Я думаю, что для работадателя нет разницы MVC или noMVC, SQL или noSQL. Важен результат. Читабельность кода ООП? Ну действительно. То ли ты будешь читать 50 страниц ООП-кода, то ли пару страниц нормального. ЗАТО В ООП ВСЕ ПОНЯТНА!!!11
Если бы у Java был настоящий сборщик мусора, большинство программ удаляли бы себя во время исполнения.
Зачем вообще устраиваться на работу, если можно фрилансить? Я просто не могу поверить в то, что толковый кодер не может заработать лаве мимо государственной машины.
Двач, это пиздец. Неделю назад я устраивался C#-кодером в одну контору и там было несколько этапов собеседования, одним из которых – скайп собеседование с HR. Далее я сходил на техническую часть и вроде бы всё решилось ок. Назначили на понедельник прийти поболтать с директором по условиям. НО. Я сейчас отходил посрать. После хорошего дристания я иногда в шутку пишу одному знакомому в скайпе об этом (ну да, ШУТКИ У НАС ТАКИЕ). Но эта сука HR находится прямо над его контактом и имя контакта по длине почти такое же. В итоге я написал ей это: "Знатно я только что посрал". Мог бы удалить быстро сообщение, но не сообразил изначально кому пишу. После??? Она удалила меня из контактов. Анон, что делать? Я сейчас ебанусь. Идти в понедельник к ним? Но по всем встречам меня консультирует именно эта HR. Звонить ей теперь врядли решусь.
старая паста, еблан
Заебешься фрилансить. В офисе куда более комфортные условия и не нужно работать как раб по счетчику.
Хоспаде, почему программисты такие ущербные? Противно с ними сидеть в одном загоне, жирные, прыщавые, воняют, пердят, рыгают, матерятся, не бреются, не моются, разговаривают, как быдло.
Лучше бы я на курсах визажисток отучилась и пошла в салон красоты, где все красивые и ухоженные.
Лучше бы я на курсах визажисток отучилась и пошла в салон красоты, где все красивые и ухоженные.
Ещё не поздно стать визажисткой.
Тебе на дядю не надоело работать? Профита никакого.
На дядю можно не работать, а хуи пинать. Любая переработка - за их счет ибо оплата фиксированная. Не понимаю, зачем они вообще в офисы кого-то сажают, ведь это им же не выгодно. Круг исполнителей снижаются. Могли нанять школьника, который сделает все ахуенно за конфетку, а держат целый загон рукожопых бездельников, которых и сменить нельзя будет. Нельзя выбрать самого лучшего и дешевого кандидата, отправить ему на доработку за его счет, поставить фикс. прайс и смотреть, как он овертаймит, в конце концов, кинуть его, если работа не понравится.
Мне вообще на фрилансе не удавалось заказы брать, ибо цены копеечные, заки неадекватные и требования у них завышенные. Пришел в офис и сразу сел на высокий фикс, при этом я рукожопее любого школьника или индуса. Не понимаю, почему они сгребают всех в один офис, если могут просто профессионального удаленщика нанять за копейи.
Во-первых, мимо государственной машины работать не стоит, ибо сложнее съебать становится. Надо ип открывать. Во-вторых, офис если адекватный предоставляет возможность разграничить работу и личную жизнь, что получается не у всех.
Ну и на более-менее интересную хуйню фрилансеров не берут.
>профита никакого
Ну смотри: в офис я прихожу, пишу код часика два, остальное время сижу на двачике, пью бесплатный кофеек и угораю с пацанами. Могу уйти вообще посреди рабочего дня если нет дедлайна и закрою все таски.
Дома же: сидишь сычуешь в четырех стенах, постоянно под присмотром дяди, заказчиков нужно искать самому. Непостоянность заказчиков, проблемы с тз, короче один стресс.
Работать на дядю - это и фриланс тоже.
Не работать на дядю - это когда ты сам стал этим дядей, сидишь, нихуя не делаешь и нанимаешь рабов.
Ты застрял в нулевых, тогда так модно было говорить когда еще не все шарили что такое фриланс.
Видел я такую шарагу, которая искала джунов за дошираки и ненавидела ООП. Прислали тестовое, фреймворки брать запрещалось, я им накатал самописное мвц - не взяли, я теперь понял, что они ожидали, что я нахуярю весь код вперемешку с хтмл, как школьник какой-то.
В программировании есть стандарты. Не нравится им следовать? Заказчики у тебя будут такого же низкого уровня.
>на дядю
Меня так веселят эти шизики с мантрами про "на дядю". Пока у тебя нет бизнеса, который работает сам, с минимальным твоим участием, ты один хуй работаешь на дядю. На одного, на разных, те же яйца, только в профиль.
>мам, смотри, я ИП!)))
И это в лучшем случае. Часто работник не-на-дядю вообще в серую работает и если захочет иммигрировать- никаких пруфов того, что он работал несколько лет предоставить не сможет, даже договоров на услуги.
Вообще-то апворк уже давно предоставляет документы для официального оформления услуг.
Вот из-за таких гандонов у нас удаленщиков проблемы с деньгами. Нахуй им их заказы выполнять? Бери бабки и растягивай работу на месяца. Нет блядь, надо показать какой ты ахуенный. Мне вот не хочется 24\7 работать чтобы побыстрее им сделать. Нахуй оно мне надо за копейки то?
>Непостоянность заказчиков, проблемы с тз, короче один стресс.
Ну так ты сам виноват, что таких находишь. Отсеивай и все, проблем не будет. Сидишь кодишь, а бабки капают. Я вообще с этих долбоебов почасовую оплату беру. Я ничем не хуже этих офисных макак. Тоже хочу кофе пить за чужой счет и на обеды ходить.
>Работать на дядю - это и фриланс тоже.
Опа-опа-опа-нихуя. Фрилансер может послать заказчиков нахуй, а в офисе если тебя травят, то хуй ты там кого пошлешь. Каждый день встаешь, едешь куда-то, общаешься с людьми, как подстилка отчитываешься. А что, не так?
> Фрилансер может послать заказчиков нахуй
И сидеть говяжий анус жевать без денег.
Они просто не поняли ту хуйню что ты им написал, я об этом минусе ООП и говорю. Всем лень читать то что ты там по 150 контроллеров-моделей понаписал. Они тебя будут считать не человеком, не программистом, а писакой простым.
Апворк как российские банки - банят аккаунты по велению правой пятки индуса-модератора без права регистрировать новые аккаунты. Ебал я этот апворк.
>Фрилансер может послать заказчиков нахуй
Останется без еды.
Рейтинг снизят и забанят на бирже.
На работе если затравят - легко переходишь в другую, ничего при этом не теряешь.
>как подстилка отчитываешься
Ты вообще хоть раз работал на фрилансе? Там отчитываешь в десятки раз больше. Буквально следят за каждым твоим действием.
На работе же просто ненапряжно выполняешь свои задачи, отчитываешься в трекере или раз в недельку лично начальнику.
>общаешься с людьми
Кстати, на фрилансе ты часто теряешь этот навык, и вернуть его ой как непросто.
А меня веселят шизики, которые верят в трудовые книжки. То ли ты покажешь проект на гитхабе, то ли покажешь книжку что ты протер год задницу на стуле. Мне кажется, что предпочтение следует дать первому. Но у тебя рабский менталитет и никуда ты не уедешь с таким мировоззрением.
Может ты из Крыма? Явно делаешь что-то не так. Нельзя же просто так взять и забанить. Ты пиздишь.
Проект на гитхабе можно форкнуть и спиздить.
Выбирают не по гитхабу - а по знаниям, которые спрашивают на собесе, очевидно же. Нет никакой серебряной пули в виде показал гитхаб и сразу приняли.
Ну так не работай удаленно. Тащи свою тушку в офис и имитируй деятельность. Сам выбрал путь раба.
Тебе нужен проект или им? Почти все заказчики находили меня сами. Много кто из них рассказывал какая школота им попадалась. Пойми, ты тут ставишь условия, а не они. Это называется постиндустриальное общество, когда ценятся талантливые и умные люди, а не рабы. Ни кто не сделает их говномазины лучше тебя. Запомни и иди по жизни с этой мыслью.
Накидайте годных гитхабов, хочу к себе спиздить что-то.
Та же ситуация у начальника в офисе, 1 в 1
Я тебе объясню в чем твоя проблема, а именно в этих говнофриланс сайтах. Ты там найдешь только неадекватов. Да они видят что спецов много и тебя ни во что не ставят. Это просто площадка рабского труда, сродни офисному. Ты там зарегался и показал какой вот ты, какие у тебя способности, что ты там знаешь. Просто чтобы они могли выбрать тебя как шлюху в борделе. Ты понимаешь какой уровень заказчиков там?
Или я закидываю резюме, потом хожу по собеседованиям, демонстрирую свои охуенные знания и опыт и договариваюсь о зарплате.
>Кстати, на фрилансе ты часто теряешь этот навык, и вернуть его ой как непросто.
Мне кажется, что лучше больше времени с тян проводить, чем сидеть в офисе и говорить о праграмивании.
>тян
Не нужны.
Да, из Крыма. Но что с того? Нас признали и наоборот поощряют. Видел какие у нас зарплаты? Планка уже давно выше, чем у вас там. До ДС далековато, но то ли еще будет когда отмоют.
Это ты выбрал путь раба и ведешь себя соответственно.
> Видел какие у нас зарплаты?
какие?
А в офисе есть тян? Эйчары, бухгалтерия и фронтэндщицы - это не тян, это хуже червя пидора.
Фронтэндщицы вообще богини. Только при них рыгать нельзя. А то в тебя стулом битард кинет.
После ангуляров и вебпаков просиходит необратимая деградация психики.
мне похуй, я сейчас работаю в нормальной компании, где разрабатывается продукт с архитектурой и тестами, а не говносайты клепаются, на которые всем похуй, как они сделаны. хорошо, что я не работаю у ленивых и тупых васянов.
>праграмивании
Мы вам не перезвоним.
>что лучше больше времени с тян проводить
Ты серьезно? Вот это диван.
Фрилансер мечтает, чтобы его никто не доебывал, а если есть тян, то очень сложно будет её убедить, что ты сидишь работаешь сейчас, и что тебя нельзя отвлекать. Если удастся убедить, то в сумме ты даже меньше времени с ней будешь проводить, ибо у фрилансера работа ненормированная.
>Та же ситуация у начальника в офисе, 1 в 1
Нихуя. Там тебя нанимают и платят нищенскую зарплату, а хорошие фрилансеры получают по 200к рублей и более если за рубежом.
зависть байтоебов)
Мне кажется, что это про тебя.
Откуда у макаки, делающей сайты-визитки для индусов на фрилансе, проект на гитхабе?
Ты уж или крестик сними, или трусы надень.
У фриланс-макаки тупо нет времени на опенсорс и пет-проджекты. Заказы, заказы и заказы. И вечная головная боль, где взять еще заказов.
да похуй всем на твои лабы на гитхабе. люди - это обезьяны, эйчарша видит у тебя в опыте несколько лет в крутой фирме и течет. не будет она открывать твой гитхаб и смотреть на твои лабы и зеленые кубики из цсс коммитов - все равно ничего не поймет.
Нужны. Особенно если это милые ламповые тян, которые не хотят тебя никуда отпускать, а такие есть, поверь.
Клонировал. Скажу сам сделал - скучные обои надоели.
Нет, из РФ.
Был аккаунт переводчика, через который делал переводы на русский.
Потом понадобилось сайтик под это дело сверстать, создал аккаунт заказчика, нанял фрилансера, оплатил ему через одеск. После этого забанили. И ладно бы сказали прямо, что вы нарушили такой-то пункт, что по нашим ебанутым правилам нельзя иметь два аккаунта.
Нет, раз в 3 дня отвечала техподдержка и давала размытые формулировки, предлагала удалить второй аккаунт, но не разрешала его удалить, т.к. я заблокирован. Там такая бюрократия и похуизм, что ну его нахуй.
> которые не хотят тебя никуда отпускать
И будут кормить и содержать? Импосибуру.
Толсто.
Ахуенные. Это только пенсии, а зарплаты в тысячных купюрах по несколько пачек.
Водки выпить - не отпускает.
На рыбалку - не отпускает.
На блядки - не отпускает.
Да мы в ДС столько в офисе на аутсорсе получаем. Считай тоже группа фрилансеров, которым удобно сидеть вместе в офисе. Только заказчики у нас не индусы и не васи с магазинами.
Хуйня это. Девушка-друг. Нахуй тебе на них время тратить, еще раз спрашиваю?
Они и этого не знают.
Ем сама и детей кормлю, тянка жи.
>продукт с архитектурой и тестами
Всем похуй на него. Твой продукт съедят, а потом в толчок высрут.
Это ведь просто стеб, никто так на самом деле не делал?
А какая разница?
>ибо у фрилансера работа ненормированная.
Это твоя личная проблема, как у омеги, потому что ты не можешь поставить клиентов на место и объяснить, что у тебя тоже жизнь есть и не хочется ее тратить на говно. Когда яйца будут, тогда тебя будет ждать успех, а если нет, то тебе как и любому другому рабу добро пожаловать в офис.
Ну так на долбоебов работал, потому с тебя и не слазили. Будто бы на работу в срань вставать лучше. Зато в офисе нихуя не делать, ну заебись вообще.
Всем похуй и на твой опыт, раз на то пошло. Если умеешь рычать и двигать тазом, то можно про опыт ничего не говорить.
>омеги
Неудачник, обчитавшийся Протопопова, учит меня жизни. Ох лол, двач, что ж ты делаешь.
Обзмеился.
Ты - тян? Пруфы будут?
Опыт - часть статуса, как и внешность и умение коммуницировать и вышка, раз уж на то пошло. Иначе бы всех программисты состояли из соц. остоев с шизофренией, сидящих по домам и флилансящих за возможность оплатить инторнеты и купить доширак. Общество измеряет деньгами не только полезность людей, но и соотношение их дохода и расходов, необходимость им этих денег. Если ты много не тратишь, не демонстрируешь эти траты и не вкладываешь в статус, то и платить много не будут.
Диван диваныч, ну иди во фриланс, че ж ты тут кукарекаешь.
Тян никогда не говорят слово "тян" и "ламповые"
Лол, мне не одна тян такое говорила, что хочет мне рубашки покупать, еду разную готовить. Что в этом невероятного? При том, что они сами работают и на то что я хуи пинаю ничего мне не говорили. Ведь это такой характер у меня, ты не для этого говна создан, вот так вот.
>Водки выпить - не отпускает.
>На рыбалку - не отпускает.
>На блядки - не отпускает.
А я и до этого не занимался этой парашей.
Хорошо, давай тогда пруфы что ты не тян.
Полезно.
>Если ты много не тратишь, не демонстрируешь эти траты и не вкладываешь в статус, то и платить много не будут.
Опять пикапер- протопоповец вылез и стал рычать и двигать тазом.
Взрослым людям похер на твои понты, ты со своими попытками выглядеть как "успешный человек" вызываешь смех у программистов. Еще в качалочку запишись и говори об этом на каждом перекуре, лол.
Делал. Поверь, в одноклассниках и не такое найдешь.
ИРЛ еще и не такая хуйня происходит. Особенно у овуляшек, которая целый день предоставлена себе и своим мыслям- у овуляшки начинается шиза и она на многое способна в этом состоянии.
>Неудачник
Ну все, пердак сорвало и переходим на личности.
Говорят, мне так часто. Просто такие тян.
Перескажи, в каком контексте они говорят.
Ты тян или нет я запуталась
Опыт - хуйня-малафья. Я тебе объясню чего он показатель. Общество хочет чтобы ты был таким как все, учился, работал, жена чтобы была, дети, дерево, любовница и т.д. Это детектор того, что ты не шизофреник, а отдаешь дань обществу. Это как справка о том, что ты ходил на субботники или делал любые другие общественные дела. В конце концов это показатель твоего умения работать в команде. Но может ли достичь большего команда распиздяев или один талантливый человек - об этом умалчивается.
Мой заказчик - твоя мамка. Она мне заплатила чтобы я ее выебал и тебе тут об этом написал.
Каким мыслям? Жрачка\уборка много времени занимает.
Да ладно тебе, будто ты об этом никогда не думал.
Ну есть одна тян, ее зовут Настя, она сегодня ко мне подошла и т.д. и т.п.
Никогда не хотел кормить тян или покупать ей рубашки. Деньги лучше пропью. Что я делаю не так?
А ты как думаешь?
>Мам, я же вел мирную дискуссию и не переходил на личности
>Мам, мне не бомбит, скажи, что ему бомбит
>Пусть он перестанет прямо говорить кто я есть
>Мам, протопопов сказал, что я альфа и право имею
В этом треде одни шизики.
У меня нет.
Альфачи тебя под шконочкой ебали сучечка.
Ну ты же не моешь полы, не драишь унитазы?
И что она сказала? Привет ероха, я ламповая няша?
Зашел в тред, а тут одни педофилы сидят. Пора отсюда валить, а то еще меня вместе с вами, моральными уродами загребут.
долбоеб не понимает основ рыночной экономики. Если все программисты вдруг станут фрилансерами из всяких зажопинсков, готовых работать за доширак (ибо тратить все равно не на что лололо траты для быдла)), то никто больше и не заплатит им.
>Еще в качалочку запишись
кек, вангую жирное рыгающее воняющее нечто, не отправляй воздух нашего офиса плес - иди во флиланс за дошираки.
один в поле не воин, особенно в погромировании. все решает команда. комнада спецов. и успешных людей, а не аутистов.
>готовых работать за доширак
Повторяй себе это как мантру. Если все программисты будут знать себе цену и будут брать столько сколько получают эти ублюдки, то страна будет принадлежать фрилансерам и мы наконец вылезем из того говна в котором находимся. Под "мы" я имею ввиду человечество в целом.
Я таких команд не видел. Всех кто сидит в офисах характеризует нечто общее - низкий уровень интеллект и не способность в логику. Сами же говорите о том, как рыгаете там и стульями бросаетесь. За язык никто не тянул. Так что вы ничем не лучше подкачанных альфачей в тех же офисах.
Расскажите секреты поиска работы на хедхантере. Что делать после того, как опубликовал резюме?
Ждать.
>Что делать после того, как опубликовал резюме?
поменять номер телефона, если указал
берешь и долбишься во все компании в твоей мухосрани
А зачем нужен номер телефона указывать? А если левый с смсреги подсунуть, пойдет?
Ах да, забыл добавить, тогда работать будет весь этот биомусор что сидит в офисах и тратит время на разлаживание бумажек. Только работать не в офисах, а на заводах. Что, каклы, не верите? Представьте себе, что нотариусы становятся не нужны. Есть необходимые сайты. Не нужны библиотекари и библиотеки. Тут объяснять не буду. Скоро станут ненужны маркетологи и всякие говноаналитики. Менеджеров заменят специальные программы для кооперации. Запасайтесь попкорном и смотрите. А если яца хотя бы медные, то и участвуйте в перевороте.
Я просто хуею. Сами поставили себя в рабское положение и пресмыкаются перед заказчиками, а потом проецируют это на всех.
Охуенная тянка!
На /po/рашу.
Да она же толстуха.
Как же я проигрываю с неудовлетворенного либидо асоциальных всратых чмошников в этом ИТТ треде без тян, без работы и без будущего, с вредоносными установками, равномерно вложенными в сознание сумасшедшими с пост-тиреча.
асексуал на нейролептиках
асексуал на нейролептиках
Затем чтобы тебя вычислили по нему и отправили к тебе 10\10 тян.
Ты же понимаешь, что твои маняфантазии про экспансию и синергетику - это продолжение присыпанных сахарком стремлений к статусу рядового гражданина?
может хватит уже из себя строить ни такового как фсе?
>а в офисе если тебя травят, то хуй ты там кого пошлешь
Тебе кто-то запрещает уволиться?
Двачую. Сам фрилансер, заебала эта нищета и нестабильность, хочу в офис.
Ты не тру асексуал, если на нейролептиках.
Эта пикча про тебя. Я думаю, что после такого асексуалами и становятся, если все же тру.
В каком месте, зелень?
Если бы водителей нанимали как программистов, то описание вакансии было бы примерно такое:
Вакансия: водитель.Требования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулёра, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО. Навыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления болидами “Формулы 1″ — приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем и автомобильных аудиосистем ведущих производителей. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ — приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, General Motors, а также справки об участии в крупных международных соревнованиях не более, чем двухлетней давности.Зарплата: определяется по результатам собеседования.
Вакансия: водитель.Требования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулёра, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО. Навыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления болидами “Формулы 1″ — приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем и автомобильных аудиосистем ведущих производителей. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ — приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, General Motors, а также справки об участии в крупных международных соревнованиях не более, чем двухлетней давности.Зарплата: определяется по результатам собеседования.
Не такого как все в этом треде или не такого как все вообще? Просто подумай своей бабуиньей головой о том, что будет через 20 лет с людьми, о том что все профессии кроме кодинга станут просто нинужны. Всем только и останется что улицы подметать и обслуживать богов нового мира. Тебя и других анонов из этого треда, а я к тому времени все равно коньки отброшу. Просто я хочу тебе объяснить, направить отстаивать свои права против эксплуататоров. В этом мире уже не будет всего этого офисного планктона, не будет эйчар и кнута их больше не будет над вами. Это будет мир великой чистоты. Поверьте, вам не нужно то ярмо, которое вы на себя вешаете. Вам не нужно служить им и выполнять их условия. Без вас они никто и ни что. Их магазины ничего не продадут, если их вообще не будет. Ваше завтра изобильно. Представьте себе сколько у вас будет денег когда будете командовать вы, а не они. Просто подумайте о том, что эти жадные твари уже не возьмут себе свои 98% от выручки, когда у вас будут копейки. Представьте, что вам никто не будет указывать в офисе. Не вы будете приходить на собеседование, а эти мерзкие существа будут просится к вам в услужение. Чтобы кормить вас, убираться в вашем доме, одевать вас и заниматься всем тем, на что у вас больше не будет времени. Ведь вы создаете будущее. Вы станете свободны навсегда! Просто нужно дать друг другу слово и отстоять свою судьбу, начать это так скоро как только можно. Поставить их на колени и убедить как горько они ошибались.
>Тебе кто-то запрещает уволиться?
Трудовая.
Они ждали, что кандидат сделает пандорический захват, залифтит в монаду, потом построит рекурсивную схему (здесь подойдёт зигохистоморфный препроморфизм) как монадический трансформер из категории эндофункторов, и метациклически вычисляешь результат. Любой второкурсник справится. А если делать на анафорических лямбдах — так задачка вообще на пять минут.
А анон все на ООП сделал, как даун.
Все нормальные программисты каждый год меняют работу.
Что-то я таких не знаю, кроме себя. Но я как съебал оттуда, так больше нигде и не появлялся.
История про тебя.
>Просто подумай своей бабуиньей головой о том, что будет через 20 лет с людьми, о том что все профессии кроме кодинга станут просто нинужны.
99% веб-макак станут не нужны с появлением сильного ИИ, способного самому сгенерировать сайт на основе требований заказчика.
Алсо, сомневаюсь, что программистишка, который не способный починить свой сломанный ноутбук, сможет починить промышленного робота на заводе. Потому для рабочих в новом мире работа найдется, в отличие от большинства современных быдлокодеров.
>Представьте, что вам никто не будет указывать в офисе.
Влажные мечты клавиатурного слесаря.
Просто нужно жить в нормальном городе, а не в мухосрани. В рашке нет погромирования за пределами ДС/ДС-2.
Твое мышление такое узкое, как пилотка девственницы. Ты не подумал над тем, что будет с этими самыми заказчиками? Они берут деньги у дядей, находят программистов и делают свое говно. Этих посредников не будет. А теперь подумай о дядях если начать бастовать им, то можно забрать у них власть и смыть в толчок унитаза. Если ты со мной не согласен, то можешь прыгать в толчок первее, чем они.
Гитхаб - это такой маркер айтишного неквалифицированного говна или ЧСника. "Меня никуда не берут и поэтому у меня дохуя времени, которое я трачу на всякую поебень просто шоб було, ведь тогда я надеюсь меня куда-нибудь возьмут".
Ну блядь, в нормальном городе за квартиру ты больше отдаешь, а в результате математических операций получаемая сумма равняется тому, как если бы ты работал грузчиком. Зато местных квартировладельцев накормишь.
>ведь тогда я надеюсь меня куда-нибудь возьмут
С таким мышлением ты ничего годного не сделаешь и тебя не возьмут точно ни куда.
Потому для нас фриланс - единственный выход. Да, копейки, а будто оплачивая квартиру ты получаешь больше.
>Важен результат.
какой результат, чувак
все уже написано
щас легкую виртуализацию допилят контейнерами и усе, программеров можно на помоечку отправлять
ну, это был пример, относящийся к системному кодингу
в других отраслях программинга то же самое щас происходит
Проиграл с этого неквалифицированного вкатывальщика. Я уже работаю, маня. 6 лет как.
А фрилансер дохуя интеллектуальный, типа? Охуенная у тебя логика. На фриланс никогда не отдают самые интересные задачи. Все "ителлектуальное" пилится при штате, в офисах или на удаленке с постоянными контрактами, в конце концов.
старая паста как выдержанная вино
крутой чувак а до кронштейна не догадался
может отписать ему, хз
> нанять школьника, который сделает все ахуенно за конфетку
не бывает такого
хочешь чтобы было охуенно - тебе нужен белый гетеросексуальный мужчина с профильным высшим образованием с несколькими годами работы по специальности
безальтернативная точка
угораю с таких картинок
щас пытаюсь устроится хоть бы кем нибудь в теплый офис-хлев хотя бы тыч на 15
не берут, кек
Ты же уже овощ.
А я асексуал полностью контролирующий своё сознание.
в этом треде просто срут чуваки то что боятся писать под никами на оставшихся в рунете профильных форумах типа rsdn или sqlru
те это такой загончик более-менее норм спецов в pr, окруженный говнотрами "изучаем langнейм" в котором сидят школьники
>Расскажите секреты поиска работы на хедхантере.
закрываешь резюме
кидаешь его на интересующие вакансии онли
У меня вот какой вопрос. Тян нужны? И ещё вопрос. Тян в ИТ нужны?
Если только бесплодные. А то запузырятся - и сиди плати им за декрет
>Тян в ИТ нужны?
саппорт первой, возможно второй линии
ручной тестировщик
техпис
>Тян в ИТ нужны
Их не было даже в начале 90-х, кто же в это болото полезет.
Если нужна работа за 20к - оставляй в общем доступе на месяцок.
Один раз так сделал - полгода отбивался от ссаных эйчарок.
Ты тянка? Пруфы будут?
Я девочка внутри.
нихуя не прокатит в моем мухосранске
В моем мухосранске прокатывает.
Я точно знаю, братья, среди нас есть не менее одной тяночки. Нужно развести на пруфы.
Вообще обычно ИТ-тянки всратые. А те что не всратые могут только ебалом торговать и фронтенд пилить.
Фронтенд - это минет, я правильно понимаю?
>For Visa application you should provide notarized copy of your workbook with at least 5 years of experience in IT related position.
А диплома им мало будет?
Мало
Что странно, потому что студентов разной степени ливственности берут во все места.
>Если нужна работа за 20к - оставляй в общем доступе на месяцок
Такая работа на C++ для джуниора бывает?
Ты тянка которая хочет в дс на 20к работать джуниор с++ кодером? Пруфы будут?
Я умирающий от голода хикка, которому надо слезть с шеи мамки, выживать, покупать антидепрессанты и оплачивать секцию БИ.
Тогда ситуация такая. Есть конторы куда берут всех на позицию джуниора. Натурально всех, максимум надо физз-базз тест пройти. Тут правда тяночка жаловалась, что ее не взяли, но она или пиздит или физз-базз тест не осилила. Твоя задача - обойти просто все конторы в твоей мухосрани и пробить их на предмет таких вакансий. На каком-нить hh.ru наверное. Если тебя не берут - значит у них нет вакансий для листвы, все нормально, просто шлешь их нахуй. Потом, поработав полгода-год в такой конторе ты или просишь платить тебе зарплату или валишь в другую контору на нормальные бабки. Это нормально, это не кидалово. Пацанам нужны джуны за 20к, они с тебя свой профит поимеют, ты с них тоже.
>Пацанам нужны джуны за 20к, они с тебя свой профит поимеют, ты с них тоже.
Про скруглёные уголки убило. 4 года их верстал. Когда виндовс XP нахуй выкинули так с облегчением просто вздохнул
Они видят, что ты распиздяй.
>rsdn
Что это за параша?
И как теперь жить дальше?
Как /b/ только с усиками.
Купи трудовую в переходе. Ты в россии живешь или где?
>просишь платить тебе зарплату
- Здрасте, или платите мне больше или я съебую.
- Ну и вали, ты все равно нахуй никому кроме нас не нужен.
Так, а с хуизой что?
Ты хоть раз в такой конторе был? На 20% с ходу поднимут, если ты не уебан криворукий конечно.
А хуизу тебе работодатель купит. Он конечно не в России живет, но у него все схвачено. Главное кодить уметь.
Анон, представь, что ты устраиваешься на работу. Тебе говорят, что на всех компах стоит Windows Vista. Они увидели на твоем ноуте Linux и сказали, либо ты ставишь висту, либо идешь нахуй. Твой выбор? Зарплата приличная.
Ты идешь нахуй.
Ставлю висту, какие проблемы? Для нерабочего времени покупаю второй ноут. Мне же хватит воображаемой зарплаты на второй ноут и машину чтобы его возить? Если нет - шлю работу нахуй.
Да нахуй ты нужен, если они нового могут взять на старую зарплату? Ты незаменимым себя считаешь или что?
Но весь рабочий день тебе придется сидеть за вистой. Ты согласишься на это?
Они немного заинтересованы в сохранении старых сотрудников. Иногда заинтересованы в повышении джунов. Но не сильно. Понимаешь, это у них проблема найти нормального программиста, а не у тебя - найти контору, где работать. Это у тебя есть весь рынок, а у них тяночки с фронта и Илюши которые физз-базз тест не проходят. Максимум кто выбирать может на рынке - это гугл и микрософт, и то не факт.
Почему нет? Она нормально работает, если не качать торренты. Там единственный баг - sparse файлы криво работали. Соотвественно отключаешь в торрент клиенте эту штуку и все вообще ок становится.
Посмотри на любом сайте соотношение кодеров и вакансий. Я бы не сказал, что ты тут прав. Посмотри те же фриланс-сайты, как они жопу рвут за клиентов и убивать друг-друга готовы. Они бы от такой работы не отказались. Студентов взять - вообще не проблема.
А если пацаны с раена узнают что ты вистой пользуешься? Если тут узнают? Мы то с тобой все понимаем, что ничего плохого в ней нет, но они ведь не поймут.
Ну я за весь рынок не могу говорить, лалс, но по c# такая ситуация. Нормальных программистов нет, бизнес, готовый платить деньги - есть. Может на пыхе обратная ситуация так как пыха умирает. Фриланс - совсем другая история, там те же индусы и казахи будут цены сбивать и вообще там параша та ещё, я бы не стал этим заниматься, если живешь не в мухосрани конечно.
А если в мухосрани? Тут не все с дсов сидят. Откуда ты вообще можешь знать, что ситуация не изменится и после того как заикнешься о деньгах тебя не выбросят на мороз? Ну откажут они тебе, вот так вот сразу и уйдешь? Мне кажется, что нужно как минимум найти второй вариант и договорится уже там, если тут не прокатит. А так и там уйдешь и там не примут. Так что хуй его знает.
Анончики вопрос всем. Как человеку со знаниями Java, крестов и C# вкатится в ИТ, при том, что от из мухосранска? Насколько дорогие квартиры в ваших ДСах? Насколько реально дистанционно работать?
Ну мы говорим о лиственнике, который пошел устраиваться за 20-40к на фуллтайм (студенты нахуй идут, 10:00-19:00 протираешь жопу 5/7), который проработал в компании полгода-год, активно занимался саморазвитием, вникал в особенности работы конторы итд. Это уже не лиственник за 40к немного и в любом случае уйти в соседнюю парашу на те же 40к труда не составит.
виртуалка, cygwin
умею и очень давно пользуюсь
А если в соседней параше уже полный комплект? Тебе придется хуярить на другой конец города. Тут ты и проебешься.
А вот мне всегда интересно было. Пенсии программистам положены?
Просто поверь, что программисты нужны. Если только это не пыха и не эзотерическое программирование на хачкеле. Я вот очень весело устраивался на работу в конце 2014 года когда в соседней стране все скакали. И ничего - нашел без проблем за недельку контору. Более того мне постоянно из прошлых мест пишут, зовут работать. Вежливо всем отказываю. ДС конечно, в мухосрани есть своя специфика. Там может быть реально 2 конторы всего и если с одной посраться а в другую не возьмут - придется в ДС ехать, да.
Конечно, если зарплата белая.
Тогда почему анончики тут пишут, что их не принимают и не звонят им. Не может же у всех php быть? Как твои собеседования проходили?
Не могут. Если бы ты работал в 2-3 крупных конторах за последние 5 лет, то знал бы, что программистов- дефицит. Как в РФ, так и в Европке и США.
Наблюдаю последние годы такую ситуацию, что нанимают одних и тех же сотрудников - парень из одной конторы в другую переходит на зп +20%, через год его хантят обратно и накидывают еще 20%. А потому что других нет. Или есть, но появляются в небольшом количестве и их быстро разбирают.
Большая конкуренция сейчас разве что на джунов.
Не знаю, может они на сениоров апплаются за 160к сразу. Или вид имеют слишком хикковатый и не могут два слова связать. На позицию джуна возьмут любого анона, который, например, может накодить свой двачик. Этих знаний более чем достаточно, чтобы работать в конторе.
А если у меня это было +60% и +40% соответственно, я успешен?
Я не он, но отвечу. Причин может быть миллион. Это все равно, что заявить, что "девушки не хотят трахаться с парнями" на основании того, что на дваче тысячи ЕОТ тредов. Я не ебу, почему кого-то не берут. Скорее всего он не подходит - нет достаточных знаний, плохо соображает, воняет от него, в соцсетях постит Новороссию, мямлит что-то на собеседовании, не хочет рассказывать про себя, ТУПОЙ. Иногда потому, что конторе не нужны программисты, и эйчаршы просто отрабатывают зарплату, никого в итоге не нанимая. Иногда из-за тупости эйчарши - когда нужен человек с одними знаниями, а она приводит с другими, но отсеивает нужных при этом. А на беседе с техлидом отсеиваются и вторые, т.к. это совсем не те, кого просили найти.
Тем не менее, программист всегда найдет работу. Потыкается в разные конторы да найдет себе место с хорошей зарплатой.
Если с 20к в ДС начинал то неочень.
Котаны, бывают ли программисты-девственники за 25? Что им мешает сбросить ее?
Конечно бывают, тысячи их. Ничего не мешает сбросить ее, стоимость пизды на рынке много меньше средней зарплаты программиста.
Посоны. хочу вкатиться в программирование с уровня дна. с++ в вузе учил. я поспрашивал, сказали иди в тестировщики. сам в саратове. совет дадите?
>Что им мешает сбросить ее?
Отвратительно мерзкий внешний вид и аутичное поведение.
если саратов наоборот написать, получится вотарас
Тогда почему они ее не сбрасывают, если ничто не мешает?
А если айтикун изменится, приведет свою внешку в порядок, накинет одежду нормальную и сделает стрижку? Тянки будут сами на хуец прыгать?
То есть шлюха тариф в 100 раз поднимет и программисту будет не по карману?
Потому что в этом нет смысла? Можно всем писать что ты нелиственник с 12 лет. Я вот нелиственник с 12 лет.
>Я вот нелиственник с 12 лет.
И почему я тебе не верю?
Потому что мне 11 лет
А если я не хочу и не люблю про себя рассказывать, но со всем остальным в порядке?
>А если айтикун изменится, приведет свою внешку в порядок, накинет одежду нормальную и сделает стрижку? Тянки будут сами на хуец прыгать?
Будут, если это стрижка не на уровне Гоблина. Ты вполне можешь вложить в себя лишние деньги и будешь выглядеть стильно и презентабельно. Так, что тебя на любую работу возьмут. Хоть сеньёритой.
На работу меня и так все зовут. Мне бы успех у тянок получить.
Что мешает посещать салоны красоты?
Регайся на сз, там много пезд любящих дорогие подарки. Раз у тебя с этим проблем нет, то все они твои.
С какой целью?
Чтобы создать себе стиль.
Вангую, они будут принимать мои подарки и слать меня нахуй при намеке на отношения и секс.
Это как повезет. Обычно нет, но кадры такие бывают. Просто большинству тян достаточно что ты состоятельный и можешь обеспечить ее и будущего ребенка.
Ну так ты сначала маленький подарок. В ресторан там своди. А шубу не дари пока доступ к мохнатке не оформишь. Вопрос только - зачем тебе мохнатка шлюхи, в которой перебывала половина /b/?
Какого в жопу ребенка? Я на эту хуйню не подписывался.
Ну ты спизданул. Если так рассуждать, то только школьницы и остаются, да и в тех уже побывало приличное количество хуйцов. А если тян больше 20 и у нее не было куна, то представь какие там психические проблемы. Хуй ты ее уломаешь.
Вот поэтому пожилые программисты и лиственники. Потребности сувать свой хуец куда попало они не испытывают, а непорочных лиственниц на всех не хватает.
Любишь кататься, люби и саночки возить. Любая тян подсознательно определяет в тебе самца готового заботится о ней и потомстве. Такое уж у нас общество. Нет, ты не обязан заводить ребенка, но лучше это сказать после мохнатки, чем до нее.
Не нужно обобщать. Такое есть и среди других категорий работников. А программисту-альфачу похуй куда и что совать.
>программисту-альфачу
Чет в хаха. Это ты про широко известного в узких кругах специалиста по 1С? Так он один такой на всю страну.
Почитай шапку треда.
Поверь, если ананас - нормальный программист, его возьмут даже на совсем незнакомый стек.
Да что там, даже дебилов отрывают с руками, если они хоть что-то могут. Тут где-то тонет тред, где сеньор-помидор с его слов шарпоблядок не знает про IoC/DI. И архитектор его не знает. И команда не в курсе. И по 180к им платят опять же с его слов
Ебаный в рот. Как? Я тоже столько хочу. Что надо выучу. Что не надо - тем более.
Короче вот тебе задача. Нужно написать числа от 1 до 1000 включительно, по одному на строчку. Но если число делится на 7 то вместо него нужно написать "Ты". А если оно делится на 11 - вместо него нужно написать "Хуй". Если число делится на 7 и на 11 вместо него нужно написать "Ты Хуй". У тебя 15 минут на выполнение задачи.
Лол, я тоже первый раз про такое слышу. Мидл на машинном обучении, получаю 100к.
Что и требовалось доказать.
А про cudnn ты слышал?
Конечно, без него свёрточные сети на видеокартах очень сложно запускать.
Не сложно. Медленнее раз в 5-10 просто. Вот IoC это примерно как cudnn в сеточках. Если не используешь - работать будет, но в сообществе на тебя будут смотреть как на человека из 2000 года.
Программач. Сегодня начинаю удаленно работать на казахстан. C# WPF.
Собеседование было двухэтапное.
На первом эйчар баба спрашивала хуйню аля что такое ооп, впф, стили и тригерф в впф. Еще про linq и plinq. Я ей изи поотвечал на это.
На втором уже втроем(я, директор и, видимо, тимлид). Тимлид спросил за сборщик мусора(кстати, я обосрался на вопросе про то как заставить сборщик мусора не удалять обьект. Я предложил сделать статичный обьект, мол тогда его не почистит, ответ был - fixed.
Еще спросил по паттернам(синглтон, mvc, mvvm).
Про потоки тоже, но это стандартно.
Так как я сказал, что с wpf работал всего год на проекте, где в основном занимался низкоуровневым(юзал либу на с/с++ в с#), тимлид попросил пояснить за безопасный и не безопасный код ,и Marshaling.
Еще по самому wpf пытались погонять, а я его уже порядком подзабыл. Мне сказали по wpf у меня поверхостные знания, я в принципе с этим согласился.
В общем целом я почти на все вопросы ответил. И меня приняли на 40к.
Я успешен. Вот.
Собеседование было двухэтапное.
На первом эйчар баба спрашивала хуйню аля что такое ооп, впф, стили и тригерф в впф. Еще про linq и plinq. Я ей изи поотвечал на это.
На втором уже втроем(я, директор и, видимо, тимлид). Тимлид спросил за сборщик мусора(кстати, я обосрался на вопросе про то как заставить сборщик мусора не удалять обьект. Я предложил сделать статичный обьект, мол тогда его не почистит, ответ был - fixed.
Еще спросил по паттернам(синглтон, mvc, mvvm).
Про потоки тоже, но это стандартно.
Так как я сказал, что с wpf работал всего год на проекте, где в основном занимался низкоуровневым(юзал либу на с/с++ в с#), тимлид попросил пояснить за безопасный и не безопасный код ,и Marshaling.
Еще по самому wpf пытались погонять, а я его уже порядком подзабыл. Мне сказали по wpf у меня поверхостные знания, я в принципе с этим согласился.
В общем целом я почти на все вопросы ответил. И меня приняли на 40к.
Я успешен. Вот.
Ищу погромиста для одного очень амбициозного проекта. Но у него есть свои нюансы ВХОЖДЕНИЯ, как-то так скажем.
Вобщем нужен человек, способный разработать движок площадки по продажам. Такой площадки, где бы "хостились" множество частных продавцов. Да. по типу алиекспресса, но с гораздо меньшим функционалом конечно.
Я могу взять тебя, как компаньона, и в недалеком будущем это принесет нам тонны профита, либо могу просто единовременно заплатить конкретную сумму за работу.
пишите в телегу, если интересно.
а лучше оставьте свои координаты.
Вобщем нужен человек, способный разработать движок площадки по продажам. Такой площадки, где бы "хостились" множество частных продавцов. Да. по типу алиекспресса, но с гораздо меньшим функционалом конечно.
Я могу взять тебя, как компаньона, и в недалеком будущем это принесет нам тонны профита, либо могу просто единовременно заплатить конкретную сумму за работу.
пишите в телегу, если интересно.
а лучше оставьте свои координаты.
скоко поатишь?
700$
К фрилансерам ходил? Послали тебя?
Соус?
Мы же блять про это говорили. Программистов нет, на 40к берут всех.
>работал год
>меня приняли на 40к.
А на хх ваще бывают такие цифры?
Я сам на wpf работал за 40к. Но правда 5 лет и опыта получил очень дохуя. И теперь мой опыт нахуй никому ненужен, т.к. wpf умер.
К слову, про маршаллинги и прочие подкапотные вопросы, знания по которым можно получить в рихтере который ты читаешь в самом начале своего пути дотнет макаки и забываешь, не ответил бы.
Все 5 лет за 40к?
Нет. Начинал за 20к. Потом потихоньку перешел на 40. Зарплаты в конторе, даже относительно нашего мухосранска - не шибко большие. Но зато штабильность, белая зп и тд. Проекты были еще интересные вполне хоть и попильные. Пошел туда еще с 4 курса универа и как-то затянуло вот. Потом пошли перебои с зп во время пиздеца с курсом доллара и я уволился нахуй, перейдя на должность ASP, на поддержку легаси спагетти говна, написанного еще на WebForms, но на зарплату в 80к. Работа очень скучная и неинтересная, да еще и веб я не люблю, все таки нативщина ближе к душе. Щас вот потихоньку изучаю андрод и планирую перекатываться.
Ну тогда более менее, если не в ДС и если это до скачущих хохлов было.
Да, вполне себе хорошо было. Мне тогда этих 40к вполне хватало на то, чтобы прожить месяц и не лезть на стену под конец, растягивая копейки до следующей получки. Даже удавалось как-то прожить, когда зарплату задерживали на пару недель. А тут вот 80к нихуя не хватает толком.
Посоны, ну что всё сидите тут в понедельник утром? А могли бы сейчас уже на галерах въёбывать.
> отсутствие формального описания
Но ведь неправда.
Если это то, о чем я думаю, то вдвоем вы будете делать его минимум пол года.
А ты верстку могешь? И логику сможешь объяснить?
А о чем ты думаешь шалунишка?
Поцаны, а чо за тема ща пошла, типа ооп не круто проще так писать, меньше кода и формальное описание есть.
Я вот досихпор понять не могу как сервисные слои и бизнес логики в ооп пишут. Как вы логику в ооп переводите. Где такому научится или что прочитать?
Я вот досихпор понять не могу как сервисные слои и бизнес логики в ооп пишут. Как вы логику в ооп переводите. Где такому научится или что прочитать?
двачаю ООП в 2к17
>пандорический захват
Поборемся?
кстати. анон. как ты ведёшь себя на собесах ?
или как надо себя вообще вести там ?
дерзко, самоуверенно прокатит ? или подумают что мудак какой то...
часто ли приходилось маняврировать если вопрос неудобный или не знаешь ответа ?
или как надо себя вообще вести там ?
дерзко, самоуверенно прокатит ? или подумают что мудак какой то...
часто ли приходилось маняврировать если вопрос неудобный или не знаешь ответа ?
народ, еду в ДС. Хочу вкатится во фронтенд. Опыт есть, пару сайтов, но я их проебал. Как объяснить, почему у меня нету проектов, я нигде не работал, мне 23 года. Я нигде после 9 класса не учился
знаю sass,stylus,javascript(es6),gulp,webpack, React.js, сейчас учу redux
короче кинут тряпку к ногам ты ее не перешагивай, а подними и кинь в ответ
ЗЫ Все время играл в доту, когда было скучно учил фронтенд
5.5k ммр
Ну тебя ахуй пошлют. Таких как ты там пороги обивает сотни.
ну так что мне сделать, чтобы не послали
у меня выхода нету, семья погибла. Квартиру отжали родственики. Больше в доту не поиграю
>если вопрос неудобный или не знаешь ответа ?
Если спросят когда в жопу ебали что на жопе написали, иди к тимлиду, спрашивай как у вас с пхпшниками поступают.
>Больше в доту не поиграю
Одним раком меньше.
да хуй с ней с дотой. Лучше скажите, как обьяснить почему я хуй пинал столько лет
Скажи был агеднтом госдепа, но как трамп пришел всех уволил.
Тебя с 9ю класами нахуй никуда не возьмут лол.
да похуй. Я же шарю в верстке и программировании
Ну вот так им и скажешь. ММР в резюме тоже укажи.
в вечерку поступлю
без диплома то возьмут?
>шарю
ох лол.
Лан а если типа бесшутак. Берешь ищешь макет. Хуяришь из него спа. Кидаешь нам сюда. и мы обоссываем тебя, и нахуй укатываешься в грущики.
А если годно все запилил, то предъявляешь его как свои знания на собеседовании и тебя берут. Пока не запилишь, ты ненужен.
ок. Так и сделаю. В след тредах скину
Так им и скажи, они же люди - поймут.
Для устройства грущиком дворником прокатит.
Про дотку лучше молчать, вместо этого сказать, что самообучался, изучал военную стратегию, основы кооперации, теорию игр и т.д.
Бамп же как пишете
Лучше уж говорить что в дотку играл.
ООП ещё в ходу. Пока лучше ничего не придумали.
Ну ок это я понял. А как бизнеслогику разбивать. Например ну я понимаю модели вью контролеры орм, это все уже сделано. В принципе с нуля свое тоже мвс можно построить.
Но я вот говорю про бизнеслогику. Например как лучше в ооп стиле написать оформление заказа в магаине. Или как описать какой нибудь хитрый бизнес процесс, в стиле при вычете 20 процентов налогов делать то или то.
Для этого существуют архитекторы. Наличие отдельной профессии как бы намекает, что в общем случае это нифига не простая задача.
Дак я не говорю уровня операционной системы аритекрутур. Мне бы небольшую как нибудь организовывать.Уровня местной доставки продуктов. Или там учета на складе
Опыт, книжки, "сделай или умри" - самые ходовые способы.
Ну в универах учат UML-диаграммы и прочее. Может быть тебе понравится так.
Ну книжки типа кнут? или банда 4х? Я прочитал да понял есть патерны есть лагоритмы, как это на практику переложить?
Сделать то получится, но в итоге будет херня трудноподдерживаемая и нихуя не понятная
Не, это не про это вообще.
Тебе нужна книга, на которой буквально написано "Как проектировать системы". Эти книги - это база и ещё больше базы. Но кодить нормально они не учат. Ты знаешь структуры, алгоритмы, паттерны, но как это всё использовать? Это совсем другая проблема.
Но книгу я тебе посоветовать не могу. Начни с небольших.
>с появлением сильного ИИ
люди станут вообще не нужны и ИИ их выпилит
>2013
>2017 разновидность веб макак стало ешё больше
>щас легкую виртуализацию допилят контейнерами и усе, программеров можно на помоечку отправлять
а настраивать это дело будут кто хуи с помойки ? алсо такая ситуация только в СНГ в Европке кодер не знает даже как LAMP поднять о каких там контейнерах речь
Например можешь прикинуть какие вообще книжки лучше. Или авторы
Хочешь, чтобы я тебе книжек погуглил?
>не знает даже как LAMP поднять
ну дык контейнеры положим как раз эту проблему и решают
тем самым убивая кучу рабочих мест вебмакак
серьезно
точно так же как и дешевая виртуализация сделанная на x86 и вся облачная движуха основанная на них добивают сейчас профессию админа..
девупса не админа , алсо если ты про само генер апи то эта параша не нужна кроме , разве что пет проекта
Скажи был агентом Габена и Папечу катки руинил. А сейчас Папеч на ХС перешел и ты без работы остался.
Обосрался, с подливкой.
УУУ сцук валет ебаный.
я нашел гради буч, еще от какого то вузика гайд, ну и про юмл 2 нуль. Буду читать. А хотел я типа может ты вкурсе какиее хорошо заходят а какие нет. Но походу мало кто такое читает спрашивать бесполезно
Как можно убить вебмакак виртуалками и контейнерами, ты чо поехавший?
Админы не нужны АХАХАХА. А утюг и эксель вам кто починит? Программист?
то что через неск лет будут просто фирмы предлагающие инет-магаз под ключ в виде сформированного контейнера, который можно будет закинуть на любой облачный хостинг
большинство веб-обезянок автоматически станут не нужными
произойдет то же самое что и сделала в россии 1С c бухгалтерской автоматизацией
То есть в твоём манямирке нет сотен тысяч 1с макак и 1с магическим образом работает из коробки?
чувак, реальность токова что любой крутой админ не сумевший за последние несколько лет перекатится в девопсы оче сильно облажался, тк он либо уже выкинут на помойку либо это будет сделано в ближайшее время
и да, все это напоминает крысиные бега
Девопс это просто баззворд, ничего по факту он не меняет.
> нет сотен тысяч 1с макак
спрос на 1С кодеров существует потому что 1С сейчас давит вообще всю автоматизацию бизнеса в россии
склад, бугалтерия само собой уже под ними на 90% наверное
те они давят erp рынок
происходит этот так, что например на каком заводе или фирме с девяностых был свой отдельчик с кодерами и они автоматизировали там все, а сейчас они заменяются решениями от 1C
это чисто бойня, не расширение, а замещение
для кодеров ничего хорошего
нет, блядь, это не баззворд
это эффективнейший способ компаниям, завязанным на сетевой рынок, сократить затраты на обслуживание своей инфраструктуры
в том числе и подсократив в очередной раз персонал, выкинув к хуям админов и часть кодеров
1с из коропки сукааа, ахахах вы посмотрите на этого дегенерата. Диванные аналитики подтянулись. Готовый сука могазин. БЛяя такие кадры откуда ток берутся. Может и готовые клиенты будут приходить сука. Останутся одни манагеры которые будут нажимать кнопку сделать хорошо и получать за это тонны нефти. УХАХАХ.
ты еще скажи что сап всех заменит. Ой наркоман. Ну ниче как школу закончишь станешь одним из 1сников поймешь как ты ошибался
Пятилетку в три года?
Спрос на 1С кодеров существует потому что существуют тысячи предприятий, у которых свой уникальный бизнес-процесс и которым нужна автоматизация. 1С только обеспечивает юридическую составляющую документооборота, но никак не специфику бизнеса
нет
раньше в цеху работало сто человек, потом сделали конвеер стало работать пять
остальные выкинуты на помойку
то же самое контейнеризация сделает с веб-обезьянами
я не сведом в этих делах, но ничего не нужно говорить. это не относится к работе.
были деньги - не работал, я бы так сказал.
важно то, что ты умеешь делать. набей примеров и покажи.
почему не работал до этого?
ну, вот пример охуенно я сделал.
ну а почему не работал?
а как вам этот пример?
раньше сидели чуваки в отделах автоматизации кодили на дельфи, крестах, шарпе, на всяком разннообразном
теперь их выкидывают к хуям или заставляют перепрофилироваться на 1C к блядскому русскому бейсику
те расширение ниши 1С происходит не в "диком неосвоенном пространстве" а по живому мясу уже существующих решений
для бизнеса это нормуль тк он всегда стремится к унификации, но для кодеров настает пиздец
Лол поехавший, как блять движущаяся дорожка позволит нахуй сократить количество рабочих в 20 раз, ты чо там куришь?
Прохладная история. Эти ваши контейнеры потребуют больше сотрудников, по одному на каждый контейнер.
Да нет никакого пиздеца, 1С экономит время кодерам. Честно. Ты же не хочешь вникать, как делать накладную в экселе в соовтествии с российским законодательством, правда?
Ну ну, дохуя вакансий еще на вб открыто, и поддерживается уникальный софт для предприятия. Переводя это на 1с, ты застопоришь производство на несколько лет читай заводу пизда. Даже без отстутсвия софта на вб, 1с никогда не покроет спецэфические задачи для заводов. Так как это будет стоить дохуя и делаться дохуя а работать как хуйня из под коня.
1С нужен только чтоб накладные печатать в единообразном приятном для налоговой формате. Больше он ничего нахуй не нужен. Можешь сделать выгружалку из своей вб проги в 1С. Насколько я понимаю, отделы автоматизации так и делают.
Если тебе всё это серьёзно мешает, то программирование не для тебя. Нормальным пацанам похуй на остальных, когда они решают серьёзные задачи.
Тоесть теперь с впедрением 1с нужно в два раза больше кодеров, на вб и на 1с или один раб который и на дуде игрец и 1с запрорамец.
а кто витую пару тянуть будет, кто оборудование закупать будет? Кто это все говно подымет. Ох уж эти маняфантазии, бизнес воблако бы зассунул и сам туда залез, только губы бы наружу высунул.
Был сегодня на собеседовании посоны. Сказали всё круто я же всё таки Наруто. Но тип сказали, что типа могу ещё и дальше меня динамить типа НУЖНУЮ ПОЗИЦЮ для меня ищут.
Не посоны, всем 1С и девопс, анон сказал.
Посоветуй им на спине твоего отца.
У тебя картинка отклеилась.
через неск лет преднастроенное решение на основе комбинации 1С и битриксом на контейнерах будет поставлятся клиенту прямо в облако
а тыщи разрабов и прочей обслуги будет отправлено на помоечку, где им и место
можещь скринить, так и будет
Но кто туда будет особенности бизнес-логики заносить? А? а? А? Бизнес-гномы?
Блядь, поясните мне пожалуйста такую вещь - какого хуя эйчары/рекрутеры негласно требуют к себе уважения и вежливости, но отказывают в этом соискателю? Еб твою мать за кого они вообще принимают людей? Я никогда не позволяю себе опаздывать на собеседования, я вежливо и непринужденно беседую, я не вру и не опускаюсь до того чтобы хуесосить своего прошлого работодателя, блядь, да я даже всегда интересуюсь компанией и прихожу на собеседование подготовленным, НО! Почему то рекрутер не считает себя обязанным хотя бы перезвонить, сука, человек уделил вам внимание, со всем уважением, какого хуя вы относитесь к нему как к быдлу которого можно проигнорировать и не отвечать ему? У меня знатно бомбит от такого отношения.
Это просто вежливость. Тебе говорят "мы вам перезвоним" вместо "вали ка нахуй, сычёв". Иногда правда перезванивают.
аноны, если я буду зарабатывать от 150 штук в месяц, мне дадут?
Нет, омежность ничем не исправить.
зарабатываю 200к в пересчете на рубли, все еще девственник
У них есть работа, а у тебя нет. Они выше по статусу.
Они умеют программировать, а ты - нет. Они выше по статусу.
Они не сидят на дваче, я выше их по статусу
>200к в пересчете на рубли
цука, так в чем дело же? хата есть, машина есть, спортом занимаюсь, не всратый, пилю свой стартпуп, легко могу найти галеру за 150... но НеДаЮт
Может просто нужно пойти туда где тянки обитают? Тут в /pr/ их особо нет.
>так в чем дело же?
Например, что ты пиздабол?
Я же говорю, омежность ничем не исправить. У тянок это на подсознательном уровне заложено, они инстинктивно отделяют альфа-самца от омеги. Если таким как ты и я и будут давать, только из-за денег, но я например свои деньги согласен тратить только на себя, а не ради пары минут сомнительного удовольствия.
>омежность
я не омеган
>но я например свои деньги согласен тратить только на себя
тоже так поступаю. наверное нужно перестать жадничать...
>туда где тянки обитают
это в раю чтоли?
нет это в ЦПХ
цех подготовки шихты?
Типичное мышление пиздораба. Я согласен на отношения с женщиной которая получает как минимум столько же, сколько и я. Но таким не нужен такой унылый уебок как я.
Я знаю, что ты очень хочешь стать богом, чтобы компенсировать годы травли и унижений.
Но проснись, ты как тот поющий корабль из романа Энн Маккефри. Можешь пересекать галактики и развивать сверхсветовую скорость, но по сути ты всего лишь недоношенное тельце в темной и сырой пробирке. Тебе даже трахаться или подставлять морду под кулаки гопников уже не интересно, потому что все равно нихуя не почувствуешь.
Я также знаю, что ты написал этот пост опять чем-то упоровшись. Вот чего ты добился, обучив меня кодингу? Ты думаешь, ты меня этим к себе приблизил? Или себя ко мне? Или доказал свою незаменимость: оу вау, кодинг это так сложно, надо уважать тех, кто этому обучился, ведь у меня это заняло много времени. Никого ни к кому ты не приблизил и не сделал зеркала чище. Зачем тельцу в пробирке деньги? Да такого понятия даже не будет. Будет возможность подключаться к белому шуму сенсоров или сидеть в темноте и мокроте пробирки. Максимум, тебе сменят пробирку. И то из жалости, заплатив за это какому-нибудь таджику из соц. службы. А сильные мира сего продолжат нюхать кокс с тел силиконовых негритосок))
Какие-то сложные сравнения? Сверхсветовой биозвездолёт в пробирке? Лекс чтоли?
А если я запощу в песочницу на хабре рассуждения о жизни тяночки в айти и почему в айти так много женщин. женский взгляд, ее примут? Хочу рейта себе, чтобы бложики комментить. :3
А ты тяночка? Пруфы будут?
Может быть. Если правильно изложить в приличном формате, а не в форме нытья с боевыми картинками.
На дискриминацию женщин в айти и гендерно-сексистские предпосылки в выборе профессии стоит намекать?
недавно что то подобное на хабру уже завозили
нет это расценят как нытьё феминистки которая не смогла вкатиться
> которая получает как минимум столько же
лол, они сейчас почти все работать не хотят
Ну вот пусть и идут нахуй, нахлебники не нужны. Потом еще что-то пиздят про дискриминацию и сексизм, хотя у самих цель - найти хуец побогаче чтобы никогда не работать. Животные, блядь.
Так и половина кунов не отказалась бы присесть на хуец по-богаче.
>Ну вот пусть и идут нахуй,
да я и не спорю, но ебацо то охота, а шлюх брезгую.
А как мне составить эту статью на хабре, чтобы заплюсовали и пропустили? Описывать свой опыт (попытки фриланса, как я ходила на собеседования, как узнала про кодинг). Или более общие вопросы (собирать биографию известных айтишниц, статистику)? Попытаться проанализировать с женской точки зрения, почему девочки не идут в айти (стесняются мужской компании, боятся, что там жесткий матан или надо компутеры собирать и паять, а это также физически тяжело, как быть механиком)?
но я все же вкатилась. хоть и на фронтенд ._.
кстати, к нам в контору на собесы много девочек приходит. но они не дотягивают.
покажи им пизду, этого будет достаточно. но сомневаюсь, что она у тебя есть.
если ты тот, о ком я подумала, то я бы не сказала, что не всратый :3
Но ведь современные школьники реально могут сделать не хуже. Вот просидел ты дома и проучил несколько лет программирование. И сделал ты это с 7 по 10 класс. Или же ты сделал это, пройдя 10 лет школы, 5 лет вуза, где учили анрелейтед матану, 2 года армии и несколько лет работы каким-нибудь грузаном или верстаном. И по итогу у первого школьника и второго взрослого чувака будет одинаковый уровень скилла. Разница?
>современные школьники
хуже червей-пидоров, они нихуя не смогут
жиесть, я фронтендщица с 3 мес. опыта и даже мне платят 80к.
я в 30 вкатился, сказал, что продаваном работал 10 лет лел.
школотрон не палицо
В воркаче скидывали группу в вк школьника, который пилил неплохие лендинги.
Я подумала. Пруфов не будет.
Фронтенд - это минет?
да, минет. тут кто-то уже постил историю про жаваскриптчицу, которая писала так себе код, но ее держали и потом выяснилось, что держали ради минета хихи
какой процент из них няшных ?
яб в принципе так всеъ говнокодеров бы карал , либо учись либо миньет
Познакомлюсь с девушкой-пхпшницей для совместного изучения бэкенда.
фу таким быть пиздолиз kek
>Если бы ты работал в 2-3 крупных конторах за последние 5 лет, то знал бы, что программистов- дефицит.
Только вот дело не в «программистах», а в самих этих крупных конторах.
Что с ними не так?
>Что с ними не так?
Ну.
В отличии от пикрелейтед, даже перегородок между рабочими местами нет.
Было про шлюху-продаванку, которая считала себя CTO.
Работал. И знаю обратную картину. Рассмотрим классическую ситуацию не ДС/ДС2:
Да, работать некому. Поэтому берут различный скам уровня Вован похапешник с дипломом.
И вот тут начинается самая мякотка: Вовану платят НОРМАЛЬНО, потому что либо делает магазин-визитку Вован, либо больше некому. Вот знакомый Вован — пишет парсер, не зная, что такое регулярные выражения. Получает в районе 60к. И это в мухосране.
Вдруг Вован уходит. Работать некому. Приходишь ты, тебе говорят "Ну вот у нас тут Вован работал, мы ему итак выше рынка платили, а у тебя опыта пару лет всего, да ещё и похапе толком не занимался... Ну мы пока тебе будем платить 40, а потом как себя покажешь и как похапе и новый-модный-фреймворк на js выучишь, у нас тут ещё СТАРТАП"
И ты либо соглашаешься, либо идёшь нахуй. Почему? А потому что больше работы нету.
Может, где-нибудь в крупных городах ситуация другая, но в большинстве случаев везде происходит примерно так.
Сферу херят дилетанты. Причём, дилетанты с двух сторон: Первые - которые руководят и ничего в этом не понимают, а вторые - которые этим пользуются. не имея нормальных знаний и в итоге клепая говно уровня школьников-фрилансеров, складывая мнение о сфере в целом как о "Кучке высокомерных мудаков, которые не хотят нормально работать но хотят нормально получать" Это как с полицией. Они априори в глазах общества мудаки, но это вовсе не значит, что там нет нормальных и честных людей.
Поэтому хватит этих сказок про нехватку. Да, специалистов не хватает. Но платить им не будут больше, чем Васяну, ибо для нанимателя они одинаковое бесполезное говно. Проблема в самой индустрии, которая раздута как мыльный пузырь. Надеюсь, в ближайшие лет 10 она лопнет и зарплаты у этих червей-пидоров станут как в Японии.
Только таких задротов единицы, причём часть из них превращается в поехавших хикканов, которые и сидят потом на двачах и т.д.
У остальных переходный возраст, гормоны, синие киты и прочая параша.
>современные школьники реально могут сделать не хуже
Если это касается только хуяк-хуяк. Для создания проекта на перспективу развития и поддержки нужен хотя бы двух-летний опыт погромирования ну или 2-3к часов.
Но почему Антону-лиственнику нужно платить больше 40к за работу Вована? Почему в конторе рога и котпыта должен парсер яндекс-маркета делать квалифицированный специалист а не вован за 60к? Работа выполняется в срок, директора всё устраивает. Хороший, правильный код никому не нужен. Нужна выполненная бизнес-задача за разумные деньги и в разумное время. Когда вы это уже поймёте, аутяги?
Сап двач, я школьник и хекка. Мечтаю, чтобы большой дядя заинтересовался моими проектиками, взял контактики и попросил прислать фото без трусиков :3
Все
>Нужна выполненная бизнес-задача за разумные деньги и в разумное время
И ты сам же поделил на ноль. Делая тяп-ляп, нельзя сделать хорошие и надёжные бизнес-процессы. И речь не о сайтах-визитках и прочей джумле. Такие Вованы посвюду в ИТ. Они раздувают рынок точно так же, как куча купи-продай торговцев разного барахла, которые начальную стоимость товара из 10 рублей превращают в 100. Вот только качество товара так и остаётся на уровне 10 рублей.
Так они нахуй не нужны 99.9999. Работает - ок. Сломалось - Вовану пизды дали, он за часок починил. Пользователи жалуются - Вован за недельку починил. Ещё раз. Красивый код нужен гуглу. Может быть мейлру. Остальным конторам - посрать.
Блять как же я ненавижу метро. То какие-то бомжи и старики сидят рядом и воняют. Теперь во чувак облокотился прям на меня и дрыхнет. То бабки сумки на тебя ставят, то овуляхи с визгливыми личинками. Скорее бы на тачку накопить.
>метро
В этом ITT треде офисорабы соснули толстого хуйца фриласнобогов.
Да кому ж платят нормально? Любой пиливший сайты для отечественных заказчиков, знает какой это неблагодарный скам. Перебирают себе сеньоров с портфолио, платят копейки типа 15 штук за клон авито и требуют, чтобы ты в одно рыло это за 3 дня сделал.
Зато я за 3 месяца себе на тачку скоплю, а ты разве что на доширак.
На запор разве что.
Что мешает школьнику 2 программировать свой проект?
Зачем вы на них работаете?
Зависть
А что ещё на 120к можно купить? Жигуль?
Я не работаю, но работал ради опыта, когда в приличные места не брали. И слава богу у меня нормально с инглишем и меня взяли на аутсорс в крупную иностранную компанию и мне больше не приходится шквариться о рашко наебизнесменов с шизотребованиями
Так сайт вована ломается в 50 раз чаще, а расширять его невозможно. Через год вован увольняется, т.к. его заебало чинить неработающий сайт.
На его место берут антона, а антон даже починить сайт не может: вован съебал в закат , унеся с собой пароль рута.
210 тащемто
А почему листву должны брать на более другие позиции? Это позиция для листвы, качество задач и оплата - соответствующие.
А ты уверен что вложения в IT дадут компании большую прибыль, чем найм еще одного Семёна за 40к через год?
Ок, жигуль так жигуль
Семены за 40к - не читатели. Они не могут в поддержку кода, а будут пытаться всё нахуй переписать и поделить.
Ну и норм. Контора с этого имеет допустим 500к профита в месяц, всех всё устраивает. Смысла ради этого нанимать банду из четырёх двачей по 200к каждый чтоб всё по паттернам делали - нуль.
Зачем семен вообще тогда? Идешь в ооо рога и копыта, покупаешь там готовый сайт за 40к и не нанимаешь Семёна вообще.
*у удаленщиков
мертвосриланса-фикс
А кто будет уголки круглые делать и цвет менять с зеленого на фирменный? Оче часто таки идут в ооо рога и копыта и покупают там Семёна за 100-200к. Типа аутсорс, 40к идёт Семёну, остальное - ооо. Кто по-умнее - нанимает одного-двух студентиков сам, экономия же.
Почему компании предпочитает нанять одного помидора за 150 вместо двух нубасов за ~60к?
Компании предпочитают нанять одного нубаса за 60к. А лучше за 40к или вообще за печеньки.
Ага и ещё чтобы сортировку слиянием мог написать!
Как рас таки никто не нанамиает кодеров в рф, вы чо такие глупые. Все идут в ооо вектор. А это ооо вектор им продает за 5-6к смену уголков цветных и так далее раскручивает на бабло. Было бы ахуенно если конторы сами себе разраба нанимали. Но даже конторы топ уровня, всеравно идут в этот сраный ооо вектор за куском говна который склепали за максимум полгода, и который настолько хрупкий что небольшие изменения начинают шатать твой сайтик аки абу свой мэйлач.
Да как же. Это ооо вектор нанимает таких и не за 40к а за 15к на испытательном 20к дальше и там уже как работать будешь
Я же блять так и написал. В ооо вектор работает Семён за 40к. Его работу продают заказчику за 200к. Чукча не читатель, чукча писатель.
И ты неправ, таки семёнов некоторые нанимают напрямую. Но не все.
А ну бля, я там не понял про семенов. А то что ты 40к говоришь, это конечно сильная цифра. Даже в дсах встречаются вакансии от 20к для людей уже с опытом. Или как правило не указывают ценник на такой вакансии. Приходишь а тебе говорят ну типа испытательный месяц будем 15к плотить типа мыж низнаем тибя, а дальше 25к сделаем поработаешь полгодика, втянешься и там повысим до 30 35к.
А в сами фирмы семенов стараются не брать. Я хуй знает с чем это связано. А если и берут то требуют 5 лет работы минимум и портфолио забитое топовыми проектами. Вот я лично бы готов за 25 работать напрямую. Чем за 45 на ооо вектор.
>А ты уверен что вложения в IT дадут компании большую прибыль, чем найм еще одного Семёна за 40к через год?
Если это действительно работающий бизнес, которому нужно автоматизировать определённые задачи, а не очередная ИП-однодневка — да, затраты окупаются.
Но тут вопрос не о том, чтобы создавать целый ИТ-отдел а в том, чтобы сделать это один раз и качественно. Да, это будет дорого и люди это понимают. Вот тут и вылазят Вованы и Васяны из веб-студии "Рога и Копыта", которые красивыми спизжеными лендингами завлекают их, как нимфы моряков.
А потом мы имеем кучу проёбаных дедлайнов и необслуживаемое говно. Я вот для такой конторы сейчас переписываю всё с нуля. История была один в один, как я описал выше. Вован из своей веб-студии съебал в закат и больше никто не знает, как его говном пользоваться. В студии развели руками. Кто лох? Очевидно, что наша фирма, которая воспользовалась его услугами. И теперь как минимум у всей фирмы мнение о программистах как о пидарасах, которые ничего нормально не могут, только понты кидать. Спасибо, Вова и все остальные за позор индустрии.
Там тоже наёбка идет, твой помидор будет, допустим, совмещаться с должностью бизнес-аналитика и париться в пиджачке на собраниях за зарплату обычного помидора.
>Я вот для такой конторы сейчас переписываю всё с нуля.
пополнение к очередному необслуживаемому говну
По-моему все в профите. У фирмы есть работающий продукт который приносит им деньги. Сейчас появились новые, более серьезные требования. Под это составляется бизнес-план, выделяются средства итд.
Охуенно жи, можно со временем совсем не шквариться об кодинг, а ходить по митапам и спрашивать нубасов про люки и алгоритмы на собеседованиях.
Пилю на SaaS от инсейлс, если что пожелание клиента. Там в принципе нельзя сделать необслуживаемо.
Нет, продукт либо работает не так, как надо, либо вообще нормально не функционирует. Когда index.html на высраном laravel/yii состоит из кучи закоментированного кода Ведь Вова про систему контроля версий даже не слышал - такой продукт изначально рождённый инвалид. И работать он перестаёт, если попытаться внести хоть небольшую правку. И ты сам знаешь, почему.
> Вован из своей веб-студии съебал в закат и больше никто не знает, как его говном пользоваться. В студии развели руками. Кто лох? Очевидно, что наша фирма, которая воспользовалась его услугами.
Да действительно, твоего вована заставляли все сделать сдесь и сейчас быстро быстро блять все должно быть сделано вчера. Какие тесты шместы, какая документация, какой еще нахуй цикл разработки по. А ну пидор молчать мы тебе целых 40к плотим. А вовану похуй на твой софт, сказал тебе похуй на правила, ну и ему похуй. Клиент в большинстве случаев ахуевший пидор, который думает что разработка по, это типа магия, и типа если взять быстрого чувака, который может за пару дней наговнякать тествое задание, значит и с нашим говном справиться. Да только жизнеспособный софт это тот что задокументирован. И еще лучше облеплен тестами сверху донизу. Так что не вини вована он старался как мог.
А ты очередная фирма которая взяла на себя эту ношу бедненькие, вам отвалят лям и может даже больше за создание такого же говна, после которого другая студия если его возьмет тоже скажет "ууу тут все хуево, какой то семен писал..." и колесо сансары совершает полный оборот
Ну если тебе нравится каждый день встречаться с руководством компании и обсуждать круглые уголки, писать кучу недельных отчётов и заниматься еще миллионом далёких от кодинга вещей - я могу только порадоваться за тебя. При небольшом старании твоя зарплата будет раза в 2-3 выше чем у Антона-кодера.
Но поясните мне, почему прототип нового для компании сервиса должен делаться как-то по-другому? А не максимально быстро? Чтобы определить, насколько сервис нужен компании, насколько в него разумно вкладываться, какие задачи этот сервис должен выполнять? Наёбка то по-сути идет во втором этапе, когда компания, имея прототип и понимание того, что ей надо, пытается снова обойтись вованом за 40к. Или когда сеньоры битарды говорят что там необслуживаемое говно. Ёб твою мать. У тебя есть прототип. Рабочий. И ты ещё жалуешься.
>Да действительно, твоего вована заставляли все сделать сдесь и сейчас быстро быстро блять все должно быть сделано вчера.
Вован сам выставил сроки и ТРИЖДЫ их проебал. Но это не вина Вована, а его менеджера, ведь он не знает его умственные способности и умения.
>А вовану похуй на твой софт, сказал тебе похуй на правила, ну и ему похуй
Согласен. У нас так 90% населения работает. Как итог - крайне низкая производительность труда и вот это вот В АЙТИ КАДРОВ НЕТ, РАБОТАТЬ НЕКОМУ!!!111
>А ты очередная фирма которая взяла на себя эту ношу бедненькие, вам отвалят лям и может даже больше за создание такого же говна
Я — штатная единица. Потому что люди от них просто заебались и хотят, чтобы у них ПРОСТО работало и всегда можно было добавить без страха того, что всё нахуй рухнет, потому что когда ссут в уши АЙТИ ЭТА СЛОЖНЫЙ ПРАЦЕС НЕ МИШАЙТИ ТУТ ДОЛГО И ТРУДНО Я НЕДЕЛЮ ТОЛЬКО ЦСС КНОПКИ ПРАВИЛ! на самом деле прикрывая свою дееспособность делать нормально, то уж извини, нахуй ты тогда вообще в айти полез, если даже нормально наклепать очередной магазин не можешь. Бери ношу по себе, чтобы не падать при ходьбе.
Где же эти магические менеджеры, которые могут поставить вовану адекватную задачу, чтобы он честно проебал свои сроки. Ведь в реале то не так все было.
>У тебя есть прототип. Рабочий. И ты ещё жалуешься.
Зачем ты жалуешься, если у тебя воду горячую опять отключили? Холодную ведь не отключали.
Ёб твою мать. У тебя есть вода. Холодная. И ты ещё жалуешься.
Ещё раз. Прототип от Вована или от сениора помидора решает свою задачу. Быстро посмотреть на работу сервиса. Понять что еще нужно. Прикинуть сколько за это клиенты готовы платить. Вон фейсбук был на пхп написан. И не скейлился на миллионы клиентов. И ему блять норм было, потому что первые версии решали свои задачи. А когда появились инвесторы, появились бабки - народ стал думать, как развивать эту систему дальше. Пока цукерберг в гараже продает свой фейсбук на пхп, сениор двачер который год пытается написать свой масштабируемый сервис на хачкеле.
>Я — штатная единица.
Ага уйдешь когда, так же и тебя поносить будут вот изза этого
>АЙТИ ЭТА СЛОЖНЫЙ ПРАЦЕС НЕ МИШАЙТИ ТУТ ДОЛГО И ТРУДНО Я НЕДЕЛЮ ТОЛЬКО ЦСС КНОПКИ ПРАВИЛ! на самом деле прикрывая свою дееспособность делать нормально, то уж извини, нахуй ты тогда вообще в айти полез, если даже нормально наклепать очередной магазин не можешь. Бери ношу по себе, чтобы не падать при ходьбе.
Всегда так будет с такими как ты. Я все лучше всех знаю. Думаю вован так же себе повторял эту мантру.
А сроки выставлял он такие, потому что больше нельзя выставлять. Ты еще скажи что ты манагеру там говоришь сколько будешь делать и он тебя по голове гладит в лобик целует и говорит отличнинько. Не смеши. Алсо проеб сроков зачастую вызван, ой а двай тут прикрутим эту штуку ну что ты, ты справишься же.
Ты прям вот типичная история любой конторки. Приходит весь такой, яж для людей делать буду вот другие делали не для людей, а я все для людей. Эти люди устали от говнокодеров. Я лучший в этом деле. Я делаю так что невозможно ничему сломаться. Через год приходи. Поржем над твоим тупым работодателем, который хотел хуйни, торопил по срокам. И говорил какой ты мудак раз уходишь от него.
>Ведь в реале то не так все было.
Ты, видимо, троллируешь меня. Ладно, покормлю.
Пришли в студию "Рога и Копыта" со словами:
- Здравствуйте! Вот нам надо корпоративный сайт, чтобы был каталог продукции и можно было его обновлять/удалять/добавлять новых производителей, чтобы был нескучный дизайн и ещё куча плюшек! Сможете?
- Конечно! У нас лучшая студия в мире! Мы уже делали проекты для банка "Сельхозмаш", интернет-магазин для фирмы "У Петровича" и много подобных проектов! У нас есть квалифицированный специалист Вова, который сделает всё быстро, качественно и недорого!
В итоге из запланированных 4 месяцев проект был сдан через 6. Панель администратора была сделана так, что никто её так и не осилил. В итоге, когда через 2 месяца нужно было обновить каталог с продукцией - сделать этого никому не удалось. Позвонили в студию, попросили Вову. А Вова уволилися. Сильвупле.
Вот примерно так нынче и живут веб-студии. У Вови, кстати, всё хорошо. Нагуглил его профили в соцсетях, ездит на хорошей иномарке, в ус не дует.
Не знаю, 7 лет назад у моей конторы, в которой я начинал вкатываться в веб за 40к, была своя CMS. С админкой. А Вована все ненавидели, потому что он agile евангелистом был.
>Пока цукерберг в гараже продает свой фейсбук на пхп
А с тобой лично Цукерберг исходниками делился? Или ты ему сервер на винде настраивал, чтобы его проект задеплоить? Ты вообще понимаешь, что несёшь?
Какой прототип? Накидали дизайн в каком-нибудь justinmind - вот тебе и весь прототип.
>Всегда так будет с такими как ты. Я все лучше всех знаю. Думаю вован так же себе повторял эту мантру.
Конечно. Ты то лучше всех знаешь. И менеджеров, и всех остальных. Равно как и мою зарплату, за которую я это делаю.
И в дополнение к
Листва и синьоры как раз нормально все делали, чтоб работало заибися. А проект гробился именно евангелистами и всей этой ООП-залупой. Правда тогда технологии были новые, и я бы не стал винить их сильно за это.
Листва и синьоры как раз нормально все делали, чтоб работало заибися. А проект гробился именно евангелистами и всей этой ООП-залупой. Правда тогда технологии были новые, и я бы не стал винить их сильно за это.
В итоге ваша cms умерла, а Вован работает за евро.
Да нет, мне недавно директор звонил, предлагал вкатиться в новый проект.
Мне кажется или тут (В этом ITT THREAD) собрались люди, которым вообще не нравится it индустрия, но которые решили вкатится тупо из-за денег?
Скорее, которые работают в ней от безысходности, ведь ничего другого не умеют, а жрать хочется.
То есть мы берем сейчас первую версию мордокниги, разворачиваем её. Она легко держит миллионы юзеров. Можно за 5 минут поменять все уголки на круглые и перекрасить футер в зеленый цвет. Потому что цукерберг писал качественный код по методичке /pr/. Так чтоли?
Я знаю то что видел, ниразу не видел что бы манагер соглашался со сроками. Если не нравилось манагеру а ты тоже упирался, шли к главному, и тот говорил чо тут таково всеж лихко. Потом бац бац где то косяк. и ты виноват, на все твои яж просил больше времени, отвечают но тыж говорил тебе столько хватит. Нет уж.
Патамушта если тибе год сраков дать ти и год праибешь азазазаазазаазазазазааз так и есть.
Не ты прав, ее делали как в ооо вектор с текучкой кодеров как в привокзальном сортире.
Просто напомню тебе, что ПО которое работает досихпор и разработано в рф единицы. А всяких интернет магазинов которые раз в 2 года переделываются с нуля дохуя и больше. Уверен что и у тебя есть проекты которые уже давно весь твой говнокод выкинули и пишут свой говнокод.
Почему как в ООО Вектор? ООО Фейсбук и есть ООО Вектор.
Что мешало тебе настучать тех. директору на менеджера и его несогласие с твоей позицией? Естественно, если сидеть и молчать, то так и будет. Менеджере те ещё паразиты.
А что не так с переделыванием магазина раз в два года? Зачем сегодня делать то что понадобиться только через два года? Это лишняя трата средств.
А ты наверное думаешь что его переделывают потому что захотели, а не потому что половина функционала не поддерживаема и хуй пойми как работает, а другая либо медленная либо неудобная.
Ну я понимаю, ты предпочитаешь месяц заниматься эзотерической мастурбацией. Пойми, к тебе приходит манагер/аналитик. Приносит стопочку требований. Они неправильные. Потому что твоего сервиса нет в природе. Манагер и руководство не ебут что им нужно. Еще они не ебут в сервисах и в спеке есть косяки. И у тебя есть 2 выбора: или сделать быстро прототип, чтобы они его запустили, и поняли, что действительно нужно бизнесу. Или заниматься эзотерической мастурбацией и делать проект полгода по методичке. Чтоб в нем было удобно менять уголки. И перекрашивать футер в один клик из админки. Блять ты понимаешь, что если цвет футера захардкодить и перекрашивать его путём редеплоя твоей параши каждый раз - на это уйдет меньше времени чем на разработку твоей нахуй не нужной админки?
если бы все ебались с футером админки. Манямирок как он есть. В основном бизнес процессы никто не описывает и структурирует и не документирует. При изменении их, происходит втыкание костылей. Через пару месяцев таких изменений парашу невозможно поддерживать в человеческие сроки. Ну а футер в хардкоде я тебе за 5 минут поправлю бесплатно.
То есть ты изначально не рассматриваешь возможности делать нормально?
А если тебе приносят стопочки и нет никаких тех. совещаний, нет никакой поэтапности в работе и ещё кучи вещей, которые присущи любой мало-мальски нормальной конторе — значит, либо с тобой что-то не так и всё твое программирование - протирание штанов в веб-студиях, либо беги как можно скорей из такой конторы. Даже в галерах уже давно нет такого пиздеца.
Ты просто не можешь себя позиционировать, это во-первых. А во-вторых - вероятно выбираешь не тех тянок. В-третьих - возможно слишком честен с ними.
Малолеткам больше понтов нужно показывать. И больше бабками сорить. Тачки, клубы, понты. Это не очень по мне. Да и тупые они, поэтому не люблю с ними мутить.
А тян постарше, где-то от 24 лвл, это возраст, когда вузик закончен, хочется мужа, детей, подруги замуж выскакивают, а она все одна, обычных средне-тян - изи раскрутить, водя по пиццериям и суши барам, втирая, что живешь охуенно, все есть, жизнь заебись, но вот нет своего человека рядом. Работаешь дохуя, нету времени на шуры-муры. Хочешь жену детей, все как у людей. Даже если нет. И все, для тян ты уже перспективный. Потом на третьей свиданке домой зовешь под каким-нибудь предлогом, и профит. Сейчас кризис, тян вообще текут от погромистов. Вот и втирать им надо, какой ты охуенный сеньор. Что работаешь дохуя, но бабки хорошие платят, хуле не работать?
Сам так регулярно делал, когда были деньги на то, чтобы их водить по кабакам и вином поить. Но все еще не вкатился в айти. А щас вообще тян есть, экономлю.
Все есть, нет понимания у руководства, что им надо. И это нормальная ситуация, понимание появится когда первые 1-2 версии будут запущены в прод.
Ну и нормально, если воткнуть костыль дешевле, чем переписать всю парашу, ты будешь втыкать костыль. Потому что ты для бизнеса, а не бизнес для тебя.
Ты бы и собаке втирал какой ты ахуенный сеньер, и водил ее в суши, а потом на третьей свиданке позвал ее домой под любым предлогом.
>если воткнуть костыль дешевле,
То есть ну допустим на задачу надо потратить неделю. Но если есть шанс воткнуть костыль за день, ты выбираешь его. Если у тебя зп 40к сэкономили почти 9к на задаче. Через Два года наберется экономии 400к например. Но через два года ты будешь сайт делать снуля за 1 и больше лямов. Пиздатая экономия. Хотя если у бизнеса есть деньги ок. Алсо следующий вован который после тебя придет, как ты там костыли вставлял, так же скажет пидоор какой то семен работал, вот я бы все правильно делал. Для людей лол.
Примерно, да.
Моя профессия по диплому - социоблядская хуйня, а то чем мне было бы по-настоящему интересно заниматься за это нихуя не платят. В айти можно аутировать за пекой, ни с кем не разговаривать и получать нормальные деньги. Я просто знаю, как люди уёбываются за те же деньги, какими-нибудь рядовыми менеджерами и мне становится хорошо.
Ты не учитываешь, что бизнес быстрее получит результат и сможет раньше использовать новый функционал. Плюс риски меньше. Если ты проебешься с костылём - вместо 1 дня будешь 2 дня работать. Если ты проебёшься с твоим ёба-микросервисом на хачкеле - это еще неделя на новый микросервис. Ну и неправ тут второй вован, который говорит что всё хуёво сделали.
А потом твой костыль может отвалиться. Или того хуже - у бизнеса спиздят данные, ведь ты не умеешь в шифрование.
Правильно, давайте заниматься эзотерической мастурбацией и тратить миллионы. Ведь данные могут спиздить.
Лол ну тогда и ты не прав что предыдущего вована, ругаешь, он так же все для бизнуса делал. А ты вот его ругаешь. Хотя сам все тот же вован
>Не хочу быть нормальным специалистом, хочу клепать говно и говорить что вы все быдло и не знаете, что нужно бизнесу!11
Мы тебя поняли, можешь не продолжать.
Нормальный специалист - это который круд полгода делает?
А как этот анон начинал то. Я грязноштатнный специалист миня взяли так как люди устали, хотят хорошего спеца, вот я щас все для людей сделаю. Были васяны все не сделали срулили. Говно неподдерживаемое покпоккудах. А вот я щас буду делать все просто быстро делать магазины, костылями обложу нахуй бизнес быстро работать будет. Ну а через год новый закажут у нас. Так как старый уже будет неподдерживаемый.
Детектор чини. Я наоборот топлю за то что если задача твоя - говно, сделать прототип за недельку, и ты берешь студентика на 40к - то ты все правильно делаешь. Просто не надо думать что проект будет скейлиться.
Действительно, чини детектор. Ты если умеешь делать нормально, то тебе и деньги адекватные платить будут. И будешь ценным специалистом.
А если ты привык говнякать, прикрываясь НУ Я ЖЕ ЗНАЮ, ЧТО НУЖНО БИЗНЕСУ - так таким и останешься.
А если тян сама программист, да еще и получает больше чем я, что делать тогда?
Но тебе их будут платить не за прототип сервиса наверное, да? И платить будут те, кто понимает, что этот сервис приносит компании миллионы, а не сотни тысяч. Потому что какой смысл платить разработчику 200к за сервис который приносит 500к?
А пруфы будут, что ты - тян-программист, которая получает больше, чем я?
Забудь про нее. Нахуй она нужна? Кун должен главным быть. Что бы кто не кудахтал.
Что мало тян, кто не из айти? Есть тян врачи, тян учителя, тян танцорши. Как тян - они еще лучше будут. Стараться будут, чтобы тебе угодить. Сами ножки раздвигать, только зарплату свою скажи.
А тян айтишница, если она хотя бы 5 из 10, будет сеньеров, тимлидов и выше клеить. А мидл ей нахуй не сдался. Если она сама хотя бы мидл. Зачем нужны охуевшие, когда есть лучше и дешевле?
Такая хуйня имеет место для быстрого старта. Дальше если компания не разрабатывает нормальное по для себя, ничего хорошего не выйдет.
Я бы джуна поклеил, листву. И совместно изучал бы с ним бэкенд. Если бы я был тяночкой.
>Потому что какой смысл платить разработчику 200к за сервис который приносит 500к?
Платят КОМПАНИИ, в которой сидят пряморукие специалисты, которые способны делать это достаточно быстро и качественно потому что у них тонна опыта и такие "рядовые" задачи для них - раз плюнуть Для бизнеса, всё как ты любишь. Им там много не надо, как правило.
Нет, какой быстрый старт о чем ты. Мы вот с Сычёвым в 2001 начали фейсбук делать, на хачкеле, с микросервисами и по методичке. Легко поддерживать, все скейлится. Через два года запуск.
Компании за 200к-специалиста будут платить 600к. А за 200к, которые ты отдашь компании, ты получишь студентика за 40к. Максимум его код сеньор посмотрит один раз. А остальные 160к уйдут на аренду, налоги, бухгалтеров, мерс директору.
Мне не нужна шлюха, которая сосет деньги как пылесос, взамен предоставляя пару минут сомнительного удовольствия. Да и поговорить с такой не о чем, она же тупая пиздец.
А мне нужна, жалко, что на двачах их нет.
Ну а это уже выбор за тобой, если смотреть с позиции заказчика. Многие хотят "быстренько и подешевле" и получают вот такое. Твои деньги, тебе и решать, кого кормить. Либо хорошо заплатить один раз, либо "быстренько и подешевле"
Ну первое не отменяет второго. Если ты сначала запилил говно чтоб клиент мог барыжить своими трусами, то дальше ты должен выстроить нормальную документированную архитектуру и бизнес процесс описать. Тогда будет норм. А каждые два года по макету сайта делать это бред.
Да! О том и речь, что виноват второй Вован. И менеджер который наебать его пытается. На этапе когда можно более-менее нормальный сервис уже делать он пытается работать по старой схеме.
А что, разве в айти не шлюхи? Чем они лучше других? Можно подумать, что тян та, айтишница, нихуевый гик, любит кодить и создавать фреймворки. Ага. Пошла туда, где услышала, что дохуя успешных кунов. Шлюха как раз она.
А та же тян доктор, или воспитатель в детском саду - мечтала людям помогать, детей любит, например. Почему она шлюха вдруг? А айтишница нет?
Расширяй кругозор. Тян - это не только айтишницы. И есть туча более гуманных и полезных для общества профессий. Которые выбирают более доброжелательные и положительные тян, чем айтишницы.
Ничего. Вот как раз тогда этот школьник и будет ценен. Представь, человек 2 года пилит, поддерживает и развивает проект. Да софт под винду даже столько не поддерживают.
Что вообще значит - правильно написать сайт? Я думал, что для макак вот вообще всё придумали, только пару недостающих элементов нашлёпать.
Есть /soc/ доска, там все такие, инфантильные шлюхи без каких-либо полезных скиллов.
Ну тащемта в мире твиттера, инстаграмма, гитхаба и прочих так и есть. Делают хуяк-хуяк прототип на рельсах, а потом доводят до ума на деньги инвесторов и рекламодателей, перехуяривая всю архитектуру и бэкэнд под новые условия с горизонтальным масштабированием, балансерами, шардированием и прочими ништяками.
>жалко, что на двачах их нет
каждая вторая в /dev
Ребят, что там по сбертеху? Кинули инвайт формочки двигать на 2 пикселя влево на реакте.
Товарища недавно на не топовую позицию 4 часа 4 помидора по кругу пускали.
Ну и хабропараша: https://habrahabr.ru/article/324486/
>опенспейс
Ну ты понел.
Даже, я бы сказал, на средне-начальную позицию.
Во фрилансе конкуренция большая, работы мало, платят мало.
Пруфлинки будут?
>А тян постарше, где-то от 24 лвл, это возраст, когда вузик закончен, хочется мужа, детей, подруги замуж выскакивают, а она все одна, обычных средне-тян - изи раскрутить
Нихуя, они то как раз и ищут "серьезного обеспеченного мужчину". Ведь уже на грабли наступать не хотят.
>Ты если умеешь делать нормально, то тебе и деньги адекватные платить будут. И будешь ценным специалистом.
Нет, не будут. У ВАС НЕТ ОПЫТА!!!11
А хули она там больше?
весь мир vs твое село.
кстати, откуда дефицит если полно опытных людей в фрилансе дерутся за работу?
А что мне еще делать, если в моем селе только две конторы где требуется 1С-специалисты?
>кстати, откуда дефицит если полно опытных людей в фрилансе дерутся за работу?
Если ты живёшь где-нибудь в индийской деревне, то это единственный выход. А учитывая, что таких страждущих - ещё несколько сотен тысяч, то сам понимаешь.
Вот поэтому тебе нужно пару лет продаваться за копейки, чтобы был ОПЫТ. Совковые традиции в нашем обществе до сих пор очень сильны.
Вот это типичное объявление в моей параше и типичный комментарий к ней. Ты понимаешь, меня даже за копейки не возьмут, потому что есть вредные привычки и я не знаю что такое HTNL.
Ну а что ты хотел от мухосрани. В моей мухосрани вообще в пабликах вк ищут работников.
Так что либо укатывайся в крупный город на пару лет опыта, либо меняй профессию. Я вот набежал в миллионик, думаю поработать до осени и вернуться в родные ебеня пилить своё дело. Другого пути нет, анон. Айти в моих широтах это ёбанное дно и рабство, даже в миллионике.
Сейчас на еще одно объявление попал. Сыкун 97 года рождения ищет программиста с ОПЫТОМ, чтобы не iOS-приложения писал.
Но с тобой я вообще согласен. Ты по существу говоришь. Тоже хочу понаехать, заработать и заняться своим делом после. Потому что на дядю всю жизнь работать не хочется.
Сейчас сильный переизбыток программистов и специалистов разного рода, куда не вкатывайся на место будет до 1000 человек готовых работать за доширак и учить фреймворки день и ночь и знающих больше тебя раз в 10.
Жди пока ведут безусловный базовый доход или едь гастарбайтером в европейскую страну.
Как же я рад, что не доделал магазин и свалил от хозяина ООО рога и копыта. Представляю, как он сроки проебывает, эта мысль меня греет
Наши тимлиды на метре ездят. Нимужики короче
Хули яб свалил гастером но как?
а чо недоделал не осилил?
ушел на более высокую зп, а тот гандон остался с носом.
Недавно бухал с чуваком, который собеседует почти всех фронтендеров в ДС.
Ты пиздишь, если уж погромистов 1с днем с огнем не найдешь, то я боюсь представить что в других сферах.
Тогда затравить ее незнанием паттернов проектирования. На запрещенном террористическом заблокированном сайте незалежных программистов была инструкция как на собеседовании затравить любого, даже суперсиньора-сверхпомидора.
познакомишь меня с ним?
тяночка фронтендер
Ему скоро 40 будет, жена и дети.
Но могу познакомить.
1C Никому ненужное говно.
Ну это ты пушкарнул по поводу никому не нужного.
Может и говно, но нужное всем.
Заебали, учите матан, учите 1С, учите PHP и вкатывайтесь:
https://2ch.hk/pr/res/972173.html
https://2ch.hk/pr/res/972173.html
https://2ch.hk/pr/res/972173.html
https://2ch.hk/pr/res/972173.html
https://2ch.hk/pr/res/972173.html
https://2ch.hk/pr/res/972173.html
Ты курсы продаешь? Даже гикбрейнс говорит что конкуренция на позиции девелоперов особенно джунов дикая и даже в рашке ДС, если говорить о хохлах или мухосрани там нельзя без блата/таланта следовательно зачем ты пишешь бред, если тебе повезло пару лет назад.
НЕ ВЗЯЛИ В БИЛАЙН. БИЛАЙН, КАРЛ. НА САМУЮ ЕБУЧУЮ ДОЛЖНОСТЬ. ИМЕЮ ВЫСШЕЕ
МАЛО ОПЫТА
На джунов конкуренция, потому что на джуна может придти (и приходит) любой скам, который посмотрел видеоурок МАГАЗИН НА ПЫХАПЭ С НУЛЯ ДО ГУРУ ЗА 12 СЕКУНД. Конкуренция там только в количестве резюме на рабочее место.
По факту половина 80% резюме просто скипается в виду явного неадеквата, еще процентов 15 отваливаются по телефону когда начинают ээээкать и мееекать на вопросах про реализованные проекты (хоть какие, хоть пару строк на гите или хоть какая-то параша на бутстрэпе в io домене).
На практике в ДС2 если ты умеешь поставить друпал ты за неделю найдешь работу на 30-ку минимум. Тот, кто может объяснить чем геттер от сеттера отличается уходит на 60 после телефона. Точка. Конец предложения.
30к это столько сейчас в $
я всегда говорю
"Ну что вы Я сам перезвоню"
Чуть больше $500
ну в пл сейчас таже параша , кент ходил на собесед 3 вопрос что такое мвц , что такое трейты, и чем интерфейс от абстрактного класса отличается ставка в районе 30к
вы чё ахуели ?
пилите перекат
пилите перекат
Прошлый тонет: https://arhivach.org/thread/253158/