Есть отдельный тред, сестренка.
Обосновываю за различия ЭЭ и ЭВ. Их нет. Побочки одинаковые. Просто 0,03мг ЭЭ эквивалентно большей чем 2мг ЭВ дозе, отсюда миф про более ядреные побочки.
КОК содержат так же разные прогестагены. Некоторые из них имеют ололоандрогенное действие. Именно поэтому-то еще один миф, что их пить не желательно. Опять таки брехня. Будучи на курсе ципротерона, который обладает железобетонным сродством к андро-рецепторам, он блокирует не только андрогенное действие нативного тестостерона, но и препятствует связыванию андрогеноположительных прогестагенов с ними. Таким образом тот же левоноргестрел, входящий в состав доступного везде и за гроши ригевидона, который так все боятся, абсолютно подходит для ХРТ, если ты принимаешь от 10мг ЦПА на каждые 0,3мг левоноргестрела.
Мораль: не еби себе мозг. Главное в ХРТ - постепенное наращивание дозы до разумных пределов. Постепенное снижение дозы в конце(иначе аденома гипофиза и гроб-гроб-кладбище) и вовремя отпилить гонады, которые придут в негодность через пару лет.
Вред от адекватной ХРТ может быть следующим:
ТРОМБОЦИТОЗ, который может вылиться в тромбофлебит.
Неожиданно ЯЗВА ЖЕЛУДКА, для любителей лопать аспирин. Особенно в форме таблеток без кишечнорастворимой оболочки
Собственно повышение уровня пролактина, которое сделает тебе ФИБРОКИСТОЗНЫЙ МАСТИТ, порвет гипоталамо-гонадную ось с возможным ПОЛИКИСТОЗОМ ЯИЦ
Из-за тромбоцитоза так же может сгуститься кровь и начаться МИГРЕНЬ
Легочная эмболия это для счастливчиков, это не про нас.
И конечно же если лопать любые лекарства в адских количествах, втч гормоны, то они будут грузить почки и привет различные НЕФРОПАТИИ, а еще будет нагрузка на твою печеночку и с годами начнется ТОКСИЧЕСКИЙ ГЕПАТИТ
Я понимаю, что все это звучит страшно, но на самом деле, у тебя и так куча всяких болячек наверняка. Здоровых нет, есть недообследованные. И если тебе дать их список, то ты убежишь от него по потолку. Так что не ссы. Список описанных проблем не серьезный. ХРТ не так уж и опасна. Не говоря уже о том, что гормонами нельзя отравиться. Это как витамины. Они просто включают какой-то механизм в организме. Это как с тумблером. Есть минимальная дозировка - процесс идет, тумблер поднят. Нет - не идет. Ешь ведро, тогда да - отрываешь нахуй ручку переключателя пиздец реанимация мы ее теряем пойду я долиной смерти темной...
Обосновываю за различия ЭЭ и ЭВ. Их нет. Побочки одинаковые. Просто 0,03мг ЭЭ эквивалентно большей чем 2мг ЭВ дозе, отсюда миф про более ядреные побочки.
КОК содержат так же разные прогестагены. Некоторые из них имеют ололоандрогенное действие. Именно поэтому-то еще один миф, что их пить не желательно. Опять таки брехня. Будучи на курсе ципротерона, который обладает железобетонным сродством к андро-рецепторам, он блокирует не только андрогенное действие нативного тестостерона, но и препятствует связыванию андрогеноположительных прогестагенов с ними. Таким образом тот же левоноргестрел, входящий в состав доступного везде и за гроши ригевидона, который так все боятся, абсолютно подходит для ХРТ, если ты принимаешь от 10мг ЦПА на каждые 0,3мг левоноргестрела.
Мораль: не еби себе мозг. Главное в ХРТ - постепенное наращивание дозы до разумных пределов. Постепенное снижение дозы в конце(иначе аденома гипофиза и гроб-гроб-кладбище) и вовремя отпилить гонады, которые придут в негодность через пару лет.
Вред от адекватной ХРТ может быть следующим:
ТРОМБОЦИТОЗ, который может вылиться в тромбофлебит.
Неожиданно ЯЗВА ЖЕЛУДКА, для любителей лопать аспирин. Особенно в форме таблеток без кишечнорастворимой оболочки
Собственно повышение уровня пролактина, которое сделает тебе ФИБРОКИСТОЗНЫЙ МАСТИТ, порвет гипоталамо-гонадную ось с возможным ПОЛИКИСТОЗОМ ЯИЦ
Из-за тромбоцитоза так же может сгуститься кровь и начаться МИГРЕНЬ
Легочная эмболия это для счастливчиков, это не про нас.
И конечно же если лопать любые лекарства в адских количествах, втч гормоны, то они будут грузить почки и привет различные НЕФРОПАТИИ, а еще будет нагрузка на твою печеночку и с годами начнется ТОКСИЧЕСКИЙ ГЕПАТИТ
Я понимаю, что все это звучит страшно, но на самом деле, у тебя и так куча всяких болячек наверняка. Здоровых нет, есть недообследованные. И если тебе дать их список, то ты убежишь от него по потолку. Так что не ссы. Список описанных проблем не серьезный. ХРТ не так уж и опасна. Не говоря уже о том, что гормонами нельзя отравиться. Это как витамины. Они просто включают какой-то механизм в организме. Это как с тумблером. Есть минимальная дозировка - процесс идет, тумблер поднят. Нет - не идет. Ешь ведро, тогда да - отрываешь нахуй ручку переключателя пиздец реанимация мы ее теряем пойду я долиной смерти темной...
З.Ы.
Пролактин может снизить дорогой препарат "достинекс" или дешевый, вызывающий рвоту и приключения "бромкриптин"
Пролактин может снизить дорогой препарат "достинекс" или дешевый, вызывающий рвоту и приключения "бромкриптин"
Кхм, вопрос, на который возможно знаешь ответ:
Вообще, как бы, есть ли разница, если ты скажем принимаешь 2мг(значения на рандом) 17б 2 года или 4мг в течении одного года?.. Будет ли разница в конечном итоге, или это будет влиять лишь на скорость?
Уже несколько лет пролактин прыгает от 2000 до 4000. Какие подводные камни? Делала УЗИ груди и МРТ, но ничего не нашли. Первые пару месяцев пила Достинекс, но потом начались проблемы с деньгами + мне показалось, что начался небольшой откат. Всё это время шло молоко из груди, но теперь оно идёт лишь где-то раз в неделю. Я рипнусь так скоро?
Слишком много страстей и мало понимания, от чего именно.
>Главное в ХРТ - постепенное наращивание дозы до разумных пределов
Если я сходу на 2х диане, то что? Так и оставлять уже? Просто многие с одной диане начинали
>ТРОМБОЦИТОЗ, который может вылиться в тромбофлебит
Если постоянно принимать аспирин, это полностью избавляет от такого риска? Если нет, то что еще из препаратов, необходимо принимать?
>Собственно повышение уровня пролактина, которое сделает тебе ФИБРОКИСТОЗНЫЙ МАСТИТ
Тут ты вообще вложилась, сис... При каких конкретно условиях может наступить этот фиброкистозный мастит. Я так понимаю, это уже когда грудь выросла?
>порвет гипоталамо-гонадную ось с возможным ПОЛИКИСТОЗОМ ЯИЦ
К сожалению я не владею настолько обширными знаниями касаемо сабжа. Можешь объяснить более доступно?
>И конечно же если лопать любые лекарства в адских количествах, втч гормоны, то они будут грузить почки и привет различные НЕФРОПАТИИ, а еще будет нагрузка на твою печеночку и с годами начнется ТОКСИЧЕСКИЙ ГЕПАТИТ
Ну тут более менее понятно. Надо принимать гепатопротекторы и почечные протекторы. Никогда от почек ничего не принимал, посоветуй, что то эквивалентное печеночному карсилу/дарсилу только для почек?
>Главное в ХРТ - постепенное наращивание дозы до разумных пределов
Если я сходу на 2х диане, то что? Так и оставлять уже? Просто многие с одной диане начинали
>ТРОМБОЦИТОЗ, который может вылиться в тромбофлебит
Если постоянно принимать аспирин, это полностью избавляет от такого риска? Если нет, то что еще из препаратов, необходимо принимать?
>Собственно повышение уровня пролактина, которое сделает тебе ФИБРОКИСТОЗНЫЙ МАСТИТ
Тут ты вообще вложилась, сис... При каких конкретно условиях может наступить этот фиброкистозный мастит. Я так понимаю, это уже когда грудь выросла?
>порвет гипоталамо-гонадную ось с возможным ПОЛИКИСТОЗОМ ЯИЦ
К сожалению я не владею настолько обширными знаниями касаемо сабжа. Можешь объяснить более доступно?
>И конечно же если лопать любые лекарства в адских количествах, втч гормоны, то они будут грузить почки и привет различные НЕФРОПАТИИ, а еще будет нагрузка на твою печеночку и с годами начнется ТОКСИЧЕСКИЙ ГЕПАТИТ
Ну тут более менее понятно. Надо принимать гепатопротекторы и почечные протекторы. Никогда от почек ничего не принимал, посоветуй, что то эквивалентное печеночному карсилу/дарсилу только для почек?
ПЫСЫ
Аспирин как часто и в каких количествах надо?
Аспирин как часто и в каких количествах надо?
> аденома гипофиза
Ну, конечно, видимо если жрать в бешеных дозах, то да - высокий пролактин - пролактинома.
> вовремя отпилить гонады
Зачем?
>ТРОМБОЦИТОЗ, который может вылиться в тромбофлебит.
Единичные случаи?
>ФИБРОКИСТОЗНЫЙ МАСТИТ
>ПОЛИКИСТОЗОМ ЯИЦ
Херня какая-то сюрреалистическая.
>какие конкретно от диане в обозримом будущем могут быть проблемы со здоровьем?
Покупаешь коробочку с таблеточками, таблеточки отложить в сторону, а бумажечку достаешь из коробочки, разворачиваешь и надодишь главу "побочные действия" и... БИНГО! Теперь ты знаешь все, что ожидает тебя в ближайшем будущем от приема Диане 35. От ацетилсалициловой кислоты тоже вроде какие то побочки есть. Точно не знаю.
А тепрь отложи коробочку Диане в сторону и возьми коробочку Прогиновы, достань оттуда бумажку и сделай с ней все то же самое, что и с бумажкой от Диане и ты поймешь почему ты так часто слышишь гневно-опасливые спичи. А еще можно посмотреть на показания этих препаратов и узнать, что Диане не предназначен для проведения ХРТ (хотя могу ошибаться, но вроде в инструкции такого не нашла) в отличии от прогиновы, ну или так каких других препаратов.
На счет же правильной ХРТ, то ее не существует. Любой эстроген действует на организм одинаково, какой то больше, како то меньше, но нет какого то специального эстрогена от которого вместо сисек вырастают рога. Поэтому принимай что хочешь, все на твоей совести.
Антиандрогены тоже желательно принимать. Андрокур проще в применении, верошпирон не очень (учитывая, что антиандроген это побочное действие верошпирона).
Принимай что хочешь, сдавай анализы, читай инструкции, следи за своим здоровьем. Тебе ни один врач не скажет ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЙ И ВЫВЕРЕННОЙ СХЕМЫ, потому что ее нет. Точнее есть и она выглядит так: понижаешь тст, повышаешь эстрадиол. Другого пока ничего не придумали.
Этинилэстрадиол при приеме более 50мкг дает высокий риск тромбоза. Поэтому в таблетке его 35мкг и предполагается, что для целей контрацепции его будут принимать по 1 таблетке. Утки жрут по 2-3 таблетки и имеют закономерные побочки, о которых пишут в том числе и здесь постоянно. На тему этинилки была куча исследований на западе, в т.ч. на транссексуалках. Везде и всюду его настоятельно не рекомендуют к применению при ЗГТ. И вопрос не только в дозировках - разные метаболизм препаратов. В тех дозировках, которые нужны для феминизации, дианка гораздо опаснее 17b или валерата.
При этом нет никаких подтверждений тому, что этинилка якобы эффективнее. Польза недоказана, вред однозначен. Вывод, думаю, понятен.
При этом нет никаких подтверждений тому, что этинилка якобы эффективнее. Польза недоказана, вред однозначен. Вывод, думаю, понятен.
>Вывод, думаю, понятен.
Эти дибилы не поймут, и продолжать и дальше жрать противозачаточные.
Фармакомпании дали им инструкции, подтвержденные клиническими испытаниями... нет, не хочу, хочу спрашивать диванных экспертов на дваче. И это уточки, уточки?
Но как обосновать то, что на двух диане у меня хотя бы прогресс пошёл, по сравнению с 4мг 17б?
>Но как обосновать
Когнитивным искажением, субъективными оценками, самоубеждением.
Иначе никак.
Ты эффективность диане и хлое даже анализами проверить не сможешь.
Как долго сидела на 4мг 17b? И в каких попугаях оценивала "прогресс"?
Как уже было написано, тебе нужна минимально эффективная дозировка на данный момент. "Больше гормонов - быстрее эффект" является распространенным мифом. Нужно просто отслеживать ту грань, когда пора повышать дозу. Можно изначально в течение трех лет принимать по три колеса, а можно постепенно повышая дозировку. Результаты идентичны, если не хуже, в случае высоких дозировок препарата на начальных этапах. Шанс на худший результат можно объяснить банальным привыканием эстро-рецепторов к высоким уровням медиатора.
Никаких подводных камней, но МРТ иди сделай. Высокий пролактин блокирует дофамин, поэтому могут пожаловать тупость, депрессии и прочие радости послеродового психоза.
Высокие уровни прогестерона при низких уровнях эстрогенов могут вызвать склероз молочных желез. То есть они растут, но заполняются рубцами. От этого никто не умер, но больно и неэстетично.
Поликистоз яичек вызывается высоким уровнем гестагенов, ЛГ, ФСГ. Это неизбежно. Они просто рубцуются и выходят из строя, так же как у ГГ они портятся в течение жизни. Гонады на самом деле не так уж и отличаются у разных полов и реагируют на одинаковые медиаторы одинаково.
>Диане не предназначен для проведения ХРТ в отличии от прогиновы
Схемы ХРТ от минздрава старые как говно мамонта. Тогда ЭЭ был дорогим и новым. Из файн ту.
>верошпирон
Вызывает кальцинацию хрящей. Сядет голос и быстро состаришься. И ссать постоянно с него хочется. Стоит теперь так же дорого. Не вижу потенциала у препарата.
ЭЭ - это сильный эфир. Печени его не "съесть", он курсирует в организме более плавно. ЭВ при приеме создает пик концентрации, который обладает крутизной эвереста. Имеет смысл пить ЭВ на поздних этапах в несколько приемов, а начинать как раз с небольших доз ЭЭ. Но это погрешность уровня /b
Специальных имплантатов для уток не придумали, а дробить прием чистого ЭВ на пять-шесть приемов - это какая-то уже психиатрия. По-мне так ЭЭ оптимален. Но это уже субъективщина и каждый дрочит, как он хочет. Ни на чем не настаиваю.
Временем. Типичный артефакт статистики. Ты не учитываешь, что результат будет не сразу. Можешь перекатиться обратно на 17б, прогресс продолжится. Но вообще, 17б-эстро даже не является каким-то эфиром. Уже через пару часов после приема он у тебя весь окажется в мочевом пузыре. Не вижу смысла его использовать.
Да, пизжу, как дышу. Специальные имплантаты придумали, но не для уток: пластыри! Пластыри - это шикарное дополнение к пероральной терапии, поскольку смягчают "дыры" в графике концентрации эстрогенов. Дыр этих избежать почти невозможно при поедании исключительно таблеток. Но если серьезно, лучшее - враг хорошего. Лучше не заморачиваться. Я проводила заместительную терапию исключительно таблетками и в восторге от результата. И многие другие довольны таким вариантом. Нет смысла гнаться за идеалом, если нет каких-то серьезных причин, вроде врожденной низкой чувствительности эстро-рецепторов или каких-то генетических траблов стоящих на пути к феминизации.
Можно ли предположить, на сколько быстро привыкают рецепторы? Или как обычно, всё слишком индивидуально? "Отвыкают" ли они? Если всё в хлам - то почему бы не посидеть N месяцев на андрокуре, не получая какие-либо гормоны вообще, чтобы потом вновь продолжить упарывать? Или это было бы слишком хорошо, чтобы быть правдой?
Возможно несколько глупый вопрос, но как определить эффективную дозировку?
Индивидуально. Отвыкают за год-два. Вариант с голым андрокуром убийственен. Хоть какие-нибудь половые гормоны телу нужны, хоть мужские, хоть женские.
Обычно ориентируются на плотность груди. Тут все субъективно.
>"Больше гормонов - быстрее эффект" является распространенным мифом.
>Результаты идентичны, если не хуже, в случае высоких дозировок препарата на начальных этапах.
Заставляет задуматься об одной интересной вещи.
Если посмотреть на этот довольно популярный график - то можно увидеть примерно-ожидаемое время различных эффектов. Но здесь совсем не учитываются описанные тобой "минимально-эффективные-дозы".
По ощущениям, если принимать дозу-ниже-чем-надо, у тебя изменения приостанавливаются. А если снова переключишь упомянутый тобой метафизический выключатель в положение ВКЛ - то изменения продолжаться.
Получается, чтобы полностью раскрыть потенциал от ЗГТ нужно так или иначе дойти до максимальной концентрации которую организм готов воспринять.
>Результаты идентичны, если не хуже, в случае высоких дозировок препарата на начальных этапах.
Заставляет задуматься об одной интересной вещи.
Если посмотреть на этот довольно популярный график - то можно увидеть примерно-ожидаемое время различных эффектов. Но здесь совсем не учитываются описанные тобой "минимально-эффективные-дозы".
По ощущениям, если принимать дозу-ниже-чем-надо, у тебя изменения приостанавливаются. А если снова переключишь упомянутый тобой метафизический выключатель в положение ВКЛ - то изменения продолжаться.
Получается, чтобы полностью раскрыть потенциал от ЗГТ нужно так или иначе дойти до максимальной концентрации которую организм готов воспринять.
>>Схемы ХРТ от минздрава старые как говно мамонта. Тогда ЭЭ был дорогим и новым. Из файн ту.
Щито? Все наоборот же. ЭЭ был открыт гораздо раньше и для ХРТ при транссексуализме начал применяться раньше. Единственная известная мне "схема ХРТ от Минздрава", если её можно так назвать, книжка Калиниченко - написана по устаревшим западным гайдам 80-90х годов. На западе с тех пор от этинилки уже повсеместно отказались, а Калиниченко сказала, что ей старые схемы норм, и велела всем принимать 100мкг этинилки и 100мг ципротерона.
>Специальных имплантатов для уток не придумали
Инъекционные препараты эстрогена - укол раз в неделю.
>дробить прием чистого ЭВ на пять-шесть приемов - это какая-то уже психиатрия
Зачем дробить, если у ЭВ период полувыведения примерно сутки? При регулярном применении достигается равновесная концентрация, слишком низко уровень эстрадиола не упадет.
>Шанс на худший результат можно объяснить банальным привыканием эстро-рецепторов к высоким уровням медиатора.
Что это еще за хуйня? "Банальное" привыкание? Рецепторы вообще могут привыкать? Пруфани какими-нибудь исследованиями. Ты ИТТ выдаешь столько охуительных теорий, что можно подумать, будто у тебя докторская степень по эндокринологии, но сдается мне что половина твоих рассуждений сугубо диванные.
>Но вообще, 17б-эстро даже не является каким-то эфиром. Уже через пару часов после приема он у тебя весь окажется в мочевом пузыре
А как же быть с фемостоном?
>Рецепторы вообще могут привыкать
Да...Вообще да, дальше уже надо индивидуально каждый вид рассматривать
После прочтения твоих постов складывается ощущение, что ты обладаешь очень глубокими познаниями в эндокринологии. Буквально в каждом посте узнаю что-то новое, приходится часами гуглить. Только вот большая часть того, что ты пишешь, не гуглится. Хотелось бы узнать - ты все это где-то прочитала, или сама придумала? Очень много весьма сомнительных утверждений, которые неплохо было бы подтвердить хоть какими-то ссылками на научные данные.
>Обосновываю за различия ЭЭ и ЭВ. Их нет. Побочки одинаковые. Просто 0,03мг ЭЭ эквивалентно большей чем 2мг ЭВ дозе, отсюда миф про более ядреные побочки.
Как насчет того, что у них абсолютно разный метаболизм? В исследованиях о VTE в связи с приемом этинилки пишут, что тромбы с этим связаны, и ЭВ безопаснее.
>Будучи на курсе ципротерона, который обладает железобетонным сродством к андро-рецепторам, он блокирует не только андрогенное действие нативного тестостерона, но и препятствует связыванию андрогеноположительных прогестагенов с ними. Таким образом тот же левоноргестрел, входящий в состав доступного везде и за гроши ригевидона, который так все боятся, абсолютно подходит для ХРТ, если ты принимаешь от 10мг ЦПА на каждые 0,3мг левоноргестрела.
Тоже сомнительное утверждение, хотелось бы пруфов. Насколько я понимаю, суть антиандрогенной терапии не в том, чтобы забить андрогенные рецепторы какими-то левыми агонистами и тупо физически не оставить места для андрогенов. Это скорее дополнительная плюшка, первичный эффект. Основное действие - снижение секреции тестостерона яичками. Если в крови будет одновременно плавать и ципротерон, и какие-то андрогены - не факт, что андрогены не будут оказывать маскулинизирующего эффекта. Оба вещества будут рандомно цепляться на рецепторы - в сумме будет какой-то андрогенный эффект. Как минимум, это требует пруфов.
>Поликистоз яичек вызывается высоким уровнем гестагенов, ЛГ, ФСГ. Это неизбежно.
Какая-то НЁХ. Даже гугл не знает, что такое "поликистоз яичек". Такое вообще бывает, хоть один случай у ТС задокументирован?
>Верошпирон. Вызывает кальцинацию хрящей. Сядет голос
Пруфы влияния на голос у MTF? В побочках верошпирона указано изменение голоса у женщин - насколько я понимаю, вследствие маскулинизирующего побочного эффекта, то есть у женщин может начать расти кадык, что приведет к изменению голоса, как у FTM. У MTF кадык уже сформирован, влияния на голос не будет.
http://fetalmedic.com/kontracepciya/ehstrogeny-biologicheskie-i-farmakologicheskie-ehffekty.html
Вот вам занятная статья. Достаточно справедливо все описано. Алсо, я не доктор, конечно, как тут подъебывали, но в фарминституте недоучилась. Это не повод верить каждому моему слову, но прислушиваться стоит. Иначе зачем, блядь, спрашивать?
Вот вам занятная статья. Достаточно справедливо все описано. Алсо, я не доктор, конечно, как тут подъебывали, но в фарминституте недоучилась. Это не повод верить каждому моему слову, но прислушиваться стоит. Иначе зачем, блядь, спрашивать?
Суть конкурентных антиандрогенов в том, чтобы повлиять на МОЗГ, а не на тело. Они цепляются за андрорецепторы мозга, и гипофиз отдает яичкам команду "хватит!". Мозг искреннее не ебет сколько у тебя в теле андро-рецепторов занято, он может только узнать сколько половых гормонов плавает в крови. И именно так же можно объяснить антагонизм эстрадиола к андро-рецепторам. Эстрадиол не связывается с андро-рецептором в теле, но связывается с аналогичным в мозге, и тот отдает команду яйцам прекратить выработку тст.
Блокирование эффекта тст, путем конкурентного присоединения неактивного цпа к андрорецепторам тела - это и есть дополнительная плюшка.
>Пруфы влияния на голос у MTF? В побочках верошпирона указано изменение голоса у женщин - насколько я понимаю, вследствие маскулинизирующего побочного эффекта, то есть у женщин может начать расти кадык, что приведет к изменению голоса, как у FTM.
Кадык не влияет на голос. На голос влияет состояние голосовых связок. И вообще голос от спиринолактона изменяется исключительно из-за краха водно-солевого баланса организма. И у мальчиков, и у девочек. Сильное гормональное влияние этот препарат не оказывает. Постараюсь доказать как-нибудь свои доводы в ближайшее время.
>Эстрадиол не связывается с андро-рецептором в теле, но связывается с аналогичным в мозге, и тот отдает команду яйцам прекратить выработку тст.
Тут ты меня окончательно запутала. При чем тут эстрадиол? Разговор был про прогестины с (около)андрогенной активностью, в частности левоноргестрел. И ты говорила, их андрогенное действие можно устранить ципротероном. Если прогестины оказывает андрогенное (аниэстрогенное) действие только на гипофиз, то да, наверное ты права. Если они еще и в тканях действуют, то хз, не факт что ципротерон полностью скомпенсирует андрогенный эффект.
>Кадык не влияет на голос. На голос влияет состояние голосовых связок.
Что такое "состояние голосовых связок"? И как оно зависит от гормонов или от водно-солевого баланса? Я полагаю, что на связки все-таки влияет форма хряща, к которому они крепятся. Андрогены вызывают изменение формы щитовидного хряща, что в свою очередь влияет на связки (натяжение/сжатие), и это уже меняет голос. Можно, конечно, уточнить, что кадык и щитовидный хрящ не совсем одно и то же, кадыком называется выступ хряща, но думаю это и так понятно в контексте обсуждения.
>ципротерон полностью скомпенсирует андрогенный эффект.
Полностью - нет. По большей части - да.
>Что такое "состояние голосовых связок"?
Длина и размеры, эластичность.
>И как оно зависит от гормонов или от водно-солевого баланса?
ТСТ удлиняет и утолщает голосовые связки(и вообще все связки в горле и теле. Поэтому мальчики плохо гнутся. Крупные и толстые связки вместо растяжения легко травмируются). Нарушеный водно-солевой баланс может привести к кальцинации хрящей и сродных тканей. То есть привет сэйм-оф-подагра и прокуренный голос.
>Андрогены вызывают изменение формы щитовидного хряща, что в свою очередь влияет на связки (натяжение/сжатие
Два малосвязанных события. См.выше. Связь реально есть, но не глобальная.
А что именно надо почерпнуть из этой статьи? То, что побочки этинилки и валерата аналогичны, если их использовать в качестве контрацептивов? Не наш случай - дозировки этинилки для ЗГТ в разы выше, чем для контрацепции, и главные побочки начинаются при дозировке выше 50мкг.
>Нарушеный водно-солевой баланс может привести к кальцинации хрящей и сродных тканей. То есть привет сэйм-оф-подагра и прокуренный голос.
Тогда вот на это какой-нибудь пруф. Побочка в виде огрубения голоса у верошпирона заявлена как эндокринный эффект, вместе с гирсутизмом. То есть это скорее всего связано с маскулинизацией, а не с водно-солевым баллансом. Учитывая, что верошпирон в том же США основной вариант для антиандрогенной терапии, о такой серьезной побочке как огрубение голоса у XY-людей наверняка было бы полно информации.
>маскулинизация
>в том же США основной вариант для антиандрогенной терапии
>антиандрогенной
>маскулинизация
Ну на ноль же поделил, красавчик.
Я так и не разобралась, как именно действует верошпирон на эндокринную систему - т.к. это диуретик, то во всех источниках его гормональные действия описаны весьма скудно. Но если посмотреть на побочки - видно, что на мужской организм он оказывает антиандрогенное действие, а на женский - наоборот, андрогенное (гирсутизм, огрубение голоса, нарушение цикла). Рискну предположить, что верошпирон - агонист андрогенных рецепторов с очень слабой андрогенной активностью, так что в женском организме он таки вызывает какие-то маскулинизирующие эффекты. В общем, такой очень слабенький андроген.
Верошпирон вообще мочегонное. Кому вообще в голову взбрело жрать его в качестве АА? Тем кому жалко 870 рублей раз в полтора месяца на Андрокур?
Шансы на то, что хотя бы здесь ответят
>И сразу вопрос про финастерид. Стоит ли ебошить в дополнение к 17б\ЭЭ?
>И сразу вопрос про финастерид. Стоит ли ебошить в дополнение к 17б\ЭЭ?
Если ешь андрокур то не стоит. Андрокур блокирует рецепторы от всех андрогенов. А если верошпирон, то пожалуй да, стоит добавить финастерид, хотя финастерид тоже дает нагрузку на печень. По мне дак лучше сразу андрокур.
Ну и раз тут тред пояснений, то поясню зачем он нужен.
Финастрерид препятствует переходу тст в дигидротестостерон. Если ты принимаешь андрокур, то андрокур просто блокирует (конкурентно вытесняет) собой все рецепторы от всех андрогенов, в том числе и от дигидротестостерона, так что при приеме андрокура смысла есть финастерид нет. Я не знаю как действует верошпирон, но скорее всего он не блокирует рецепторы от всех андрогенов, по крайней мере такого в инструкции не написано, стало быть будет не лишним. Потому что вроде как везде написано, что дигидротестостерон намного мощнее самого тестостерона и именно от него зависит жирность кожи и облысение по мужскому типу.
Странно, что проигнорили
Аспирин пьют сердечники, и он им доказано помогает. А вот на счёт действенности аспирина у людей, жрущих пачками противозачаточные - хз.
Странные вещи ты пишешь. Ведь его пьют как профилактика тромбов при приеме ээ
Есть HRT которая проверена временем, врачами, наблюдениями/исследованиями, и относительно безопасна для организма. А есть эксперименты с таблетками, без контроля, который могут привести к полному пндцу (зависит от живучести организма). Хоть самому отдельный тред создавать про HRT (знания взяты с зарубежных мед. сайтов и мед статей, а не с форумов).
Инициатива наказуема. Создавай. Или напиши няша тут. Это же важная информация, сокрытие от масс сродни преступлению. Правильное ХРТ, по твоей версии
Почему бы не сходить к доктору эндокринологу и у него все спросить
Приходишь ты такая в районную поликлинику, ждешь очередь, заходишь, а там бабуля или дядя, А я хочу в тян перепилиться, вы мне не поможете?
именно так я и сделала
>The most useful dose is 100 mg in days 5–15
Ну нафиг, продолжаю жрать финастерид b 12.5 мг ципры.
Почему бы не сдать анализ на дигидротестостерон? Если на одном андрокуре он будет где-нибудь в нижней границе женской нормы - смысла нет дополнительно нагружать печень и кошелек таблетками.
Потому что 99% эндокринологов никогда не видели транссексуалку и не имеют никакого представления о ЗГТ в контексте феминизации. То, что для ТС - желанная цель, для всех остальных - жуткие побочки, которых надо избежать. Хороший эндокринолог назначит повторный прием и загуглит какой-нибудь гайд Калиниченко или WPATH, который и выдаст тебе при повторном посещении. Плохой пропишет схему для климаксных старушек. Тонкости, типа качественного сравнения ЭЭ и 17b, в рашке знают пара-тройка человек - в практике обычных врачей мужики не жрут горстями противозачаточные и не убивают целенаправленно в ноль свои яички.
>>The most useful dose is 100 mg in days 5–15
Охуеть. Т.е. все, кто жрёт 25 мг ципротерона в сутки, не правы? Достаточно есть по таблетке в неделю?
Это на ЦПА с финастеридом. ТСТ нет, а ДГТ все еще в мужской норме... я не знаю как к этому относится.
Тестостерон: < 0.69 нмоль/л
ДГТ: 193 пг/мл
Нормы ДГТ кстати смотреть по пременопаузе или постменопаузе? В первом случае 59-572, во втором 20-281.
Куннорма 135-1365
Это из рекомендаций по избавлению от лишнего тестостерона для тех у кого раз в месяц эти дни. Но в целом он накапливается, анализы выше - это на ЦПА с промежутками 1-2 дня (забываю/лень ломать таблетки), правда общий срок приема приличный.
Насколько я понимаю, это схема приема для лечения облысения у женщин, и имеются в виду 5-15 дни менструального цикла, а не периодичность приема. То есть по 100мг/день в течение 10 дней каждого цикла.
Для ТС дозировки подбираются индивидуально. Сначала принимаются большие дозы - 50-100мг/день - чтобы яички по максимуму перестали работать. А затем дозировка снижается до минимально возможной, чтобы тестостерон держался в пределах женской нормы или ниже. Часто хватает и 12мг. Может быть и меньше можно принимать, но таблетку 50мг сложно поделить более чем на 4 части, так что мало кто проверяет.
Вот оно что. Получается ли, что если я принимала ранее по 25 мг/сутки, и по анализам у меня тст близок к нулю, то можно перейти на поддерживающие дозировки по 12 мг/сутки?
>Но в целом он накапливается
Не накапливается, просто яички атрофировались и не вырабатывают тестостерон - чтобы восстановиться, им нужно гораздо больше пары дней.
Да. Только через пару месяцев проверь еще раз уровень тестостерона, если не повысится - значит, дозировка 12мг достаточна.
Девочки, решила немного подкорректировать курс. 11 дней было по 2 Диане-35, теперь перешла на 1 в день, дабы сильно не спешить и все прошло более натурально. Надеюсь никаких "откатных" моментов не будет. Может вам есть что дополнить, с радостью выслушаю ибо я знаю, что ничего не знаю:3
Кто-то испугался привыкания рецепторов? Хех. Я думала о том, чтобы съехать на одну диане в день - но стоит ли оно того и будет ли эффект.
В соседнем треде упомянули прогинон, так вот интересный вопрос - а как дела обстоят с ним? Предположим, что диане вещь хорошая. Но действительно, не был бы лучше прогинон? Или он даёт слишком много?
>Кто-то испугался привыкания рецепторов
Да) Не хочу раньше времени дойти до момента. когда надо будет принимать лошадиные дозы
>Я думала о том
Общался с многими уточками, одна диане в день, довольно распространенная схема, а потом повышают до двух. Я под свою ответственность, советовать не буду
Прогинон депо это просто эстроген. Там нет антиандрогенов в комплексе как в Диане-35
Возможно я чего-то не понимаю, но разве в диане достаточно АА? Разъясните за это. А то вдруг еще окажется, что я зря так много андрокура вместе с ним упарываю.
Так же интересно, на что сдавать анализы, если сидишь на диане?
Сис, я сама только недавно начала. Однако:
>но разве в диане достаточно АА
Если многие успешные утки начинали с одной, логично предположить, что достаточно. Так же не стоит сразу же сверхбыстрым темпом снижать тест до нуля, это чревато
>зря так много андрокура вместе с ним упарываю
На сколько я знаю, андрокур можно делить на части и пить к примеру по четверти в день или по половине, этого типа достаточно, для адекватного и постепенного снижения. Собственно уже из этого понятно, почему есть смысл пить по одной Диане-35
>но разве в диане достаточно АА?
Нет, не достаточно. Обычно вместе с диане принимают андрокур/верошпирон. В диане 2мг ципротерона - это слишком мало, чтобы подавить функцию яичек. Хотя если перед этим полгода сидеть на нормальных дозировках андрокура, то двух таблеток диане может хватить, чтобы при уже атрофировавшихся яичках поддерживать низкий уровень тст, но не факт - надо проверять на себе.
Еще есть секта адептов дианки с форума shemale (во главе с небезызвестной Джилл), которые активно пропагандируют идею, что тестостерон вообще не надо понижать, иначе ГРОБ КЛАДБИЩЕ ДЕПРЕССИЯ. Тст по их версии нужен для "отложения мышц по женскому типу" (хз что это значит) и для предотвращения депрессии, ну и вообще это же важный гормон, как без него ко-ко-ко. Еще они вывели какой-то индекс феминизации, который у диане в 10 раз выше, чем у прогиновы - оценка производилась по тому, что гопники на раёне чаще пиздят тех, кто на прогинове, ну или как-то так.
Секта шимейлов мнит себя гуру эндокринологии, и безвозмездно оказывает всем желающим услуги по ведению ХРТ. Опасны тем, что немного почитали всяких статеек и оперируют наукообразными фразами, так что на нубов производят впечатление специалистов. Но если спросить - откуда инфа - ссылаются только на какую-то свою статистику, мол, мы уже 100500 человек по такой схеме ведем, у них все норм.
>Нет, не достаточно.
Странное дело. Множество успешных уточек, даже отсюда , начинало как рас таки с 1 Диане и все было заебись.
>Обычно вместе с диане принимают андрокур/верошпирон
Полистать стену, встретим несколько упоминаний о том, что верошпирон вообще не нужен для этих целей и даже вреден
>слишком мало, чтобы подавить функцию яичек
Я тоже хотела есть по 2 Диане-35 + андокур, на что мне, очень много сис от сюда сказали, что бы я не глупила и не форсировала, ибо это очень тупо и сверх быстро, для организма, может быть множество негативных откликов от него. Лучше постепенно, чем с места в карьер
>ссылаются только на какую-то
А ты на что ссылаешься в процитированных мной ответах?
>Странное дело. Множество успешных уточек, даже отсюда , начинало как рас таки с 1 Диане и все было заебись.
Потому что потом они таки поднимают дозу дианки и добавляют АА, тогда и начинается прогресс. Фактически, сидеть на одной таблетки дианки - пресловутое "плавное начало", чтобы организм "привык", какого-то особого феминизирующего эффекта от этого не будет.
Утки, как мне кажется, склонны сильно недооценивать влияние тестостерона и переоценивать влияние эстрогена. Большая часть эффектов, подразумеваемых под "феминизацией", возникает именно от снижения уровня тестостерона - уменьшение мышечной массы, изменение волосяного покрова, улучшение кожи. На лице именно эти эффекты больше отражаются. От эстрогенов перераспределяется жир, то есть меняется больше фигура - грудь, жопа.
>Полистать стену, встретим несколько упоминаний о том, что верошпирон вообще не нужен для этих целей и даже вреден
Верошпирон не особо уважаем в рашке, потому что в сравнении с андрокуром имеет более явные побочки (у андрокура побочки редкие и возникают только при длительном приеме в больших дозировках). Но в целом это вполне эффективный антиандроген - в тех дозировках, которые указаны для ХРТ, действует аналогично ципротерону. Все Штаты на нем сидят и норм, т.к. ципротерон там запрещен.
> на что мне, очень много сис от сюда сказали, что бы я не глупила и не форсировала
Дело не в андрокуре, а в двух диане. Диане вообще весьма сильный препарат, одна таблетка этинилки соответствует (вероятно) 4мг или более валерата. Так что если хочешь "плавного начала" - начинай с 1 прогиновы и андрокура, а потом уже переходи на дианку, если веришь в её мифическую способность феминизировать лицо и тебе принципиально именно этинилку принимать.
>А ты на что ссылаешься в процитированных мной ответах?
На все серьезные гайды по гормонотерапии, написанные при участии врачей и по данным серьезных исследований. Схемы во всех таких гайдах в своей сути одинаковые: начинать с высоких доз АА и низких доз эстрогена, потом АА понижаются, эстрогены повышаются. И еще, во всем мире уже давно отказались от использования этинилэстрадиола при ХРТ, т.к. у препарата есть серьезные побочки при тех дозировках, которые нужны для феминизации. Схемы типа "жри диане без андрокура" - это изобретение русских диванных экспертов. Успешность уток, сидящих на таких схемах, объясняется очень просто - эффективность ХРТ определяется в основном длительностью, а не типом препаратов. Так что любая схема рано или поздно даст нужный эффект, разница только в том, насколько ты успеешь угробить свой организм.
Опять меня запутали(
Какие практические рекомендации, ты можешь мне дать, сис?
Касаемо курса. 1 Дианка и четверть андрокура в день типа? иил как?
1 хлое - 35 мкг ээ (то же самое что диане, только дешевле)
1 андрокур - 50 мг цпа.
Андрокура побольше. 50мг или хотя бы 25мг. Когда тст упадет до женских значений - можно будет понизить до четвертинки - 12мг. Ну и диане не советовала бы, но это уже дело вкуса, если молодая и здоровая - то вряд ли будут серьезные побочки от 1-2 таблеток.
Насчет Андрокура - он не подходит для долговременного применения, чем дольше пьешь - тем больше шанс что печень "уйдет в отрыв". И это при дозировках от 25мг, в целом чем выше дозировка - тем больше на печень влияние. Андрокур вариант пить - если через год например, будет операция по перемене пола, чтобы не пить его годами.
Насчет Верошпирона - он работает как антиандроген в дозировках от 100 мг. Но достаточно мощный эффект только при дозировке 200 мг, но пить в такой дозировке не просто - 2 раза в день большие капсулы, плюс мочегонный эффект, и повышение уровня калия в крови.
Есть еще ГнРГ агонисты - сейчас самый топ на западе, но стоят оч дорого. Раз в месяц под кожу вводится капсула, однако долго тоже не безопасно их применять.
Нестероидные антиандрогены (Флутамид, Бикалутамид) - мутная тема, тестостерон в крови не снижается, однако полностью перестает связываться с рецепторами. Похожее действие и у Финастерида - тестостерон не переходит в дигидротестостерон, и по сути становится биологически неактивным. Но финастерид слабоват, Дутастерид - намного мощней, но стоит дороговато.
Лучшее АА - избавится от того что продуцирует тестостерон, и не мучать организм Андрокуром, Верошпироном и прочим. Однако будь это все так просто...
Насчет Верошпирона - он работает как антиандроген в дозировках от 100 мг. Но достаточно мощный эффект только при дозировке 200 мг, но пить в такой дозировке не просто - 2 раза в день большие капсулы, плюс мочегонный эффект, и повышение уровня калия в крови.
Есть еще ГнРГ агонисты - сейчас самый топ на западе, но стоят оч дорого. Раз в месяц под кожу вводится капсула, однако долго тоже не безопасно их применять.
Нестероидные антиандрогены (Флутамид, Бикалутамид) - мутная тема, тестостерон в крови не снижается, однако полностью перестает связываться с рецепторами. Похожее действие и у Финастерида - тестостерон не переходит в дигидротестостерон, и по сути становится биологически неактивным. Но финастерид слабоват, Дутастерид - намного мощней, но стоит дороговато.
Лучшее АА - избавится от того что продуцирует тестостерон, и не мучать организм Андрокуром, Верошпироном и прочим. Однако будь это все так просто...
>Нестероидные антиандрогены (Флутамид, Бикалутамид) - мутная тема, тестостерон в крови не снижается, однако полностью перестает связываться с рецепторами.
т.е. сдавать анализы на тестостерон нет смысла?
А вот если после орхи 10- 12,5 мг андрокура на постоянку пить, с печенью все нормально будет?
А зачем? У тебя надпочечники как раз женскую норм дадут, плавно откажись от цпа
От цпа кожа офигенная просто.
ради интереса всегда можно, но уровень тестостерона скорее повысится, чем понизиться. вообще отзывы на бикалутамид очень хорошие в плане эффективности, однако народу не нравится, что тестостерон все равно есть в крови.
Ну после орхи андрокур и не нужен. Вообще в дозах 12.5мг (четверть таблетки) он не так вреден, еще более безопасен в дозах по 2мг (как в противозачаточных таблетках), но эффект будет слабым, однако после орхи может дозы в несколько миллиграм будет достаточной?
Насчет эффективности всех АА - они дозозависимы.
200 мг Верошпирона (Спиронолактон) = 50 мг Андрокура (Ципротерона ацетат). В США применяют только Верошпирон, однако народ все равно жалуется на его недостаточную эффективность и побочки. В итоге используют и Бикалутамид, и ГнРГ агонисты - Гозерелин (Золадекс), Лейпрорелин (Люкрин Депо). Некоторые эндокринологи вообще назначают Эстрадиол без АА - ожидая что уровень тестостерона сам снизиться.
Андрокур со временем все реже будет встречаться в аптеках - ибо в качестве лечения рака простаты есть Бикалутамид, и нужда в Андрокуре у врачей отпадает (Бикалутамид намного лучше переносится организмом).
200 мг Верошпирона (Спиронолактон) = 50 мг Андрокура (Ципротерона ацетат). В США применяют только Верошпирон, однако народ все равно жалуется на его недостаточную эффективность и побочки. В итоге используют и Бикалутамид, и ГнРГ агонисты - Гозерелин (Золадекс), Лейпрорелин (Люкрин Депо). Некоторые эндокринологи вообще назначают Эстрадиол без АА - ожидая что уровень тестостерона сам снизиться.
Андрокур со временем все реже будет встречаться в аптеках - ибо в качестве лечения рака простаты есть Бикалутамид, и нужда в Андрокуре у врачей отпадает (Бикалутамид намного лучше переносится организмом).
По мне так 200мг веро ~ 10мг андрокура. Я как-то пила по первой, на меня начало действовать с 600мг
ну это проблема Верошпирона что действует только на больших дозировках, и по разному у всех. Однако действие АА надо проверять анализами, а не субъективными ощущениями. Насчет андрокура, чтобы снизить уровень тестостерона до женского уровня должно быть 10мг даже достаточно, может и меньше. С 50мг его наверное и анализы не обнаружат.
Есть ли разница пить сразу 50мг андрокура в сутки или 2 раза по 25мг утром и вечером?
По сути - нет. Если верить местным диванным экспертам, период полувыведения ЦПА из организма - двое суток, а потому пофигу на время приёма.
Это эстрадиол лучше раскидывать равномерно по суткам.
но разницы же в воздействии на организм не будет, если пить 50мг в день или те же самые 50 мг, но в 2 дня? или это слишком читерный способ сэкономить? по сути просто понизишь дозировку с 50/д до 25/д?
Дай свою телегу или Вк
При лечении рака в инструкции дозировка от 100до 300 мг и продолжение после ремиссии , так что даже хз
Утверждать не берусь, но, получается, 50 мг/2 дня - то же самое, что и пить 25/день, ага.
Наверное, всё же лучше не раскидывать приём через сутки, всё такое. Точно можно утверждать только что от времени приёма в очередной день ничего не зависит.
анон, не понимаю твои сомнения. ты хочешь сиськи и отсутствие волос на теле, или здоровую печень?
цпа - не меньше 50мг в сутки
цпа - не меньше 50мг в сутки
А на кой чёрт 50 мг всем, если кому-то хватает 12.5, дабы убить к чертям тст?
Конечно, всё индивидуально и стоит верить анализам, а не самоощущению.
50 мг и выше, разве что в начале hrt, потом дозировку можно снижать. у ЦПА период полувыведения почти 2 дня (38 часов), и он пролонигрованного действия. нет надобности каждый день пить убойные дозы ЦПА.
Насчет сисек - от АА чисто сиськи не растут, они растут от эстрогена, прогестерона, и пролактина. Эстроген - основа HRT, прогестерон - у ЦПА есть прогестагенный эффект, пролактин - ЦПА его повышает, особенно в больших дозах (но так можно и пролактиному схватить). Нет причин упарываться большими дозами ЦПА. Есть смысл принимать его с умом как один из лучших АА, но контролировать его действие анализами, и подбирать подходящую дозировку.
Когда снизил дозу аа до 12мг, на лице полезли прыщи, опят вернулся на 25мг :о
ты сама всё это придумала ?
Утощки, а почему в гайде советуют финастерид пить по 1/4 таблетки? Я вроде решилась, но боюсь сразу начинать полноценную ЗГТ и хочу сначала попить финастерид для того чтобы свыкнуться с этим и заодно замедлить маскулинизацию (мне 20). Можно ли в таком случае пить по целой таблетке или хотя бы по половине, или будет плохо?
Тому что 5мг это для лечения рака простаты, а 1мг - для лечения облысения. Но по маркетинговым соображениям таблетки от облысения стоят в несколько раз дороже.
да , пей , можешь по пол таблетки. готовься, что левое яичко сначала поболит, но быстро пройдёт
А есть разница в эффекте между 1/4 и 1/2 финастерида?
Утоньки, стала замечать, что от Диане, нет-нет, да болит сердце, а еще пульс может спонтанно повыситься. У кого то такое было или есть, как с этим боретесь? И вообще, нормально ли это и какими механизмами вызывается?..
Напомню, дозировка пока что, 1 таблетка в сутки, до этого около двух недель было 2.
Напомню, дозировка пока что, 1 таблетка в сутки, до этого около двух недель было 2.
придумал? - нет. что придмано?
АА снижает/блокирует тестостерон до уровня когда тот перестает создавать какие либо действия на организм. и тогда в ход идет эстроген который уже образуется в организме (10-40 пг/мл - у гг такой уровень во время постменопаузы) + эстроген HRT. прогестерон тоже образуется в организме (~1 нмоль/л, значительно ниже чем у гг). пролактин тоже (у м и ж он одинаково низкий, за исключением периода беременности).
Итого - для HRT важнее эстроген, затем прогестерон. а АА для того чтобы блокировать действие тестостерона на организм.
Придумано, что андрокур повышает пролактин (сам по себе - нет, но может усилить действие эстрогена) и обладает прогестагенным эффектом (нет). И еще, что от прогестерона растут сиськи (прогестерон вообще обладает антиэстрогенным действием, так что сиськи могут даже уменьшиться, зато не будет рака груди). Диванные теории или редкие побочки, а написано с уверенностью, как будто это истина.
Алсо, вот это
>блокирует тестостерон до уровня когда тот перестает создавать какие либо действия на организм. и тогда в ход идет эстроген
Тоже чушь какая-то. Звучит будто эстроген может начать действовать только при очень низком уровне тестостерона, а это не так. Можешь вообще одни эстрогены упарывать, без АА - сиськи и жопа так же вырастут, только будет еще пивное пузо и волосатая грудь.
Если нужна какая то мед инфа, есть прекрасный сайт - база данных мед. исследований и статей: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/
"Придумано, что андрокур повышает пролактин" - андрокур повышает пролактин, значительно выше по сравнению с другими антиандрогенами. И есть риск гиперпролактинеми - если принимать андрокур в больших дозах, вместе с эстрогенами. инфа: http://press.endocrine.org/doi/abs/10.1210/endo-meetings.2014.RE.19.SAT-0111
"обладает прогестагенным эффектом (нет)" - эээ, как бы андрокур настолько сильный прогестерон, что достаточно меньше 1мг, чтобы подавить овуляцию (контрацептивное действие). Даже мед статьи не нужно цитировать, тупо в инете погугли.
"прогестерон вообще обладает антиэстрогенным действием" - прогестеронов (синтетических аналогов натурального прогестерона, который кстати не обладает андрогенным эффектом) +20 штук. из них правда, 12 обладают андрогенным эффектом, один особенно сильно - тиболон. Но именно ципротерона ацетат (андрокур) - таким эффектом не обладает, как и оставшаяся половина синтетических прогестеронов.
спасибо, а то моя вера в человечество совсем пошатнулась
а что ты напишешь по поводу книжки Калинченко? там описана важность андрокура в дозе 50-100 мг
Книжка калинченко устарела на 30 лет.
Калиниченко просто взял дозу из мед исследований/статей. Но эта инфа устаревшая. Проблема в том что Андрокур никогда в США не использовался, он там забанен FDA - и это мешает дальнейшим его исследованиям его применения в HRT, ибо вне США норм деятельности по изучению проблем ТС - нету. Но мне кажется и эта деятельность скоро поубавится (спс Трампу).
Зато про верошпирон, который основной АА в США, инфы полно. Но он кроме как в дозе 200 мг плюс финастерид сверху - слабенький.
Насчет андрокура я как то читал один интересный отзыв про эндокринолога, который назначил препарат в дозе 10-12.5 и уверял что в 95% процентов случаев 10мг достаточно. И этот эндокринолог специализируется на ТС.
Андрокур оригинально (не считая подавления секс. возбуждения у лиц осужденных за секс насилие) создан для того чтобы подавить в организме тестостерон настолько и блокировать его действие - чтобы тестостерон не смог воздействовать ни на одну клетку организма (лечение неоперабельного/метастазирующего рака предстательной железы). Итого в дозе 200/300 мг в день - такой эффект наступает, но нужно ведь просто снизить тестостерон до уровня ГГ. В дозе 50 мг в день - аннигилирует либидо (секс возбуждение). К сожалению я никак не могу найти норм исследований об уровне тестостерона при приеме андрокура у ТС. Приходится верить на слова статьям, и устаревшим "рецептам". Либо проверять на себе, и подбирать дозировку анализами.
Ты все в кучу собрала. Есть прогестины (прогестагены) - собирательное название большого класса гормонов, отвечающих за беременность - в целом говорить о каком-то их влиянии на феминизацию смысла нет - потому что в эту группу входит масса веществ с разными эффектами.
Есть прогестерон - конкретный гормон из группы прогестинов, который в теории как-то влияет на форму груди (но не на размер). Но каких-то внятных данных нет, нельзя сказать что он увеличивает грудь.
Андрокур не является прогестином, не оказывает прогестагенного действия, не обладает противозачаточным эффектом и не повышает пролактин. Все это действия андрокура возможны только в сочетании с другими гормонами, в т.ч. эстрогенами.
Так что не вводи людей в заблуждение, приписывая андрокуру кучу эффектов, которых у него нет. То же подавление овуляции - происходит только в сочетании с этинилэстрадиолом, сам андрокур противозачаточным не является. И так по всем пунктам - вроде что-то похожее на правду написано, но по факту притянуто за уши. Пролактин повышает только в сочетании с эстрогенами и т.д.
>Проблема в том что Андрокур никогда в США не использовался, он там забанен FDA - и это мешает дальнейшим его исследованиям его применения в HRT, ибо вне США норм деятельности по изучению проблем ТС - нету.
Очень даже использовался в США и именно поэтому забанен - несколько обширных клинических исследований выявили высокий риск серьезного поражения печени при длительном применении. Видимо, у FDA более строгие критерии, и во всем остальном мире сочли, что плюсы препарата перевешивают пару процентов случаев цирроза печени. Почитай на английской вики, там достаточно много про гепатотоксичность со всеми ссылками.
Хз как про задавить, но когда уже задавлено все - мне хватало и 2мг из диане/хлое. Это все индивидуально скорее всего, но логично, что 25/50 вгоняют в ноль, а 2мг позволяют читерить с организмом, который все еще думает: "все ок, работаем по плану, ведь лг по нулям"
читай: https://en.wikipedia.org/wiki/Cyproterone_acetate
"CPA is a highly potent progestogen" ( https://books.google.com/books?id=Ll73ZsBKLkwC&pg=PA561 )
Можешь написать на медиков и авторов статьи вики что они вводят людей в заблуждение.
P.S. "High-dose CPA in combination with estrogen has been associated with a dramatically (400-fold) increased incidence of hyperprolactinemia in transgender women. Estrogen alone has been associated only with single case reports of prolactinoma in this population" ( https://books.google.com/books?id=wBvyCAAAQBAJ&pg=PA544 )
читай: https://en.wikipedia.org/wiki/Cyproterone_acetate
"CPA is a highly potent progestogen" ( https://books.google.com/books?id=Ll73ZsBKLkwC&pg=PA561 )
Можешь написать на медиков и авторов статьи вики что они вводят людей в заблуждение.
P.S. "High-dose CPA in combination with estrogen has been associated with a dramatically (400-fold) increased incidence of hyperprolactinemia in transgender women. Estrogen alone has been associated only with single case reports of prolactinoma in this population" ( https://books.google.com/books?id=wBvyCAAAQBAJ&pg=PA544 )
Девочки, давайте немного разбавим ваши трения! НЕ одним ЦПА сыты будем!
Как оказалось (!) есть такой гормон (или группа гормонов, точно не знаю) прогестерон, от которого что то происходит с грудью, а так же, якобы от него растут пухленькие щечки. Собственно очень заинтересовал этот момент с щечками
Пожалуйста, если у вас был опыт позитивный, негативный именно в этом направлении, расскажите)
Странно что за столько времени никто не ответил. Как только появились данные симптомы, начала принимать аспаркам (калия и магния аспаргинат). Сейчас ситуация по лучше ИМХО, но проблема решена не до конца
Как оказалось (!) есть такой гормон (или группа гормонов, точно не знаю) прогестерон, от которого что то происходит с грудью, а так же, якобы от него растут пухленькие щечки. Собственно очень заинтересовал этот момент с щечками
Пожалуйста, если у вас был опыт позитивный, негативный именно в этом направлении, расскажите)
Странно что за столько времени никто не ответил. Как только появились данные симптомы, начала принимать аспаркам (калия и магния аспаргинат). Сейчас ситуация по лучше ИМХО, но проблема решена не до конца
Фэгач общеобразовательный) Погуглила оригинальные исследования и сделала вывод, что англо-вики - такое же говно, написанное дилетантами, как и русская.
Касательно пролактина: сравниваются два исследования, в одном эстроген+ципротерон, в другом только эстроген. И делается вывод, что ципротерон способствует гиперпролактинемии. НО! В первом исследовании сравниваются результаты нескольких сотен пациентов, которых кормили убойными дозами андрокура (100мг) и этинилки (100мкг). А второе исследование - это наблюдение одного единственного пациента, у которого развилась аденома гипофиза от эстрогенов (да и то не факт). В общем, абсолютно несравнимые исследования, из которых нельзя сделать никаких выводов о влиянии андрокура на уровень пролактина.
Касательно прогестагенного действия. Походу, сами исследователи путают прогестагены, прогестины и прогестерон - где-то даже называют ципротерон прогестероном, хотя прогестерон - это конкретное вещество. У ципротерона действительно есть прогестагенное действие - он снижает уровень ЛГ/ФСГ, что оказывает влияние на яичники у цис-женщин. Но к нам это не имеет никакого отношения. На грудь влияет конкретно прогестерон, а не прогестагены в целом - так что андрокур в контексте роста сисек из-за прогестагенного действия тоже смысла нет приплетать.
так в чём она устарела? и что по поводу дозы андрокура? в статье на вики тоже указана доза 50-100 мг
Устарела исходя из сугубо практических наблюдений. Дозы в 50-100мг андрокура явно завышены, все адекватные утки в итоге приходят к гораздо меньшим дозировкам, сохраняя при этом достаточно низкий уровень тестостерона. Ударные дозы этинилки в 50-100мкг опасны резким ростом риска тромбоза. Инфа в гайдах Калиниченко бралась из клинической практики 80-90х годов, когда исследования медикаментозного лечения транссексуальности еще только начинались. Вероятно, на тот период врачи меньше заморачивались такой ерундой, как продолжительность и качество жизни ТСок, возможность получить быстрый феминизирующий эффект была важнее.
>качество жизни ТСок
>возможность получить быстрый феминизирующий эффект была важнее
так быстрая феминизация как раз и повышает качество жизни.
короче, что нужно чтоб понизить себе дозу андрокура с 50 до 25?
>так быстрая феминизация как раз и повышает качество жизни.
Сначала да. А потом, когда полезут всякие побочки - начнешь думать, что нахуй оно надо было. Так всегда бывает, не только со сменой пола.
>короче, что нужно чтоб понизить себе дозу андрокура с 50 до 25?
Берешь таблетку 50мг, разламываешь пополам - получется 25мг.
>на тот период врачи меньше заморачивались такой ерундой, как продолжительность и качество жизни
На тот периогд времени гайды составлялись примерно тамк "эээ, чё там у нас от тестостерона, посмотрю в справочнике... ВО! андрокур - антиандраген против рака, доза 100-300мг. ну пусть будет 100, хз, вроде не от рака лечим то пусть будет минимальная. А чё там у нас с эстрогенами.. ВО! противозачаточные, их все бабы пьют. пьют по одной таблетке, ну нам не от залёта, пусть будет 3 таблетки. а неплохо звучит, 100 + 100, назовут схему в мою честь!"
>прогестерон
хз как на сиськи, но знаю что он на мозг хорошо влияет.
Medroxyprogesterone Acetate или в другом виде? (MPA говно вроде)
Надоели со своим аа уже, честно, свели к обсуждению одной темы. Все знают про ЦПА, но никто не знает про прогестерон.
Бамп сучки
Бамп сучки
у МПА андрогенный эффект. он на самый самый крайняк. уж лучше верошпирон пить.
да уж нашел, что есть progestin и micronized progesterone по немалым ценам
>по немалым ценам
350р, ебать какая огромная цена.
А в каких дозировках его пить, не подскажешь?
(в украине в переводе на рубли такая пачка штуку стоит, грусть-печаль)
ПРАВДА ЧТО ЭВ И 17b (что вроде одно и тоже) больше действуют на трансформацию тела, нежели на лицо? В свою очередь ЭЭ действует больше на лицо чем на трансформацию тела?
И ответь уже наконец про ПРОГЕСТЕРОН в этом контексте, это очень важно для меня ->
>ПРАВДА ЧТО ЭВ И 17b (что вроде одно и тоже) больше действуют на трансформацию тела, нежели на лицо? В свою очередь ЭЭ действует больше на лицо чем на трансформацию тела?
Неправда. Городская легенда, запущенная фанатами этинилки, никаких доказательств кроме "мне так кажется" у этой теории не существует. Лицо в принципе от гормонов не так уж сильно меняется - на кости они не влияют, жира на лице мало, так что каким образом этинилка может магически трансформировать лицо - непонятно, разве что вызовет ожирение и отрастут пресловутые "щечки".
>И ответь уже наконец про ПРОГЕСТЕРОН в этом контексте, это очень важно для меня
На этот вопрос вряд ли тебе кто-то ответит. Даже в западной практике ХРТ о прогестероне нет однозначного мнения, а в рашке тем более одни только диванные теории. Если он и влияет на рост груди, то слишком слабо, чтобы это было явно заметно. Ну и с щечками тоже самое - от прогестерона как такового они расти могут, какая-то взаимосвязь может быть разве что через ожирение, что вообще говоря является распространенной побочкой гормональных препаратов. Но лучше приучить себя больше есть, чем упарывать кучу колес с массой возможных побочек.
>от прогестерона как такового они расти НЕ могут
fix
Съедаю кол-в еды соизмеримые с урожаем среднего деревенского хозяйства( Вчера одна знакомая спросила, почему я так похудела...Где же результат. Хочется пухленькое лицо:(
вообще-то очень сильно меняется, и жирок и кожа и атрофия мышц
избирательного действия там конечно же нет, это не serm
>прогестероне
http://www.tgforum.com/wordpress/index.php/progesterone-for-breast-development
все мутно, но на грудь влияет
высокий расход калорий или не усваивается из за расстройств пищеварения?
>соизмеримые с урожаем среднего деревенского хозяйства
Давай, выкладывай свой урожай.
Сижу на жопе почти все время или лежу. С пищеварением все отлично. Но я очень худая по природе своей
Имелось ввиду, кушаю много. Видимо не достаточно. Или времени еще мало прошло. Когда этот процесс начинается? Я про отложение жира по женскому типу.
Чё ты кушаешь? А то бывают такие анорексички, говорят что жрут как бегемот, а начинаешь выяснять - так оказывается что это две морковки и три огурца.
Мясо разное, творог, сметана, всякие сосиски, каши, овощи, салаты, стараюсь много пить жидкости, в частности простой воды, хлеб, всякие приколы в пакетиках, типа подушечек с начинкой и прочего, частенько шаурма. Вообще ем все что попадает в зону моего рта. Как видишь не три морковки. Ем в среднем 4 раза, часто 5, перекусываю если есть такая возможность по среди дня. Не каких расстройств желудка нет.
Где кола, где куча хлеба, где майонезик? Даже бургеров нету, одна диетическая шаурма.
Такое гавно вредное, кушать не буду. Гормоны и так не очень полезны, а тут еще и колами с майонезом добивать себя. Можно же питаться здорово, и будет тот же результат или не будет, я уже не знаю:(
Вот только почему-то с больными желудками из знакомых только "полезное и здоровое питание"-задроты. Может стоит меньше вестись на тупую херню?)
Но это правда. Я знаю что говорю. Не советую закидываться всем подряд, себе дороже будет. Здоровое питание, не спроста здоровым называют
Люди ведутся на слово "здоровье" Реально же никто не проверял насколько "здоровый" образ жизни реально здоровый. Это лишь способ заставить кучу людей делать то, что нужно маркетологам. Но просранные желудки, истерящие через час отсутствия жрать - явно не здоровье.
А при чем тут маркетологи? Любой адекватный врач тебе скажет. Здоровое питание - это когда в пище есть всё необходимое в нужных количествах. А в каких продуктах и виде ты это потребляешь - дело десятое.
>никто не проверял
Я проверяла. Качественное топливо-качественная энергия. Не качественное топливо-загрязнение и порча механизмов.
>Но просранные желудки, истерящие через час отсутствия жрать - явно не здоровье.
Можно спокойно себя отучить от подобного, это всего лишь психо-физиологический рефлекс. Конечно же, если с желудком нет патологий.
Нормально делай, нормально будет)
ВЕРНЕМСЯ К ПРОГЕСТЕРОНУ. КТО ТО МОЖЕТ ВНЯТНО ОБЪЯСНИТЬ?:
На что конкретно при ХРТ он влияет???
И еще:
Из спорт вики про прогестерон
"Полезные эффекты[Править]
Есть и положительные эффекты, которые может оказывать прогестерон в мужском организме, если не превышает нормальную концентрацию:
Укрепляет кости
Снижает уровень конверсии тестостерона в дигидротестостерон - что есть плюс, не знаю насколько, но возможно им можно заменять финастерид(?)
Профилактирует рак простаты (при этом заболевании даже применяются препараты на основе прогестерона)
Препятствует повышению уровня эстрогенов - ???????
Регулирует уровень сахара в крови
Регулирует обмен жидкости в организме
Защищает от сердечно-сосудистых заболеваний
Поддерживает функцию головного мозга (защищая миелиновые оболочки)
Нормализует функцию щитовидной железы
Улучшает свойства кожи
Способствует здоровому сну
И что самое интересное, низкий уровень прогестерона может также приводить к снижению либидо."
>Препятствует повышению уровня эстрогенов
Однако:
Here is a summary of the research-based evidence that progesterone lowers estradiol by modifying aromatase activity. Aromatase is the enzyme in fat tissue that converts some of your testosterone into estradiol. This is why overweight men tend to have higher estradiol and lower testosterone: the more fat tissue, the more aromatase.
То есть он мешает ароматизации из родного теста в эстроген, но при этом не влияет напрямую на эстроген, тем более на чужой. Верно?
На что конкретно при ХРТ он влияет???
И еще:
Из спорт вики про прогестерон
"Полезные эффекты[Править]
Есть и положительные эффекты, которые может оказывать прогестерон в мужском организме, если не превышает нормальную концентрацию:
Укрепляет кости
Снижает уровень конверсии тестостерона в дигидротестостерон - что есть плюс, не знаю насколько, но возможно им можно заменять финастерид(?)
Профилактирует рак простаты (при этом заболевании даже применяются препараты на основе прогестерона)
Препятствует повышению уровня эстрогенов - ???????
Регулирует уровень сахара в крови
Регулирует обмен жидкости в организме
Защищает от сердечно-сосудистых заболеваний
Поддерживает функцию головного мозга (защищая миелиновые оболочки)
Нормализует функцию щитовидной железы
Улучшает свойства кожи
Способствует здоровому сну
И что самое интересное, низкий уровень прогестерона может также приводить к снижению либидо."
>Препятствует повышению уровня эстрогенов
Однако:
Here is a summary of the research-based evidence that progesterone lowers estradiol by modifying aromatase activity. Aromatase is the enzyme in fat tissue that converts some of your testosterone into estradiol. This is why overweight men tend to have higher estradiol and lower testosterone: the more fat tissue, the more aromatase.
То есть он мешает ароматизации из родного теста в эстроген, но при этом не влияет напрямую на эстроген, тем более на чужой. Верно?
Что бы сильно много не писать, скажу одно, озабочена лишь тем, как быстрее получить женскую фигуру (не сиськи, сиське не в приоритете) и как лицо сделать более пухленьким. Пока никакой конкретики. Опять каждый свое пишет. Тут одно, в другом месте другое.
РАНДОМ ПИК
РАНДОМ ПИК
Привет
>ВЕРНЕМСЯ К ПРОГЕСТЕРОНУ. КТО ТО МОЖЕТ ВНЯТНО ОБЪЯСНИТЬ?:
Епт, угомонись уже. Тебе неоднократно сказали, что НИКТО, включая лучших западных врачей и ученых, не знает нихуя толком о влиянии прогестерона на транзишен. Экспериментируй над собой, может чем-нибудь поможет.
кто в курсе - если принимать Андрокур по 12.5 мг/день, то через какое время наступит его максимальное действие (учитывая пролонгированное действие)?
не хочется сразу начинать пить по 50 мг, а потом снижать - ибо печенка сейчас не в самой лучшей форме, добивать не хочется.
не хочется сразу начинать пить по 50 мг, а потом снижать - ибо печенка сейчас не в самой лучшей форме, добивать не хочется.
принимаешь и смотришь по анализам. А так это пальцем в небо, оно индивидуально.
Я точно так и сделала, с 25 перешла на 12.5 цпа.
100-150мг верошпирона в первые пару месяцев хрт свели мне тст в ноль. У всех по-разному действует, видимо.
Вредные советы. Лично мне и 12.5 хватает, какие там 50? Не надо вводить в заблуждение людей. Надо начинать с малого и увеличивать, если не работает текущая дозировка.
Насколько знаю, что целую, что половинку, что четвертинку, разницы в эффекте нет, только в том, как быстро уходят таблетки. Тут пруфов не дам, но слышала это не раз.
Спокойно кушай половинку или четвертинку, я так 2.5 года перед нормальной хрт делала.
Лол.
Сиди молча на дианке и жди пасса, епты.
>Спокойно кушай половинку или четвертинку, я так 2.5 года перед нормальной хрт делала.
спасибо няша, а когда ты начала и какой эффект за эти 2.5 года был?
Финаст начала в декабре 2013, но насчет эффекта не могу сказать точно. У меня и так никогда не было особо оволосения на теле и лице, а волосы на голове были неплохие...
Я принимала его не столько, чтобы исправить что-то уже всратое тестостероном, сколько замедлить окунивание хоть немного. На полную хрт я не была готова, потому что не хотела заниматься самолечением, а через врача не было возможности. А вот финастерид спокойно принимала, учитывая его слабое действие.
>молча
>жди
Так можно и до смерти "просидеть". Не про меня. Жаль что нет инфы
Феминизирует то эстрадиол. Не даст эффекта - пиздуй на ффс.
Уточки, кто что может сказать о тамоксифене или других выборочных антагонистах эстрогена?
В хрт и транзишене все устраивает, кроме роста груди. Как еще его можно остановить или замедлить?
В хрт и транзишене все устраивает, кроме роста груди. Как еще его можно остановить или замедлить?
Каберголин. А вообще не сцы сисек, через пару месяцев втянешься.
...сказал человек, у которого нет вынужденной необходимости постоянно взаимодействовать с социумом.
В баньке с мужиками не попариться, да?
Че вы так груди боитесь? Она классная. Плюс примерно год хрт можно спокойно скрывать ее и не палиться ну пол года точно
Смотря где. В общаге\на съёмной\етц приходится ходить в олимпийке или сильно горбатиться, что доставляет неудобства
да скажи, что у тебя рак, пусть сочувствуют
>скажи, что у тебя рак
>В баньке с мужиками не попариться, да?
почему мужчины не стесняются пивных сисек, а тс стесняются?
Красота требует жертв. Потерпи, оно того стоит (если ты действительно тс)
Пивные сиськи сильно отличаются по структуре и внешнему виду от хртшных, плюс вдобавок они идут в комплекте с огромным пивным пузом и не так бросаются в глаза на его фоне.
>В общаге\на съёмной\етц приходится ходить в олимпийке или сильно горбатиться, что доставляет неудобства
в олимпийке жарко?
В рубашке без рукавов с карманами должно быть не заметно, и не жарко.
>В рубашке без рукавов с карманами должно быть не заметно, и не жарко.
This. Тоже первое время так ходила.
Как лучше принимать фемостон? Сублингвально или лучше перорально? Меня беспокоят предполагаемые скачки уровня эстрадиола из-за сублингвального приёма, может в пероральном всё лучше?
Хожу вот сейчас по общаге в кофте/толстовке, если без неё - просторная футболка на размер больше. Хотя всё равно немножко горбачусь.
Ну не думала я, что за 3 неполных месяца, да ещё и на феме, отращу первый размер, а в течение полугода собиралась начать снимать квартирку)
Но за совет с рубашкой спасибо, надо будет попробовать так.
Хотя, правда, в футболке просторной же и сплю, а в рубашке так не выйдет. Но всё равно спасибо ^^
> Ну не думала я, что за 3 неполных месяца, да ещё и на феме, отращу первый размер
Такая проблема, особенно если живешь с родителями. Они уже начали замечать и задавать вопросы.
Да живу то в общежитии, 3 соседа по комнате... Очень неприятно. Но хоть вроде бы пока не замечают, слава богам. А то как-то мне не хочется перематывать грудь бинтами или вроде того, в особенности на постоянной основе((
Чому бы сразу не сказать? Я набралась храбрости и сказала. Поплакали, потаскали по врачам и смирились.
Рассказала матери
Поревела, против, но не мешает
Приехала домой с института, мать спалила грудь, ревела весь вечер и потом опять загоняла мне про то, зачем всё это надо
А вообще, у всех разные родители, и часто бывает что ну его нафиг, потому что вроде всегда бывшие адекватными родители вдруг могут превратиться в неадекватных.
Какой смысл глотать фемостон? Его суть это как раз сублингвальное применение. А глотать можно и прогинову - дешевле выйдет.
Боишься сачков - дели табу на 4 части, и соси раз в 2 часа.
"Препарат принимается внутрь" в инструкции имеется в виду что надо глотать... наверное...
А зачем надо фемостон под язык? Чем это лучше чем глотать?
Тоже интересно, просветите.
При рассасывании под языком (aka сублингвально) усваивается 25% эстрадиола против 5% при проглатывании. Выхлоп с таблетки больше. Но это работает только для 17b эстрадиола, с валератом (прогинова) не канает. И сублингвальном приеме уровень эстрадиола сначала резко взлетает, а потом так же резко падает всего через 3-4 часа, так что таблетки нужно будет рассасывать несколько раз в день. И да, фемостон не предназначен для сублингвального применения - это изобретение уточек, проводящих всякие ебанутые эксперименты над собой. Никто не знает, лучше будет эффект, хуже, или без разницы.
Т.е. пруфов того, что фемостон нужно рассасывать нет. Есть похожий график с пероральном применении эстрадиола?
Есть пруфы, что при рассасывании в кровь попадает больший процент эстрадиола. Нет пруфов, что это положительно влияет на феминизацию. Никто ведь не знает, какой уровень гормонов должен быть у ТС - кто-то считает, что он должен быть в пределах женской нормы, кто-то - что он должен быть высоким, чтобы вызвать максимальные изменения внешности. При относительно низких (в пределах женской нормы) уровнях эстрадиола рискуешь не достичь максимальной феминизации. При высоких - рискуешь схватить больше побочек, например тромбозы, пролактинома, рак. Но все это диванные теории.
При проглатывании период полувыведения эстрадиола примерно сутки. Сожрав 3-4 таблетки прогиновы, ты получаешь относительно ровный средний уровень эстрадиола на все время до следующей упорки. При рассасывании, даже несколько раз в день, у тебя будут пики с зашкаливанием выше нормы и провалы ниже среднего. Два стула, выбирать тебе - никто на самом деле не знает, как лучше.
Пикрелейтед сравнительный график орального/сублингвального приема. Но он не особо показателен, т.к. там сравнивается прием всего 1мг эстрадиола, а уткам рекомендовано до 6-8мг.
Алсо, вот ссылка:
http://transascity.org/sublingual-versus-oral-estrogen/
Там есть довольно любопытное утверждение, что "по результатам множества исследований, наш организм не может справиться с уровнями эстрадиола выше 1000пг/мл, так что эстрадиол сверх этого уровня уходит впустую". Но ссылок на это "множество исследований" нет. Вроде как автор статьи исходит из того, что раз 1000пг - максимальный усваиваемый уровень, то надо принимать столько, чтобы держать свои показатели в районе 1000пг. Что в общем тоже довольно сомнительное умозаключение, ведь максимальный - не значит оптимальный или безопасный.
>Сожрав 3-4 таблетки прогиновы
Мы тут про фемостон задвигаем. Всем известно, что полувыведение на прогинове около 16 часов.
А я задвигаю про сублингвальное применение. Потому что при оральном применении не вижу никакого смысла жрать фемостон - эстрадиола там столько же, стоит дороже прогиновы, дидрогестерон нахуй не нужен.
у фемостона период полувыведения 10-16 часов. И что из этого следует?
На правах ОПа)
УВАЖАЕМЫЕ УТОЧКИ. ПОЖАЛУЙСТА ПРОГОЛОСУЙТЕ:
http://www.rupoll.com/wdousdhesp.html
тема опроса-на чем максимально эффективно можно набрать вес тс
УВАЖАЕМЫЕ УТОЧКИ. ПОЖАЛУЙСТА ПРОГОЛОСУЙТЕ:
http://www.rupoll.com/wdousdhesp.html
тема опроса-на чем максимально эффективно можно набрать вес тс
А насколько эффективна связка 5 мг финаста с 12,5 андрокура?
Очередной дляняшности?
"Скажи привет остеопорозу"
У меня вопрос. Где то писали что феминизация идет только несколько лет, а потом останавливается. Если несколько лет по незнанию сидеть на маленькой дозе и в итоге изменений практически не стало. Если начать принимать нормальные дозы то будет результат или мое время уже потеряно?
Уточки, очень нужен совет! Принимаю одну таблетку хлое вот уже месяцев пять, так как для большего не было возможности. Но решила, что пора улучшить ХРТ. Думаю начать пить АА. Дело в том, что у меня есть кун и у нас с ним все очень хорошо, в том числе и в сексуальном плане. Для меня это очень важно. Так вот, как АА повлияет на интимную жизнь? Будет ли либидо? Смогу ли возбуждаться? Будет ли возможна эрекция? Сохраниться ли чувствительность? А так же все эти вопросы относительно орхи. Как орхи на все это повлияет?
Просто это все очень важная составляющая нашей интимной жизни и очень не хочется что-то испортить. И если АА и орхи это испортят - есть ли какие то альтернативы? Как тогда лучше проводить ХРТ, чтобы был результат, но и чтобы свести ущерб по всем этим аспектам к минимуму?
Очень переживаю и нуждаюсь в ваших советах.
Просто это все очень важная составляющая нашей интимной жизни и очень не хочется что-то испортить. И если АА и орхи это испортят - есть ли какие то альтернативы? Как тогда лучше проводить ХРТ, чтобы был результат, но и чтобы свести ущерб по всем этим аспектам к минимуму?
Очень переживаю и нуждаюсь в ваших советах.
Индивидуально. Если секс реально крут, а эрекции есть и сейчас, то все останется как было.
Прием АА разве что выявит проблемы в вашей сексуальной совместимости
>Прием АА разве что выявит проблемы в вашей сексуальной совместимости
Можно об этом поподробнее?
Тащемта, от АА может неилюзорно не встать. Сколько там в Хлоэ АА? По-моему два миллиграмма где-то, а это очень мало.
Вангую, что один из них перестанет зависеть от гормональных всплесков и хотеть тереться головкой члена обо всякое. Все хотелки секса и привязанности сведутся к осмысленной деятельности, короче говоря.
Ввиду неуверенности в завтрашнем дне в плане доходов, но очень большим желанием начать как можно скорее, возник такой вопрос :
Целесообразно ли начать упарывать что-нибудь уже сейчас, а через пару-тройку месяцев перейти на полноценное хрт?
Целесообразно ли начать упарывать что-нибудь уже сейчас, а через пару-тройку месяцев перейти на полноценное хрт?
Нетерпится стать пидором-инвалидом?
Да.
Серьезно может кто-нибудь ответить? Не верю, что раздел такой мертвый. Не ленитесь, уточки. Мне очень надо.
Отбой. В принципе, можно самостоятельно найти всю инфу обо всем на свете, но вот о подводных камнях можно и не узнать, а ведь это так важно. В общем, хрен с вами, всем добра.
Кто-то пробовал оксипрогестерона капронат? Если верить дозировкам с транс-темы, то получается очень дёшево, даже слишком дёшево.
Что узнать ты хочешь? Если денег найти будет проблематично даже на одну пачку гормонов, десять раз подумай. Ну а так по моему мнению, чем раньше-тем лучше.
И что значит "что нибудь" и "полноценное хрт". Ты либо принимаешь препарат , либо нет. Может быть ты о маленьких дозах? Не сталкивалась с таким.
Не пробовала. Но сегодня иду на почту забирать утрожестан.
Может кто то знает, как его правильно и какими циклами принимать и чего реально можно ждать?
Тоже про циклические интересно очень. Недели две с лишним пью 100мг/день, решила пока пить постоянно, всё равно не нашла про циклы толком((
Неиллюзорно растолстеешь. Можно жрать меньше АА, поскольку сильно занижает выработку ТСТ через ЛГ, ФСГ
Так никакой разницы с другими прогестинами. А, если не на проге или чистом ЭЭ, а ешь КОК, то в них тоже есть прогестины. Мораль - дозировки должны быть меньше. Нет смысла устраивать себе классический токсикоз ради круглой жопы. Лучше кушать больше печенья, эстрадиол сам все сделает.
Если хочется СИСЕГ, то тоже плохая идея. Прогестагены радостно снижают чувствительность молочной железы к эстро.
Сочетание эстрадиола с прогестинами может вызвать всплеск пролактина. Думаю, ясно-понятно, чем это обернется. Рак - это чепуха по сравнению с бесконечной сонливостью, тошнотой, тупостью и потерей мотивации.
Единственное оправданное применение - надо быстро разжиреть. Если вот прямо срочно НАДО, потому что растяжки, гроб, кладбище инклюдед
Не коли эту каку.
>Прогестагены радостно снижают чувствительность молочной железы к эстро.
Wait a sec. Т.е. упарывать фемостон для НОРМАЛЬНЫХ НЕ КОЗЬИХ сисек тупо? Просто у меня пока что полёт нормальный, козьих сисек нет, зато есть приятные округлости, ЕВПОЧЯ.
Хз, полгода на феме, никаких козьих, а тоже вполне нормальные и очень приятные~ Дидрогестерон просто вроде бы нифига не активный, что-то такое слышала.
Да и вообще. Разве прогестерон не влияет на нормальное развитие груди в положительную сторону?
Так дозировки должны быть меньше, или вообще не колить? Просто таблетки дорогие, я нищенка, а эта кака мне обойдётся 30 рублей на месяц.
>Сочетание эстрадиола с прогестинами может вызвать всплеск пролактина. Думаю, ясно-понятно, чем это обернется. Рак - это чепуха по сравнению с бесконечной сонливостью, тошнотой, тупостью и потерей мотивации.
Ты серьезно? Я всегда слышала и читала обратное, что прогестерон наоборот нормализует моменты связанные с грудью, в том числе и с раком. Пруф можно?
Или ты конкретно про оксипрогестерона капронат? Или вообще про все прогестероны.
Вопрос вдогонку. Мне говорили что в фемостоне какой то другой эстрадиол валерат, который надо только рассасывать под языком и он якобы намного сильнее того валерата что в прогинове. Это так?
И что его обязательно рассысывать под языком, просто если глотать, чудодейственные свойства не проявятся?
И еще. Кто сидел на ээ. А потом перешел на фемостон, скажите, на нем лучше отращивается попка и бедра?
И что его обязательно рассысывать под языком, просто если глотать, чудодейственные свойства не проявятся?
И еще. Кто сидел на ээ. А потом перешел на фемостон, скажите, на нем лучше отращивается попка и бедра?
В фемостоне не валерат. Там микронизирированная 17-бета.
И что в связи с этим? От него лучше полнеют нужные места и грудь лучше растет? Чем от ээ
БАМП ВОПРОСУ, ПРО УТРОЖЕСТАН. КАК ПРАВИЛЬНО И КАКИМИ ЦИКЛАМИ ПРИНИМАТЬ?
Не эстрадиол сильнее. Просто 17б можно рассасывать под языком, а прогиновку нельзя. Благодаря сублингвинальному выше биодоступность (меньшая часть таблетки уходит в никуда) и меньше нагрузка на печень.
Съела вчера первую капсулу утрожестана 200мг.
Оказалось что прогестерон тоже вызывает депрессию. А у меня она и так в очень сильной форме от аа и ээ. А тут так совсем накрыло меня. Неожиданное дерьмо. Вообще руки опустились. Ну это у меня такое по жизни, думаю есть утки с хорошей переносимостью.
Оказалось что прогестерон тоже вызывает депрессию. А у меня она и так в очень сильной форме от аа и ээ. А тут так совсем накрыло меня. Неожиданное дерьмо. Вообще руки опустились. Ну это у меня такое по жизни, думаю есть утки с хорошей переносимостью.
У меня только сонливость накатывает. Правда я и 100 мг пью. Депрессии у меня и так, но они обычно ближе к вечеру, а пью утром.
А у меня ко всему прочему аллергия сразу же вылезла! Это трындец:( На руке красные высыпания на большой площади и на лобке( У кого то еще такое было!? МОжет сильно ядрено по 200мг сходу...Пройдет ли оно или что вообще делать. Все заебало дико.
У меня не было аллергии... Бедненькая(
Мне кажется 200 правда слишком ядрёно. Лучше было, наверное, взять 100 и пить по две в день... (хотя я и на одной сижу...)
Оказалось капсулу делить нельзя 200мг ибо жидкая внутри. решила через день принимать. Вот вчера выпила, вроде все ок пока. Буду освещать этот момент.
Поясните за верошпирон и его дозировки. В треде о нём говорилось, но говорились диаметрально противоположные вещи, которые только запутывают, а дозировки варьируются от 50 до 600 мг. Сколько пить? Не помру ли? ЦПА в нашей стране стоит пиздец как дорого, ваще не вариант.
Андрофарм можно попробовать заказать с Украины. Стоит в раза два дешевле Адрокура, по составу одно и тоже.
1600 рублей на 100 дней (25мг) - это уже дорого считается?
Верошпирон в дозировке 200мг (при меньшей вообще не эффективен) выходит в точно такую же цену.
Ну а ещё он тебя убьёт.
10 мг 15 таблеток за примерно 1500 руб, другого ЦПА у нас в стране нет (ну и дианке немного и всё). Это получается около 7к в месяц, как половина средней зарпаты. А Верошпирон 50 мг 30 таблеток 150 руб.
С Украины это как? По почте что-ли?
Я не понимаю почему на фг так хейтят спиро, его же многие трапы из сшп упарывают долгое время. А тут сразу гроб кладбище пидор от 1 таблетки.
Он вымывает натрий и вызывает гиперкалемию. Ссышься. Убиваешь почки.
И вообще, подобный эффект это лишь побочка больших доз спиро. Почему бы не использовать препарат который предназначен для понижения теста? Малые дозы цпа которых хватает намного безопаснее передоза спиро. Почему в США так получилось? Да потому что фарм компаниям выгоднее. Там много проблем с этим.
Цпа к слову, не только блокирует выработку теста, но и блокирует рецепторы от теста плюс убивает яички.
И в малых дозах цпа не опасен. 12-25мг хватает почти всем. А гепатоксичен он при дозах от 100мг. Все еще хочешь спиро только потому что им в Великой США упарываются? Там же заговор медкомпании на медкомпании всюду. Байер там не жалуют.
>Цпа к слову, не только блокирует выработку теста, но и блокирует рецепторы от теста плюс убивает яички.
А спиронолактон не убивает яички? Т.е. такого, как с ЦПА, что со временем они атрофируются и можно понижать дозы не будет?
Там другое немного, но они будут живее нежели от цпа, да.
Другое т.е. какое?
Я хочу. Но у меня в белорахе этот андрокур в одной аптеке столицы продается и больше нигде. А там хуй без рецепта его отдадут. Ехать в рашку нет пока возможности. Вот и думаю слишком ли вредно будет несколько месяцев на спиро сидеть.
Могилев
че пить чтобы брови не сростались??? я не трап, я мужик нормальный
Ты идиот или сбрить не можешь?
Сбривать калечно же. Растут обратно только так. Пинцетик в ручки и рвать-рвать-рвать. Или сходить эпил сделать.
Неделя на утрожестане 200 мг. По капсуле в день. Обещала отрапортавать о ходе приема, в связи с аллергией на прогестерон, в первый же день. Аллергии более нет, где то через дня три исчезла.
Слушай, а ты таки находила какие плюсы у циклического приёма?
Зацените мою гениальную схему упорки! Короче, употребляеться тестостерон извне в лошадиных дозах, пока собственный организм не разучится производить тст самостоятельно! И потом можно экономить на андрокуре!
Компотина, ты?
Общий тред куда-то пропал, поэтому спрошу здесь.
Поясните кратенько за анализы. Я так понимаю, нужны эстрадиол Е2, общий тестостерон, и все? Или на что-то еще можно сдать, заодно?
И вообще, как часто стоит повторно сдавать? Где-то говорили что раз в 3 месяца, но мне почему-то кажется что в первые несколько месяцев ХРТ надо бы почаще, хотя я не разбираюсь. Если по большинству схем доза увеличивается через один-два месяца после начала, то как мне понять надо ли оно вообще? Ведь если результаты прут, то какой смысл поднимать её? По ощущениям что ли смотреть? Непонятно.
Или же по одним только анализам один хрен не скорректировать курс?
В общем какой-то набор еле связанных друг с другом вопросов получился. Низкий поклон тем, кто не поленится объяснить.
Поясните кратенько за анализы. Я так понимаю, нужны эстрадиол Е2, общий тестостерон, и все? Или на что-то еще можно сдать, заодно?
И вообще, как часто стоит повторно сдавать? Где-то говорили что раз в 3 месяца, но мне почему-то кажется что в первые несколько месяцев ХРТ надо бы почаще, хотя я не разбираюсь. Если по большинству схем доза увеличивается через один-два месяца после начала, то как мне понять надо ли оно вообще? Ведь если результаты прут, то какой смысл поднимать её? По ощущениям что ли смотреть? Непонятно.
Или же по одним только анализам один хрен не скорректировать курс?
В общем какой-то набор еле связанных друг с другом вопросов получился. Низкий поклон тем, кто не поленится объяснить.
Окей. Нужно - Е2, тст общий, пролактин, лютеинизирующий гормон (ЛГ), фоликулостимулирующий гормон (ФСГ). Я ещё прогестерон и ГСПГ сдавала, но не думаю, что это таки важно.
Лично я вообще первый (и пока единственный) раз делала анализы на шестом месяце ХРТ. Не знаю, нужно ли в начале делать, но у меня тогда просто-напросто денег на них не было. А так думаю сдавать раз в месяца три, да.
Если ты не девочкавнутре, то лучше нихуя не пей. Это того не стоит. Никакой няшности не прибавится, зато побочки 100% будут.
Сестренка, я лишь неделю пропила его. Всего одну неделю в своей жизни. Рано что то говорить.
А вообще:
Вот скрины из одной группы. Они мне немного подвынесли мозг.
Кто то может более разжевано объяснить о чем там речь? Насколько я поняла, все же циклический прием прогестерона, наиболее адекватен для роста груди. Но какие дозировки и как долго, а самое главное с какой цикличностью принимать???
может просто принимать фемостон и не мучаться?
Ну если верить инфе, принимать прогестерон надо именно циклами, только в таком случае это возымеет нужный эффект.
Во вторых, тот прогестерон что в фемостоне вроде не очень але.
Зато там вроде 17б более активный чем в прогенове и его нужно под язык.
Сама хотела перейти на фемостон, а теперь не знаю как быть...
Нужны отзывы уточек на феме о росте груди. Правильная ли форма, а не козьи сисюли?)
У меня нормальная и по форме, и по размеру. Единичка вообще была к третьему месяцу, сейчас где-то двоечка.
Первые два месяца принимала по одной в день, дальше - по две. Сейчас полгода, думаю если будет хватать - может перейду на три через пару месяцев, потому что у меня под конец двенадцатичасового периода между приёмами люто начинает скакать настроение. Хотя может это не связано, и я просто себя накручиваю С: Ну, у сублингивнального эстрадиола просто полураспад всего 8-18 часов. Да и может лицо быстрее будет меняться.
А вообще, насколько я знаю дидрогестерон вообще не активен, и только предотвращает какие-то побочки. Так что имхо, лучше и то, и то :3
>Единичка вообще была к третьему месяцу
Пятый месяц пошел а у меня нулевой размер как мне сказали. То есть до первого не дотягивает. Но я худая от природы. А ты?
>Первые два месяца принимала по одной в день, дальше - по две
Ты про фемостон 2/10?
>Да и может лицо быстрее будет меняться.
А вот тут поподробнее если можно. Сижу на диане, все ок. Пробовала прогинову, были моменты негативные с лицом. оно опухало и было не красиво.
>А вообще, насколько я знаю дидрогестерон вообще не активен, и только предотвращает какие-то побочки. Так что имхо, лучше и то, и то :3
Речь ведь именно про прием прогестерона цикличный. А так странно выходит. Дидро и не активный якобы, а груди правильной формы) Я запуталась.
Пятый месяц пошел а у меня нулевой размер как мне сказали. То есть до первого не дотягивает. Но я худая от природы. А ты?
>Первые два месяца принимала по одной в день, дальше - по две
Ты про фемостон 2/10?
>Да и может лицо быстрее будет меняться.
А вот тут поподробнее если можно. Сижу на диане, все ок. Пробовала прогинову, были моменты негативные с лицом. оно опухало и было не красиво.
>А вообще, насколько я знаю дидрогестерон вообще не активен, и только предотвращает какие-то побочки. Так что имхо, лучше и то, и то :3
Речь ведь именно про прием прогестерона цикличный. А так странно выходит. Дидро и не активный якобы, а груди правильной формы) Я запуталась.
ЕСЛИ Я ПРИНИМАЮ ПО 1 ДИАНЕ В ДЕНЬ, ТО ЕСЛИ ПЕРЕЙДУ НА ФЕМОСТОН, СКОЛЬКО ТАБЛЕТОК ФЕМОСТОНА В ДЕНЬ НУЖНО БУДЕТ ПРИНИМАТЬ? ЕСТЬ ЛИ ТОЧНАЯ СХЕМА КОНВЕРТАЦИИ ЭЭ В ВАЛЕРАТ ИЛИ 17Б? И ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИ НАДО БУДЕТ ПРИНИМАТЬ АА? А ЕСЛИ И ПРИНИМАТЬ ТО В ДОЗЕ, 6,25 В СУТКИ МГ?
Да, 2/10. Розовую утром, жёлтую вечером.
Насчёт худости... Ну, 178/63 где-то, перед хрт вроде бы 65 было (но я тогда долго гостила у родителей, и как-то регулярные приёмы пищи... С:)
Лицо? Ну, не опухает. Я, правда, не особо замечаю прогресс, но мне говорят, что вполне себе как обычнотян выгляжу.
ах да, 20лвл
А, ну а вообще вполне обычная. Не толстая, не дистрофик, почти в низу нормы для роста. Есть всякие складочки, но то такое.
>Ну если верить инфе, принимать прогестерон надо именно циклами, только в таком случае это возымеет нужный эффект.
Циклами и принимать
14 дней красные таблетки
14 белые.
>Во вторых, тот прогестерон что в фемостоне вроде не очень але.
он более активный чем тот что в организме у женщин вырабатывается.
Но прогестерон который в утрожестане-прогестерон. В отличии от прогистина дидростерона или как он там. Слышала что этот дидро не есть прогестерон в полном смысле и идейном. Однако также слышала отзывы тсок, которые на феме заимели норм груди. Парадокс.
Бамп:
Хз, принимаю таблетки фема поочерёдно, утром красную-вечером жёлтую. Грудь нормальная.
Простите, что сюда пишу, (возможно, вопрос глупый или часто задаваемый, за это тоже заранее прошу прощения) вы, как я вижу, хорошо разбираетесь в этой области. Есть ли способ стать более женственным, но без груди и ломки голоса? Я, по словам многих парней, довольно милый, но мужские гормоны дают о себе знать... Хотелось бы, как минимум: избавиться от жирной кожи, замедлить рост волос на лице и предотвратить облысение, которое скорей всего меня коснётся(сейчас у меня 18 лвл). Дутастерид или может какие-нибудь микродозы гормонов? Вы лучше рабираетесь, аноны, подскажите, прошу.
От выпадения финастеридосодержащие.
Остальные описанные тобой симптомы...на мой скромный взгляд, тут по любому какие то гормоны нужны или антиандрогены.
Как вариант. Сходи на лазерную или электро эпиляцию лица.
Надо четко понимать, что даже если будешь принимать, то это будет временно. Пока принимаешь.
А голос от гормонов не сильно меняется по сути.
А таблетки Верошпирона вместе надо пить или равномерно распределять по дню?
М... А он вообще меняется от гормонов? Вроде бы ведь нет. Хотя, конечно, хз - я начала тренироваться до хрт, и мне неоднократно говорили что женский уже вполне - даже родня по телефону умудряется за левую тян принять. А потому не знаю, он становится лучше от гормонов, или от того, что постоянно используется.
Мне казалось в начале что поменялся немного, теперь понимаю что изменения минимальные. А как ты его так натренировала? Я тоже хочу(
БАМП!!!
Честно? Я просто старалась "поднимать" кадык, и говорить максимально высоким голос, не скатываясь в чёртов фальцет. Я не помню, кажется я умела его немного поднимать задолго до того, как решилась на хрт, но не пользовалась этим. А всё, что я юзала из методик - собственно, поднятие голоса.
Но вообще, мне говорили что он со временем более "естественным" у меня становится.
Собираюсь юзать Прогинон. В последние два месяца сидела на трёх дианках с андрокуром 25 мг и финастом 2.5 мг. Какая схема лучше: 1 ампула каждые 3-4 дня; 2-3 ампулы в неделю; 4-5 ампул каждые две недели? АА такие же, только добавлю 100 или 150 мг верки. На згт 2.5 года.
Пиздец какой то. А яички отрезать не думала? Какие то дозы лошадиные. ИМХО
Орхи полтора года назад. Это средние дозировки, иногда реально пачками пьют. Да, чем выше дозы, тем заметнее эффект. Просто вижу себя как мужлана и хочется принимать все и сразу. Орхи гд снизила, но не сильно. В последний год она сильнее, чем когда либо была. И становится все сильнее( я тупо скупаю дешёвые гормоны через барыг или через азиатские сайты и принимаю допустимый максимум, который можно найти в схемах 80х. Но это средние дозы.
Что за азиатские сайты? Можешь поделиться?
>который можно найти в схемах 80х
Хотелось бы прочитать о чем ты.
На самом деле есть очень тревожащий вопрос. В некоторых гайдах написано что у ЗГТ есть порог. Для ээ это три года максимум и 3 таблетки в сутки. Для валерата или 17б - 5 лет и 5 таблеток вроде. А дальше то что?..
Сложно то как. Я еще даже и не начинала. Видео только с сайта транс тем посмотрела и все.
>Для ээ это три года максимум и 3 таблетки в сутки.
А через 3 года случится что?
Этого в гайде не написано. Ну типа если я не путаю ничего. Если ты за этот срок грамотно не сделаешь все. то потом типа препараты не будут действовать должным образом и придется ждать какое то время, что бы рецепторы пришли в норму. Что то такое. Не могу найти этот гайд.
Не ужели никто мне не ответит?..
Около 5 месяцев на 1 диане 35 в сутки. Хочу попробовать фемостон 2/10. Сколько таблеток фемостона надо принимать в день, что бы был эквивалент 1 таблетки диане?
И я так понимаю, что про на феме феменизация лица куда более слабая чем на ээ. Верно?
Ответьте пожалуйста, время поджимает. За 2 неделе никто не ответил толком. Будет отлично если будут ссылки на источники.
Около 5 месяцев на 1 диане 35 в сутки. Хочу попробовать фемостон 2/10. Сколько таблеток фемостона надо принимать в день, что бы был эквивалент 1 таблетки диане?
И я так понимаю, что про на феме феменизация лица куда более слабая чем на ээ. Верно?
Ответьте пожалуйста, время поджимает. За 2 неделе никто не ответил толком. Будет отлично если будут ссылки на источники.
А кто то слышал про использование ээ и 17б одновременно? Вроде как там будет конкуренция за рецепторы. Хотелось бы больше инфы.
24 лвл, с чего начать? Гайдов и всяких форумов перелопатила хуеву тучу, вроде понятно, но есть пара вопросов.
В наличии есть что-то вроде небольшого варикоза (на динамику никак не влияет, но буду в ближайшее время удалять в клинике). Хоть и говорят что это чисто косметический эффект, все равно есть подозрение на будущие проблемы c венами. Я так понимаю, что в моем случае лучше выбрать Эстрожель, раз он меньше влияет на образование тромбов? У него эффект тот же что у таблеток или все таки по другому? Печень и почки в порядке.
Иногда прыгает давление, но это и-за ВСД по гипертоническому типу. Как только перестаю нервничать то все становится в норму. Может стоит в данной ситуации вместо Андрокура поупарывать Верошпирон? Ну и понятно витаминные комплексы.
К врачу пока нет возможности пойти, через пару месяцев смогу.
В наличии есть что-то вроде небольшого варикоза (на динамику никак не влияет, но буду в ближайшее время удалять в клинике). Хоть и говорят что это чисто косметический эффект, все равно есть подозрение на будущие проблемы c венами. Я так понимаю, что в моем случае лучше выбрать Эстрожель, раз он меньше влияет на образование тромбов? У него эффект тот же что у таблеток или все таки по другому? Печень и почки в порядке.
Иногда прыгает давление, но это и-за ВСД по гипертоническому типу. Как только перестаю нервничать то все становится в норму. Может стоит в данной ситуации вместо Андрокура поупарывать Верошпирон? Ну и понятно витаминные комплексы.
К врачу пока нет возможности пойти, через пару месяцев смогу.
>У него эффект тот же что у таблеток или все таки по другому?
Он менее вредный чем таблетки.
>Печень и почки в порядке.
И на печень меньше действует, которую ты будешь портить андрокуром или верошпироном.
Через сколько времени после начала приёма АА должно упасть тесто?
У меня по ощущениям начинает снижаться через день-два. В ноль - где-то около 6ти дней. Обратная схема такая же.
А как ощущать? По росту волос на лице?
Лучше всего ощущать по анализам, а так - по снижению влечения, сдвига системы целеположения, короче, психические факторы. Рост волос замедляется менее заметно, но наверное спустя неделю уже отличия можно увидеть.
Снижение влечения есть, что такое "сдвиг системы целеположения" я не знаю, залысины начали зарастать, но вот волосы на теле и лице растут также, как и раньше, вроде как тоньше стали, но разница трудноуловима. Пью Верошпирон, постепенно поднимая дозу, сейчас 200 мг у меня тушка маленькая 18 есть, не баньте поэтому мне должно хватать, поэтому сейчас думаю, добавлять ли финастерид, либо стоит подождать эффекта. На анализы денег нет.
Указанные сроки - от воздействия ЦПА.
>залысины начали зарастать
Если говорить о том, когда пропадут залысины, то конечно сроки другие.
>На анализы денег нет.
Не, ну ладно сказать "боюсь" или "не хочу", или тупо лень. Но, блин, универсальный ответ, от которого бомбит. Ну вы держитесь там.
Вам из вашего ДС не понять, какого это быть трапом в мухосранске без работы и финансирования от родаков, в ожидании чуда. Я боюсь посчитать, на сколько месяцев мне хватит денег, а не подозрений каких-то там врачей. Бомбит от таких мажоров.
В этом случае наверное правильнее сказать, что сейчас для тебя это - не самое приоритетное? Вечно нет денег у алкоголиков или многодетных родителей, потому что они сразу их тратят, согласись, у тебя другая ситуация?
>без работы
без работы где угодно денег не будет.
Ну да, а была бы в ДС, так сразу бы работа появилась. Кек.
Какой город?
Сейчас для меня самое приоритетное - прожить дольше. Отмена ХРТ = самовыпил, конец денег = самовыпил. Согласись, тратить в такой ситуации на анализы денег больше, чем на месяц колёс точно не стоит, особенно, учитывая то, что можно без них примерно понять уровень гормонов.
Потому и
>без работы и финансирования от родаков, в ожидании чуда
, что
> что такое "сдвиг системы целеположения" я не знаю, залысины начали зарастать
и
>Сейчас для меня самое приоритетное - прожить дольше. Отмена ХРТ = самовыпил, конец денег = самовыпил.
Ты уверен, что тебе надо сейчас именно упарывать, а не озадачиться сперва самостоятельностью существования?
С моей стороны легко тебе помочь советом, однако в твоей ситуации для сидения без работы должны быть более веские причины, чем сидение без работы.
Чем ГД, точнее))) Проклятый склероз!
Я так могу до старости сидеть и озадачиваться самостоятельностью, это не пойдёт. А так появляется огромный стимул. И не надо ко мне обращаться в мужском роде.
Что-то в оффтоп уходим. Это всё не связано с выбором препаратов.
Оправдания беспомощности пошли. Аж смешно. Это насколько жалким надо быть чтобы не суметь обеспечить себя минимум необходимым.
Для девушки нет ничего зазорного в беспомощности. Яж не добытчик какой-нибудь, я хрупкая девочка.
Хахахахахахаах, девочка хрупкая. Лол
Обычно так говорят девочки, которые уже нашли источник дохода, а вот с инстинктами самосохранения у них всё нормально. С другой стороны, хрупких девочек с траблами во внешности обеспечивают либо родители, либо государство. Чем можешь похвастаться ты?
Во, вариант. Возьми кредит, а отдаёт пусть добытчик, которого ты рано или поздно встретишь
>Я так могу до старости сидеть и озадачиваться самостоятельностью
>Сейчас для меня самое приоритетное - прожить дольше. Отмена ХРТ = самовыпил, конец денег = самовыпил
И о какой старости у тебя может идти речь?
>Ты уверен, что тебе надо сейчас именно упарывать, а не озадачиться сперва самостоятельностью существования?
>Я так могу до старости сидеть и озадачиваться самостоятельностью
>И о какой старости у тебя может идти речь?
Если я буду начинать ХРТ после того, как стану самостоятельной, то тогда такое ХРТ может оказаться слишком поздним, вот что я хотела донести. Я и так сильно опоздала, начинать надо в 14 и раньше.
Не понимаю, каким образом государство обеспечивает хрупких девочек. Только налоги с них дерёт и всё.
Похвастаться ничем не могу.
>надо в 14 и раньше
Вот не надо тут этого, а? И ежу понятно, что чем раньше, тем лучше, и что ты решилась - это, конечно, здорово. А так сейчас тригганёт у многих.
>Не понимаю, каким образом государство обеспечивает хрупких девочек
Если нет родителей и опекунов
>И ежу понятно, что чем раньше, тем лучше
Тогда не надо говорить, что нужно было откладывать.
То есть логика такова, что все, кто не начали в 14 - просто дураки независимо от любых объективных причин?
Да. И это я сейчас про себя.
Не понимаю, где в моих словах прослеживается такая логика. Логика такова, что те, кто не начали в 14 - опоздали. Почти всегда по уважительным причинам.
Не боись сестра до 30 лет точно не опоздали , при правильной схеме и уровне жизни , всё будит норм
С выше 30 , как постараетесь.
А уж малолеткам вообще нечего хныкать, внутреннее решение и вперёд гормошки покупать , только из жизни не выподите после наката депрессухи, вышка работа, и всё будет норм
Ня
И каким же образом в 30 лет при правильной схеме и уровне жизни можно вернуть тянскую ширину плеч?
Если до этого ты их усердно раскачивал, то сбросом веса и прежде всего мышечной массы.
Если же твой скелет всё это время продолжал расти вширь, то никак
А вообще надоели эти постоянные страдания. Увидят какого-нибудь раскачанного и шерстяного с ног до головы парня 25ти годков с подбородком лопатой - и давай причитать, что в овер 25 всем уже поздно, и полагается эвтаназия.
Конечно, есть случаи, когда не стоит пытаться, если ты до этого ворочал мешки, занимался боксом, если колол тесто и раскачивался специально, если тебе уже к сорокету, и ты убил тело не только физическими упражнениями, но и алкоголем, и у тебя куполов на теле - не счесть. Да даже в этом случае твоя ГД решит, а не ты.
Ну а если тело позволяет - так почему бы и нет?
Имеется Простерид в малюсеньких треугольных не знаю, каким нужно быть долбоёбом, что бы сделать треугольные таблетки таблетках по 5мг, их деление затруднено, а я хочу пить 1 мг в день. Можно ли пить по одной раз в пять дней? Или поделить как-то на две и пить раз в 2-3 дня?
Няши, сейчас почти два месяца на хрт, принимаю 12,5 мг андрокура, 2 мг прогиновы и 2,5 мг финастерида. Результаты анализов выглядят вот так:
Эстрадиол Е2 - 60.41 пг/мл
Общий тст - 1.19 нмоль/л
Пролактин - 39.78 нг/мл
ДГТ - 266.54 пг/мл
Собираюсь повысить прогинову до 4 мг в день. Стоит ли повышать андрокур до 25 мг? А то как-то дгт слишком высокий и волосы на теле стали сильнее расти. Буду очень благодарна за совет.
Эстрадиол Е2 - 60.41 пг/мл
Общий тст - 1.19 нмоль/л
Пролактин - 39.78 нг/мл
ДГТ - 266.54 пг/мл
Собираюсь повысить прогинову до 4 мг в день. Стоит ли повышать андрокур до 25 мг? А то как-то дгт слишком высокий и волосы на теле стали сильнее расти. Буду очень благодарна за совет.
Подскажите пожалуйста, а как долго надо пить андрокур (пью по 1 таблетке в день), чтобы яйца наконец-то сказали прощай и атрофировались?
Уточнение - Таблетки по 50мг (не знаю, бывают ли другие граммовки)
А какая разница? После того как они атрофируются, тебе придется продолжать его пить, иначе все восстановится.
Алсо, дозировки по 50 мг - конские. У тебя печень от такого отлететь может.
> не знаю, бывают ли другие граммовки
Бывают таблетки по 10 мг.
Вот жеж блин ) Некоторые пишут что надо 50мг, вы говорите что это конские дозировки. А сколько надо пить, чтобы тестикулы выключить?
А смысл в утрате фертильности и чтобы не мешали эстрогенам.
По анализам смотри. В некоторых случаях действительно приходится по 50, тем кому везет хватает и 12,5.
Спасибо! Буду поискать нормальные значения тст для парней и девушек =)
Такой вопрос. Принимаю по 2 фемки в день. Делаю так: 2 недели только таблетки чистого эстрадиола/1 неделя эстрадиол+дидрогестерон. ПО понятным причинам розовых таблеток в два раза быстрее становиться меньше. Можно ли как то чередовать фемостон с прогиновой? Сохранит ли оно такой же уровень интенсивности ЗГТ или прога тут покажет себя хуже???
К примеру, 2 недели фем, 1 неделя фем э+дг, 2 недели прогинова, 1 неделя фем э+дг, 2 недели фем или как то так. Или в те периоды когда чисто эстрадиол, чередовать розовый фем и прогинову...
Надеюсь вопрос понятен.
К примеру, 2 недели фем, 1 неделя фем э+дг, 2 недели прогинова, 1 неделя фем э+дг, 2 недели фем или как то так. Или в те периоды когда чисто эстрадиол, чередовать розовый фем и прогинову...
Надеюсь вопрос понятен.
Что там хорошо раскрыто? Бесплодие? Приём? Ничего подобного. Там херня написана.
Может кто подсказать, почему при низком общем и свободном тестостероне очень большое значение дигидротестостерона?
Тому, что дигидротестостерон призван восстанавливать локальные повреждения организма. Часто, подобное наблюдается у людей с диагнозом рак. Но это необязательно рак.
Еще проще: где-то в организме постоянно мрут клетки. Например, клетки печени.
ЗЫ
Либо ты найдешь причину, либо скоро встретишь мою пробабушку.
Не забудь передать ей привет.
ЗЫ
У даунов-качков, та же ситуация, но общий
уровень тестестерона - высок.
Связанно это либо с химией, либо со стрессом
от тренировок.
В твоем случае, стресса нет, но локальные
повреждения присутствуют.
ЗЗЫ
А вот, еще вариант:
Возможно ты ходишь в кокочалочку, и при
это фапаешь 7/7.
Конечно, это маловероятный вариант, но а
вдруг.
Очень большое значение это сколько?
Привет. Адекватно ли будет чередовать фем, 2 таблетки в сутки, через три. Один день 3, другой день 2. И так все время.
Будут скачки. Но при приеме прогинона они еще более большие. Разъясните пожалуйста, кто компетентный.
Будут скачки. Но при приеме прогинона они еще более большие. Разъясните пожалуйста, кто компетентный.
Начала принимать антидепрессант на основе зверобоя, узнала что он, зверобой, может повышать тест и улучшает у мужчин потенция, при не длительном приеме, при длительном реакция обратная, понижает её. У женщин, повышает вывод пролактина из организма и также немного повышает тест. В другом источнике было написано что повышает обмен прогестагенов и эстрогенов. Кто сталкивался, подскажите, если смысл принимать его, есть ли вред для ЗГТ или его влияние минимально???
900 пг/мл, при том что тст ниже единицы.
Обращаюсь к тем, кто реально понимает специфику предмета и сможет обосновать, тот или иной вариант, как правильно начинать курс, что принимать?
Так же буду признательна, если опишите, какие конкретно от диане в обозримом будущем могут быть проблемы со здоровьем? Пока знаю, что для профилактики тромбоза надо пить ацетилсалициловую кислоту (кстати, в каких количествах и как часто?). Так же от диане может появиться легочная...забыл вторую часть диагнозакакая то ...флибия вроде как, про этот момент вообще ничего не знаю и не знаю как проводить профилактику, расскажите и про это пожалуйста.
Добрым уточкам удачи) А злым веником по попе)