Либертарианство

Давайте отложим немного джедаев и поговорим про свободу. Политач, поясни, почему тебе не нравится либертарианство? Анкап понятно почему, но чем минархизм не угодил? Идеальная, на мой взгляд позиция. Делай, что хочешь, но не мешай другому Тебя никто не заставляет ничего делать, не требует с тебя налогов, ты волен самосовершенствоваться или заниматься любимым делом и никто никому ничего не обязан. Чем меньше вмешательство государства в жизнь людей и экономику, тем лучше. Или все-таки местные аноны предпочитают маршировать стройными шеренгами под указку вождя?

Потому, что людям нужны порядок и стабильность.

>>5022855
Так при минархизме будет и порядок и стабильность. Никто никого не трогает же. Забыл?

>>5022817
Manyamiroque

>>5022886
>Никто никого не трогает же.
Каким образом это можно реализовать?

>>5022906
Очень легко. Государство не вмешивается в жизнь граждан, государственными остаются только суды, армия и полиция, а также каждый гражданин имеет право на самооборону и ношение оружия. Как в Швейцарии например, хотя там не совсем то.

>>5022817
Потому что быдло не умеет и не хочет работать на себя. Быдлу нужны всякие социалочки, чтобы государство решало за них, как и где им работать, буквально подтирало им жопу после жёсткого анального секса.

Да просто взгляни на любую совковую мразь. Это же люмпен, дебилоид не умеющий ничего делать, кроме как бухать и ныть.

>>5022939
А деньги оно где берет на армию, полицию и прочее?

Есть различные виды живых существ. Есть одноклеточные, примитивные. Есть и сложнее. Чем сложнее организм, тем он больше имеет возможностей для воздействия на окружающий мир и преобразование его в своих интересах. Это же справедливо и для сообществ. Государство - высшая форма социальной организации, итог миллиардов лет эволюции вселенной, оно есть и существует. То о чем ты пишешь - это не только деградация, но и сказка, т.к. ты говоришь о том чего не существует. Но я не против и об этом поговорить. Мне вот больше кубы боргов нравятся, чем либертарианство.

>>5022961
C налога. Который идет только на полицию, армию и суды, а не на армию чиновников и всякие социалки.

>>5022817 -> >>5022899

>>5022817
В таком государстве нет социальных лифтов, оно очень быстро выродится в аристократию со всеми вытекающими.
/thread

>>5022963
Государство - неизбежное зло, так пусть лучше уже оно будет в минимальном виде, а не в виде армии чинуш.

>>5022817

Проблема в том, что рынок - идеальный способ организации некоторых видов деятельности. Некоторых. Не всех. Даже фон Мизес писал, что рынок идеален в определенных хозяйственных рамках, и рыночных фундаменталистов обвинял в манямирке.

Свободный рынок в области права и судопроизводства, скажем, пиздец уже даже в теории. Армия наемников вместо профессиональной армии - еще один пиздец. Список можно продолжать еще и еще.
Но в итоге мы приходим к тому, что в области хозяйства свободный рынок идеален за неимением лучших альтернатив, но за пределами производства и распределения (например, упоминавшаяся уже область права) может быть просто неэффективным, а может быть пиздецом всему

Освящаю тред.

>>5023017
Я же говорил. полиция, армия и суды - вне рынка. Все по Мизесу.

>>5023009
Государство - это способ совместной деятельности большого количества людей и ничего больше. Государство - это просто крупная организация. Организация - это положительное явление.

>>5022817
>не мешай другому
С такии темпами другие (каклы) засрут весь район. Нет, им надо мешать.

>>5023064
А что делать с пенсионерами, дегенератами, инвалидами, детьми, студентами, ебаными музыкантами,писателями, философами и прочими хуями?

>>5023017
Почему армия наемников это пиздец, а профессиональная армия ОК? И полицейские не бесплатно работают.

>>5023093
Так если ты не джедай, то че ты взъелся, пусть себя там поубивают, с чего это ты к ним лезть должен? Это же их разборки.

>>5023109
Потому что армия наемников работает на того кто его нанял.

войны между феодалами.гиф

Либертурдство просто пиздец какой манямирок. Это в лучшем случае, гнилорыбовы там, вот это все. В худшем же (если какому-то уебку захочется реализовать эту поебту) - путь в такой ад и израиль, что хуже только что Пол Пот, да и то не факт. Подумайте сами, такая-то анархия для богатых. Людишки то еще хуйло и всегда найдут почву для массового угнетения и уничтожения себе подобных. А тут все довольно быстро выродится в классический киберпанк - транснациональные корпорации и хайтек с одной стороны и трущобы без всяких социальных гарантий с другой, для тех кто не вписался в рынок (а таковых будут миллионы и миллионы).

>>5023095
Музыканты писатели и философы могут себя сами обеспечить. Студентов и детей содержат родители. Пенсионеры могут сами продумывать свою пенсионную стратегию, н.п пенсионный фонд. а дегенераты или инвалиды и так существуют лишь за счет благотворительности, а от государства получают копейки. мне лично на них насрать и никто не вправе меня заставлять их обеспечивать.

>>5022817
Я против любой системы, где нет свободного доступа к образованию любого уровня. Иначе- жесточайшая аристократия. Я за свободный рынок во всех сферах, кроме образования и права. Идеальное государство- государство равных возможностей, минархизм это исключает, т.к. невольно появится образование для людей с определенным финансовым цензом, как в США.

>>5023095
>пенсионерами
Должны быть сбережения или благотворительность.
>дегенератами, инвалидами
Благотворительность, хотя Хокинг работает
>детьми
Родители
>студентами
Эти могут не жрать 5 лет.
>ебаными музыкантами,писателями
Концерты
>философами
В бочку
>и прочими хуями?
В пизду

>>5023149
>мне лично на них насрать
Вся суть.

>>5023064
Они и не могут быть на рынке, рыночная армия-наёмники, рыночная полиция-коррупционная полиция,рыночные суды не могут быть справедливыми

>>5023131
Назови 10 отличий от профессионалной.

>>5023064
ОК, минархизм. Идея хорошая, но тут есть свои особенности.

Рассмотрим такую ситуацию:
- МинОбр принуждает административно получать хотя бы 9 классов образования в школах, содержащихся на налоги.
- МинОбр распускают нахуй.
- Школы приватизируют.
- Потенциально нерентабельные школы (расположенные в мелких бедных поселках или вовсе на селе) перестраивают в склады и коровники. Рентабельные в крупных и/или богатых городах работают как работали, может даже лучше.
- Часть населения, не способной без принудиловки освоить культуру дальше азбуки, вынуждена выбирать между отправкой детей за десяток километров в платную школу (то есть затраты на образование присовокупляют еще затраты на транспорт и безопасность, плюс психический стресс для мотающегося туда-сюда недоросля) и нихуя. Выбирают нихуя, образование ограничивается букварем и двощами.
- ???
- Что будет делать через 20 лет минигосударство с миллионами орков, готовыми вестись на нацистскую/коммуниздскую пропаганду и ОСВОБОЖДАТЬ соседние населенные пункты?

То же касается медвежьих углов, до которых без МинТранса даже на лошади не доедешь - волки съедят в пути, а поезда и автобусы нерентабельны. Что делать с этими поселениями и живущими там людьми?

То же касается банков, которые без государственной принудиловки МинФина хранить хотя бы часть депозитов могут выпустить достаточно необеспеченных ценных бумаг, чтобы спровоцировать гиперинфляцию на пустом месте.

То же касается картелизации, синдикализации и прочих монополий, способных в краткосрочной перспективе застолбить рыночный сегмент и удавить его на годы вперед.

То же самое касается МинЭнерго, которые ликвидируют неприбыльные электространции и медвежьи углы еще погружаются в вечную тьму.

То же самое касается инвалидов и хронически больных, которые без МинЗдрава и госпособий рискуют помереть. Бывает, но родичи будут не в восторге, помня как были дела.

То же самое касается беспризорников и сирот, которые без госпособий или озлобятся на более удачливых (смерть родича может случиться с кем угодно когда угодно, никакой деловитости и предприимчивости тут не привлечь), или превратятся откровенно в уличных орков.

И т.д. и т.д.

>>5022817
Потому что я старше 16ти. Это невозможно, как и утопический коммунизм и анархизм. Люди – твари. Ими должны править сильные. Иначе это стадо, опасное само для себя.

>>5023158
Про равный "доступ к образованию" это хорошая сказка, в реальности оплачиваемым государством высшем образованием пользуется средний класс. Бедные люди платят налоги, а высшее образование не получают.

>>5023149
Я в праве. Я в лице государства путём налогов.

>>5023161
Малолетний долбоёб

>>5023148
Ты описал анкап. Я говорю про минархизм, где армия, полиция и суды будут защищать неприкосновенность личности, частной собственности и следить за соблюдением договоров.

Государство это корпорация. Нация народ который проживает в государстве нанимает менеджеров для управления государством-корпорацией, если менеджер не справляется эго увольняют. Корпорация должна зарабатывать, поэтому должны быть налоги и государство должно выходить на рынок.

>>5023181
Профессиональная - граждане свое страны и берегут свое имущество и семью.
Наемнику из Африки или Империи в принципе насрать, защищает ли он каких-нибудь американцев или грабит и убивает их на заказ второй стороны, тут у него нет ничего своего, кроме платы, которая может идти и из других источников.

Не говоря о том, что профессионал-гражданин будет беречь свое имущество и семью и в случае пиздеца. А наемник съебет как только поймет, что никакая зарплата не окупает его риски, насрав на контракт - жизнь дороже деловой репутации, если кроме как своей жизнью не рискуешь.

>>5022817
Либертарианцы обычно крайне трупы.
Либертанианцы не шарят в экономике.
Либертанианцы не шарят в социологии.
Либертанианцы не учитывают кучу внешних факторов с своей окуклившийся системе. На сленге папраши это МАНЯМИРОК

>>5023188
Попизди мне. Имею две вышки, одна довольно престижная- в обоих ВУЗах хватало студентов-нищебродов на бюджетных местах.

>>5023189
Вот именно, что ты не вправе. Ведь я такого права тебе не давал.

У каждого олигарха будет своя армия, охуенно, че.
Постойте это же УРИНА!
Либертарианцы, пиздуйте как туда.

>>5023223
Дурак штоле? Чисто логически прикинь, кому будет легче по полной на дневном учиться? Человеку которому жизнь оплачивают родители или человеку, которому нужно по 8 часов 5 дней в неделю пахать. Сомнительно, что последний, вообще сможет учиться на дневном.

>>5023181
Я тебе курсивом намекнул. Каждый феодал олигарх будет иметь свою армию, и когда один захочет отжать заводик у другого, то он использует свою армию.
Зачем нанимать людей, если можно заплатить наемникам, что б они отстрелили пару десятков, а потом пообещать остальным жизнь за работу за еду.

>>5023260
Но зачем пахать, если дают общагу и стипендию?

>>5023214
А Иностранный легион? И множество подобных подразделений.
>>5023196
Сам такой.

>>5023239
Интересно, кого волнует мнение петуха, живущего в манямирке?

>>5022817
Проблема любой подобной системы - отсутствие систематизации труда.
То есть производство массовым уже не будет.
Идея хорошая, но не в промышленных державах(

>>5023250
Это не смешно.

>>5023199
А ты знаешь, что такое логистика? А без неё невозможно содержать перечисленные структуры. А логистикой, внезапно, занимаются чиновники. А, за бесплатно, они работать не будут. Это раз. Для обеспечения вышеперечисленных структур, нужна инфраструктура, которая приватизирована. И за пользованье надо платить. Налог повышается. Поскольку владелиц, хочет не только самоокупаемости, но и прибыли. В итоге, то на то и выходит.

>>5023260
А самообразование уже для слабых? Любые материалы можно найти в инете. Понятно, что многим лучше универ, но с какой такой стати он должен даваться ему бесплатно за счет других?

>>5023288
На это ты не проживешь, лалка. И это только один из факторов, который не дает бедным получить оплачиваемое государством образование. "Бесплатное" высшее образование это де факто отжим денег у самых бедных и самых богатых в пользу среднего класса.

>>5023260
Вы, молодой человек не слышали про кредиты на образование? Или про бесплатное обучение в илитных заведениях, правда это не для рядовых людей.

>>5023272
Двачую свидомита. И ещё, аргумент что это ниификтивна, не пройдёт. В средневековье, было вполне эффективным методом.

>>5023260
Блядь, ты не учился что ли? Живут в общагах (я сам два года жил), на жрат денег много не надо. А если уж и на это денег нет, то это какое-то эпичное нищебродство, я такого не встречал, да и о какой тогда "уплате налогов" ты вякал? Плюс есть всякие проработки для студентов. Сам так жил и имел средний балл по выпуску в одном ВУЗе 4,3, в другом 4,1. И то, были те, кто и работал больше меня и учился лучше. Поэтому не пизди, что времени на учебу не остается.

>>5023299
Петух это ты. Ведь я свое мнение никому не навязываю, в отличие от тебя. И не собираюсь отдавать свои деньги на распил кому-либо.

>>5023316
А платные дороги, а извините история появления ЖД в США?

>>5023292
Что тебе легион? У Франции и Испании исчезли кадровые военные?
Офицеры легионов, внезапно, не кадровые военные Испании и Франции? Там только пушечное мясо из помоек.

>>5023330
Мозги вкючи. Я говорю, что субсидируемым государством высшим образованием пользуется в основном средний класс, в то время как налоги отжимают у всех. Поэтому я против государственных субсидий на высшее образование, пусть каждый платит за свое высшее образование сам.

>>5023199
>Я говорю про минархизм, где армия, полиция и суды будут защищать неприкосновенность личности, частной собственности и следить за соблюдением договоров.
Манямирок такой манямирок. С транснациональной корпорацией, имеющей собственную армию, государство может только не портить отношения в лучшем случае. Такая себе Копроина только масштаб побольше. Посмотри на этот пример, вот есть некто Поломойский. И хуй он ложил на государство, на президента и вообще на всех. А ты предлагаешь систему, где подобное вообще будет изначально узаконено. Ну не наркоман?

>>5023328
Это инвестиции государства в кадры. Иначе будет только защита классовых интересов богатых и отключенные социальные лифты. Пример- США.

>>5023316
>за пользование надо платить
Даладно? Не вижу ничего плохого в том, чтобы платить владельцу автобана. и деньги будут приберно такими же, как и налог, который я и так отчисляю.

>>5023322
А у всех равные шансы. Но кто-то всю школу пинал хуи по подворотням, а кто-то учился и продолжил учёбу. Так вот. Он (тот кто выучился и стал профи) приносит пользу обществу, в том числе и тому хую, который не учился. А следовательно, тот хуй должен платить.

>>5023322
>то многим лучше универ, но с какой такой стати он должен даваться ему бесплатно за счет других?
А зачем люди тратят деньги на газоны и клумбы в городах? Просто жить лучше там где население образовано, чем там где население быдло. Это затраты на благоустройство места где ты живешь.

>>5023330
>Кредиты
Высшая форма мошенничества. В исламе например запрещенно любое ростовничество

>>5023322
Ты сейчас учись за счет налогов, что б в будущем платить налоги, и учить других. Образование это инвестиции государства.
Государство это не собственность царя Императора, а это корпорация которой должны управлять эффективные менеджеры, ели они не справляють они должны уйти.

>>5022817

Социалисты уже подоспели? Поссали ОПу в еблет?

В любом случае. Смотри, школьник. Наука существует только на крупных гос вложениях. Рынок - страшный антагонист науки. Он ненавидит инвестировать во что-то, что не окупится через максимум 5 лет. С таким подходом человечество не вырвалось бы ни в космос ни в атомные технологии, а значит не было бы ни пеки ни смартфона в твоём кармане. Либертарианство, полное равенство и свободный рынок скатят экономику в социал-дарвинизм, и надо быть ебланом чтоб этого не понимать

>>5023369
Да бля, вы слепые что ли, не наемная армия, а государственная, причем каждая у своей страны.

>>5023373
Так вот я про это, только полюс, ещё и государство плати владельцу, а следовательно налоги выше. И выходит шило на мыло. Нахуя всё это?

>>5023390
В кредитах нет ничего плохого, если обе стороны играют честно

>>5023149
> а дегенераты или инвалиды и так существуют лишь за счет благотворительности

Ну смотри, вот ты дегенерат и сейчас тебя обеспечивают родители. А кто тебя будет обеспечивать когда они не смогут работать и кто будет обеспечивать их, если у них сын дегенерат? Шах и мат, либероблядок.
/thread

>>5023394
Лол. Без рынка не было бы смартфона в моем кармане, а не без гос-ва. Именно капитализм продвигает науку, и надо быть ебланом чтоб этого не понимать.

>>5023398
а если я сделаю себе личную армию, превосходящую по мощи армию государства, что тогда?

>>5023340
Ты балбес совсем? Кому легче получить оплачиваемое высшее образование - мальчику из среднего класса или мальчику из семьи алкашей который грузчиком работает на овощном рынке с 13 лет, чтобы было что покушать? Последнему как правило не до вуза совсем, у него другие проблемы. Поэтому мой рецепт против этой несправедливости прост - каждый сам платит из своего кармана за свое образование.

>>5023414
Сама суть кредитования нечестна по своей природе.

>>5023398
>Да бля, вы слепые что ли, не наемная армия, а государственная, причем каждая у своей страны.
А типа ты запретишь триллионерам наемную. Как, объясни? Как ты что-то запретишь тому, кому принадлежит больше половины если не вся экономика страны? Посмотри еще Саудитов. Тоже хороший пример. Запрети ты им поддерживать и вооружать бабахов, которые целые государства раком ставят как сейчас ИГИШ или как их там.

>>5023421
Благотворительные фонды.

>>5023371
Этими "социальными лифтами" пользуется в основном средний класс, за счет самых бедных и самых богатых.

>>5022817
Но ведь невмешательство приведет к расслоению общества через несколько поколений. Высшие слои не будут заставлять низшие слои ничего делать насильно, низшие будут добровольно идти за чашку риса в день работать на частных заводах-газетах-пароходах т.к. весь капитал, все патенты, вся земля и недра будут принадлежать самым успешным.

>>5023437
Почему же? Я даю тебе деньги с условием, что ты вернешь мне немного больше. ты соглашаешься. Кто из нас нечестен?

>>5023428
> капитализм продвигает науку
> капитал ненавидит инвестировать во что-то, что не окупится через максимум 5 лет

ты походу даже прочитать мой пост толком не смогу. Полный дебил, как и все либертарианцы, по-крайней мере на пораше

>>5023330
О да, именно блять поэтому в США одна из САМЫХ популярных причин для службы в армии это не патриотизм, бабло или еще какая-нибудь хуита, а тупо оплата государством твоего дальнейшего образования. Простые Джоны волком воют от цен на учебу. Но в твоем манямирке да, кредиты на образование, дети хуйла-продавана в Оксфорде, вот это все.

>>5023474
>капитал ненавидит инвестировать во что-то, что не окупится через максимум 5 лет
Тебе это кто сказал, школьничек?

Да хуле тут спорить вообще, либертурдство чистейший манямирок для долбоебов типа гнилорыбовых. Покажите мне хоть одного вменяемого либертурда, каждый кукарекает какую-то поебень за невидимую руку рынка, забывая простую вещь - у рынка все руки видимые и принадлежат тем же кому и рынок. И нихуя при таком раскладе лучше не станет, богатые станут еще богаче, а нищеброды вообще миллионами по пизде пойдут, пока не устроят революцию, чем все либертурдство и закончится.

>>5023499
Законы рынка. Зачем вкладывать в то, что не принесёт прибыли? Меценатством пусть государство занимается.

>>5023517
> у рынка все руки видимые и принадлежат тем же кому и рынок.
Азербайджанцам?

>>5022817
>Политач, поясни, почему тебе не нравится либертарианство?
Потому что у нас оно представлено тупыми креаклами, вроде пидерашки Кичановой и ватного Гнилорыбова. Либертарианцы в СНГ - атеизнутые школьники, которые прочитали херовую книжку жидовки, сбежавшей в США за подачками государства.
Другое дело либертарианцы в США - это консервативные традиционалисты, выступающие с христианских позиций. В форчанском политаче сидят замечательные либертарианы, с которыми можно интересно беседовать.
Пока в РФ либертарианство будут продвигать кривозубые жиды и другие хипсторы, вместо нормальных людей - все будут считать либертарианство либерастией.

>>5023499
Во что долговременное и инновационное инвестируют олигархи?

>>5023525
Лол. Есть и богатейшие меценаты, которые вкладывают бабло в науку просто так. Это раз. а два - все окупается рано или поздно.

>>5023564
>все окупается рано или поздно
манямирок 80lvl

>>5023517
Всех уже заебали хохлосрачи.

>>5023564
лална не знает о европейской распилонауке

>>5023564
Примеры финансирования меценатами фундаментальных исследований, по масштабам сопоставимых с государственными вливаниями.

>>5023472
товара нет

>>5023564
>Есть и богатейшие меценаты, которые вкладывают бабло в науку просто так.
Таких людей единицы в масштабе планеты. Хотя бы потому что такие сами должны быть учеными с мировым именем, иначе они будут вкладываться во что-то что умеют лучше науки. Вот ты много знаешь людей, которые за свой счет занимаются наукой просто потому что это им нравится? Мне кроме Крейга Вентера вообще никто в голову не приходит.

>>5023564
>сть и богатейшие меценаты, которые вкладывают бабло в науку просто так.
Вот только они внезапно могут закончиться. Всё же зиждется на добровольных условиях. Ебанёт кризис и пойдет меценатсво по пизде. А у государства есть обязательства, как публичные, так и вполне себе прописанные в договорах.
>а два - все окупается рано или поздно.
Ну вот нахуя вкладывать компаниям, колоссальные деньги в исследование полётов на Марс, если туда можно будет следать только лет этак через 25? Лучше к осени новый смартфон выпустить. Крупные частные инвестиции в тот же космос потекли только тогда, когда от него появился материальный прок.

>>5023557
Давай по новой, Миша, слишком жирно.

>>5023557
Согласен, в САСШ либертарианцы действительно что-то делают. но среди всяких христианских либертарианцев тоже много поехавших христанутых на голову уебков. Мне больше нравятся те, кто выступает с позиций АЭШ

>>5023599
строго говоря, товаром можно назвать время, которое ты экономишь, беря кредит.
но т.к. нельзя измерить ценность времени, да, система нечестна, порочна и приведет в конце-концов к пиздецу планетарного масштаба.

>>5023599
Давай я тебе немного расскажу про банки.
Вот смотри есть дяденька в которого много денежек, и он хочет их кому-то дать и за это получить ещё больше денежек. А есть дядечка в которого нет денежек, но он хочет их получить что б купить телефончик, или начать что-то производить. И тут появляеться добрый банк, который помогает встретиться вмести этим двум дядечкам, и просит за это себе процентики, которыми делиться с первым дядечкой.

>всё оккупается рано или поздно
Проигрываю с либертарианцев, не освоивших даже азов экономики. Не пытайтесь доказать что-то либертарианцу. Это ёбанные сектанты.

>>5023626
Ну так видишь? Инвестируют они же в твой космос. И частные комические агенства тоже есть.

Не либертарианцы:
Что конркетно, лично вы получаете от государства из социалочки?


РуСь ЛюБиМаЯ МоЯ
http://www.e-reading.ws/book.php?book=1021404

>>5023599
Деньги и есть товар. почитай Ротбарда.

>>5023657
Только появились они спустя 40 лет после покорения ГОСУДАРСТВАМИ космоса, когда он начал ПРИНОСИТЬ ДОХОД.

>>5023657
Через сколько триллионов вложенных государствами в космос появились первые инвестиции от частного капитала?

Либерпетух, ответь: Во что долговременное и инновационное инвестируют олигархи?

>>5023635
Почему ты не расматриваешь деньги - товаром?

>>5023650
>не освоивших азов экономики
>сам против кредитов

>>5023657
>приходят на всё готовенькое и инвестируют в рекламу, раскрутку и коммерциализацию

пиздец ты школота, у меня бомбануло

>>5023693
а какой толк от этого товара?
в трубочку скатать чтобы первого нюхнуть?
как закладку использовать?
фаску сделать?

>>5023705
Скажи честно, ты идиот?

>>5023668
Пенсию, субсидии на оплату ЖКХ, проездной нахаляву, стипендию.
студент-инвалид-кун
Поэтому готов перегрызть любому глотку любому либертарному кукарекалу, которое хочет лишить меня этого и заставить жить на мамкин зарплату.

>>5023678
Стволовые клетки, клонирование, криогенику, кибернетику, новые материалы. Мне продолжить?

>>5023648
>>5023599

>>5023720
ну видимо да, раз общаюсь с идиотами.

>>5023721
Вот это и доказывает, что ты всего лишь грабитель.

>>5023727
Ты будь конкретнее.
>криогенику
Вообще пушка. Заморозка трупов ради мифического воскрешения их в будущем - вся суть либертарианства.

>>5023702
Лол. Какой же ты дебил. Съеби с треда.

>>5022817
человеческое стадо, по сути недавние обезьяны, и к свободе ещё не причинно, ибо скатывается в анархию в угоду своим низменным инстинктам.

Так что даже если тебе нравиться либертарианство, то оно так же жизнеспособно, как коммунизм. Потому что его время ещё не пришло.

>>5023727
Да, продолжи, желательно с примерами.
>>5023743
Это доказывает, что государство материально компенсирует мою лёгкую физическую неполноценность по сравнению с остальными членами общества и вкладывается в моё образование, чтобы я стал хорошим специалистом и в будущем приносил ему пользу.

>>5023760
>криогенику
Ну кто-то же в это инвестирует
>Ты будь конкретнее
Тебя в гугле забанили7

>>5023769

Ок.

>>5023774
Нет, это значит, что государство грабит тех, у кого есть деньги, чтобы распилить и какую-то часть отдать тебе. А ты живешь как паразит.
>Да, продолжи, желательно с примерами.
Тебя в гугле забанили? [2]

>>5023721
Сочувствую, друг. Пусть Аллах тебе поможет в твоём несчастье.

>>5023786
>Ну кто-то же в это инвестирует
Ну кто-то же покупает баночки с говном за солидную сумму. Это о чем-то говорит?
>Тебя в гугле забанили7
То есть у тебя есть только голословные утверждения? Очередная обосравшаяся либертариаха.

>>5023633
>среди всяких христианских либертарианцев тоже много поехавших
Что? Христианские анархисты - это вообще элита США. Мало того, что они пользуются покровительством Папы, так они ещё и успешно реализуют свои идеи. Тех же амишей записывают в христианские анархисты, поскольку они не пользуются ни одной из государственных услуг и освобождены от налогов. Христианские анархисты в США читают Толстого, Бердяева и других русских теоретиков, вместо дебиловатой Розенбаун, и считают РИ - родиной этого течения. Если США ударит кризис, то именно на их идее можно будет очень легко из него выйти.

>>5023831
http://roliti.com/science/544-google-investiruet-sredstva-v-lekarstva-ot-stareniya.html
Ну хоть это почитай. Нашел за 10 секунд в гугле.
Кто теперь обосрался, левачок?

>>5023760
Я бы не был настолько критичен к криогенике. Исследования в этой области дают побочный положительный продукт - сохранение тканей и органов в низких температурах, что может послужить толчком к развитию трансплантологии или сращивания оторванных конечностей.
>>5023786
Да, забанили. Так что приведи примеры масштабных частных вливаний в исследования с долгосрочной перспективой успеха.
>>5023814
>Нет, это значит, что государство грабит тех, у кого есть деньги, чтобы распилить и какую-то часть отдать тебе. А ты живешь как паразит.
Государство получает прибыль и перераспределяет часть средств, в том числе неполноценным членам общества. Ты можешь пойти работать горняком или милиционером со хорошим здоровьем хотя ты наверняка дрищ и патлатая корзинка, я же не могу и поэтому ущемлён в возможностях, плюс нуждаюсь в лекарствах, которые оплачивает мне государство. Оно не может вернуть мне здоровье, однако пытается компенсировать его материальною
Ты не либертарий, ты обыкновенны социал-дарвинист. Прямо путь отсюда к предложению умерщевлять всех калек и психов, прямо как при старине Адольфе.

>>5023865
Теперь скажи мне, какого лешего я ДОЛЖЕН отдавать деньги, чтобы поддерживать тебя?

>>5023861
А что конкретно мне должны сказать одиночные инвестиции в небольшом размере?

>>5023883
Что-то отдаёшь, что-то получаешь взамен.
Государство точно так же может спросить, какого лешего оно должно тебя защищать полицией, армией и пожарными, если ты такой копротивленец? Купи Сайгу с огнетушителем и крутись как хочешь.

>>5023883
Потому что человек это социальное "животное", а не макака которая только умеет шатать вакабу

>>5023920
Либертарианец хоть платит налоги, а что ты делаешь для общества?

>>5023956
Точно так же плачу налоги, вообще-то.

>>5023956
Тащем-то я ещё учусь и после окончания учёбы тоже займусь принесением пользы обществу.
>>5023883
Я сейчас пойду и сниму с карточки свою пенсию, которую украл из твоего кошелька и пойду по барам отмечать успешные экзамены, а ты езжай в страну победившего либертарианства - Сомали или вон Укранда на подходе. А до этого будь любезен - исправно плати налоги, няша.

что будем делать с бюджетниками и непредприниматилями?
Насколько опасен в свободном рынке монополизм?
Как решается проблема классового неравенства и обогощение одних за счет других?

>>5023920
Оно должно защищать, потому что я за это плачу и при этом не может мне запретить купить Сайгу с огнетушителем.

>>5023987
Вот видишь? Сам признался, что грабитель.

>>5024017
>непредприниматилями
Пусть продолжают в мегакорпорациях работать.

>>5022817
Вот тут, например, доходчиво описаны претензии к либертариям с либеральных позиций http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3979681

Свобода для меня — это жить хоть сколько-нибудь полноценной жизнью, как-то развивать себя (а для этого нужно много свободного времени), учиться, дружить, любить. Экономика здесь на вторых и третьих местах. Если "свободная" экономика мешает удовлетворению моих специфически-человеческих потребностей, заставляя слишком много работать (а работать вынуждены все, включая капиталистов) и превращая все окружающее в пустыню, то я готов пожертвовать этой иллюзорной свободой ради реальной свободы.

>>5022817
Мне очень нравится либертарианство.

>>5024055
Окей. Тогда как лебертарианцы решают проблемы безработицы?

>>5024025
А если нет денег на сайгу и огнетушитель?

>>5024082
>проблемы безработицы?
Это что такое?

>>5024057
Обязательно прочту на днях, спасибо.

>>5022995
Два чаю.

>>5024108
Это когда рабочих мест так мало, что даже на должность мытья толчков в макдаке огромные очереди.

Безработица позволяет предпренимателю в условиях свободного рынка крутить на хую рабочих как он хочет. Ведь на его место могут придти двадцать таких же

>>5024107
Ты либо дурак, либо слепой, я писал тебе, что гос-во защищает меня ибо я плачу за это деньги, но не обязано мне предоставлять Сайгу и огнетушитель.

>>5022995>>5024121
Тричую

>>5023456
Мало того, нехорошо когда социальными лифтами могут пользоваться все подряд, пример — нашисты, из которых уже есть: депутаты, сенаторы, помощники депутатов, мэры, телеведущие — если не чиновничество. Все трудоустроины. как минимум на депутатах местного уровня или нашистских структурах. Из всего чиновничества нашистов уже под 5%, а станет под 50% как когда-то комсомольцев. И дорастут до должностей уровня губернатора-министра. Уже сейчас, например, в Питере депортаменты города возглавляют. Тот, который к истории с Кашиным имеет отношение, вице-мэр какого-то крупного подмосковного города.

КАКИЕ НАХУЙ ЛИФТЫ? ИДИТЕ НАХУЙ СО СВОИМИ ЛИФТАМИ! ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ПРОЙТИ ВЕСЬ ПУТЬ САМ!

Также показателен пример Пyтинa, который не совсем сам ДОБИЛСЯ, а нализал дедушке Ельцину.

>>5024179
> КАКИЕ НАХУЙ ЛИФТЫ? ИДИТЕ НАХУЙ СО СВОИМИ ЛИФТАМИ! ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ПРОЙТИ ВЕСЬ ПУТЬ САМ!
И в качестве примеры ты приводишь Навального.
Почему не Ходорковского, Чубайса или Дерипаску?
Ведь тоже всего добились сами.

>>5024179
>Мало того, нехорошо когда социальными лифтами могут пользоваться все подряд


"Некоторые животные равны, но некоторые ровнее"

В который раз убеждаюсь - оруэлл писал не про социалистов, а про либертарианских неофеодалистов.

>>5023474
Ну R&D центров довольно много, но это всё за ТНК. Я бы вот от лапмового мирка киберпанка не отказался, но мне кажется эти либертопетухи за всяких других петухов мелких бузнесментов. Так что пусть нахуй идут.

>>5024197
Дык же.

Оруэлла глубоко огорчало то, что другие деятели левого движения не разделяли его опасений по поводу гражданских свобод. Сам он до самой смерти сохранял социалистичекие взгляды в духе газеты "Трибуна" (как бы ни хотели правые — с их узкой, антикоммунистической интерпретацией "Фермы животных" и "1984" — думать, будто к концу жизни он перешел в лагерь тори).
именно тенденции развития Великобритании, которые видел Оруэлл, вызвали к жизни кошмарный мир "1984". Не только то, к чему могла бы придти воюющая или предвоенная Великобритания -- под угрозой фашизма, надвигающегося одновременно из-за границы и изнутри — но тот путь, который избрала тогдашняя, победившая, послевоенная Великобритания, и по которому она продолжает идти до сих пор. В романе полно указаний на это — для тех, кто не отказывается их замечать. Герою, Уинстону Смиту, 39 лет. Тем самым, он родился в 1945 году, в начале новой эпохи, и получил свое имя в честь лидера воюющей Великобритании. Британия в романе не есть часть "Евразии" — классического тоталитарного государства — но часть "Океании" — теневого подобия Атлантического альянса. И Смит, когда покупает в Лондоне книгу, платит за нее "два доллара пятьдесят" — указание на американизацию Великобритании после войны.

>>5022817
Теперь давай возмем либеральную демократическую гейропу, что в ней интерестного в ней уже нет духа культуры, поднятие пенсионного возраста, нет перспективы, просто сраное общество потреблядей и к тамуже не безопастное, Империя в любой момент ее сможет расхуярить, если для этого будет повад

>>5022817
Потому что никакая идеология не реализуется в сферическом вакууме, нельзя давать оценку теории, не учитывая человеческий фактор.
>Делай, что хочешь, но не мешай другому
Вот с этим обязательно возникнут проблемы у капризных уебков, для которых "что хочешь" жизненный принцип.

>>5024197
А что тебе тут не нравится? Да, не все подряд. А только умные. А умным лифты-то особо не нужны, они итак взлетят. Ты думаешь кто-то выиграет, когда сейчас российские ВУЗики без экзаменов будут обязаны взять к себе вату из Крыма? Эти долбоёбы залечат твою маму насмерть, разобьют твою дочь в самолёте, это всё за счёт умных ребят, которых оттеснят от вышки. Это вся суть лифтов.

>>5024329
Мне кажется либертарий нихуя не понимает что такое социальные лифты.

>>5022963
хуиту написал
высшая форма организации по определени. не может быть такой неэффективной, как мы ее наблюдаем

и если уж проводить параллели с эволюцией живой материи, то за последние две тысячи развите государственного аппарата идет в сторону уменьшения его власти над населением
причем, чем меньше эта власть, тем страна более развита
как только государство пытается получить больше власти, страну сотрясают кризисы
а такие тоталитарные говноболота, как рашка, пребывают в кризисе перманентно

>>5024297
>безопастное
Вот только безграмотного освободителя мы забыли спросить.
>ее сможет расхуярить
В ЯДЕРНУЮ ПЫЛЬ!

>>5024297
Сука ты и мразь.

>>5024297
>в ней уже нет духа культуры
>90% мировой культуры из гейропки
Охуенные сказки от духовной парашки ИТТ.
>сраное общество потреблядей
Ас пахомленд.
>безопастное
Патриврот даже правила рускава выучить не может.

Вы идиоты?
"Социальный лифт" - это не нашистская лотерея "яз грязи в князи". Это тот самый механизм благодаря которому можно много работая и хорошо учась повысить свое социальное положение и главное - уровень дохода. И доступны эти социальные лифты каждому, для их активации нужно лишь работать, а вот состоять в партиях и императорюнгенте совершенно бесполезно. Отсутствие социальных лифтов - это то самое "где родился, там и пригодился", когда родившись нищим нищим умрешь и наоборот, нет ни одного способа оказаться деклассированным из элит, сколько не косяч и не проебывайся - твою жопу прикроют и вытянут из любого болота.

>>5024340
Мне кажется, ты не понимаешь что такое социальные лифты. В справедливой системе они не нужны, а в несправедливой системе они выносят наверх не сильнейших, а удачно подсуетившегося. Суть либертарианства в честной конкуренции, а ты предлагаешь кому-то давать преференции. Типа Давайте, Императору голосов добавим — с хя ли? Пусть выиграет например всё опять у того же вышезадетого Навального на честных, равных условиях, от этого выиграют все. А когда долбоёб из 50-х регулирует интернеты — начинается пиздец.

>>5024271
Оруэлл просто был лицемерным пидорасом, работал в одном мутном отделе ББС, то есть в тамошнем министерстве правды.
Гугли список Оруэлла.


Пасту схоронил

>>5024442
Один из самых жутких элементов "1984" непосредственно взят из этого периода его жизни. Формула "Тот, кто управляет прошлым, тот управляет будущим. Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым" вдохновлена не макиавеллианскими действиями Москвы и Берлина, но той ежедневной ложью и искажениями, которыми занимались во имя демократии в Лондоне. Как объясняет Джордж Вудкок в книге "Кристальный дух — исследование о Джордже Оруэлла" (Лондон, 1967), "Несомненно, именно его собственный опыт работы на Би-Би-Си дал материал для описаных в "1984" Министерства Правды и пропагандистского языка "новояз".

>>5024460
Забавно кстати смотреть, как либерахи в угаре борьбы с тоталитаризмом ставят Оруэлла на знамя, не понимая что фактически борются за большого брата.

>>5024478
>>5024460
Погуглите высказывания Оруэлла про социализм, лошки вы неграмотные.
>либертарианцы за ББ, лол, давно так не проигрывал.

>>5024442
+15 за подзалупный пик.

>>5024437 прекрати думать что "социальные лифты" - это квоты на студентов и разного рода социалка. Это невидимый и неслышимый механизм в обществе, вроде совести или вежливости. Его нельзя построить или привить, нельзя законодательно закрепить, они или есть в культуре общества или нет.(при этом я не говорю о культуре как о чем-то застывшем в веках. Я говорю лишь о данной конкретной культуре,данного конкретного социума, в данный конкретный момент. Она легко и быстро меняется и от этих изменения социальные лифты могу как возникнуть, так и остановиться заржавев.)
Так например ситуация когда во время войны высокие звания начинаю получать все подряд лишь по той причине что командовать некому и генералы продолжают дохнуть - социальным лифтом не является. Как не является социальным лифтом и комсомол/путенюнгенд - это скорее извращенное соревнование по лизоблюдству. Гранты/бюджеты/лицеи_для_малообеспеченых тоже не социальный лифт - это благотворительность или инвестиции в образование

"Социальным лифтом" в том понимании, к которому ты клонишь может быть разве что армия и то лишь в крайних проявлениях вроде обществ как описанное в "Звездном десанте" Хайнлайна.

>>5024502
Ты бы биографию своего кумира погуглил хоть, идиот.

Оруэлл вовсе не хотел, вопреки попыткам утверждать обратное, указать этим названием на то, что «Английский социализм» неизбежно ведет к тирании. Напротив — он указывал на то, что ничто не защищено от того тоталитарного этоса, чье развитие он наблюдал, и что даже его собственная традиция, традиция английского социализма, может быть искажена и вывернута в кошмарную догму. Невнимание левых к гражданским свободам потому так раздражало его, что, как он полагал, именно левые должны были бы лучше понимать опасность. Фашистские или капиталистические государства репрессивны по самой своей природе. Но Оруэлл принадлежал к социалистической традиции — той, которая не находит противоречия между равенством и свободой. Крик пишет: «Он стоит в ряду тех английских социалистов, кто, как Моррис, Блэтчфорд, Тони, Коул, Ласки и Бивэн, полагали, что только в более эгалитарном, братском обществе гражданские свободы могут быть доступны для обычных людей.»

>>5024510
Это лишь перевод западной каррикатуры.

Причем тут император?

>>5022963
Высшая форма социальной организации- это коллективный разум. А государство это лишь удобная система для развития воровства и коррупции. Одни наживаются на других.

Хай софки!
Давайте поговорим о СВОБОДЕ!

>>5024579

>>5024582

>>5024587

>>5024592

>>5024598

>>5024603

>>5024606

>>5024614

>>5024617

>>5024542
Значит Императору все таки удалось построить идеальное общество!

>>5024618

>>5024624

>>5024631

>>5024636

>>5024639

>>5024621 подробнее?

>>5024646

>>5024653

Комикс неадекватный.

>>5024656

>>5024649
Чем подробнее, тем сложнее быдло склонить к своей точке зрения. На пике все правильно - минимум необходимой информации и объяснений, максимум веселой и интересной)) графики.

>>5024665

>>5024670

>>5024677

>>5024684

>>5024669 ты не комикс откоментил, а мой пост о социальных лифтах.

>>5024692

Между прочим, отличная книга про американскую экономику и ее траблы.
http://economixcomix.com/
Нашим либертарианским петушкам в самый раз для ознакомления.
Но перевода у нас нет.

>>5024359
Почему ты так уверен в её неэффективности?
Скажи-ка, друг, когда в последний раз на твоей памяти был голод? А массовый отказ коммуникаций дольше чем на неделю? Или эпидемии чего-либо посерьёзнее гриппа?
Сколько твоих братьев и сестёр загнулось от кори и коклюша?
Как бы тебе не хотелось это оспаривать, но государство худо-ли - бедно-ли работает.
>>5024542
Таки да. Это тот самый классический британский случай, когда самых умных и наглых из черни, осаждающей замок аристократов, впускают внутрь и сажают за стол, принимая как равного. И свежую кровь в ряды верхушки впускают, и самых опасных бунтарей убирают.

>>5023968

Как ты можешь платить налоги, если тебе платят пенсию и ты не зарабатываешь?

>>5024698

А что предлагается как альтернатива всему что в комиксе описано?

>>5024765
Ничего.
Законы и договоры заключают капиталисты, так смешно там нарисованные. Можно посмеяться напоследок.
Весь комикс хуета из ряда: когда идет дождь - все промокают.

>>5024669
Сейчас например много европейцев и американцев которые хотят жить и работать в Империи, вот нужно просто поменять всех этих людей друг на друга

>>5024765
А вот это одна из главных проблем таких петушков. Они не понимают, что любая техническая система, а государство, несомненно, является такой системой, является результатом множества компромиссов, необходимых для её устойчивости.
И тут у нас возникает выбор: или создавать либертарианский рай, который корпус стражей либертарианской революции будет поддерживать в неустойчивом равновесии, или создать систему, которая за счёт устойчивого регулирования будет поддерживать себя в более-менее равновесном положении сама, возможно с небольшими претурбациями.
Либертарианские системы - неустойчивы, как конус поставленый на верхушку. И они стремятся перейти в более устойчивое положение, которое почему-то ближе всего либо к киберпанковским корпорациям-государствам, либо к авторитаризму/тоталитаризму.

>>5024823
Блють мысль до конца не исложел, поменять людей которые хотят уехать и Империи, на людей которые хотят приехать в Империю*

>>5022817
>Делай, что хочешь, но не мешай другому
Обезьянки без бдительного ока карающих органов мигом сделают из планетки какой-нибудь Водный мир. Ну ты понел, типичные фекалоносные отмазы уровня ЭТАНИЧЕСНА и ВСЕ САМОБУДИТРАБОТАТЬ не канают.

>>5024864
Двачую. Давно предлагаю либертарианцам поменяться квартирами с Украинцами недовольными СВОБОДОЙ. Но они отчего то не хотят лел.

>>5024271
>Не только то, к чему могла бы придти воюющая или предвоенная Великобритания -- под угрозой фашизма, надвигающегося одновременно из-за границы и изнутри
И сразу же поссал на автора-левака. Фашисты Британии продвигали тогда самые прогрессивные идеи. Они были полностью за свободу и против тоталитаризма. Мосли вообще хотел подарить Ирландии широкую автономию, о чём до сих пор не заикается даже британское левачьё.

>>5024765
Очевидный социализм очевиден

>>5022990
>C налога. Который идет только на полицию, армию и суды, а не на армию чиновников и всякие социалки.
Без армии чиновников ты хуй сможешь это поебенью управлять. Можно минимизировать их количество, но как показывает исторический опыт: чем прогрессивнее общество, тем больше у него всяких чиновников и эффективных менагеров. Это тебе не древний мир, где Фараон, его визир, номархи и небольшая армия писцов и жрецов.

>>5024897
Потому что это еще все не продуманно

>>5024907
Поссал на западника. Ты случайно не работал физически с 9 лет по 12 часов? А детей своих не хочешь на такую работу пристроить?

>>5022817
Дикенза почитай, как плебею навроде тебя жилось при минархизме.

>>5022817
>Делай, что хочешь, но не мешай другому
И вот в #define "не мешай другому" и скрыта самая мякотка.
Вот продавщица не хочет идти на склад и говорит, что товара нет - она тебе мешает?
Вот у тебя сосед играет на контрабасе днем в положенное время, но целыми, сука, днями - он тебе мешает?
Вот ты договорился с кем-то, что он тебе привезет из поездки вещь, занял денег, а он решил не заморачиваться и после поездки вернул тебе обратно деньги, так что остался бес покупки и ещё должен проценты - он тебе помешал?
Два дебила, блядь, тупо по дороге едут, как они должны решить кому больше "помешает" остановиться?
То есть вы принципе, это возможно, но только для этого нужны высокие дуцшой сверхлюди. А с высокими душой сверхлюдями будет хорошо работать любой строй. Даже тоталитаризм (если вождь и всё окружение служат на благо народа).
А с реальными людьми в количествах более трех все эти ваши сказки не работают.
Ты хоть в общагу какую сходи поживи на месяц, что ли.

>>5024698
Скинь пак пожалуйста? А то заебусь со своей глючной пекой всё по одной сохранять

>>5024739
ну да
"прошла весна, настало лето - спасибо партии за это!"

>>5024961
>Ты случайно не работал физически с 9 лет по 12 часов? А детей своих не хочешь на такую работу пристроить?
Причём здесь твои фантазии или для чего ты это написал?

>>5022817
>Политач, поясни, почему тебе не нравится либертарианство?
Потому что к власти сразу придут братки. Хули тут не понятного?

>>5025279
Яснопонятно, еще один тупой хуй. Иди книжки почитай, фашист.

>>5025342
>Яснопонятно, еще один тупой хуй.
Значит всё-таки фантазия. Что ещё ждать от левака?! Ты там за Ленина накати и за его НЭП, пидораха.

СВОБОДА

Из антифашистского шума, время от времени подымаемого гангстерами старых политических партий, самым эффективным является, наверное, вопль о том, что Фашизм означает конец «Демократии» и «Свободы»; нетрудно же и понять, почему он пользуется таким успехом.

Замечательные рекомендации Метода Куэ, вкупе с работами многих выдающихся психоаналитиков, не говоря уже о росте современной рекламной индустрии, - вместе показывают, что если повторять нечто достаточно долго и громко, в это, наконец, поверят, независимо от того, каким вздором это может оказаться. И, зная о том, владыки Прессы и Политики взяли на вооружение болтать о нашей «демократической системе», нашей «свободе слова», просто о «свободе», проводя нелестные сравнения с иными странами и ничуть не волнуясь о том, насколько серьёзно принимаются их заявления.
Данный процесс продолжался, пока обыватель искренне не поверил этому вредному вздору и не вообразил наивно, что он свободно живёт в лучшем из миров.

Давайте задумаемся на миг… Если наша демократическая система так хороша, откуда взялись три миллиона безработных?
Любопытно, что эта совершенная система в 1933-м году – Лето Господне – смогла установить среднюю заработную плату на уровне только 50 шиллингов в неделю. Странно, что «демократическое» правительство каждый месяц заявляет о двух миллионах «перманентных» безработных. Примечательно, что данное правление, осуществляемое «народом, через народ и для народа», до сих пор ничего не сделало, чтобы покончить с трущобами. Кто-то может думать, что вопрос водоснабжения и санитарии в деревне, проблемы мелиорации и дренажа, более эффективного детского образования, развития здравоохранения, пенсий для пожилых возрастов, адекватного страхования от несчастных случаев и болезней, - являются естественными признаками истинной «демократической» эпохи.

Одно из двух верно: либо народу всё это не нужно, либо эпоха не-демократична. Проницательность Шерлока Холмса не потребуется, чтобы понять, что именно. А «свобода» - самый зло-употребляемый термин - как насчёт неё?

Мы, свободные и независимые граждане величайшей Нации в истории мира, в самом деле наслаждаемся удивительной свободой. Мы вольны – разве нет? – купить пинту молока после восьми часов, купить выпивки после десяти, или даже одиннадцати, в зависимости от того, на какой стороне Оксфорд-Стрит мы наслаждаемся своей свободой. Мы можем заключать пари на скачках, но не на улице (если только наша улица не Трогмортон-Стрит, а наши ставки – не ставки по акциям). Мы не должны покупать и продавать литературу в публичных местах, ни покупать сигареты за полчаса до десяти, ни автобусный абонемент без того, чтобы «объявить кондуктору о предпринятой или предпринимаемой поездке». Вы не можете ни жениться после трёх, ни быть погребённым, когда вам заблагорассудится, ни развестись, за исключением случаев супружеской измены, ни купить билет на тотализатор… (Я знаю, вы делаете это. Вы – преступник, как и я. Удачи.)
Список твоих «свобод», дорогой Читатель, подобен кувшину вдовицы. Это заставляет «свободного» человека мириться с такой «свободой».
Чудесный рост Фашизма, не только в нашей стране, но и во всём мире, происходит именно потому, что наконец-то в каждой стране к людям приходит понимание того, что их обманывают, и, вместе с этим, появляются мужчины и женщины, осознающие, что на железной основе Корпоративного Государства, впервые в человеческой истории, обретается истинная и действенная демократия, и настоящая свобода для людей, способных распрямиться и встретить будущее ясным взором, с верою в свою судьбу. Свободных, как никогда доселе, чтобы искать и вершить её.

G.S.G.
“The Blackshirt”
11-17.XI.1933

>>5025022
рашкоблядское быдло не могет в самоуправление и считает, что весь мир не могет

>>5022817

Либерализм, это когда Вождь разрешает своим холуям силовикам, чиновникам и торговцам совать свой хуец низам.

Т.е. при диктатуре низы ебет только Вождь и высшие чины.
А при либерализме низые ебет не только Вождь, но и среднее звено.

Т.е. если при СССР меня могло растоптать только КГБ и МВД. А при капитализме меня может растоптать не только КГБ и МВД, но и мелкотравчатый лавочник. Лавочник даст грошовую взятку местному быдлу и мне проломают череп в моем подъезде.

>>5025421
Ну и в какой стране западного мира наступила полная свобода?

>>5025417
это все очень хорошо и воодушевляюще написано, вот только дуче так и не смог справится ни с инфляцией, ни с голодом в стране
а с безработицей смог "справится" только увеличением армии, которая тащемта тоже голодала и сдавалась американцам целыми дивизиями

>>5025467
Украине

>>5025467
пока еще нет, но двигаются в том направлении все
только вам в вашем говноболоте этого движения не видать - духовные скрепы глазам раскрыться не дают

а между тем ни один из примеров, приведенных рашкоблядком тута >>5025022 в развитой стране тупо невозможен по определению
да ладно там в развитой - в китае даже такого не бывает

>>5025485
Это не от дуче. Это писал Мосли про Великобританию.

>>5025417
Что тебе не нравится? Что я не стал опускаться до уровня фашистского днища и не устроил срач про программу мосли?
Считай я слился.

>>5025520

На западе свободу дают одним за счет свободы других.

Запад это совок, но с тем отличием, что он будет вечно.

>>5025168
http://rghost.ru/56535177

>>5025528
ну, явно под впечатлением сказочек дуче, гитлера и иже с ними писал
у них там в 33-м действительно такие-то радужные перспективы типа открывались
после чего и десяти лет не прошло, как закрылись нахуй

>>5025216
Хорошо, родной. Приведи пример силы, отличной от государства, которая стала бы, например, тратить средства на очистку местности от малярии. Или на уничтожение природных очагов чумы и прочего говна. Я уже не говорю о том, что бы ты стал делать, если бы в воде, предоставляемой тебе абсолютно свободным "Либертарианским Водоканалом" вдруг оказался бы холерный вибрион. Протянул бы трубу от другого поставщика? Или он бы протянул её тебе сам? За счёт соответственной цены, конечно.
Я уже и не говорю про различные санитарно-эпидемиологические мероприятия. Стали бы свободные аграрии выпиливать всех свиней в радиусе пяти километров от вспышки лёгочной чумы? Или перестраивать фермы заново после антракса?

>>5025550
мама с папой и зомбоящик тебе пиздят, малыш
хотя с другой стороны, в твой засранный мозг и пиздеть то не обязательно - ты просто тупо не знаешь, что такое свобода - у авс в рашке про нее говорить не принято, да и вообще слово матерное...

>>5025609
Crowdfunding.

>>5025629
Ну уже ли ты Балашова наслушался? В 5.10 вступил уже?

>Не хотите ли поговорить о свободе?

Это какая то секта?

>>5025550
Твоя свобода заканчиваеться там где начинаеться свобода другого человека. Но ты можешь увеличить свою её, за счет свободы другого человека, но тогда для общества ты становишься преступником. Либо можешь в Рашке/Украшке стать чиновником

>>5022817
>Политач, поясни, почему тебе не нравится либертарианство?
Это где капитализм не вырождается в монополию магическим образом?

>>5025663
ты меня "хохлoм" не называешь, только потому что сам хохoл?
откуда такая ограниченность?
я про балашова вообще только тут узнал, и нчего особо хорошего про него сказать не могу

>>5025520
> пока еще нет, но двигаются в том направлении все
Ну вот, например, военный бюджет США больше чем у всего остального мира.
АНБ может прослушивать граждан своей и не только страны без суда.
Какое же это движение к свободе?
И главное свободе от кого?

>>5025709
тащемта в мировой истории еще не было прецендента, чтобы капитализм выродился в монополию, потому что капитализма еще нигде не было

реально капитализм это такая же умозрительная модель, как и коммунизм
основная разница (ну кроме экономики там и политики) в том, что коммунизм по его теории предполагается построить государству, чего по вполне естественным причинам произойти не может - только младенец или идиот не может этого понимать
а капитализм должен существовать вне государства - звучит тоже сейчас утопично, но абсолютно не так по-идиотски, как с коммунизмом
особенно, если учесть, как я уже тут написал, что историческое развитие последние 2000 лет показывает тенденцию ограничения государственной власти

>>5025520
Пана, учись вести дискуссию, а то отношение к тебе так и останется, как к школьнику, перечитавшемуся "Атланта".
Объясни мне, почему такие примеры невозможны по определению? И что, например, должно помешать мне играть на контрабасе с 8 утра до 11 вечера, учитывая, что у меня ЕСТЬ такое право? Объясни,будь добр.
И между прочим, упоминание скреп говорит о тебе далеко не лучшим образом.

>>5025732
Он же такой же поехавший как и вы.

Не нужно осуждать людей только из-за того что они другой национальности.

>>5025789
Как ты думаешь почему появились антимонопольные комитеты?

http://ru.wikipedia.org/wiki/История_экономики

>>5025656
Примеры. Пример хотя бы одного более-менее крупного предприятия подобного рода, произведённого таким методом.
У вашего брата просто нет политической воли. Консенсус в группе больше десяти человек малодостижим, и это одна из основ человеческой психологии.

>>5025817
антимонопольные комитеты это кость, которую государство бросает населению, чтобы оно не агрилось на то, что государство само только своим существованием создает монополии

>>5025708>>5025550

Любая идеологи заканчивается совком.

Возьмите любую западную статью или речь западного и замените слова "свобода" на "справедливость", "либерализм на социализм", а "меньшинства на пролетариат".

Ощутите вкус совка.

В чем отличие анархистов от либертарианцев?

>>5025855
>Консенсус в группе больше десяти человек малодостижим
Как же тогда залупа выигрывает выборы?

>>5025894
анархисты и сейчас и последнюю сотню лет это коммунисты и социалисты, которые стесняются себя так называть, чтобы не вызывать ассоциации со сралином, полпотом и иже с ними

в 19-м веке да, анархизм был чем-то отдельным, и его лучшие идеи взяли на вооружение либералы, а потом либертарианцы, когда либералы окончательно ссучились

>>5025905
потому что в игушении за него "голосуют" 106% избирателей

>>5025864
Странный ты.
"Прививки - это плохо, от них на несколько дней температура растёт, а ещё у одного из миллиона ноги отказывают. Давайте не будем прививаться, пусть лучше каждый третий ребёнок дохнет от коклюша, свинки, скарлатины, кори, дифтерии, и какие там ещё называния мы успели забыть. Заебись, чо."
Как-то забываете вы, что когда государство в последний раз совсем не лезло в дела промышленности, то добрые ремесленники устроили цеховые монополии, которые конкурентов отоваривали по полной, вплоть до убийства.

>>5025924
Но анархисты, как и либертарианцы, это правые - экономическая, личная свободы во главе.
Анархо-коллективизм еще может быть похож.

>>5024197
оруэлл писал о людях в целом и о вырождении власти.
скотный двор местами мне даже понравился больше, чем 1984.

>>5026035
Деление на левых-правых - очевидная хуета со сралиным в одном углу и зигамётами в противоположном.

>>5025894
либертарды верят во власть денег.
анархисты не верят во власть вообще.

>>5025996
я про прививки ничего не писал, тащемта
а насчет цехов, то ты, как я понимаю, имеешь в виду европу 9-12 века
цехи тогда, тащемта, создавались с разрешения государства, и оно же участвовало в разрешении споров между ними
заниматься же ремесленической деятельностью вне цеха было запрещено опять же именно государственными законами
не говоря уже о том, что внутренняя деспотия, царившая в цехах, чуть ли ни один в один повторяла подобные государственные и церковные структуры

видимо, когда ты про цехи читал, то это упустил как-то...
или этого намеренно не упомянул красножопый автор того, что ты читал

Либертарианство (т.н. "классический либерализм") - идеология нищебродов. "Айн Рэнд" (Алиса Розенбаум) - это такая "Оксана Робски" (Ксения Полянская), т.е. подуцент контента про "красивую жизнь" для нищих лохов. Среди либертарианцев нет ни одного олигарха, и в этом нет ничего удивительного. Буржуазное государство действует в интересах крупной буржуазии. Так зачем же крупной буржуазии выступать против государства? Наоборот, буржуазия всегда выступает за государство, ведь чем сильнее государство - тем сильнее защищаются их личные интересы. "Даёшь рынок и демократию!" - это лозунг стучащих касками нищих шахтёров. Которые получили, что хотели, и сдохли от голода. Так им и надо. Буржуазия бывает двух видов - рентная и спекулятивная, т.е. "быки" и "медведи", если пользоваться биржевыми терминами. Если кто не в курсе, в биржевых играх "быки" блефуют и надувают цены, т.е. играют на повышение, а "медведи" играют на понижение и в прямом смысле слова живут по принципу "я тебя куплю, продам, а потом снова куплю, но уже дешевле". Та же логика действует и в их отношении к обществу в целом: "медведь" (обваливатель рынков) Сорос финансирует анархистов, геев, леваков и троцкотню, а вот "быки" из "еврейско-ковбойской" военно-нефтяной техасщины толкают сплошной "императоризм". "Быки" консервативны, и ориентируются на церковь, семейные ценности, "особый путь" и прочую "фофудью". "Медведи" радикальны, и ориентируются на разрушение традиционных структур, выступают за троцкизм, анархизм, гей-парады и т.д. И "быки", и "медведи" используют государство для продвижения своих целей. Ну а "либертарианцы" - это просто нищеброды, к управлению государством не допущенные, и испытывающие на почве этого баттхёрт. Вся социалка типа прокорма пенсионеров - это не для пенсионеров, а для буржуев, чтобы они не парились из-за пенсионеров. Либертарианцы этого не понимают, потому что сами - "пенсионеры". Для нищеброда-либертарианца государство - это источник бессилия, который надо уничтожить. Для буржуя-олигарха государство - это источник силы, который надо захватить и/или направить в нужное русло.

>>5026271
>9-12 век
>Государство
Поссал на пробитого ебанько. Башкой в детстве о кафель роняли или ртуть+эндефалопатия?

>>5026369
уровень образования у рашкоблядков не перестает изумлять
как вы там вообще выживаете, то с такими куриными мозгами?
хотя да, вам и такие то не нужны у хуйла в курятнике...

>>5026271
Насколько я ещё не забыл с истфака, города из крепостей-бургов и церковно-церемониальных центров в ремесленные начали превращаться с 10-13 века, да и о каком-либо государстве в те времена говорить сложно. Феодальная вольница-с. А по поводу прививок - это была аллюзия на государство, если что.

>>5026398
>Факел
>Образование
Лал, это типа как мандовошка на недостаточно бритые пёзды жалуется.

>>5026423
Ты сейчас с религиозным фанатиком говоришь, у которого Государство=Диавол. То есть оно у факелоносца даже в палеозое было и из-за него птеродактили до Венеры не долетели.

>>5026398
Но ведь тогда на самом деле была натуральная феодальная вольница в чистом виде. Да и централизация церкви чисто условная была. Отсутствие нормальной дорожной сети оно такое, да. А цеха - это каноничный пример картельного сговора. А если учесть то, что цеха ещё и военную силу представляли...

>>5026423
на самом деле первые цехи во франции уже в 8-м веке были
и не надо повторять за вот этим дебилом >>5026369
государство оно государством еще в древних египте и вавилоне было
причем, до их вертикали власти хуйлу ой как далеко, но он старается подражать, как может...

>>5026462
>государство оно государством еще в древних египте и вавилоне было
В палеозое, чё мелочиться, в палеозое.

>>5023185

Надеясь на цивилизованную дискуссию, бампану реквест.

>>5026462
Наличие группы чётких братков с оружием, выбивающих подати из аборигенов, и рвущих всех целок - ещё не разу не признак государства. И да, цеха как политическая (в том числе и военная) сила начали проявлять себя ну ни разу не раньше 10 века.

>>5026357
Паста - хуйня, а не аргумент. Раз лоббирование своих интересов через государство обогащает лоббистов в ущерб остальным, так может всё-таки убрать эту лазейку?

>>5026494
А что ему делать? Конус, поставленный на вершину всегда наебнётся.

>>5026518
Хорошо. И как ты себе это представляешь?

>>5022990
>социалки
Ага. Просто мне мучительно больно видеть социал-дарвинизм. При либертарианстве на самом деле будет очень сильное экономическое принуждение.
Лично мне бы понравился либертариaнский коммунизм и конечно без налогов.

>>5023185>>5026494
в современном информационном мире образование это вообще такая доступная вещь, о которой говорить просто не зачем
научить ребенка читать-считать нормальная семья вполне способна самостоятельно, а дальше пусть самообразованием занимается или обрекает сам себя на еще большую нищету, чем его родителей, которые не в состоянии его в платную школу отправить

ладно, посчитаем, что дети - дебилы (что кстати совсем не так) и на самообразование не способны
при минархизме современной системы образования с общими гос.требованиями очевидно не будет
т.е. образование в виде теперяшней школы можно вообще не рассматривать и не жалеть о нем, если оно не возможно
куча альтренатив же - гувернеры, частные учителя, обучающие двух-трех-пятерых детей
все это прекрасно работало раньше

медвежьи углы должны оправдывать свое сущестованием тем, что жить и работать в них прибыльно, а значит и есть возможность на рыночные альтернативы образования, о которых я написал
а если какие-то кретины согласны нищестовать там, где им угораздило родится - это их личные проблемы и выбор

>>5026507
>Наличие группы чётких братков с оружием, выбивающих подати из аборигенов, и рвущих всех целок - ещё не разу не признак государства.

ну, тогда в рашке по этому определению тоже государства еще не образовалось

>>5026566
Ограничить полномочия оного до нуля или хотя бы до минимума => строить свои няшные утопии по вкусу на основе контрактов и свободного обмена, а не из под палки.

>>5026653
Рашка, долбоёбина ты стоеросовая, - это городок в Сербии. Там не образовалось и не может образоваться государства, потому что сербский городок - это городок.
Так тебя башкой о кафель в детстве роняли?

>>5026678
И тут же появляется СЕРЬЁЗНЫЙ БИЗНЕС, куча картельных сговоров и прочей херни подобного рода, а всё, что мельче 5000 человек персонала щемается оргпреступностью. Свято место пусто не бывает, и если государство перестаёт крышевать бизнес - его начнёт крышевать кто-то другой. Или бизнес перерастает в нечто большее, что может крышевать само себя. Оба варианта мне кажутся куда менее предпочтительными того, в котором я продолжаю платить Батьке мизерные налоги и два раза в месяц отправлять на Москваабад полторы тонны брауншвейгской колбасы.

>>5026716
ух ты!
в этот раз методичку нацарапал капитан, все же научившийся в училище читать карты?

>>5022817
У меня есть один мой знакомый. 19 лет. Художник. Анархист по убеждениям. Доебал меня своими россказнями в духе ВЛАСТЬ НЕ НУЖНА ЛЮДИ ВСЕ СВОБОДНЫ И МОГУТ ЖИТЬ САМИ ПО СЕБЕ.

Я знаю, что он не прав, подсознательно это чувствую, но аргументированно опровергнуть его позицию не в силах, так как тупой студент и политически не подкован.

Напишите пару разгромных тезисов, которыми можно слить любого анархиста.

>>5026749
>если государство перестаёт крышевать бизнес - его начнёт крышевать кто-то другой

в этом утверждении не учитывается, что государство так же крышует и организованную преступность

>>5026785
Спроси у него, что он будет делать с соседом, играющим на тромбоне пять часов в день.
>>5026790
Нормальное государство само занимает нишу оргпреступности. Да и потом, вот подкатит ко мне какой рекетир, что он мне сделает? Или как я ему деньги отдам?

>>5022817
человечество ещё не готово адекватно воспринимать и пользоваться своей свободой. без вреда для себя и окружающих.

а вообще, у К.С.Робинсона в трилогии марса были интересные мысли по этому поводу

>>5026785
Криминал. Рили. Анархизм возможен только при тотальом унижтожении криминала.
И вообще нужно достигать анархии не методом уничтожения гос-ва, а решением проблем с которыми оно призвано бороться.

все это прекрасно работало раньше
Раньше, я тебе напомню, в самом цивильном русском углу империи, не считая столиц - Беларуси - среди обычного народа грамотных был от силы один из трех. Без горожан статистика будет намного хуже. И то можно списать на польское влияние - самой грамотной части Империи. За пределами Москвы и Петербурга темнота в головах была лютая.
Мне напоминать, какой дикой бессмысленной резней закончилось институционализированное неравенство в Рашке? Образование Сталина закончилось пиздежом от бухого отца и мозголомной семинарией - и посмотрите как кончил он сам, и как кончили бесчисленные миллионы русских, нерусей и коммимразей.
Сейчас такой Сталин из окраины Анжеро-Судженска пойдет не кареты инкассаторов грабить и либертариев истреблять, а в ПТУ на электромеханика и будет через агента иметь свои 20-30 тыщ в месяц.

Нет. Гувернеры не работают, как и частные учителя. И церковно-приходские школы тоже. Миллионы русских и нерусей превратились в орков потому, что им не повезло родиться в ущемленном законно и имущественно большинстве. Получив пару классов церковно-приходской школы, они эти церкви взрывали вместе с попами, а любого чуть более зажиточного линчевали и грабили.
Совок был говнищем, но он унаследовал всех грехи Сраной Империи. И таки социальное неравенство там было в разы меньше, чем при тех же царях. Сейчас мы воротим носами, но тогда это был реальный прогресс, несмотря на все уродство коммунизма.

Не говоря уже о том, что либертарианство в российской трактовке противоречит христианской этике везде, где только может. А на христианской этике, внезапно, выросла самая многочисленная и успешная цивилизация в истории человечества. Твое либертарианство "я никому ничего не должен, пускай все дохнут сами" есть перекрашенный фашизм, врожденный грех Ымперии и Совка.

>>5026785
Логикой. Анархизм основывается на том, что все люди должны самоорганизоваться и создать новые общественные институты. Попробуй его убедить в том, что при анархии люди первым делом пойдут не трудиться на благо общества, а бить ебло начальнику, пекратят платить коммуналку или заведут трактор в штабильные страны.

>>5026749

>куча картельных сговоров
Которые гораздо опасней с таким мощным инструментом как государственная машина.

>оргпреступностью
Которая на 90% вызвана избыточными запретами и на 10% - неэффективностью "большого" государства.

>менее предпочтительными
Ровно до тех пор, пока какие-нибудь мудаки, которые кормятся с налогов не начинают тебе указывать, где жить, с кем ебаться, по какой цене что покупать и в чей карман спиздить твои деньги.

>>5026814
>>5026840
>>5026887

Пьяный сосед на тромбоне, криминал и логика. Если обобщить все ваши три ответа, то суммируется один - дурная человеческая природа. Люди не доросли духовно до этого.
Спс.

>>5026621
Уеба, массовое доступное образование - краеугольный камень прогресса. Любого пидора выступающего за ограничение доступа к образованию надо вешать без дальнейших вопросов, пусть он хоть рай обещает.

>>5026920
Да, именно так. Анархия будет восприниматься не как новый общественный и жкономический строй, а как полное их отсутствие. И почти всегда это означает возврат к законам джунглей. Балом будет править не свободный рынок, а товарищ Маузер.

>>5026899
Оргпреступность на 90% вызвана не избыточными запретами, а наличием людей, желающих получить лёгкие деньги и могущими в организационную работу, а на 10% - недоработками государства, которое этих самых людей не щемит. Или ты будешь утверждать, что в 90-е было большое количество избыточных запретов?
От мудаков, которые кормятся с налогов в моей местности ничего особо плохого пока не видно. А вот как дядьку в своё время молодчики с обрезами на трассе стопали, я хорошо помню.
>>5026920
Как-то так. Чёрного кобеля не отмоешь добела.

>>5026852
>Раньше, я тебе напомню

ты мне напомниаешь о том, что написано в совковых книжках
реальность же несколько отличалась - уровень грамотности в рашкинской империи был гораздо выше, чем там написано

>Образование Сталина закончилось пиздежом от бухого отца и мозголомной семинарией

у хуйла вон высшее юридическое - чем он существенно от сралина отличается?

ну это ладно

главное что ты не обратил внимания, что я описал ситуацию в современном мире, в котором вполне можно использовать хорошо забытое старое, причем по новому - эффективней

естественно для каждого уровня технического и информационного развития цивилизации какие-то определенные экономические и политические формации подходят и напроч не подходят другие

людей каменного века с анимистской религией не возможно убедить, что король - он правит по праву от какого-то бога, которого они не знают
точно так же им не объяснишь, что такое деньги

так же как и житель средневековья не поймет современной демократии (в рашке или на ближнем востоке вон и не понимают) или банковской системы развитого мира

а основа христианской этики тащемта: "поступай с людьми так же, как тебе хотелось бы, чтобы поступали с тобой"
что от "твоя свобода заканчивается там, где начинается чужая" собстно ничем особо не отличается

>>5026928
тебе вон много этот прогресс дал
как твой предок размахивал дубиной, так ты и размахиваешь

>>5026982
единственная причина оргпреступности - госкоррупция
я лично без каких либо колебаний поменяю теперяшнюю "заштабильность" на "молодчиков с обрезами на трассе"
потому что молодчиков можно было самому пострелять, а вот налогового инспектора шлепнуть уже не получится

>>5026852
>Образование Сталина закончилось пиздежом от бухого отца и мозголомной семинарией
Вот тут ты кстати хуету спорол. Люди такого масштаба тупыми и неграмотными не бывают, независимо от того как ты к ним относишся. Сталин оче дохуя самообразованием занимался.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Круг_чтения_Сталина

>>5026982
Ага, контрабанда, наркотики, оружие, проститутки - прямо всё было разрешено и не крышевалось похуй кем. И как братков переодели в погоны и запретили полинтернета сразу стало заебись. Всё ясно.

>>5026985
>ты мне напомниаешь о том, что написано в совковых книжках
Пикрелейтед.
В Западной Беларуси аж каждый третий мог читать, в других цивильных районах - аж каждый 3-й - 4-й.
Москва и Питер в расчет не берутся, известно как столицы портят статистику губернии.

Вот в Финке грамотность стремилась к поголовной, но финики - хардкорные соцдемократы, хардкорнее только шведы. Либертарианство там совсем чуждо.

>у хуйла вон высшее юридическое - чем он существенно от сралина отличается?
Тем, что у тебя есть неиллюзорная свобода серить в интернетах в свое удовольствие, а если припечет - съебать из страны в любой момент.
При Сталине хватило бы доноса соседней бабки, чтобы отправить тебя в пыточное турне на Лубянку, а потом в лагерь рабского труда. О съебе ты бы и мечтать не мог.

Даже мудозвон уровня Залупы становится человечнее от образованности, даже если эли это образованка кагебиста.


>главное что ты не обратил внимания, что я описал ситуацию в современном мире, в котором вполне можно использовать хорошо забытое старое, причем по новому - эффективней

Коммунизды тоже считали, что современная им наука и цивилизация позволяет эффективно и по-новому использовать хорошо забытое старое (плановое рабовладельческое хозяйство уровня Египта или Рима). И где сейчас коммунизды?


>а основа христианской этики тащемта: "поступай с людьми так же, как тебе хотелось бы, чтобы поступали с тобой"
что от "твоя свобода заканчивается там, где начинается чужая" собстно ничем особо не отличается

Да ты, я погляжу, мастер теологии.
"Возлюби ближнего своего, как самого себя". Нет ничего в мире дороже себя самого. Относись к людям как к равным - как к самому себе. И будет тебе царствие небесное, возможно даже на земле. Первородный грех побежден, если ты веришь в Господа-Иисуса. А Господь есть Любовь. Не относись к человеку как к скоту - и не будешь жить в аду.

Коммунизм античеловечен, потому что призывает истреблять людей по классовому признаку. Фашизм - по тем же причинам, добавить еще национально-расовый. Либертарианство (в рашкованской трактовке!) античеловечно потому, что отрицает помощь и поддержку нуждающимся.
Жизнь жестока и несправедлива. Отказываясь от взаимного уважения и взаимной помощи, вопрос жестокой несправедливости не решаешь, а откладываешь на потом и на чужие плечи. Человек, выстрадавший все за тебя, эту скалу страданий сбросит тебе обратно, и тебя раздавит. Как раздавило высший слой имперки почти поголовно.

>>5027075
Ну так сгоняй построй либертарианский рай в Сомали, раз образование тебе не надо.
Вся история тебе в лицо тычет примерами как на плечах неграмотной толпы творили дичайшие вещи, а мощные державы практически всегда были в массе своей образованней тех кого они нагибали. Массовое образование - это окультуривание быдла, хотя бы минимальное, плюс площадка для старта молодежи. Убирание этой системы - ебаное самоубийство общества.

>>5027109
Так где ты запреты-то увидел? Или запрет уголовных преступлений это избыточное полицайство? Ты ебанутый.

>>5027138
гораздо забавнее, что на польских землях в составе Австро-венгрии и германии грамотность была почти как в финке. Даже тогда русня умудрялась портить все до чего добиралась

>>5027075
>я лично без каких либо колебаний поменяю теперяшнюю "заштабильность" на "молодчиков с обрезами на трассе"
Господи, какой же ты долбоёб. Это просто что-то сказочное, абсурдное, вызывающее безумный, неудержимый хохот.

>>5027138
>Коммунизм античеловечен, потому что призывает истреблять людей по классовому признаку.
Предлагалось ликвидировать классы, а не людей. Смешно сказать, но у Носова в Незнайке бывших олигархов перевоспитывали в рабочие профессии. Правда, в реальности оказывается, что старые помещики готовы собирать армии и воевать за свои яхты, так что пришлось их ликвидировать физически.

>>5026621
>куча альтренатив же - гувернеры, частные учителя, обучающие двух-трех-пятерых детей
И прмерное такое образование:
http://ucrazy.ru/foto/1355825084-hariyskaya-arifmetika-matematika-lomaem-mozg.html
Чем илитарнее и чуднее звучит, тем охотнее богатенькие буратинки будут всякой хуйне своих выблядков учить.>

>>5027172
Сама по себе грамотность им не сильно помогала пока из монархической залупы не вылезли. А у Гермашки еще и запущенный комплекс прусского величия, который две войны из них выбивали.

>Либертарианство (в рашкованской трактовке!) античеловечно потому, что отрицает помощь и поддержку нуждающимся.

это не "либертарианская рашкинская трактовка", а просто рашкинская
люди не жертвуют на благотворительность, потому что считают, что о бедных должно заботиться государство
что еще относительно оправдано для людей, которые сами еле концы с концами сводят, но они обычно такое же мнение сохраняют и разбогатев тоже

либертарианство же отрицает насильственный отъем у человека его средств к существованию для их последующего перераспределения среди более нуждающихся
и в развитых странах с этим, тащемта никто не спорит - потому что большинсвто людей фактически любого достатка, кроме уж самого дна, добровольно жертвуют на благотворительность

>>5027109
Кто ж виноват, что у вас так получилось? У нас вон всех в начале нулевых довольно резво подавили, что бы там кто не говорил.
>>5027075
Можно и пострелять. Но скорее они тебя постреляют. И я абсолютно уверен, что с точки зрения дядьки выгоднее отдавать 12% прибыли налоговому инспектору, чем каждый второй рейс оставлять треть груза у молодчиков. Да и потом, он электродвигатели возить подряжался, а не в молодчиков стрелять.
Можно много, конечно спорить, на эту тему, и я не буду спорить и с тем, что у меня, как у человека, который на государство работает, точка зрения зааганжирована в его пользу. Но после 30 хочется не бандюков отстреливать, а спокойно заниматься своей работой. Семья, детишки, свой дом, все дела.

>>5027150
Нет ты. Давай ещё введём уголовную ответственность за онанизм и посмотрим как закукарекаешь про дура лекс. Или ты о чём вообще?

>>5027141
нечем оспорить либертарианца
@
используй волшебное слово "СОМАЛИ"!

>>5027250
"отдавать до конца дней 12% ни за хуй" или "пару-тройку раз пострелять молодчиков, а там они тупо закончатся или обходить тебя станут"

я лично знаю, что из этого выгодней выбрать

>>5027076
Ты же понимаешь, что это культ личности? Я читал коммуняцкие труды.
Сталин БЫЛ тупым и полуграмотным. Потом немного исправился в партийных школах. Которые воспитали из него ясно кого, помножившись на обиду на несправедливость и тупость Рашкованской Империи. Но годным теоретиком так и не стал, отчего люто завидовал тем, кому повезло больше (Бухарин, anyone?).

В любом случае личность закладывается в очень раннем возрасте и потом ее хера с два исправишь. Образование Джугашвили надо был давать нормальное и людское годам в 14, ну хотя бы в 16. Потом слишком поздно, орк родился, будет только хуже, если он охитреет в будущем.

>>5027271
Сомали это либ-тво на практике.

>>5027301
Святая толстота. Ты как думаешь, быстро закончатся 15% от 150 миллионов? Которые рано или поздно начнут тупо валить клиентов из засады и не заморачиваться грабежом?

>>5027138
Кстати, попрошу заметить, земляче, что грамотность - это умение читать по буквам и умение написать своё имя.
>>5027254
Пана, вот когда будет запрет на онанизм - тогда и будем об этом говорить. А пока что я его не вижу. Да, я согласен с тем, что запреты на наркотики возможно избыточны, как и запрет проституции, но зачем же стулья ломать? Или ты про ограничения на импорт? Что именно ты имеешь в виду?

>>5027301
Молодчики как бы неисчерпаемы, иначе бы кончились еще в Риме. Два-три раза перестреляешь, а на четвертый тебя подстрелят.

>>5027271
Был бы ты умнее, побежал бы мне рассказывать за Сингапур.
И да, чем тебе не нравится прекрасный дерегулированный рынок и торжество частной инициативы в Сомали? Гигантов духа вместо нигр не завезли, которые бы либертарианское общество строили? Так гигантов духа надо растить, а для этого увы и ах, требуется бездуховное государство которое бы их учило и пичкало нужной идеологией. Когда за образование надо платить бабло (а за хорошее образование хорошее бабло), трудно вырасти идеалистичным гигантом духа.

>>5027301
Отдавать до конца дней 12% которые пойдут на ремонт дорог, бесплатное образование для и твоих детей, бесплатную медицину, кучу других ништяков и отчасти на прокорм армии и чиновников, или один раз стрельнуть в молодчиков, промазать и окончить свои дни насаженым на свою же монтировку? Я лично знаю, что из этого выбрать. Да и потом, был в моей жизни сумрачный период учёбы на заочке в сельхозакадемии, когда зарабатывал я в основном ремонтом музыкальных инструментов. Всё, что я за этот период отдал злобному государству - это 15000 белорусских рублей за бумазейку о том, что я "народный умелец".

>>5027325
>Что именно ты имеешь в виду?
Victimless crime любого рода. Чем меньше законов, власти и возможности её узурпировать, тем лучше, тем меньше коррупции и преступлений насильственных.

>>5027476
Ну, тут я с тобой согласен, так оно-то так, да только вот народ хрена с два это поддержит. Люди они такие.

>>5022817
15 стран мира с наилучшими показателями индекса развития человеческого потенциала:
Норвегия 0,955 (▬)
Австралия 0.938 (▬)
США 0.937 (▲ 1)
Нидерланды 0.921 (▼ 1)
Германия 0.920 (▲ 4)
Новая Зеландия 0.919 (▼ 1)
Ирландия 0.916 (▬)
Швеция 0.916 (▲ 2)
Швейцария 0.913 (▲ 2)
Япония 0.912 (▲ 2)
Канада 0.911 (▼ 5)
Республика Корея 0.909 (▲ 3)
Гонконг 0.906 (▬)
Исландия 0.906 (▬)
Дания 0.901 (▲ 1)

Тем временем:
Украина - 0, 740 - 78 место в мире
Сомали - 0, 284 - 161 место в мире

Даже белорусская колхозная диктатура на 50 мест в мире. А криминально-блатная Рашка - на 55.

>>5027476
ОБЪЯВИТЬ УБИЙСТВА НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ
@
ГОРДИТЬСЯ СНИЖЕНИЕМ НАСИЛЬСТВЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ

>>5022995>>5024121>>5024174
Учетверяю.
Соцдемы и соцлибералы хоть и пытаются сидеть на двух стульях, и обсираются регулярно, но, по крайней мере, их варианты общественного устройства вроде как работают, и не только в уже полумифических США начала XIX века (реализация мифологемы "потерянного рая" от минархистов).

>>5027320>>5027348
нда... охуенно вас запугали
ну, ходите оглядываясь, если вам так комфортней

>>5027385
я просто знаю, малыш, что в сингапуре свободного рынка нет
а в сомали переходный этап от первобытно-общинного к феодальному строю - так что либертарианство там прикладывается только в куринных мозгах малолетних дебилов вроде тебя

>>5027399
>ремонт дорог, бесплатное образование для и твоих детей, бесплатную медицину, кучу других ништяков

в деда мороза ты тоже веришь, малыш?

>>5022817
какая цель у либертарианской системы? У уже действующей. Вот запилили мы Сомали в Империи, отдали власть олигархам, сократили гос. сектор, постреляли совков (навроде того, что сейчас происходит на Украине). И что дальше, какая надличностная цель у этой системы?

>>5028711
>запилили мы Сомали в Империи, отдали власть олигархам
просто иди нахуй

>>5028799
что такое? Почему?

>>5028711
Цели - если сырьё есть, то очевидно соглашения о разделе продукции типа тех, что в рассиющке были до 2004 и эффективные Байдены на ключевых постах.
Нет - зона нестабильности как в Албании или Салопараше, трафик оружия, шлюх, наркоты, возможность поднасрать сусiдям ("Fuck the EU!" © Нуланд).

>>5028823
НИПРАВИЛЬНОЕ ЛИБЕРТАРИАНСТВО же.

Сомали должно стать Нью-Васюками, куда сбегаются мудрые олигархи со всей планеты. А на деле - толпа нищих негров мочит друг друга во имя Бн'Деры.

>>5028681
Я, в отличии от тебя, мальчик, сраный зицпредседатель сраного колхоза в сраном бульбингеме. И я имею некоторое отношение и к тому как сраные бюджетные деньги нашего сраного сельсовета расходуются. И я гарантирую тебе, что даже если кто-нибудь и очень захотел бы что-нибудь украсть, красть ему было бы особо и нечего. Максимум - соляру с колхозного трактора слить, да и ту никуда не денешь, ибо крашеная.
Кроме того, мальчик, я в своё время абсолютно бесплатно чуть не получил одно образование, недоучился так как всем дали СВОБОДЫ, и поехал я обратно в свой город, где два года оттрубил на заводе электродвигателей. И там видел кучу милой фигни, вроде пропавшей без вести кладовщицы, списания немецкой литейной линии в невскрытой упаковке, эпично спизженый древообрабатывающий комбинат, который производил паркет из элитных сортов дерева на экспорт и который за три дня просто исчез... Потом поступил на заочку в сельхозакадемию, тогда же и гитарками занялся. Устроился в четвёртом году в один колхоз агрономом, в седьмом - председатель на пенсию ушёл, выбрали меня. В итоге - третий колхоз в области. И как то и мне хорошо, и народу хорошо, и народ в основном непьющий, машины под хатами стоят, кое-кто вон в коммерсы повыбирался.
А по-поводу
>Ахуенно вас запугали
так не пытался ты делать какой-то бизнес больше палатки с арбузами. Особенно в "свободные 90". Дай угадаю, ты тогда пешком под стол ходил?

Унылый ночной бамп.

Запощу Навального.

>>5030843
И я полностью с ним согласен. Либертарианцы хуже червей-пидоров.