1) Без поставок по Ленд-Лизу сырья, продовольствия, пороха, взрывчатки, танков, пушек, станков, покрышек для колес, армейских ботинок, химических компонентов для брони - СССР бы не имел всего этого, и был бы намного более уязвимее и слабее
2) На Западном фронте с начала войны в 1939г Германия постоянно вела подводную и надводную войну с США и Англией, и затратила на нее столько ресурсов и металла которых хватило бы на постройку 40000 танков типа Pz-3 и Pz-4. Если бы США и Англия не воевали против Германии то Германия могла не строить Западный военно-морской флот, а пустить все высвободившиеся ресурсы на постройку этих 40000 танков которые бы отправились на восточный фронт против СССР
3) США и Англия всю войну бомбили немецкую промышленность в тылу. Бомбежками они уничтожили около 612 000 зданий, которые в реальности бы уцелели, и промышленность Германии не была бы так сильно повреждена авиацией союзников
4) В реальности Германия защищалась от налетов союзников зенитными пушками в количестве около 10000шт. если переконвертировать эти пушки по весу металла в противотанковые, то получится примерно 35000 пушек калибром 75мм Pak-40 коих в реальной истории было выпущено менее 11000 шт, и которые пробивали броню советского Т-34 с вероятностью 90%
5) Для подавления Британии в реальности Германия произвела около 8000 баллистических ракет ФАУ-1 и 5200 ракет ФАУ-2 которыми обстреливала Британию. По цене и количеству затраченных ресурсов это эквивалентно примерно нескольким миллионам противотанковых фаустпатронов, или еще больше миллионов боеприпасов, которые опять же могли быть направленны на Восточный фронт против СССР
6) В реальной истории на черном море у Германии был флот надводных боевых кораблей который с первого до последнего дня войны боролся с флотом Западных союзников. В альтернативной реальности эта армада (условно "группа Z") на всех порах идет через Босфор в черное море. В реальной истории Турция за которой стоял англо-американский блок закрыла проливы для немцев, в альтернативной же реальности она ограничивается дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности, если только сама не присоединяется к походу против СССР. В реальной истории немцы силами авиации и одного десятка торпедных катеров загнали советский черноморский флот в район порта Батуми, где тот и простоял всю войну. В альтернативной истории немцы с помощью вышеуказанной "группы Z" уничтожают советский черноморский флот, чем организуют беспрепятственную высадку своего десанта на черноморской побережье Грузии. От Батуми до Баку 700км по прямой, для СССР это означает что немцы примерно через месяц захватывают нефтяные месторождения Баку, либо сжигают их ударами авиации. Для СССР потеря Бакунской нефти означает катастрофу стратегического масштаба, при которой не остается топлива для танков, а в колхозах нет топлива для тракторов, что означает что красная армия способна воевать только на тачанках, а в колхозах пахать на бабах
Все это бесконечное перечисление цифр в ролике сводится к тому что без материальной и военной помощи союзников у СССР было бы в 3-5 раз меньше оружия и боеприпасов, а у немцев на единственном Восточном фронте их было бы в те же самые 3-5 раз больше + в полтора раза больше людей чем в реальности. При таких условиях с очень высокой степенью вероятности война для СССР закончилась бы поражением
>>23468967 А чем заправлять танчики? без Бакинских нефтепромыслов, ты воевал бы в лучшем случае на тачанках
>6) В реальной истории на черном море у Германии был флот надводных боевых кораблей который с первого до последнего дня войны боролся с флотом Западных союзников. В альтернативной реальности эта армада (условно "группа Z") на всех порах идет через Босфор в черное море. В реальной истории Турция за которой стоял англо-американский блок закрыла проливы для немцев, в альтернативной же реальности она ограничивается дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности, если только сама не присоединяется к походу против СССР. В реальной истории немцы силами авиации и одного десятка торпедных катеров загнали советский черноморский флот в район порта Батуми, где тот и простоял всю войну. В альтернативной истории немцы с помощью вышеуказанной "группы Z" уничтожают советский черноморский флот, чем организуют беспрепятственную высадку своего десанта на черноморской побережье Грузии. От Батуми до Баку 700км по прямой, для СССР это означает что немцы примерно через месяц захватывают нефтяные месторождения Баку, либо сжигают их ударами авиации. Для СССР потеря Бакунской нефти означает катастрофу стратегического масштаба, при которой не остается топлива для танков, а в колхозах нет топлива для тракторов, что означает что красная армия способна воевать только на тачанках, а в колхозах пахать на бабах
>>23469020 А откуда такая уверенность, что они бы дошли до баку, лол? Их бы там обоссали, как и в реальности + у нас огромные запасы нефти, которых минимум на 10 месяцев хватит, а твои опущенные фашисты чет под сталинградом не долго продержались.
А что опчик, не знающий историю, но активно тащащий сюда цитатке тех, кому беззаговорочно верит, в силу того, что он гилик, скажет о битве под Москвой и московской операции в целом?
>>23469214 Нет знает, если бы США и Англия не помогали СССР то вот это самое бы и произошло. Немцы бы просто задействовали все те ресурсы которыми они израсходовали против Западных союзников и СССР бы не выдержал такого удара
>>23468529 >Солонин >история /0 Солонопетуху как обычно нассали на ебало в хистораче и он принес свое говно на /по/рашу. Местная свинявая аудитория такое любит.
>>23468428 (OP) Кто бы вел в бой эти теоритические 4к танков? Кто был бы вооружен этим фантастичесикм миллионом фауст-патронов (которые поступили на вооркжение в 43, когда война была давно уже по сути проиграна Германией)? У Совка было тупо больше ресурсов и людей.
Как-то влажно. Без ленд-лиза, было бы, конечно, хуево, и про "2% от всего произведенного СССР" это лукавство, половина танков во время битвы за Москву были ленд-лизные (хуевые Матильды, правда, но дареному коню...).
>>23469436 Гермашка как бы тоже не одна воевала, румыны, итальянцы, финны и т.д. Вопрос, что было бы, если бы СССР на Германию 1в1-ПвП-или-зассал, конечно, интересный, но не очень исторический.
>>23468428 (OP) Проиграл с дебила, меряющего все количеством металла. Это только в хои, откуда автор, видимо, и черпал вдохновение для своего высера, можно за месяц перенастроить завод с производства патронов на танки - в реальности на это уходят годы.
К вечеру в хату заехал новый пассажир – обтрепанный, сельского вида человечек неопределенного возраста. В руках он держал тощий мешок и настороженно озирался. – Здравствуйте, люди добрые, – голос у него был тихий и испуганный. – Здравствуй, здравствуй, хер мордастый! – Солонопетух со своей вихляющейся походкой и ужимками был тут как тут. – Ты куда зарулил, чмо болотное?! Пидор подошел к новичку вплотную. Тот попятился, но сразу же уперся спиной в дверь. – Дык… Привели вот… – А у нас ты спросил: есть тут для тебя место? На хуй ты нам тут нужен? И без тебя дышать нечем! – Дык… Не по своей-то воле… – А кто тут по своей?! – напирал Солонопетух. – Сталин вон тоже не по своей воле от Гитлера отбивался, он хотел сам захватить Европу, для этого сделал всех рабами и заставил создавать армию вторжения в Европу. Всю интеллигенцию, и особенно самую лучшую гуманитарную интеллигенцию уничтожил, а тем, кто остались, создал невыносимые угнетающие условия существования. Построенная рабами Сталина армия получилась настолько говно, что летом 1941 побросала оружие и разбежалась. Стране едва хватило сил что бы защититься. Получилось, что Европу Сталин не захватил, и убил десятки миллионов людей впустую, да еще и оставил потомкам проблемы с неэффективной плановой экономикой место занимал да наш воздух переводил… Из-за него я в тюрьме сижу! Вот как бывает! Он замахнулся. Новичок, не пытаясь защититься, втянул голову в плечи. Никита Садков не мог понять, что происходит. Творился неслыханный беспредел. Он уже понял, кем был по масти Солонопетух. Петух – самое презираемое в арестантском мире существо, а Солонопетух опущенный еще и в квадрате. Он должен сидеть в своем кутке у параши и рта не открывать, чтобы не получить по рогам! Наехать на честного зэка для него все равно что броситься под поезд! Солонопетух обернулся и посмотрел на сокамерников. Угрожающая гримаса сменилась глумливой усмешкой. Он не боялся немедленной расправы, напротив, приглашал всех полюбоваться спектаклем. Значит, спектакль санкционирован. – Ну что, гнидняк, платить за место будешь? – кулак пидора несильно ткнулся в небритую скулу старичка. – Дык нету ничего… Вот только колбасы шматок, носки да шесть сигарет… Человечек распахнул мешок и протянул Солонопетуху. Но тот спрятал руки за спину. – Ложи на стол! Медленно приблизившись к столу, новичок выложил на краешек содержимое мешка. – Вот теперь молоток! Сразу видно, нашенский! – смягчил тон Солонопетух и погладил новенького по спине, похлопал по заду. – Нашенский ведь? Честно говори, не бзди! – Дык я уже два раза чалился, – приободрился тот. – Ух ты! А за что? – Солонопетух продолжал оглаживать свою жертву и норовил прижаться к ней сзади. Мужик растерянно отодвигался. – За политику… Написал письмо «Путин должен уйти». Ты чего приставляешься?! – Дык полюбил я тебя! – передразнил пидор. – Теперь мы с тобой кореша на всю жисть, точняк? Спать на моей шконке станешь, хлеб делить будем… Чего ты дергаешься, как неродной, ты же из нашенских, сам вижу… Дай я тебя поцелую! Солонопетух обхватил новичка, прижался к нему всем телом и быстро задвигал тазом. Его губы впились в небритую щеку. – Да ты чо! – старичок вырвался. – Ты это, не балуй… Я не первый раз… – Ах, не первый! Я же говорю – нашего племени! Солонопетух издевательски засмеялся. Его поддержал хохот сокамерников. Навального и членов местного фонда по борьбе с коррупцией видно не было, зато остальные веселились от души. – Ты это… Кончай! Хохот усилился. – Пойдем на шконарь, там и кончу! Солонопетух потянул мужичонку за руку, тот опять вырвался и отскочил в сторону. – Вяжи базар! – раздался уверенный голос Рабиновича, и Никита понял, что со всякой малозначительной перхотью разбирается именно он. – Ну-ка, иди сюда! Ты кто? – Пионтковский… Тяжело переступая на негнущихся ногах, Пионтковский подошел ближе к монументально усевшемуся в середине стола Рабиновичу. Потные арестанты пропустили его к месту судилища и вновь сомкнулись вокруг. – Ты петух? – глаза презрительно рассматривали незадачливого пассажира. – Чего? – Пионтковский посмотрел либералу в лицо, и тут до него дошло, к чему катит дело. – Боже упаси! Я всегда честным русофобом был! Ни с ватниками, ни с мусорами и не водился! – А чего тогда ты к честным людям не идешь, а с проткнутым пидором лижешься? – Дык я-то не знал! Я думал, он тут масть держит! В камере раздался новый взрыв хохота. – Кто масть держит? Солонопетух? Ты глянь на него! Пидор дразнился высунутым языком и делал непристойные жесты. – Я-то ничо не сделал… – обреченно сказал Пионтковский. – Как ничо? Кто ему докладывался, вещи показывал, обнимался да целовался? Это ничо? – Дык он ведь сам… И вся хата молчала… Я ведь хате верю… – Он сам, хата молчала! – передразнил Рабинович. – Все тебе виноваты, только ты целка! Это ты молчал, потому и зашкварился! Значит, ты теперь кто? Пионтковский опустил голову. Руки его мелко дрожали. – Значит, ты теперь пидор непроткнутый! – безжалостно подвел итог Рабинович. – А проткнуть – дело нехитрое. Солонопетух тебе и воткнет в гудок, а ты опять будешь ни в чем не виноватый! – Да я его… Я его! – задыхаясь от ненависти, Пионтковский обернулся к Солонопетуху. – Ну давай! – подбодрил Рабинович. – Давай! Рыночек порешает! Пионтковский бросился на обидчика. Зэки мгновенно отхлынули в стороны, освобождая пространство для схватки. Два тела сцепились и покатились по полу. Мелькали кулаки, барабанной дробью сыпались удары. Солонопетух был помоложе и покрепче, зато Пионтковским руководили ярость и отчаяние. Он расцарапал пидору физиономию, вывихнул палец и укусил за плечо так, что почти выгрыз полукруглый кусок мяса. Из раны обильно потекла кровь. Солонопетух, в свою очередь, подбил ему глаз, разбил нос и в лепешку расквасил губы. – Сука, петух сраный, убью! – Сам петух! Я тебя схаваю без соли! Оба противника были плохими бойцами и не могли голыми руками выполнить свои угрозы. Если бы у кого-то оказалось бритвенное лезвие, заточенный супинатор или кусочек стекла, не говоря уже о полноценной финке… Но ничего такого у них не было, и Пионтковский пустил в ход естественное оружие – праведную ярость либерала. Он кусал врага, визжал, царапал его, норовил добраться до глаз и в конце концов подмял Солонопетуха под себя и принялся бить головой о пол. Через несколько минут схватка завершилась: окровавленный пидор остался неподвижно лежать на бетоне, а Пионтковский с трудом поднялся на ноги и, шатаясь, подошел к крану. - Шука, это все ебаный Шталин… Шталин набрал мяшо в крашную алмию и убил дешять миллионов ни ша што… - бормотал Солонопетух в полузабытьи. Пока Пионтковский смывал кровь и пот с разгоряченного тела, к Рабиновичу подсел другой уважаемый либерал. Они пошушукались между собой, потом подозвали измученного дракой новичка. – Хоть и не по своей вине, но зашкварился ты капитально, – мрачно объявил Рабинович. – По всем нашим законам тебя надо либо на бутылку сажать, либо, по крайности, в чушкари… Разбитое лицо Пионтковского вначале посерело, потом на нем мелькнула тень надежды. В отличие от бутылочника чушкарь может восстановить свое доброе имя. – Но махался ты смело и навешал ему от души, да и статья почетная, раз ты против Путина, значит, не пидорашка! Поэтому… Наступила звонкая тишина, стало слышно, как журчит в толчке струйка воды. Пионтковский вытянул шею и напряженно впился взглядом в харю Рабиновича. Наверняка она будет сниться ему до конца жизни. Рабинович выдержал паузу, неспешно огляделся по сторонам. – Поэтому мы тебя прощаем. Живи по демократии!
>>23469273 >Немцы бы просто задействовали все те ресурсы которыми они израсходовали против Западных союзников и СССР бы не выдержал такого удара
Правильно, дернул ползунок влево - количество подлодок уменьшилось, а увеличилось танков - увеличилось. Не иначе как солонопетух Сердца Железа в Стиме на распродаже взял.
>>23468428 (OP) А меня другое удивляло всегда , с детсва, во Второй Мировой.
Невероятная глупость Гитлера сотоварищи. У них словно на картах туман войны был. >Ну кароче берём Москву и всё збс. Мне Наполеон, на спиритическом сеансе, сказал онпиздеть не будет. >Урал? Сибирь? ДВ? А что это такое?
Как они планировали огроменный СССР своим Вермахтом ВЕСЬ завоевать - ума не приложу. (трудно понять психов) У них еще до Москвы-то не доползли, а уже чуть менее чем весь моторесурс танчиков по пизде пошел, от расстояний, распутицы, и собснна войнушки. Про партизан так вообще словно и не слышали. Щас бы по уральским горам и сибирской тайге их гонять
Они натурально упоролись мнением что стоит Москву взять, Сталина повесить, как весь советский народ забудет бомбежки обстрелы и повалит с цветами им щеки лобызать штоле?
СКАЗОЧНЫЕ ДОЛБАЁБЫ
Да СССР мог обосраться в войнушке ещё более эпично. Мог потерять еще больше народу. Мог сильно напрячься без этого вашего милпиздрического лендлиза. Но вот чего не мог так это проиграть войну Третьему Рейху. Кишка тонка у немчуры в одиночку СССР выносить. Это если-б Гитлер замирился с лимонниками и янки и начали-б они толпой Советы прессовать - тогда да. тогда нам бы пиздарики. А так.. НИКАКИХ ШАНСОВ.
>>23469646 Ну, в хои так и есть обычно. Берёшь за рейх Москву и Ленинград -> военный счёт становится больше национального единства совка -> совок капитулирует. Гитла, видать, так же думал.
>>23469646 >>Ну кароче берём Москву и всё збс Ну да, тогда бы Япония точно напала бы на СССР т.к. одним из условий вступления в войну Японии против СССР было взятие Москвы
>>23469785 >Япония точно напала бы на СССР Ой не смеши.. Эти потешные пиздоглазые вояки с арисаками лишь смазка для гусениц. На море они еще смогли немножко американцев (тех еще вояк с певки бряк) поттраллеть. А вот на суше, да супротив Красной армии.. Да с родной русской логистикой в тех местах..
Да что там предполагать. см. Разгром Квантунской армии.
Безотносительно ватовойны - слово ЕСЛИ в науке История не существует. Все события интерпретируются постфактум. Никто не может предсказывать будущее. Поэтому вся альтернативная история - удел фантастов и парадоксодрочеров.
>>23468428 (OP) Что это за бред?Что это за ебанутый историк? >>если-бы,хуесли-бы... На момент начала ВОВ Англия УЖЕ воевала с Германией,а штаты вступили в войну после Пирл-Харбора,а не после нападения на совок. @ А если-бы штаты уговорили Адика помириться с бриташкой в обмен на совместный отпиздюль совочка и последующий раздел колоний,а они этого не сделали,азаза!А то-бы совок проиграл! Научился у Маркуши.
>>23469918 Я чувствую, что все кончится очередным правым фашизмом. Потому что правый фашизм это всегда реакционное явление по отношению к левацкому фашизму.
>>23469487 >Вопрос, что было бы, если бы СССР на Германию 1в1-ПвП-или-зассал, конечно, интересный, но не очень исторический. Это вообще не вопрос. С сожалением надо признать. Это и есть главный просчет гитлы. Умный полководец не водил бы свои дивизии вокруг линии мажино и не затевал битву за британию, а сначала расправился бы с более слабым грязноштанным соседом под улюлюкание капиталистов и прибрал бы к рукам всю его свеженькую тяжёлую промышленность недавно запиленную америкосами.И посылал уже орды тигров с волгоградского тракторного на европу попивая квас на селигере.
>>23468428 (OP) Идиоты как те, кто отрицает роль союзников в войне, так и те, кто отрицает ключевую роль СССР. На пораше, понятно, большинство - идиоты.
>>23468428 (OP) Зато охуенно выиграл без второго фронта. Более того, есть отличный пример, когда американцы открыли фронт в северной Африке в 1942. До Гитлера сразу дошло, что высаживаться во Франции они не будут в скором времени. В итоге в разгар немецкого наступления на Сталинград Гитлер переправил на Восточный фронт где-то 23 доп. дивизий.
Можно погуглить цитаты Микояна, который говорил, что без ленд-лиза СССР понес бы существенные потери, но это не было решающим фактором. Почему? Потому что все умные люди в курсе, что войну для СССР выиграла советская промышленность.
>>23470509 >а сначала расправился бы с более слабым грязноштанным соседом под улюлюкание капиталистов То есть твое предложение гордым арийцам - объединяться со сраными поляками? Ты серьезно?
>>23468428 (OP) Запад как обычно грамотно использовал ситуацию - поднял свою экономику на военной промышленности, развил те видв войск, которые были наиболее важны для будущего - авиацию и флот, сохранил жизни своего мужского населения. Нам у них ещё учиться и учиться
>>23468428 (OP) >Без материальной и военной помощи союзников СССР бы проиграл великую отечественную войну
Ну канешн! Совочки воевали черенками от лопат, в лаптях и ватниках шли против немецких танков, а белые господа из Англий и Америк аоставляли дикарям самолеты-красавцы, оружие, снаряды, дохуя всего поставляли без чего бы совковые ваньки загнулись бы нахуй просто! Сталин сучара пинал хуй все предвоенные годы, проводил ёбанные алимпиады, чемпионаты по футболу галимые, нихуя ничгео не построил кроме полутора автострадных танков и пары складов с бараьними тулупами! Ахахахах! Сталин упырь галимый с Гитлером в бане пиво пил, анекдоты травил, а экономика в это время загибалась и катилась в сраное говно, Путин помоги! Убили в репрессиях сто миллионов совочков, командиров РККА талантливых лучезарных ничазто расстреляли, а Сталин цитировал Бердяева и играл на пианине перед офицерами Вермахта! Ахахахах! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад!
>>23476101 Почему то умалчивается, что советский союз не платил за это нихуя. То, что было уничтожено/потрачено во время войны и так не подлежало оплате. Оплатить надо было только то, что осталось в хозяйстве после войны. Но и тут СССР показывал хуй и всячески уклонялся от выплат. В итоге долг по ленд-лизу был погашен уже постсоветской Россией.
К вечеру в хату заехал новый пассажир – обтрепанный, сельского вида человечек неопределенного возраста. В руках он держал тощий мешок и настороженно озирался. – Здравствуйте, люди добрые, – голос у него был тихий и испуганный. – Здравствуй, здравствуй, хер мордастый! – Солонопетух со своей вихляющейся походкой и ужимками был тут как тут. – Ты куда зарулил, чмо болотное?! Пидор подошел к новичку вплотную. Тот попятился, но сразу же уперся спиной в дверь. – Дык… Привели вот… – А у нас ты спросил: есть тут для тебя место? На хуй ты нам тут нужен? И без тебя дышать нечем! – Дык… Не по своей-то воле… – А кто тут по своей?! – напирал Солонопетух. – Сталин вон тоже не по своей воле от Гитлера отбивался, он хотел сам захватить Европу, для этого сделал всех рабами и заставил создавать армию вторжения в Европу. Всю интеллигенцию, и особенно самую лучшую гуманитарную интеллигенцию уничтожил, а тем, кто остались, создал невыносимые угнетающие условия существования. Построенная рабами Сталина армия получилась настолько говно, что летом 1941 побросала оружие и разбежалась. Стране едва хватило сил что бы защититься. Получилось, что Европу Сталин не захватил, и убил десятки миллионов людей впустую, да еще и оставил потомкам проблемы с неэффективной плановой экономикой место занимал да наш воздух переводил… Из-за него я в тюрьме сижу! Вот как бывает! Он замахнулся. Новичок, не пытаясь защититься, втянул голову в плечи. Никита Садков не мог понять, что происходит. Творился неслыханный беспредел. Он уже понял, кем был по масти Солонопетух. Петух – самое презираемое в арестантском мире существо, а Солонопетух опущенный еще и в квадрате. Он должен сидеть в своем кутке у параши и рта не открывать, чтобы не получить по рогам! Наехать на честного зэка для него все равно что броситься под поезд! Солонопетух обернулся и посмотрел на сокамерников. Угрожающая гримаса сменилась глумливой усмешкой. Он не боялся немедленной расправы, напротив, приглашал всех полюбоваться спектаклем. Значит, спектакль санкционирован. – Ну что, гнидняк, платить за место будешь? – кулак пидора несильно ткнулся в небритую скулу старичка. – Дык нету ничего… Вот только колбасы шматок, носки да шесть сигарет… Человечек распахнул мешок и протянул Солонопетуху. Но тот спрятал руки за спину. – Ложи на стол! Медленно приблизившись к столу, новичок выложил на краешек содержимое мешка. – Вот теперь молоток! Сразу видно, нашенский! – смягчил тон Солонопетух и погладил новенького по спине, похлопал по заду. – Нашенский ведь? Честно говори, не бзди! – Дык я уже два раза чалился, – приободрился тот. – Ух ты! А за что? – Солонопетух продолжал оглаживать свою жертву и норовил прижаться к ней сзади. Мужик растерянно отодвигался. – За политику… Написал письмо «Путин должен уйти». Ты чего приставляешься?! – Дык полюбил я тебя! – передразнил пидор. – Теперь мы с тобой кореша на всю жисть, точняк? Спать на моей шконке станешь, хлеб делить будем… Чего ты дергаешься, как неродной, ты же из нашенских, сам вижу… Дай я тебя поцелую! Солонопетух обхватил новичка, прижался к нему всем телом и быстро задвигал тазом. Его губы впились в небритую щеку. – Да ты чо! – старичок вырвался. – Ты это, не балуй… Я не первый раз… – Ах, не первый! Я же говорю – нашего племени! Солонопетух издевательски засмеялся. Его поддержал хохот сокамерников. Навального и членов местного фонда по борьбе с коррупцией видно не было, зато остальные веселились от души. – Ты это… Кончай! Хохот усилился. – Пойдем на шконарь, там и кончу! Солонопетух потянул мужичонку за руку, тот опять вырвался и отскочил в сторону.
– Вяжи базар! – раздался уверенный голос Рабиновича, и Никита понял, что со всякой малозначительной перхотью разбирается именно он. – Ну-ка, иди сюда! Ты кто? – Пионтковский… Тяжело переступая на негнущихся ногах, Пионтковский подошел ближе к монументально усевшемуся в середине стола Рабиновичу. Потные арестанты пропустили его к месту судилища и вновь сомкнулись вокруг. – Ты петух? – глаза презрительно рассматривали незадачливого пассажира. – Чего? – Пионтковский посмотрел либералу в лицо, и тут до него дошло, к чему катит дело. – Боже упаси! Я всегда честным русофобом был! Ни с ватниками, ни с мусорами и не водился! – А чего тогда ты к честным людям не идешь, а с проткнутым пидором лижешься? – Дык я-то не знал! Я думал, он тут масть держит! В камере раздался новый взрыв хохота. – Кто масть держит? Солонопетух? Ты глянь на него! Пидор дразнился высунутым языком и делал непристойные жесты. – Я-то ничо не сделал… – обреченно сказал Пионтковский. – Как ничо? Кто ему докладывался, вещи показывал, обнимался да целовался? Это ничо? – Дык он ведь сам… И вся хата молчала… Я ведь хате верю… – Он сам, хата молчала! – передразнил Рабинович. – Все тебе виноваты, только ты целка! Это ты молчал, потому и зашкварился! Значит, ты теперь кто? Пионтковский опустил голову. Руки его мелко дрожали. – Значит, ты теперь пидор непроткнутый! – безжалостно подвел итог Рабинович. – А проткнуть – дело нехитрое. Солонопетух тебе и воткнет в гудок, а ты опять будешь ни в чем не виноватый! – Да я его… Я его! – задыхаясь от ненависти, Пионтковский обернулся к Солонопетуху. – Ну давай! – подбодрил Рабинович. – Давай! Рыночек порешает! Пионтковский бросился на обидчика. Зэки мгновенно отхлынули в стороны, освобождая пространство для схватки. Два тела сцепились и покатились по полу. Мелькали кулаки, барабанной дробью сыпались удары. Солонопетух был помоложе и покрепче, зато Пионтковским руководили ярость и отчаяние. Он расцарапал пидору физиономию, вывихнул палец и укусил за плечо так, что почти выгрыз полукруглый кусок мяса. Из раны обильно потекла кровь. Солонопетух, в свою очередь, подбил ему глаз, разбил нос и в лепешку расквасил губы. – Сука, петух сраный, убью! – Сам петух! Я тебя схаваю без соли! Оба противника были плохими бойцами и не могли голыми руками выполнить свои угрозы. Если бы у кого-то оказалось бритвенное лезвие, заточенный супинатор или кусочек стекла, не говоря уже о полноценной финке… Но ничего такого у них не было, и Пионтковский пустил в ход естественное оружие – праведную ярость либерала. Он кусал врага, визжал, царапал его, норовил добраться до глаз и в конце концов подмял Солонопетуха под себя и принялся бить головой о пол. Через несколько минут схватка завершилась: окровавленный пидор остался неподвижно лежать на бетоне, а Пионтковский с трудом поднялся на ноги и, шатаясь, подошел к крану. - Шука, это все ебаный Шталин… Шталин набрал мяшо в крашную алмию и убил дешять миллионов ни ша што… - бормотал Солонопетух в полузабытьи. Пока Пионтковский смывал кровь и пот с разгоряченного тела, к Рабиновичу подсел другой уважаемый либерал. Они пошушукались между собой, потом подозвали измученного дракой новичка. – Хоть и не по своей вине, но зашкварился ты капитально, – мрачно объявил Рабинович. – По всем нашим законам тебя надо либо на бутылку сажать, либо, по крайности, в чушкари… Разбитое лицо Пионтковского вначале посерело, потом на нем мелькнула тень надежды. В отличие от бутылочника чушкарь может восстановить свое доброе имя. – Но махался ты смело и навешал ему от души, да и статья почетная, раз ты против Путина, значит, не пидорашка! Поэтому… Наступила звонкая тишина, стало слышно, как журчит в толчке струйка воды. Пионтковский вытянул шею и напряженно впился взглядом в харю Рабиновича. Наверняка она будет сниться ему до конца жизни. Рабинович выдержал паузу, неспешно огляделся по сторонам. – Поэтому мы тебя прощаем. Живи по демократии!
Вот уж что что а поддерживать обе стороны конфликтов бриташки научились отменно. Что в первую мировую пытались усидеть на 2 стульях давая обещания о союзничестве и тем и тем, что в Революцию поддержали красных а потом когда поняли что белым слишком быстро наступит пизда стали помогали уже им. Ну и сами вскормили Гитлера, пообещали что если тот нападет на союз они мешать не станут. А чтобы войнушка длилась побольше и побольше населения перемололось они были вынуждены поддерживать и нас
>>23476150 >когда стало понятно кто кого нагнул После удачной московской битвы, были абсолютно провальные и неудачные попытки РККА контратаковать немцев по всему фронту. Гугли зимние контр-наступления 1941-1942
>В соответствии с принятым планом, в начале 1942 года были предприняты наступательные операции: Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция, Керченско-Феодосийская десантная операция и другие. Все эти наступления противнику удалось отразить с большими потерями для советских войск. https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Отечественная_война
В результате чего немцы вышли к Сталинграду и до начала 1943 всему миру не было понятно кто выиграет войну
>>23476220 > >Сколько раз за войну он посещал линию фронта? > Один, после Ржевской мясорубки И этого дохуя, этот пидоран чуть ли не единолично просрал польскую кампанию, войнушка это не его.
>>23468428 (OP) >Бомбежками они уничтожили около 612 000 зданий, которые в реальности бы уцелели, и промышленность Германии не была бы так сильно повреждена авиацией союзников
Вот еще заметка от очевидца. Ну то есть современника.
29 июля. В течение ночи мы пережили самый сильный налет из всех, что были совершены на Гамбург… от 800 до 1000 бомбардировщиков… Кауфман (местный гаулейтер) прислал мне первое донесение… Он пишет о катастрофе, размах которой потрясает воображение. Город с миллионным населением был уничтожен беспрецедентным в истории способом. Перед нами стоят проблемы, которые почти не поддаются решению. Население в миллион человек необходимо снабдить продовольствием, обеспечить одеждой и жильем и как можно скорее эвакуировать. Короче говоря, мы столкнулись здесь с проблемами, в существование которых не верилось всего лишь несколько недель назад… Кауфман говорит примерно о 800 тысячах бездомных, которые бродят по улицам, не зная, что предпринять… " У. Ширер "Взлет и падение Третего Рейха"ч.28(в самом конце)
Что это значит? А это значит, что Гитла вместо прокорма 800 тысяч солдат был вынужден кормить, одевать, давать кров 800 тысячам беженцев. А ведь с каждой бомбардировкой численность беженцев увеличивалась и к маю 1945 года экономика Рейха рухнула - Боливар не смог вынести двух седоков - Вермахт и мирных беженцев.
>>23476308 >При открытии второго фронта в начале войны, Кто бы его открыл? Марсиане не боевых треножниках? Ты вообще ситуацию в 1941-42 годах представляешь? На Атлантике хозяйничают стаи немецких подлодок Как уже говорилось, в 1942 году немецкие подводные лодки потопили суда союзников общим водоизмещением 6 миллионов 250 тысяч тонн, в большинстве своем направлявшиеся в Англию или в Средиземное море. Такой тоннаж намного превосходил возможности кораблестроительных верфей Запада. http://www.lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer2.txt
Какая высадка? Как войска и военные грузы переправлять через океан?
Вот как разделалис с немецкими подводными одками -тут то тебе и операцию "Факел" провели, высадку на Сицилию и дале по плану.
>>23476398 >Вот как разделалис с немецкими подводными одками Но к началу 1943 года западные союзники взяли верх над немецкими подводными лодками благодаря совершенствованию методов использования самолетов с большим радиусом действия и авианосцев, а главное - в результате оснащения подводных лодок радиолокаторами, которые засекали вражеские подводные лодки раньше, чем те могли их обнаружить. Новый командующий немецким флотом Дениц, опытный подводник, поначалу заподозрил измену, когда такое большое число его подводных, лодок было обнаружено и уничтожено еще до того, как они приблизились к караванам союзников, однако быстро сообразил, что причина катастрофических потерь кроется не в измене, а в радиолокаторах. В течение трех месяцев - февраля, марта и апреля потери составили ровно 50 единиц. Только в мае было потоплено 37 немецких подводных лодок. При таких потерях немецкий флот долго продержаться не смог бы, поэтому к концу мая Дениц под свою ответственность вывел из Атлантики все подводные лодки.
>>23476405 Без пакта Молотова-Риббентропа Гитлер бы не напал на Польшу и вторая мировая война не началась
Вторжение в Польшу должно было начаться 26 Августа 1939г, 25 Августа немецкие войска получили приказ идти атаковать Польшу и немецкие колонны двинулись пересекать немецко-польскую границу, но тут поступил стоп-сигнал - Гитлеру пришло письмо от Чемберлена в котором тот угрожал что если Германия нападет на Польшу то Англия объявит Германии войну. И даже этой ссаной бумажки тогда хватило что бы Гитлер остановил войну 25 Августа. Хотя Англия ничего не могла сделать Германии в тот момент потому что общей сухопутной границы с Германией не было. Что произошло в эти дни с 26 Августа по 1 Сентября неизвестно, но вероятно Гитлер получил какие то устные гарантии от Сталина о взаимопомощи в случае нападения Антанты на Германию, благодаря которым Гитлер возобновил войну
Но факт в том что даже уже имея пакт Гитлер трусил нападать на Польшу, а не имея пакта он бы тем более не стал нападать на Польшу, зная что за это Сталин мог объявить Германии войну мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР по Польше для нападения на СССР впоследствии. В 1939 СССР еще оставался сильнее Германии и легко мог ее разгромить в одиночку
другими словами в 1939 Сталин мог спасти 27 млн человек, но он убил их впустую.
>Германия постоянно вела подводную и надводную войну с США и Англией, и затратила на нее столько ресурсов и металла которых хватило бы на постройку 40000 танков типа Pz-3 и Pz-4. >хватило бы на постройку 40000 танков типа Pz-3 и Pz-4
>хватило бы на постройку 1000 цеппелинов, 32386 штабов дивизий тяжёлых пулеметов, 5000000 трижды полных кавалеров железного креста
Совочки мразотные унтерменшные! Ничего не умеют, ничего не могут, ходят обосранные, воруют и убивают как шариковы, завидуют успешным ебать, щлобой на весь мир дышат, Америка спаси!!! Только благодаря лендлизу благородному и превозмогли в войну, а так бы сто миллинов на танки кинули с вилами в руках и всё! Чё ещё надо?! Какие доказательства нужны, всё ка кна ладони! Итакпонятно! Итакпонятно! Солонин благородный госдеповский гладно пишет агрументирует по-графомански стильно правильно! Ахаххаха! Совочки сдохните твари! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад!
Кроме того его часто приглашают на эфиры такие маститые радио как "Радио Свобода" и "Эхо Москвы". А еще он читал лекции на международных исторических форумах в Польше, Литве, и Латвии.
В 21 веке что бы заниматься историей и стать хорошим историком достаточно просто иметь желание, интернет, и допуск в архивы. А в российских вузах в большинстве преподают провластную позицию советской истории, поэтому диплом об образовании не всегда делает человека хорошим историком, особенно если дело касается ВОВ
>>23476574 Я тебе даже больше скажу - согласно архивным документам летом 1941г 80-90% численного состава советской армии побросало технику и оружие, разбежалось в разные стороны, а потом сдались в плен. Потери у немцев в 1941 300к солдат, у СССР 7-8 млн солдат
Даже по официальным архивным исследованиям Кривошеева видно что летом 1941 большая часть красной армии побросала оружие и сдалась в плен
Помню Солонин говорил что летом 1941г большая часть красной армии разбежалась и сдалась в плен, и мол это даже не его версия а версия исследователя Кривошеева по его книге. Я сам в это не до конца верил пока не проверил лично. И действительно открываем архивно-историческое исследование генерал-полковника Кривошеева и видим что за III квартал 1941 (Июль, Август, Сентябрь) большая красной армии разбежалась и сдалась в плен http://padaread.com/?book=54851&pg=147
при работе Кривошеевым были использованы архивные материалы и документы пограничных войск и других архивных учреждений ВС СССР >в 1988—1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966—1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.). Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооружённых Сил, МВД, КГБ, погранвойск КГБ и других архивных учреждений СССР
при этом исследования Кривошеева официально признали как и российские власти >В России официальными данными о потерях (армии) в Великой Отечественной войне считались данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева так и зарубежные исследователи >Рассматривая работу группы Г. Ф. Кривошеева, американские демографы С. Максудов и М. Элман приходят к выводу о том, что данная ей оценка людских потерь в 26-27 миллионов относительно надёжна https://ru.wikipedia.org/wiki/ВОВ
правда с оговоркой что Кривошеев сознательно занизил потери - посчитал только тех о ком были донесения, а о тех кто попали в котлы донесений не было и их он не считал. Но даже по его заниженными цифрам видно что больше 60% армии разбежалась, то есть если считать потери вместе с теми кто попали в котлы то там процент сдавшихся будет 75-80% и выше >Лопуховскому удалось-таки разрешить загадку огромного несоответствия у Кривошеева заявленных им потерь военнослужащих и их стрелкового оружия. Например, в наступлении под Москвой войска потеряли безвозвратно 139 586 человек и… 1 093 800 стволов — почти по 8 на человека. Критик объясняет это недостоверностью донесений о потерях от войск. Засчитали только то, что доложили. А вот окруженцы никаких донесений не прислали. Значит, у них не было и потерь. И речь идёт о главном кривошеевском методе подсчёта потерь — по донесениям, который хронически недоучитывает реальные войсковые потери https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
>>23476427 >И даже этой ссаной бумажки тогда хватило что бы Гитлер остановил войну 25 Августа. >остановил войну 25 Августа. >Почаны, мы тут это, готовились к войне, жидов сжигали, речи я толкал. Вы это все забудьте. Сталин не велит воевать. Война отменяется кароче. Никаких, понимаешь, реваншев. Война, это тебе на автомобиль, чтобы ее останавливать за пол-метра до красной черты.
>>23468428 (OP) >с начала войны в 1939г Германия постоянно вела подводную и надводную войну с США >США и Англия всю войну бомбили немецкую промышленность в тылу >если переконвертировать >могли быть >в альтернативной реальности
>>23469526 Так ты сам себе на голову и насрал. Если бы не сталь и порох по лендлизу хуй бы совок сумел в короткие сроки сам запилить заводы по их производству или расширить имеющиеся производства. И никаких 50000+ т-34 не наклепал/им бы не чем был стрелять
>>23469600 >не строили бы подводные лодки - сделали бы мульон фауст-патронов Нет, там речь о том что если бы не строили подводные лодки то на металл высвободившийся от них можно было пустить на пт-пушки. Про фаустпатроны это сравнение с ракетами ФАУ, потому что в них кроме металла есть еще и 1 тонна взрывчатки которая могла бы пойти на фаустпатроны или другие боеприпасы
>>23476514 Как же приятно видеть унижение коммиблядей. Мудак, ты хоть понимаешь, что отрицая помощь союзников ты включаешь теорему тарана? Желаю тебе подохнуть догрызая собственного родственника в городе оккупированном воинами халифата, говно неблагодарное.
Каждый либераха должен 5 раз в день совершать намаз в сторону Вашингтона! Ахахахахахахах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Либерахи-игиловцы ахахахахахахах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>23476625 >Например, в наступлении под Москвой войска потеряли безвозвратно 139 586 человек и… 1 093 800 стволов — почти по 8 на человека. Критик объясняет это недостоверностью донесений о потерях от войск. Засчитали только то, что доложили. А вот окруженцы никаких донесений не прислали. Значит, у них не было и потерь
Вся суть совкостатистики. А то пидорахи не прекращают своё КОКОКОК ПОТЕРИ НЕ БОЛЬШИ 8 МИЛИОНОВ ПОЧТИ КАК У ФАШИСТОВ
>>23469526 >меряющего все количеством металла. Вапщет и на корабли и на танки идут стали примерно с одинаковыми характеристиками. А так как количество стали ограничено -то Гитле приходилось выбирать - или отливать 100 подлодок из 10к стали или 500 танков из того же количества. Причем тут есть еще такая сторона - подбитая подлодка это минус 1000 т стали, а подбитый танк это не обязательно минус 20т стали - корпус можно эвакуировать с поля боя и 1) либо отремонтировать и пустить в бой, 2) либо отвезти на завод и из лома отлить новый танк.
>>23469646 >Как они планировали огроменный СССР своим Вермахтом ВЕСЬ завоевать - ума не приложу. Просто поехавгий ефрейтор. Емнип он чот там про "А мы как ворвемся в Союз, а русские как поднимут восстание против большевиков, а мы как поставим марионеточное правительство и 20 дивизий для поддержания порядка" и при этом как только вошли в Союз тут же начали творить содом и гоморру, отменили всякую уголовную ответственность для солдат вермахта, ввели какие-то средневековые нормы для мирного населения -заложники, бессудные казни вот это все. Шизик как есть.
Анон, доставь, пожалуйста, мемчик-квадрат, суть токова. На первой четверти фото военных лет - гора трупов, внизу подпись "можем повторить". На трёх оставшихся смартфон, иномарка и ещё что-то технологичное, не помню что, с подписями "не можем повторить" под каждой.
>>23468428 (OP) Чтобы понять кто выиграл во второй мировой войне достаточно ответить на несколько простых вопросов. 1. Какая армия уничтожила в разы большее количество военной техники и солдат фашистской германии. 2. Какая армия уничтожила самую большую наземную группировку японской армии. 3. какая армия захватила столицу фашистской германии.
Каждый правоверный либераха должен вытирать жопу камнем с возгласом "Госдеп помоги!" и размазыванием говна по камню. Поэтому все либерахи ходят с немытой жопой согласно заветам Госдепа!!!
>>23478633 >Если бы все бомжи в ДС ссали бы рот опа, то он бы возможно утонул. Можно было и потоньше все расписать, я помню была уже такая паста, но это слишком жирно. Даже дети поймут что к чему.
Конечно, я же не аутист и у меня профильное образование, чтобы не вестись на такую толстому.
>>23478655 >ответить на несколько простых вопросов. Для начала обоснуй почему это показетели победоносности? По мне так показетель победоносности - число собственных погибших на тысячу погибших врага, тысячу уничтоженных/захваченных танков врага, тысячу кв. км территории врага.
Аноним ID: Лев Брониславович07/07/17 Птн 11:42:47#163№23478842
>>23469646 >Они натурально упоролись мнением что стоит Москву взять, Сталина повесить, как весь советский народ забудет бомбежки обстрелы и повалит с цветами им щеки лобызать штоле?
Не весь, но и недовольство не выразит, чай не еврейское гетто. Роптал бы разве что всякий номенклатурный/чекисткий гной, которому бы не хватило места у кормушки. Ну и для недовольных уже за немцев Срален построил дохуя всяких лагерей.
>>23478851 >просто сделали бы больше своего топлива, и победили бы Топливо нельзя сделать, его можно только добыть, при потере Баку, у СССР фактически не оставалось топлива
>6) В реальной истории на черном море у Германии был флот надводных боевых кораблей который с первого до последнего дня войны боролся с флотом Западных союзников. В альтернативной реальности эта армада (условно "группа Z") на всех порах идет через Босфор в черное море. В реальной истории Турция за которой стоял англо-американский блок закрыла проливы для немцев, в альтернативной же реальности она ограничивается дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности, если только сама не присоединяется к походу против СССР. В реальной истории немцы силами авиации и одного десятка торпедных катеров загнали советский черноморский флот в район порта Батуми, где тот и простоял всю войну. В альтернативной истории немцы с помощью вышеуказанной "группы Z" уничтожают советский черноморский флот, чем организуют беспрепятственную высадку своего десанта на черноморской побережье Грузии. От Батуми до Баку 700км по прямой, для СССР это означает что немцы примерно через месяц захватывают нефтяные месторождения Баку, либо сжигают их ударами авиации. Для СССР потеря Бакунской нефти означает катастрофу стратегического масштаба, при которой не остается топлива для танков, а в колхозах нет топлива для тракторов, что означает что красная армия способна воевать только на тачанках, а в колхозах пахать на бабах
>>23478901 >альтернативной реальности Дальше не читал. Придумал своё. В альтернативной реальности советские шпионы убили Гитлера и германия капитулировала в 1943 году.
>>23468428 (OP) У Солонина немало достижений в анализе документов 1939-1941 года, но вот его манера даже не пытаться соблюдать элементарную нейтральность повествования в делает его обычным публицистом, а не историком. Плюс к этому у него есть противная привычка не отделять более менее доказанные факты от своих ничем не подкрепеленных фантазий. Фактически его книги не пригодны как материал для полноценного изучения истории. Вот Типпельскирх - годится, а Солонин - нет. Как предмет для размышления человека, хорошо знакомого с предметом - Солонин весьма годный автор.
>>23479181 >но вот его манера даже не пытаться соблюдать элементарную нейтральность повествования Он итак соблюдает нейтральную манеру повествования. Просто если оценивать с независимой точки зрения - любой адекватный критик скажет что совки воевали плохо и бездарно, и не смогли бы победить если бы не помощь США. Это нейтральная точка зрения
>>23479181 >Плюс к этому у него есть противная привычка не отделять более менее доказанные факты от своих ничем не подкрепеленных фантазий Вот доказанный факт>>23476625 о том что летом 1941г 80-90% советской армии побросали оружие и разбежалось а потом сдалось в плен. Факт основан на архивных документах. Что тебе еще надо?
Вообще это интересно даже, где пролегает у ебанашек порог "вот без этого не выиграли бы"? Ладно, без ленд-лиза выиграли бы. А без, скажем, узбеков? А без евреев? И так постепенно отминусовывать, пока один срален не останется и не окажется, что срален мог просто врукопашку всех супостатов уложить к двухсотой годовщине октябрьской революции.
>>23479252 >Ладно, без ленд-лиза выиграли бы. А без, скажем, узбеков? А без евреев?
Ладно без водяры и презерватива Ашот сделал бы тебя, отъебав твою мамку. А без, скажем, деда и бабки твоей мамки? А без деда и бабки Ашота? И так отминусовывать вплоть до прямоходящих гоминид, ну а там и до одноклеточных, пока ода клетка не останется, которая могла врукопашную всех супостатов положить! Ахахахаха!!!!
>>23468428 (OP) >>23468428 (OP) И? Ебанутые дети слушают ебанутых людей. Таких если можно придумать в каждом ебаном случае из твоей сраной жизни, но есть время и время зафиксировало исторический факт. Ясен-красен что без помощи союзников фашисты захватили бы СССР,но потом пришла бы пизда и союзникам. Это они понимали очень хорошо и поэтому помогали, ведь заебись когда основные силы воюют не с тобой, а надо лишь закидывать железом врагов и друзей.
>>23468428 (OP) Зачем гитлер напал на совков? Мог бы сконцентрировать все усилия на бриташке, африке и ближнем востоке, а потом вместе с джапами разделить сшп.
Смотрим таблицу "Value of materials supplied by the USA to other allied nations".
И что мы видим? В ВБ было отправлено в 3(три) раза больше поставок чем в СССР. И это при несоизмеримости усилий которые вкладывал СССР в сравнении с ВБ.
Потом переходим к таблице "Shipped goods of the western Allies to the Soviet Union". А там мы видим что на 41-42 гг (тяжелейшие года, когда СССР был реально на грани поражения пришлось всего 16% поставок ленд лиза.
Не спорю, ленд лиз внес вклад в победу, но не неастолько критический и решающих как это считают солонопетухи.
>>23480953 >Не спорю, ленд лиз внес вклад в победу, но не неастолько критический Я не сказал про только ленд-лиз, я сказал и про военному помощь, конкретно участие в боевых действиях на море, и союзные бомбежки которые оттянули огромную часть немецких ресурсов на себя от СССР
СССР банально и легко мог остаться без топлива если бы союзники не оттянули на себя армаду военных немецких кораблей "группу Z"
>6) В реальной истории на черном море у Германии был флот надводных боевых кораблей который с первого до последнего дня войны боролся с флотом Западных союзников. В альтернативной реальности эта армада (условно "группа Z") на всех порах идет через Босфор в черное море. В реальной истории Турция за которой стоял англо-американский блок закрыла проливы для немцев, в альтернативной же реальности она ограничивается дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности, если только сама не присоединяется к походу против СССР. В реальной истории немцы силами авиации и одного десятка торпедных катеров загнали советский черноморский флот в район порта Батуми, где тот и простоял всю войну. В альтернативной истории немцы с помощью вышеуказанной "группы Z" уничтожают советский черноморский флот, чем организуют беспрепятственную высадку своего десанта на черноморской побережье Грузии. От Батуми до Баку 700км по прямой, для СССР это означает что немцы примерно через месяц захватывают нефтяные месторождения Баку, либо сжигают их ударами авиации. Для СССР потеря Бакунской нефти означает катастрофу стратегического масштаба, при которой не остается топлива для танков, а в колхозах нет топлива для тракторов, что означает что красная армия способна воевать только на тачанках, а в колхозах пахать на бабах
>>23481243 Долбаеб, хуле толку от твоего десанта? Он в одиночку захватит баку? В реальности на кавказском направлении были задействованы куда большие силы, но великому Сталину это не помешало победить, а тут ты каким-то обосранным десантом пугаешь.
>>23481731 >хуле толку от твоего десанта? Захватить Баку, отрезать СССР от нефти, без топлива самолеты не полетят танки не поеду, и война для СССР закончится. долбоеб тупой
>>23481731 >В реальности на кавказском направлении были задействованы куда большие силы, но великому Сталину это не помешало победить Потому что Гитлеру еще с 1939 пришлось воевать с Британией на море и терпеть бомбардировки, союзники оттянули значительные силы и ресурсы от СССР, и только в результате этого Сталин так легко воевал против немцев еблан
>>23481366 Не смеши мои тапки. Фау-2, если взлетали, то с вероятностью 50% попадали в Лондон или его пригороды. Даже если это говно поставить на подлодку и предположить, что ей удалось бы подобраться на расстояние запуска к Вашингтону, в чём я сильно сомневаюсь, поскольку контроль над Атлантикой был у Союзников, вряд ли урон был бы значительным. А вот у США к этому моменту уже было 13 ядерных бомб, средства доставки, и было бы полное воздушное господство, как и IRL - достаточно если не для безоговорочной капитуляции Германии, то для мира на невыгодных для немцев условиях точно. Экономика Рейха рухнула бы сама по себе через год.
>>23468428 (OP) Двачую, с поддержкой англосаксов совки пустили немцев к самой Москве, без англосаксов Сталин бы искал политического убежища где нибудь в Китае с риском быть выебанным японскими самураями.
>>23468428 (OP) >солонин Похоже опять этого шизика в хи говном накормили и он на порашу приполз своего СОЛОНИНА форсить лол. Вот ведь ненасытная порода. Обоссут в одном разделе - приползает за порцией урины в другой. Из года в год, стабильно, с одним и тем же говнецом про ЛЕНДЛИЗ лел. Ебанутым нет покоя.
>>23482029 Более того, он недавно в /d жаловался что его треды трут в пораше. Ебанашка на нескольких досках одни и те же пасты каждый день выкладывает, а потом удивляется почему его автоматом трут.
>>23482203 >Нейтральная точка зрения это совок бы победил но заплатил бы БОЛЬШУЮ цену. Нет не победил. Отбросить немцев от Москвы удалось благодаря тому что союзники еще с 1939г вели с немцами морскую войну, и постоянно бомбили Германию. То есть огромную часть ресурсов которые Гитлер мог бы сосредоточить против СССР - союзники оттянули на себя. А если бы немцы задействовали эти ресурсы то они бы взяли Москву. Одним из секретных пунктов вступления Японии в войну против СССР было взятие немцами Москвы, Москву немцы не взяли поэтому Япония не напала на СССР на дальнем востоке. А если бы немцы с высвободившимися ресурсами взяли Москву, то и Япония вступила бы в войну против СССР, в результате чего Сталин не смог бы перебросить дальневосточные дивизии что бы организовать контр-наступление под Москвой. И СССР пришлось бы воевать на два фронта - против гораздо более сильной Германии на Западе, и против Японии на Востоке. Да еще и без топлива из Баку, поэтому если бы не помощь союзников то СССР бы перестал существовать
>>23482302 Зачем вы обсуждаете то, чего не было, вы что, аутисты? СССР перемолол основную массу войск немцев на своем фронте как и войск его союзников, американцы и британцы подсобили в силу возможностей, что блядь можно обсуждать?
>>23482334 >как и войск его союзников, американцы и британцы подсобили в силу возможностей, что блядь можно обсуждать? Если бы союзники не оттянули на себя огромную часть ресурсов которые немцы израсходовали на морскую войну с Англией и США, то при нападении на СССР Германия была бы тупо намного сильнее. Германия смогла бы взять Москву, после чего в войну против СССР вступила бы еще и Япония. После чего вопрос поражения СССР был только вопросом времени
>>23482441 >Как они не помогали бы если они УЖЕ воевали с немцами? А вот так. США и Англия могли бы просто забить на все хуй, и заключить с немцами мир, одним из условий которого было бы не помогать СССР
>>23482455 Немцы первыми объявили войну соединённым штатам уже когда шла война с СССР, Гитлер бы не принял никакого мира с британцами, как и британцы с Гитлером, они не пошли на мир даже когда остались совсем одни, что подтверждает пленение Гесса. К чему эти обсуждения иных реальностей? Можно точно так же порассуждать как немцы и совки не воевали, и как весь мир был бы покрашен между совками и осью, но смысл, блядь?
>>23482396 Ну какие ресурсы оставляла германия на западе? (Речь если что, о начале войны) Из существенных угроз мне вспоминается только манявысадка в Дьеппе, которые немцы шутя отразили. Бомбили города, значит? Но что-то это явно не мешало немцам нарастить производство. До зимы 41 г. Великобритания по сути одна противостояла Германии на западе, у которой была мощь всей европы. Тебе не кажется, что силы были мягко говоря несопоставимы?
>>23482481 >Немцы первыми объявили войну соединённым штатам уже когда шла война с СССР Была еще Англия которая вела войну с Германией с 1939 года. Стоило Англии просто плюнуть на все и заключить с немцами мир одним из условий которого было бы не помогать СССР, как немцы сразу могли перестать строить подлодки и корабли, а высвободившиеся ресурсы тратить на войну против Сталина на Восточном фронте. Это не говоря о том что сами США, Англия, Япония, Турция, и т.д. могли бы принять участие в походе против СССР
>Гитлер бы не принял никакого мира с британцами Хуйню несешь. Принял бы. Гитлеру только того и надо было что бы заключить мир с Британией. Рудольф Гесс в 1941г летал в Англию для этого
>Гитлер отказался от вторжения в Великобританию и обратил свои взоры на СССР. Официально Гесс не имел допуска к информации по операции «Барбаросса», но, читая поступавшие ему сводки информации СД, не мог не догадываться о том, что Германия готовится к операции на востоке. Возможно, Гесс решил, что его миссия мира должна состояться до её начала, чтобы предотвратить опасную для Германии войну на два фронта и убедить британцев вступить в войну против Советов https://ru.wikipedia.org/wiki/Гесс,_Рудольф
>>23482481 >они не пошли на мир даже когда остались совсем одни, что подтверждает пленение Гесса В этом смысле стоит благодарить британцев решивших продолжить борьбу с Германией, что бы облегчить войну для советского народа. А они могли просто плюнуть на СССР, и заключить с немцами мир
мань, совок бы и без лендлиза ёбаного победил. ну проебали бы вместо 40 миллонов 60 миллионов пидорах. совки бы всё равно шли на пулемёты, т.к. такой ссыкливый обоссаный народ не способный бунтовать против барина, а за спиной ещё нкведешник с пулемётом. лендлиз нихуя не решил кроме спасения некоторого количества пидорах, но всем похуй сколько блохастых здохнет.
>>23482563 > Стоило Англии просто плюнуть на все и заключить с немцами мир одним из условий которого было бы не помогать СССР Какой же манямирок у тебя. >>23482609 Привет, няша :3
>>23482519 По факту война Англии с Германией началась с 1939 года. Это заставило немцев наращивать производство кораблей и подлодок для постройки в будущем, то есть начать строить их сейчас но достроить потом в 1941 или 1942 или 1943 годах. Т.к. Британия не прекратила войну с Германией то это заставило немцев тратить металл и ресурсы на постройку кораблей и подлодок на будущее. А они могли просто свернуть программу строительства флота на будущее, и высвободившиеся ресурсы пустить на постройку танков, пушек, самолетов, фаустпатронов, боеприпасов против СССР на востоке
>>23482609 >ну проебали бы вместо 40 миллонов 60 миллионов пидорах Нет не могли. К началу 1943г СССР мобилизовал на войну всех доступных ему мужчин. В 1944-1945 годах пополнения на фронт приходили только за счет вылеченных раненных и мобилизованного населения из освобожденных Западных районов. Так что без помощи союзников у Сталина бы тупо не хватило людей что бы воевать против Германии и против Японии на Востоке
>>23482669 >Отбросить немцев от Москвы а нахуя? москву бы они не взяли, немцы и в сралинграде-то обосрались вату в рукопашную мочить. была бы мясорубка ещё на пару лет, потом у немчуры бы просто закончились люди. по факту блицкриг сдох в 41 вместе со всякой надеждой на немецкую поебду.
>>23482744 >москву бы они не взяли Т.к. Британия не прекратила войну с Германией то это заставило немцев тратить металл и ресурсы на постройку кораблей и подлодок на будущее. А они могли просто свернуть программу строительства флота на будущее, и высвободившиеся ресурсы пустить на постройку танков, пушек, самолетов, фаустпатронов, боеприпасов против СССР на востоке и тогда взять Москву
Совочки унтерменшные тупые мразотные! Ничего не умеют, ничего не могут! Обосранные ходят, с черенками от лопат на танки кидаюцца, сталин упырь гогочет!! Ахахахахах!!!! Лендлиз божественный вытащил совочков из дерьма, солонин помоги!!! Солженицин возликуй, Эхомосквы танцуй!!!!! Сталин двадцать миллинов совочков с мотыгами и мухобойками под танки кинул, упырь мразотный! Строил олимпиады перед войной, гоготал на трибуне мавзолея открыто в лицо совковым пидарахам, транжирил средства народные на всякую хуйню, Путин помоги!!! Правдивые книги о совочке и войне сталинской на грантах госдепа от солоночебурашек правдивые сравопокровные! Резун, Солженицин, Солонин, Говноедов, Пивоваров, вот все столбпы отечественного историеведения! Все кристально честные неподкупные праведники божие, Ельцин спаси! Ахахаххаха! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад!
>>23482779 >я думаю при необходимости бы баб могилизировали А кто в тылу бы работал? бабы итак все были заняты работой в тылу. Если ты срываешь их с производства на фронт, то некому производить жратву и боеприпасы для армии
>>23482481 >даже когда остались совсем одни, Это когда? Когда через Атлантику полным ходом шли конвои под охраной американских эсминцев? Когда США взяли на себя оккупацию Исландии(июнь 1941 года - за 2 месяца до Пирл Харбора)?
>>23482765 наципидорам ничто не мешало и так свернуть постройку кораблей и подлодок. они пытались победить бриташку рейдом конвоев, пока совок двигал тазом на восточном фронте, исключительно потому что они необучаемые долбоёбы. если бы у них были лишние ресурсы- они бы построили ещё какого-нибудь никому нахуй не нужного мудельваффе и так же бы проебали.
>>23482563 >Стоило Англии просто плюнуть на все Там имбецилов сроду не было в правительстве. Даже Чемберлен в 1939 быстро понял с кем имел дело в 1938.
>>23482795 дети ещё есть, старики. пидорах было 200 миллионов. да и нахуя вате снабжение? мосинку и три патрона к ней, ну и в атаку. генерал мороз и лейтенант распутица допомогут. под москвой ведь так победили.
>>23482852 >Мешал сильный флот Англии и чё, и чё они с этим флотом сделали? роял нейви всю войну сидел в портах, кригсмарине всю войну сидело в портах. по сути ни на что не повлияли.
немцы просто потопили дохуя конвоев со всяки говном, чтобы подгадить населению бриташки. ну пропустили бы они эти конвои, ну бритухам не пришлось бы медь на проводке экономить. и чё? вторгнутся ни те ни те друг к другу не могли.
британский фронт после проёба битвы за британию из фронта деградировал в департамент. жрал ресурсы, было занята дохуя народу, а выхлопа в итоге ноль.
>>23482765 Путаешь с итальянцами, это они дрочили на флот как бешеные. А Германия после потери дотационного Бисмарка явно поумерили свои морские амбиции. Так что флот явно не был в приоритете у немцев. А производство подлодок на начальном этапе не был таким уж затратным. Это уже после того, как немцы объявили войну США, которые своими еба эсминцами стали пачками топить подлодки, немцы стали тратить больше ресурсов на флот, но это уже было явно позже битвы за москву.
>>23482938 >роял нейви всю войну сидел в портах, кригсмарине всю войну сидело в портах. Не будь рояла неви - кригсмарине не сидел бы в портах, а топил бы конвои и поддерживал десанты и рейды.
>>23483036 этот вообще при чём? речь о том что немцыбляди строили свои дотационные подлодки только из-за того что они аутисты. у них никогда не было шансов реализовать морской лев, так что ресурсы на эти лодки проебали просто ПОТОМУ ЧТО. -> >>23482842
>>23483087 >>23482938 Суть немецкого флота - защититься от высадки англичан в тылу Германии, и не получить морскую блокаду самим. А так же удушить Британию морской блокадой которая очень зависела от поставок США. Не будь у Англичан флота, то и немцам незачем было бы строить свой
>>23481243 >Я не сказал про только ленд-лиз, я сказал и про военному помощь, конкретно участие в боевых действиях на море, и союзные бомбежки которые оттянули огромную часть немецких ресурсов на себя от СССР
Данная логика тогда действует и в обратную сторону - союзникам не светила победа бы без участия СССР в войне.
Касательно десанта, то если бы ВБ была бы побеждена еще до нападение на СССР, но никакой десант и не нужен был бы - немцы и там смогли бы победить сконцентрировав все силы на Восточном фронте.
>>23481836 Дауненок, я тебе намекаю, что одним десантом ты Баку не возьмешь, хотя зачем тебя убеждать, тыж живешь в игровом манямирке, где надо клацнуть кнопку "высадить десант" и он тебе любой город захватит. >>23481891 До 43 не было бомбардировок, которые нанесли германской промышленности хоть какой-то значимый эффект.
>>23483171 >защититься от высадки англичан в тылу Германии мань, ты как себе это представляешь? у англии армии-то не было, они остров хотели в кастрюлях как хохлы на майдане оборонять. какая высадка, лол? высадиться и соснуть чтобы, и получить дункрик 2: электрик бугалу? >А так же удушить Британию ну нахуя? что она сделать-то может? бесполезных бомбардировщиков ещё наклепать?
>>23483292 >Данная логика тогда действует и в обратную сторону - союзникам не светила победа бы без участия СССР в войне Англии бы не светила. А США могли бы просто смотреть как Европейцы ебашут друг друга до изнеможения. После чего к 1945-1947г не вступивший в войну США настроил бы в 2-3 раза большую армаду бомбардировщиков с ядерными оружием, и силой продиктовал бы истощенным войной СССР и Германии на каких условиях они заканчивают войну
>>23483171 >защититься от высадки англичан в тылу Германии, Например защита конвоев со швецкой железной рудой. Нет кригсмарине - англичане введут свой флот в Балтику и у Рейха закончатся танки и снаряды.
>>23483600 Все вторжение союзников в Нормандию в реальности осуществлялось 156 тыс. солдат. И то они смогли дойти до Эльбы. А если бы было 300к солдат + 1.5 млн ополчения то результат для Германии был бы еще хуже
>>23483392 Ты тупой чтоли? Армии не было после Дюнкерка, а в мае 1940 года нормальная армия была. И не будь кригсмарине они бы высадились не в Нарвике, а в Данциге.
>>23483510 >И лендлиз был не бесплатен. Козлина совсем совесть потерял -думает что анаон не проверит его заявление по гуглю. Ну ты и борзый. условия:
поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3] переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов); в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.[3]
>>23483392 >что она сделать-то может? бесполезных бомбардировщиков ещё наклепать? >бесполезных бомбардировщиков Про 612 000 уничтоженных немецких зданий ты забыл?
>>23483392 Кроме этого немцы морем возили половину железной руды из Швеции, а если бы Англия взялась топить немецкие суда, то это сильно ударило бы по ВПК Германии. Поэтому в случае если бы англичане плюнули на все, прекратили воевать с Германией и заключили с ней мир, то немцы не стали бы дальше строить морской флот, и пустили высвободившиеся ресурсы против СССР на Востоке с понятным результатом>>23482302
>>23483665 >>23483672 мани, оверлорд в реальности швятая америка смогла сделать только когда у нациблядей уже считайте дивизий не осталось, а совок давал им на клыка на восточном фронте. до этого момента любую манявысадку бы в океан скинули. >>23483790 которые не повлияли на промышленность в годы войны. >>23483862 но ведь они не убоатами охраняли свои перевозки из швеции, а люфтвафлей, которая могла бы невозбранно потопить роял нейви, сунься тот в северное море.
>>23484545 >которые не повлияли на промышленность в годы войны. Ты тупой прост. 612к порушеных домов это миллионы бездомных, которых надо кормит, поит одевать, давать кров, которых надо довети до этого крова. Все это не из воздуха берется.
> а люфтвафлей, которая могла бы невозбранно Особенно в безлунную ночь или в тумане. А вот британские корабли могли бы и в безлунну ночь и в тумане обстреливать балтийские порты.
>>23476453 У них не от Солонина бугурт. У них бугурт от того, что про них правду говорят. Тут похуй кто говорит, и кто пишет, откуда данные. Солонин, Резун, Путин, Бессмертный полк, госархив- как только им правду говорят, гандоны рвутся. Это такое у гандонов свойство, не обращай внимания.
>>23476453 У них не от Солонина бугурт. У них бугурт от того, что про них правду говорят. Тут похуй кто говорит, и кто пишет, откуда данные. Солонин, Резун, Путин, Бессмертный полк, госархив- как только им правду говорят, гандоны рвутся. Это такое у гандонов свойство, не обращай внимания.
>>23486205 Так цифры то не на стороне солонина и ко. Оп так вообще оперирует догадками и предположениями в стиле "сталин хотел напасть на мирную Европу" или "без неолиберальных реформ в России был бы голод".
>>23478695 Я бы тебе в жопку зачётку затолкал. Заебали тупые первокурсники-педриоты нихуя не умеющие в источниковедение. И кукарекающие про то, что Солонин не историк. Таких как он, я бы на кафедру принимал с повышенным окладом, а то одни старперы и мрази коммуняцкие везде жопу греют. Историк-кун, пара десятков археологических экспедиций, сейчас ваяю докторскую на тему варяжских погребений в Центральной России.
>>23478695 Я бы тебе в жопку зачётку затолкал. Заебали тупые первокурсники-педриоты нихуя не умеющие в источниковедение. И кукарекающие про то, что Солонин не историк. Таких как он, я бы на кафедру принимал с повышенным окладом, а то одни старперы и мрази коммуняцкие везде жопу греют. Историк-кун, пара десятков археологических экспедиций, сейчас ваяю докторскую на тему варяжских погребений в Центральной России.
>>23485798 >>23485822 >кудахчет про чужие бугурты >сам высирает несколько одинаковых постов >корчит из себя проповедника-правдоруба >МАМ МАМ ЭТО У НИХ ГОРИТ НУ СКАЖИ ИМ Тьфу на тебя, скам. Мерзее здешнего буйного шизофреника только его подсосы. Sage&hide, варитесь в своем говне.
Ебать солонотреды стали взлетать на пораше. >без 40000 еретиков ересь хоруса бы потерпела поражание, а император бы так и был жив
Что это за высеры, то, в целом? Тут кто-то его смотрел вообще? Он говорит многие толковые вещи, но из них уже вытягивает за уши такую хуйню, что его даже формально оппозиционные СМИ и персонажи, даже за бугром (ну кроме какелов) в серьез не воспринимают. Это реально театр абсурда. Какие нахуй 40000 панзер 4? Аналитика уровня,ред алерт 1. Юнит реди-юнит ласт. А материальная база? А логистика? А территория? И вот каждый тезис нередко также обсурден, хотя нередко имеет подоплеку. Самая маковка в том, что солонопетузи вообще игнорируют, что вмв НАЧАЛА БРИТАНИЯ и гитлер бы нагнул её, если бы не обосрался в "битве за Британию", после чего уже и порешил кого оставить на потом, а кого сразу. А ещё солонопетухи не знают про то как там в европке, кроме бритов все воевали, до открытия второго фронта. Все, блядь, сосали, кроме британцев. И ведь это изначально была война именно БРИТАНИИ и ГЕРМАНИИ. Идиоты, Как там совок мог отсидеться и как бы ему не вставили пиздюлей - непонятно, учитывая, что как раз Британию адольф проебал, а дальше началось великое стояние и "война". И таки как вы поясните что лендлиз начался не в 41, когда стратегическая инициатива немцами вже была потеряна?
Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад! Совок это ад!
>>23488111 Тут специальная Олимпиада между коммуняками и педерастами. Причём педерасты тут все, кроме Солонопетуха. Привыкай к двачу, няш. Объективность, правда, добро, любовь, это всё не про мамкиных педерастов теребящих себе анус.. Им похуй, абсолютно похуй на то, что их дедушкке проломили голову в НКВД , а бабушку ебали хором. Им это нравится. Это вот такой вот циничный большевистский отбор произошёл. Отбор при котором говно не только всплыло наверх, а и ещё и избрало собственных депутатов. Такие дела анон- русню надо сжигать.
Тред не читай...Аноним ID: Славомир Адамович08/07/17 Суб 06:33:34#296№23492352
Третий Рейх проиграл войну СССР в ноябре - декабре 1941 года. Для немцев неудача блицкрига это неминуемый проигрыш войны. Вторая мировая война началась НЕ с нападения Третьего Рейха на Польшу... Это слишком европоцентричный взгляд.
>>23492679 Всё завертелось именно после Пакта. Когда джапы узнали об этом кунштюке, они просто охуели. Их союзник, в разгар начинающейся войны заключает союз с противником. Самое смешное, что Гитлер так и не понял, что сам себя зарезал. Он очень удивился когда японцы напали на США и всю войну игнорили возможность напападения на СССР. Долго объяснять, но, вкратце, у джапов было исторически две партии- морская и сухопутная. После пакта сухопутная всосала. Так-что да, именно Пакт это точка бифуркации после которой война стала неизбежной.
>>23493545 А предшестаующий отсос джапов вас таки никак, помимо пакта, не удивил? А концентрация советских войск на дв тоже? Что неплохо помогла гансам в начале, кстати. >>23492450 Ебанавт тупой, ты в курсе о дате начала второй мировой и кто-кому объявил войну первым в эту дату?
Или ты считаешь, что первая мировая тоже началась когда кто-то из сербов, болгар с немцами в кабаках дрались? Польша была агрессивным говном, которое у всех вызывало баттхерт, оттяпала кусок от Германии и бывшей РИ, но это блядь не имеет никакого значения, что её решили пидорнуть, так как вторя мировая была начата ОБЪЯВЛЕНИЕМ ВОЙНЫ ВЕЛИКОБРИТАНИЕЙ ГЕРМАНИИ.
>>23493969 >Польша была агрессивным говном, которое у всех вызывало баттхерт, оттяпала кусок от Германии и бывшей РИ Она не оттяпала, а досталось по условиям версаля
>>23493969 >так как вторя мировая была начата ОБЪЯВЛЕНИЕМ ВОЙНЫ ВЕЛИКОБРИТАНИЕЙ ГЕРМАНИИ Ну правильно, за то что Германия напала на Польшу. Что не так?
>>23493969 > Что неплохо помогла гансам в начале, кстати Возможно, что совсем наоборот. Дальневосточные дивизии появились под Москвой охуенно вовремя. Появись они раньше, сварили бы в котлах.
>>23494002 Польша говно, а не страна уже как пару столетий была, кусок Германии ей был положен только для опущения последней ниже дна. >>23494008 Каким боком это ВТОРАЯ мировая, ебанавты? Дату откройте, и посмотрите что в эту дату произошло.
>>23494035 Альтернативная история вся суть солонопетухов-если бы да кабы. Джапы так отсосали у СССР, что особого желания повторять наземочку у них не было, особенно пр им той концентрации сил, что там была. Даже если бы (как вы любите) они бы что-то попытались сделать то отсос был бы, вероятно, только глубже. Но в истории нет сослагательных наклонений-поэтому солонин петух уровня, а если бы высадился космодесант, то Сталинград бы проебали за 3 дня, а так тибериума не хватило на заказ имперского крейсера для его доставки и элериума на джедайские мечи для космопехоты.
>>23495803 >кусок Германии ей был положен только для опущения последней ниже дна Версальцы опустили Германию за то что до этого Германия опустила Россию еще ниже грабительским Брестским миром. В чем проблема?
>>23495803 >Каким боком это ВТОРАЯ мировая, ебанавты? Дату откройте, и посмотрите что в эту дату произошло. Ты о чем вообще дебил? Англия объявила война Германии за то что та напала на Польшу, хули те еще надо собака?
>>23493969 Ты чего раскукарекалась, Маня? В Японии переворот случился в 39-м году, когда там поняли, что Гитла-Шитла. Прекращай дрочить на святого Щитлера фашик.
1. СОЛОНОПЕТУХ, будучи в обиде на всех и особенно на cталинистов за свою кличку, постоянно пытается её перефорсить и приклеить на других. Поэтому, анон, запомни: если твой собеседник доказывает тебе, что Вторая Мировая Война, а равно и Великая Отечественная начались по вине Сталина, знай — ты наверняка говоришь с самим СОЛОНОПЕТУХОМ.
2. СОЛОНОПЕТУХ боится деанона, поэтому тщательно вливает о себе дезу. Яркие примеры включают упоминания про личные статьи, рассмотренные, якобы, самим Богом-Питухом кочегаром Солониным, боевые вебемочки из 90-х с участием Чубайса, Сванидзе и других сбитых петухов. Видишь форс этих недоисториков, знай — это дело рук СОЛОНОПЕТУХА.
3. СОЛОНОПЕТУХУ неприятно, что все называют его недоисториков петухами-пиздаболами и упоминают реальные заслуги Сталина, поэтому он постоянно пытается их перефорсить и отрицать. Комитет /po/ по антифорсингу рекомендует: если подозреваешь, что твой собеседник это СОЛОНОПЕТУХ, напиши «СОЛОНОПЕТУХ, почему Сталин был успешен и выйграл войну ?». С вероятностью 98.53% СОЛОНОПЕТУХ бомбанёт в ответ боевой картинкой или кукарекнет что-то про Сталина в очередной тщетной попытке потушить свою сраку. Hint: этот способ можно использовать, чтобы вызвать СОЛОНОПЕТУХА в любой тред — опущенец мониторит /po/ почти круглосуточно и готов взорваться по первой команде.
>>23497866 Но ведь рразьве вторая мировая не началась, как империалистическая война, как способ пересмотра результатов первой мировой. С чего началась, вопрос спорныйю Кто то говорит, что с раздела польши, кто то что с мюнхенского заговора, а кто то, что с нападения жыдо-монгольской орды на берлин. А что за солонопетух, и каковы его основные тезисы?
>>23498950 Солонопетух(др. ватное)- мифическое существо придуманное тёмными и невежественными крестьянами дабы объяснить такие природные явления, как отсос русни в 41-м году, гремление земнай тверди и шатание скреп. При встрече с солонопетухом, коим считается постинг Суворова и муви Солонина, надо три раза кукарекнуть "солонопетух, солонопетух, солонопетух" и запостить боевую картиночку. Опосля мужик считает, что полностью поебдил и улетает на порашу. Некоторые полагают, что Солонопетуха можно отпугнуть вывернув и надев наоборот свои грязные штаны. По поверьям коричневое пятно сзади не даст петуху тебя заклевать, а жёлтое призовёт на помощь сралинскую конституцию и Совок-это-ад куна. словарь Отжигова-Дамля
Аноним ID: Лев Исаакиевич09/07/17 Вск 00:04:18#318№23504900
>>23468428 (OP) Солонинка уже не раз макали головой. Гитлер был обречен. Ему пришлось затеять войну на два фронта, хотя за два года до этого он ради пакта о ненападении старательно ублажал Кобу торговыми поставками высокотехнологичной техники и кредитами. Даже если бы он продолжил войну только на западе - к ее завершению СССР был бы уже во всеоружии. Кобу не наебешь.
>>23478842 >Не весь, но и недовольство не выразит >Вся семья под бомбами погибла. >Только выиграл! дотационные были! >а жидов давно пора было! >Хайль Хитла!
>>23482302 >поэтому Япония не напала на СССР на дальнем востоке
Дурачок ты наивный. У Японии свои дела были вэто время заруба с США. Им все эти договоры с фашиками были до бумажного фонаря. И нечем былор япошкам на ДВ выебываться. ни танчиков ни ГСМ для них. Всё флот да действия в Китае сжирали. Куда там еще и на СССР то залупаться? ЧЕМ БЛЕАТЬ?!
Марк Солонин поясняет:
https://www.youtube.com/watch?v=yezbPG5U1X8
Потому что:
1) Без поставок по Ленд-Лизу сырья, продовольствия, пороха, взрывчатки, танков, пушек, станков, покрышек для колес, армейских ботинок, химических компонентов для брони - СССР бы не имел всего этого, и был бы намного более уязвимее и слабее
2) На Западном фронте с начала войны в 1939г Германия постоянно вела подводную и надводную войну с США и Англией, и затратила на нее столько ресурсов и металла которых хватило бы на постройку 40000 танков типа Pz-3 и Pz-4. Если бы США и Англия не воевали против Германии то Германия могла не строить Западный военно-морской флот, а пустить все высвободившиеся ресурсы на постройку этих 40000 танков которые бы отправились на восточный фронт против СССР
3) США и Англия всю войну бомбили немецкую промышленность в тылу. Бомбежками они уничтожили около 612 000 зданий, которые в реальности бы уцелели, и промышленность Германии не была бы так сильно повреждена авиацией союзников
4) В реальности Германия защищалась от налетов союзников зенитными пушками в количестве около 10000шт. если переконвертировать эти пушки по весу металла в противотанковые, то получится примерно 35000 пушек калибром 75мм Pak-40 коих в реальной истории было выпущено менее 11000 шт, и которые пробивали броню советского Т-34 с вероятностью 90%
5) Для подавления Британии в реальности Германия произвела около 8000 баллистических ракет ФАУ-1 и 5200 ракет ФАУ-2 которыми обстреливала Британию. По цене и количеству затраченных ресурсов это эквивалентно примерно нескольким миллионам противотанковых фаустпатронов, или еще больше миллионов боеприпасов, которые опять же могли быть направленны на Восточный фронт против СССР
6) В реальной истории на черном море у Германии был флот надводных боевых кораблей который с первого до последнего дня войны боролся с флотом Западных союзников. В альтернативной реальности эта армада (условно "группа Z") на всех порах идет через Босфор в черное море. В реальной истории Турция за которой стоял англо-американский блок закрыла проливы для немцев, в альтернативной же реальности она ограничивается дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности, если только сама не присоединяется к походу против СССР. В реальной истории немцы силами авиации и одного десятка торпедных катеров загнали советский черноморский флот в район порта Батуми, где тот и простоял всю войну. В альтернативной истории немцы с помощью вышеуказанной "группы Z" уничтожают советский черноморский флот, чем организуют беспрепятственную высадку своего десанта на черноморской побережье Грузии. От Батуми до Баку 700км по прямой, для СССР это означает что немцы примерно через месяц захватывают нефтяные месторождения Баку, либо сжигают их ударами авиации. Для СССР потеря Бакунской нефти означает катастрофу стратегического масштаба, при которой не остается топлива для танков, а в колхозах нет топлива для тракторов, что означает что красная армия способна воевать только на тачанках, а в колхозах пахать на бабах
Все это бесконечное перечисление цифр в ролике сводится к тому что без материальной и военной помощи союзников у СССР было бы в 3-5 раз меньше оружия и боеприпасов, а у немцев на единственном Восточном фронте их было бы в те же самые 3-5 раз больше + в полтора раза больше людей чем в реальности. При таких условиях с очень высокой степенью вероятности война для СССР закончилась бы поражением