А какая разница? В рамках твоей среды обитания законы физики уж точно нарушаться не будут. Тронешь горячее- обожжешься. Упадешь - полетишь вниз, а не наверх. И какой смысл тогда обо всем этом думать?
>>154790951 >Мыслить не значит существовать. Вон, компьютер тоже мыслит Осознавать не равно мыслить. Компьютер перекладывает числа, он не может мыслить
>>154790410 (OP) Существовать то ты существуешь, но это единственное, о чем можно сказать с уверенностью о себе. Попробуй лучше помнить каждое мгновение о том, что ты существуешь и охуей насколько это сложно.
>>154791137 Ну смотри, компьютер это слишком примитивно, по сути все упирается в производительность, но что будет если она превзойдет человеческий мозг? Что тогда? Он осознает себя если это потребуется, сразу скажу что я не фанатик теории заговора или там чего еще. Просто стараюсь объяснить свою точку зрения по поводу твоего примера.
>>154791474 >Существовать то ты существуешь Каким образом ты так уверенно это утверждаешь? Ты это интуитивно понял? Это как научиться дышать в первую секунду жизни?
>>154791804 Тогда никак, ибо доказать что все вокруг не симуляция в супермощном компьютере невозможно. Алсо, ты можешь существовать, но в другой форме, например как мозг в банке с подключенными электродами. Подтвердить или опровергнуть это невозможно.
>>154791588 >Каким образом ты так уверенно это утверждаешь? На основании того, я могу получать жизненный опыт, даже если не осознаю его. >Ты это интуитивно понял? Получив достаточное количество опыта я смог это понять, и ретроспективно сделал вывод о том, что был и раньше (но это уже не 100%), но не осознавал бытия. >Это как научиться дышать в первую секунду жизни? Спонтанная врождённая функция, учиться не нужно.
>>154792112 >На основании того, я могу получать жизненный опыт, даже если не осознаю его. Ты и есть весь твой опыт, обработанный биологическим компьютером.
>>154790410 (OP) Короче, вот гайд: Пьешь три литра воды. Не идешь в туалет весь день. А когда потечет самопроизвольно, можно считать, что существуешь. Еще можно вдохнуть, рыгнуть, а потом кашлянуть.
>>154792434 Я так не считаю, на основании опыта я лишь сделал вывод о своём существовании. Ведь что бы понять, что я есть, надо получить опыт "меня нет." Иначе бы даже и не было самих понятий "есть" и "нет", разум способен познавать познавать лишь в сравнении. Гораздо позже я смог отделить эго (совокупность опыта) от того, что этот опыт воспринимает, и вот оно уже есть то, чем я себя считаю, можно назвать наблюдателем. Возможно в будущем я опять изменю своё мнение на счёт идеи себя.
>>154792186 Так считает, блядь, здравый смысл, и здесь философия ни при чем. Физиология твоего тела заключается в том, что ты можешь взаимодействовать с миром только через органы чувств. Органы чувств взаимодействуют с мозгом при помощи электрических импульсов. Т.е. теоретически какие-нибудь ученые могли взять твой мозг, засунуть его в банку, подключить электроды и подавать на них все что им захочется, а твой мозг будет видеть картинки, слышать звуки, чувствовать запахи. И так как никакого другого взаимодействия у мозга нет с миром, то ты и не сможешь понять, что эти импульсы не настоящий мир.
>>154791544 >Больцмоновский мозг Это какая-то ахинея. Как может быть ограниченное количество наблюдателей, если теоретически можно построить бесконечное количество суперкомпьютеров, нарожать детей.
И да, вероятность настолько мала, что скорее всего это какая-то погрешность или не изведанный наукой закон
>>154792900 >можно назвать наблюдателем Наблюдатель не может быть частью объекта наблюдения, как ты себе то представляешь? Разные системы отсчета, это как весами мерить эти же весы.
>>154793287 Ты еще скажи, что парадоксов не существует и ты не часть вселенной, которая есть система, которая себя наблюдает. Алсо, я не говорил, что наблюдал наблюдателя, я седлал о нём вывод на основе субъективного переживания смерти эго.
>>154793438 Да, я и написал что возможно существование в другой форме, например в виде мозга в банке. Но возможно что ты просто НПС в очень сложной компьютерной симуляции. И если мы не принимаем бытие в виде компьютерного бота как существование, то соответственно, ты не существуешь, пусть даже и якобы мыслишь.
>>154790410 (OP) Глаз не видит сам себя прямо (только в отражениях), но существует. Так и ты не можешь "видеть" свое я, но видишь его в отражениях окружающего мира.
>>154794121 ВОт это вообще такая хуйня, что просто даже некуда. Декарт из своей сраной жопы достал, что процесс мышления как-то оказывает на существование некой сущности, просто их своей математической жопы.
>>154794097 > А что происходит вообще? А хуй его знает. Акт творения, божественная комедия, один большой акт познания самого себя, а может всё вместе, выбирай что нравится.
>>154794271 Представь плёнку (с чередой кадров) в проекторе, изображение на экране и свет который его создаёт. > Каждое я Вот это 1 кадр, их последовательность создаёт иллюзию непрерывного я. Дальше сам догадаешься?
>>154794121 >Cogito ergo sum >утверждение Декарт выдвинул как первичную достоверность, истину, в которой невозможно усомниться — и с которой, следовательно, можно начинать отстраивать здание достоверного знания. Охуенное учение, построенное на аксиоме, которая нихуя не очевидна.
>>154794333 Ну да. Ты в любом случае существуешь в виде хоть чего-то - компьютерной симуляции, реального человека, мозга в банке. Т.к. любое бытие (а то, что ты что-то делаешь, чувствуешь, уже какое-то бытие) отлично от абсолютного небытия, то хоть в какой-то форме, но ты существуешь.
Этот анон >>154791804 сказал просто что существование в виде симуляции мы не учитываем, тогда приходим к невозможности доказательства или опровержения.
Но вообще говоря правильный ответ - в виде хоть какой-то хуйни, может даже виртуальной, но ты существуешь.
>>154794560 Нет, серьезно. Это очень размытая концепция. "Ты" это несколько кусочков фрональной коры, которые активируются во время саморефлексии? Весь мозг с его архаичными наслоениями вегетативных функций доставшихся от рыб, земноводных, рептилий, млекопитающих, приматов? Может "ты" это все это вместе? плюс переферийняя нервная система и все тело? А может и среда, окружение, экосистема. Ведь изменение хоть в одном из звеньев изменило бы "тебя". Получается что эти звенья часть тебя. И получается что совершенно непонятны границы того "Я", которое ты так небрежно кинул в своем определении, будто это что-то само собой разумеющееся.
>>154794835 > То пусть будет справедливость во всем мире. А это уже когда все поверят в одну и ту же справедливость, а щас у вас конфликт драверов веры, а у некоторых он отпал.
>>154794672 >в виде хоть какой-то хуйни, может даже виртуальной, но ты существуешь. Ладно, давай так. С какой мощности компьютер начинает осознавать себя? Будет ли искусственно выращенный мозг осознавать себя?
>>154794683 > Кот не существует? Кот руководствуется не только инстинктами, но и умеет анализировать свои действия на основе предыдущего опыта, следовательно он имеет зачатки разумности > А дом? Дом это результат деятельности разумного существа, но его существование можно поставить под сомнение, если руководствоваться мыслью, что мы все (или для ебненького солипсиста, он один) живем в очень сложной симуляции, будучи овощами в банках
>>154794710 Мне кажется это секретные механизмы эволюции. Отрыжка, кашель, зевота, смех, чихание вот это все. Если их делать как практику, то можно превратиться в бессмертного, ну или абсолютно здорового.
>>154790410 (OP) Ясен хуй ты есть. Можно уходить в тонкости, но вот, есть твое тело, которое пишет, говорит и ходит. Нет тела - нет и никого с кем можно поговорить. Значит, ты тело, а остальное - детали.
>>154795120 То есть БЕЗНОГNM не может считаться личностью? А человек с лишними органами и конечностями? И вообще я сейчас общаюсь не с тобой а с рандомными байтами, совершенно не связаннми с твоим организмом получается?
>>154795127 Хуйло, блядь, прочти тред, сука. Я тебе пулю в висок пущу - твое тело останется, и что, блядь, ты продолжишь существовать? Таким, как ты, Рене в ротан срал.
>>154795236 Почему безногий не может считаться личностью? Просто у него пределы организма иные, чем у меня. Так же и с двуххуими и т.д. Последнего вывода не понял.
>>154794674 Все, что ты делаешь - это совокупность событий из прошлого, начиная от большого взрыва, которая в любом случае была бы такой какая есть. Ты даже не управляешь своими мыслями, все это последствия химических реакций в организме.
Как итог, анона не существует, как и его мамки и абу и макабы.
>>154795304 Да, это типа рута. Если научишься смеяться телом а это всего лишь конвульсивное напряжение-расслабление со всхлипами, то можно войти в divinus influxios. А если научишься зевать а это накопление напряжения, то можно застыть и наслаждаться. А если научишься чихать а это резкий выброс накопленного напряжения, то ты попадешь в нирвану.
>>154795159 Только по той причине, что кто-то сначала выдумал, будто должна быть какая-то сущность у процесса.
Суть огня - горение, без горения нет никакого огня. Суть реки течение, без течения нет никакой реки. Огонь и есть процесс горения, а река процесс течения, но это не какая-то сущность, сущность - это абстракция, которая есть только в процессе мышления. Так же и с человеком. Человека - абстракция, я - абстракция, есть только процесс.
>>154795489 Если у каждого свои собственны границы организма, то как можно считать это критерием для определения границ отдельного сознания? На счет последнего: Я никак не контактирую с твоим телом и скорее всего нахожусь на расстоянии многих километров от тебя., но общаюсь с тобой тем не менее.
>>154795386 Только тех, которые при этом мусорят. >>154795461 Спиралеобразно, спонтанно появляющееся для восстановления баланса. Нужно, если станет чсвшным козлом.
>>154795771 Я не сказал, что границы организма определяют границы сознания. Просто помимо сознания у меня есть ещё и конечности, например, которые не являются частью моего сознания, но являются частью меня, как и сознание. А информация, которую тебе передаю я, структурирована мной так, что отражает мои мысли. Эти буквы - не я, но я их написал.
>>154795781 Тогда дай определение что такое "пологать" Никакой мощности не надо, я могу написать скрипт, который сможет говорить что он скрипт, подробности о себе, а еще будет говорить что он себя осознает и сможет расписать как он был написан, в чем суть скриптов в принципе. Считается?
>>154795673 Нет огня без того, что горит. Реки нет без воды, которая течёт. Понимания нет без личности, которая понимает. Если нет понимающего субъекта, то куда поступает информация, которую твоё самодостаточное понимание, так скажем, поняло?
>>154795673 >Суть огня - горение, без горения нет никакого огня. Все процессы химические и описываются сгниванием, окислением ( для дебилов по научному распад )
Но зачем тебе это знать ? Ты же сгниешь от старения, а можно жить вечно молодым, и не нести хуергу каждый день. Ясно? Нет?ну тогда сгнивай от старения тебе же ПОХУЙ ДА? как и всем, дебилам и дебсам Удачи
>>154795900 >Да всё просто, понятие "я" ограничивается пределами моего организма. >Я не сказал, что границы организма определяют границы сознания.
Хорошо, предположим ты разделяешь "я" и "сознание" и я зря доебался. Но речь изначально шла о границах "я". И я утверждал, что их трудно определить, вплоть до того что человек со всем набором социальных контактов, этно-культурной средой, локальным климатом и.т.п. может считаться единицой "я". Но ты перевел разговор на "сознание", которое по твоему ограничено телом. Не вдаваясь в вопрос о "сознании", получается на счет "я" мы согласны?
>>154796211 Вот если так с аккумом подумать... Зевота да, подзарядка получается. Смех разогрев. Отрыжка типа прочистки. Кашель калибровка вспомнилось как певцы голос готовят прокашливаясь. Чихание это использование.
>>154796317 >перестань засирать первый за несколько месяцев Зачем мне тебя слушать если ты от старения сдохнешь? Даже если ты хочешь жить на планете ВЕЧНО. Почему позволяешь СМЕРТНЫМ - дебилам полносью управлять твоей тупой жизнью? Поумней и узнаешь много нового. Например что бы жить физически вечно, нужно вычислять протеины, ведь химический состав атмосферы меняеться каждую секунду и ты гниешь и варишься в атмосфере. НО КАК ЭТОГО ИЗБЕЖАТЬ?
>>154790410 (OP) рождаешься в рашке, учишься 10 лет потом еще 5, потом работаешь кассиром/грузчиком /фрилансером за 15-20 тыс, тебе уже 30, у тебя живот, личинка, жена шлюха некрасивая, живете вместе со своими родителями, - это и есть существование
Существование стоит на трёх китах: осознание, ощущение, нахождение. Если тебе всего этого достаёт, то с уверенностью можно сказать что ты существуешь (в определённом контексте).
>>154796806 Мои бесполезные вещи для удобства, посмотрим, как ты будешь вычеслять протеины без толчка, абез перчаток можешь вполне. А вот твои вещи действительно непонятны, и на вопрос ты не ответил.
>>154796837 Плач и смех кажутся идентичными, в любом случае надо кривляться. Отрыжка все подтягивает на место, когда она происходит телом. Я делал так: отрыжка и застыл и жду, когда уйдет в тело. Кашлем можно прохаркаться слизью. Ну ты в общем-то все сам понимаешь, и лучше делать самому. Главное же чтоб по кайфу было есть же.
>>154797137 Зачем жить, если нет удовольствия?! Это же смысл бытия, чтоб заебок было, кому от алкоголя, кому от книжек... Ну а тебе от вычисления протеинов.
>>154791492 >все упирается в производительность, но что будет если она превзойдет человеческий мозг? Что тогда? Он осознает себя Пиздец, эту хуету даже и коментировать нечего, абсолютное отсутствие понимания процессов.
>>154797439 > если нет удовольствия Кто сказал что нет? у тебя его нет?
Просто всех затравили смертные долбоёбы которые ждут кладбища и свой псевдо рай ( кстати нужно сохранить эту тенденцию )
Ты можешь получать удовольствие где угодно и любым способом если это ( не причиняет вред психике и здоровью )
>Это же смысл бытия Любой смысл программируется, все законы физически даже программируются. НО КЕМ, ТОБОЙ ЧТО ЛИ? тебя запрограммировали быть дебилом, а сейчас программируют сдохнуть от старения, это нормально? Видимо да
>>154798076 >никуда не приведет У тебя любое действие никуда не приводит действия мертвых людей, ведут только к кладбищу и верой в мифы, и противоречие ( и отрицание удовольствия без проёба здоровья как абсолютного блага )
>>154798248 Мой шизоидный друг, все бы здорово, я только за, но вот так взять "скопировать" как ты сказал невозможно, ты просто абсолютно не понимаешь принципа структуры и работы генетики и евгеники. А вообще, возьми и скопируй, лол, что же ты тогда на месте сидишь, а не пошел учится на генетика или химика, дабы непосредственно участвовать в научном прогрессе? По крайней мере пиши книгу по своей теме, только без шизофренического рвения и идиотизма, старайся лаконично и понятно изложить свои мысли и свою идею.
>>154798386 Просто он шизик, использует агрессивные словесные конструкции, в которые он вложил какой-то свой глубокий смысл, но не в состоянии его адекватно и понятно изложить и пояснить для других, отчего вся эта писанина выглядит бредом помешанного.
>>154798481 >ты просто абсолютно не понимаешь принципа структуры и работы генетики и евгеники.
Понимаешь ли, просто пока всё общество и дебилы из нато всирало бабос на ракеты умные люди уже поняли что все явления химические - в чем проблема найти абсолютнй химический датчик? Белок рецептор.
Проблем никаких нету, это у тебя ничего не растет, и все ломаеться. лол
>>154798886 Блин, а круто было бы. АНТИГРАВИТАЦИОННЫЕ ПИЛЮЛИ. Жидкость еще в бутылках с распылителем. В автосервисе попшикал под тачку и она левитирует. Никакого домкрата не надо.
>>154798865 Эка поворот, а есть ли ссылки на тред, на инфу эту, фотокарточки поехавшей? Вообще, тянки чаще едут головой чем куны, сам знал одну поехавшую, помешалась на именах, как-то сопоставляла, писала целые шизофазические мануалы, какой-то вселенский смысл вкладывала в свои фантазии и суждения, исписывала стены в подъезде формулами из имен. Там реально пиздец шизоидный и шизофазический, но если смотреть на это абстрагировано, с точки зрения психиатрии так сказать, то довольно занимательно, такой-то шизоманямир.
>>154798997 Вот чего я понять не могу: шизик с протеинами оперирует понятиями, наводящими на мысль о его осведомленности об азах биологии. Почему он не понимает что смертнсьть неотьемлемый механизм, без которого система не будет рабтать?
>>154790410 (OP) > Как понять что я существую? Если ты живешь, значит существуешь. Существование выражает себя в различных аспектах жизни: мышлении, речи, действии, опыте, ощущении.
Существование – это абстрактная основа жизни, на которой построена конкретная структура жизни, которая охватывает все аспекты индивидуума – тело, ум, мышление, речь, поведение, опыт.
>>154790410 (OP) >Как понять что я существую? Предположим, что тебя не существует. Тот, кого не существует, не может двачевать капчу. Но капча двачуется. Получаем противоречие. Следовательно, ты существуешь
Если идти от обратного, то получается, что анона не существует.