>Удивлю но при передвижении корабли зачастую буксируют самые медленно двигающиеся,
Не самый медленно двигавшийся а самый медленно разгоняющийся.
>но скорость передвижения все равно будет блокироваться самым медленным кораблем
Да ничем в космосе скорость не блокируется. Нету среды-нет сопротивления.
>как минимум из за маневрирования во время боя - тут те же правила что и у кораблей
Какие манеры? После того как корабли получили первоначальное ускорение они не в состоянии кардинально изменить свой курс. Если конечно на них не стоят какие то ненаучно-фантастические движки позволяющие им лететь куда то попререк. Но в таком случае вопрос разгона даже стоять не будет.
Стоп нет, во первых в космосе есть сопротивление, свет и атомы ( да мало но есть)
Во вторых не один псих не будет вести боевые действия в Варпе, а вот около планет да, но там скорости явно на 2я и 3я космическая
Тут вопрос скорее в вооружении, именно от него будет исходить тактика боя, хотя это наглядней скорее по Star Wars
Да есть еще Хомворлд, но вот по старварсу отлично ощущается тяжесть и громоздкость кораблей и проблема боев в космосе
А знания мои почерпнуты из служебных документов по единственному в реальном мире случаю космической войны, точнее стрельбы со спутника по спутнику
>Стоп нет, во первых в космосе есть сопротивление, свет и атомы ( да мало но есть)
Им можно пренебречь.
>а вот около планет да, но там скорости явно на 2я и 3я космическая
Ну почему. Если у на ненаучно-фантастические движки и есть возможность как то компенсировать инерцию идет в комплекте с искусственной гравитацией и нужна для того чтобы иметь возможность крутить километровый корабль не опасаясь размазать пол экипажа по переборкам
можно гонять и на больших скоростях. Потом главное вовремя затормозить.
>Тут вопрос скорее в вооружении, именно от него будет исходить тактика боя, хотя это наглядней скорее по Star Wars
Тут скорее вопрос в движках и сопутствующих лихенологиях. Варп движки туда же.
Эй, говни, по поводу скорости света. Все же знают тут, что скорость света это не предельная скорость передвижения объекта. Ее считают предельной не из-за каких-то охуительных ограничений, а только из-за того, что при преобразовании лоренца координаты связаны со временем, время с координатами, и чисто математически координата при движении выше скорости света переходит в множество чисто мнимых чисел. В реальности то понятно это бессыслеца, поэтому и говорят что выше скорости света двигаться нельзя, но вот в вахе совсем другое дело. В вахе есть 2 совершенно разных по природе реальности - материальная и варп. Обе в себе заключаю некоторое пространство, обе имеют некоторые промежутки между взаимодействиями внутренних для каждой частиц. Обе начинают пидораситься, если их совмещать. Например все знают, что с точки зрения материума в варпе времени нет. Может и с точки зрения варпа в материуме времени тоже нет. А на самом деле варп и материум это просто 2 подмножества комплексных координат-импульсов, одно чисто мнимое, другое чисто действительное.
Что вы об этом думаете?
Что ты тзинчит.
В вахе, помнится, был вневарповый сверхсвет, на котором можно относительно быстро летать по системе.
>В космосе нет пределов скорости кроме скорости света. Есть предел ускорению
Не похуй ли как это называть, если в конечном итоге какие-то корабли движутся медленнее других? Ты же прекрасно понял, что он имел ввиду.
мимопроходил
>заметили скопление войск или просто местных бабахов - получите сука бомбуэ
Чтобы замечать скопления войск, надо иметь охуенных авгуров или выводить десятками тысяч солдат на чистое поле. Пиздец будет тратить дорогущие корабельные снаряды на 500-600 бабахов.
>Ещё в ВМВ войска жрали боеприпасы эшелонами, миллионная армия уровня ВМВ (бОльшая часть пехота, отдельные механизированные части не более 1/10 от общей численности) жрёт примерно 100 000 тонн в сутки.
В ПМВ хуярили артобстрелы сутками, вот из-за этого и тысячи тонн припасов. Армии бабахов нужны - патроны, еда, взрывчатка. На агромире с едой должно быть все в порядке, из сырья для удобрений делать взрывчатку. Вьетконг без электричества вполне успешно хуярился
>подвозить к линии фронта 24/7, а как только начнёт регулярно ходить транспорт, осаждающие его мгновенно весь разъебут с воздуха или из космоса.
Как только бабахи установят линию фронта - их разъебут с орбиты, один выход - партизанить. Строить тропы Хо Ши Мина.
>Хуйня какая-то. Сперва месится флот, если нападающие победили, то не спеша начинают всеобщей нагиб и высадки.
Я этот пример приводил как выражение того, что выше описывали - почему вообще возможны массированные бои в вахе, там обосновали, что якобы из-за отсутствия превосходства в космосе.
>разбомбили и уничтожили все запасы топлива, все склады боеприпасов и продовольствия, все электростанции, водокачки, больницы, аэропорты, мосты и ж/д развязки, все скопления людей больше 1000 человек и техники больше 10 шт, взяли планетку в блокаду.
Эта бомбежка до второго пришествия Императора не закончится. Разъебать крупные города - легко, но вот бомбить мелкие объекты - заебешься, снарядов потратишь столько, что дешевле две колонии построить за стоимость снарядов. Агромир - может кормить себя сам, это в улье от голода пиздец начнется, когда запасы кончатся.
>Проходит две недели-месяц, становится нечего жрать/нечем стрелять/нечем заправлять технику или всё это сразу (в зависимости от мира).
Проходит год, два, десять лет под бомбежкой из космоса. Проще сразу планету сжечь нахуй
Если агромир с климатом россии, то хуй он произведет много еды. При этом надо учитывать политику рождаемости, в России она уже постиндустриальная - 1-2 ребенка в семье, в Пакистане она доиндустриальная - дохуя детей. Сельский труд мотивирует иметь много детей, чтобы помогали по хозяйству, пока росли.
По поводу механизации - делаю вывод на основании общего отношения к технике в Империуме. Ну или на агромирах миллионы техножрецов работают трактористами, лол
Какого хуя орков на Армагеддоне не разъебали с орбиты? На Враксе?
На Враксе, конечно, там лазеры охуенные на земле стояли. Но можно взять 10-15 астероидом поменьше и запулить с орбиты, не жалко. И корабли целы, и лазеры втруху
>сырья для удобрений делать взрывчатку
Так можно сделать только дымный порох, к тому же под удобрениями имеется в виду нитраты а не коровье говно. Это накладывает такие ограничения как: малый выход, надо долго ждать брожения, низкая энтальпия redox реакции у пороха. Нормальную взрывчатку вроде динамита без развитого химпрома не сделать. К тому же сама по себе взрывчатка без снаряда малополезна.
Про политику рождаемости вообще бред. Тут нет прямой зависимости от уровня общества, сельский труд в нынешних реалиях не требует множества рабочей силы, да и раньше рожали большое количество детей из-за высокой смертности в силу никакой медицины, к тому же просто не было средств контрацепции. По поводу техножрецов тоже бред полный. Или по-твоему в реальных колхозах каждый тракторист заканчивал вуз по специальности сельхозмашиностроения? Что чтобы водить машину нужно обязательно знать про цикл карно?
Если я правильно понял суть механикума, то на механизированном агромире будет армия трактористов, которые умеют в ритуалы чтобы завести трактор, направить его куда надо, остановить трактор, и обучены понимать что что-то пошло не так, ну там стук подозрительный, дух машины гневается, или стрелка какая-то в красное значение зашла. Далее идет армия обслуживающего персонала, которые умеют провести первичную диагностику, понять что вот если та стрелка в красном, то надо масло долить, а если стук, то это уже к другим спецам, по двигателю. Далее армии спецов, один умеет двигатель перебрать, другой коробку передачи, третий умеет чинить электронику, и так далее. И лишь далее появляются техножрецы, контролирующие чтобы спец по двигателям не сунулся в коробку передач, и о ужас, чтобы водила не начал там что-то крутить. К оным техножрецам, ты, обычный имперский гражданин, будешь являться чтобы они проверили твое знание ритуалов перед тем как получишь допуск на работу.
А в целом вся эта хуевертия идет на то, чтобы блюсти монополию механикума на технологии, и чтобы ни один сраный имперашка не осилил обслуживание и ремонт трактора полностью.
Бабахи могут выковыривать элитную взрывчатку из неразорвавшихся снарядов и из них формировать ранцевые заряды для охоты за маринами.
>нет прямой зависимости от уровня общества
и тут же
раньше рожали большое количество детей из-за высокой смертности в силу никакой медицины, к тому же просто не было средств контрацепции
Рожают по-прежнему, но смертность из-за современных лекарств резко снизилась, вот пошли демографические взрывы
>Что чтобы водить машину нужно обязательно знать про цикл карно?
У нас вархаммер, тут ремонтировать машины не умеют без молитв. Тут правдоподобно написано. Но встает вопрос - включать ли в состав механикус тех, кто может движок перебрать и т.п.? Один хуй, без здоровенного штата магусов на тракторах не покатаешься
Какие они механикус? Пока они не приняли веру, импланты и лоботомию, они слуги Императора, имеющие особую выучку и допуск к определенным технотаинствам, не более. Буквально ступенька выше каббальных рабочих мануфакторума. Штат механикум особо большой не будет, но если это именно аграрный мир, то внимание механикума к нему будет приковано, поскольку этот мир источник огромного колличества пищевых ресурсов, в том числе важных и для функционирования миров-ульев и миров-кузниц.
Таким макаром проебывается монополия на технологии, ведь если магусов пидорнуть, то оставшиеся посвященные сами смогут обслуживать трактора
Правда они будут объявлены техноеретиками, но собственно говоря именно так и выживают миры или проебавшие механикус, или вообще не знавшие такой хуйни. Алсо, мне кажется зачатки механикумомаразма есть уже сейчас, хотя бы современные автомобили с автоматизированными двигателями, автоматика которых вырубается после определенного пробега. В технике все больше и больше накруток суть которых лишь в том, чтобы ты бежал в сервисный центр, и не мог в самоделкопочин.
На самом деле, в гвардии такое практикуется - когда мимогвардейцы ремонтируют технику на месте. Ересью если и считается, то инженсиры не говорят об этом.
>мимогвардейцы ремонтируют технику на месте. Ересью если и считается, то инженсиры не говорят об этом.
Лол
Ну я об этом и говорил. Думаю когда-то на Земле пидарасы-корпорации впихали ограничительную электронику во все, и ввели уголовную ответственность за слишком простые механизмы. С тех пор и появился дух машины в виде электронного отзыва систем, и ритуал просто снимает ебаную блокировку.
Вообще скорость света считается максимальной, тк не существует объекта или физического явления движущегося быстрее номинально, а не относительно
Те 2 фотона двигающихся друг от друга, будут иметь 094348максимально известную скорость, все что быстрее уже телепортация
Нет, два фотона, движущихся на максимальной скорости друг от друга, относительно друг друга будут двигаться со скоростью света, лол.
По крайней мере, у тебя на всевозможных датчиках будет именно это.
Еще вот такой тупой момент - бугурт примархов (особенно Русса) от разделения легионов на ордена. Тупой космоволк не может осознать, как наебать систему, разделив легион и не потеряв контроль над образованными орденами. Темные ангелы вроде вкурили тему, управляют дочерними орденами.
В реальной жизни разделение легионов это принудительное разделение юридического лица монополиста на меньшие юрлица.
Минус такого разделения - появление лишних офицеров - чаптермастер и т.д. Ставим своих ребят на высшие должности в новом ордене, периодически проводим совместные учения для спайки и вуаля - похуй на разделение орденов. Хитро было бы организовать командировки маринов в родственные ордена для обмена опытом
В реальной жизни разделение легионов это принудительное разделение юридического лица монополиста на меньшие юрлица.
Минус такого разделения - появление лишних офицеров - чаптермастер и т.д. Ставим своих ребят на высшие должности в новом ордене, периодически проводим совместные учения для спайки и вуаля - похуй на разделение орденов. Хитро было бы организовать командировки маринов в родственные ордена для обмена опытом
Какие еще лишние? Капитаны рот становились чаптермастерами, всё как надо. Ушел капитан - назначаем нового капитана в роту, проявил себя - ушел следующим чаптермастером. Ничего лишнего.
А у чаптермастеров не должно быть своего мини-штаба, например, личной охраны, замов? Поправьте меня, если неправ. За счет этих личностей и появляются лишние штатные единицы.
У любого капитана роты есть своя пачка чего-то типа охраны/замов. Ну а в чаптере потом дорастут новые.
Судя по книжечкам там на одного Карамазова приходится по десятку Махариусов
>я адмирал имперского флота, а за спиной у меня стоит комиссар с правом казни кого угодно
адмиралов не надо просить идти в атаку,они сами всегда рады. Каждая победа - это море почестей и продвижение по служебной лестнице же.
А почему у китая ирл армия не 20 миллионов? А разгадка проста - логистика, мой юный друг.
Логистика - шлюха капитализма.
Ты орк чтоли, чтобы жрать то что из тебя выпало и проросло, и стрелять из того что сам и сковал на пердячей тяге?
Нуу, не орк, но я совок, так что - да.
Советские генералы тоже так думали. В 1941 году. А к зиме 42 почему то поменяли свое мнение. Видимо немецкий бронетанковый хуец у Москвы почувствовали.
Нахуя иметь армию мирного времени 20 лямов? Надо иметь мобилизационный резерв, достаточный для разворачивания тех же 20 лямов в военное время
Мобрезерв у них 750 лямов, говорят.
>В вахе, помнится, был вневарповый сверхсвет, на котором можно относительно быстро летать по системе.
Паутина разве что, и то это по сути туннели через Варп, и используют его отсутсвующие законы физики, пространства и логики.
Тау пользуются каким-то способом быстрых прыжков, но даже у них вроде как корабли не могут лететь быстрее скорости света.
>ctrl+f ОП - хуй
>0 результатов
Вахач, что с тобой? Почему не пинаешь тролля-реалопидора обратно на /wm/?
>0 результатов
Вахач, что с тобой? Почему не пинаешь тролля-реалопидора обратно на /wm/?
>Empire at War без модов
Ну и говно, блядь.
>Тау пользуются каким-то способом быстрых прыжков, но даже у них вроде как корабли не могут лететь быстрее скорости света.
Насколько я знаю залезть в варп и вылезти из него не составляет проблемы. Проблему составляет вылезти там где надо. У людей для этого есть нафигаторы и маяк на Терре. У Тау ни того дни другого нет зато есть мозги. Они посылают перед кораблем дрона который летит примерно туда куда надо а потом либо возвращается своим ходом либо рапортует что добрался я не знаю есть ли у Тау технологи сверхсветовой связи. Всед за ним летит корабль и чаше всего вылетает где то рядом с дроном. Но слишком далеко таким макакром не попрыгаешь поэтому перелеты у Тау долгие но безопаснее человеческих.
У людей есть варп-маяки.
Один. И тот не Терре.
А эксплораторские маяки-зонды отретконили?
>А эксплораторские маяки-зонды
В первый раз про них слышу.
А разве эта фигня не из роуг трейдер рпг?
>В космосе нет пределов скорости кроме скорости света.
Ты тупой.
У кораблей есть ограничение возможного ускорения, вытекающее из мощности и размер адвигателей. Вот тебе получаются и "самые медленные" корабли.
>У кораблей есть ограничение возможного ускорения,
И? Ограничения скорости то нет. Поэтому термин "самый медленный" неприемлем. Опять же в оригинальном посте утверждалось что его скорость передвижения будет ограничивать скорость всей эскадры.
Ты правда не понимаешь?
Эскадра и будет двигаться со скоростью самого медленного корабля. Ему нужно больше времени, чтобы разогнаться до той скорости, до которой разгоняются его старшие товарищи. Значит он тратит больше времени на дорогу. Значит, чтобы выйти на боевую позицию, всем приходится держать скорость на его уровне, иначе все построение идет по-пизде и эскадра размазывается по пространству неровной кучкой единичных корабликов, способной соснуть от любого мимокрокодила, который из засечет.
Как ты собираешься вывести корабли на боевую позицию, не растеряв построение, если каждый из них долетает туда в разное время?
>Как ты собираешься вывести корабли на боевую позицию, не растеряв построение, если каждый из них долетает туда в разное время?
Пусть каждый летит по своей траектории а в точке X мы соберемся, синхронизируем скорость и постимся как надо.
И пусть твои рассредоточенные силы, неспособные обороняться, еще на подлетах разъебут без сопротивления. Отличная идея. Зачем тогда вообще было строить Огромный огневой крейсер и фрегаты поддержки, если ты не собирался использовать их вместе? Или ты надеешься, что противник из тех генералов, который смотрит на доклады разведки и говорит, - Остановитесь! Мы не можем напасть на них, пока они разобщены и уязвимы. Мы должны дать им время собраться и подготовиться!
Блядь это космос. Тут нельзя спрятаться, нельзя внезапно появится. Если есть опасность атаки вражеских сил то об этом известно заранее.
>Тут нельзя спрятаться, нельзя внезапно появится
Датышо? А вот корабли, сидящие с притушенными реакторами в астероидном поле с тобой не согласятся. Или корабли, поджидающие тебя у точки выхода из варпа. Или корабли, сныкавшие свои энергетические сигнатуры за всплесками солнечных вспышек. Заранее у него известно, блядь, таких как ты ещё до поступления на офицерские курсы бракуют.
Блять, вот именно. Какого хуя ты решил, что долетишь к точке Х без проблем, рассредоточив все корабли как говно в проруби? Кто тебе позволит? Враги будут смотреть на это размазанное недоразумение и ждать? О, да, ты увидишь когда они пойду за тобой. Вот только что ты сделаешь? РЕЗКО развернешь головные корабли на 360 и полетишь спасать "хвост колонны"? Удачи тебе, блять, и ахуенного везения, чтобы разница в скорости кораблей, позволила тебе собрать всю колонную в боевое построение, прежде чем прибудут ударные силы врага. А про вражеские корабли со скоростью превосходящей твою, ты не слышал? А про стелс технологии? А про то что ударная группа врага, засекшая твое появление на границе системы своими маяками, варпнется в туза твоей колонны, ты не подумал? А ведь есть еще и корабли с дальнобойными орудиями, которые будут лупить тебя как тайскую шлюху, пока ты в панике пытаешься скучковать хвост и голову колонны в подобие боевого порядка.
>нельзя внезапно появится
Оп, пацаны а чейто мы в эльдарскую засаду попали. А чейто мирные метеориты оказались орочьими батлшипами? А чейто хаоситы нас на выходе из варпа поджидают?
>А вот корабли, сидящие с притушенными реакторами в астероидном поле с тобой не согласятся.
Это в том где расстояние между астероидами измеряется сотнями тысяч километров?
> Или корабли, поджидающие тебя у точки выхода из варпа
А откуда он знает что мы выйдем из варпа именно там? Это даже наш навигатор с точностью в 100% не знает.
>Или корабли, сныкавшие свои энергетические сигнатуры за всплесками солнечных вспышек.
В смысле сидящий наворотив звезды и отбрасывает тень?
>таких как ты ещё до поступления на офицерские курсы бракуют.
То то Имериум одерживает одно блестящее поражение а другим
> О, да, ты увидишь когда они пойду за тобой. Вот только что ты сделаешь? РЕЗКО развернешь головные корабли на 360 и полетишь спасать "хвост колонны"?
Я знаю где они находятся и примерно знаю какие маневры они могут совершить. И могу расположить точку сбора так чтобы они гарантированно не доставали.
Блядь да и вообще у нас спор непонятно о чем. Никто точно не знает всех характеристик ваховских кораблей при натягивании их на реалии космоса. А кое кто еще и не имеет представления о такой вещи как космические расстояния и космические скорости.
Сделать реалистичную игру про космические баталии не сложно а ПИЗДЕЦ КАК СЛОЖНО а понять что за ересь там будет творится среднему обывателю будет еще сложнее.
>То то Имериум одерживает одно блестящее поражение а другим
Ясно, понятно.
>Я знаю где они находятся и примерно знаю какие маневры они могут совершить.
Молодец.
>И могу расположить точку сбора так чтобы они гарантированно не доставали
Ого, да ты волшебник и маг, который повелевает временем и пространством. Может быть ты можешь тогда и кораблики свои сразу же заставить двигаться на полной скорости, минуя этап разгона? А чего мелочиться? Давай сразу стирай врагов из реальности.
>Блядь да и вообще у нас спор непонятно о чем.
У нас спор о том, что кораблики в космосе, при всех прелестях отсутствия среды, нихуя не летают с одинаковой скоростью в боевых условиях, потому что у них !внезапно! разная масса и мощности двигателей. И о том, что адмирал, приказавший своим кораблям по-отдельности добираться до точки сбора - тупой генерал, который проебет все свои корабли. Ведь его флот в таких условиях будет неспособен сгруппироваться для отпора достаточно быстро. А еще остается фактор чудесных стелс, варп и дальнобойных технологий сороковника.
>А откуда он знает что мы выйдем из варпа именно там?
Фарсир/колдун/вирдбой на кофейной гуще нагадал.
>Это даже наш навигатор с точностью в 100% не знает.
Имперашкопроблемы.
Матчасть поучи, ок?
Как корабли открывают калитку в варп?
Варп-движком
Парни, а как вы думаете, будет ли в реалиях Вархаммера выгодна ещё старая советская тактика действия в городских условиях малыми группами?
По-ситуации.
А что за тактика?
Нормально будет выглядеть.
>У даунов из ГВ отсутствует чувство масштаба, у блядства и подавно.
На территорию СССР вторглось миллион немецких солдат. Каждый из них может нести 20 кг тротила. И того : Германия могла ёбнуть по по СССР 20 мегатонным зарядом.
Аграрные миры вытавляющие миллионные армии ополчения. Про Ирак с Кувейтом вспомни. Контенгент войс США соизмерим с ротой космодеса на барже, то есть со вспомогательной техникой.
Если сделать её из Адамантиума то наверное нормас.
Но так как нам неизвестны х-ки адамантиума, то хз.
Технически РПГ-7 выпилит Ринку (до 600 мм стали), а вот прожжет ли кумулятивная струя лист адамантиума, это хуй знает.
>И того
Значение знаешь?
>Германия могла ёбнуть по по СССР 20 мегатонным зарядом.
Это что за ебанутые экстраполяции?
>Аграрные миры выСтавляющие миллионные армии ополчения. Про Ирак с Кувейтом вспомни.
Не вижу противоречий, мы тут рассуждаем об армии которую может выставить ПЛАНЕТА, а не отдельная страна
>Контенгент войс
Примерно почувствовал?
Отделение из 9 человек дробится на две огневых группы для повышения маневра огнём и маневра вообще, и действуют самостоятельно в составе взвода.
как спецправило у космодесантуры
Ну мы РПГ заменяем мислой. И все нормально.
Ну и плохо что подствольники на вооружении Гвардоты не стоят. Тоже странно-приспособление не слишком уж технологическое, а преимуществ масса. Странно, что разработчики не дали гвардейцам комби-гранатометы.
Алсо, сержант мотострелков в треде. Спрашивайте свои вопросы.
Приказы проходят?
С восьмым лидаком слабовато чё-то.
Если фейлю бросок, то применяю спецправило "Фейсом об тейбл", и всё нормально
Насколько сильно личная защита должна превосходит личное дальнобойное оружие чтоб ты решил что идти в рукопашную хорошее дело, при условие что рукопашное оружие превосходит средства защиты?
Вообще я бы в рукопашный бой переходил только на близкой дистанции при занятии важных рубежей. Целенаправленно идти в рукопашный бой нет смысла, даже при низкой возможности поразить противника дистанционно. Необоснованные потери личного состава же.
на справилось личное оружие-справится взрывчатка (граната, гранатомет, ракетное оружие, танк, артиллерия)
>Отделение из 9 человек дробится на две огневых группы для повышения маневра огнём и маневра вообще,
Оно добиться на маневренную и огнвую групп потому что советы не смогли в две эквивалентные Fire team.
>Ну мы РПГ заменяем мислой. И все нормально.
Нихуя. Мисла скорее легки ПТУР пускаемый со станка. В условиях городского боя мельа многозадачнее.
>Вообще я бы в рукопашный бой переходил только на близкой дистанции при занятии важных рубежей.
Нахуя? Родина дала тебе гранаты и не дала пистолет. Нет хочу как диды со штыком Ак на противника бросаться.
Маневренная группа - старший стрелок и стрелок, огневая группа - гранатометчик с помощником, пулеметчик с помощником, командир. Во время великой Отечественной же применялось другое деление, примерно пополам. И цели они выполняли другие чем мангруппа и огневая группа.
Скорее как Джавелин американцев. Суть не меняется.
но сравнивать с РПГ действительно было неправильно, мой косяк
Давай спокойно поговорим, братишка, без толстоты.
Если тебе что-то дали это не значит что это надо использовать постоянно, верно? Пусть лучше ржавеет в ножнах, пока патроны тратятся.
>Маневренная группа - старший стрелок и стрелок, огневая группа - гранатометчик с помощником, пулеметчик с помощником, командир.
Т.е. в маневренной группе два человека, в оневой-5? Ахуенное дробление. В США в squadе 2-3 Fire Team по 4 рыла+сержант-дебил. Причем каждая Fire Team пляшит вокруг Squad Automatic Weapon но при очень большом желании может еще раз поделится поровну и послать пулеметный расчет воооон туды пока командир с гранатометчиком своими делами занимаются.
>Суть не меняется.
Меняет. В стены и окна стрелять хуже получается.
>Если тебе что-то дали это не значит что это надо использовать постоянно, верно?
Вот только в реальной боевой обстаноки штык-нож применяется по назначению немногом чаше чем Тактическое Ядерное Оружие. Поле перехода на самозарядное оружие в 99.99% тебе проще выстрелить чем бить штыком даже если противник в метре.
Хотя мы можем только догадываться о скорострельности лазгана хотя учтивая то в ходу volley fire она как бы это сказать не очень высокая. Скорее всего конденсаторам внутри лазгана нужно время на перезарядку поэтому не получается давить на спуск до опустевания батареи. И выясняется то на сверхблизких дистанциях проще заколоть вражину штыком.
>Хотя мы можем только догадываться о скорострельности лазгана хотя учтивая то в ходу volley fire она как бы это сказать не очень высокая. Скорее всего конденсаторам внутри лазгана нужно время на перезарядку поэтому не получается давить на спуск до опустевания батареи. И выясняется то на сверхблизких дистанциях проще заколоть вражину штыком.
Насколько я помню по настолке лазган стреляет с рапиды, т.е. очередью. В ролевке он тоже может короткими очередями по 3 выстрела выдавать. Ну и в блядстве повсеместно лазган лупит очередями.
Хотшоты (Хеллганы) и Мультилазер могут только в рапид.
Обычный лазган только семиавтоматик.
>Ну и в блядстве повсеместно лазган лупит очередями.
Где?
В "Кадианской Крови" одиночными.
В "15 часов" есть возможность автоматической, но активируют, только когда враг подходит впритык.
В серии Гаунта тоже одиночными.
>В серии Гаунта
Здесь.
> Т.е. в маневренной группе два человека, в оневой-5? Ахуенное дробление.
Ещё раз повторю, это дробление современное, для действий на открытой местности.
Хотя оно несколько корявое, да.
> Меняет. В стены и окна стрелять хуже получается.
Если ракета летит по указке лазера, то очень даже нормально, а даже лучше.
Не думаю что это уж такое техноколдунство сильное - в прицел мислы встроить ЛЦУ
> Хотя мы можем только догадываться о скорострельности лазгана хотя учтивая то в ходу volley fire она как бы это сказать не очень высокая. Скорее всего конденсаторам внутри лазгана нужно время на перезарядку поэтому не получается давить на спуск до опустевания батареи. И выясняется то на сверхблизких дистанциях проще заколоть вражину штыком.
Не согласен. В настолке скорострельность лазгана и болтера примерно одинаковая.
Или ты в настолке представляешь что один гвардеец нажимает на спуск быстро-быстро-быстро, в то время как на болтерах автоматический огонь запилили?
Пруфы или трепло.
Криговский паттерн не в счёт.
Ниче, что в рульбуке что у хотшот, что у обычных - рапида?
Брал инфу с лексиканума.
They also lack the rapid-fire quality of the Multi-laser or the Hellgun.
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Lasgun
А я - из рульбука. У мультилазера за фазу стрельбы 3 выстрела. У хотшота и лазгана по одному, в рапидмоде - по два.
> The M35 M-Galaxy Short pattern is the standard variant of lasgun[5]
> Weight: 2.3 kg
> Length: 900 millimetres
> Magazine Type: 19 megathule range (rechargable)
> Type of Fire: Single shot or fully automatic
> Rate of Fire (cyclic): 220 shots per minute
> Shot Intensity: low to high
> Sights: adjustable, back and front sights with optional laser sight/integral optics
Твое
> They also lack the rapid-fire quality of the Multi-laser or the Hellgun.
скорее можно перевести не как "отсутствие автоматического огня" а как "нехватка скорострельности по сравнению с Мультилазером и Хеллганом"
Жалко, что в настолке нереализуемы действия мотострелков при поддержке бронетехники. Костыли с ABG и вообще приписанные транспорты неиграбельны как бронетехника.
Да и вообще, вооружение БМП только крупнокабиберным пулеметом мультилазер на Химере - аналог КОРДа, низачот бессмысленно. На его базе можно было бы разместить хотя бы автопушку стандартно - это было бы оправданно логически.
Да и вообще, вооружение БМП только крупнокабиберным пулеметом мультилазер на Химере - аналог КОРДа, низачот бессмысленно. На его базе можно было бы разместить хотя бы автопушку стандартно - это было бы оправданно логически.
>На его базе можно было бы разместить хотя бы автопушку
Ряд моделек от Форджи вас приветствует.
>Если ракета летит по указке лазера, то очень даже нормально, а даже лучше.
Ты не понял. Выстрел для РПГ или SMAW относительно легкий потому что там немного топлива и кусок тротила. У ПТУР тяжелый хотя бы потому что установленный там движок пашет всю дорогу до цели. Плюс БЧ там помассивнее будет плюс электроника плюс электроника на ПУ. ПТУР заметно тяжелее и дороже поэтому стрелять им по неподвижным объектам 100 метрах это забивать гвозди микроскопом.
> В настолке скорострельность лазгана и болтера примерно одинаковая.
Вам напомнить правило Rapid fire? На полную дистанцию 1 выстрел, на половину-2. Чет не тянет на дохуя скорострельное оружие да и обычный болтер тоже очереди вряд ли стреляет.
>Жалко, что в настолке нереализуемы действия мотострелков при поддержке бронетехники.
В каком виде ты представляешь эту поддержку? Обчно ИГштники и спейсамрины из техники вылазиют только тогда когда ее совсем ушатали.
>Да и вообще, вооружение БМП только крупнокабиберным пулеметом мультилазер на Химере - аналог КОРДа, низачот бессмысленно.
У меня специально для тебя есть Таурокс.
> Ты не понял. Выстрел для РПГ или SMAW относительно легкий потому что там немного топлива и кусок тротила. У ПТУР тяжелый хотя бы потому что установленный там движок пашет всю дорогу до цели. Плюс БЧ там помассивнее будет плюс электроника плюс электроника на ПУ. ПТУР заметно тяжелее и дороже поэтому стрелять им по неподвижным объектам 100 метрах это забивать гвозди микроскопом.
Ну мы же не массу учитываем, а точность? Тем более если движок есть, то меньше шансов на снос снаряда ветром боковым.
Ну и я редко слышал кроме игр чтобы гранатометом целенаправленно били по живой силе. "Карандаш" на РПГ - это от лукавого. Его задача - уничтожение техники. Для пехоты и окошек есть "Шмеле".
Чувствую, мы неправильно ставим условие задачи, и тянем решение в разные стороны.
> Вам напомнить правило Rapid fire? На полную дистанцию 1 выстрел, на половину-2. Чет не тянет на дохуя скорострельное оружие да и обычный болтер тоже очереди вряд ли стреляет.
Вот мне всегда казалось что на полную дистанцию один выстрел не потому что скорострельность слабая, а потому что точность хворает. То есть реальная дистанция поражения - половина заявленного, а наш Зольдат на "полную дистанцию" бьёт либо одиночным наверняка, либо очередью в направлении противника с маленьким шансом на попадание.
Я бы хотел замоделить реальную тактику, а не метаигровую. То есть на переходе в наступление пехота спешивается и под прикрытием техники идёт в наступление.
В игре же пехтура сидит до упора в технике, используя её как бункер.
Лол, нашёл устав даже в сети.
>Ну мы же не массу учитываем, а точность?
По неподвижному объекту в 100-300 метрах?
>Ну и я редко слышал кроме игр чтобы гранатометом целенаправленно били по живой силе.
Вот только инженеры делаюшие гранатометы с тобой не согласны. А особенно с тобой несогласны марины с их SMAW основной задачей является доставить килограмм тротила к противнику в окно. Понятно что работать из гранатомета по пехоте на открытой местности малоэффективно. Но для этого в weapons platoon есть M240 и 81mm минометы. Пиздец эта марская организация. В одном месте пишут одно в другом-другое
>Вот мне всегда казалось что на полную дистанцию один выстрел не потому что скорострельность слабая, а потому что точность хворает.
У лазера блядь? ..... Вообще походу GW вообще непонятно чем думало когда писало эти правила. Тоесть Rapid fire скорее всего писался под болтеры а потом его натянули на лазган и получился необъяснимый пиздец. Можно еще попытаться сказать что на большую дистанцию требуется большая мощность импульса и коднесатро которых обычно хватало на 2 встревала расходуются за один
>и под прикрытием техники идёт в наступление.
Что это значить "под прикрытием". Она БТРом прикрывается или БТР ее огнем поддерживает.
пехотная цепь в 21 веке... пиздец
> По неподвижному объекту в 100-300 метрах?
Ветер, косорукость стрелка как негативные факторы
> А особенно с тобой несогласны марины с их SMAW основной задачей является доставить килограмм тротила к противнику в окно.
Его задача, как в Википедии сказано:
> В тактическом плане предусматривается использовать гранатомет для разрушения полевых фортификационных сооружений, проделывания проходов в заграждениях, стенах зданий, уничтожения небронированной и легкобронированной техники. В качестве дополнительной задачи рассматривается уничтожение бронированных целей и долговременных фортификационных сооружений.
Вот точность, чтобы в окна залетало, точно там не нужна.
> У лазера блядь? .....
Опять же берём рукожопость пользователя и его неспособность совместить три точки в пространстве - мушку, целик и мааааленькое тельце врага вдали.
Пехота прикрывает БМП от огня противотанковых средств, а БМП пехоту огнём.
Даже в 21 веке в условиях городского боя двигаться в технике - изощренный способ самоубийства. Гранату РПГ с крыши никто не отменял.
А по поводу цепей - а как ты собираешься воевать на открытой местности? Конечно, не в одну шеркнгу двигаться в ногу, строевым, но фронтом наступать надо.
Да и наступление по уставу такое вот идёт на противника, против которого троекратное преимущество как минимум. То есть отделение наступает на расчёт орудия, взвод - на отделение, рота - на взвод и так далее. Иначе тоже самоубийство.
>Ветер,
А че таблица с поправками уже не актуальна?
>косорукость стрелка как негативные факторы
Ну этот негативный фактор на любое оружие кроме Fire-and-forget влияет.
>Его задача, как в Википедии сказано:
А я типо вики не читал да.
>Вот точность, чтобы в окна залетало, точно там не нужна.
И тем не менее попасть можно. Было бы желание, опыт и патроны к пристрелочному ружью.
>Опять же берём рукожопость пользователя и его неспособность совместить три точки в пространстве - мушку, целик и мааааленькое тельце врага вдали.
Диоптрический и коллиматорный прицелы? Не не знаем что это такое.
>Пехота прикрывает БМП от огня противотанковых средств
У меня специально для тебя есть пехотный скрин от мелтодропа. Поскольку что все ПТ средства кроме мелты в вахе имеют дальность такую же или больше чем у стрелковки. Ну или можно в ХТХ прийти технику шатать, она ответить не может, попадать по ней не надо. Ну и опять же скрин.
>Даже в 21 веке в условиях городского боя двигаться в технике - изощренный способ самоубийства
В городском бою своя атмосфера. Ты же картинку тоже не про городской бой приталил.
>но фронтом наступать надо.
А смысл? Злобный враг удивив дырку наступающих порядках радостно побежит тебе в тыл. Под флагируюшим огнем стрелковки ага. Двигаться надо ВСЕГДА от укрытия к укрытию и группами не более 4 человек. А лучше 2.
> А че таблица с поправками уже не актуальна?
Конечно актуальна. Но человеческий фактор тоже актуален. Стрелок может ошибиться в расчётах.
> А я типо вики не читал да.
Тогда откуда окошки? Там же доты с дзотами, а не домики деревянные, на которые набигают гвардейцы .
> И тем не менее попасть можно. Было бы желание, опыт и патроны к пристрелочному ружью.
Согласен. Но с опытом ты начиная с гранаты обычной и заканчивая ПТУРом в окно засандалить сможешь. А неопытный боец даже с таблицами поправок и ЛЦУ скорее всего промажет.
> Диоптрический и коллиматорный прицелы? Не не знаем что это такое.
Если у тебя есть прицел, это не значит что ты снайпер.
Диоптрий так-то даже в некоторых случаях хуже открытого будет - тёмное время суток, ближний бой. Поэтому именно в боевом оружии предпочтение отдаётся открытому прицелу. inb4 "А как же М16А2? "
> У меня специально для тебя есть пехотный скрин от мелтодропа. Поскольку что все ПТ средства кроме мелты в вахе имеют дальность такую же или больше чем у стрелковки. Ну или можно в ХТХ прийти технику шатать, она ответить не может, попадать по ней не надо. Ну и опять же скрин.
Окей, с этим делом более-менее разобрались. Защита техники - тушки пехоты.
> А смысл? Злобный враг удивив дырку наступающих порядках радостно побежит тебе в тыл. Под флагируюшим огнем стрелковки ага. Двигаться надо ВСЕГДА от укрытия к укрытию и группами не более 4 человек. А лучше 2.
По поводу перебежек ты прав.
Но, опять же повторюсь, наступление идёт с трехкратным превосходством. Так что атак с фланга и тыла мы не ждём потому что там тоже наступают взвода, прикрывающие нас.
Вот именно поэтому и нужно держать построение, чтобы сзади не пристроились.
>Тогда откуда окошки? Там же доты с дзотами, а не домики деревянные, на которые набигают гвардейцы .
Да нитокуда. Сам придумал. Просто фраза "доставить килограмм тротила к противнику к стене ДОТа" завучит как то не очень впечатляюще. Ну и опять же мы говором о горском бою а там дистанции такие что при минимальном опыте владения чем угодно попасть в окно не проблема.
>Диоптрий так-то даже в некоторых случаях хуже открытого будет - тёмное время суток, ближний бой.
В темное время суток все кроме ПНВ не очень а на своем близких дистанциях времени ловить противника в прицел как то не очень много. Все стреляют куда то строну цели и сука попадают.
>inb4 "А как же М16А2? "
и не только она.
> В темное время суток все кроме ПНВ не очень а на своем близких дистанциях времени ловить противника в прицел как то не очень много. Все стреляют куда то строну цели и сука попадают.
Я тебе больше скажу - даже днем попасть не всегда могут. Именно поэтому при расчёте возможностей отделения по уничтожению целей считается количество пуль на погонный метр, то бишь плотность огня. Чем больше дакки - тем лучше. А попадёт, не попадёт - воля случая.
Но если дакки очень много, то точно попадёт.
>Но, опять же повторюсь, наступление идёт с трехкратным превосходством.
А че если такого нет атаки не будет? Я представлю себе ситуацию. Сидят такие солдаты, в БМП, готовятся к атаке. И тут командир по рации объявляет "Ребят развертка сообщила кто к противнику подошла подкрепление. Мы потеряли 3кратне численное преимущество. Атака отменяется, возвращавшемся на базу."
В реальных боевых условиях намного важнее не общее численные преимущество а добиться локального перевеса на определенном, довольно небольшом участке фронта. Сделать это можно не только загнав на это участок фронта в 3 раза больше призывников но и тупо отсекя большую часть сил противник огнем. Еще раз у наступающих есть инициатива: они могут наступать где захотят. А оборонявшиеся вынужденны равномерно (или неравномерно) размазаться по всей линии фронта. Так что имея даже одинаковые силы наступающие могут создать себе локальное членное преимущество, сделав так что приник тупо не сможет подвести подкрепление или отвлекшим маневром заквасить его отправить резервы в другую строну.
>Вот именно поэтому и нужно держать построение, чтобы сзади не пристроились.
Тебе не кажется то у оборонявшихся есть куча других забот нежели организовать контратаку?
> Именно поэтому при расчёте возможностей отделения по уничтожению целей считается количество пуль на погонный метр, то бишь плотность огня.
Ох уж эта советская доктрина. Для плотности огня у вас есть пулемет. А riflemanы должны стрелять прицельно а не просто "куда то туда".
У любого раба есть шанс стать демонпринцем. Примерно как у малайзийского рабочего долларовым миллиардером, но главное работать! Шанс есть! Не то что у этих совков имперах!
Толсто. Просто толсто.
> А че если такого нет атаки не будет? Я представлю себе ситуацию. Сидят такие солдаты, в БМП, готовятся к атаке. И тут командир по рации объявляет "Ребят развертка сообщила кто к противнику подошла подкрепление. Мы потеряли 3кратне численное преимущество. Атака отменяется, возвращавшемся на базу."
Разведка и планирование? Не, не слышал.
> В реальных боевых условиях намного важнее не общее численные преимущество а добиться локального перевеса на определенном, довольно небольшом участке фронта. Сделать это можно не только загнав на это участок фронта в 3 раза больше призывников но и тупо отсекя большую часть сил противник огнем. Еще раз у наступающих есть инициатива: они могут наступать где захотят. А оборонявшиеся вынужденны равномерно (или неравномерно) размазаться по всей линии фронта. Так что имея даже одинаковые силы наступающие могут создать себе локальное членное преимущество, сделав так что приник тупо не сможет подвести подкрепление или отвлекшим маневром заквасить его отправить резервы в другую строну.
Ну да, удачи в отсекании противника без огневых средств взвода/роты.
И твоё локальное превосходство может быть спокойно зажато в клещи и отсечено от союзных сил. Вот тебе и котёл.
> Тебе не кажется то у оборонявшихся есть куча других забот нежели организовать контратаку?
Какие же? Цветочки собирать?
Согласно советской доктрина любая оборона должна заканчиваться контратакой для закрепления результатов, пусть даже и незначительной, после которой идёт возвращение на исходные рубежи.
>Разведка и планирование? Не, не слышал.
А противник у нас тоже сердит сложа руки и ждет пока его будут атаковать?
>Ну да, удачи в отсекании противника без огневых средств взвода/роты.
Напомни мне где я предлагал атаковать одним отделением? В любой наступательной операции должна принимать участие как минимум рота потому что все самое интересное собрано в weapons platoon. Просто не надо дрочить на численное преимущество. Даже если с другой стороны тоже сидит рота это не значит что вся эта рота будет сконцентрирована на направлении атаки.
>И твоё локальное превосходство может быть спокойно зажато в клещи и отсечено от союзных сил.
Как? Я буду спокойно седеть и смотреть как меня обходят с флангов? Для начала для атаки будет выбраться такое направление где атаковать с флангов несколько затруднительно. Во вторых как минимум один взвод (но до этого имитировал атаку на другом направлении) будет находится за основными силами и в случае чего прижмет эту контракту огнем. А в третьих обороняться скорее отправят резерв на заглатывания дырок в линии обороны/ее усилении а не на контракту.
>Какие же? Цветочки собирать?
Линию держать.
>Согласно советской доктрина любая оборона должна заканчиваться контратакой для закрепления результатов, пусть даже и незначительной, после которой идёт возвращение на исходные рубежи.
Я не перестою решением прямо из первой мировой. Поле длительных оборонительных боев, когда БК кончается, часть солдат ранено или убита, часть техники повреждена или уничтожена а личный состав измотан, самое то бежать в контратаку оголяя фронт. Конечно что может пойти не так.
Короче, господа, может, поставим задачу конкретную, и разберём её решение с точки зрения мира Вахи ? Иначе мы будем просто перекидываться какашками о плюсах и минусах современной тактики.
Ок. Задача-захватить планету Земля образца 21 века.
АААААА.
Не, зелёный братишка, давай поменьше, в пределах тактики, а не оперативного искусства.
А то моим решением будет сначала массивная огневая подготовка с орбиты, а потом уже сбрасывание роты космодесантуры на центры управления. Вернее их остатки.
Ок. В пределах тактического искусства.
Есть рота спейсаринов на развалинах Пентогона. В твоем распоряжении батальон обычных US Marines. Задача-уничтожать алиенов.
Окей.
Артподготовка изначально. Затем танковые подразделения обрабатывают те же самые развалины. Пехота в это время окружает здание на расстоянии километр примерно. Выставляются наблюдатели. Оборудуются огневые точки крупнокалиберных пулеметов, ПТУРов и крупнокалиберных снайперских винтовок.
Недобитков, переходящих в наступление обстреливают огневые средства отделений и сосредоточенный огонь обычных стрелков.
Нападать я точно не буду.
И да, батальон уже - это стратегия. Тактика - это от отделения до роты. Если мне память не изменяет
Ты вроде путаешь, тактический уровень считается вплоть до дивизии, уровень корпусов/армий/фронтов - уже оперативный, ну а стратегия это вообще такое всеобъемлющее понятие, охватывающее ход боевых действий в целом.
Ну может быть. Не помню точно уже.
У тебя в распоряжении батальон.
Не MEU не MEB не дивизия а один батальон. Все что у тебя есть это 3 rifle companies and weapons company. Там нет танков, нет артиллерии тяжелее 81 мм. Из другог тяжело вооружения-ПТУРы и M2 с MK-19. Все.
Ты определись, у меня люди количеством в батальон с усилением тяжёлым оружием или действительно батальон, хотя бы мотопехотный.
Если МПб, то в наличии у меня и артиллерия с минометами.
> Основными огневыми средствами IBCT являются: шесть 155-мм М777 и 12 105-мм буксируемых гаубиц M119, 48 миномётов различного калибра, а также 36 самоходных ПТРК TOW-2 и 100 переносных ПТРК «Джавелин».[1] Передвигается IBCT на автомобилях Humvee
А этого будет достаточно для уничтожения остатков Пентагона.
Если же не пехотный батальон (бригада по ихнему), а мотопехотный (то есть на Страйкерах), то все становится ещё легче.
Ну и не будем забывать что рота маринада тоже включает в себя бронетехнику.
Это организационная структура Army. У United States Marine Corps все более традиционно. я понимаю что состав их подразделений найти потруднее чем армейский потому что марины не рисуют красивые канатник но если знаешь английский можешь покурить http://www.marines.mil/Portals/59/Publications/MCRP%205-12D%20Organization%20of%20Marine%20Corps%20Forces.pdf
>Ну и не будем забывать что рота маринада тоже включает в себя бронетехнику.
Только Ринки в качестве БТРов. Хотя участвовав что она падала на Пентаогн с орбиты у них только дропподы.
Ой, бля, обосрался.
Тогда мне остаётся только умирать. Потому что батальон пехоты не имеет огневых средств, достаточных для поражения брони десантников.
Если издалека также, не подпуская на расстояние уверенного поражения болтерами примерно метров тысячу использовать тяжёлые огневые средства, то все равно не сможем гарантировать поражение.
Так что без шансов.
->
>Потому что батальон пехоты не имеет огневых средств, достаточных для поражения брони десантников.
Ну почему же? TOW-2, FGM-148 Javelin учившая что спейсамрин носит за спиной ебаный ядерный реактор с соответствующей системой охлаждения раета должна на него навестить SMAW и AT-4 пробьют даже небо даже Импортера. M2 с black tip MK-19 с кумулятивным гранатами тоже должна пробовать. На близкой дистанции могут помочь даже AP патроны из M240 но в грудь а сочинения. Может даже и обычные 5.56 зайдут но это совсем в упор стрелять надо будет. 3+ защищает далекоооо не от всего и даже культ с автоганми могут достучатся до спейсамара.
>не подпуская на расстояние уверенного поражения болтерами примерно метров тысячу
Да не полетит болт так далеко. При его калибре чтобы иметь адекватную отдачу придется стрелять дозвуковыми. Да в полете это чудо еще разгоняется но скорее этого движка хватит только на подержание сростки первые 100-200 метров. Потом баллистика у болтера будет напоминать таковую у АГСа. В результате имеем оружие с очень хорошими баллистическими показателями на сравнительно небольших дистанция, способный доставить стабильную кучу кинетической энергии но при этом резко теряющий в характеристиках за пределами этой дистанции.
> Ну почему же? TOW-2, FGM-148 Javelin учившая что спейсамрин носит за спиной ебаный ядерный реактор с соответствующей системой охлаждения раета должна на него навестить SMAW и AT-4 пробьют даже небо даже Импортера.
Ну навестить - то наведется, но реакция у него получше будет чем у простого хумана, да и Маневренность тоже выше техники, по которой стреляют из данных штук. Так что будем считать что в половине случаев он увернется или сумеет прыгнуть за укрытие.
> M2 с black tip MK-19 с кумулятивным гранатами тоже должна пробовать. На близкой дистанции могут помочь даже AP патроны из M240 но в грудь а сочинения. Может даже и обычные 5.56 зайдут но это совсем в упор стрелять надо будет. 3+ защищает далекоооо не от всего и даже культ с автоганми могут достучатся до спейсамара.
Но это на близкой дистанции. А это значит что стрелка из этих орудий уже разнесет в кашу болтами. Вместе с орудиями.
> Да не полетит болт так далеко. При его калибре чтобы иметь адекватную отдачу придется стрелять дозвуковыми.
Для десантника отдача-не самое страшное. Он сможет выдержать отдачу крупнокалиберного станков ого пулемёта, даже держа его в одной руке. Так что можем считать что пороховой заряд даст ускорение борту метров на триста.
> Да в полете это чудо еще разгоняется но скорее этого движка хватит только на подержание сростки первые 100-200 метров. Потом баллистика у болтера будет напоминать таковую у АГСа. В результате имеем оружие с очень хорошими баллистическими показателями на сравнительно небольших дистанция, способный доставить стабильную кучу кинетической энергии но при этом резко теряющий в характеристиках за пределами этой дистанции.
Ну мы-то не знаем его характеристик. Поэтому я взял гарантированную дистанцию непоражения из болтера.
Если подумать, то можно сократить её метров до пятиста, но тогда девастаторы смогут вести огонь на подавление, как заградительный огонь из АГС и Mk19. А это уже нехорошо будет, если взять мощность болта за мощность выстрела того же АГС.
Да и штурмовики смогут перейти в рукопашную, про них тоже не забываем.
>Ну навестить - то наведется, но реакция у него получше будет чем у простого хумана, да и Маневренность тоже выше техники, по которой стреляют из данных штук.
Ну предположим от Джавелина увернутся не так то просто учтивая то ракеты любят падать из зенита т.е. их не очень видно но остальном согласен.
> А это значит что стрелка из этих орудий уже разнесет в кашу болтами. Вместе с орудиями.
Вот только он далекоооо не один. И знает что такое укрытие. Но кто говорил что потери будут низкими?
>Для десантника отдача-не самое страшное.
Вот только из того же болтера может стрелять и простой человек. Не веришь? Спроси в кодексе ИГ у любого сержанта. А некоторые поехашие катачанцы аж целый один умудряются из хэви болтера стрелять с рук. Хотя тот же хэви болтер спокойно стреляет с триноги так что там отдача не совсем конская. Где то на уроне пятидесятки может чуть сильнее на этой же триноге можно автопушку поставить а это минимуму 20×100
>Ну мы-то не знаем его характеристик.
Никто не знает. Даже само GW. Мы можем только строить предположения на основе имеющейся у нас разрозненной информации.
> Поэтому я взял гарантированную дистанцию непоражения из болтера.
Ну знаешь у АКМ прицел тоже до километра с хуем размечен.
>но тогда девастаторы смогут вести огонь на подавление,
Их в роте 2 пачки с 8 столами. И не факт что у них будут хэви болтеры. Вполне могут быть лазки или мислы. Хотя с другой стороны в каждый из 6 тактикал сквадов можно дать тот же хэви венапон...
>А это уже нехорошо будет, если взять мощность болта за мощность выстрела того же АГС.
Меньше. Там же еще заряд ракетного топлива должен быть. Да и статы никак разрывную природу болтов не отображают при том что обычная граната уже шаблон. 4 силы без АП
>Да и штурмовики смогут перейти в рукопашную, про них тоже не забываем.
Эти два десятка пидров на своих джампаках могут далекоооо улететь на 2 дистанции обычного движения пехоты. Но чет мне подсказывает что марины не в курсе что в ХТХ нельзя стрелять и пока сосолтник будет пилить одного в него будет лететь поток свинца. Что нибудь куда нибудь в неприятное место да попадет.
> Вот только из того же болтера может стрелять и простой человек.
Ты ведь знаешь, что болтеры астартес и болтеры ИГ - разные вещи?
мимо
>Ты ведь знаешь, что болтеры астартес и болтеры ИГ - разные вещи?
А где это прописано? Кодекс ИГ не имеет специальных стат для болтера и ссылается на рулбук. Там только один болтер. Ну есть еще хуитка но это другая история.
Во первых где там хоть где то указана дистанция? Во вторых статья как и весть lexicanum ссылаются на устаревшие кодексы. А в третьих Теалон такой один, он болты ультрамаринским пафосом запускает.
> И че? В кодексе разницы между патренами болтеров не прописали.
Все ролевки в ход пошли. Сейчас сюда еще Уставыч прибежит и начнется обычный срачетрейд.
Я ведь шас возьму и прочитаю эти 100 мертв без модификаторов и потом ты 2 дня мне будешь доказать что болтеры вообще имеют задачи а деградация технологий в 400 веке не пробило дно.
> Все ролевки в ход пошли.
Ты говоришь так, словно они не бек.
> >Для десантника отдача-не самое страшное.
> Вот только из того же болтера может стрелять и простой человек. Не веришь? Спроси в кодексе ИГ у любого сержанта. А некоторые поехашие катачанцы аж целый один умудряются из хэви болтера стрелять с рук. Хотя тот же хэви болтер спокойно стреляет с триноги так что там отдача не совсем конская. Где то на уроне пятидесятки может чуть сильнее на этой же триноге можно автопушку поставить а это минимуму 20×100
Там тебе выше ответили про болтеры ИГ и Спессмахринов.
Ну ладно, возьмём отдачу ХБ как крупнокалиберного пулемёта.
> > Поэтому я взял гарантированную дистанцию непоражения из болтера.
> Ну знаешь у АКМ прицел тоже до километра с хуем размечен.
А пулька сама летит на 3150 метров. Но эффективная дальность 650.
от 600 до 1000 можно стрелять только по какой-то части местности в надежде что пуля попадёт куда-нибудь по врагу. Дальше 600м стрелять прицельно нет смысла, фиг попадешь
> >но тогда девастаторы смогут вести огонь на подавление,
> Их в роте 2 пачки с 8 столами. И не факт что у них будут хэви болтеры. Вполне могут быть лазки или мислы. Хотя с другой стороны в каждый из 6 тактикал сквадов можно дать тот же хэви венапон...
Да даже мислы смогут поразить людей. Особенно осколочными снарядами.
>Ты говоришь так, словно они не бек.
Ты угадал. Сейчас мы будем обсуждать что бэк что небек а что первоисточник.
А что тут обсуждать?
Кодексы - бек.
Книги - бек.
Рулбуки - бек.
А знаешь почему? Потому что одобрены ГВ.
Ты можешь начать маняврировать, что я скатываю общение, но этим занимаешься именно ты, начиная шмыгать носом и ропотать, что "эта ни бэк".
ах, да. Как я мог забыть?
И игры тоже бек. Даже ДоВ.
>Там тебе выше ответили про болтеры ИГ и Спессмахринов.
А я им ответил что в горбу ебал его ролевку, в настолке статы одинаковы.
>А пулька сама летит на 3150 метров.
Если под 45 градусов стрелять?
>Да даже мислы смогут поразить людей.
Вот только со скорострельностью у них как то не очень. Да и огонь на подавления из них несколько сложно вести.
> А я им ответил
Ух, какой ты молодец.
А потом ты ушёл, гордый и непобеждённый, оставляя в знак презрения вонючие кучки, что стекали у тебя по ноге.
>А что тут обсуждать?
>Кодексы - бек.
>Книги - бек.
>Рулбуки - бек.
Нет. Бэк это только актуальные кодексы и рулбук. BLядская макулатуру имеет право на существование только как некие легенды за достоверность которых никто не проучится.
>А знаешь почему? Потому что одобрены ГВ.
>Все на чем стоит печать GW то бэк.
Где то мы это уже слышали.
>И игры тоже бек. Даже ДоВ.
Слушай ая и не знал что перед боем спейсамрины, да и все остальные рассы отстраивают базу на поверхности планеты. А дипсатрйк рыцаря это вообще бомба.
Слушай я на эту тему с Уставычем несколько десятков срачетредов воевал. Ты думаешь тебя есть шансы?
> Если под 45 градусов стрелять?
Ну да. И то в идеальных условиях в пустыне.
> Вот только со скорострельностью у них как то не очень. Да и огонь на подавления из них несколько сложно вести.
Но как средство уничтожения огневых точек подходит хорошо.
В любом случае даже если батальон ПРЕВОЗМОГЕТ, то от него останется отделения два-три, потому что десантники не будут стоять на месте или прятаться, а наверняка пойдут сами в атаку штурмовиками и тактичками.
Ну так-то размен неплохой получится, батальон на роту. То есть три бригады на девять рот. Первую роту мы брать не будем, там мне кажется двух батальонов маловато будет.
Данные с загнивающей Вики:
> После реформы 2013 года, приведённые ниже цифры отражают количество линейных бригад, которые будут оставлены в активе Армии США (числа после бригадной реорганизации в скобках).
> Строевые бригады: 45 (32)
> 17 (10) бронетанковых бригад;
> 8 (8) страйкер бригад;
> 10 (6) пехотных бригад;
> 6 (5) пехотных бригад (воздушно-десантные (airborne));
> 4 (3) пехотные бригады (десантно-штурмовые (air assault)).
То есть в идеале можно только пехотными бригадами уничтожить основную силу одного ордена. При поддержке танков можно будет снизить потери.
почему-то мне кажется что даже с Абрамсами Хищник не потянет бой
> Нет. Бэк это только актуальные кодексы и рулбук.
Если информация в новом кодексе не противоречит старому, то она актуальна.
> BLядская макулатуру имеет право на существование только как некие легенды за достоверность которых никто не проучится.
И даже эти легенды на порядок выше твоих излияний на этом анонимном форуме.
> Где то мы это уже слышали.
"ГВ НИПРАВО" ?
> Слушай ая и не знал что перед боем спейсамрины, да и все остальные рассы отстраивают базу на поверхности планеты.
Железные Воины на Исстване 5 отстроили - они выгружали с кораблей уже готовые модули.
> А дипсатрйк рыцаря это вообще бомба.
Высадка титанов на планету это нормально, а высадка титана куда меньшего размера в нужное место это что-то необычное?
Ветерян прямо. Штанишки поменяй.
С другой стороны это объясняет, почему ты такой контуженый, да. Опять же разрывы жопы дают калу спокойны вытекать... В знак пезрения к оппоненту, конечно же.
>В любом случае даже если батальон ПРЕВОЗМОГЕТ, то от него останется отделения два-три,
Ну в принципе да. Или американцы поступят как обычно. В смысле вызовут авиацию и будут закидывать спейсмарамов тонными Mk84.
>То есть в идеале можно только пехотными бригадами уничтожить основную силу одного ордена.
Чет какой то сферический идиал в вакууме.
И опять же ты забыл 3 дивизии Marine Corps почитать.
> Высадка титанов на планету это нормально, а высадка титана куда меньшего размера в нужное место это что-то необычное?
В ДоВ3 не играй@вопросы задавай
А он там в дропподе упал или телепортировался? Если дроппод, то ещё нормально. А вот тиллипорт уже ПУШКА
> Чет какой то сферический идиал в вакууме.
> И опять же ты забыл 3 дивизии Marine Corps почитать.
Это как раз сферический идеал и был.
Для реальности там ещё много факторов нужно учитывать.
>Если информация в новом кодексе не противоречит старому, то она актуальна.
Нет. Тут как с правилами. Бэк из нового кодекса заменяет старый. мне че бля чтобы бэк узнать надо еще и старый кодекс купить?
>И даже эти легенды на порядок выше твоих излияний на этом анонимном форуме.
Вот только ни регулярно противоречат другим легендам, кодексам, рулбуку, небу и Императору и даже себе.
>"ГВ НИПРАВО" ?
Оно само не стесняется это призвать. Ксати у ФФГ отобрали лицензию.
>Железные Воины на Исстване 5 отстроили - они выгружали с кораблей уже готовые модули.
Это из форджовых книг?
>Высадка титанов на планету это нормально,
Их кораблем высаживают а не с неба падают.
>Ветерян прямо. Штанишки поменяй.
А иди ка ты в /b/. Потому что даже на /po/раше отвечают аргументирование.
>А он там в дропподе упал или телепортировался?
Ни то ни другое. Он просто падает откуда то сверху.
Там еще героев нельзя убить а это рыцарь вроде тоже герой. Они будут регулярно воскрешаться. Бэк в чистом виде ну а как еще объясниться что %индепнейм% появляется в каждой партии в не зависимости от исхода предыдущей
> Нет. Тут как с правилами. Бэк из нового кодекса заменяет старый.
Понятно.
> Вот только ни регулярно противоречат другим легендам, кодексам, рулбуку, небу и Императору и даже себе.
Где-то в кодексе говорится, что болтер есть только один и других нет? Информация рулбуков дополняет кодексы.
> Ксати у ФФГ отобрали лицензию.
Вытираныч, у тебя снова калоприёмник отвалился. У ФФГ лицензия закончилась и ГВ её не продлили. Вся информация которая была в руллбуках остаётся актуальной, так как была сделала во время сотрудничества.
> Это из форджовых книг?
Это из Ереси.
> Их кораблем высаживают а не с неба падают.
У меня для тебя плохие новости. "Железный Шторм"
> Там еще героев нельзя убить
У вас тут в бэке Криду пальцы отрубили вместо убийства.
Ладно, убьем срач про бэк.
Ситуация - развалины храма на окраине разрушенного имперского города Допустим, аналог Мухосранска. Храм находится на окраине города, с трех других сторон - холмистое поле.
В наличии имеется мотопехотная рота гварданов (три взвода по три отделения на Химерах с тяжёлым оружием - ХБ и огнеметом в каждом, командное отделение в любой закачке, одно отделение спецвооружения и одно отделение тяжёлого вооружения в любой закачке на взвод) с усилением в три Леман Расса в основной закачке с фулл-ХБ и одной Гидрой.
Задача - удержать развалины в течении суток от наступления тиранидов без биотитанов. Тираниды идут волнами, каждый час - новая волна.
Условия - оборона организована, боекомплект в отделениях полный, в развалинах организован склад боеприпасов с полевым медпунктом. В распоряжении присутствуют огневые средства старшего начальника в виде артиллерийской батареи Василисков.
От момента закрепления до наступления тиранидов есть час на перевооружение и оборудование огневых точек. Ожидаются воздушные налеты. Поддержка с воздуха отсутствует.
Ваше решение, господа тактикулы?
схему отразить не смогу, сижу с телефона. Хотя если сегодня делать ничего не буду, смогу нарисовать от руки примерно.
Ситуация - развалины храма на окраине разрушенного имперского города Допустим, аналог Мухосранска. Храм находится на окраине города, с трех других сторон - холмистое поле.
В наличии имеется мотопехотная рота гварданов (три взвода по три отделения на Химерах с тяжёлым оружием - ХБ и огнеметом в каждом, командное отделение в любой закачке, одно отделение спецвооружения и одно отделение тяжёлого вооружения в любой закачке на взвод) с усилением в три Леман Расса в основной закачке с фулл-ХБ и одной Гидрой.
Задача - удержать развалины в течении суток от наступления тиранидов без биотитанов. Тираниды идут волнами, каждый час - новая волна.
Условия - оборона организована, боекомплект в отделениях полный, в развалинах организован склад боеприпасов с полевым медпунктом. В распоряжении присутствуют огневые средства старшего начальника в виде артиллерийской батареи Василисков.
От момента закрепления до наступления тиранидов есть час на перевооружение и оборудование огневых точек. Ожидаются воздушные налеты. Поддержка с воздуха отсутствует.
Ваше решение, господа тактикулы?
схему отразить не смогу, сижу с телефона. Хотя если сегодня делать ничего не буду, смогу нарисовать от руки примерно.
У тиранидов вообще есть эффектное range weapons? Толи у хурмы тольи у темогантов что то было да и тирагардов тоже. А да тем же есть летающие тираны с хайваерными огнеметами... Пизда гвардейцам.
тираниды ОЧЕНЬ разные бывают
Брат-тактик, вечером я почетче задачу поставлю. Даже со схемой.
Дополнение:
В связи с только-только начинающимся вторжением тиранид ожидается использование лёгких биоформ, таких как термо- хормо-гаунты с воинами при поддержке малого количества карнифексов. Особо мутные особи как пироворы и прочие крылатые тираны улья не ожидаются. варятся в супе гнезд
Скорее всего также будут нападать генокрады с зараженным населением со стороны города.
Развалины важны, так как в них механикумы пытаются восстановить передатчик, чтобы послать сигнал бедствия но так как Тень в варпе уже над ними, то они обосрутся все равно
Похрен, что мир скорее всего проебут, задача - сорганизовать оборону и обосновать решения командиров гварданов не с точки зрения пафоса, а с точки зрения тактики и использования вооружения Вахи.
Также предлагайте действия жуков. Разомнем чуть мозги.
Зачем это нам? А просто так, от скуки
> точнее стрельбы со спутника по спутнику
Можно пожалуйста подробнее?
Космические войны же Рейган, кажется.
Использование ракет на спутниках для уничтожения других спутников.
надо кодекс качать и статы смотреть
А сколько примерно этих уродов ожидается? Прям живые волны до горизонта или мелкие отрядики которых тем не менее много?
И да холмы импас или просто неровности местности?
Просто холмы, не горы. Пройти можно спокойно.
Для сферического вакуума возьмём примерно три тысячи голов жуков в час.
Ну все пиздец.
Че делать. Выставить впереди линии оброны Лемонрассы так чтобы секторы огня перекликались только на самых краях. От пушек толку будет мало главная надежда-болтерыю Базы с хеви болтерам расставит в глубине обороны так чтобы иметь оптимальны сектор огня по промежутку между Лемонрасами. В командники выдать огнеметы их же в спешал веапон сквад. Он плазм здесь будет мало толку у мелких тиранидов таына небольшая и нет ФНП а с Конифексом танки как нибудь разберутся. Основные силы размазать по руинами ровными слоем, несколькими кольцами. Один взвод в сторону города два других так на сервер-северозапад и на юг-югозапад. Огнеметы расположить так чтоб они могли фланирующим огнем выжигать тиранидов вдоль линий. Линии укрепить чем возможно сделав акцент на усложнении ее преодолевания. Кода порвут первую линию войска страиваются держать оборону на второй, в крайнем случае замыкаются внутри зданий.
и что это за линии обороны? Окопы, траншеи, мешки с песком?
Aegis defense line. А если серьезно то все через что нельзя перепрыгнуть.
Эти твари разве что через 10 метровые стены не перепрыгнут.
Ну значит для гвардосов все печально. Остановить огнем такую толпу не получится: слишком большая подашь не получится сконцентрировать огонь на одном участке. Бежать они будут мелкими группами, скорее всего растянутыми так что от ХБ будет мало проку. Убить их всех огнем лазанов не получится. Единственная надежда-держать линию до последнего, не давая трианидам перебраться через укрепления и вычищая их огнеметами. Это было проигранной битовой с того момента как ИГшники вообще приперлось в эти развалены посреди поля. Хоть какие то шансы были в городе где транидам пришлось бы прорываться через узкие улицы под плотным огнем. Но в поле слишком много направлен с коронных можно атаковать.
Ну тиранидское вторжение штука такая, что отбить его можно только если есть космофлот на орбите который непрерывно опиздюливает тиранидский флот, и есть улей с его 789246892 метровыми стенами, орудийными башнями и прочае. Плюс есть преимущество в воздухе, позволяющее забрасывать боньбами гектары жуков. Но три лемона и триста гвардейцев против 3к жуков/час практически в чистом поле? Никаких шансов. Я бы нассал на тапок комиссару чтобы он меня застрелил. Уж лучше сдохнуть от болт-пистолета быстро, чем быть разорванным когтями жуков или перевариться заживо от выстрела биоружья.
Про химерки забыл. Девять штук ещё техники.
Опорный пункт так близко к холмам не нужен. Жуки будут скапливаться за ними вне видимости ОП и резко набигать.
В ходе долгих мысленных мук родилась следующая идея:
Зона уверенного контроля 1.5 км х 1 км, прям как в учебнике тактики обозначена оранжевым цветом.
Так как связь с командованием есть, то у нас есть доступ к спутниковым данным. Постоянно мониторя её, мы можем предсказать основные направления наступления.
Особо опасные рубежи обозначаем артиллерии Обозначены СО1... СО5 для быстрого концентрирования огня артдивизиона и стрелкового оружия.
На основе Химер формируем кочующие группы, на одну группу у Химеры. Внутри Химер сидят отделения спецвооружения с огнеметами, готовые в случае чего усилить опасные рубежи.
Танки разместить с возможностью контроля по два опасных направления на танк. Центральное направление усилить Гидрой.Не думаю что она не сможет вести огонь по наземным силам.
Пехоте разместиться за баррикадами пусть тот же Аэгис, по возможности ещё колючей проволокой обмотать. Отделения тяжёлого вооружения отдать во взвода.
Всё это при должной разведке должно обеспечить нам маневр огнём и подразделением для реагирования на изменение направления атаки. Ставку делаем на артиллерию и бронетехнику. Примерную площадь 5000 голов жуков отметил снизу синим квадратом при габаритах 2х1 метр. получилась коробка 100х100 метров.
Критикуйте.
Зона уверенного контроля 1.5 км х 1 км, прям как в учебнике тактики обозначена оранжевым цветом.
Так как связь с командованием есть, то у нас есть доступ к спутниковым данным. Постоянно мониторя её, мы можем предсказать основные направления наступления.
Особо опасные рубежи обозначаем артиллерии Обозначены СО1... СО5 для быстрого концентрирования огня артдивизиона и стрелкового оружия.
На основе Химер формируем кочующие группы, на одну группу у Химеры. Внутри Химер сидят отделения спецвооружения с огнеметами, готовые в случае чего усилить опасные рубежи.
Танки разместить с возможностью контроля по два опасных направления на танк. Центральное направление усилить Гидрой.Не думаю что она не сможет вести огонь по наземным силам.
Пехоте разместиться за баррикадами пусть тот же Аэгис, по возможности ещё колючей проволокой обмотать. Отделения тяжёлого вооружения отдать во взвода.
Всё это при должной разведке должно обеспечить нам маневр огнём и подразделением для реагирования на изменение направления атаки. Ставку делаем на артиллерию и бронетехнику. Примерную площадь 5000 голов жуков отметил снизу синим квадратом при габаритах 2х1 метр. получилась коробка 100х100 метров.
Критикуйте.
От артиллерии не будет толку: тиранидам нет никакого смысла где то концентрировать свои силы. Они будут бежать по всему фронту причем не одной волной а несколькими.
Я не уверен есть ли у ИГ спутники вообще и смогут ли они разглядеть отдельных жуков траве.
Ты сам сказал что со стороны города будут набигать генокрады но оставил тыл полностью открытым.
Какой смысл занимать оборону в чистом полое когда рядом есть какие никакие а руины? Зачем загонять танки за линию пехоты? Тиранидам все равно нечем шатать их броню а огнем со второй линии можно их спокойно отогнать от таков.
От маневренных групп толку тоже немного: тираниды все равно будут идти со всех сторон. Плюс у химеры всего 2 fire pointа так что половина огнеметов будет страдать неизвестно чем. Гидра по земле попадает только на 6+. Да GW ебанутое.
Ну и самое главное есть такое подозрение что ты вбирал хреновый масштаб. Где ты видел здания 100-150 метров длину с расстояниями метров 300 между ними?
> От артиллерии не будет толку: тиранидам нет никакого смысла где то концентрировать свои силы. Они будут бежать по всему фронту причем не одной волной а несколькими.
Не думаю что им выгодно будет фронтом широким идти. Где-то да будут основные направления прорыва. Там и будем ловить.
> Я не уверен есть ли у ИГ спутники вообще и смогут ли они разглядеть отдельных жуков траве.
Наверняка должны. Ну хотя бы не одного жука различить, а группу, её направление.
> Ты сам сказал что со стороны города будут набигать генокрады но оставил тыл полностью открытым.
Вупс, обосрался. Просто сам же про них забыл.
Доблестная 1489 рота полегла от напора зараженных генокрадами шлюх и барыг ещё до основного наступления
> Какой смысл занимать оборону в чистом полое когда рядом есть какие никакие а руины? Зачем загонять танки за линию пехоты? Тиранидам все равно нечем шатать их броню а огнем со второй линии можно их спокойно отогнать от таков.
Руины снижают маневренность. Про помощи кочующих групп можно перебрасывать пехоту на опасные направления.
Ну и в качестве запасных позиций можно на них отступить.
> От маневренных групп толку тоже немного: тираниды все равно будут идти со всех сторон. Плюс у химеры всего 2 fire pointа так что половина огнеметов будет страдать неизвестно чем. Гидра по земле попадает только на 6+. Да GW ебанутое.
Думалось что они будут высаживаться и помогать пехоте в укрытии.
Ох ёпт. Неужели все так плохо с Гидрой?
Да, я диванный кукаретник и кодекс гвардии давно читал
> Ну и самое главное есть такое подозрение что ты вбирал хреновый масштаб. Где ты видел здания 100-150 метров длину с расстояниями метров 300 между ними?
ПАФОСНЫЕ памятники и ПАФОСНЫЕ большие дома.
ну да, тут тоже обосрался. Резко идея всплыла, резко идею накидал
В свое оправдание могу сказать что брал из настолки только характеристики оружия примерные с учётом возможных реальных характеристик.
>есть ли у ИГ спутники вообще и смогут ли они разглядеть отдельных жуков траве
флот же. Тем более по кодексу в командник можно брать флотского офицера.
>причем не одной волной а несколькими артиллерия эти волны и будет подавлять, хотя бы уменьшая количество
ех, охуенно было бы что то подобное отыграть по настолке.
Прямо здесь, без симуляторов.
мимо-маня-фантазер
>Не думаю что им выгодно будет фронтом широким идти.
Вот именно из за артиллерии им и будет выгодно идти широким фронтом. Плюс огонь из стреклоки будет рассеян на большую плошать что уменьшит его эффектность.
>Наверняка должны. Ну хотя бы не одного жука различить, а группу, её направление.
Во первых я в этом сомневаюсь. Во вторых по закону подлости тираниды будут набигать во время когда ад этим участкам спутников не окажется. А в третьих на орбите уже болтается транидский флот так что я бы не сильно надеялся на орбитальную инфраструктуру.
>Руины снижают маневренность.
А куда нам маневрировать? Встал и стреляй. Зато через них сложнее перебраться так что это скорее в минус тиранидам. Если сотвсем лезть в настолку то при чержде через террейн нападающий 2 дюйма к дистанции чаржда и бьет по первой ине
> Про помощи кочующих групп можно перебрасывать пехоту на опасные направления.
у нас все направления опасные. При таком количестве тиранидам не смыла концентрироваться на одном направлении.
Просто наглядная картинка набигающих тиранид.
https://www.youtube.com/watch?v=oLLHRC6bzz4&list=PLpRfWTb1UMqZBVCZdVokCKXjLglYgjZHs&index=6&t=1206s
https://www.youtube.com/watch?v=oLLHRC6bzz4&list=PLpRfWTb1UMqZBVCZdVokCKXjLglYgjZHs&index=6&t=1206s
Болтеры, да и вообще весь стрелковый огнестрел, при наличии лучевого оружия - хуита. Ясное дело, что нужны они для разнооборазия игрового процесса и для пущей особенности и сверхчелоовековости маринада, игровые условности же. Однако, каким образом медленно летающие болты (с отдачей, ограниченным боекомплектом и всеми сопутствующими в виде баллистической траектории и демаскировки) могут быть эффективнее йоба-лазерок, обьяснить можно только ебучим пафосом и волшебностью.
Есть же хеллганы\хотшоты с ранцевым питанием. Логичнее было бы как раз ими маринад и вооружать, благо ядрёный реактор за плечами уже имеется. Можно и заряд повысить, благо сверхчеловеки же, должны быть менее восприимчивы к жаре и нагрев их не так волнует, да и броня солиднее, тоже защитит.
Вообще, у лазерок масса плюсов перед стрелковым оружием, пуляющим снарядами. Да и девастаторы вполне успешно таскают лазкэноны.
Есть же хеллганы\хотшоты с ранцевым питанием. Логичнее было бы как раз ими маринад и вооружать, благо ядрёный реактор за плечами уже имеется. Можно и заряд повысить, благо сверхчеловеки же, должны быть менее восприимчивы к жаре и нагрев их не так волнует, да и броня солиднее, тоже защитит.
Вообще, у лазерок масса плюсов перед стрелковым оружием, пуляющим снарядами. Да и девастаторы вполне успешно таскают лазкэноны.
Причина очень проста - лазер в мире Вархаммера маломощный, если речь не идет об огромных йоба-ленсах на кораблях. Эта ситуация, кстати, относится и к ИРЛ.
Основной поражающий фактор лазерного оружия это выделяемое им тепло. Взвод гвардии опасен не тем что они пробьют твою броню, а тем что они нагреют её до такого состояния, что никакие дары Хаоса не помогут тебе не превратиться в продукцию KFC.
В случаев хеллганов мощность лазера увеличили, но цена то какая! Во первых стреляет он теперь ещё на более меньшее расстояние - у лазера очень большое рассеивание в атмосфере в принципе, а уж у такого мощного оно ещё сильнее. Во вторых жрет энергии оно как не в себя, и те же ранцы позволяют его использовать как нормальное оружие, не таская тонны батареек по всей разгрузке. В третьих - нестабильный он, зараза, как и практически все высокотехнологичное оружие Империума. Да, не имеет свойство взрываться почему зря как плазма, но при минимально неаккуратном обращении он в лучшем случае прекратит стрелять. А ещё дорогой он, блядь, знаешь как долго механики ебутся с правильной фокусировкой линз?
Болтер же - мощный, с большим выбором патронов, компактный для маринада и надежный как скала. А что патроны надо таскать - так для марина и его брони лишние килограммы не помеха, а в случае если пиздец приобретает фееричный размах лишние боеприпасы всегда сбросят с орбиты. Притом, замечу, обычные человеческие версии болтера и слабее мариновского, и далеко не каждый пехотинец с ними справится: тяжелые, сука.
Вот и получается что хеллганы, несмотря на свою достаточную охуенность, в случае космодесанта имеют просто лучший аналог в виде болтеров, а массовая их поставка затрудняется бесконечно трудной логистикой Империума и тем, что средний гвардеец Василиус с агро-мира Сычевальнус Прайм просто не справится с обслуживанием этого оружия.
Зависит от описания действия лазерных лучей.
У кого-то (как в общем сай-фае, так и конкретно у ваховских авторов) даже дешёвое лазерное вооружение/лазган делает в грудине дыру размером с кулак, в таком случае хеллган должен вообще грудную клетку разрывать и с учётом большей бронепробиваемости (3-ее или 4-ое АР против 5-ого), чем у болтера таки будет больше эффективен.
Но у некоторых других авторов лазлуч лишь прожигает насквозь с диаметров самого луча, а он небольшой. Тут остаётся преимущество лишь в бронепробиваемости. Когда болты при попадании в тушку детонируют внутри. А с учётом того, что большинство противников во время ТЭТ и ВКП это живучие орки, тот тут нужно как раз такое оружие.
>стреляет он теперь ещё на более меньшее расстояние - у лазера очень большое рассеивание в атмосфере в принципе, а уж у такого мощного оно ещё сильнее
Бред же. Чем больше мощность, чем дольше сохраняется запас энергии. Меньшее расстояние в настолке означает что именно с такими характеристиками луч летит лишь такое-то расстояние. А дальше он по идее всё ещё летит, но с мощностями лазгановского луча. Что ГВ просто не захотело отображать, чтоб ещё больше не усложнять настолку. Ну и типа тактика для штурмовиков, не используйте столь драгоценные заряды, чтоб стрелять с них в далеко как из лазгана.
>знаешь как долго механики ебутся с правильной фокусировкой линз?
Ты думаешь, поместить в снаряд с размером около 20 на 150 мм, реактивный двигатель и заряд дейтерия сильно быстрее?
>поместить в снаряд с размером около 20 на 150 мм, реактивный двигатель и заряд дейтерия сильно быстрее?
Быстрее, потому что есть налаженный конвеер.
>А дальше он по идее всё ещё летит, но с мощностями лазгановского луча.
Ну да, только и ослабленную мощность он будет лететь соизмеримо меньшее расстояние.
А пулька даже из мелкашки может спокойно убить за километр, на излёте, если в голову попадёт.
Так что не показатель. Даже рассеянный луч сможет неприятности причинить.
Ну это уже при полномасштабном вторжении, а не при начале, как в задаче.
Хорошо, мы поняли, что гвардейцам пиздец в основном из-за меня, кинувшего роту в самоубийственную миссию.
Может у кого-то есть другие идеи задач?
> Взвод гвардии опасен не тем что они пробьют твою броню, а тем что они нагреют её
Лазган не нагревает цель, он выдаёт энергию, достаточную для того, чтобы небольшой участок цели мгновенно испарился в небольшом взрыве. И эта энергия вполне себе может пробить броню космодесантника или оторвать руку или ногу человеку.
А у них вторжения выглядят таким образом: всё небо закрывается падающими спорами. Споры падают везде где только можно. У защитников есть шанс плотным зенитным огнем сократить число падающих спор на подконтрольные территории, и надеяться что в городе нет генокульта, который ударит в спину. Далее, допустим город отбил бОльшую часть спор, защитники добили тех жуков кто выжил, если есть пустотные щиты то будет чуточку легче. Но в лесах-горах-полях-то жуки высадились спокойно, начали жрать всё что только можно, попутно продвигаясь в сторону ближайших скоплений биомассы, сжирая всё на своем пути. Случаи, когда отбивались тирандиские вторжения большая редкость и большую часть работы делали спермарины и космофлот. Защитить от тиранид можно только улей, и то, см выше про генокульт.
>Может у кого-то есть другие идеи задач?
Вторжение орков на Залупус 4 было успешно отбито, главарь мерзких ксеносов был уничтожен в ходе специальной операции и орочий вааагх распался на отдельные банды ведущие междоусобную войну. Войска гвардии начали возвращать под контроль близлежащие территори.
Задачей полковника Сычева становится поселение на западе улья, захваченное небольшой бандой орков, которое нужно отбить. Ценность поселения в том, что там расположен до сих пор функционирующее подземное хранилище прометиума, по мнению разведки, практически не разграбленное орками. Применять артиллерию и авиацию запрещено, из-за риска подрыва хранилища. Над хранилищем расположено указанное поселение, являющиеся типовым поселком на 40 тысяч жителей, малоэтажная застройка, отсутствие фортификаций. Площадь поселения составляет примерно 70 кв.км. Поселение расположено на берегу большого водоема. Имеется железнодорожная транспортная сеть.
В городе возможно остались мирные жители, всё еще являющиеся гражданами Империума.
Численность орочьего контингента составляет от пяти до десяти тысяч особей разного размера, кроме того, была замечена тяжелая бронетехника, на базе танков Леман Расс.
В вашем распоряжении объединенная группировка, в состав которой входит:
4 роты СПО численностью 100 человек каждая, транспорта в наличии нет.
3 полностью укомплектованные роты Ледяных Воинов Вальгаллы, 300 человек. В наличии имеется транспорт типа "Химера" - 30 машин.
1 рота Леман Расс, общей численностью 15 машин: 6 Боевых танков, 6 Экстерминаторов и 3 Ванкьюшера.
2 взвода Часовых Скаут, численностью 6 машин.
1 рота боевых машин "Адская гончая", 15 машин, огнеметное вооружение.
2 отряда Сционов по 10 человек с приданным транспортом "Таурокс Прайм", 2 машины.
Вы можете запросить поддержку звена "Вендетт".
> Применять артиллерию и авиацию запрещено
> Вы можете запросить поддержку звена "Вендетт".
Поясню заранее: имеется ввиду что бомбить город ковровыми бомбардировками запрещено, однако авиаудар Вендетт направленный на уничтожение, к примеру, тяжелой бронетехники находящейся на труднодоступной позиции - разрешен.
Просто армия поставлена в условия, в которых невозможно победить. Ксенофилы постоянно меняют правила. Пока не определиться с характеристиками техники и оружия невозможно говорить что-то конкретное.
Не стоит забывать что у нас ебаная рота, а это:
20 химер (20 мультилазеров или автопушки + 20 тяжелых огнеметов или тяжелых болтеров), 45 единиц специального вооружения, 22 единицы тяжелого вооружения.
Тираниды должны быть под майнд контролем, иначе они начинают грызть друг друга. Устанавливаем минные заграждения. Создаем стену огня, потом в ой идут огнеметы, когда выявляется возвышающийся над остальными тиранид, - концентрируем на нем огонь - разрушаем цепочку командования и добиваем оставшихся.
Алсо, можете кинуть д100 на разведку, в случае успеха получите информацию по укреп.районам и стратегическим целям.
> Притом, замечу, обычные человеческие версии болтера и слабее мариновского, и далеко не каждый пехотинец с ними справится: тяжелые, сука.
Такой же. И справится с им любой сержант. А про тяжелый вообще бомба. Раскажи это пулеметчику у которого вес оружия от 10 кг НАЧИНАЕТСЯ.
>в таком случае хеллган должен вообще грудную клетку разрывать и с учётом большей бронепробиваемости (3-ее или 4-ое АР против 5-ого), чем у болтера таки будет больше эффективен.
Хуй там плавал. Сила та же третья. А AP до 2 эти именно возможность пробивать броню без дополнительных плюшек. Может там импульс дольше может сконцентрирован на меньшей площади хуй знает.
>А пулька даже из мелкашки может спокойно убить за километр, на излёте, если в голову попадёт.
И тут ты такой считаешь кинетическую энергию этой пульки.
>40 тысяч жителей
>малоэтажная застройка
>70 кв.км.
Это скорее большой аул, а не плотная застройка как на фотографии. В том же батайске 77 кв.км и минимум в 3 раза больше жителей
> 800 человек против 5000-10000 тысяч.
Можно устроить шаг за шагом квартал за кварталом, но учитывая разряженность застройки, будем пробиваться от дома к дому. Проблема в том, что орки могут просто убежать а эффективное оцепления мы установить не можем.
> И эта энергия вполне себе может пробить броню космодесантника
Ау там АП-. Она даже протвоосколочный жилет гвардейца пробить не может с гарантией.
Отправляем Иционов с приказом взорвать хранилище к хуям. Ксеносы горят в огне. На докладе в штабе говорим что орки сами все взорвали.
>орки могут просто убежать
Куда орки убегут от драки?
>Это скорее большой аул, а не плотная застройка как на фотографии.
Ну так это предполагаемые число тех кто там выжил.
Трибунал и расстрел за уничтожение ценных ресурсов. Ты же не думаешь всерьез что сможешь сокрыть факт применения сционов от высшего командования?
>40 тысяч жителей
>малоэтажная застройка
>70 кв.км.
Это реальные данные реального города. В нем в данный момент проживает 42к жителей вроде как.
Малоэтажная застройка: 1-3-5 этажные дома. Маленькие квадратики по углам больших серых площадей на берегу, к примеру, обозначают частный сектор.
По легенде не известно сколько людей выжило и выжили ли они вообще.
>Можно устроить шаг за шагом квартал за кварталом, но учитывая разряженность застройки,
Да, осталось только определиться с направлением.
Это решение мне нравится.
Сорганизовать огневой мешок, в который заводить орков.
Время есть на подготовку?
Сколько угодно. Никто не ждет от тебя блицкрига и штурма за два часа. От улья до города примерно 120 кломов по автостраде
>Ты же не думаешь всерьез что сможешь сокрыть факт применения сционов от высшего командования?
Они сгорят вместе с объектом.
Просто учитывай, что если драка будет достаточно громкой и долгой могут подтянуться небольшие банды орков, шныряющие по округе.
>долгой могут подтянуться небольшие банды орков, шныряющие по округе.
Т.е. никакой организованной обороны там нет? Но с другой стоны орки даже не будут пытаться держать линию фронта. Что их сдерживает от того чтобы пойти гулять по близлежащей территории? Возможный ли что крупная группа оков покинет населенного пункта?
Вообщем стоит ли ждать от орков удара в псину и нужно ли устанавливать оцепление вокруг населенно пункта?
>Т.е. никакой организованной обороны там нет?
>Что их сдерживает от того чтобы пойти гулять по близлежащей территории?
Варбосс.
>Возможный ли что крупная группа оков покинет населенного пункта?
Вполне. Это же орки.
>Вообщем стоит ли ждать от орков удара в псину
волковолков не ожидается, hue Нужно быть готовым ко всему, но генштаб не располагает сведениями о сколь нибудь крупных(1к+) скоплениях орков в данном секторе.
>нужно ли устанавливать оцепление вокруг населенно пункта?
Командующий... Ну это уже Вам решать.
>Что их сдерживает от того чтобы пойти гулять по близлежащей территории?
>Варбосс.
Че в одиночку?
>Нужно быть готовым ко всему, но генштаб не располагает сведениями о сколь нибудь крупных(1к+) скоплениях орков в данном секторе.
А тех 10 косарей что шароебятся в огороде нам мало?
>Че в одиночку?
Это же Варбосс.
>А тех 10 косарей что шароебятся в огороде нам мало?
5-10 косарей.
Моё решение будет основываться на реальном мире с учётом реалий Вахи, а не настолки, так что учитывайте это. Рассчитано с учётом суток на подготовку.
На пустырях ночью организовыыаем опорный пункт. Для отвлечения внимания на другом рубеже, с северо-запада силами Стражей организуем шум. Издалека поработать пушками и свалить. Орки пойдут на шум надеюсь.
На рубежах размещаем полностью СПО, танковую роту, одну роту Валхальцев, Гончих без пяти машин. Техника окапывается для минимизации поражения с дальних дистанций. Танки на втором эшелоне, Гончие-на первом. На первом же рубеже размещаем СПО.
Сционы, две роты Валхальцев, пять Гончих- резерв. Стражи занимаются выманиванием орков в огневой мешок, далее также уходят в резерв.
Не спеша, потихонечку отстреливаем прущие волны Орков на дистанции с танковых пушек осколочными снарядами, также используем воздушную поддержку на территории, где гарантированно нет хранилища прометия.
После уничтожения основной массы противника резерв заходит с лесополосы и также не спеша начинает прочесывать территорию. Основное усилие - на действиях техники, Химер. С основных рубежей также выдвигаются силы на прочесывание.
До выполнения задачи основными силами резерв находится в готовности к помощи основным силам. можно даже их разместить во втором эшелоне. В рукопашный бой по возможности не вступать, выманивать на открытую местность.
Задавайте свои вопросы, критика приветствуется.
сижу с телефона в армейке, поэтому плана пока что нету. Ближе к вечеру смогу опять же на бумажке отразить
>сижу с телефона в армейке, поэтому плана пока что нету.
А поэтому обозначен правильные. Я сначала насоветовал свою хрень а потом нашел в интернете корректные обозначения.
На военаче сидишь?
В режиме ридонли только.
>сижу с телефона в армейке
Ну так не интересно. Надо диванных командующих всё же. В целом на мой взгляд сработает, с учетом того что орки очень легко поддаются на всевозможные провокации, дисциплина в малых вааагхах весьма и весьма слабая, варбосс как правило находится в довольно шатком положении, соответственно вот просто так взять и сказать "держать позиции" у него возможностей нету.
Если орки понесут крупные потери у них вполне может упасть лидак и начаться внутренний разлад.
Ладно, хуй с этим Д100. Есть схема укреплений. Кроме того разведка обнаружила логово варбосса, грибницу и район где удерживают людей-рабов. Будешь вносить коррективы?
А че со стороны реки укрепления ненужны? Или огки в случае нападения там планируют отрезать войска в районе улицы Зори?
Это крупный водоем, озеро. Укрепрайонов на побережье обнаружено не было, но это не значит что орки не имеют там каких-то постов и застав.
>орки
>планируют
Хех.
Если укрепления такие, то я опорный пункт перенесу дальше, чтобы вынудить их не из-за укрытий стрелять а бежать с криками на нас. Орки же.
Ну и резерв будет заходить не со стороны лесополосы, а со стороны воды. К тому времени основная масса должна быть уже в пути к махачу на юго-востоке.
Можно было бы ещё попытаться освободить людей, но шанс маленький. Скорее всего их перебьют и пойдут вместе со всеми.
Ну и пусть мы знаем расположение варбосса, но атаковать с воздуха по нему не будем сразу. Опасно же, прометий и прочие радости. Подождём пока он выйдет, а потом уже можно будет на нем сконцентрировать огонь всеми огневыми средствами.
Ну и при зачистке после решительно го нападения орков в огневой мешок Гончим добавится задача по выжиганию грибницы.
У меня у самого уверенных знаний только на уровне командира взвода примерно, ну и доступ к учебникам по тактике. Так что я полудиванный
>Ну и пусть мы знаем расположение варбосса, но атаковать с воздуха по нему не будем сразу.
Можно сбросить суицид-сционов на вендеттах. Есть шанс что после смерти варбосса нобы начнут драку между собой, а сционы успеют куда-нибудь запрятаться, так как оркам будет уже не до поиска людишек. Впрочем, сведения касательно противовоздушных средств у орков отсутствуют, так что их может как не быть(что вряд ли), так и их может быть достаточно(что вероятнее).
Отвлеченный вопрос, как думаешь, учебники по тактике помогут тебе в, допустим, настолке?
Ок. Ну учтивая что орки за каким то хреном направили значительные силы в район промзоны мне кажется хорошей идеей прорываться от ул. Солнечной к Стадиону. Таким образом получится разрезать орочьи силы на 2 части. Это конечно рискованный маневр так как мы вклиниваемся между двумя толпами орков фактически добровольно лезя к в клещи. Надо будет поговорить с командирами рот смогут ли их солдаты окопаться и держать линию.
Нужно с самого начала планировать возможный отход обратно к лесополосе. Если удастся закрепится то огнеметные танки под прикрытием пехоты будут отправлены на зачистку промзоны. Там скореев сего будет вторится полный трещ, угар и содомия потому что орки окажутся отрезаны от командования и вполне могут устроить разборку за власть так что разумнее может быть посидеть и подождать.
Если угроза со стороны промзоны будет нейтрализована то с нашего котла-плацдарма стоит наступать прямо на логово варбоса благо близко и относительно мало застройки. Если поле этого мы все еще по ошибке живы можно будет атаковать вдоль улицы 9 мая. Но я боюсь что у меня не будет сил для того чтобы держать оборону. Так что поле атаки на штаб будет логичнее отойти на прежние позиции в районе стадиона.
Меня очень беспокоит возможность фланговых атак. Учитывая мой опыт взаимодействия с людьми чья психология не далеко ушла от орков они даже не заметят что их разрезают пополам.
>орки за каким то хреном направили значительные силы в район промзоны
Действительно. Что орки могли забыть в промзоне?
>смогут ли их солдаты окопаться и держать линию.
Ты собираешься окопаться между городом и промзоной?
>орки окажутся отрезаны от командования
В промзоне? Сильно вряд ли.
>Если поле этого мы все еще по ошибке живы
Либо по милости Императора. Всё в Его руках.
>Меня очень беспокоит возможность фланговых атак.
Может в этом случае стоит придумать что-то другое?
Пулемет развернуть можно, а с болтера нужно ещё успешно стрелять с руки, да ещё и полуавтоматическим огнем, да ещё и точно.
>Действительно. Что орки могли забыть в промзоне?
Хуй его знает.
>Ты собираешься окопаться между городом и промзоной?
Да. Там скорее всего есть мелкие строения в которых можно расположить огневые точки. Или спалить их к хуям вместе с теми кто там сидит.
>В промзоне? Сильно вряд ли.
В смысле там главмек? Тогда придется туда лезть а это отсрочивает нападение на штаб которой скорее всего успеют укрепить.
>Может в этом случае стоит придумать что-то другое?
Что? Выманивать орков мелкими группами и надеется заметно сократить их численность таким макаром? С тем же успехом можно просто обстреливать их позиции из всего что есть.
В город лезть придется а это жопа. Противник имеет подвалившее численное преимущество а использовать технику в городе будет крайне затруднительно. Пехотное прикрытие будет постоянно связанно боем причем на таких дистанция что даже если захочешь не промажешь. Частный сектор между промзоной и городом достаточно удален от возможных позиций ПТ соседств чтобы можно было не бояться за технику идущую вдоль кромки частного сектора. Плюс там скорее всего практически не будет сопротивления. Зато будут дома в которых можно прятаться и маскировать позиции в дальнейшем. Орки скорее всего даже не сразу поймут откуда ведется огонь. Проблема в том что если урки предпримут контратаку в районе ул. Первого Мая из котла мы уже не выберемся.
Отряд самоубийц не наш выход. Лучше уж они будут выполнять опасные задачи, но не такие уж гарантированно самоубийственные.
Ну можно, конечно, применять их, но только к Имперской Гвардии, начиная с ротного звена.
если честно думал замоделлить мотострелковую роту. Только не знаю, как будет это на столе играться. Имею опыт только трех боев 500х500 с некронами
> Что? Выманивать орков мелкими группами и надеется заметно сократить их численность таким макаром? С тем же успехом можно просто обстреливать их позиции из всего что есть.
Нам не поставлена задача захватить город блицкригом. Я предлагал навязать бой на наших условиях, а не лезть сломя голову туда, где орков полным-полно
> В город лезть придется а это жопа. Противник имеет подвалившее численное преимущество а использовать технику в городе будет крайне затруднительно. Пехотное прикрытие будет постоянно связанно боем причем на таких дистанция что даже если захочешь не промажешь. Частный сектор между промзоной и городом достаточно удален от возможных позиций ПТ соседств чтобы можно было не бояться за технику идущую вдоль кромки частного сектора. Плюс там скорее всего практически не будет сопротивления. Зато будут дома в которых можно прятаться и маскировать позиции в дальнейшем. Орки скорее всего даже не сразу поймут откуда ведется огонь. Проблема в том что если урки предпримут контратаку в районе ул. Первого Мая из котла мы уже не выберемся.
Вот поэтому я и собирался сначала вывести врага под огонь огневых средств - пушек, мультилазеров, воздушной поддержки и стрелкового оружия а на ближней дистанции ещё и огнеметов, а потом уже ме-е-едленно прочесывать город.
И тем не менее после попадания в керамит на нём остаются небольшие кратеры.
Да и не в этом суть: анон говорил что лазганы нагревают цель и она зараживается. Это не так.
В точках попадания в броню действительно будет происходить небольшой взрыв - тупо из-за резкой смены температуры в месте попадания. Если такой лазер попадет в человеческое тело - ну, тут все веселее, потому что кроме разницы температур все жидкости в месте попадания резко вскипят, и из-за возникшего давления смачно рванут во все стороны.
Но к сожалению, при стрельбе по космодесантнику это ничего не даст. Вот и остается только полагаться на нагрев, что тоже делать долго, броня КД сделана так чтобы выдерживать экстремальные температуры.
Так что с одной стороны тот анон прав, а с другой - не очень.
>Хуй его знает.
Например, там можно сделать мастерские чтобы клевать боевые повозки.
>Там скорее всего есть мелкие строения
Судя по карте по обеим сторонам ул.Победы расположен частный сектор с одноэтажными домами. Прозреваю узкие убитые улочки.
>В смысле там главмек?
С большой вероятностью - да.
>Что? Выманивать орков мелкими группами и надеется заметно сократить их численность таким макаром?
Лично я бы начал с захвата пром.зоны. Просто чтобы быть уверенным что боебанки, трукки и лутед лемоны не зайдут ко мне в тыл. Кроме того, неплохо было бы организовать удар по району между электростальской и мира, там где грибница. Думаю что промзону отправятся брать гвардейские отряды, спо и поддержка 1-2 взводов Леманов, в это же время Хеллхаунды и огнеметные Сенты при поддержке оставшихся леманов будут прорываться к грибнице с целью нанести как можно больший ущерб.
Боюсь лишь что эвакуацию мирного населения вряд ли удастся организовать силами двух отрядов сционов, а орки будут отыгрываться на них после предыдущих атак. Но что поделать.
Хотя можно будет перебросить вальгальцев на юго-запад, там они соединяться с хеллхаундами, сентенелями и танками и уже пойдут чистить вилкой город, попутно выпустив людей. СПО при поддержке двух танковых взводов и отрядов сционов могут продолжить жевать орков с северо-востока. Успешность будет сильно зависеть от численности орков и их желания драться.
>если честно думал замоделлить мотострелковую роту. Только не знаю, как будет это на столе играться.
Да на кухне с друзьями всё играет. Даже против эльдар, если они в плюше, можно играть нормально. А сейчас тем более АОС на подходе, обещают плюшки на тематические армии, авось и гвардии пехоту апнут.
> А сейчас тем более АОС на подходе, обещают плюшки на тематические армии, авось и гвардии пехоту апнут.
Поподробнее, пожалуйста. Можно даже ссылочку
К сожалению только слухи и легенды, можешь в новостном треде посмотреть, там периодически постят сливы.
О да,
Biovores
Exocrine
Чистая артиллерия
У крупных ребят есть venom cannon, у термагантов и гаргулий fleshborer, плюс гарпии ебашат спорами.
Зоантроп вырубит командование.
Артиллерийскую батарею очистит от людей Ликтор.
Короче, все возможности есть.
>лазер в мире Вархаммера маломощный
Лазкэноны же. То есть, для пихоты лазер в 40к делают в форматах от лазпистола (и стреляющих глаз, оркам нраица) до противотанкового оружия. Ну никак на маломощность не тянет.
>Во вторых жрет энергии оно как не в себя
Запитываем от реактора брони астартес, не беда.
>при минимально неаккуратном обращении он в лучшем случае прекратит стрелять
Маринад своё оружие держит в порядке, не беда.
>А ещё дорогой он
Тем больше причин доверить их космодесу. Эти не проебут и не пропьют.
>А что патроны надо таскать - так для марина и его брони лишние килограммы не помеха
Вес для пехотинца - всегда ресурс. Мог бы взять гранат или еще какой полезной поебени.
>хеллган должен вообще грудную клетку разрывать и с учётом большей бронепробиваемости
>у некоторых других авторов лазлуч лишь прожигает насквозь с диаметров самого луча
В настолке условности евривер, от неё отталкиваться сложно если сравнивать предполагаемую эффективность.
По логике вещей, лазеры таких мощностей должны мгновенно испарять к хуям вещество, небо и аллаха. Размер и губина испаряемого куска зависит от доставленной энергии.
Дырочки прожигают маломощными (относительно) лазерами при длительном (относительно) воздействии.
Лазер - дырочка. Болтер - грохот, облачко крови и ошмётки фарша с костной мукой. Дай подумать, что лучше...
Бронебойный лазер имеет очень низкую дальность эффективной стрельбы, ОЧЕНЬ быстро изнашивает ствол иииии... фактически кроме бронебойности имеет ту же мощь что и простой лазер. А ещё следить за ним надо чтобы не заморался в бою, а для десанта осечки неприемлемы, они зачастую воюют в такой жопе что не дай бог там простым людям оказаться. Нужен БОЛЬШОЙ лазер? Возьми лазкэнон, как раз под твой размер. Нужно что поменьше? Вот тебе плазма которой можно небо с Аллахом расстрелять и мельта которой можно танки плавить и бункеры вскрывать.
Мало болтов? Возьми подсумки. Всё равно быстро кончатся? Ну батенька, вы десантник, стреляйте точнее, вам Император дал сверхчеловеческую точность в конце концов, да и вообще вы спецназ, вам в затяжных боях участвовать не положено.
>в таком случае хеллган должен вообще грудную клетку разрывать и с учётом большей бронепробиваемости (3-ее или 4-ое АР против 5-ого), чем у болтера таки будет больше эффективен.
Разрывает не бронебойность, а экспансивность. Бронебойность даст более аккуратную дырочку и фактически меньший урон. Посмотри на ютубе какой эффект имеют простые, бронебойные и экспансивные патроны у обычной винтовки ирл.
>Лазкэноны же
Ну так посмотри на размеры этой йобы. Хеллган, собственно, тоже мощнее и весит больше из-за всего этого дела.
>Запитываем от реактора брони астартес, не беда.
Ну с астартесовскими лазкеннонами так и поступают.
>Вес для пехотинца - всегда ресурс. Мог бы взять гранат или еще какой полезной поебени.
Ну вот они и берут патроны для болтера, которые такие себе своеобразные гранаты.
Собственно основная причина почему хеллганы не идут в космодесант - они им нафиг не нужны, потому что есть массовый доступ к поставкам болтеров. Хеллган тупо слабее. Это хорошое оружие для элитных частей человеческой армии, но для космодесанта слишком уж оно слабое уже.
Мне кажется тут намеренно забывают о всеобщей деградации всего и вся в Империуме - от деградации технологий до деградации наук. Причем наук в широком смысле, не только точных и естественных, а всего: от военных наук до банального менеджмента.
Скорее неспособность изобретать что-то новое.
И так уже деградировали донельзя, без молитвы нельзя лазган перезарядить.
но со стороны выглядит это здорово. Мне нравится, если честно.
Ну ебать, 3-4 миров управляются буквально аристократией тысячелетней, причем не какие-то там полуфеодальные миры и миры с абсолютной монархией, а ебать-копать гигантские планеты мегаполисы!
То что технологии деградируют - брехня. Наоборот, они даже потихоньку улучшаются.
Потеряли технологии производства суровой двигательной системы, и теперь не помним как даже управлять ей? Не беда - гранд-крейсера на стоянку, верфи начинают штамповать линейные крейсера под новую доктрину и тактику флота.
В случае силовой брони ситуация ообще отличная - Корвус превосходил все предыдущие паттерны, и ушел в историю просто из-за дороговизны производства. Аквила хоть и хуже, но уж точно не слабее Мк4-3, которые во время Ереси считались лучшим продуктом Механикус.
Ну вот брехня-не брехня, а в корбуке и везде, где возможно пишут что деградирует. Значит деградирует.
Вы какт забываете, что существует 9000 паттернов лазганов, вплоть до штурмовых скорострельных вариаций со встроенным ии прицелом, по мощности приближающимся к хотшотам.
и такая хуйня как ПОЛЗУНОК МОЩНОСТИ, и еще пара тумблеров, где есть.
Вальхалльцы будут пулять в нидов из окопа с настройками макс дальность, макс заряд, меньший фокус, чтобы куски отрывать поболее.
танитцы будут пыхать макс дальность, заряд средний, фокус большой и делать сукакрыса хедшоты еретикам, так как умеют и могут, и не хотят сразу выдать свои позиции.
закованные в панцири тяжпехи будут лупить в упор на макс мощности со средним фокусом, тк если не завалят всех противников сразу - лягут сами.
ну и, конечно, имперахи сасают у винтовок тау.
Мне кажется фокус влияет только на бронепробитие. Ты не сможешь сделать из лазгана дробовик, играясь с настройками фокуса.
Ну и нам рыбий кавай не нужен. Только Император, только хардкор.
>Вы какт забываете, что существует 9000 паттернов лазганов
Не забываю. Я настаиваю, что логичнее вооружить астартес хеллганами какими-нибудь, а не болтерами. Недостатки болтера перед лазеркой есть постами выше.
>Ну так посмотри на размеры этой йобы. Хеллган, собственно, тоже мощнее и весит больше из-за всего этого дела.
Хеллган успешно таскает один обычный хуй-гвардсмен. Значит, запас по размерам и массе, если пилить модели для астартес, у него еще как минимум двухкратный.
>Ну с астартесовскими лазкеннонами так и поступают.
Вот и я о том же. Проблема питания и\или массивности аккумуляторов отпадает вообще.
>Ну вот они и берут патроны для болтера
Представим, что болтеру не нужны патроны. Заебись сколько всего полезного можно взять вместо болтов, не находишь?
>они им нафиг не нужны, потому что есть массовый доступ к поставкам болтеров
Массовость (как и цена в большинстве случаев) для астартес вообще не вопрос. Их капля в море гвардоты. Да и тех же хеллганов, любого выбранного наугад паттерна, больше чем всех болтеров в галактике. Болтер астартес - штука редкая, тащемта.
>Хеллган тупо слабее
Ну да кагбе не совсем. Сравнить конкретно не получится, неизвестна ни масса болта, ни его скорость. Неизвестен энергетический выхлоп тех же хеллганов. Да и хеллганы мы берем для обычных человеков, за отсутствием таковых у морячков.
Если опираться на настолку, то у хеллгана AP выше, дальность меньше. S3 vs S4. Запилить паттерн "хеллган астартес, вес 20 кил" и можно предположить что S4 ему присвоить подойдет.
Кагбе норм получается. Условная убойность на месте.
Все уже придумано, есть Hot-shot Volley gun, с 4 силой, дальностью 24" и 4/2 выстрелами.
Да, и AP 3 у него тоже имеется.
Да ладно, что все заглохли-то?
Вообще девастаторам можно было бы мультилазер давать в руки.
Отличный противопехотный вариант получился бы.
На мультилазер ранцевого реактора может и не хватить. Он не просто так не имеет переносного варианта.
Я почему-то сомневаюсь что выдаваемая мощность генератора Химеры больше, чем мощность реактора пейсмарина .
>Он не просто так не имеет переносного варианта
Лазка же имеет. Вот чего я не понимаю так то почему мультилазер не имеет станкового варианта.
Если у Химеры электротрансмиссия то там мощности на десять реакторов будет и еще на капитана в термоарморе останется.
Я блять совсем не понимаю нахрена в иг используют лазеры? Зачем им обязательно монохромное когерентное излучение? Нельзя излучать спектром что ли? Что за фетиш? Они вообще в курсе, что от стандартизированного лазгана, "стреляющего" монохроматическим излучением защититься в разы проще, чем даже от стрелы из лука?
Пиу-пиу потому что
Зеркалом?
Лазганы имеют огромное множество паттернов. Огромное множество из них стреляет, красныс, зеленцм, синим, серым, бурым, малиновым, белым и бесцветным.
Лазка стреляет редко, а мультилазер почти непрерывно.
Мощность же разная у них. У мультилазера поменьше будет, чем у лазки
И все это добро контрится обычной дисперсией. Это не оружие, это какое-то недоразумение.
И да, лазер по определению не может стрелять белым или бурым, это будет уже не монохроматические волны.
А пули падают на землю. Не оружие, а недоразумение.
А мечи тупятся. Не оружие, а недоразумение.
А органимы устают. Не расы а недоразумение.
Не то что некроны.
Дебыч, даже легчайший туман уже обеспечивает преломление, не позволяющее попадать на любой дистанции, кроме как в упор. Лазеру может помешать все, начиная от влажности, и заканчивая простой разницей в температуре в месте где стреляют и куда стреляют, все это обеспечивает оптическую неоднородность, на которую "лазерный снаряд" очень остро реагирует. Если ты дебыч так просто вали из треда, иди лучше примархов обсуждай.
Дебыч, даже малейшая гравитация уже обеспечивает 100% падение пули, не позволяющее ей попадать на любой дистанции, кроме как в упор. Пуле может помешать всё, начиная от влажности, и заканчивая простой разницей в температуре в месте где стреляют и куда стреляют. Все это обеспечивает неоднородность среды, на которую "пулевой снаряд" очень остро реагирует. Если ты дебыч так просто вали из треда, иди лучше примархов обсуждай.
Ну вот в вахе все проблемы с лазорами решены, даже и проебать дохуя успели, а все фонариками светят.
Ты блядь охуеешь, дебыч, но ты и из огнестрела в тумане хуй постреляешь.
Госпаде, с какими даунами я сижу на одной доске. Еще одно живое доказательство того, что вахаебы - клинические идиоты, не разбирающиеся ни в чем вообще кроме объекта своего обожания. То у них тут гравитационные поля конечны и неоднородны, то лазеры каких угодно цветов, то еще что-то. Просто пиздец, хуже уже нет.
Проблемы стоят в фундаментальности физических законов взаимодействия световой волны с средой, в которой она распространяется. Решить их можно только отменив законы физики, дебыч. Ты бы хоть чем-то поинтересовался бы, а то пишешь полный бред, впрочем для ограниченного вахаеба более чем ожидаемо, сколько лет я тут сижу, одни школьники и безграмотное быдло, не знающее матчасти. Впрочем какой сеттинг, такое и комьюнити.
Нормас тебя порвало, даунич.
Меня рвет уже не первый год от тупизны и напыщенной илитарности вахаебов. Строят из себя сай-фай, а сами клоуны от фантастики нихуя не знают, сбориче какичей каких-то.
Так ты зашивайся лучше, а то твоё очко уже даже от ветерка который отклюняет пули трепыхаться как парус начинает.
> В этом треде НЕ БУДЕТ криков про реализм и про то, что в вахе техника из первой мировой, кирпичи не летают, у космодесанта нет задач, все работает на пафосе, ближнего боя не бывает, и тому подобное. Здесь мы разъясняем не вполне очевидные вещи и пытаемся искать логическое внутрибэковое обоснование тому или иному явлению, а не списываем все на пафос.
Go be green somewhere else
Ну ты конч прост сравниваешь преломление с всего лишь кинетическим отклонением. И это еще не учитывая что в воздухе множество частичек с размерами пол-лямбда волны, от которых твой луч сам превращается в нехилый анальный конус, а если добавить сюда еще и взаимодействие с молекулами среды, то вообще охуеть можно от тупизны дауна, который придумал использовать лазеры как оружие и еще большей тупизны конченных вахаебов, которые думают, что это нормально.
Да мне вообще поебать сколько законов физики там лазоры со своим пиу-пиу нарушают, я не пытаюсь рационализировать ваху.
Ясен хуй такому дауничу похуй на рационализацию, только не пытаешься ты в основном потому, что не можешь, интелектишка скудноват. Но я тебе по секрету скажу, в вахе нормально и без лишних вопросов работает только магия, как бы это не было прискорбно.
А теперь постарайся объяснить какого хуя ты тут забыл.
А теперь давай пруфани всё тобой написанное. Пиздеть не мешки ворочать.
>вообще охуеть можно от тупизны дауна, который придумал использовать лазеры как оружие
Этим дауном был Джордж Лукас
на самом деле вояки же занимались этим говном еще с начала холодной войны, значит у них были какие-то мысли на этот счет
Удваиваю.
Если сейчас американцы используют лазеры для уничтожения летательных аппаратов, то значит, возможно применение лазеров в военной сфере.
и там лазер бесцветный
Это проект же, они не используют нихуя по факту. У нас тоже есть такие проекты, у меня вон батя служил на такой хуйне в 80-х. Говорит была где-то в подмосковных лесах здоровенная ебала для сбивания капиталистических спутников над белокаменной.
А вообще наши же лазпистолет сбацали, лол.
Так было в позднем совке лазерное оружие для космонавтов. На случай, если корабли придется штурмовать пендосские, лол.
При высоких мощностях лазер атмосферу прожигает, с туманом и без.
Чтобы обеспечить эффективную помеху, в воздухе придется взвесить плотный металл, по 100 грамм на кубометр или больше.
Залётные битарды-умники таки забавны. Алсо, физика в вахе, лол блядь. Осталось анатомию к хентаю прикрутить.
> разбор Вахи с точки зрения военного дела
СССР проигрывал не из за самой по себе логистики а целого ряда факторов, основным из которых было то, что немецкая армия была больше и лучше на начало войны.
В реальности, в 21 веке численность войск уже не имеет значения, только промышленный потенциал - представь на их 20 миллионную армия вылетит миллиард дронов со взрывчаткой на борту, а если страна может создавать по миллиарду таких дронов в день?
Чтобы было понятно о чем ты говоришь, я тебе скину ролик про цусиму, самый сок - как оттуда корабли убегали , прямо как ты говоришь по одному, причем именно убегали(!) по идее должны были добраться до базы быстрее японцев, сохраняющих боевой порядок
https://youtu.be/0TelH4Pf2lQ?t=5012
Для честности В бою с космодесантом будет участвовать не вся армия, а лишь территориальная находящаяся под ударом
Для честности, Армия Ирака была не сильно настроена воевать, тем более насмерть
В теории, кстати если предположить что отряд заходит например в окоп, то при сильной слабости дальнего оружия по броне выигрыш может пройти за счет импульса первой атаки
Это не советская доктрина а мировая, к несчастью написанная кровью
Журнал популярная механика Март 2017г.
>Я не перестою решением прямо из первой мировой. Поле длительных оборонительных боев, когда БК кончается, часть солдат ранено или убита, часть техники повреждена или уничтожена а личный состав измотан, самое то бежать в контратаку оголяя фронт. Конечно что может пойти не так.
Ты серьезно думаешь что у наступающих все лучше чем у тех кто удержал оборону?
Чего? оО
Нет конечно, специальная пушка, читала в популярной механике что это единственный на данный момент реальный случай оружия в космосе, суть банальна - пушка наводится на спутник и стреляет отдача гасится движками - по факту 1 выстрел был успешным
http://www.popmech.ru/science/8406-artilleriya-na-orbite-boevye-orbitalnye-stantsii/
Ответил выше
Ну да. Сделают этот миллиард который уничтожат на подлете стрелковыми средствами , и потом на выживших солдат будут с голой жопой идти, потому что все ресурсы на дронов ушли.
В крайности не кидайся. Всегда воевать будет солдат, а не модные штучки-дрючки.
Само собой, но вот эффективного способа сбивать дронов нет, а государство имеющее промышленность на ежедневный выпуск такого количества дронов может пережать любого численно превосходящего противника
>СССР проигрывал не из за самой по себе логистики
Но то чтос логистикой был пиздец это исторически факт.
>то немецкая армия была больше
А не пойти ли тебе в википедию?
>и лучше на начало войны.
В каком конкретно месте?
Молышка ЭМИ и прочие средства радиоэлектронной борьбы.
>Ты серьезно думаешь что у наступающих все лучше чем у тех кто удержал оборону?
Если наступающие поймут что у них все плохо они всегда могут отойти на прежние позиции или перейти к обороне там где были. У обороняющийся такой возможности нет. Плюс наступающие изначально планируют операцию так чтобы поле захвата позиций у них отсталость силы на их удержание или дальнейшее наступление. Резерв там все дела. А у оборонявшихся резерв с большой вероятностью был отправлен на усиление на усиление линии или получил по башке от артиллерии или авиации. Так что да если командир с головой то наступающих все должно быть лучше.
Мы говорим о количестве людей вообще участвующих в операции или идущих в одной волне.
Немцы имели сосредоточенных на границе в числе 2.7 миллиона человек, СССР имел на границе 800 тысяч, причем Немцы были отмобилизованы и имели боевой опыт а СССР нет, результат 2-4 кратное превосходство в живой силе на начальном этапе войны
Ты понимаешь что ты сейчас говоришь про абсолютное превосходство наступающих над обороняющимися во всех вида вооружения?
В реальности наступающие тратят боезапас и людей, включая физические силы, что благоприятно для контронаступления
>результат 2-4 кратное превосходство в живой силе на начальном этапе войны
Это всё вопрос не сюда, но откуда данные.
Просто вбивание фразы "соотношение сил перед великой отечественной войной" говорит о числах между 3 советских против 4-ёх германских, до 5 против 5 в миллионах пехоты, и от равного до превышающего в 3 раза количества техники на стороне Союза.
Конечно же, эти сайты не правы, но откуда-то твоя правдивая инфа?
>и имели боевой опыт а СССР нет
Финской не было?
На самом деле мне реально лень искать про соотношение сил на границе
у СССР действительно было 5 миллионов армия, но не отмобилизованная и располагалась она по частям, 30% из которой до конца войны пробыли на дальнем востоке
А сравнивать опыт нескольких месяцев боев ограниченным контингентом в зимних условиях , с опытом 2х лет войны в Европе полностью отмобилизованной армии глупо, Германия в 1941 году была самым сильным государством на планете, за счет оккупированных территорий
>Ты понимаешь что ты сейчас говоришь про абсолютное превосходство наступающих над обороняющимися во всех вида вооружения?
А че мы должны наступать на заведомо превосходящего по силам противника?
Наполеон при Аустерлице победил заведомо превосходящие силы противника
Суть не в самом числе войск, а в их численности на определенном участке фронта
Не помогут, мало того что они глушат и свою технику, так еще и не справятся с автономным дроном с каким нибуть теплонаведением или наведением на движение
А на тепло/движение они механической эвм наводятся, что ли, уеба?
А вот в кодексе мехов в одном месте написано про деградацию и стагнацию, а через пару страниц об изобретениях и новых паттернах. Гв противоречит само себе, няш.
>2017
>Не знать об автопилоте
В селе живешь небось? Туалет в дворе, колхозник?
Он намекает на то что ты малость не очень умный и не понимаешь что делает ЭМИ с полупроводниками в твоих дронах. Слово МЕХАНИЧЕСКИЙ он не зря упомянул.
>2017
>не знать что генераторы эми генераторы используются для подавления связи
>думать что эми это гарантированный пиздец электронике
>не знать об экранах от эми
У военачеров вессение обострение?
> набрать матросню из тюрем гораздо быстрее и дешевле, чем ебаться с установкой автооткатчика и его обслуживанием.
а что матросня будет кушать, чем дышать,куда ссать и срать, где спать? Их надо ещё обучить, за ними смотреть, чтобы не разломали и не проебали что-то на корабле. При этом во вселенной ВХ корабли- основа всего Империума и каждый потерянный- огромный минус в бюджет. При этом масштабная автоматизация всего и вся с конским ресурсом моторов и источников энергии. Три дублирующих мотора с сервоприводами стоять будут дешевле чем живой балласт и сопутствующее.
>будет кушать
какая-то баланда, которую делают буквально из всего и из самой матросни тоже
>чем дышать
системы рециркуляции же
>где спать
нижние палубы
>Их надо ещё обучить
конретно тех, которы гребут с поверхности - нет. Их задача тащить и переставлять с места на место, поднимать и опускать
Ну знаешь у ЭлектроМагнитного Импульса разная мощность бывает. Но экранировать электронику от него не такая уж и проблема. А вот всяким АФАР будет пиздец да.
Двуногий ну ка расскажи - летит почти беззвучно 10-20 дронов со взрывчаткой, которые не отображаются на радаре, лишь на специально настроенном
и у тебя выбор долбануть по зоне Эми оружием уничтожив все свое оборудование и 20 копеечных дронов или потерять людей
А теперь прекинь что такие подлеты идут беспрерывно и наводятся на цель механически из за зоны действия глушилок
Четвероногая обезьяна разкажи чем дроны отличаются от ракет? Нет, я знаю их различия в полетных качеств, но принцип работы одинаков — в автономном режиме или по наводке с земли доставить бабах к цели.
Дронодаун и тут серит
Насколько я понимаю битвы космических кораблей проходят как у каких-нибудь парусников 18-19 века? Они подходят очень близко же,да?
>Они подходят очень близко же,да
десятки тысяч километров, это если в упор стрелять, приблизительно
мимо
Ракета стоит гораздо дороже, и на данный момент единственное средство против дронов, их я привел в пример чтобы было видно превосходство промышленности над людьми
Я уже писал что отличия это возможность передвигаться в 3х направлениях и скорее всего оружие будет на на урон а на пробитие, тк в космосе пробойна куда опасней, а в остальное скорее на морские сражения 2й мировой
>и на данный момент единственное средство против дронов,
Зенитная Артиллерия с тобой не согласована.
> тк в космосе пробойна куда опасней,
У нас разгерметизировался один отсек. Осталось еще 7853.
И чем ты будешь их сбивать? ракетами, может ствольной так в них еще попасть надо, причем не в 1-2 а в десятки
Как раз таки против дронов сейчас пытаются использовать других дронов
Только вот если снесет сразу несколько, или снаряд пройдет на сквозь, тут уже будут проблемы.
тк разгерметизация скорее прекратит работу всего отсека, а в отличии от корабля, достаточно маленького отверстия
>И чем ты будешь их сбивать?
Снарядами, осколками.
> ракетами, может ствольной так в них еще попасть надо, причем не в 1-2 а в десятки
И че? Морские зенитные комплексы способны сбивать сверхзвуковой крылатые ракеты да и такой фокус как перехват минометных мин уже проворачивали. Вообще о каких дорнах идет речь? О квадрокоптерах с камерой или ор разведывательно-ударных машинах типо MQ-1?
>Только вот если снесет сразу несколько,
Афигеть ну осталось 7849. Че кардинально поменялось. У многокилометрового космического собора НЕВЕБЕННЫЙ запас живучести.
>тк разгерметизация скорее прекратит работу всего отсека,
Скафандры? А что это такое?
> в отличии от корабля, достаточно маленького отверстия
Осталось придумать чем ты будешь продлевать это отверстие в дециметровой переборке.
а чому на кортинке нет класса глориана, вроде это были флагманы легионов или я что-то путаю?
Обычный легкий трон несущий примерно 200-1.5 кг тротила, самйый примитивный вариант, суть моей фразы была, что стране которая может делать по миллиарду таких дронов в день, много миллионная армия противника не страшна
Разумеется суть фразы в том, что в 21 веке численность армии не роляет
Чувак хватит тупить, если ты можешь работать в скафандре при разгерметизации, то представь то же самое в затопленном отсеке на корабле - ВЕДЬ ЕСТЬ СКАФАНДРЫ
Все как во флоте, есть понятие предела живучести, когда пробоин так много что корабль теряет возможность вести бой
Я снова повторяю морские и космические сражения будут весьма похожи
Как по мне, лучше уж наземные бои рассматривать.
Гвардеец-кун
Гвардеец-кун
>а чому на кортинке нет класса глориана, вроде это были флагманы легионов или я что-то путаю?
Ты там хоть одну боевую баржу видишь?
>суть моей фразы была, что стране которая может делать по миллиарду таких дронов в день
А миллиард операторов она где родит?
>Чувак хватит тупить, если ты можешь работать в скафандре при разгерметизации, то представь то же самое в затопленном отсеке на корабле - ВЕДЬ ЕСТЬ СКАФАНДРЫ
Отсутствие воздуха замедляет передвижение? При потери атмосферы космический корабль теряет плавучесть и отправляется на DNISHE EBANOE?
>Я снова повторяю морские и космические сражения будут весьма похожи
Только в твоих маяфантазиях.
Там, вроде, все боевые.
не он
2017 год, автоматизация, лидары нейро сети...
А в воде при потере двигателя корабль начинает вечно удалятся с поля боя? м причем надо иметь запасы не только еды воды и оружия но еще и кислорода.
Суть точно такая же.
Совсем уже поехавшие
Ох блеать. Сколько взрывов в этот тред переползло.
Пара ответов.
1.) Проблем с кислородом на имперских кораблях нет принципиально. На них можно дышать даже после того как они 10к лет назад превратились в разбитые обломки из-за микроорганики . Микроорганику еще дополнительно дублируют охуенно мощные очищающие системы включающиеся по необходимости.
Разгерметизация всем вообще похуй. Пустотники живут на станциях в условиях повсеместной разгерметизации, носят скафандры как пижамку, привыкли к передвижению в невесомости, и не особо заметят разницы между обычным отсеком и отсеком с десятком дыр.
2.) Луч лазгана белый, о чем я спорил с каким-то дохуя умником давным давно. В итоге я запостил в тред подробное описание реального научного эксперимента с высокотемпературным лазером с полным конспектом происходящего, который 1 к 1 ому совпадал с тем о чем я говорил. Если я нагуглил вы мб тоже сможете. Товарищь эксперт потом извинялся. Это к слову о залетных дебиках с НЕРЕАЛИСТИЧНА! На вахаче никто ниможит в науку!
Лазерный луч такой мощности работает сродни молнии, и только во вторую очередь как лазер, и успешно пробивает всякую хуйню типо тумана и прочего.
3.) Марины вооружены болтерами, а не хелганами, потому что несмотря на свое дохуя разнообразие лазер не может скейлится линейно, и почти минимальный аналог который потребовался бы марину - это мультилазер, который собственно они и могут носить. Но даже мультилазер не то чтобы очень удобен и эффективен. И весит 55кило.. Следующее перерождение лазеров происходит уже на уровне корабельных орудий где они превращаются в лансы с другим принципом действия.
За лазерным оружием попадающим в спектр нужд маринов мб можно к эльдарам обратиться, но они жадные пидрилы.
4.) Да корабли вахи заправляются звездной плазмой, или что-то вроде (собственно синтез веществом), и в частности в тех же "военах ультрамара" прямо и многократно упоминаются заводы по переработке плазмы. Впрочем насколько мне известно заряжаться кораблям приходиться редко просто пиздец. Чуть ли не раз в пару сотен лет, и то при использовании плазменных же собственно движков, при использовании которых они видимо потихоньку теряют материал реакции. Просто дрейфующим ошметкам кораблям хватает заряда реактора на тысячелетия.
Мимо-уставыч.
Пара ответов.
1.) Проблем с кислородом на имперских кораблях нет принципиально. На них можно дышать даже после того как они 10к лет назад превратились в разбитые обломки из-за микроорганики . Микроорганику еще дополнительно дублируют охуенно мощные очищающие системы включающиеся по необходимости.
Разгерметизация всем вообще похуй. Пустотники живут на станциях в условиях повсеместной разгерметизации, носят скафандры как пижамку, привыкли к передвижению в невесомости, и не особо заметят разницы между обычным отсеком и отсеком с десятком дыр.
2.) Луч лазгана белый, о чем я спорил с каким-то дохуя умником давным давно. В итоге я запостил в тред подробное описание реального научного эксперимента с высокотемпературным лазером с полным конспектом происходящего, который 1 к 1 ому совпадал с тем о чем я говорил. Если я нагуглил вы мб тоже сможете. Товарищь эксперт потом извинялся. Это к слову о залетных дебиках с НЕРЕАЛИСТИЧНА! На вахаче никто ниможит в науку!
Лазерный луч такой мощности работает сродни молнии, и только во вторую очередь как лазер, и успешно пробивает всякую хуйню типо тумана и прочего.
3.) Марины вооружены болтерами, а не хелганами, потому что несмотря на свое дохуя разнообразие лазер не может скейлится линейно, и почти минимальный аналог который потребовался бы марину - это мультилазер, который собственно они и могут носить. Но даже мультилазер не то чтобы очень удобен и эффективен. И весит 55кило.. Следующее перерождение лазеров происходит уже на уровне корабельных орудий где они превращаются в лансы с другим принципом действия.
За лазерным оружием попадающим в спектр нужд маринов мб можно к эльдарам обратиться, но они жадные пидрилы.
4.) Да корабли вахи заправляются звездной плазмой, или что-то вроде (собственно синтез веществом), и в частности в тех же "военах ультрамара" прямо и многократно упоминаются заводы по переработке плазмы. Впрочем насколько мне известно заряжаться кораблям приходиться редко просто пиздец. Чуть ли не раз в пару сотен лет, и то при использовании плазменных же собственно движков, при использовании которых они видимо потихоньку теряют материал реакции. Просто дрейфующим ошметкам кораблям хватает заряда реактора на тысячелетия.
Мимо-уставыч.
Народ, может быть кто-нибудь вспомнит статью про лазеры, где разъяснялось, что поле боя с ними будет залито светом и про скрытность можно не мечтать? Там ещё писали что-то вроде "писатели фантасты любят вооружать своих героев лазганами и очень редко упоминают противолазерные очки".
Можыд ссылка у кого найдётся?
Можыд ссылка у кого найдётся?
все зависит от длины волны.
Военные лазеры даже сейчас делают вне видимого спектра.
Без шансов
В этом треде НЕ БУДЕТ криков про реализм и про то, что в вахе техника из первой мировой, кирпичи не летают, у космодесанта нет задач, все работает на пафосе, ближнего боя не бывает, и тому подобное. Здесь мы разъясняем не вполне очевидные вещи и пытаемся искать логическое внутрибэковое обоснование тому или иному явлению, а не списываем все на пафос.
Постулаты треда:
1. Вархаммер 40000 - вселенная, в которой средства защиты значительно превосходят в развитии средства поражения, что сокращает дистанции боя и открывает возможности для рукопашных схваток.
2. Большая часть оружия и техники, придуманной ГВ до появления дреднайта, колобков и ев имеет задачи и соответствует боевой обстановке сорокового тысячелетия.