Есть два близнеца. Один сел на космический корабль и разогнался на нем до околосветовой скорости, второй близнец остался на Земле. Через некоторое время первый возвращается на Землю. Вопрос: какой из близнецов постареет сильнее?
>>155687652 Тот, кто движется - стареет медленнее. Для того, кто в корабле - движется земля, значит постареет быстрее тот, кто на корабле. Для того, кто на земле - движется корабль, значит постареет быстрее тот кто на земле.
>>155687762 >>155688112 А вообще, с пиздюковских времён для меня это загадка, пусть даже читал пару статей на этот счёт с теориями объяснений. Для меня всё равно нихуя непонятно, так что тред годный, а ты - хуй соси, быдло.
>>155688053 Судя по всему, пространство квантуемо, а значим можно выделить минимальный объем dV. Короче, скорость тогда можно мерить относительно пространства. Так что кто-то постареет, а кто-то нет.
Такой вопрос ребят, если я прав то при пересечение скорости света нарушается закон явления - следствия и т.е мы нарушаем один из фундаментальных законов мира. Короч, обгоняя скорость атомов или типа того мы каким-то образом начинаем отправляться в прошлое. Вопрос как?
>>155687533 (OP) >Вопрос: какой из близнецов постареет сильнее? Тот, что испытывал ускорение. Т.е. тот кто на ракете разогнался с нуля до околосветовой скорости, его вдавливало в сидение, в его системе отсчета время шло медленнее. На Земле близнец старел быстрее.
>>155688551 Глупый вариант но если изобрести машину с возобновляемыми ресурсами чтобы было ускорение и допустим найти такой маршрут чтобы чисто тупо в теории пустить такую машину вокруг планеты + инерция которая также поможет и достаточно прочную обшивку чтобы она не развалилась, единственное что остается актуальным - можно ли выжить в такой машинке. И другой вопрос - какой предел преодоления светового барьера допустим на земле.
>>155688053 >Тот, кто движется - стареет медленнее. А кто движется? С тем же успехом можно сказать. что это космонавт остался на месте, а близнец-землянин удалялся от него со световой скоростью. Принцип относительности же.
>>155687533 (OP) А что делал близнец когда разгонялся? Он был в гибернации? Если нет то они постареют одинаково. Если близнец непопадал к сверхмассивным объектам тоже условие
>>155688551 >мы каким-то образом начинаем отправляться в прошлое. Вопрос как? Модель. С расстояния 10 св. лет инопланетяне смотрят наш футбольный матч. Т.е. в данный момент они видят матч 2006 года в лайв режиме и не знают чем он кончится. Они стреляют во вратаря сверхсветовой пулей. В их системе отсчета вратарь умирает в 2006 году. Пуля не врезается в пустое поле(хотя мы все понимаем что вратарь уже как 10 лет дома сидит). Ведь инопланетянин не видит пустое поле - там же идет во всю матч! Пуля смещается во времени - в молодость вратаря и убивает его там. Следовательно, если инопланетяне стреляют сейчас, то вратарь просто обязан быть убит еще 10 лет назад и он не может быть сейчас дома. Т.о.: был нарушен принцип причинности - вратарь умер в 2006, хотя инопланетяне стреляли лишь в 2017
>>155687533 (OP) >какой из близнецов постареет сильнее? Очевидно, что первый, т.к. время замедляется лишь относительно Земли, внутри корабля оно течёт также, как и раньше.
Биологический возраст измеряется по так называемым теломерам. Теломеры — это концевые участки хромосом. Чем они длиннее, тем моложе организм. Считается, что с возрастом их длина уменьшается. Также с возрастом меняется и метилирование ДНК. Это связано с эпигенетическими изменениями в организме. По этим признакам с довольно высокой точностью и определяется возраст организма.
Так вот, у Скотта Келли есть брат близнец, который оставался на Земле, пока Скотт предавался стрессам, радиации, невесомости и прочим «радостям» космической жизни. В то же время Марк на Земле соблюдал ту же диету и примерно тот же режим дня и нагрузки, что и Скотт. Теперь, когда Скотт вернулся, над обоими братьями проводят всякие эксперименты, чтобы выяснить, насколько же сильно нездоровый образ жизни космонавта состарил его организм. У кого теломеры окажутся длиннее, тот и победил :)
Однако, несмотря на то, что Скотт стареет быстрее биологически, в физическом времени он стареет таки медленнее. Учитывая скорость движения МКС (примерно 27000 км/ч), можно подсчитать, согласно Эйнштейновской Теории Относительности, что для Скотта время шло на 28 микросекунд за каждый день медленнее, чем для Марка. Однако, согласно той же теории, из-за высоты орбиты МКС (около 400 км), где гравитации Земли чуть меньше, время для Скотта, напротив, шло чуть быстрее. Но ускорение составит всего порядка 3 микросекунд на каждый день. Так что общая разница составит примерно 25 микросекунд в день. Что для года на орбите будет равняться примерно 9 миллисекундам. Тогда можно сказать, что Скотт стал моложе своего брата Марка на 9 миллисекунд (упустим тот факт, что Скотт и так родился на 6 минут позже Марка).
Сможет ли физическое время в 9 миллисекунд компенсировать биологическое старение Скотта? Очень вряд ли. оп-хуй
>>155689952 > пуля не попадет в пустое поле Ты даун? Пуля будет лететь 10 лет и попадет в ту точку куда они выстрелили, где раньше было поле (но там будет пустота потому что земля и солнечная система постоянно летят)
>>155690088 >Почему? Потому что в системе отсчета стрелков поле не пусто и еще впереди долго играть. Для сверхсветовой пули там не призраки бесплотные бегают, не голограмма, они будут с ней взаимодействовать, ведь еще не пришла информация о том, что матч кончился и все ушли по домам. В системе отсчета болельщика в 2006 году пуля возникнет из ниоткуда, раньше, чем свет от ее попадания дошел до глаз. Вратарь умирает раньше, чем зритель об этом узнает. И лишь намного позднее свет от пули летящей с неба, дойдет до зрителя. Т.е. он видит сначала смерть вратаря(т.к. это событие ближе и свет придет в глаз раньше), и лишь после этого - пулю в небе, т.к. свету с неба путь дольше до глаза. В системе отсчета болельщика пуля движется ОБРАТНО. Фактически, если кто-то превысит скорость света в будущем, мы об этом узнаем в прошлом.
>>155690981 > Потому что в системе отсчета стрелков поле не пусто и еще впереди долго играть.
Погоди. Свет, что мы видим — просто фотоны же. Ну долго играть, ну и что? К чему привязана точка отсчётаinb4 к инопланетянам и почему окружение становится к ней привязано?
Если сделать аналогию, то вместо света возьми радиоволны, а вместо пули — свет. Ты можешь посветить на вышку, но информация от неё до тебя дойти не успеет.
>>155691519 >Специальная теория относительности утверждает, что разогнать массивное тело до скорости, превышающей скорость света в вакууме, невозможно. Маня, это не поправилам, но если предположить, то пуля достигнет точки где должно находится поле за секунду. Но поля там тоже не будет, ведь они видят сигнал (из телескопа например) 10 летней давности, это игра уже как 10 лет завершена, и пуля прилетит в пустоту
>>155690981 Они видят как те играли, но это не значит что они играют до сих пор, свет отраженный от поля с игроками шел к ним 10 лет, и принес образ игры 10 летней давности.
>>155691766 Зависит от того, где находится наблюдатель. Если на корабле, то землянин постареет быстрее. Если на земле, то тот что на корабле постареет быстрее.
>>155691922 Они увидят игру так как она закончилась, пуля ни в кого не прилетит. Эти правила известны да, ТО это тебе не шутки блядь, если у тебя есть теории получше ТО давай предлагай, где пулю можно разогнать до сверхсветовой скорости. Нельзя пренебрегать правилами в мысленном эксперименте, какой тогда от него смысл если делать допущения? Вроде, "ну может если можно она разгонится, ведь мы не знаем может она или нет..."
Чёт проигрываю с треда. Когда брат-космодесантник полетит от Земли на йоба-скорости, то время на Земле для него очень сильно замедлится. Когда он полетит обратно - с такой же скоростью обратно время будет сильно ускорятся. По факту нихуя не изменится. Помоему это так работает.
Флэш показал мне кукиш, а увидел я это лишь тогда, когда фотоны отразились от него и попали мне в глаз. За это время он уже успел съебаться. Что делать? Саб-Зиро.
>>155687533 (OP) Который на земле, постарел быстрее. Сейчас по быстрому поясню. Около-световая скорость — это 1 световой год/на минус 1 световой месяц. Для него время остановилось, соответственно он и не постарел почти. Этот близнец разогнался до скорости близкой к свету и выебал твою мамку Свету. Ёу.
>вместо света возьми радиоволны, а вместо пули — свет У радиоволн и света одинаковая скорость в вакууме. Мы же говорили именно о сверхсветовой пуле.
>почему окружение становится к ней привязано? Потому что лишь окружающие процессы могут определить для точки отсчета течение времени. Именно так ты субъективно воспринимаешь время и так отмеряешь его промежутки.
СО - система отсчета
Ты смотришь на часы, которые на расстоянии 1 световой час от тебя(1 млрд км). Ты видишь 12-00, хотя на часах в их собственной системе уже 13-00(очевидно). Ты стреляешь в них сверхсветовой пулей(вдвое быстрее света) в полдень по своему времени(в 13 по их). В СО часов пуля прилетает в 13-30, во столько они и разобьются. Ты увидишь разбитые часы в 13-30, а стрелял в 12. Сверхсветовая пуля летела в полтора раза дольше света в твоей системе! Самое интересное на десерт. Что видит пуля? Из ствола видит 12-00, знает что лететь ей полчаса и часы будут гарантированно разбиты в 12-30. Часы не дожили даже до 13-00 в своей системе, когда ты только спустил курок.
>>155693055 Анон, прости моё невежество, но не пояснишь ли ты. Чтобы человечеству жить намного дольше нужно просто затолкнуть всех людей в космические корабли и летать на около-световой скорости?
>>155693341 > У радиоволн и света одинаковая скорость в вакууме.
Точно. Блять. вот я даун Тогда скорость звука, вот. Принцип же понятен?
> Именно так ты субъективно воспринимаешь время и так отмеряешь его промежутки.
Но ты сначала берёшь инопланетянменя, а потом уходишь к пуле, нет?
> Ты смотришь на часы, которые на расстоянии 1 световой час от тебя(1 млрд км). Ты видишь 12-00, хотя на часах в их собственной системе уже 13-00(очевидно).
Верно.
> Ты стреляешь в них сверхсветовой пулей(вдвое быстрее света) в полдень по своему времени(в 13 по их). В СО часов пуля прилетает в 13-30, во столько они и разобьются.
Тоже верно.
> Ты увидишь разбитые часы в 13-30, а стрелял в 12.
Вот тут проблема. Сейчас у меня разрыв шаблона, попытаюсь на бумажке расписать. Расписал. Да. Блять. Погоди.
>>155687533 (OP) Расходимся, нас опять наебали. Времени физически не существует. Как там ведет себя на пределах эта теоретическая величина, облегчающая запись формул, вообще к этой жизни отношения не имеет никакого.
Вопрос мамкиным физикам на засыпку. Почему еще не проверили свободный распад протона на ускорителях? Ведь согласно принципу релятивистского сжатия времени, для очень сильно ускоренного протона за секунду нашего времени должно пройти много тысячелетий. Т.е. теоретически, если ускорять достаточно долго, то можно пронаблюдать распад протона и доказать теорию Великого объединения.
>>155694563 Так называемое время, которым тупой крестьянин меряет всё вокруг, на самом деле периодиский обычно процесс. Вращение земли, например. Из любой точки пространства вообще похуй, где и с какой с кростью движутся относительно друг друга предметы. Реальная длительность жизни организма никак не будет меняться по одной простой причине - все химические процессы, которые происходят при жизнедеятельности будут протекать с одинаковой скоростью. А значит и длительность существования организма будет одинаковой при любых условиях. Заебали уже тупить с этой хуйней прошлого темного века про путешествия во времени. Нельзя путешествовать там, чего нету.
>>155694800 Вопрос для тебя дегенерата: если случится "хуяк" и во всей вселенной скорость света изменится в/на сколько нибудь, ты как это почувствуешь? если вообще почувствуешь
>>155687533 (OP) Очевидно, что картинка неправильная. После прилёта корабль должен быть расхуярен, какими-нибудь неземными жидкостями покрыт, а также покрыт надписями "ХУЙ", "ТРОФЕЙ С МАРСА)))", диски должны быть на лобовом седле.
>>155688551 Предположим скорость света равна 100км/ч. Ты едешь в поезде со скоростью 100км/ч и решил пройти нажраться водки в вагон-ресторан ближе к головному вагону. Получается к скорости 100км/ч поезда прибавляется твоя 5км/ч, итого 105км/ч, выше скорости света, такое невозможно, поэтому время в поезде будет компенсироваться и течь медленнее.
>>155687533 (OP) >Вопрос: какой из близнецов постареет сильнее? В какой СО? В той, что привязана к Земле - оставшийся, в той, что летает - летающий. Очевидно же. /нить
>>155693341 > Ты увидишь разбитые часы в 13-30, а стрелял в 12.
Нет, я стрелял в 13. Всё, я похоже понял, как разрешить твой парадокс. Итак, я стрелял в 13 же, вот. Пол часа она летела, и прилетела в 13.30. Об этом я узнаю через час после прилёта, то есть в сумме через 1.5 часа.
> Из ствола видит 12-00, знает что лететь ей полчаса и часы будут гарантированно разбиты в 12-30.
Неверно. 12 вижу я, но очевидно же что "там" сейчас 13. Парируй, вот.
>>155687533 (OP) Оспади, как же я проиграл с долбаебов визжащих что земля тоже движется, относительно скорости света скороть движения земли, да и других космических тел, столь незначительна что брать ей во внимание не стоит
>>155689952 >Они стреляют во вратаря сверхсветовой пулей. Они не попадут во вратаря потому что на поле его уже 10 лет как нет. Просто свет шел 10 лет до них, вот и все. "сверхсветовая пуля", окажется на поле, в лучшем случае через мгновение после выстрела, но никак не в прошлом.
>>155695539 >Почему еще не проверили свободный распад протона на ускорителях? Потмоу что они не школьники и не аутисты как ты. Распад протона проверяется просто в огромной массе воды, шде можно задетектировать распад даже единичного протона. Статистически, в выборку попадают 1030 протонов в кубокилометрах чистой воды на годы наблюдений. Согласись, это проще и дешевле, чем разгонять 1 протон до такой скорости, чтобы время сжалось до такой величины?
>>155697524 >Согласись, это проще и дешевле Ну да, только ждать придется лет 100. А может 1000. А может и 1000000. В то же время, в ускорителе протоны (он там не один, если что) можно крутить сколь угодно долго, пока работает криогенная гелиевая установка и вероятность получить распад больше, чем просто в резервуаре воды. Причем больше на несколько порядков, согласно распределению гаусса.
>>155687533 (OP) А теперь усложним вопрос. Первый близнец улетел нахуй из солнечной системы и ОСТАНОВИЛСЯ. прошло много лет он сычевал в идеальных условиях на станции блять там даже люди были. А потом вернулся.
Вопрос: будет ли земной близнец старше от того что жил в гравитационной яме Земли или все это пиздеж?
>>155701719 Все зависит с какой скоростью летел и как далеко. Если менять эти условиято близнец на Земле будет или моложе или старше, на твой выбор. Но очевидно что гравитационная яма тоже замедляет время относительно обьектов находящихся вне близости сверхмассивных.
>>155688735 недоношеный писклявый тролль без яичек. не учи ветеранов интернета не всем подходят твои сраные загугленые способы и браузер мне не нужен. заюзал первую попавшуюся херню и рад. ты вообще пустое место, пойми лошара мир без тебя живет и конкретно тебя никто ни о чем не спрашивал. но если ты тявкнул, то ответь, а стрелки на гугл переводить любой сыкун умеет. видимо без гугла и посрать не знаешь как зато других поучать сунешься
>>155695992 Я сейчас еду на поезде который едет по земле которая летит вокруг солнца которое часть Млечного пути который в свою очередь тоже куда то там летит с неебической скоростью. Так вот какая у меня сейчас скорость?
>>155687533 (OP) Где доказательства, что время замедляется, когда скорости околосветовые? Пиздёж да и только. Фотоны света будешь так же улавливать, как и прежде, ты ведь им навстречу движешься, смотришь назад и видишь, как события происходят задом наперёд. Сам ты при этом стареешь как обычно.Э то очевидно. Просто пидорасам нужно на чём-то бабки пилить, сука, лучше бы в медицину вкладывали. С этой теорирей обоссаной, на которую так дрочат физики, которую просто парень с двача только что обоссал. Тред закрывайте нахуй.
Вопрос: какой из близнецов постареет сильнее?