Пакт Молотова-Риббентропа: 10 причин не переживать за судьбу Польши
Аноним
OP 08/05/17 Пнд 07:17:41 #1 №22431152 OP 08/05/17 Пнд 07:17:41 #1 №22431152 
Причина №2. Геноцид военнопленных.
В ходе агрессивной войны против Советской России, в плен к полякам по разным оценкам попало от 93 до 160тыс. военнопленных солдат РККА. Российские и ряд зарубежный историков утверждают, что в результате жестокого обращение с военнопленными погибло от 60 до 80тыс. из их числа. Польские историки оправдываются и называют несколько меньшие цифры, от 20 до 30тыс. погибших, списывая эти жертвы на голод, плохие условия проживания и эпидемии. Напомню, что именно такими же оправданиями пользовались нацисты, когда после окончания Второй мировой войны им пришлось отвечать за массовую гибель советских военнопленных в концлагерях. Давайте сравним. Берем для начала средние польские данные 25тыс. погибших, от 100тыс. получаем смертность в 25% от общего числа, причем если общее количество пленных уменьшаем, то процент возрастает. Если же брать оценки российских историков, в 60-80тыс. погибших, от тех же 100тыс., то мы получаем смертность в 60-80%. Что превосходит даже зверства нацистов, у которых в лагерях смертность советских военнопленных составила около 60%. Для примера, смертность военнопленных немцев и их сателлитов в советском плену составила около 14% и то за гораздо больший промежуток времени...Истина лежит, как водится где-то посередине. Поляки естественно будут все отрицать, так как они сами любят обвинять своих соседей в «геноцидах и массовых убийствах» и никогда не признаются, что занимались тем же самым с самого момента создания своего государства. Но что нам до чувств поляков, когда речь идет о защите нашей истории и о защите памяти наших соотечественников погибших в польской неволе?
Польский плакат «Бей большевика». Свою ненависть поляки предпочитали вымещать на военнопленных.
Российско-украинская делегация во главе с наркомом иностранных дел Украины Д. Мануильским, пытавшаяся выяснить в 1921-1923 гг. судьбу советских военнопленных и интернированных, в итоговом докладе отмечала, что они «рассматривались польскими властями как бесправные рабы... В некоторых лагерях пленных заставляли, под угрозой убийства, вместо лошадей возить собственные испражнения. Наказания... отличаются варварской жестокостью. Переговоры по этим вопросам разбивались о саботаж польской делегации...» (см., напр., справку полпредства РСФСР в Варшаве от 10 августа 1922 г. для российского НКИДа).
«Чудовищные пытки и издевательства над нашими пленными вызывали ужас у рядового состава польской армии. Но ее офицеры чуть ли не в унисон приказывали «уничтожать любым способом “красных собак”, русских “оккупантов”. Предложение советского командования о гуманном обращении с пленными и местными жителями Варшавой игнорировались. Попытки же нашей стороны привлечь к посредничеству в этом вопросе Лигу Наций или соседей Польши оказались безуспешными – из-за обструкции белополяков...».
…полковник Генштаба армии Польши И. Матушевский в докладной записке Пилсудскому (февраль 1922 года) писал: «...Особенно «прославился» лагерь в Тухолях, который интернированные и пленные называют лагерем смерти, где погибло около 22 тысяч красноармейцев...»
И эти люди еще берутся поучать нас не ковыряться в носу. Констатируем, что массовая гибель военнопленных в польском плену и варварское обращение с ними, это вторая причина, по которой мы можем не слишком сильно сожалеть об участи Польши.
В ходе агрессивной войны против Советской России, в плен к полякам по разным оценкам попало от 93 до 160тыс. военнопленных солдат РККА. Российские и ряд зарубежный историков утверждают, что в результате жестокого обращение с военнопленными погибло от 60 до 80тыс. из их числа. Польские историки оправдываются и называют несколько меньшие цифры, от 20 до 30тыс. погибших, списывая эти жертвы на голод, плохие условия проживания и эпидемии. Напомню, что именно такими же оправданиями пользовались нацисты, когда после окончания Второй мировой войны им пришлось отвечать за массовую гибель советских военнопленных в концлагерях. Давайте сравним. Берем для начала средние польские данные 25тыс. погибших, от 100тыс. получаем смертность в 25% от общего числа, причем если общее количество пленных уменьшаем, то процент возрастает. Если же брать оценки российских историков, в 60-80тыс. погибших, от тех же 100тыс., то мы получаем смертность в 60-80%. Что превосходит даже зверства нацистов, у которых в лагерях смертность советских военнопленных составила около 60%. Для примера, смертность военнопленных немцев и их сателлитов в советском плену составила около 14% и то за гораздо больший промежуток времени...Истина лежит, как водится где-то посередине. Поляки естественно будут все отрицать, так как они сами любят обвинять своих соседей в «геноцидах и массовых убийствах» и никогда не признаются, что занимались тем же самым с самого момента создания своего государства. Но что нам до чувств поляков, когда речь идет о защите нашей истории и о защите памяти наших соотечественников погибших в польской неволе?
Польский плакат «Бей большевика». Свою ненависть поляки предпочитали вымещать на военнопленных.
Российско-украинская делегация во главе с наркомом иностранных дел Украины Д. Мануильским, пытавшаяся выяснить в 1921-1923 гг. судьбу советских военнопленных и интернированных, в итоговом докладе отмечала, что они «рассматривались польскими властями как бесправные рабы... В некоторых лагерях пленных заставляли, под угрозой убийства, вместо лошадей возить собственные испражнения. Наказания... отличаются варварской жестокостью. Переговоры по этим вопросам разбивались о саботаж польской делегации...» (см., напр., справку полпредства РСФСР в Варшаве от 10 августа 1922 г. для российского НКИДа).
«Чудовищные пытки и издевательства над нашими пленными вызывали ужас у рядового состава польской армии. Но ее офицеры чуть ли не в унисон приказывали «уничтожать любым способом “красных собак”, русских “оккупантов”. Предложение советского командования о гуманном обращении с пленными и местными жителями Варшавой игнорировались. Попытки же нашей стороны привлечь к посредничеству в этом вопросе Лигу Наций или соседей Польши оказались безуспешными – из-за обструкции белополяков...».
…полковник Генштаба армии Польши И. Матушевский в докладной записке Пилсудскому (февраль 1922 года) писал: «...Особенно «прославился» лагерь в Тухолях, который интернированные и пленные называют лагерем смерти, где погибло около 22 тысяч красноармейцев...»
И эти люди еще берутся поучать нас не ковыряться в носу. Констатируем, что массовая гибель военнопленных в польском плену и варварское обращение с ними, это вторая причина, по которой мы можем не слишком сильно сожалеть об участи Польши.
Причина №3. А была ли Польша демократическим государством?
В 1926 году в Польше образовалась, что бы вы думали? Военная диктатура или как ее тогда называли «режим санации». Власть захватили военные во главе с Юзефом
Пилсудским.
В стране установился авторитарный режим, был запрещен целый ряд политических партий, включая коммунистическую, для противников режима были организован концентрационный лагерь в Березе-Картузской. Содержались там коммунисты и прочие противники режима, русские, украинцы, белорусы, евреи. Как не трудно заметить, «демократическая Польша», так же не брезговала в своей истории использовать практику концлагерей, и после этого еще берется поучать нас.
— Мы подошли к Березе: с правой стороны был парк, а среди парка виднелось белое здание. Слева — высокий, плотный деревянный забор, наверху обтянут колючей проволокой. На углу этого забора со стороны города и улицы, по которой мы шли, увидели два красных здания. Стало ясно — это лагерь. Кругом с наружной стороны забора ездят конные полицейские и, завидев издалека, кто в этом направлении едет в Березу, встречают и, завернув, бьют резиновыми дубинками. Нам пришлось видеть, когда шли, как была завернута конным полицейским подвода, на которой сидели мужчина и женщина. Полицейский их километра два гнал обратно и, сидя верхом, беспрерывно бил палкой.
— Расстояние от ворот лагеря до казармы около 150–200 метров. Если два узника были скованы одними наручниками, то таким доставалось ударов намного больше, чем тем, кто был скован в одиночку. Прибывшим дали номер, который каждый должен был пришить сзади и на правом рукаве. В камере, куда сажали по 30 человек, сверху поперек нар прикреплялись те же номера.
Новоприбывший помещался в одиночную изолированную комнату, где в течение шести-семи дней подряд подвергался избиению. При этом узник должен был стоять лицом к стенке и не шевелиться, не падать на пол без команды. Делалось это для того, чтобы сразу ошеломить узника, измотать его, деморализовать. И действительно: кто характером был неустойчив, здоровьем слаб, то он мог дрогнуть, подписать декларацию об отказе от своих убеждений. Новичков, когда их оставляли полуживыми на полу, «старики» старались поддержать такими словами: «Товарищи, мужайтесь. Надо выдержать не более семи дней. Потом будет легче, останетесь людьми».
— Фамилия заключенного упразднялась, он фигурировал только под номером. Специальный полицейский, назначенный для «учения», первым делом заставлял вытвердить слова: «Господин комендант, заключенный такой-то просит покорно пройти туда-то». Если заключенный ошибался, получал палки.
— В столовой, кто первый получил пищу, тот, спеша, кое-как мог потр*бить ее, а кто получал последний, тому приходилось выбрасывать пищу в канаву, потому что давалось очень мало времени, звучала команда кончать обед и бежать к умывальнику мыть котелки.
С чем сравнить изуверское изобретение, которое сделал комендант лагеря, бывший служащий львовской полиции Юзеф Камаля-Курганский? По его приказу была устроена так называемая «Сталинская аллея» — дорога из вмурованных остриями вверх осколков камней, по которой узников заставляли ползать на коленях, чтобы мясо сдиралось до костей.
http://naviny.by/rubrics/society/2009/06/17/ic_articles_116_163194/ - по ссылке можно более подробно ознакомиться с деятельностью данного концлагеря.
Таким образом, можно констатировать, что Польша была авторитарным государством, в котором ущемлялись гражданские права и свободы, существовали концалагеря, где людей подвергали пыткам по политическим и национальным признакам. Таким образом, благодаря СССР и Германии, одним авторитарным государством в Европе стало меньше. По ряду признаков, Польша тех лет ничем не лучше фашистской Италии. Нам ли победившим европейским фашизм лить по ней слезы?
В 1926 году в Польше образовалась, что бы вы думали? Военная диктатура или как ее тогда называли «режим санации». Власть захватили военные во главе с Юзефом
Пилсудским.
В стране установился авторитарный режим, был запрещен целый ряд политических партий, включая коммунистическую, для противников режима были организован концентрационный лагерь в Березе-Картузской. Содержались там коммунисты и прочие противники режима, русские, украинцы, белорусы, евреи. Как не трудно заметить, «демократическая Польша», так же не брезговала в своей истории использовать практику концлагерей, и после этого еще берется поучать нас.
— Мы подошли к Березе: с правой стороны был парк, а среди парка виднелось белое здание. Слева — высокий, плотный деревянный забор, наверху обтянут колючей проволокой. На углу этого забора со стороны города и улицы, по которой мы шли, увидели два красных здания. Стало ясно — это лагерь. Кругом с наружной стороны забора ездят конные полицейские и, завидев издалека, кто в этом направлении едет в Березу, встречают и, завернув, бьют резиновыми дубинками. Нам пришлось видеть, когда шли, как была завернута конным полицейским подвода, на которой сидели мужчина и женщина. Полицейский их километра два гнал обратно и, сидя верхом, беспрерывно бил палкой.
— Расстояние от ворот лагеря до казармы около 150–200 метров. Если два узника были скованы одними наручниками, то таким доставалось ударов намного больше, чем тем, кто был скован в одиночку. Прибывшим дали номер, который каждый должен был пришить сзади и на правом рукаве. В камере, куда сажали по 30 человек, сверху поперек нар прикреплялись те же номера.
Новоприбывший помещался в одиночную изолированную комнату, где в течение шести-семи дней подряд подвергался избиению. При этом узник должен был стоять лицом к стенке и не шевелиться, не падать на пол без команды. Делалось это для того, чтобы сразу ошеломить узника, измотать его, деморализовать. И действительно: кто характером был неустойчив, здоровьем слаб, то он мог дрогнуть, подписать декларацию об отказе от своих убеждений. Новичков, когда их оставляли полуживыми на полу, «старики» старались поддержать такими словами: «Товарищи, мужайтесь. Надо выдержать не более семи дней. Потом будет легче, останетесь людьми».
— Фамилия заключенного упразднялась, он фигурировал только под номером. Специальный полицейский, назначенный для «учения», первым делом заставлял вытвердить слова: «Господин комендант, заключенный такой-то просит покорно пройти туда-то». Если заключенный ошибался, получал палки.
— В столовой, кто первый получил пищу, тот, спеша, кое-как мог потр*бить ее, а кто получал последний, тому приходилось выбрасывать пищу в канаву, потому что давалось очень мало времени, звучала команда кончать обед и бежать к умывальнику мыть котелки.
С чем сравнить изуверское изобретение, которое сделал комендант лагеря, бывший служащий львовской полиции Юзеф Камаля-Курганский? По его приказу была устроена так называемая «Сталинская аллея» — дорога из вмурованных остриями вверх осколков камней, по которой узников заставляли ползать на коленях, чтобы мясо сдиралось до костей.
http://naviny.by/rubrics/society/2009/06/17/ic_articles_116_163194/ - по ссылке можно более подробно ознакомиться с деятельностью данного концлагеря.
Таким образом, можно констатировать, что Польша была авторитарным государством, в котором ущемлялись гражданские права и свободы, существовали концалагеря, где людей подвергали пыткам по политическим и национальным признакам. Таким образом, благодаря СССР и Германии, одним авторитарным государством в Европе стало меньше. По ряду признаков, Польша тех лет ничем не лучше фашистской Италии. Нам ли победившим европейским фашизм лить по ней слезы?
Причина №4. Агрессивные планы против Советского Союза.
Если взглянуть на карту, то абсурдно думать, что маленькая Польша может желать войны с огромным Советским Союзом или Германией. Тем не менее, в 20-30х годах, Польша лелеяла амбициозные планы типа «марша на Берлин» или «похода на Советскую Россию». В Кремле об этом знали и даже слегка побаивались, разгром 1920 года не был забыт. 11 июня 1926 года Сталин получает записку от Дзержинского следующего содержания:
«Целый ряд данных говорит с несомненной (для меня) ясностью, что Польша готовится к военному нападению на нас с целью отделить от СССР Белоруссию и Украину. В этом именно заключается почти вся работа Пилсудского, который внутренними делами Польши почти не занимается, а исключительно военными и дипломатическими для организации против нас сил...»
Пилсудский очень пренебрежительно относится к боеспособности территориальных дивизий Красной армии и рассчитывает на партийное разложение «в связи с нашей дракой на 14-м съезде. Я опасаюсь, что такой его взгляд может его толкнуть раньше, выступить, чем это предполагают у нас».
Как видим, Западной Украины и Белоруссии полякам показалось мало, строятся планы по завершению незаконченного дела и против кого – против СССР. Такая вот «маленькая невинная овечка». Но дальше, больше. По линии разведки к руководству поступают следующие донесения.
«Вопрос о возможности вооруженного нападения на СССР со стороны Польши, Румынии и прибалтийских лимитрофов, под влиянием и при поддержке капиталистической Англии, в настоящее время становится все более и более актуальным и из области теоретических предположений переносится в сферу реальной возможности».
Как не трудно заметить, будущие «жертвы тоталитарного режима», сами очень даже активно готовились к расчленению СССР. Кто-то скажет, мол, советская разведка все преувеличила или намеренно дезинформировало руководство страны, а Польша была мирным соседом СССР.
"Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке, поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле - кто будет принимать участие в разделе? Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться и физически, и духовно. Главная цель - ослабление и разгром России"
Доклад 1938 года. Публиковался здесь: Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.III. Warszawa, 1968. S.262, 287
Если взглянуть на карту, то абсурдно думать, что маленькая Польша может желать войны с огромным Советским Союзом или Германией. Тем не менее, в 20-30х годах, Польша лелеяла амбициозные планы типа «марша на Берлин» или «похода на Советскую Россию». В Кремле об этом знали и даже слегка побаивались, разгром 1920 года не был забыт. 11 июня 1926 года Сталин получает записку от Дзержинского следующего содержания:
«Целый ряд данных говорит с несомненной (для меня) ясностью, что Польша готовится к военному нападению на нас с целью отделить от СССР Белоруссию и Украину. В этом именно заключается почти вся работа Пилсудского, который внутренними делами Польши почти не занимается, а исключительно военными и дипломатическими для организации против нас сил...»
Пилсудский очень пренебрежительно относится к боеспособности территориальных дивизий Красной армии и рассчитывает на партийное разложение «в связи с нашей дракой на 14-м съезде. Я опасаюсь, что такой его взгляд может его толкнуть раньше, выступить, чем это предполагают у нас».
Как видим, Западной Украины и Белоруссии полякам показалось мало, строятся планы по завершению незаконченного дела и против кого – против СССР. Такая вот «маленькая невинная овечка». Но дальше, больше. По линии разведки к руководству поступают следующие донесения.
«Вопрос о возможности вооруженного нападения на СССР со стороны Польши, Румынии и прибалтийских лимитрофов, под влиянием и при поддержке капиталистической Англии, в настоящее время становится все более и более актуальным и из области теоретических предположений переносится в сферу реальной возможности».
Как не трудно заметить, будущие «жертвы тоталитарного режима», сами очень даже активно готовились к расчленению СССР. Кто-то скажет, мол, советская разведка все преувеличила или намеренно дезинформировало руководство страны, а Польша была мирным соседом СССР.
"Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке, поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле - кто будет принимать участие в разделе? Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться и физически, и духовно. Главная цель - ослабление и разгром России"
Доклад 1938 года. Публиковался здесь: Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.III. Warszawa, 1968. S.262, 287
>даже Польшу можно
Нельзя.
Оп, слишком много. Достаточно было напомнить, что пшеки поделили с Гитлером Чехословакию, отдав в его руки один из самых промышленноразвитых районов в Европе.
Причина №5. Пакт Пилсудского-Гитлера.
Мало кто знает, но Польша так, же заключала договора с нацисткой Германией, причем задолго до Мюнхенского сговора или Пакта Молотова-Риббентропа. В 1934 году, между нацистской Германией и Польшей был заключен,…что бы вы думали? Да-да, Пакт о ненападении. Этот Пакт фактически разрушал систему европейской безопасности, которую выстраивала Франция после Версаля. Подписавший со стороны Польши посол Липский открыто заявил:
"Отныне Польша не нуждается во Франции... Она также так же сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее".
Согласно пакту Польша брала на себя обязательства проводить постоянную политику действенного сотрудничества с фашистской Германией (ст.1). Кроме того, польское руководство гарантировало Третьему рейху не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы фашистского режима (ст.2).
http://www.d-dvv.ru/main/10-sekretnyjj-pakt-polshi-i-germanii-protiv-sssr.html
Но этим контакты поляков с нацистами не ограничивались.
Летом 1934 года главой польского государства Юзефом Пилсудским в Варшаве с большим размахом был принят гитлеровский министр пропаганды Йозеф Геббельс. Кроме Геббельса в Польше неоднократно радушно принимался Герман Геринг, сначала самим Пилсудским, а затем президентом Мосцицким и маршалом Рыдз-Смиглой. Этот нацистский функционер любил охотиться в Беловежской пуще.
Для подавления «диссидентов» во второй Речи Посполитой по инициативе министра внутренних дел при непосредственном консультировании немецких «специалистов» была создана сеть концентрационных лагерей.
http://russbalt.ucoz.ru/publ/29-1-0-258
Как видим, когда поляками попрекают нам вынужденным сотрудничеством с Германией в 1939 году, они забывают, как сами, причем задолго до нас, заключили с Гитлером пакт открывавший дорогу мировой войне и всячески любезничали с нацистами. И собственную систему концлагерей строили при помощи поднаторевших в этом деле нацистов. Что, однако, не мешает им всячески попрекать нас ГУЛАГом и Пактом Молотова-Риббентропа. Это еще одна причина, по которой не стоит жалеть Польшу, не тем, кто заключал пакты с Гитлером и занимался совместно с нацистами созданием концлагерей учить нас. Но как мы сейчас посмотрим, пактом и концлагерями польско-немецкая дружба не ограничилась.
Мало кто знает, но Польша так, же заключала договора с нацисткой Германией, причем задолго до Мюнхенского сговора или Пакта Молотова-Риббентропа. В 1934 году, между нацистской Германией и Польшей был заключен,…что бы вы думали? Да-да, Пакт о ненападении. Этот Пакт фактически разрушал систему европейской безопасности, которую выстраивала Франция после Версаля. Подписавший со стороны Польши посол Липский открыто заявил:
"Отныне Польша не нуждается во Франции... Она также так же сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее".
Согласно пакту Польша брала на себя обязательства проводить постоянную политику действенного сотрудничества с фашистской Германией (ст.1). Кроме того, польское руководство гарантировало Третьему рейху не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы фашистского режима (ст.2).
http://www.d-dvv.ru/main/10-sekretnyjj-pakt-polshi-i-germanii-protiv-sssr.html
Но этим контакты поляков с нацистами не ограничивались.
Летом 1934 года главой польского государства Юзефом Пилсудским в Варшаве с большим размахом был принят гитлеровский министр пропаганды Йозеф Геббельс. Кроме Геббельса в Польше неоднократно радушно принимался Герман Геринг, сначала самим Пилсудским, а затем президентом Мосцицким и маршалом Рыдз-Смиглой. Этот нацистский функционер любил охотиться в Беловежской пуще.
Для подавления «диссидентов» во второй Речи Посполитой по инициативе министра внутренних дел при непосредственном консультировании немецких «специалистов» была создана сеть концентрационных лагерей.
http://russbalt.ucoz.ru/publ/29-1-0-258
Как видим, когда поляками попрекают нам вынужденным сотрудничеством с Германией в 1939 году, они забывают, как сами, причем задолго до нас, заключили с Гитлером пакт открывавший дорогу мировой войне и всячески любезничали с нацистами. И собственную систему концлагерей строили при помощи поднаторевших в этом деле нацистов. Что, однако, не мешает им всячески попрекать нас ГУЛАГом и Пактом Молотова-Риббентропа. Это еще одна причина, по которой не стоит жалеть Польшу, не тем, кто заключал пакты с Гитлером и занимался совместно с нацистами созданием концлагерей учить нас. Но как мы сейчас посмотрим, пактом и концлагерями польско-немецкая дружба не ограничилась.
Можно.
>пшеки поделили с Гитлером Чехословакию
Это еще так, мелкий инцидент по сравнению с агрессивными войнами и геноцидом.
Причина №6. Расчленение Чехословакии. Европейская гиена.
Как известно, Чехословакию начали расчленять после Мюнхенского сговора, где Англия и Франция скормили Гитлеру очередную европейскую страну. Причины этого известны, но не будем о глобальном, поговорим о Польше. Польша так же приняла участие в расчленении «демократической европейской страны», оккупировав Тешинскую область, то есть, фактически приняв участие вместе с Гитлером в расчленении Чехословакии. По решениям Мюнхена, скрепленного подписями Гитлера и Муссолини, а так же «лидеров Западного мира» Чемберлена и Даладье, Польша как самая настоящая гиена воспользовалась случаем, чтобы откусить от несчастной жертвы кусок территории.
«Черчилль, которого уж никак нельзя заподозрить в симпатиях к России, сказал, что Польша вела себя как гиена среди львов, пытаясь урвать свой кусок добычи. А кончилось все тем, что ее оба льва и порвали.
http://news.km.ru/v_1939-m_polsha_gotovilas_k_razd
…в 1935 году польская сторона снова заявила о своих претензиях. Дело приняло важный оборот – на территорию Чехословакии забрасывались отряды, которые проводили диверсии, взрывали железнодорожные пути, убивали полицейских и так далее. Диверсии проводились даже на территории тогда ещё чехословатской Западной Украины, которая никогда не была польской этнической территорией.
В начале 1938 года в Тешинской области возникает "Союз Поляков", который был организован по образцу фашистской Судетонемецкой партии Гейнлейна. Более того, из Варшавы поступает приказ координировать с Гейнлейном все свои действия. 21 сентября польское правительство выдвигает свои территориальные требования, которые Гитлер включает в свой Гостденбергский меморандум. 2 ноября 1938 года польская армия вступает в Тешинскую область.
Только вместо марширующих эсэсовцев в Карловых Варах, в Карвине и Тешине с транспарантами: "Мы 600 лет этого ждали" маршировали польские жолнежи. Польская армия вторглась не только в Чехию. Они захватили четыре горных деревни в Словакии – Гладовку, Лесницу, Сухую Гору и Татранскую Яворину. Ровно через 11 месяцев в словатских газетах появятся фотографии – словатский ас Франтишек Гановец на фоне сбитого польского бомбардировщика, словатский солдат поджигает зажигалкой польский флаг, довольные словацкие солдаты из "Быстрой дивизии" фотографируются на фоне польских военнопленных. Но пока Польша старается выглядеть как Третий Рейх в миниатюре – Рыдз-Смиглы принимает парад и рассуждает о "крестовом походе" против СССР.
Поляки очень любят стенать об «ужасах», которые им принесла в 1939 году Красная Армия, и забывают, как они обходились с чехами в 1938 году.
Чешский генерал Вехирек вспоминает: "Поляки немилосердно преследовали чехов, терроризировали увольнениями, выбрасывали из домов, конфисковывали имущество. Всё, что было чешское, уничтожалось. Чешский язык и даже приветствия были запрещены. Приветствие "Наздар" штрафовалось четырьмя злотыми и так чехи начали приветствовать друг друга "Четыре злотых!". Чешские названия уничтожались даже с могил. Братская могила солдат была раскопана и останки выброшены на помойку. Чехов избивали на улицах. В итоге с Тешинской области бежало 30 тысяч чехов и 5 тысяч немцев – поляки не церемонились даже со своими союзниками
http://hrono.ru/libris/lib_sh/shwed49.html
Как видим, почти за год до Пакта Молотова-Риббентропа, Польша вместе с нацистской Германией занимается расчленением европейского государства. И после этого еще смеет открывать рот, когда с ней поступили точно так же. Думается, можно согласится с тем, что Польша в тот исторический период была обыкновенной гиеной, которая получила по заслугам.
Как известно, Чехословакию начали расчленять после Мюнхенского сговора, где Англия и Франция скормили Гитлеру очередную европейскую страну. Причины этого известны, но не будем о глобальном, поговорим о Польше. Польша так же приняла участие в расчленении «демократической европейской страны», оккупировав Тешинскую область, то есть, фактически приняв участие вместе с Гитлером в расчленении Чехословакии. По решениям Мюнхена, скрепленного подписями Гитлера и Муссолини, а так же «лидеров Западного мира» Чемберлена и Даладье, Польша как самая настоящая гиена воспользовалась случаем, чтобы откусить от несчастной жертвы кусок территории.
«Черчилль, которого уж никак нельзя заподозрить в симпатиях к России, сказал, что Польша вела себя как гиена среди львов, пытаясь урвать свой кусок добычи. А кончилось все тем, что ее оба льва и порвали.
http://news.km.ru/v_1939-m_polsha_gotovilas_k_razd
…в 1935 году польская сторона снова заявила о своих претензиях. Дело приняло важный оборот – на территорию Чехословакии забрасывались отряды, которые проводили диверсии, взрывали железнодорожные пути, убивали полицейских и так далее. Диверсии проводились даже на территории тогда ещё чехословатской Западной Украины, которая никогда не была польской этнической территорией.
В начале 1938 года в Тешинской области возникает "Союз Поляков", который был организован по образцу фашистской Судетонемецкой партии Гейнлейна. Более того, из Варшавы поступает приказ координировать с Гейнлейном все свои действия. 21 сентября польское правительство выдвигает свои территориальные требования, которые Гитлер включает в свой Гостденбергский меморандум. 2 ноября 1938 года польская армия вступает в Тешинскую область.
Только вместо марширующих эсэсовцев в Карловых Варах, в Карвине и Тешине с транспарантами: "Мы 600 лет этого ждали" маршировали польские жолнежи. Польская армия вторглась не только в Чехию. Они захватили четыре горных деревни в Словакии – Гладовку, Лесницу, Сухую Гору и Татранскую Яворину. Ровно через 11 месяцев в словатских газетах появятся фотографии – словатский ас Франтишек Гановец на фоне сбитого польского бомбардировщика, словатский солдат поджигает зажигалкой польский флаг, довольные словацкие солдаты из "Быстрой дивизии" фотографируются на фоне польских военнопленных. Но пока Польша старается выглядеть как Третий Рейх в миниатюре – Рыдз-Смиглы принимает парад и рассуждает о "крестовом походе" против СССР.
Поляки очень любят стенать об «ужасах», которые им принесла в 1939 году Красная Армия, и забывают, как они обходились с чехами в 1938 году.
Чешский генерал Вехирек вспоминает: "Поляки немилосердно преследовали чехов, терроризировали увольнениями, выбрасывали из домов, конфисковывали имущество. Всё, что было чешское, уничтожалось. Чешский язык и даже приветствия были запрещены. Приветствие "Наздар" штрафовалось четырьмя злотыми и так чехи начали приветствовать друг друга "Четыре злотых!". Чешские названия уничтожались даже с могил. Братская могила солдат была раскопана и останки выброшены на помойку. Чехов избивали на улицах. В итоге с Тешинской области бежало 30 тысяч чехов и 5 тысяч немцев – поляки не церемонились даже со своими союзниками
http://hrono.ru/libris/lib_sh/shwed49.html
Как видим, почти за год до Пакта Молотова-Риббентропа, Польша вместе с нацистской Германией занимается расчленением европейского государства. И после этого еще смеет открывать рот, когда с ней поступили точно так же. Думается, можно согласится с тем, что Польша в тот исторический период была обыкновенной гиеной, которая получила по заслугам.
>Пакт о ненападении.
Какое злодейство!
Нельзя
Какой хороший тред. Любопытно, про польские концлагеря не знал.
Итальянские фашисты по сравнению с поляками прямо белыми и пушистыми выглядят.
Итальянские фашисты по сравнению с поляками прямо белыми и пушистыми выглядят.
Почему?
Ты не понимаешь! Они разделили... эмм... а что там между ними было? Государственная граница?
>Англия и Франция скормили Гитлеру очередную европейскую страну.
>очередную
Ну-ка ну-ка, а какую скормили перед Чехословакией, если Чехословакия - очередная?
Потому что с тем, договора нужно соблюдать.
Сесер в 1920-м или в каком-там Тухачевскому настучали по соплям заключил мирный договор с Польшей и признал границы.
Очевидно, Австрию скормили, но молчаливо.
Причина №7. Совместные планы с Германией.
Польша не только строила собственные планы по войне против СССР или Германии, но и разрабатывала планы по совместной войне с Германией против СССР.По договоренностям 1935 года, Польша фактически дала согласие на совместную войну с Германией против СССР.
…самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока (ст.3). Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы.
Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать "всеми средствами". Главным штабом Войска польского явно готовились и "провокации с востока", для чегопредполагалось использовать созданные этим ведомством тайные организации этнических поляков в западных районах СССР.
http://www.d-dvv.ru/main/10-sekretnyjj-pakt-polshi-i-germanii-protiv-sssr.html
Таким образом, еще в 1935 году, то есть задолго Пакта Молотова-Риббентропа, Польша и нацистская Германия заключили соглашение, направленное на уничтожение СССР военным путем. Кто-то еще считает зазорным расчленение такой «невинной овечки»? Считая себя недостаточно сильной, чтобы одной справится с СССР, Польша ищет себе подельников по нападению на нашу страну и довольно быстро находит понимание в Берлине.
Запомните эти слова.
«Я ничего не хочу от Запада ни сегодня, ни завтра… Все, что я предпринимаю, направлено против России.Если Запад слишком глуп, чтобы понять это, я буду вынужден добиться соглашения с Россией, разбить Запад, а затем, после его поражения, собрав все силы, двинуться на Россию»
Адольф Гитлер, 11 августа 1939 года.
В период военной слабости Германии, Польша, очевидно, была выгодным союзником для немцев в их планах по уничтожению СССР. В 30-е годы она имела одну из крупнейших армий Европы. И идея совместного похода польской и немецкой армии против «безбожных большевиков» находило полное понимание в Генеральных штабах обеих сторон. Выше уже приводился документ польского Генштаба который по своему содержанию идентичен намерениям Гитлера относительно СССР. В СССР это понимали, и в марте 1938 года, Шапошников представил записку, в которой указывалось:
Складывающаяся политическая обстановка в Европе и на Дальнем Востоке как наиболее вероятных противников выдвигает фашистский блок - Германию и Италию, поддержанных Японией и Польшей...
Польша находится в орбите фашистского блока, пытаясь сохранить видимую самостоятельность своей внешней политики.
Из записи беседы Бека и Риббентропа.
Затем я еще раз говорил с г.Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области.
Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской, стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза.
Таким образом, к 1939 году, Польша пришла в качестве одного из пособников Гитлеровского Германии, которая заключала с ней пакты, расчленяла европейские страны и готовила агрессивную войну (в очередной раз) против Советского Союза. Уничтожение Польши было фактическим уничтожением одного из потенциальных пособников Гитлера в войне против СССР. Надо ли нам каятся за то, что придавили «европейскую гиену», одну из многих, часть из которых 22 июня 1941 года вместе с вермахтом вторглись на территорию нашей страны? Думаю, сожаления мы прибережем для более достойного случая.
Польша не только строила собственные планы по войне против СССР или Германии, но и разрабатывала планы по совместной войне с Германией против СССР.По договоренностям 1935 года, Польша фактически дала согласие на совместную войну с Германией против СССР.
…самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока (ст.3). Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы.
Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать "всеми средствами". Главным штабом Войска польского явно готовились и "провокации с востока", для чегопредполагалось использовать созданные этим ведомством тайные организации этнических поляков в западных районах СССР.
http://www.d-dvv.ru/main/10-sekretnyjj-pakt-polshi-i-germanii-protiv-sssr.html
Таким образом, еще в 1935 году, то есть задолго Пакта Молотова-Риббентропа, Польша и нацистская Германия заключили соглашение, направленное на уничтожение СССР военным путем. Кто-то еще считает зазорным расчленение такой «невинной овечки»? Считая себя недостаточно сильной, чтобы одной справится с СССР, Польша ищет себе подельников по нападению на нашу страну и довольно быстро находит понимание в Берлине.
Запомните эти слова.
«Я ничего не хочу от Запада ни сегодня, ни завтра… Все, что я предпринимаю, направлено против России.Если Запад слишком глуп, чтобы понять это, я буду вынужден добиться соглашения с Россией, разбить Запад, а затем, после его поражения, собрав все силы, двинуться на Россию»
Адольф Гитлер, 11 августа 1939 года.
В период военной слабости Германии, Польша, очевидно, была выгодным союзником для немцев в их планах по уничтожению СССР. В 30-е годы она имела одну из крупнейших армий Европы. И идея совместного похода польской и немецкой армии против «безбожных большевиков» находило полное понимание в Генеральных штабах обеих сторон. Выше уже приводился документ польского Генштаба который по своему содержанию идентичен намерениям Гитлера относительно СССР. В СССР это понимали, и в марте 1938 года, Шапошников представил записку, в которой указывалось:
Складывающаяся политическая обстановка в Европе и на Дальнем Востоке как наиболее вероятных противников выдвигает фашистский блок - Германию и Италию, поддержанных Японией и Польшей...
Польша находится в орбите фашистского блока, пытаясь сохранить видимую самостоятельность своей внешней политики.
Из записи беседы Бека и Риббентропа.
Затем я еще раз говорил с г.Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области.
Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю; он тут же указал на якобы существующие опасности, которые, по мнению польской, стороны, повлечет за собою для Польши договор с Германией, направленный против Советского Союза.
Таким образом, к 1939 году, Польша пришла в качестве одного из пособников Гитлеровского Германии, которая заключала с ней пакты, расчленяла европейские страны и готовила агрессивную войну (в очередной раз) против Советского Союза. Уничтожение Польши было фактическим уничтожением одного из потенциальных пособников Гитлера в войне против СССР. Надо ли нам каятся за то, что придавили «европейскую гиену», одну из многих, часть из которых 22 июня 1941 года вместе с вермахтом вторглись на территорию нашей страны? Думаю, сожаления мы прибережем для более достойного случая.
>про польские концлагеря не знал.
Тебя не смущает отсутствие пруфов?
>Австрию скормили
Похуй как то на па Польшу.
Кто вторую мировую войну начал?
Кто вторую мировую войну начал?
Ну, судетские немцы тоже радовались.
>судетские немцы тоже радовались.
Судеты были частью суверенного государства, которому выкрутили руки. Австрия же была полностью суверенным государством, которому никто ничего не выкручивал.
Договоры не вечны и имеют срок актуальности. Почему-то как агрессивно воевать против ослабленной страны - так это поляки могут: "настучали совкам по соплям УИИИИ". А как им самим настучали по мохнатому рыльцу, так сразу: "ЗА ЩО?! У нас же ДАХАВОР, ну не надо, не стукай, мы же вам не со зла стукнули в прошлый раз"
Немцы.
эх а пидорахи то не знают что шарик польши перевернутый рисуется
посмотри еще раз на карту
внимательно посмотри
посмотри еще раз на даты
внимательно посмотри
Причина №8. Ослиное упрямство.
Те, кто интересуются историей второй мировой войны знают, что формальной причиной войны послужил вопрос Данцига. Учитывая то, сколько немцы уже сожрали с помощью западных покровителей, от Польши требовали не так много, решить вопрос с «вольным городом Данциг» и предоставить экстерриториальный коридор. Учитывая приведенные выше факты, не трудно заключить, что немцы требовали от Польши уважения своих интересов, а с учетом ранее заключенных договоров, Польша могла рассчитывать на компенсацию в виде права по мародерствовать на трупе убитого СССР. До определенного момента, Польша все еще рассматривалась как возможный союзник Германии в «крестовом походе против большевизма», но по мере нарастания напряженности в отношениях между Германией и Британской империей нарастает напряженность и в отношениях Германии и Польши. Поворотным пунктом можно считать оккупацию Гитлером остатков Чехословакии в марте 1939 года. Вскоре после этого, Польша получает от Британии беспрецедентные гарантии безопасности. Вот что пишет по поводу этих гарантий британский историк Лиддел-Гарт в своей фундаментальной работе «Вторая мировая война»:
Неслыханные условия гарантий поставили Англию в такое положение, что ее судьба оказалась в руках польских правителей, которые имели весьма сомнительные и непостоянные суждения. Более того, выполнить свои гарантии Англия могла только с помощью России, но пока не было сделано даже предварительных шагов к тому, чтобы выяснить, может ли Россия предоставить, а Польша принять подобную помощь.
Кабинету предложили одобрить гарантии, даже не ознакомив с докладам комитета начальников штабов, где доказывалась практическая невозможность эффективной помощи Польше. Правда, сомнительно, чтобы это изменило что-нибудь в преобладавших тогда настроениях.
То есть, как мы видим, спусковой крючок от мировой войны оказался в руках Польши, которая в своем торге с Германией решала - будет ли война за Данциг или нет.
При обсуждении в парламенте гарантии получили общую поддержку. Только Ллойд Джордж счел возможным предупредить парламент, что брать на себя такие чреватые последствиями обязательства, не заручившись поддержкой России, — это безрассудство, подобное самоубийству. Гарантии Польше были [32] наиболее верным способом ускорить взрыв и начало мировой войны. Они сочетали в себе максимальное искушение с открытой провокацией и подстрекали Гитлера доказать бесплодность подобных гарантий по отношению к стране, находящейся вне досягаемости Запада. В то же время полученные гарантии сделали твердолобых польских руководителей еще менее склонными соглашаться на какие-либо уступки Гитлеру, а тот теперь оказался в положении, не позволявшем отступить без ущерба для своего престижа.
Отмечаем тот факт, что никакого пакта Молотова-Риббентропа еще и в помине нет, а на повестке дня уже стоит мировая война и гарантии Польше, которые, по мнению Лиддел-Гарта ускорили мировую войну, причем по его мнению, ответственность «твердолобых польских руководителей» за развязывание мировой войны ничуть не меньше, чем у Гитлера.
Почему польские правители приняли столь фатальное предложение? Частично это произошло потому, что у них было до абсурда преувеличенное представление о могуществе своих устаревших вооруженных сил (они хвастливо заявляли о некоем "кавалерийском рейде на Берлин"). Другая причина была обусловлена чисто личным желанием Бека, который, по его же словам, решил принять предложение Англии, "не успев дважды стряхнуть пепел с сигареты". Далее Бек пояснил: при встрече с Гитлером в январе ему было весьма трудно "проглотить" замечание Гитлера о возвращении Данцига, и потому, когда ему передали предложение Англии, он ухватился за него, как за возможность дать Гитлеру пощечину. Такими путями часто решается судьба народов.
Как итог упрямства и недомыслия поляков в вопросе Данцига, почти 6 млн. поляков заплатили за это свой жизнью. Стоил ли этот город мировой войны и гибели десятков миллионов людей? Вопрос риторический. Польша, имея на руках предложения Германии о совместной «акции» против СССР, и имея опыт таких «совместных акций», вдруг заартачилась, когда речь зашла о ее собственности, на которую как ни крути, у Германии были определенные права. Думается, в Варшаве были убеждены, что Гитлер не посмеет тронуть Польшу, имевшую на руках гарантии от тогдашнего «мирового гегемона». И чем сильнее было это убеждение, тем более провокационно они вели себя по отношению к Гитлеру, который, как известно не был наделен долготерпением. Так весной 1939 года Польша превратилась из потенциального союзника Гитлера, в его потенциального врага. Немецкая военная машина начинает приходить в движение, на картах немецкого Генштаба появляются стрелы механизированных клиньев, вгрызающиеся в польскую территорию. Нам ли отвечать, за «твердолобых польских правителей», которые сами привели свой народ на бойню?
Из ниже приведенного свидетельства видно, что угроза военного поражения поляками осознавалась, но они все равно были готовы рискнуть существованием своего народа из желания не отдать Данциг Гитлеру. Ну и заодно отмечаем, что Польша себя позиционирует как главная антисоветская сила в Европе.
Запись беседы посла Польши в Японии Т. Ромера с министром иностранных дел Японии Х.Аритой.
Я добавил, что меня поражают следствия политики, проводимой Германией под антикоминтерновскими лозунгами. Так, западные державы добиваются сейчас дружбы с Советами, которые до недавнего времени находились в полной политической изоляции в мире, а Польша, без которой немыслима в Европе какая-либо антисоветская акция, даже со стороны Германии поставлена перед необходимостью противодействовать неожиданным германским притязаниям. В случае, если эти притязания будут подкреплены силой, Польша без колебаний выступит с оружием в руках. Даже если допустить, что в войне с Польшей перевес окажется на стороне Германии, то ведь в конечном итоге поражение Германии во всеобщем конфликте неизбежно.
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390607pol.html
Думается, даже совместная война с Германией против СССР не принесла бы Польше столько несчастий, сколько обрушилось на нее, после ее краха осенью 1939 года. Однако поляки предпочитают обвинять кого угодно – агрессивного Гитлера, коварного Сталина, медлительных французов, коварных англичан – но только не себя, а ведь именно они первые виновники своих бед. Жалеть ли нам их за это?
Те, кто интересуются историей второй мировой войны знают, что формальной причиной войны послужил вопрос Данцига. Учитывая то, сколько немцы уже сожрали с помощью западных покровителей, от Польши требовали не так много, решить вопрос с «вольным городом Данциг» и предоставить экстерриториальный коридор. Учитывая приведенные выше факты, не трудно заключить, что немцы требовали от Польши уважения своих интересов, а с учетом ранее заключенных договоров, Польша могла рассчитывать на компенсацию в виде права по мародерствовать на трупе убитого СССР. До определенного момента, Польша все еще рассматривалась как возможный союзник Германии в «крестовом походе против большевизма», но по мере нарастания напряженности в отношениях между Германией и Британской империей нарастает напряженность и в отношениях Германии и Польши. Поворотным пунктом можно считать оккупацию Гитлером остатков Чехословакии в марте 1939 года. Вскоре после этого, Польша получает от Британии беспрецедентные гарантии безопасности. Вот что пишет по поводу этих гарантий британский историк Лиддел-Гарт в своей фундаментальной работе «Вторая мировая война»:
Неслыханные условия гарантий поставили Англию в такое положение, что ее судьба оказалась в руках польских правителей, которые имели весьма сомнительные и непостоянные суждения. Более того, выполнить свои гарантии Англия могла только с помощью России, но пока не было сделано даже предварительных шагов к тому, чтобы выяснить, может ли Россия предоставить, а Польша принять подобную помощь.
Кабинету предложили одобрить гарантии, даже не ознакомив с докладам комитета начальников штабов, где доказывалась практическая невозможность эффективной помощи Польше. Правда, сомнительно, чтобы это изменило что-нибудь в преобладавших тогда настроениях.
То есть, как мы видим, спусковой крючок от мировой войны оказался в руках Польши, которая в своем торге с Германией решала - будет ли война за Данциг или нет.
При обсуждении в парламенте гарантии получили общую поддержку. Только Ллойд Джордж счел возможным предупредить парламент, что брать на себя такие чреватые последствиями обязательства, не заручившись поддержкой России, — это безрассудство, подобное самоубийству. Гарантии Польше были [32] наиболее верным способом ускорить взрыв и начало мировой войны. Они сочетали в себе максимальное искушение с открытой провокацией и подстрекали Гитлера доказать бесплодность подобных гарантий по отношению к стране, находящейся вне досягаемости Запада. В то же время полученные гарантии сделали твердолобых польских руководителей еще менее склонными соглашаться на какие-либо уступки Гитлеру, а тот теперь оказался в положении, не позволявшем отступить без ущерба для своего престижа.
Отмечаем тот факт, что никакого пакта Молотова-Риббентропа еще и в помине нет, а на повестке дня уже стоит мировая война и гарантии Польше, которые, по мнению Лиддел-Гарта ускорили мировую войну, причем по его мнению, ответственность «твердолобых польских руководителей» за развязывание мировой войны ничуть не меньше, чем у Гитлера.
Почему польские правители приняли столь фатальное предложение? Частично это произошло потому, что у них было до абсурда преувеличенное представление о могуществе своих устаревших вооруженных сил (они хвастливо заявляли о некоем "кавалерийском рейде на Берлин"). Другая причина была обусловлена чисто личным желанием Бека, который, по его же словам, решил принять предложение Англии, "не успев дважды стряхнуть пепел с сигареты". Далее Бек пояснил: при встрече с Гитлером в январе ему было весьма трудно "проглотить" замечание Гитлера о возвращении Данцига, и потому, когда ему передали предложение Англии, он ухватился за него, как за возможность дать Гитлеру пощечину. Такими путями часто решается судьба народов.
Как итог упрямства и недомыслия поляков в вопросе Данцига, почти 6 млн. поляков заплатили за это свой жизнью. Стоил ли этот город мировой войны и гибели десятков миллионов людей? Вопрос риторический. Польша, имея на руках предложения Германии о совместной «акции» против СССР, и имея опыт таких «совместных акций», вдруг заартачилась, когда речь зашла о ее собственности, на которую как ни крути, у Германии были определенные права. Думается, в Варшаве были убеждены, что Гитлер не посмеет тронуть Польшу, имевшую на руках гарантии от тогдашнего «мирового гегемона». И чем сильнее было это убеждение, тем более провокационно они вели себя по отношению к Гитлеру, который, как известно не был наделен долготерпением. Так весной 1939 года Польша превратилась из потенциального союзника Гитлера, в его потенциального врага. Немецкая военная машина начинает приходить в движение, на картах немецкого Генштаба появляются стрелы механизированных клиньев, вгрызающиеся в польскую территорию. Нам ли отвечать, за «твердолобых польских правителей», которые сами привели свой народ на бойню?
Из ниже приведенного свидетельства видно, что угроза военного поражения поляками осознавалась, но они все равно были готовы рискнуть существованием своего народа из желания не отдать Данциг Гитлеру. Ну и заодно отмечаем, что Польша себя позиционирует как главная антисоветская сила в Европе.
Запись беседы посла Польши в Японии Т. Ромера с министром иностранных дел Японии Х.Аритой.
Я добавил, что меня поражают следствия политики, проводимой Германией под антикоминтерновскими лозунгами. Так, западные державы добиваются сейчас дружбы с Советами, которые до недавнего времени находились в полной политической изоляции в мире, а Польша, без которой немыслима в Европе какая-либо антисоветская акция, даже со стороны Германии поставлена перед необходимостью противодействовать неожиданным германским притязаниям. В случае, если эти притязания будут подкреплены силой, Польша без колебаний выступит с оружием в руках. Даже если допустить, что в войне с Польшей перевес окажется на стороне Германии, то ведь в конечном итоге поражение Германии во всеобщем конфликте неизбежно.
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390607pol.html
Думается, даже совместная война с Германией против СССР не принесла бы Польше столько несчастий, сколько обрушилось на нее, после ее краха осенью 1939 года. Однако поляки предпочитают обвинять кого угодно – агрессивного Гитлера, коварного Сталина, медлительных французов, коварных англичан – но только не себя, а ведь именно они первые виновники своих бед. Жалеть ли нам их за это?
Причина №9. Отказ от помощи СССР.
Теперь смотрим, что происходит дальше. Вариант совместной войны вместе с Германией против СССР отброшен, опираясь на гарантии Британии, Польша встает в позу и отказывается пойти на уступки Германии. В воздухе отчетливо пахнет войной. Разумеется, надо готовиться к возможному противодействию Германии, которая учитывая натуру Гитлера, попытается силой получить желаемое. И тут происходит интересное, помимо получения гарантий военной помощи (которые как мы знаем так и остались лишь словами и бумажками документов), Польша получила предложения о военной помощи со стороны СССР, который еще год назад предлагал такие же гарантии безопасности Чехословакии (но так отказалась и была уничтожена Гитлером и его подельниками). Почему СССР пошел на такой шаг? Ведь как не трудно заметить, ни малейших оснований желать блага Польше у СССР не было. Сталин понимал, что основной его враг в Европе это Гитлер, не для того Гитлера привели к власти, позволили сломать оковы Версаля, скормили ему Австрию и Чехословакию, чтобы каток вермахта миновал «цитадель Коминтерна».
В этой обстановке, когда пособничество Запада Гитлеру было очевидно, СССР занимался в меру своих возможностей «созданием системы коллективной безопасности» - так это называли советские историки. Говоря простым языком, СССР стремился войти в одну из коалиций в будущей мировой войне, чтобы не остаться в гордом одиночестве против объединенной вокруг Гитлера Европе, которая отправиться «в крестовый поход против большевизма». Поэтому и делались предложения Франции, Чехословакии и Польше. Но все они были отвергнуты. В том числе и Польшей. Ненависть к СССР пересилила инстинкт самосохранения. Те, кому СССР предлагал сотрудничество против Германии, были перемолоты вермахтом даже раньше чем СССР подвергся нападению.
Телеграмма министра иностранных дел Польши Бека послу Польши в Великобритании Э. Рачиньскому
9 июня 1939 г.
В связи с отъездом Стрэнга в Москву прошу заявить в Форин оффис, что через Париж нам стало известно содержание советского ответа на последнее предложение и что наша точка зрения остается прежней, а именно:
1. Мы не можем согласиться на упоминание Польши в договоре, заключенном между западными державами и СССР.
2. Принцип оказания Советским Союзом помощи государству, подвергшемуся нападению, даже без согласия этого последнего, мы считаем в отношении Польши недопустимым, в отношении же прочих государств — опасным нарушением стабилизации и безопасности в Восточной Европе. Установление объема помощи Советов, по нашему мнению, возможно единственно путем переговоров между государством, подвергшимся нападению, и СССР.
Установление объема помощи Советов, по нашему мнению, возможно единственно путем переговоров между государством, подвергшимся нападению, и СССР. В качестве комментария прошу добавить, что, по нашей оценке, СССР конкретно не заинтересован в данной стадии переговоров, и придание переговорам слишком большой огласки будет поэтому, всегда ставить партнеров России в неудобное положение.
Как видим, Польша сама отказывается от помощи СССР, рассматривая только возможность помощи, в случае если она уже подвергнется нападению Германии. Видимо поляки всерьез предполагали, что Советский Союз обязан ждать, пока Польша сама соизволит обратиться за помощью. А между тем,
10 мая 1939 г. во время визита в Варшаву заместитель министра иностранных дел В. П. Потемкин заявил в беседе с министром иностранных дел Польши Ю. Беком, что «СССР не отказал бы в помощи Польше, если бы она того пожелала».
11 мая 1939 г. в беседе с министром иностранных дел СССР посол Польши В. Гжибовский, в соответствии с полученными из Варшавы инструкциями, высказал негативное отношение к вопросу о заключении пакта о взаимопомощи между Советским Союзом и Польшей.
25 мая 1939 г. советский полпред в Польше П. И. Шаронов снова заявил в беседе с Ю. Беком, что СССР готов помочь, но, «чтобы помочь завтра, надо быть готовым сегодня, т. е. заранее знать о необходимости помогать».
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390609bek.html
Как видим, СССР протянул Польше руку помощи (и это несмотря на все те факты, что были приведены выше). Польша гордо ее отринула. Видимо иллюзии по поводу британских гарантий были весьма сильны. Думаю не трудно убедиться, что именно Польша виновата в том, что она оказалась атакованной своим бывшим партнером по расчленению Чехословакии. От помощи СССР она отказалась сама, никто ее не принуждал к обратному, наоборот, в мае 1939 года из Лондона в Варшаву поступали донесения о группе «активистов» во главе с Черчиллем, которые требовали создания прочного англо-франко-советского союза, который должен был положить конец территориальным претензиям со стороны Германии. И даже зная все это, зная, что речь идет о судьбе польского государства и польского народа, руководство страны сделало все, чтобы оттолкнуть СССР и помешать скорейшему образованию системы «коллективной безопасности» направленной против Германии.
Ненависть к СССР, была столь сильна в Польше, что она предпочла шагнуть прямо в бездну мировой войны, затянув вслед за собой весь остальной мир. Есть еще желание пожалеть «несчастных поляков»?
Теперь смотрим, что происходит дальше. Вариант совместной войны вместе с Германией против СССР отброшен, опираясь на гарантии Британии, Польша встает в позу и отказывается пойти на уступки Германии. В воздухе отчетливо пахнет войной. Разумеется, надо готовиться к возможному противодействию Германии, которая учитывая натуру Гитлера, попытается силой получить желаемое. И тут происходит интересное, помимо получения гарантий военной помощи (которые как мы знаем так и остались лишь словами и бумажками документов), Польша получила предложения о военной помощи со стороны СССР, который еще год назад предлагал такие же гарантии безопасности Чехословакии (но так отказалась и была уничтожена Гитлером и его подельниками). Почему СССР пошел на такой шаг? Ведь как не трудно заметить, ни малейших оснований желать блага Польше у СССР не было. Сталин понимал, что основной его враг в Европе это Гитлер, не для того Гитлера привели к власти, позволили сломать оковы Версаля, скормили ему Австрию и Чехословакию, чтобы каток вермахта миновал «цитадель Коминтерна».
В этой обстановке, когда пособничество Запада Гитлеру было очевидно, СССР занимался в меру своих возможностей «созданием системы коллективной безопасности» - так это называли советские историки. Говоря простым языком, СССР стремился войти в одну из коалиций в будущей мировой войне, чтобы не остаться в гордом одиночестве против объединенной вокруг Гитлера Европе, которая отправиться «в крестовый поход против большевизма». Поэтому и делались предложения Франции, Чехословакии и Польше. Но все они были отвергнуты. В том числе и Польшей. Ненависть к СССР пересилила инстинкт самосохранения. Те, кому СССР предлагал сотрудничество против Германии, были перемолоты вермахтом даже раньше чем СССР подвергся нападению.
Телеграмма министра иностранных дел Польши Бека послу Польши в Великобритании Э. Рачиньскому
9 июня 1939 г.
В связи с отъездом Стрэнга в Москву прошу заявить в Форин оффис, что через Париж нам стало известно содержание советского ответа на последнее предложение и что наша точка зрения остается прежней, а именно:
1. Мы не можем согласиться на упоминание Польши в договоре, заключенном между западными державами и СССР.
2. Принцип оказания Советским Союзом помощи государству, подвергшемуся нападению, даже без согласия этого последнего, мы считаем в отношении Польши недопустимым, в отношении же прочих государств — опасным нарушением стабилизации и безопасности в Восточной Европе. Установление объема помощи Советов, по нашему мнению, возможно единственно путем переговоров между государством, подвергшимся нападению, и СССР.
Установление объема помощи Советов, по нашему мнению, возможно единственно путем переговоров между государством, подвергшимся нападению, и СССР. В качестве комментария прошу добавить, что, по нашей оценке, СССР конкретно не заинтересован в данной стадии переговоров, и придание переговорам слишком большой огласки будет поэтому, всегда ставить партнеров России в неудобное положение.
Как видим, Польша сама отказывается от помощи СССР, рассматривая только возможность помощи, в случае если она уже подвергнется нападению Германии. Видимо поляки всерьез предполагали, что Советский Союз обязан ждать, пока Польша сама соизволит обратиться за помощью. А между тем,
10 мая 1939 г. во время визита в Варшаву заместитель министра иностранных дел В. П. Потемкин заявил в беседе с министром иностранных дел Польши Ю. Беком, что «СССР не отказал бы в помощи Польше, если бы она того пожелала».
11 мая 1939 г. в беседе с министром иностранных дел СССР посол Польши В. Гжибовский, в соответствии с полученными из Варшавы инструкциями, высказал негативное отношение к вопросу о заключении пакта о взаимопомощи между Советским Союзом и Польшей.
25 мая 1939 г. советский полпред в Польше П. И. Шаронов снова заявил в беседе с Ю. Беком, что СССР готов помочь, но, «чтобы помочь завтра, надо быть готовым сегодня, т. е. заранее знать о необходимости помогать».
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390609bek.html
Как видим, СССР протянул Польше руку помощи (и это несмотря на все те факты, что были приведены выше). Польша гордо ее отринула. Видимо иллюзии по поводу британских гарантий были весьма сильны. Думаю не трудно убедиться, что именно Польша виновата в том, что она оказалась атакованной своим бывшим партнером по расчленению Чехословакии. От помощи СССР она отказалась сама, никто ее не принуждал к обратному, наоборот, в мае 1939 года из Лондона в Варшаву поступали донесения о группе «активистов» во главе с Черчиллем, которые требовали создания прочного англо-франко-советского союза, который должен был положить конец территориальным претензиям со стороны Германии. И даже зная все это, зная, что речь идет о судьбе польского государства и польского народа, руководство страны сделало все, чтобы оттолкнуть СССР и помешать скорейшему образованию системы «коллективной безопасности» направленной против Германии.
Ненависть к СССР, была столь сильна в Польше, что она предпочла шагнуть прямо в бездну мировой войны, затянув вслед за собой весь остальной мир. Есть еще желание пожалеть «несчастных поляков»?
Причина №10. Несостоявшиеся Бонапарты.
Но может быть упрямство Польши и самоубийственная внешняя политика, помноженная на зоологическую ненависть к СССР имела под собой определенные основания в виде военной мощи, с помощью которой она могла подтвердить правильность выбранного курса. Давайте посмотрим, ведь это, по сути, последнее оправдание, которым могут прикрыться те, кто привел польский народ на бойню. Итак, отказавшись от помощи СССР (который естественным образом не стал дожидаться у моря погоды, а заключил свой пакт с Гитлером и на время решил свои проблемы за счет Запада и Польши), Польша оказалась перед необходимостью военным путем защитить свои интересы.
Впрочем, генерал Кутшеба признавал, что Польша уступает Германии в отношении своей военной мощи. Что касается французской помощи, то он относился к ней трезво, считая, что Польша в течение первых 6-8 недель, даже при оказании Францией активной военной помощи в полном объеме, будет предоставлена сама себе.
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/02.html
То есть, еще до войны, польские генералы понимали, что помощь от Франции придет не скоро, но все равно поддерживали курс на отказ от помощи СССР, который мог оказать куда как большую помощь Польше. Само собой, такое понимание со стороны поляков означает, что они планировали продержаться достаточно продолжительное время, против вермахта веря в мощь своих вооруженных сил. Практика показала, что они жестоко заблуждались, как впрочем, и в других вопросах. Обратимся к мнению немецкого фельдамаршала Эриха фон Манштейна, которого многие современники и историки называли (и не без основания) лучшим германским стратегом второй мировой войны.
Развертывание польской армии в 1939 г., которое имело целью прикрыть все, включая район коридора и выдающуюся вперед Познанскую провинцию, при учете описанных выше возможностей Германии и ее превосходства в военной мощи могло лишь привести к поражению.
Ответ, который должна была дать Польша, по моему [35] мнению, был ясным. Польское командование должно было в первую очередь стремиться к тому, чтобы при всех обстоятельствах польская армия могла бы выстоять до тех пор, пока наступление западных держав не вынудило бы Германию оттянуть свои главные силы с польского театра военных действий. Даже если казалось, что вначале с потерей промышленных районов исключается возможность ведения длительной войны, следовало учесть, что сохранение польской полевой армии создавало возможность их возвращения в дальнейшем. Но, ни при каких обстоятельствах нельзя было допускать, чтобы польская армия была окружена западнее Вислы или по обе стороны от нее. Для Польши единственный выход заключался в том, чтобы выиграть время.
Главные силы польской армии не должны были, как это произошло в 1939 г., сосредоточиваться вблизи границы; их сосредоточение должно было происходить на таком удалении от нее, чтобы можно было своевременно установить направление главного удара германской армии. При этом было бы важно обойтись в районе коридора и в Познанской провинции по возможности меньшими силами, чтобы главные силы сосредоточить на силезском направлении, откуда ожидался главный удар, и чтобы иметь, прежде всего, достаточные оперативные резервы. Если бы в Польше слишком долго не лелеяли планов наступления на Германию, то усиленные бывшие немецкие укрепления вдоль Вислы, на рубеже Грауденц (Грудзёнз) — Торн (Торунь), по крайней мере, задержали бы соединение немецких сил, наступающих из Померании и Восточной Пруссии; в результате укрепления Познанского района также была бы ограничена свобода маневра немецких сил в этой провинции.
Никто не возьмется утверждать, что таким путем Польша в конце концов могла бы избежать поражения, если — как [37] это имело место — западные державы оставили бы Польшу в полном одиночестве. Но во всяком случае описанный выше план не дал бы опрокинуть польскую армию в пограничной полосе, что привело к тому, что польское командование не смогло обеспечить ни организованного сопротивления на Висленской дуге, ни отхода армии за рубеж упомянутых выше рек для организации стабильной обороны.
Наши войска в 1940 г. захватили во Франции письмо, с которым генерал Гамелен, главнокомандующий войсками союзников на западе, 10 сентября 1939 г. обратился к польскому военному атташе в Париже. Письмо представляет собой, очевидно, ответ на польский запрос, когда же будет оказана эффективная помощь Польше. Генерал Гамелен пишет по этому поводу для передачи маршалу Рыдз-Смиглы:
«Более половины наших кадровых дивизий на северо-востоке принимают участие в боях. С момента перехода границы немцы оказывают нам упорное сопротивление. Тем не менее, мы продвинулись вперед. Однако мы ведем позиционную войну с противником, подготовившимся к обороне, а я не имею еще всей необходимой артиллерии... С начала кампании начались действия авиации во взаимодействии с операциями наземных сил. У нас сложилось впечатление, что против нас действует значительная часть немецкой авиации.
Поэтому я считаю, что выполнил досрочно мое обещание начать главными силами наступление на 15 день после [38]первого дня объявления мобилизации во Франции. Я не мог сделать большего».
Следовательно, Польша действительно имела в руках обещание французской стороны. Вопрос состоял только в том, могло ли польское военное командование удовлетвориться обещанием «начать наступление» главными силами только на 15 день. События, во всяком случае, показали, что это обещание отнюдь не обеспечивало Польше быстрой и эффективной помощи.
Поражение Польши было неизбежным следствием иллюзий, которые питали в Варшаве относительно действий союзников, а также переоценки собственных сил с точки зрения возможности оказания длительного сопротивления.
Как видим, видный немецкий стратег, находил несостоятельным военные усилия Польши по поддержанию своих амбиций. Более того, он отметил и факты наступательной группировки поляков, то есть иллюзии о «походе на Берлин» витали в польских головах даже в роковом для них сентябре 1939 года.
Наряду с этим Польша, полагавшаяся на союз с Францией в годы военной слабости Германии (и Советского Союза), видно, слишком долго предавалась мечтам о возможности наступления на Германию. Одни собирались внезапно напасть на изолированную Восточную Пруссию или — как это пропагандировал польский союз инсургентов — на немецкую Верхнюю Силезию, другие — даже предпринять марш на Берлин, будь то» по кратчайшему пути через Познань и Франкфурт на Одере или, после захвата Верхней Силезии, путем нанесения удара западнее Одера на столицу империи.
Правда, подобные мечтания стали беспочвенными уже в [31] результате строительства немецких укреплений на дуге Одер — Варта, а позже — в результате вооружения Германии. Однако агрессивные планы такого рода еще не совсем исчезли из голов польских политических и военных деятелей, так как они надеялись на одновременное французское наступление на западе. Во всяком случае, описанный выше план развертывания польской армии, хотя он вначале и был рассчитан в общих чертах на оборону, допускал предположение о том, что он оставляет одновременно открытой возможность на более поздней стадии — как только придет на помощь Франция — начать наступление.
Интересным в этой связи является секретное сообщение, которое мы получили незадолго до начала войны, о том, что поляки якобы собираются предпринять наступление. Оно поступило из источника, который считался до тех пор весьма надежным, от лица, находившегося в непосредственном окружении президента Польши, маршала Рыдз-Смиглы, главнокомандующего польской армией. В сообщении говорилось, что поляки собираются начать наступление, развернув крупные силы в Познанской провинции. Самым примечательным, однако, было то, что эти [32] планы, как сообщалось, якобы были разработаны по предложению или требованию Великобритании! В сложившейся тогда обстановке это известие показалось нам весьма неправдоподобным. Правда, позднее мы получили подтверждение, что поляки действительно сосредоточили сравнительно крупные силы в Познанской провинции, хотя удар немецкой армии на Познань был бы для них наименее опасным. Познанской армии суждено было закончить свое существование в сражении на берегах Бзуры.
Но может быть упрямство Польши и самоубийственная внешняя политика, помноженная на зоологическую ненависть к СССР имела под собой определенные основания в виде военной мощи, с помощью которой она могла подтвердить правильность выбранного курса. Давайте посмотрим, ведь это, по сути, последнее оправдание, которым могут прикрыться те, кто привел польский народ на бойню. Итак, отказавшись от помощи СССР (который естественным образом не стал дожидаться у моря погоды, а заключил свой пакт с Гитлером и на время решил свои проблемы за счет Запада и Польши), Польша оказалась перед необходимостью военным путем защитить свои интересы.
Впрочем, генерал Кутшеба признавал, что Польша уступает Германии в отношении своей военной мощи. Что касается французской помощи, то он относился к ней трезво, считая, что Польша в течение первых 6-8 недель, даже при оказании Францией активной военной помощи в полном объеме, будет предоставлена сама себе.
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/02.html
То есть, еще до войны, польские генералы понимали, что помощь от Франции придет не скоро, но все равно поддерживали курс на отказ от помощи СССР, который мог оказать куда как большую помощь Польше. Само собой, такое понимание со стороны поляков означает, что они планировали продержаться достаточно продолжительное время, против вермахта веря в мощь своих вооруженных сил. Практика показала, что они жестоко заблуждались, как впрочем, и в других вопросах. Обратимся к мнению немецкого фельдамаршала Эриха фон Манштейна, которого многие современники и историки называли (и не без основания) лучшим германским стратегом второй мировой войны.
Развертывание польской армии в 1939 г., которое имело целью прикрыть все, включая район коридора и выдающуюся вперед Познанскую провинцию, при учете описанных выше возможностей Германии и ее превосходства в военной мощи могло лишь привести к поражению.
Ответ, который должна была дать Польша, по моему [35] мнению, был ясным. Польское командование должно было в первую очередь стремиться к тому, чтобы при всех обстоятельствах польская армия могла бы выстоять до тех пор, пока наступление западных держав не вынудило бы Германию оттянуть свои главные силы с польского театра военных действий. Даже если казалось, что вначале с потерей промышленных районов исключается возможность ведения длительной войны, следовало учесть, что сохранение польской полевой армии создавало возможность их возвращения в дальнейшем. Но, ни при каких обстоятельствах нельзя было допускать, чтобы польская армия была окружена западнее Вислы или по обе стороны от нее. Для Польши единственный выход заключался в том, чтобы выиграть время.
Главные силы польской армии не должны были, как это произошло в 1939 г., сосредоточиваться вблизи границы; их сосредоточение должно было происходить на таком удалении от нее, чтобы можно было своевременно установить направление главного удара германской армии. При этом было бы важно обойтись в районе коридора и в Познанской провинции по возможности меньшими силами, чтобы главные силы сосредоточить на силезском направлении, откуда ожидался главный удар, и чтобы иметь, прежде всего, достаточные оперативные резервы. Если бы в Польше слишком долго не лелеяли планов наступления на Германию, то усиленные бывшие немецкие укрепления вдоль Вислы, на рубеже Грауденц (Грудзёнз) — Торн (Торунь), по крайней мере, задержали бы соединение немецких сил, наступающих из Померании и Восточной Пруссии; в результате укрепления Познанского района также была бы ограничена свобода маневра немецких сил в этой провинции.
Никто не возьмется утверждать, что таким путем Польша в конце концов могла бы избежать поражения, если — как [37] это имело место — западные державы оставили бы Польшу в полном одиночестве. Но во всяком случае описанный выше план не дал бы опрокинуть польскую армию в пограничной полосе, что привело к тому, что польское командование не смогло обеспечить ни организованного сопротивления на Висленской дуге, ни отхода армии за рубеж упомянутых выше рек для организации стабильной обороны.
Наши войска в 1940 г. захватили во Франции письмо, с которым генерал Гамелен, главнокомандующий войсками союзников на западе, 10 сентября 1939 г. обратился к польскому военному атташе в Париже. Письмо представляет собой, очевидно, ответ на польский запрос, когда же будет оказана эффективная помощь Польше. Генерал Гамелен пишет по этому поводу для передачи маршалу Рыдз-Смиглы:
«Более половины наших кадровых дивизий на северо-востоке принимают участие в боях. С момента перехода границы немцы оказывают нам упорное сопротивление. Тем не менее, мы продвинулись вперед. Однако мы ведем позиционную войну с противником, подготовившимся к обороне, а я не имею еще всей необходимой артиллерии... С начала кампании начались действия авиации во взаимодействии с операциями наземных сил. У нас сложилось впечатление, что против нас действует значительная часть немецкой авиации.
Поэтому я считаю, что выполнил досрочно мое обещание начать главными силами наступление на 15 день после [38]первого дня объявления мобилизации во Франции. Я не мог сделать большего».
Следовательно, Польша действительно имела в руках обещание французской стороны. Вопрос состоял только в том, могло ли польское военное командование удовлетвориться обещанием «начать наступление» главными силами только на 15 день. События, во всяком случае, показали, что это обещание отнюдь не обеспечивало Польше быстрой и эффективной помощи.
Поражение Польши было неизбежным следствием иллюзий, которые питали в Варшаве относительно действий союзников, а также переоценки собственных сил с точки зрения возможности оказания длительного сопротивления.
Как видим, видный немецкий стратег, находил несостоятельным военные усилия Польши по поддержанию своих амбиций. Более того, он отметил и факты наступательной группировки поляков, то есть иллюзии о «походе на Берлин» витали в польских головах даже в роковом для них сентябре 1939 года.
Наряду с этим Польша, полагавшаяся на союз с Францией в годы военной слабости Германии (и Советского Союза), видно, слишком долго предавалась мечтам о возможности наступления на Германию. Одни собирались внезапно напасть на изолированную Восточную Пруссию или — как это пропагандировал польский союз инсургентов — на немецкую Верхнюю Силезию, другие — даже предпринять марш на Берлин, будь то» по кратчайшему пути через Познань и Франкфурт на Одере или, после захвата Верхней Силезии, путем нанесения удара западнее Одера на столицу империи.
Правда, подобные мечтания стали беспочвенными уже в [31] результате строительства немецких укреплений на дуге Одер — Варта, а позже — в результате вооружения Германии. Однако агрессивные планы такого рода еще не совсем исчезли из голов польских политических и военных деятелей, так как они надеялись на одновременное французское наступление на западе. Во всяком случае, описанный выше план развертывания польской армии, хотя он вначале и был рассчитан в общих чертах на оборону, допускал предположение о том, что он оставляет одновременно открытой возможность на более поздней стадии — как только придет на помощь Франция — начать наступление.
Интересным в этой связи является секретное сообщение, которое мы получили незадолго до начала войны, о том, что поляки якобы собираются предпринять наступление. Оно поступило из источника, который считался до тех пор весьма надежным, от лица, находившегося в непосредственном окружении президента Польши, маршала Рыдз-Смиглы, главнокомандующего польской армией. В сообщении говорилось, что поляки собираются начать наступление, развернув крупные силы в Познанской провинции. Самым примечательным, однако, было то, что эти [32] планы, как сообщалось, якобы были разработаны по предложению или требованию Великобритании! В сложившейся тогда обстановке это известие показалось нам весьма неправдоподобным. Правда, позднее мы получили подтверждение, что поляки действительно сосредоточили сравнительно крупные силы в Познанской провинции, хотя удар немецкой армии на Познань был бы для них наименее опасным. Познанской армии суждено было закончить свое существование в сражении на берегах Бзуры.
смотрю на даты:
началом 2й мировой войны есть нападение на польшу
германия напала на польшу 1 сентября 1939
россиюшка напала на польшу 17 сентября 1939
германия и россиюшка заранее договорились о разделе польши
после раздела они провели совместный военный парад.
так какого хуя немцы, маня? Это WRETE?
При известном желании, из этих данных предоставляемых Манштейном можно развить целую теорию в духе «Ледокола», мол, агрессивная Польша готовилась напасть на Германию в 1939 году, а Гитлер ее упредил на пару недель. Но это, ни к чему, налицо явная профнепригодность высокопоставленных польских военных ответственных за разработку планов защиты своей страны. В результате, политические заблуждения польского руководства наложились на многочисленные ошибки польского генералитета, что привело к столь стремительному краху «восточноевропейской гиены».
Но защитники «польской гордости» могут гневно возразить, если бы не «предательский удар в спину» со стороны СССР, тогда бы Польша показала бы немцам кузькину мать. Так ли это на самом деле. Смотрим опять же у Манштейна и держим в голове дату 17 сентября (день, когда Советский Союз начал забирать то, что Польша отобрала у него в 1921 году).
15 сентября занятием Лемберга (Львова) и Перемышля преследование было в основном завершено, хотя в этом районе и восточнее Сана еще велись бои на уничтожение оставшихся здесь польских частей.
Общая картина такова:
тяжелые пограничные бои и вслед за тем стремительное преследование разбитого противника силами 14 армии в Галиции, которое вывело ее к Лембергу (Львов) и за рубеж реки Сан;
прорыв 10 армии к Висле и сражение с попавшим в окружение противником у Радома;
сражение на Бзуре, во время которого силами 8 и 10 армий под непосредственным руководством штаба группы армий была разгромлена крупнейшая группировка противника;
наступление на Варшаву и, наконец, заключительные бои, явившиеся следствием затяжки переговоров о заключении соглашения между руководящими политическими деятелями Германии и вступившими, между тем, в восточную Польшу Советами, которые 17 сентября 1939 г. перешли польскую границу.
Как видим, с точки зрения Манштейна, вступление на территорию Польши Красной Армии приходится на период, когда идут уже заключительное бои и итог компании ясен. Таким образом можно констатировать, что Советский Союз к непосредственному поражению Польши никакого отношения не имеет, в поражении виновато политическое и военное руководство страны, которые привели Польшу к печальному исходу, а позднее пытались представить главными виновниками «коварных большевиков» и «медлительных французов».
Но защитники «польской гордости» могут гневно возразить, если бы не «предательский удар в спину» со стороны СССР, тогда бы Польша показала бы немцам кузькину мать. Так ли это на самом деле. Смотрим опять же у Манштейна и держим в голове дату 17 сентября (день, когда Советский Союз начал забирать то, что Польша отобрала у него в 1921 году).
15 сентября занятием Лемберга (Львова) и Перемышля преследование было в основном завершено, хотя в этом районе и восточнее Сана еще велись бои на уничтожение оставшихся здесь польских частей.
Общая картина такова:
тяжелые пограничные бои и вслед за тем стремительное преследование разбитого противника силами 14 армии в Галиции, которое вывело ее к Лембергу (Львов) и за рубеж реки Сан;
прорыв 10 армии к Висле и сражение с попавшим в окружение противником у Радома;
сражение на Бзуре, во время которого силами 8 и 10 армий под непосредственным руководством штаба группы армий была разгромлена крупнейшая группировка противника;
наступление на Варшаву и, наконец, заключительные бои, явившиеся следствием затяжки переговоров о заключении соглашения между руководящими политическими деятелями Германии и вступившими, между тем, в восточную Польшу Советами, которые 17 сентября 1939 г. перешли польскую границу.
Как видим, с точки зрения Манштейна, вступление на территорию Польши Красной Армии приходится на период, когда идут уже заключительное бои и итог компании ясен. Таким образом можно констатировать, что Советский Союз к непосредственному поражению Польши никакого отношения не имеет, в поражении виновато политическое и военное руководство страны, которые привели Польшу к печальному исходу, а позднее пытались представить главными виновниками «коварных большевиков» и «медлительных французов».
Тут есть большая разница между германской оккупацией Польши и советской оккупацией, немцы просто захватили польские земли на западе, а на востоке западная Украина и западная Беларусь воссоединились с восточной Украиной и восточной Беларусью, никакой оккупации в данном случае не было, заходили украинцы к украинцам, беларусы к беларусам. По большому счету польские паны просто потеряли свои восточные колонии.
>началом 2й мировой войны есть нападение на польшу
>германия напала на польшу 1 сентября 1939
>россиюшка напала на польшу 17 сентября 1939
> 17>1
>Кто вторую мировую войну начал?
>Немцы.
С железной логикой спорить бесполезно маня.
> советской оккупацией Польши
> никакой оккупации в данном случае не было
ловите сказочногл долбоёба
Ты немного путаешь Польшу с тем, что Польша оттяпала в 1920 году. Оттяпанное и было возвращено, никаких проблем
Как видим, Польша с момента получения независимости проводила враждебную политику по отношению к СССР и строила планы по его расчленению в союзе с другими «соседями» СССР, включая Германию. Стоит ли нам жалеть об уничтожении государства желавшего нам ослабления, разгрома и расчленения? Думается, нет и это еще одна причина, по которой не стоит горевать о Польше 1939 года.
думаешь он знал о войне польши и советской россии в 20 х годах?
конечно сложно, когда пидарахи свою собственную маня ВОВ придумали чтобы открестится того что они заварили всю кашу
а теперь внимательно смотри на подпись сталина длинной в 58(!) сантиметров в пакте молотова-риббентропа
подпись на карте где он и гитлер поделили польшу
возвращены Королевству Галиции и Лодомерии в составе которой был Львов с 1772 до 1914?
Кому ты пиздиш? Россиюшка аннексировала кусок польши точно так же как и Гитлер.
Войну начал тот, кто напал первый. Ты же сам это только что признал, дурачок. После нападения нужно реагировать на него как можно быстрее. В том числе путем отодвигания границ с потенциальным агрессором путем занятия территории другого агрессора. 17 число наступает позже первого. С этим спорить невозможно, поэтому ты кинулся в абстракции типа "заваривания каши". Кто начал войну и кто участвовал в разделе Польши - это два разных вопроса. На первый вопрос я тебе ответил. На второй вопрос отвечает статья, в которой приведены факты, указывающие, что в заваривании каши активно участвовала сама Польша.
> до 1914
Ну ты понял.
Немцы вернули свои земли на западе, точно так же как СССР вернул себе свои.
>Кто вторую мировую войну начал?
Бритаха, лол.
Когда 3го сентября объявила войну Германии.
Заключение
От нас часто требуют, покаются, за лагеря, за Сталина, за голод, за имперские амбиции, за репрессии и тому подобное. Но вот мы с вами бегло просмотрели, что, представляет собой один из главных обвинителей. Польша обвиняет нас в «ударе в спину», «расстреле польских офицеров» (уж не буду вдаваться в этот вопрос), «сговоре с Германией», в «сотрудничестве с немцами», в «существовании лагерей и политических репрессий» и так далее. Но что, же мы видим? Мы видим, что наш «обвинитель», сам планировал и вел агрессивные войны, заключал договоры с нацистской Германией, расчленял европейские страны, имел на своей территории концлагеря, уморил массу советских военнопленных, отказался от помощи нашей страны, когда война уже была у порога и так далее и тому подобное.
И все это было сделано задолго до Пакта Молотова-Риббентропа, который ныне пытаются
представить как поворотный момент, сделавший вторую мировую войну неизбежной. Однако факты свидетельствуют об обратном, именно политика Польши вела Европу к мировой войне. Скажут, но она, же не сознательно хотела мировой войны. Это так, но ее действия по факту вели именно к мировой войне. Именно поэтому Лиддел-Гарт и Манштейн столь нелестно отзываются о польском руководстве, а Черчилль без обиняков называет Польшу гиеной, которая была раздавлена в схватке львов. И эта страна еще береться осуждать нас и нашу историю. Когда я писал эту статью, то просмотрел немало материалов по польской политике 20-30х годов, при желании, можно даже книгу написать о том, как Польша содействовала разжиганию пожара мировой войны, в которой сама же и сгорела. Пока же я привел наиболее характерные для польской политики тех лет факты, которые наглядно показывают, что Польша 20-30х годов, было действительно «уродливым детищем Версальского договора» и жалеть о ее бесславной гибели нет не малейшего резона. Можно пожалеть простых поляков, который так же стали жертвой самоубийственной политики польских заправил, но горевать о государстве Польша, я думаю, не стоит. Помните об этом, когда наследники «восточноевропейской гиены» заведут свои ритуальные песнопения по случаю 80-й годовщины Пакта Молотова-Риббентропа.
От нас часто требуют, покаются, за лагеря, за Сталина, за голод, за имперские амбиции, за репрессии и тому подобное. Но вот мы с вами бегло просмотрели, что, представляет собой один из главных обвинителей. Польша обвиняет нас в «ударе в спину», «расстреле польских офицеров» (уж не буду вдаваться в этот вопрос), «сговоре с Германией», в «сотрудничестве с немцами», в «существовании лагерей и политических репрессий» и так далее. Но что, же мы видим? Мы видим, что наш «обвинитель», сам планировал и вел агрессивные войны, заключал договоры с нацистской Германией, расчленял европейские страны, имел на своей территории концлагеря, уморил массу советских военнопленных, отказался от помощи нашей страны, когда война уже была у порога и так далее и тому подобное.
И все это было сделано задолго до Пакта Молотова-Риббентропа, который ныне пытаются
представить как поворотный момент, сделавший вторую мировую войну неизбежной. Однако факты свидетельствуют об обратном, именно политика Польши вела Европу к мировой войне. Скажут, но она, же не сознательно хотела мировой войны. Это так, но ее действия по факту вели именно к мировой войне. Именно поэтому Лиддел-Гарт и Манштейн столь нелестно отзываются о польском руководстве, а Черчилль без обиняков называет Польшу гиеной, которая была раздавлена в схватке львов. И эта страна еще береться осуждать нас и нашу историю. Когда я писал эту статью, то просмотрел немало материалов по польской политике 20-30х годов, при желании, можно даже книгу написать о том, как Польша содействовала разжиганию пожара мировой войны, в которой сама же и сгорела. Пока же я привел наиболее характерные для польской политики тех лет факты, которые наглядно показывают, что Польша 20-30х годов, было действительно «уродливым детищем Версальского договора» и жалеть о ее бесславной гибели нет не малейшего резона. Можно пожалеть простых поляков, который так же стали жертвой самоубийственной политики польских заправил, но горевать о государстве Польша, я думаю, не стоит. Помните об этом, когда наследники «восточноевропейской гиены» заведут свои ритуальные песнопения по случаю 80-й годовщины Пакта Молотова-Риббентропа.
>17 число наступает позже первого
заранее договорившись напали вмесе россиюшка и немцы
одновременно в ту же секунду напать нельзя маня, логистика с армиями в сотни тысяч не позволяет
тут главное сговор зарание - без него ни гитлер ни сталин бы не напали
договор такой был
>После нападения нужно реагировать
С военной точки зрения в первую очередь нужно думать чтобы на тебя на напали.
На возможной границе строить укрепления и рыть трашеи - в запасе есть пару месяцев пока немцы дойдут.
Что делает россиюшка? они сами идут вперед и создают не защищенную границу с агрессором.
Проводят параж победы с ним.
А потом получают пизды на этой самой незащищенной границе в 41м
Я понял что ты обосрался с возвращением земель.
>Когда 3го сентября
А первого сентября когда немецкие танки пересекли границу польшы ты маня забыл?
А тогда ты забыл июль 1937го в Китае?
А 1936й и итальянцев в Эфиопии?
>заранее договорившись напали вмесе россиюшка и немцы
Но ведь до этого пшеки сами заранее договаривались с немцами, как же так, по твоей же логике пшеки начали войну?
Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года. С этим соглашаются все.
Кроме тебя, ты особенный.
а пшеки ни на кого не нападали
Чехи с тобой не согласны
>заранее договорившись напали вмесе россиюшка и немцы
>напали вмесе
Разница в 16 дней слишком велика, чтобы ее можно было списать на логистику. Да и сам аргумент мол нельзя напасть одновременно, ПАТАМУ ЧТА ОЧИНЬ СЛОЖНА - просто смехотворен.
Слава Дидам.
>Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года.
С нападения Германии. Договаривай.
> 1939
Нет.
В 1937.
Начало Китайско-японской войны.
>16 дней слишком велика
Отнють. 16 дней для такой махины как армия на пол миллиона солдат, их танков их авиации их штабов и тылов. К началу атаки россиюшка "не завершила полностью сосредоточение и доукомплектование частей мобилизационными ресурсами до штатов военного времени" т.е. они и так опаздывали.
Более того, Гитлер ежедневно шлет депеши в Кремль чего россиюшка медлит с атакой. Один этот факт говорит о совместном нападении.
Визжи и кайся, няша
Оп, ты молодец. Два чаю тебе.
Напоминаю что именно из за действий сралина была проебана Польша в 20х годах.
>С нападения Германии.
С договора о совместном нападении россиюшки и германии.
С картами разграничения и парадом победы в конце.
>пеорвая мировая началась В 1937.
я так и знал что ты особенный
Короче, я правильно понял, что двадцать лет поляки и большевики устанавливали диктатуру, пытались отжать друг у друга территории, расстреливали друг друга и гноили в концлагерях, отрывали кусочки других стран и пытались слиться с Гитлером в братском экстазе? А потом дружно получили от этого потенциального союзника живительных пиздюлей.
Хммм, все эти 10 причин так или иначе, в том или ином объеме, можно применить и к респусбликам бывшего СССР в настоящее время. Я так понимаю, РФ заранее подготавливает casus belli для нападения. Повод задуматься для этих стран, если они еще не успели вступить в НАТО. Что же касается самого высера ОПа - у Рашки всегда виноват кто-угодно, но не она. Нечего было провоцировать.
не совсем
некорректно сравнивать поляков и большевиков
поляки как пешки, ни армии ни танков
У поляков, может, и не было ничего этого, а вот у Польши к началу ВОВ были и танки, и самолёты, причём, своего производства.
>заранее подготавливает casus belli
конечно!
Стратегия освобождения а не нападения была придумана Шапошниковым в книге "мозг армии" еще в 1927 году.
Задолго до начала этой войны.
Сталин называл только одного человека по имени отчеству - Шапошникова.
хуйня была у немцев - слились они моментально
>Отнють. 16 дней для такой махины как армия на пол миллиона солдат, их танков их авиации их штабов и тылов.
Что "отнють"? За 16 дней можно всю Польшу объехать, лалка.
>С договора о совместном нападении россиюшки и германии.
Тогда уж с Пакта Пилсудского-Гитлера:
>Нечего было провоцировать.
Вот именно. Нечего было Польше провоцировать.
Все так. Однако, что если другая сторона не хочет освобождаться? Вот, Украина узнает, что РФ склепала претензию на ее территорию, 10 причин напасть на укров, все дела. Ей-то что делать? Правильно -разместить у себя под Харьковом НАТОвское ПРО. И баз штук 6. У нее выбора другого просто нет.
>Стратегия освобождения а не нападения была придумана
Чего блядь? США ещё у мексиканцев Техас захватили в XIX веке.
Немцы слились? Поехавший?
А, кстати, финнам тоже стоит над этим подумать. Финляндия ведь входила в состав РИ, унижала пленных, провоцирует, и далее по списку.
Да и Гермашке. Мы ведь знаем, что Берлин некогда был славянской деревушкой на берегах Шпрее. Надо востановаить историческую справедливость! А Штаты? Обманом отжали нашу Аляску, и загеноцидили русскоязычных индейцев!
А потом визжать "ЗАЩО!", когда Харьков отвалится.
Прям с базой НАТО отвалится? Ихтамнеты не соснут-ли? Да и еще раз повторяю, дело не отвалится/неотвалится, а в том, что у них выбора другого нет, тут без вариантов.
>Прям с базой НАТО отвалится?
База нато - не панацея вообще ни от чего. Вон Ираку да Афганистану не сильно помогают. А головняк начнется сразу после объявления того, что там будут базы нато.
Безусловно, начнется. Но лучше головняк, чем чем Украина на штыках десанта.
>можно применить и к респусбликам бывшего СССР в настоящее время
Ну и нахуя Путину это делать? Больше ресурсов для вывоза на запад? Сомневаюсь...
Хотя, учитывая что Путинская обойма север захватывает, с перспективой.
То, что Путин и Ко русофобы и агенты запада это давно понятно. Но вопрос, зачем им Крым нужен был? С какой целью?
Смотрите, пока правит Путин - мы не разу всерьез не замахивались с западом, по понятным причинам, так как Путин фактически житель и гражданин запада, его семья там, его деньги там, его жилье там. Зачем ему война?
Смотрите, пока правит Путин - мы не разу всерьез не замахивались с западом, по понятным причинам, так как Путин фактически житель и гражданин запада, его семья там, его деньги там, его жилье там. Зачем ему война?
>зачем
Ему уже очень много лет. Ну, сам понимаешь, гугли возрастные изменения в психике человека.
Хуйня, такие решение никогда одним человеком не принимаются. Наверное.
>лучше головняк, чем чем Украина на штыках десанта
Не факт.
Дык там и все окружение со странностями.
Как бы ты отнесся к бойцу твоего взвода, который бы в июне 41-го, сидя рядом с тобой в окопе, сказал бы "А не факт, что мы должны сдерживать немецкие танки, и воевать за сталинский ГУЛАГ"?
Врети. На детский лепет похоже.
Ты на лица их посмотри.
Ну лица как лица, у западных стран тоже не первой свежести, что не мешает им быть патриотами и душить свой народ
И не*.
Блять ну вообще! Речь же о первых эшелонов власти. Туда люди вообще с другим мышлением попадают. С рациональным, с социопатным, я должен сказать.
С рациональным или с социопатным?
Одному другому мешает? И хватит писать простыми предложениями.
Не мешает, на самом деле. Как могу - так и пишу.
>Как могу - так и пишу.
Русский не родной? Я вот тоже на английском так пишу в чатах. Ну учусь.
Hello my friend, i from russia and want teach english langiage!!!!
Ке-ке-ке...
Если бы Германия и СССР были до недавнего времени одной страной с одним народом, то я бы с ним согласился.
Поляки такие же политические дауны как хохлы и бульбаши.
Днище мира.
Днище мира.
>не стоит особо жалеть
>В итоге 40 лям утилизированных пидорашек
Ну как скажешь
Вот жеж ты сученыш. А я б и тебя, и его пристрелил бы, хоть и либераха. Потому что никто не вправе нападать на твою Родину. Даже страна, которая раньше была твоей страной. Что было - то было, да прошло. У нас теперь свой путь.
Ну он старенький уже, чувствует дыхание костлявой на лысине, надо как-то успеть самореализоваться. Вот и крым.
>В итоге 40 лям утилизированных пидорашек
А что сразу не все 140?
Ну хватит уже, русофоб.
Сродни слухам того, что березовского удушили табакеркой в висок из-за того, что тот на деньги хозяев хотел в РФ ВЕРНУТЬВСЕВЗАД, типа совесть заиграла
Так он хотел, но совесть-то причём? Хотя бы пыню наказать за кидок - уже норм мотив.
>Потому что никто не вправе нападать на твою Родину.
Ты обыкновенная промытка. И неудивительно, что либераха. Когда государству от тебя что-то нужно - оно называет себя "Родиной".
На Украине государство силой навязывает местечковую культуру и селючий диалект. Причем даже представители власти говорят по-русски и плохо владеют селючьим диалектом, который сами же навязывают.
Как поступит нормальный человек в такой ситуации? Пошлет подальше лицемеров и будет всячески содействовать воссоединению народа. Как поступит промытка? Будет служить пушечным мясом для шоколадного короля и будет стрелять в нормальных людей, прикрывая свое скотство выдуманной предателями "родиной".
а чему Харькову боятся, там няшный Белгород рядом, а с запада только львовский мусор и секонд-хенд везут.
Ясно, понятно. Собственно, твои рассуждения ничего нового из себя не представляют. По счастью, УК и Устав ВС любой страны предусматривает достаточно широкий спектр средств излечения твоих заблуждений. На твои вскукареки заградотряду будет полностью похуй.
>По счастью, УК и Устав ВС любой страны предусматривает достаточно широкий спектр средств излечения твоих заблуждений. На твои вскукареки заградотряду будет полностью похуй.
Ок. Только пусть заградотряд заранее чемоданы с вещичками соберет.
Че? Я про июнь 41-го толкую. Там заградотряд вполне себе до Берлина дошел.
>Че? Я про июнь 41-го толкую.
>Если бы Германия и СССР были до недавнего времени одной страной с одним народом, то я бы с ним согласился.
Как в 41 году было с выполнением этого условия, толкователь?
Не были. А если бы были, то это это повод бросить винтовку, и не сопротивляться?
>Договоры не вечны и имеют срок актуальности.
Понятно.
> предоставить экстерриториальный коридор.
А теперь глядим на карту и объясняем -зачем Гитле коридор, если Данциг на востоке прилегал к Восточной Пруссии?
>США ещё у мексиканцев Техас захватили в XIX веке.
Нет.
Техас вошел в состав США уже будучи 10 лет независимым государством.
И вощел по экономическим причинам -емнип там что-то с госдолгом было.
>Не были.
Ну вот и не надо тогда трогать ВОВ при обсуждении современных отношений Украины и РФ.
>А если бы были, то это это повод бросить винтовку, и не сопротивляться?
Вполне себе повод. Сталин, родившийся в Германии, в быту говорящий только по-немецки, с сильным немецким акцентом призывает бить немецких оккупантов - тот еще анекдот.
Что тебе понятно, маня?
Чтобы в Пруссию по земле проезжать, в том числе войсками и т.п.
>плбисцит
>плбисцит
>плбисцит
>плбисцит
>пл*бисцит
AHAHAHAHAHAHAHAH
ОП, да ты же сраная олька на зарплате.
>плбисцит
>плбисцит
>плбисцит
>пл*бисцит
AHAHAHAHAHAHAHAH
ОП, да ты же сраная олька на зарплате.
>Вполне себе повод.
Не повод. На твою страну напали, неважно, кто и по какой причине - ты должен ее защищать.
mne tolko bombit ot poteri Lvova, naschet ostalnyh zemlej, eto dazhe horosho, chto SSSR ih zabral sebe, tam poljakov ne bylo, tolko belarusy/ukraincy, bednyje sela i bolota. Vostochnaja Germanija, kotoruju my poluchili vzamen zapadnoj Belarusi i Ukrainy byla namnogo luchshe i bogache, raznica zametna do sih por.
Pust' by tolko otdali Lvov i bylo by horosho, Polsha mogla by nazvat' sebja pobeditelem vo vtoroj mirovoj.
Nu, konechno, luchshe vsego bylo by, chtoby sovki ne prinesli sjuda svojego kommunizma, no eto bylo, kazhetsja, neizbezhnym.
Pust' by tolko otdali Lvov i bylo by horosho, Polsha mogla by nazvat' sebja pobeditelem vo vtoroj mirovoj.
Nu, konechno, luchshe vsego bylo by, chtoby sovki ne prinesli sjuda svojego kommunizma, no eto bylo, kazhetsja, neizbezhnym.
>На твою страну напали, неважно, кто и по какой причине - ты должен ее защищать.
Сказал Гитлер и напал на СССР.
столица Литвы даже не входила в состав литвы. ВОТ ЕТО ЛОЛ
Львов уже инфестирован бандерохохлами, его спасет только нейтронная бомба
Бабушка говорила во Львове после войны было довольно много поляков
В Пруссию итак по земле проезжали.
Мы столицу Литвы обсуждаем или твою маменьку?
Из центральной Германии, блджад, не из Данцига.
Забыл добавить еще, что в итоге Совок и союзники вернули Польше земли, причем за счет более богатых земель Германии. Так что итогами 2 мировой поляки могут не возмущаться. Страна их меньше не стала.
>С военной точки зрения в первую очередь нужно думать чтобы на тебя на напали.
>На возможной границе строить укрепления и рыть трашеи
А так же собирать требушеты, рыть ямы с кольями для конницы и готовить арбалеты против тяжелой пехоты противника. Тупорылый прокси-еблан.
кусочек чехословакии майн херц, перешел польше)
>не из Данцига.
А из Данцига нельзя было выехать в Восточную Пруссию?
Почему?
Из Данцига можно было, но коридор требовали из центральной гермахи.
>Так что итогами 2 мировой поляки могут не возмущаться. Страна их меньше не стала.
Они потеряли четверть населения, емнип.
Именно поляки были это четвертью, или всё же евреев большинство?
>но коридор требовали из центральной гермахи.
Просто нужен был повод для войны.
20 лет жили без коридора, а тут внезапно понадобился.
добровольно и австрия вошла, все было законно
3 млн. поляков и 3 млн. польских евреев
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties_of_Poland
у франции тоже норм техника была и че?
>добровольно
Добровольно, а не "добровольно".
Ну вот видишь. Значит собственно поляков 1/7 потеряли. Тоже пиздец конечно.
иди на хуй я только проснулся
>у франции тоже норм техника была
Не было.
Французские Шар'ы были говном на палочке.
Вот обоснование
https://www.youtube.com/watch?v=HV2nIkqnGBI
>[YouTube] One-man tank turrets - were they a good idea?[РАСКРЫТЬ]
c 10:44 в красках расписывает почему французские танки фэйлили.
авиация и флот точно были топ, да танки такое себе
Если поляки так жахались в десна с Германией, то хули Гитла на них напал?
>авиация и флот
Почему не спасли весной 1940?
потому что французы перешли на сторону Рейха всей нацией.
Фиктивно разумеется, оставив Де Голля и прочих для того чтобы потом перейти обратно.
Выполнял союзнические обязательства перед СССР.
Чтобы еще больше жахаться в десны, уже со своим родным генерал-губернатором.
Опчик, спасибо тебе, Хороший тред.
>вмвтсн.jpg
Это ведь фейк?
>молотыйриббентр[...].jpg
Ты ещё высер младенца притащил.
Это реальная передача была по укр ТВ ТСН в 2015-м году, насколько я помню. Лень гуглить. Тогда весь ватный фаццебоок бугуртил на эту тему.
>Тем не менее, Польша, получив независимость, во многом благодаря большевикам, благодарности не проявляла
Независимость по-русски
У тебя карта говно. Дарю нормальную.
>Независимость по-русски
В чем проблема? Не хотите независимость - не берите.
>которому никто ничего не выкручивал
Аж три раза не выкручивал, пока Муссолини не перестал за неё заступаться.
Хорошо что Сталин выждал пока Гитлер раздолбает Войско Польское, чтобы не воевать с поляками (хотя вики пишет что бои и погибшие были все таки). Но потом все равно слажал в Бресте, дав устроить и отфотографироватт совместный парад
Фотки Белгорода не очень удачные. Не видно по ним насколько он лучше харькова
А сейчас ТСН считается подхуйлованным или гидным ?
Китаезы тогда за людей не считались, до погибших там 30 миллионов белым людям дела не было. Сейчас впрочем тоже
Гиндисть во все поля.
Я всё-таки надеюсь, что доживу до того времени, когда за вот такие тупые шаблоны а-ля "раз это Х, то ты должен делать У" будут, как минимум пиздить ебало больно.
UPD: применённые совсем не там, где следует.
В смысле фейк? Конечно сама картинка немного искажает, что было на самом деле, но по сути, все правильно - к СССР отходила западная украина, писюлька на югозападе украины, польша (хоть и половвина, того времени), прибалтика, финляндия. На то, что они обосрутся, и финляндию забрать не смогут, гитлер не рассчитывал, поэтому так вяло с ними сотрудничал потом.
>Это реальная передача была по укр ТВ ТСН в 2015-м году,
Но тогда в видике батарейки сели и запсиат не успел. Верю.
https://ru.tsn.ua/ukrayina/ukrainskie-istoriki-razrushili-rossiyskie-mify-o-vtoroy-mirovoy-voyne-626784.html
На, ленивое зелёное хуйло, просвящайся. годом ошибся - это 2016-й
Нет, всё же 2015-й. Один хуй - пиздёж и там и там.
https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&t=192&v=MBo-_rk0TOM&app=desktop
Тот, кто откусит кусок от Польши, сам станет Польшей. Россия сегодно вроде поляков межвоенных, серьезно.
Нация с фантомными болями по Эмпэрии и с самым выскоим ЧСВ на планете.
Как раз Техас и Калифорния сами отвалились от Мексики, и воевали за независимость.
Бгг, что там от Турции отвалилось в 50-х?
Великобритания конечно же. Учи историю.
Лол, пакт о ненападении Нац. Германия вначале подписала с Англией и Францией. Польша и Германия с согласия Англии и Франции разделили Чехословакию.
Польша агрессор наравне с нац. Германией.
Агрессор - Великобритания - это она напала на Германию.
Напоминаю, СССР ввел войска на территорию некогда существовавшего государства.
Правительство Польши бежало из Праги. А следовательно существование польского государства прекратилось в момент бегства правительства.
Кстати да, аргумент "он сбежал" отлично здесь подходит.
>июнь 41-го толкую. Там заградотряд вполне себе до Берлина дошел.
Историк уровня /укр.
И всё у них так, пиздец какой-то.
>На твою страну напали, неважно, кто и по какой причине - ты должен ее защищать.
Дада, неважно кто, неважно напали ли.
Ебашь артой по мирняку!
Вы там все в школах ЗПР учились, что ли?
збс логика
Из киева в 41 бежало все руководство УССР, знач УССР не стало?
Естественно. Вместо нее появился рейхскомиссариат. Проблемы?
>Пользуясь занятостью большевиков борьбой с внутренней контрреволюцией, Польша еще в 1919 году присваивает себе часть Белоруссии и Галицию
Вранье. Вообще то политика прометеианства Пилсудского подразумевала создание между Польшей и СССР ряда именно независимых государств. То есть поляки видел в СССР угрозу своей независимости. Да и Ленин с первых дней не скрывал что стремится экспортировать революцию в Европу. Поэтому поляки хотели выгнать большевиков из Беларуси, которая согласно тому же принципу большевиков нации на самоопределение должна была быть независимой, но большевики разогнали белорусскую раду, чем противоправно лишили ее независимости. Вот поляки и решили создать цепь независимых государств между СССР и Польшей (Беларусь, Украину и т.д.) для этого они заключили договор с Украинским лидером Петлюрой о военной взаимопомощи что бы закрепить и не боятся за свою собственную независимость.
>Красная Армия в августе 1920 года стоит на пороге Варшавы
Вот здесь сразу замечу что когда красная армия подошла к линии Керзона, Антанта сказала большевикам мол мы прекращаем боевые действия, а вы не пытайтесь советизировать Польшу, в обмен на это забирайте все территории Восточнее линии Керзона (Западную Украину, Беларусь и т.д.). Большевики ответили отказом, перешли линию Керзона и начали пытаться советизировать Польшу, в чем потерпели фейл. И эти территории у СССР были отобраны в форме штрафных санкций за убитых поляков при обороне Варшавы. Большевики проебали почти треть Западной Украины, и если бы они согласились на предложение Керзона сразу то не пришлось бы потом в 1939 грабить Польшу пополам с нацистами
>но ошибки советского командования и прежде всего «гениального стратега» Тухачевского, обернулись для Советской России страшным военным поражением.
Опять вранье. Из за сражение под Варшавой проиграли из за того что Сталин не выполнил приказ о переброски 1-ой конной армии в помощь Тухачевскому, как ему приказывала ставка. У Сталина было больше недели что бы перебросить армию на Варшавский фронт, но он откровенной саботировал приказ, из за чего большевики проиграли советско-польскую войну
>Эта первая причина, по которой не стоит особо жалеть о возврате утерянных по Рижскому миру территорий. Можно говорить о воздаянии агрессору по заслугам.
Распил Польши начал вторую мировую войну. если бы его не было то никакой войны бы не было вообще. Сталин легко мог предотвратить смерть 27млн советских граждан в 1939, но он убил их. Этому нет и никогда не будет оправдания
>Напоминаю, СССР ввел войска на территорию некогда существовавшего государства.
1 Сентября 1939 минская радиостанция по просьбе немцев подавала радиосигналы для корректировки немецких бомбардировщиков. То есть советская радиостанция по просьбе немцев помогала бомбить Польшу. Это нарушение договора о ненападении СССР с Польшей от 1932г. То есть СССР нарушил его еще когда польское правительство и государство еще существовало
Сука, ты же экстремально тупой.
Ты же понимаешь, что для бомбардировщики в начале сороковых годов сбрасывали бомбы ориентируясь на ландшафт местности снизу. Ты вспитал очередной высер в попытках нарисовать то, чего не было.
Короче тред сохранил, а твой пост заскринил. По твоему вбросу гугл молчит.
Значит скоро будете вкидывать эту хуйню.
Вообще-то да. Не стало.
маня не знает что несколько км врывшейся пехоты с дотами хуй возьмешь
все войско польское было на другой стороне страны - пыталось воевать с немцами
пидарахи зашли без сопротивления
> несколько км врывшейся пехоты с дотами хуй возьмешь
Потому что её никто и не будет брать в лоб, еще один ебанат из средних веков. Окружат, отрежут от снабжения и всё.
>СССР ввел войска на территорию некогда существовавшего государства.
Это через 16 дней после нападения немцев.
Кому ты пиздиш маня.
не окружат если линия от моря до моря
см. линию Сталина
Эти укрепрайоны были протяжённостью от 50 до 150 км по фронту, включали передовые позиции и препятствия глубиной до 12 км и основные позиции глубиной около 4 км. По возможности, фланги УР прикрывались естественными препятствиями, и каждый УР должен был прикрывать важный маршрут.
Вот только перед наступлением её разобрали за нендобностьб обороны.
А как начсет ежедневных депеш от гитлера с после 1го сентября с вопросом чего сталин медлит с нападением?
>не окружат если линия от моря до моря
Че несет, линия обороны у него от моря до моря, охуеть просто. Открой неприступную линию мажино в педивикии, почитай её бюджет и судьбу, что ли. Потом подумай над судьбой линии сталина.
линия мажино не была от моря до моря и легко обзодилась через бельгийские автобаны
>линия мажино не была от моря до моря
Маня, ну ты всё-таки попробуй линию от моря до моря представить. Её протяженность, бюджет, количество необходимых войск. Бахнул ты на неё тонну денег, размазал всю живую силу по 1500 км линии. Немцы в одном месте, где лучше всего позволяет ландшафт сконцентрировали войска в короткие сроки, подогнали авиацию, артиллерию, прорвали всё твое эшелонирование на раз (см. эпизод с линией мажино) и пизда всей твоей линии, в которую, напоминаю, ты ухнул весь военный бюджет.
>попробуй линию от моря до моря представить
зачем представлять когда линия сталина существавала
>Её протяженность, бюджет, количество необходимых войск.
Да все пидарахи голодали чтобы армия жила
сделать 44 тысячи одниз только т-34 тоже ничего себе.
>прорвали всё твое эшелонирование
Чего же тогда никто так не делал включая линию мажино? Ну кроме пидарах которые обосрались в финляндии.
>Чего же тогда никто так не делал включая линию мажино?
Да открой ты уже педивикию, йобанарот.
>14 июня 1940 года 1-я и 7-я пехотные армии группы армий «С» генерал-полковника Вильгельма фон Лееба (19 июля 1940 года произведён в генерал-фельдмаршалы) атаковали линию Мажино и прорвали её. Оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате наступления пехоты даже без танковой поддержки. Германская пехота наступала при мощной авиационной и артиллерийской поддержке, широко применялись дымовые снаряды.
>финляндии
Маня, линия маннергейма = 135км. Твоя воображаемая линия Сталина = 1500 км. Разницу видишь?
>воображаемая линия Сталина
в третий раз говорю - она не вооброжаемая с строилась 10 лет
полно по ней материалов
>что для бомбардировщики в начале сороковых годов сбрасывали бомбы ориентируясь на ландшафт местности снизу.
Дичь не пиши.
Бля, вот вы пидоры. Столько людей погибло по вине ваших дедов-хуесосов, а вы тут ржете. Просто пиздец.
>т если линия от моря до моря
С тем командованем что было у болшевиков страну могла спасти только линия наподобии великой китайской стены -то есть стена со рвом.
> сконцентрировали войска в короткие сроки, подогнали авиацию, артиллерию, прорвали всё
Запросто.
Нет такого бетона и стали, которые устояли бы при стрельбе 100 стволов на километр, а сверху еще и бомбардировщиками.
> линия сталина существавала
А немцы дошли до Москвы.
Черепушка не жмёт, дефективные?
"То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено."
Из выступления Уинстона Черчилля по радио 1 октября 1939г.
Из выступления Уинстона Черчилля по радио 1 октября 1939г.
Только выиграли!
Я больше всего проигрываю с того, как рьяно за невинных поляков вступаются хохлы, чьих предков на Кресах эти же самые поляки и геноцидили. Народ-раб, как он есть.
>невинных поляков
kekkissimo vivo
Ты просто не понимаешь логику дикаря.
Дикаря бьют палкой и ссут ему в ебло. Ему не нравится и он злится. Но вот случилось так, что он стал свободен. Что делает дикарь? Начинает бить окружающих палкой и ссать им в ебло по мере сил. Потому что так ведут себя хозяева. Хочешь стать хозяином - надо вести себя так же, и дружить с другими "хозяевами". Даже если ты раньше был их рабом.
Это как культ карго, те же механизмы дикарского сознания, которое ещё не умеет в рефлексию.
>логику дикаря
Вы, русские, и потому недалеко ушли от дикарей.
В Европе же поняли, что от старых ран никому легче не станет. Нет бы жить сегодняшним и будущим. Нет будем мстить шведам за массовую резню во время Тридцатилетней войны.
Сказать то что хотел, грязноштанный?
Будешь смеяться, периодически вижу в комментариях, как шведам припоминают Полтаву.
Нечасто, но все же.
Ага. И шпроты с хохлами уже не мстят русским за "оккупацию", да?
>В Европе же поняли, что от старых ран никому легче не станет.
Могу фоточек накидать как нигеры унижают еврокуколдов - они-то о старых ранах не забывают, и напоминают регулярно, чтобы и еврокуколды не забывали.
Шведам за тридцатилетнюю ты мстить не будешь, а вот еврейчикам из налогов заплатишь лично ты, потому что адя их наобижал. Если ты конечно не прокся.
>шведам
>Тридцатилетней войны.
Почему шведам? Там из шведов были только Густав Адольф и десяток генералов - остальные были англичанами, шотландцами и немцами.
Вы, ewropejskie, и потому недалеко ушли от дикарей.
В России же поняли, что от старых ран никому легче не станет. Нет бы жить сегодняшним и будущим. Нет будем мстить русским за массовые поражения во время Второй Мировой войны.
Тешинская область Чехословакии перешла Польше. Алсо, Пшеки то пидарасы конечно, но их вопли о "Крестовом походе против СССР" и прочие-это как кукареканье протоукров о том что пыво по 6 гривен, Росове, Кубани и Белгороде в составе Украины и даже пикчи с разрушеным кремлем на фоне Ололота. Весовые категории разные-с. Сравнить СССР 35 го года с его тысячами танков, прокачанной авиацией и даже ВДВ( Киевские маневры 36 года) и польские войска, которые бляжд, имели к 39 году ДВЕ радиостанции, одна из которых стояла в кабинете Рдыз-Смыглы, сотню танкеток и дохуя гонора просто смешно. Что в общем то и подтвердила компания 39 года вермахта.
Тешинская область была спорной территорией, на которую Польша претендовала с самого начала, а СССР был непризнанным государством, чьи амбиции были неизвестны и, как выяснилось позднее, весьма велики, а изначально вообще охватывали весь мир, мировая революция и далее по списку.
>В России же поняли, что от старых ран никому легче не станет.
Ну это вооще пушка. Переиначивание должно быть остроумным, а не банальным попугайничаньем.
Прокладон, гугли радиокомпас и полурадиокомпас. Для бомберов конца 30-х- 40вых штатное оборудование штурмана. Даже в истребителях некоторых были
Мало ли кто на что там претендует и считает спорным. У Польши и Чехословакии были дипломатические отношения и взаимное признание в 39 году. Напав на нее Польша стала государством-агрессором, или как выразился Черчиль "Лээ, шакалы Эвропы, бэлэдь"
Проксиляхи игнорируют неудобный тред.
Это прямое передразнивание хуеты. Пусть, в данном случае, будет так.
>В Европе же поняли, что от старых ран никому легче не станет.
Дык Европа как раз и всосала, т.к. практически вся была под Гитлером. Вам, ясен-красен, особо гордиться-то нечем, поэтому вы и рефлексируете по поводу 9-го мая.
Учи язык, мудила, сидишь в Германии на пособие по безработице годами и что-то там пиздишь.
>СССР был непризнанным государством
Лол.
Ты серьезно такой вот или прикидываешься?
победный бамп
Где же "победа"? тебя тут вон размазали по стенке и сказать тебе на это нечего
Тогда почему она закончилась не в мае после разгрома Германии, а в сентябре после капитуляции Японии?
>Распил Польши начал вторую мировую войну. если бы его не было то никакой войны бы не было вообще.
Охуительные истории. Действительно, ведь, если бы не было распила Польши, Германия не захватила бы её в одностороннем порядке.
> не было то никакой войны бы не было вообще
А фашисты бы мирно топили дома евреями с грустью глядя на восток.
Кстати, это ведь СОЛОНОПЕТУХ. Только у него есть охуительная история, уровня НЕМЦЫНЕНАПАЛИБЫНАСССРВЕДЬОБЩЕЙГРАНИЦЫБЫНЕБЫЛО.
>Правительство Польши бежало из Праги.
Ну это уже АНШЛЮС АВСТРАЛИИ какой-то.
СССР ввел войска через несколько дней после бегства польского правительства (которое до этого вместе с гитлером разрезало чехословакию)
Польской государства де факто не стало.
У меня вопрос, почему Гитлер спрашивал когда Сталин введет войска, когда в "секретном" дополнении указа лишь граница зон интересов Германии и СССР?
Пидорашка, расстояние от Берлина до Варшавы 572 км. От Минска до Варшавы 550 км.
Я просто опущу про условия влияния распространения радиоволн на точность определения курсового угла радиостанции.
Нахуя немцам был Минск, если расстояние из Берлина одинаковое?
бамп
бамп
бамп
Британская внешняя политика это что-то особенное. Типа высокохудожественной композиции из змей и опарышей в говне. И мерзко и глаз не оторвать.
Почитаю еще про этот эпизод, но звучит правдоподобно.
бамп
бамп
Причина №1. Агрессивная война против Советской России.
Польша долгое время пребывала в составе Российской Империи (куда она частично попала в ходе многочисленных ее разделов – как не трудно догадаться, Российская Империя делила Польшу не в гордом одиночестве, а с представителями «цивилизованной Европы»). При известном желании, даже Польшу можно рассматривать как «утраченные территории» и нагло заявлять, что мы возвращаем утраченное. Но так как мы рассматриваем раздел осуществленный большевиками, то вопрос разбирать будем с точки зрения большевиков.
Фактически, Польшу Россия потеряла еще в ходе мировой войны и компаний 1914-1916 годов, когда польские территории были оккупированы войсками кайзеровской Германии. После Февральской революции в России, империя начинает распадаться, имперские институты демонтируются, в сентябре 1917 года Россия и де-юре перестает быть империей. С приходом к власти большевиков, процесс дезинтеграции продолжился, как меланхолично замечает Сталин в своих работах, у большевиков не было желания спасть разрушавшуюся систему. В соответствии с доктринами национальной политики большевиков, национальные провинции получают независимость. Собственно, в деле получения Польшой независимости, огромную роль сыграла Октябрьская революция. Ленин и большевики, во многом способствовали обретению Польшей независимости, в этом нетрудно убедится, ознакомившись с трудами «основоположников», с этим согласны и многие современные историки, в том числе и польские.
Тем не менее, Польша, получив независимость, во многом благодаря большевикам, благодарности не проявляла - 2 января 1919 были расстреляны жандармами прибывшие в Варшаву члены миссии советского Красного Креста во главе с Б. Весоловским. Польша практически сразу превратилось в агрессивное государство, которое военными методами принялось расширять свою территории на обломках разрушенных империй выступив в роли агрессора. То есть уже с момента своего возникновения Польшу трудно назвать «невинной овечкой». Это был молодой хищник, который хотел рвать своих бывших хозяев. И долго ждать он не стал. Если Силезию у Германии Польша отобрала не столько силой оружия (несмотря на то, что пл*бисцит о принадлежности области закончился в Пользу Германии), сколько решением Антанты, то территории Советской России предстояло завоевать «кровью и железом». Пользуясь занятостью большевиков борьбой с внутренней контрреволюцией, Польша еще в 1919 году присваивает себе часть Белоруссии и Галицию.
В том же 1919 после серьезной подготовки (с участием Антанты, и прежде всего Франции), Польша вновь переходит в наступление на территории Украины и Белоруссии и занимает несколько важных городов, включая столицу Белоруссии – Минск. После этого боевые действия затихают до следующего года в связи с перемирием.
Сразу отмечаем, что Польша ведет агрессивную войну против своего соседа, причем с целью захвата территории.Но дальше, больше. После провала переговоров, Польша весной 1920 года вновь переходит в наступление, теперь уже основной удар наносится на Украине. Пособничают полякам «самостийники» Петлюры. 7 мая поляки занимают Киев, разбитая Красная Армия откатывается на восток. Но переброшенная с Кавказа 1-я Конная Армия Буденного меняет обстановку, прорывает фронт и теперь уже поляки откатываются к своим границам. Как не трудно заметить, появление советских войск в Польше стало возможным именно вследствие агрессивных действий последней.
Красная Армия в августе 1920 года стоит на пороге Варшавы, казалось, что молодой хищник будет раздавлен в собственной берлоге, но ошибки советского командования и прежде всего «гениального стратега» Тухачевского, обернулись для Советской России страшным военным поражением.
В результате ряда военных поражений, Советская Россия была вынуждена заключить Рижский мир, по которому Польша получала в свое распоряжение Западную Украину и Белоруссию. То есть, территории, которые Сталин в 1939 году включил в состав СССР, были отобраны у Советской России в ходе агрессии со стороны Польши и при поддержке ряда Западных стран. Эта первая причина, по которой не стоит особо жалеть о возврате утерянных по Рижскому миру территорий. Можно говорить о воздаянии агрессору по заслугам.