возрождаем дискуссию
Шумеры - поселенцы из хараппской цивилизации.
Откуда вылез этот комментатор? Хараппская цивилизация моложе шумерской; и как ты себе представляешь переселение целого народа тогда, за тысячи км, сначала по реке, потом по морю. Ну, сказки же.
местное быдло,которое переняло письменность от залетных переселенцев и стало позже с ними себя ассоциировать
"Местное быдло" убейдская культура, было выше этих переселенцев. К тому же, сами переселенцы письменности не знали.
анализ останков из могильников делали?
может и не было переселенцев
>Этноним «шумеры» — научная абстракция, используемая для обозначения древнего несемитского населения Месопотамии, говорившего на известном языке. Сами «шумеры» отчётливо не отделяли себя от соседей, семитов-аккадцев: и те и другие имели единое самоназвание — «черноголовые» (шум. sag-gig-ga, аккад. șalmat qaqqadim)
те они могли быть семитами,но как и от кого переняли язык
те они могли быть семитами,но как и от кого переняли язык
Может, и были, для мясопотамии это не редкость. Другое дело, что они вряд ли тащились откуда-нибудь из Индии. Если и пришли, то точно из соседних областей.
предки финнов и венгров же приперлись хрен знает откуда с востока
А. Они пришли по суше, шли вдоль рек.
Б. Они занимались совершенно иным типом хозяйствования - охотой и собирательством, то есть, по сути, были кочевниками. Земледельческое население гораздо менее склонно к переселениям.
В. Они приходили на малозаселённые земли, где жили аналогичные им племена, с аналогичным укладом.
Г. Венгры вообще начали кочевать чисто по тюркско-монгольскому образцу, и это было гораздо позже.
Д. Прародина протофинноугров четко зафиксирована в нынешней западной Сибири, миграции их хорошо прослеживаются. Про миграции шумеров неизвестно ничего, кроме догадок и умозрительных заключений.
Е. До эпохи индоевропейцев со вполне конкретным типом хозяйства нам неизвестны столь масштабные миграции на Ближнем и Среднем Востоке.
И ещё забыл сказать миграции протофинноугров продолжались века, если не тысячелетия.
откуда они пришли — нам до сих пор точно неизвестно. Археологические данные и данные шумерского эпоса позволяют, тем не менее, проследить связи шумеров с территориями Элама (Иранское нагорье) и Аратты (скорее всего, протоиндийская цивилизация на полуострове Индостан), а также с некоторыми культурами Северного Двуречья.
Емельянов "Древний Шумер", первая страница.
Вообще у меня есть файлик с заметками об их культуре в основном, почерпнул у этого же автора, еще мб у Саггса, но его я дропнул, могу покидать.
Емельянов "Древний Шумер", первая страница.
Вообще у меня есть файлик с заметками об их культуре в основном, почерпнул у этого же автора, еще мб у Саггса, но его я дропнул, могу покидать.
Эпосы - сраная хуита для натягивания на глобус, только керамика, только хардкор, дух старой школы живет в могильниках.
бамп
>
Хуйямп быдло блять
шумеры были торгашами,вот и занесли местным письменость
"Ритуал в Древней Месопотамии" Емельянов В.В.
"Я открою тебе сокровенное слово" Афанасьевой, Дьяконова
"Вавилон и Ассирия. Быт, религия, культура" Генри Саггс
"Археология Месопотамии" Ллойд
"Древний шумер" Емельянов вроде было уже
"История начинается в Шумере" Крамер С.Н.
"Месопотамия. Гиды цивилизаций" Гласснер Жан-Жак
"Месопотамия. Колыбель человечества" Бардески К.Д.
"Я открою тебе сокровенное слово" Афанасьевой, Дьяконова
"Вавилон и Ассирия. Быт, религия, культура" Генри Саггс
"Археология Месопотамии" Ллойд
"Древний шумер" Емельянов вроде было уже
"История начинается в Шумере" Крамер С.Н.
"Месопотамия. Гиды цивилизаций" Гласснер Жан-Жак
"Месопотамия. Колыбель человечества" Бардески К.Д.
Вот ещё несколько книг по теме, но это совсем классика. Скажем то, что проверено временем и с чего стоит начинать знакомство:
I. Сэмюэл Ной Крамер "История начинается в Шумере"
https://vk.com/doc279194648_360233214?hash=1e55c10f9e0e88fcb0&dl=01cadf26da3da3a820
II. Чарльз Вулли "Ур Халдеев"
http://vk.com/doc-103964659_425681592
III. Игорь Дьяконов "Люди города ура"
http://vk.com/doc307786543_437191332
I. Сэмюэл Ной Крамер "История начинается в Шумере"
https://vk.com/doc279194648_360233214?hash=1e55c10f9e0e88fcb0&dl=01cadf26da3da3a820
II. Чарльз Вулли "Ур Халдеев"
http://vk.com/doc-103964659_425681592
III. Игорь Дьяконов "Люди города ура"
http://vk.com/doc307786543_437191332
> как ты себе представляешь переселение целого народа тогда, за тысячи км, сначала по реке, потом по морю
Верно-верно, в те времена дорог не было и автобусы не ходили, а историки нам сказки рассказывают о переселениях народов.
>II. Игорь Дьяконов "Люди города ура
Там же про поздний период истории Месопотамии.
этого уже никто никогда не узнает
Сказки это переселение по морю, если ты не понял.
Самоназвание шумеров - "черноголовые" = "черные клобуки" = каракалпаки. То есть, шумеры - тюрки, чтд.
Ну уже давно известно, что Рюрик был чеченцем, значит чеченцы были мореплавателями. Это доказали чеченские ученые. И заметь, никто им не возразил. Потому что возражать чеченским ученым чревато.
Клесов предполагает что это была волна миграции из Ямной культуры носителей дене-кавказских языков. Т.е. мужские носители R1b европейских снипов. Потмо они пошли в Африку, а потом пришли на иберийский п-ов и обособелись в европе как культура колоколовидных кубков.
Лошадь уже была приручена. Индоевропейцы уже во всю кочевали давным давно.
>До эпохи индоевропейцев
Шумеры это 2тыс до н.э. индоевропейцы уже в Индию попиздовали с русской равнины.
Клёсов шарлатан и клоун, если вынести это за скобки, то интересная теория.
Шумерский.
Является агглютинативным и эргативным языком.
Глагол имеет множество префиксов наклонения и ориентации в пространстве, но не имеет категории времени.
Баскский
Современные сторонники ностратической школы (Г. С. Старостин и др.) предполагают родство между баскским и северокавказскими языками (иногда также западнокавказскими), отвергая при этом его связь с картвельскими.
Типологическое сходство баскского языка с соседними романскими и другими индоевропейскими языками полностью отсутствует
суффиксальный способ склонения (подобно агглютинативным языкам, к примеру, уральским и тюркским языкам), отсутствие грамматического рода и сложная глагольная морфология с маркированностью от одного до четырёх лиц в каждой финитной форме глагола.
Дело раскрыто, Клесов прав.
Только вот его теории полностью подтверждаются археологией и генетическими исследованиями (в данный момент формула клесова-рожанского используется для расчетов времени мутаций), а ты обычное чмо.
Уважаемые люди пользуются результатами Клёсова. Задорнов к примеру.
Например, Уфимский институт биохимии и генетики. Булат Муратов (ииследователь башкирского этногенеза) утверждает, что формула клесова-рожанского точнее американского аналога.
Ты еще забыл, что Клёсов поддерживается таким рядом учёных: Анатолий Фоменко, Виктор Петрик, Валерий Чудинов, Виктор Суворов (Резун), Геннадий Гриневич.
Мне похуй кем он поддерживается, он прав практически во всем. Все что ему могут предъявить это РРРРЯЯЯЯ НИЗЗЯ НАЗЫВАТЬ ПРОТОИНДОЕВРОПЕЙЦЕВ АРИЯМИ РРРЯЯЯ ГИТЛЕР ФАШИСТЫ ФАШИСТЫ КЛАДБИЩЕ ПИДОР
А другой лагерь его дисциплину лженаукой называет.
"Ряд известных российских антропологов и генетиков выступил с критикой Клёсова и развиваемой им «ДНК-генеалогии». Так, Олег Балановский, заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики РАН, полагает, что технические методы «ДНК-генеалогии» вовсе не оригинальны, представляя собой обычный метод молекулярных часов с рядом простейших модификаций. И хотя, с его точки зрения, технические аспекты «ДНК-генеалогии» являются «малоэффективными, но приемлемыми», некорректен сам базовый принцип, позволяющий каждому этносу, каждой археологической культуре и языковой общности приписать собственную гаплогруппу. Балановский особо подчеркнул вызывающий недоумение случай создания в рамках «ДНК-генеалогии» фантомного этноса «эрбинов», якобы представляющих собой гаплогруппу R1b. Помимо этого он указал, что работы Клёсова в основном опубликованы в Advances in Anthropology — журнале, имеющем лишь претензию на научность в силу отсутствия индексации крупными наукометрическими базами данных и импакт-фактора. В целом характеризуя «ДНК-генеалогию» как антинауку, в качестве дополнительных важных причин для обоснования такого вывода им перечисляются громкие выводы («арийство славян» и др.) и патерналисткие указания «ДНК-генеалогии», неверные таксономии и изменчивость позиции в зависимости от аудитории".
>он прав практически во всем
>Верую, АМИНЬ! ЗАДОРНОВ! РЯЯЯЯЯЯЯ
Сам найдешь, это не сложно.
Все генетики страны его лже-учёным считают, он же тусется с Задорновым и Фоменко, его адептам нихуя не докажешь. Великое арийство жи...
А теперь ознакомься с ответом Балановскому Клесовым, а то у тебя какой-то однобокий взгляд.
Я не верую, я со многим не согласен у Клесова, тем не менее он прав оказался везде и всюду. а называть ариями, или протоиндоевропейцами это одна хуйня. Что касается приписывания древним носителям r1b прозвища эрбины, то это удобный инструмент отделения племен преимущественно состоящих из r1b и наследующих культуру предков. Не будешь же все время говорить/писать "древние племена, преимущественно состоящие из носителей y хромосомной гаплогруппы R1b".
Точнее не везде и всюду, в том в чем я не согласен он не прав :3
Во всем, потом не во всем. Ты погугли не его выводы, а суть его методов и их критику от генетиков. А то как бы из твоих слов я вижу, что там где его "выводы" сходятся с тем что тебе нравится, он бог и великий ученый, а в остальном не такой уж великий и не так уж прав. Чтт говорит только о том, что он подгоняет лажу под некую идею и концепцию, только наука здесь причем?
Ты думаешь дохуя умный что ли? Я основательно читал и критику и самого Клесова, в отличии от местных школьников. Критика вообще не в те ворота, как говорится, "ниочемная". Все что реально ему предъявляют это то, что он называет протоиндоевропейцев ариями. А это уже клиника и реальная русофобия. Ариями называются протоиндоевропейцы и у иранцев и у индусов в священных текстах, т.ч. арии это вполне себе истореографический термин.
Если ученый прав в чем-то одном, это не значит что он прав во всем. Этого школьники понять и не могут и поэтому у них кругом АВТОРИТЕТНЫЙ УЧЕНЫЙ СКОЗАЛ В ВИКИПЕДИИ НАПИСАНА
>Ариями называются протоиндоевропейцы и у иранцев и у индусов в священных текстах
Пруфы неси.
Хуи соси.
Кто о чём, а клёсосос о хуях.
Те к днк-генеалогии никаких претензий нет и все докапываются только до его выводов. Интересно девки пляшут.
Кстати, давно не читал Клесова, может чего новенького там есть.
Какие могут быть претензии к днк-генеалогии? Он просто отслеживает миграции народов по гаплогруппным признакам. По современным данным и по палеогенетике можно легко установить кто, когда и откуда пришел. Потому что мутации происходят постоянно и часть мутаций образовывается уже на новом месте, которых нет у тех кто живет в прежнем месте, и известно время когда эти мутации произошли. А не согласен я с ним в том, что он скифов называет предками славян, но я не встречал ни одной работы, чтобы у палеоскифа из могильника нашли R1a Z280 или M459
Хотя с другой стороны, есть диссоциация исторических скифов и археологических, может скифами были и протославяне, просто их не называют скифами а относят название скифов только не к протославянским племенам специально. Славяне это гиперборейцы у греков, это просто очевидно.
>Славяне это гиперборейцы у греков, это просто очевидно.
А чому не псоглавцы?
Русофобчик не палится.
Ват?
Андрофаги же
С тем же успехом.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLux4EjQmNIae3ZEKy7PNs_eYJw3LVrsJ6
Кто не ознакомлялся, тот с кинокефалом целовался.
Кто не ознакомлялся, тот с кинокефалом целовался.
Генетика на 90% построена на том, что в неё надо верить
Только не ДНК генеалогия, у Клесова все строго в рамках научного метода. Это у попгенетиков фэйлы за фэйлами. Помнится, раньше все попгенетики просто договорились, что R1b это коренная гаплогруппа Европы и всех кто говорило иначе травили. Это наука? Это наука, блядь? А теперь переобулись быстренько, да только что-то покаяний не слышно.
Теперь ждем переобувания, что миграция шла через Африку а не с востока на запад европы, т.к. испанские ветви древнее.
Как раз таки твоя ДНК-генеалогия основывается на исследованиях сказочников-грантососов. Почитай Савельева - он доходчево разъясняет все фейлы современной генетики.
ниет, лошадь только приручалась, а индоевропейсы шлялились только своим сраным степям.
>Шумеры это 2тыс до н.э. индоевропейцы уже в Индию попиздовали с русской равнины.
2-е тысячелетие это уже упадок шумеров. Сами шумеры возникли не позже IV т. до н.э.
>шумеры возникли не позже IV т. до н.э.
Причем ВНЕЗАПНО. Хлоп с кармашку и йоу-йоу-йоу. Даже язык не могут классифицировать.
а что с языком древних египтян
> языком древних египтян
Жив, хоть и вымирает.
И? Это значит, что они приплыли из Хендостана?
Да мало ли откуда они там приплыли.
хорошая подборка, спасибо
Отчасти соглашусь с аноном. Ибо гордая археология всех ставит на место. Но все таки очень интересно, что они рисовали на своих горшках, о чем скребли по своим доскам. Ведь они первые, кто начали помимо всяких расписку и учёта начали фига чуть худ произведения. И то нам о них известно в акадской интерпретации
Фигачить
Расписок
Но эта археология только говорит, что культура шумеров наследовала убейдской культуре. Шумеры у нас тут как варяги из соседнего треда получаются, этих шумеров сейчас только по лингвистике определяют, а если это ошибка лингвистов и никаких шумеров как культуры не было, если было только развитие убейдской культуры? Короче, по современным данным нет никакой шумерской культуры, есть только убейд, и только он! Лишившись культурной и материальной основы, шумеры переходят в разряд фикции, я так сказал! Остаются лишь лингвистические и генетические исследования шумерской проблемы, а мы все знаем, как много в этом деле спекуляций.
Все, с культурой мы разобрались. Остальное - срач и оффтоп. Тред можно сворачивать.
слушай, мне интересно стало, а в соответствии с учением клесова хетты - это кто? тоже r1b?
>и как ты себе представляешь переселение целого народа тогда, за тысячи км
Там изначально какая-нибудь хуйня была, ну 10к человек скажем, и то много. А насчет Индии - ну это факт что шумеры с хараппскими государствами вели торговлю. Вулли же нашел в гробнице камни из тех мест (драгоценные).
Вбрасывал уже в соседний тред, и сюда вброшу
http://p-i-f.livejournal.com/7471882.html
http://p-i-f.livejournal.com/7471882.html
>Даже язык не могут классифицировать
Скорее всего, он уже в период рассвета Шумера полумёртвым был, а все родственные до того времени загнулись бесследно. Мы же никогда не узнаем на каком языке говорили представители, например, самаррской культуры.
Твою ссылку там уже обоссали, тебе и тут хочется?
Зачем обоссывать говно?
>Ариями называются протоиндоевропейцы и у иранцев и у индусов в священных текстах
Во первых, не протоиндоевропейцы, а сами иранцы и индусы. Во вторых ТОЛЬКО иранцы и индусы, в других частях света индоевропейцы в качестве этнонима такое слово не использовали не использовали (хотя у лингвофриков и ахейцы с арийцами однокоренные слова), даже говорящие на сатемных языках. Так что это неуместное расширение понятия.
>у лингвофриков
Аристократия - власть ариев.
Барин, барон.
Судя по пропорциям лица этой статуи - шумеры изобрели аниме.
А попугаи тут причем?
>в качестве этнонима
И да, барон от bher, а барин = боярин, от тюркского bajar.
Значит арамеи - это и есть арии?
>bher
Borderless Higher Education for Refugees, то есть человек который занимался образованием беженцев, а они уважительно его называли бхер, то есть барон.
Нет конечно. Меи это значит наебывать. Арамеи - буквально наебывающие ариев.
Аарон
Арабы
Ангар
Перегар
Тогда бы было "меиара". А так - это "арии наёбывающие", т.е. арии-жиды. Что неудивительно, ведь они говорят на семитском языке.
Это отщепенцы, наебавшие ариев и изгнанные на ближний восток.
Но ведь ещё Афанасьева исследуя образы Гильгамеша и Энкиду в глиптике, исключила факт происхождения мотива от Убейдской культуры (в котором так-же визуально наблюдается похожие мотивы с божествами защитниками пастбищ), чему привела немало доводов.
>отщепенцы, наебавшие ариев
Маловероятно, коллега. Ведь арии не наёбывают друг друга. https://youtu.be/AheFuFD6Tok?t=27
Ну а единожды наебав станешь изгоем навсегда и будешь скитаться тыщу лет или даже джве. Что как бэ намекает.
Прекращай свой дешевый базар.
а может в мессопотамии тру шумеры не жили,а просто занесли культуру и язык,это как с римлянами,империя была,а тру латинян в помине уже не было
>тру латинян
А когда родился первый латинянин и кто были его мама и папа?
ты щас задал вопрос,который применим к любой народности.
Очевидно же что первые Ромул и Рем. А мамка их капитолийская волчица.
Да насрать. Ответ то будет? И да когда последний латинян помер и кем были его дети?
когда смешались с другими италиками
Аэций был гражданином Рима.но не римлянином по происхождению
Очевидно что последний Ромул Август.
он латинянин,как я немец
>Ромул Август
Мамочка у него была из словении, а папочка хоть и из приличной семьи, но они там с варварами переебались настолько что подумать страшно.
Алсо кто были дети этого ромула или племянники там? Если не латиняне.
Это был сарказм.
То есть сразу после похищения сабинянок. Недолго однако музыка играла.
Я тебе так скажу, латинянин это стиль жизни, а не этнос.
Дык у нас этих латинян полманхетнна выходит и весь голливуд с рублевкой.
квириты-это самоназвание латинян,они латинянами себя не считали
Нет, для того чтобы быть истинным латинянином нужно быть образованным, разбираться в искусстве/военном деле/политике, а не быть долбоебом на наркоте целыми днями висящем в клубасиках.
Квириты это имя которое приняли римляне в знак слияния с сабинянами. Изначально квириты цэ сабиняне.
> истинным латинянином нужно быть образованным, разбираться в искусстве/военном деле/политике
Ой да ладно.
В семье не без урода.
К тому же, говорят, его безумие сильно преувеличенно недовольной знатью. На самом деле он не был таким уж исчадием ада, прост ебанутый.
Те же сомнительные истории от ненавистников. Ну не без излишеств правил парень, но кто в Риме не любил излишества. Убили его фактически из-за религиозных декретов, если бы парень не совался к жрецам правил бы спокойно и дальше.
а сколько солдатских императоров было...
даже Октавиан не был латинянином
Ебля в жопу олимпийских чемпионов как то не очень вяжется с образованными, строгими и умеренными римлянами которые типа тру.
Кто говорит про умеренность? У них неумеренность в удовольствиях вполне сочеталась с образованием и умом. Но Гелиогабал к неумеренности присовокупил глупость, замахнувшись на религию, за что и поплатился.
А олимпийские чемпионы и сами был не против чтобы их император в жопу трахнул, чай не бесплатно, свои ништяки они за это получили.
>Кто говорит про умеренность?
Римляне. СТрогость, умеренность, катон там, не слыхал не?
Катон один такой.
Не пизди. У нас есть катоны на любой вкус. Помоложе и зрелые.
Ну были сумптуарные законы, ограничивающие траты на всякую роскошь. Другое дело, соблюдались ли они.
>с образованием и умом
лол
Чего лолкаешь, школотронус?
А с прошлым что?
бумп
