не расскрыта тема отношения ассирийцев и вавилонян к иудеям
Халдеи? Это заклинатели, знатоки небесных тел и общальцы с духами. Физика электричества позволяла халдеям обманывать простых людей простыми фокусами, подобно фокусам с механикой в храмах Древней Греции. Например, когда жрецы собирались у алтаря - заряженного конденсатора (маленькая копия такой древней батареи найдена в Багдаде, гугли багдадскую батарейку), то статическое низкочастотное электричество делало обмотанные тонкой медной фольгой висковые пряди волос жрецов топорщиться в стороны, народ пугался от этого, конечно. Не любили их.
Халдеи и иудеи разве одно и то же?
Халдеи это официанты в ресторанах. Так-то.
это от коньюктуры зависит
то есть, в зависимости от тезиса (и национальной принадлежености), в евреев (не)превращаются хананеи, филистимляне, финикийцы, аморреи...
Тред вообще-то про месопотамцев и персов был... :(
> не расскрыта тема отношения семитов и семитов к семитам
Почему Вавилон так часто восставал против захватчиков? Была куча восстаний против Ассирии, а после завоевания Ахеменидами Вавилона, было аж три или четыре восстания против персов. Прямо Афины какие-то.
Развитый город с амбициями.
Всё.
up
Я чего-то не догоняю, или существование ариев оказалось наёбкой?
Арии в Ассирии ? Это что-то новенькое из Задорнова ?
Митаннийские арии были.
Кто проживал до проникновения индо-иранцев в центре и на севере Ирана? До иранского нагорья всем было поебать?
Какие-нибудь гутеи наверно
А поясните мне за национальности персов и ассирийцев, имеют ли они отношения к современным странам в том регионе
>за национальности
Начнём с того, что в то время не существовало понятия нация и соответственно национальность. На этом и закончим.
У персов есть языковая и этническая преемственность. У ассирийцев нет ни того ни другого, возможно только генетическая преемственность (что пока не доказуемо).
> Начнём с того, что в то время не существовало понятия нация
Диван-диваныч.
Спасибо, что представился.
Оппик немного льстит ассирийцам, потому что Египтом они владели плохо и недолго, лет 20 и только парой городов без окресностей.
>Ассирия была духовным наследником Аккада
Она же была совершенно параллельной семитской культурой, не?
>Впрочем, это не помешало ему ухватить большой кусок последней из ассирийских империй, когда та разваливалась.
50% Ассирии когда-то были Вавилоном, они просто забрали своё. Не сами, конечно, а руками ещё кочевых персов.
>Пишут, что экспансия Ассирии не столько из-за желания захватить соседей
Экспансия Ассирии была не из их личного желания захватить соседей, а потому что ТАК ХОЧЕТ САМ ГОСПОДЬ БОГ АШШУР Это была ебанутая теократия, перманентно находящаяся в состоянии джихада против неверных.
>а из-за очень плохого стратегического расположения Ассирии
Поэтому очень удобно нападать на них во все стороны.
>Из-за этого вавилонское отношение и законы к рабам были намного более лояльными, нежели ассирийские
Мало, что может сравниться с ассирийским отношением к рабам. Только ацтеки их переплюнули. В Вавилоне же были законы Хаммурапи, появившиеся ещё, когда Вавилон был почти замкнутой культурой, по которым раб работал только пока не отрабатывал долг или не отбыл пятилетний срок в рабстве. Тогда, независимо от национальности и пути попадания в Вавилон, он освобождался. Этот закон работал и при персах.
Силами хеттов и египтян, они закончились ещё тогда, когда Ассирия состояла из города Ашшура. Арийцы хетты закончились с нашествием арийской же Железной Орды "народов моря" и тогда же мощно выстрелила Ассирия. Так что, арийцы в Ассирии были в виде рабов и соседей.
Филистимляне в этом списке лишние, они из арийской Железной Орды.
Ассирийцы были фашистами. После относительно цивилизованных войн с хеттами, долгих десятилетий мира и процветания в Амарнском союзе, то, что сделала Ассирия с Вавилоном было просто кошмаром. Представь, что Гитлер завоевал СССР со всеми прелестями "плана Ост", с математически выверенным геноцидом "лишнего населения", заселением благодатных земель немцами, переселения выживших славян в неплодородные ебеня. Да, ассирийцы изобрели депортации. И помножь всё это на общую дикость времён. И представь, что это не промытые орднунгом немцы, а арабы первых веков ислама, проводящие всё это на землях неверных.
Кстати, о религиозном моменте. Все вавилонские посконные боги были низвергнуты, статую Иштар отволокли в Ашшур, хлестая плетьми и объявили личной сучкой бога Ашшура. А в те времена религия была важной штукой. При этом, чтобы занимать хоть какие-то посты или заниматься торговлей, нужно было принять "ашшуризм" и всё равно быть человеком второго сорта. Из-за того, что национальная и религиозная сегрегация продолжалась всю ассирийскую дорогу, вавилоняне восставали, поскольку сохраняли свою идентичность и редкая птица долетела бы до середины списка долгов Ашшура перед ними.
Персы - это современные иранцы и иракцы. Всё, что было Персией всю дорогу. Ассирийцы не сохранились. По описанным выше причинам, восставшие вавилоняне, за века оккупации из добрых и легкомысленных, порядком озверели, а персы уже вовсю были промыты ранним зороастризмом и воевали с ассирийцами как с демонопоклонниками. Так что, по договорённости между персами, вавилонянами и египтянами, храмы Ашшура были уничтоженны, поклонятся Ашшуру и даже писать это имя было запрещёно под страхом смерти. От ассирийцев, остался один маленький народец, потомки колонистов-земледельцев, которые жили в таких северных ебенях, что не попали под чистку. Обитают где-то в Армении.
>Ахеменидов и Ассирии и Вавилона
Вавилон - устоявшаяся городская безкастовая культура, множество переменчивых интересных богов (политеизм), развитое жречество, отделённое от королевской власти и войска. Основная статья дохода - торговля. Независимо от ариев изобрели колесо, кирпичи, и много чего ещё. Боги строительства. Строят из кирпичей то, что лениво строить из камня. Боги ирригации, потому что Тигр и Ефрат - не надёжный, как швейцарские часы Нил. Войско пехотное и частично лёгкое колесничное, любят топоры и лабрисы, потому что оружие главбога Мардука. Только на фронтире ведут "война торговля и разбой - то грани сущности одной". Изобрели уникальную письменность, удобную для средства записи - глины. В отличие от египтян, быстро догадались перейти от иероглифики к слоговому письму. Всей хитрожопости евреи научились у них. Продадут песок арабу, снег эскимосу и камни греку. Менталитет основан на извечном фатализме и, при всей религиозности, малого упования на посметную жизнь. "Живём один раз" на вратах Вавилона не было написано и совершенно зря. Оттого, главным искусством в Вавилоне было искусство наслаждаться жизнью. Красивые дома, яркие краски, одежды, макияж на обоих полах и половая ебля, тонны её, относительно равные права женщин, а жречество Иштар правее большинства мужчин.
Ассирия - городская безкастовая культура, один бог (катенотеизм), строгий и деспотичный, как ранний Яхве, которым, скорее всего и является. Абсолютная власть жречества, царь является верховным жрецом и главным крусейдером во имя. Вся культура аскетична, как английское пуританство. Украшаются только храмы и жрецы Ашшура. Письменность заимствованна у вавилонян. Годные инженеры, многое придумали сами, а не обезьянничали с Вавилона. Придумали осадную технику и дисциплинированную тяжёлую пехоту, чем бучловили свои военные успехи. Воевать любят и умеют. Прав женщин нет.
Ахменидская Персия - полу-городская, полу-кочевая (в зависимости от касты) кастовая культура, с относительным равноправием и прозрачностью каст. Царь является главой воинской касты. При первых Ахменидах возникает ещё одна каста, отвечающая за науку и инженерное дело. Боги исключительно добрые и положительные (переходная ступень от политеизма к дуализму), злые боги есть, но за поклонение им секирбашка. Их предки изобрели колесо ещё в Аркаиме независимо от шумер и приручили лошадь. Как и все арийцы - боги боевых колесниц. Воюет, в основном, воинская каста и любит это, причём, оба пола. Иногда - сама с собой, походя на типичную средневековую феодальную файду рыцарей, только по кодифицированным правилам, за чем следит и арбитрует жречество, без большого кровопролития и нулевых сопутствующих жертв цивилами. Дресскод жреческой, воинской и научной каст кодифицирован, земледельческой - нет и больше всего последние похожи на вавилонян, поскольку отвечают за торговлю и быстро нахватались всего в Вавилоне. Воины любят хвастаться кубиками и бицухой и потому часто ходят с голым торсом, носят усы. Жрецы ходят в простых робах, научники - в кожанках с множеством карманов. При желании, касту можно сменить, можно жениться на представителях других каст. Тогда сыновья будут твоей касты а девочки - касты жены. Равноправие женщин, шведские семьи.
Забыл добавить, что персы тоже переняли технологии и письменность вавилонян, но писать что-то, кроме хроник, хозайственных и торговых записей, не любят. Считают, что самые важные вещи, вроде полного текста Авесты, песен, стихов и эпоса надо запоминать. Память, как у слонов.
спасибо сохронил
>научной каст
Кто такие? Почему не знаю?
Дипераны же. Искусственная каста.
Да, отличный показатель уровня здешнего контингента. Худлит и пони - наше все.
>пони - наше все.
Дя! :3
А Советская Энциклопедия знает это слово.
Халдеи это из Республики ШКИД.
Братишка, где ты начитался всего этого? Дай ссылочку на книги.
Судя по "железной орде", он наслушался поехавшего пони Морваэна. Не обращай внимания на его писанину.
Для примера напишу некоторые разницы\схожести между Вавилоном и Ассирией которые я вычитал в разных источниках:
- В Ассирии и Вавилоне мужчины и женщины любили носить много драгоценностей.
- В Ассирии, например, законы обязывали женщин с высоким статусом носить хиджабы c вуалью, дабы скрыть себя от глаз простолюдинов и рабов. А вот простолюдинкам и рабам носить хиджаб с вуалью запрещалось.
В то же время в Вавилоне таких правил вовсе не было. Зато были оргии во время фестиваля Иштар.
- В каком-то смысле Вавилон был духовным наследником Шумера, в то время как Ассирия была духовным наследником Аккада. В Вавилоне рабы и женщины имели больше прав, нежели в соседней Ассирии. Правда, до шумерских свобод им конечно далеко.
- Геродот писал, что вавилоняне любили ходить с тростями, как джентльмены. На верхушки тростей имели форму всяких цветков, голов животных и птиц.
- Вавилоне называли себя аккадцами.
- Ассирия имела постоянную армию, как и Аккад. В Ассирийской армии поощрялась индивидуальность и соперничество между подразделениями армии.
Вавилон же, в отличие от Ассирии, толковой армии не имел. Впрочем, это не помешало ему ухватить большой кусок последней из ассирийских империй, когда та разваливалась.
- Не смотря на то, что Ассирия была воинственной державой, ассирийцы были искусными ремесленниками и торговцами. Особенно в создании драгоценностей и обработке драгоценных камней. Также, в Ассирии развивались математика и другие науки. Пишут, что экспансия Ассирии не столько из-за желания захватить соседей, а из-за очень плохого стратегического расположения Ассирии и постоянных набегов соседей. Изначально, ассирийцы были фермерами, которые жили в холмистой местности.
- Вавилон, не имеющий сильной армии, богател благодаря торговле и ремёслам. Вавилонские рабы, также, почти все были местными, в отличие о ассирийских, которые были захваченными в войне. Из-за этого вавилонское отношение и законы к рабам были намного более лояльными, нежели ассирийские. Вавилонские инженеры, каменщики и строители считались самыми лучшими в мире(который был известен их соседям)!