> эти потуги опущенки
> Упреки об аргументах от сагодебила
няша
> ИМХО
Спасибо, Абу!
>Объясните, чем плоха идея светлого будущего?
ты же сам понимаешь
>не будет купающихся в роскоши воробуржуев, колониализма, фашизма, отбирания у рабочих добавленных продуктов, потреблядства, педерастии, извращенцев, нарколыг
Вот тебе хейтеры 500 постов и накатали.
Зато коммуняки любят Абу.
>чем плоха идея светлого будущего?
Тем, что получится говно и гулаги, пидорашка
Я хочу, чтобы можно было купить туалетную бумагу и колбасу.
Все хотят, потому и очередь. Но лучше быть конечно нищей пидорашкой без рода и племени. Исполнено.
в чем радость и привлекательность таких тредов? да в том же, в чем и зоопарк. приходишь, похохочешь над полуобразованной коммиобезьяной и возвращаешься к своим делам. на сегодня достаточно зоопарка.
Сажадебил, остуди свой тухес.
>создаёшь грязноштанный строй
>фейлишься
>создаёшь грязноштанный строй
>фейлишься
>создаёшь грязноштанный строй
>фейлишься
>создаёшь грязноштанный строй
>фейлишься
>заходишь отыграться на пораше, рассказывая НЕДАЛЬНОВИДНОМУ БЫДЛУ что они потеряли
>вознт рил сосализм)))
Мань. От имени жившего при совке. Иди нахуй.
Нет, даже не иди. Беги, лети, спидораш. Варпайся нахуй отсюда. До сих пор ваше говно и ваших говнюков расчистить не можем.
>фейлишься
>создаёшь грязноштанный строй
>фейлишься
>создаёшь грязноштанный строй
>фейлишься
>создаёшь грязноштанный строй
>фейлишься
>заходишь отыграться на пораше, рассказывая НЕДАЛЬНОВИДНОМУ БЫДЛУ что они потеряли
>вознт рил сосализм)))
Мань. От имени жившего при совке. Иди нахуй.
Нет, даже не иди. Беги, лети, спидораш. Варпайся нахуй отсюда. До сих пор ваше говно и ваших говнюков расчистить не можем.
Несколько лет ужасающего голода, который в официальной китайской историографии с изящным сожалением именуется «тремя горькими годами». По правительственным данным, в результате голода погибли 15 млн человек, независимые исследователи сходятся на цифре 40 млн — это чуть меньше 10% населения тогдашнего Китая. В эти самые дни председатель Мао запрещал открывать государственные хранилища зерна и говорил: «Пусть голодают. Если умрет половина, остальным будет что есть». А ответственность за «издержки» была возложена на тех самых «предателей» и «саботажников» внутри партии.
То что большевики в совке его не строили, а что-то противоположное. Ты кстати один из ключевых идей коммунизма по Марксу не упомянул - отмирание государства.
Ворономенклатура в совке не хуже буржуев купалась в роскоши за счет находившихся в ее коллективной собственности предприятий (не надо про то что заводы якобы рабочим принадлежали - рабочие никак не могли даже на виды выпускаемой продукции повлиять), родичей и детишек за собой наверх тащили.
Межзвездные перелеты и совки тоже смешно- бедняги даже до Луны долететь не шмогли, в отличии от капиталистов.
Маньяки-извращенцы и в СССР были - тот же Чикатило пару своих жертв мужского пола был отодрал. Еще про тотальный дефицит и коммуналки (которые только к 90ым окончательно расселили) забыл.
> Расчистить не можем
Даже до уровня производства 87-го подняться не можете.
Вопрос в том, что вы вообще можете?
А при чем к оп-посту совок периода кукурузы и застоя?
Ответ - кукарекать.
Ну как бы это период развитого социализма - в комстранах большего достичь не смогли.
Как пример другого подхода - Китай, который своим путем пошел при Дэн Сяопине - они открыли страну для зарубежного капитала, отказались от коллективизации в сельхозе и т.д.- в экономике совсем не марксистскую политику проводить начали - и выиграли, сечас средние зарплаты там уже повыше чем в РФ.
А больше типо альтернатив нет?
Развитой социализм это ревизионизм тупого колхозника
Назови?
Желательно не теорию, а исторические примеры стран которые смогли прийти к успеху по твоему методу.
Камбожда Пол-Пота, Сомали Мохамеда Барре, КНДР?
Интенсивное, а не экстенсивное развитие народного хозяйства, дальнейшее сокращение рабочего дня, прямая демократия или расширение коллегиальности органов госуправления, автоматизация гос.управления, отстранение партии от непосредственной власти, отказ от лозунга "догнать и перегнать"
>что вы вообще можете
>вы
>Путин, Владимир Владимирович
>С 1977 года работал по линии контрразведки в следственном отделе Ленинградского управления КГБ
>вы
Это сталинская программа. Если бы она была реализована, мы бы уже жили на континенте без государственных границ.
ХОЗРАСЧЁТ
ХОЗЯЙСТВЕННАЯ НЕЗАВИСИМОСТЬ
САМООКУПАЕМОСТЬ
В переводе на русский язык - КАПИТАЛИЗМ!
Несмотря на помощь американских консультантов, открытый рыночек, хозяйственных собственников и участие во всех международных торговых организациях, IT WASN'T REAL CAPITALISM
Двочую, еще разок го попробуем - на этот раз точно взлетит!
Неа, Сталин как раз провозгласил идею "коммунизма в отдельной взятой стране", что противоречило идеям марксизма, и при нем же номенклатура (политическая бюрократия) закрепила положение правящего класса.
Это Троцкий выступал за "перманентную революцию" до победы коммунизьма по всей земле.
>Межзвездные перелеты и совки тоже смешно- бедняги даже до Луны долететь не шмогли, в отличии от капиталистов.
Луноходы с тобой решительно не согласны.
Реформы Горби производство уронили. Но Россия, независимая от своего народа с 12 июня 91-го, даже этого достичь не может
Где такое было построено? Вот какая организация после того как захватит абсолютную власть в ходе революции от нее добровольно откажется?
Мимика как у эрика айдла из питонов
>>вознт рил сосализм)))
Социализм был изначально правильный. Уровень богатства населения рос и люди смогли себе позволить меньше работать и больше развиваться. Всё в соответствии с программой партии до того, как Хрущев её "реформировал". После реформы свободное всестороннее развитие каждого человека из программы партии вычеркнули и оставили только всевозрастающее потребление, соответственно изменилась и пропаганда. Люди перестали ценить свободное время и материальную базу для развития, предоставляемую социализмом в достатке, и стали требовать уровня потребления как у самых богатых представителей самых богатых стран капиталистического мира. Гонялись за импортными артефактами, покупая их на порядки дороже, для этого всё больше работали, из-за этого всё меньше развивались и деградировали. Так что да, после того, как Хрущев влез в программу партии, социализм перестал быть правильным в принципе.
http://leninism.su/lenin-now/4188-lenin-v-sovremennom-mire-2011.html?showall=&start=20
>Несколько лет ужасающего голода в США 30-х вообще замалчиваются. Говорят только про "депрессию" в экономике. В то время, как люди умирали от голода прямо на улицах городов, урожай запахивался прямо в поля, продукты уничтожались, капиталисты говорили - "Пусть умирают, зато остальные купят товар по прежним, высоким ценам". А ответственность за "издержки" возложили на самих умерших - "Они просто не вписались в рынок".
>Россия, независимая от своего народа с 12 июня 91-го
АХАХАХАХА! ЛОШАРА ДАЖЕ ДАТУ НЕЗАЛЭЖНОСТИ РСФСР НАЗВАТЬ НЕ МОЖЕТ!!!
>
>>>23565873
>Реформы Горби производство уронили. Но Россия, независимая от своего народа с 12 июня 91-го, даже этого дости
Это мина заложенная еще Брежневе (нефтяная игла) сработала - как раз в 85 цена на нее сильно упала и в СССР баланс бюджета перестал сходится, в след. году Чернобыль случился - еще одна огромная статья расходовю
Иди нахуй со светлым будущем. Мне нужно светлое НАСТОЯЩЕЕ. Мне похуй как там будут жить потомки.
А на деле красные директора начали присваивать себе доход с продажи продукции предприятий и перестали отдавать доходы в бюджет. Вот и всё.
ПОСЛЕ НАС ХОТЬ ПОТОП!
ОДИН РАЗ ЖИВЁМ!
ПОСЛЕ НАС ХОТЬ ТРАВА НЕ РАСТИ!
СЕГОДНЯ НЕ НАЕШЬСЯ - ЗАВТРА НЕ ПОЖРЁШЬ!
>потомок крепостных закукарекал
Последние годы Сталин готовил реформу партии, по которой партии отводилась только теоретическая и пропагандистская работа. Он начал реализацию реформы на XIX съезде, после чего его, скорее всего, убили. Берия продолжил его дело и его тоже убили.
Мухин - поехавший. Хули тут говорить.
Да похуй мне
В том то и дело, что нигде.
Сначала гнилой была только верхушка партии, которую предполагалось срезать.
Ох уж эти эксперты из ЖоЖэ, владеющие всей секретной и замалчиваемой информацией от того что этруски - это русские и вплоть до секретного голода в США.
Да, уровень доходов тогда упал, людям пришлось много экономить, больше работать но средняя продолжительность жизни тогда росла в связи с развитием медицины и очень сильным сокращением числа ДТП.
"Using data from urban populations, researchers found that it was actually associated with an increase in suicides but reduction in motor-vehicle accidents, a pattern consistent with the impacts of the current recession in Europe and the U.S.
Our study provides evidence that even major depressions do not imply mortality crises. Whether health improves or worsens during hard times depends mainly on how governments choose to respond"
https://www.sciencedaily.com/releases/2011/03/110324202055.htm
>коммуналки (которые только к 90ым окончательно расселили)
Зато теперь модно-молодежно живут в хостелах, работая по 12 часов и питаясь дошиком. У нас так нары в камере стояли, только там в туалет у надзирателя проситься надо было. Пиздец, мне вот интересно, вы суп Румфорда с такими же радостными ёблами жрать будете, вспоминая про "эти ужасные рыбные дни в СССР"?
> что тут говорить
Иначе смымла обмазываться говном на XX съезде и признаваться, что "нас Сталин заставил репрессировать, мы нивинаваты". И это через 11 лет после того, как пособников Гитлера за такие отговорки повесили нахуй.
Очевидно, что нужно было быстро, решительно обосрать Сталина, чтобы его намерения по умолчанию казались сумасшедшими.
>Сталин как раз провозгласил идею "коммунизма в отдельной взятой стране", что противоречило идеям марксизма
Вранье. Только при Хрущеве была принята программа "мирного сосуществования" и отказ от классовой борьбы.
>при нем же номенклатура (политическая бюрократия) закрепила положение правящего класса.
Тоже вранье. От диктатуры пролетариата отказался тоже Хрущев.
> смысла не было
fix
>потреблядства, педерастии, извращенцев, нарколыг
Это все часть человеческой природы. Ты хочешь поломать ее.
Научные исследования научны. Для начала приведи мне официальную численность населения США за каждый год депрессии. Два года назад там было пустое место. Разве уже пофиксили?
70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот.
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял.
Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия.
После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.
Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.
Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
На деле они целенаправленно шли к капитализму и формировали будущие капиталы кланов. Присваивать себе доход с продаж в обычной социалистической стране смысла нет - запрет на частную собственность на средства производства. Им открыли выход на закупку валюты на эти рубли. Потом общую рублёвую массу населения провели через гиперинфляцию и за накопленную валюту единолично приватизировали страну.
Партия ничем не управляла, понимаешь? В тот исторический период они заняли место РПЦ и стали держателями идеологической и концептуальной власти в обществе. Короче говоря, обладали монополией на истину.
Страной всегда управляли Верховный Совет. Всегда! А то, что партия до 77-го года была неконституционным органом в советском обществе это второй вопрос.
Старая паста.
Несмотря на чистки до шестидесятых вполне энергично развивались.
Да нихуя. Все, абсолютно все решения утверждались партийными комитетами.
Бля, школотрон - ты бы хоть немного историю своей любимой ВКП(б) почитал бы. При Сталине мировую революцию отложили на неопределенный срок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм_в_отдельно_взятой_стране#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
Это было одно из основных разногласий с троцкистами, которые уже тогда понимали что коммунизм по Марксу Джугашвили строить не будет - его вполне удовлетворила партийная "диктатура над пролетариатом" и огромная личная власть с привилегиями.
Еще забавно, что на фоне этой возни в президиуме/политбюро ЦК сидел никому не заметный Суслов.
А ровно когда его сменил Яковлев, застойная политика сменилась разрушительной.
В стране 70 лет шла гражданская война, на фоне иностранной интервенции, Великой отечественной и Холодной войны. Как будто при капитализме нет борьбы за власть. Социализм - это начальная стадия коммунизма, сохраняющая в себе множество оставшихся от капитализма проблем и постепенно изживающая их. В первую очередь надо смотреть на соответствие программы партии основополагающей теории и на соответствие действий партии её программе.
Сталинисты и троцкисты два сорта абсолютно идентичных ничтожеств и полнейших аутистов.
Короче, за КПРФ. Слава Вождю! Зюг хайль! От сердца к солнцу.
Залупой они моей утверждались, ясно? Хуем моим Михал Иваныча Калинина. Над этим партийным комитетом смеялись, блять, когда он какие-то распоряжения выпускал. Ну надо собирать ерунду. Была конституция, которая чётко определяла место партии в обществе - никакое. Были партийные бонзы, которые по линии партии принуждали функционеров к исполнению своих обязанностей на местах.
>огромная личная власть с привилегиями
Пить вино и писать пасквили по марксизму это личная власть и привилегии?
> анализ из википедии
Алсо
> привилегии Сталина
Яхты и дворцы Сталина?
Объясняю:
1)Нельзя будет кичиться своим богатством.
2)Нет войн
3)Нельзя будет воевать из-за национальсности
4)Нельзя платить за медицину - отделять успешных от не вписавшихся в рыночек
Пофиксите эти недостатки в вашей маняутопии, тогда поговорим.
>пик
Странно, что такой очевидной фотожабы до сих пор не появилось.
Ты про какой период говоришь?
О, у нас тут микрофюрер!
>стали держателями идеологической и концептуальной власти в обществе
Именно так и хотели сделать Сталин и Берия. Ещё до войны. В идеале партии отводилась бы роль контроля и развития идеологии. Такая себе философская школа. Увы для подготовки к войне пришлось все кадры бросить на места, на грязную работу. Этот же процесс после войны и восстановления страны был предотвращен убийством Берии. Окончательно всё ясно стало когда был создан пятый главк КГБ и роль контроля за идеологией у партии отобрали силовики.
> пятый главк КГБ
Где об этом почитать?
1918-1991 гг.
>пятый главк КГБ
Ну и чё? Спасли Родину от иудожидомассонской КПСС?
Лол. Сейчас бы компенсировать бутылки в 2017 депортацией чурок в 1944.
Ты совсем русский, хоть и совок.
>мировую революцию отложили на неопределенный срок
И развивали для неё материальную и идеологическую базу. Отказался только Хрущев с его принципом мирного сосуществования. Троцкий требовал вот как есть, так и бросить единственное в мире социалистическое государство на стремительно переходящую в фашизм Европу. Международная солидарность трудящихся была в 30-х очевидно разрушена новыми национал-социалистическими идеями. Зато с их разгромом и всемирным осуждением появился новый шанс.
Не ко мне претензии. 27 лет уже на верном пути, наслаждайтесь свободой.
>ты бы хоть немного историю своей любимой ВКП(б) почитал бы
ЛоЛ, сам сперва почитай. Сразу видно: историю по википедии учил.
>При Сталине мировую революцию отложили на неопределенный срок.
а Ленин конкретные числа называл? Может Маркс? Может Троцкий? И вообще:
"Но ленинская теория революции не ограничивается, как известно, одной лишь этой стороной дела. Она есть вместе с тем теория развития мировой революции. Победа социализма в одной стране не есть самодовлеющая задача. Революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата во всех странах. Ибо победа революции в одной стране, в данном случае в России, есть не только продукт неравномерного развития и прогрессирующего распада империализма. Она есть вместе с тем начало и предпосылка мировой революции."
там же:
" Если верно положение, что окончательная победа социализма в первой освободившейся стране невозможна без общих усилий пролетариев нескольких стран, то столь же верно и то, что мировая революция будет развертываться тем скорее и основательнее, чем действительнее будет помощь первой социалистической страны рабочим и трудящимся массам всех остальных стран...Она должна выражаться, во-вторых, в том, чтобы “победивший пролетариат” одной страны, “экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал... против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание [c.399] против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств” (см. Ленин, т. XVIII, стр. 232–233)."
http://ciml.250x.com/archive/stalin/russian/russian_stalin_questions_leninism_1.html
>Это было одно из основных разногласий с троцкистами, которые уже тогда понимали что коммунизм по Марксу Джугашвили строить не будет - его вполне удовлетворила партийная "диктатура над пролетариатом" и огромная личная власть с привилегиями.
а теперь ответь за Троцкого и троцкистов: как переименование Иващенкова и Гатчины в Троцк способствует мировой революции? Или это у нас "огромная личная власть с привилегиями"?
Но подрыв авторитета Сталина привел к подрыву авторитета коммунистического движения в Европе. Очень вовремя.
Сейчас при капитализме почему вас врагов коммунистических не отстреливают, баран?
Каких рабочих, петух дырявый? Роботов что ли?
Асфальт дорожек Массандровского парка давно разложился на песок и щебень. Ветер глодает остовы автобусных остановок и торчащие из бетонных скамеек рыжие ребра арматуры. Памятники Крыма напоминают египетские пирамиды — величественные сооружения, доставшиеся по наследству одной цивилизации от другой — более развитой, но канувшей в Лету. (Речь, понятно, не об украинской "цивилизации", не об императорской России и даже не о временах Владимира-крестителя)
Перебирая туристические магнитики, на которых серпасто-молоткастый Хрущев "передает" полуостров бравому мужчине в черных очках (Крым сдал-Крым принял), я вспоминаю уличных торговцев из Хургады, развязных и шумных арабов, впаривавших прохожим пластиковые китайские изваяния Тутанхамона. С каждым следующим сезоном связь между эпохами становится всё более призрачной. Эту связь не воскресят ни стилизованные под 50-е автоматы с газировкой, ни безмятежный Юрий Антонов в пляжных динамиках. По берегу бродят туристы, раздувшиеся от пива и патриотизма, в пыльных носках, торчащих из-под плетенок. Золотые цепочки на массивных шеях излучают уверенность в завтрашнем дне.
В отеле, куда приезжаем каждый год, расширяют зоопарк. Завезли экзотических зверей. На глазах детей дорогих хищников покормили живыми (и, надо полагать, более дешевыми) кроликами. Хищники размещены в красивых, прочных клетках. Дорога к морю огорожена трехметровым забором. Теперь — с обеих сторон. За забором — рассованная по карманам береговая линия и кем-то вовремя украденные куски парка-заповедника. Тоже в определенном смысле клетка — и для всех, кто снаружи, и для всех, кто внутри.
Здесь, на ослепительных руинах, особенно остро осознаешь ту пропасть, которая отделяет современное антисоветское от утраченного советского. Нет между ними ни родства, ни преемственности. Да, советскому человеку могло не хватать джинсов или женских сапог, видеомагнитофонов и магнитол, то есть предметов личного потребления. Но этот дефицит личного, это неудовлетворенное "моё" компенсировалось таким колоссальным богатством и разнообразием общедоступного "нашего", которое мы, сегодняшние, не в силах даже представить.
Перебирая туристические магнитики, на которых серпасто-молоткастый Хрущев "передает" полуостров бравому мужчине в черных очках (Крым сдал-Крым принял), я вспоминаю уличных торговцев из Хургады, развязных и шумных арабов, впаривавших прохожим пластиковые китайские изваяния Тутанхамона. С каждым следующим сезоном связь между эпохами становится всё более призрачной. Эту связь не воскресят ни стилизованные под 50-е автоматы с газировкой, ни безмятежный Юрий Антонов в пляжных динамиках. По берегу бродят туристы, раздувшиеся от пива и патриотизма, в пыльных носках, торчащих из-под плетенок. Золотые цепочки на массивных шеях излучают уверенность в завтрашнем дне.
В отеле, куда приезжаем каждый год, расширяют зоопарк. Завезли экзотических зверей. На глазах детей дорогих хищников покормили живыми (и, надо полагать, более дешевыми) кроликами. Хищники размещены в красивых, прочных клетках. Дорога к морю огорожена трехметровым забором. Теперь — с обеих сторон. За забором — рассованная по карманам береговая линия и кем-то вовремя украденные куски парка-заповедника. Тоже в определенном смысле клетка — и для всех, кто снаружи, и для всех, кто внутри.
Здесь, на ослепительных руинах, особенно остро осознаешь ту пропасть, которая отделяет современное антисоветское от утраченного советского. Нет между ними ни родства, ни преемственности. Да, советскому человеку могло не хватать джинсов или женских сапог, видеомагнитофонов и магнитол, то есть предметов личного потребления. Но этот дефицит личного, это неудовлетворенное "моё" компенсировалось таким колоссальным богатством и разнообразием общедоступного "нашего", которое мы, сегодняшние, не в силах даже представить.
Ты мог жить в невзрачной государственной квартире, даже в коммуналке. Не иметь личного автотранспорта. Но центр тяжести твоего бытия находился не в квартире, а за её пределами. Во дворе. На предприятии. В университете. В НИИ. В Доме Культуры. Во Дворце пионеров. В филармонии, театре, авиамодельном кружке, на стадионе, в бассейне или в черноморском пансионате, куда ты отправлялся каждый год по путевке. В пансионате, где пьяные в дубину гости не отрывали друг другу головы из-за лежака, где нельзя было представить, что ребенка не накормят потому, что родители продлили номер до шести, а не до двенадцати.
Само сознание было устроено таким образом, что у гражданина (не у всех, но у большинства) не возникало потребности отгородиться от ближнего пуленепробиваемой дверью или тонированным автомобильным стеклом. И "Человек в футляре" считался лишь темой для школьного сочинения. Никто всерьез не примерял футляр на себя. Вот почему дефицит качественных сапог являлся неприятной, но терпимой мелочью. Что сапоги, если тебе принадлежит весь Крым? Весь Ленинград? Вся Волга? Весь Каспий? Вся Сибирь? Весь Кавказ?
Сегодня "моё" пухнет и процветает, дожирая то немногое, что ещё осталось от "нашего".
Сегодня у каждого есть личное пространство, но почти не осталось общественного. Ну если не считать таковым футбольный матч и всё, что потом. Ты стоишь в комфортабельной пробке, но ты никуда не уедешь. Ты можешь вытянуть ноги в просторном боинге, но 90% страны не летают боингами. Не летают вообще ничем. В твоей квартире классные теплые полы, но в подъезде сидят наркоманы. Ты смотришь блокбастер по 4К телевизору, но в здании киностудии торгуют турецким тряпьем. (Кстати, удивительная зависимость — чем круче следующий телевизор, тем тупее следующий блокбастер). На смену безликой советской застройке пришел универсальный архитектурный принцип — моя хата с краю.
Теперь у нас есть гостиницы, спа-салоны и медклиники для собак. Но нет больничных коек для людей.
Разумеется, чтобы прочувствовать это, совершенно не обязательно ехать в Крым. Но в Крыму об этом как-то совершенно невозможно не думать.
Заранее представляю, что напишут в комментариях внизу. Могу, пожалуй, сочинить их и сам, предупредив возмущение. Увы, за двадцать пять лет своя рубашка настолько въелась в тело, что содрать её можно только с тремя шкурами.
Само сознание было устроено таким образом, что у гражданина (не у всех, но у большинства) не возникало потребности отгородиться от ближнего пуленепробиваемой дверью или тонированным автомобильным стеклом. И "Человек в футляре" считался лишь темой для школьного сочинения. Никто всерьез не примерял футляр на себя. Вот почему дефицит качественных сапог являлся неприятной, но терпимой мелочью. Что сапоги, если тебе принадлежит весь Крым? Весь Ленинград? Вся Волга? Весь Каспий? Вся Сибирь? Весь Кавказ?
Сегодня "моё" пухнет и процветает, дожирая то немногое, что ещё осталось от "нашего".
Сегодня у каждого есть личное пространство, но почти не осталось общественного. Ну если не считать таковым футбольный матч и всё, что потом. Ты стоишь в комфортабельной пробке, но ты никуда не уедешь. Ты можешь вытянуть ноги в просторном боинге, но 90% страны не летают боингами. Не летают вообще ничем. В твоей квартире классные теплые полы, но в подъезде сидят наркоманы. Ты смотришь блокбастер по 4К телевизору, но в здании киностудии торгуют турецким тряпьем. (Кстати, удивительная зависимость — чем круче следующий телевизор, тем тупее следующий блокбастер). На смену безликой советской застройке пришел универсальный архитектурный принцип — моя хата с краю.
Теперь у нас есть гостиницы, спа-салоны и медклиники для собак. Но нет больничных коек для людей.
Разумеется, чтобы прочувствовать это, совершенно не обязательно ехать в Крым. Но в Крыму об этом как-то совершенно невозможно не думать.
Заранее представляю, что напишут в комментариях внизу. Могу, пожалуй, сочинить их и сам, предупредив возмущение. Увы, за двадцать пять лет своя рубашка настолько въелась в тело, что содрать её можно только с тремя шкурами.
В неосуществимости
Производства чего, петух спидозный? Чугуна, Стали, меди? А нахуя она мне? Мне смартфон нужен, а космическая ракета
Это не другой подход. Это попытка усидеть на двух стульях. В экономике капитализм, в политике коммунизм. В итоге цензура, файрвол и прочее говно.
Как не к тебе?
СССР 2.0, Крым, Новороссия, Путен, репрессии - всё твоё родное, чего тебе боле?
Из чего ракету делать будешь, клоун? Из лобковых волос своей мамаши?
Веганство в России без регистрации и смс
>Гонялись за импортными артефактами
Туалетая бумага, джинсы, кондиционеры - это у нас артефакты теперь? Это высший уровень потребления?
Да ты там поехал, красножопый? Сам живи в стране-бараке, где еда по талонам, зато танчиком 100 тыс.
> СССР 2.0
При чем тут Путен?
> Крым, Новороссия
Драка олигархов
> репрессии
Еще нет репрессий, в основном пока просто геббельсовская пропаганда
>Чугуна, Стали, меди? А нахуя она мне?
Ну хуй знает: посуда, тормозные колодки, трубы, детали автомобилей, инструменты, провода,... это всё чугун, сталь и медь.
Но, блядь о чём это я. Айфончик же.
>Мне смартфон нужен, а космическая ракета
ну правильно: на хуй спутниковую связь, телевиденье, навигация, мониторин погоды... хаЧУ АйФоНчИк и ФсЬО!
Блядь, это что- то уровня папуасов в африке: живут в доме из говна и палок, зато со спутниковой тарелкой.
> Джинсы
Джинсы были советские и болгарские. Но надо же чтобы было БОХАТО, как у американцев. Каргокульт.
>педерастии, извращенцев, нарколыг
Дальше можно не читать. Типичная педораха, которая считает, что может сунуть своё свиное рыло в дела других людей, РЯЯ ЗАПРИЩАТЬ, при этом вещая о любви и братстве. Соси хуй, быдло.
> в доме из говна и палок, зато со спутниковой тарелкой
Это типичный двачер же
Коротко
https://www.youtube.com/watch?v=EEnLFYXIURM
https://www.youtube.com/watch?v=zhVnVl5ETvI
Длинно
https://www.youtube.com/watch?v=4yzxXAsl-aA
Дополнение
https://www.youtube.com/watch?v=lExj_8mt4_s
инб4 Смысл Игры.жпг
Проходите мимо. Или предложите других авторов по этой теме.
Сколько хохлов нужно заморить голодом, чтобы светлое будущее наступило?
Я говорю мне нахуй не нужна ракета, мне смартфон надо
Вообще, если красножопые опять попробуют встать с колен, нужно собираться всей страной и ебашить всех - дидов, визгливых бабок, женщин и детей. Чтобы неповадно было своим красно-сладким хлебом остальных кормить.
Ну или запихивать в теплушки и отправлять на Колыму, пусть там строят коммунизм.
Больше мразей, чем красножопые дегенераты, человечество ещё не видело. Даже нацисты рядом не стояли. Они хотя бы были честными по отношению к самим себе, и убивали чужих.
Красножопые петухи же вводили отменяли право переписки на десять лет и методично истребляли население своей страны без зазрения совести.
Ну или запихивать в теплушки и отправлять на Колыму, пусть там строят коммунизм.
Больше мразей, чем красножопые дегенераты, человечество ещё не видело. Даже нацисты рядом не стояли. Они хотя бы были честными по отношению к самим себе, и убивали чужих.
Красножопые петухи же вводили отменяли право переписки на десять лет и методично истребляли население своей страны без зазрения совести.
Отстреливали. В 91 и 93м нормально так. Ельцин тогда не только стрелял, но и прессу контролировал и контрпропаганду вёл. Впрочем, тогда воевали с полутрупом: левые в целом и коммунисты в частности измельчали уже к тому времени. Вот тебе и результат: нынешние левые в России либо посмешище либо ничего существенного из себя не представляют.
Где же в сссыре были хорошие машины у каждой семьи, трубы в хорошем доме, качественные инструменты ? Где все это при той выплавке чугуна и меди?
Троцкисты делали власть, стреляли из танков по московским высоткам, убивали жителей столицы - всё это борьба с леваками. Пиздец!
>делили власть
Благодарю
Да, жаль, что всех не попереубивали. Видать руки на морозе окоченели, аж маузер перезарядить не могли!
Это все было у меня
Большая часть левых - молодежь.
>Большая часть левых - молодежь.
Окстись, совок. Я регулярно наблюдаю эту молодежь. Они гордо называют себя сралинистами-коммунистами, но если лишить их всех современных благ, что дает им рыночек и капитализм, они тут же открестятся и от сралена, и от совка. Моментом.
Совочки мразотные унтерменшные без рыночка жили,без невидимой руки жили,без вашблагародие жили,без вашпресвященство жили,без коллекторов жили,без борделей жили.Сововчки унтерменшные самолёты свои строили с ракетами!а нахуй,они ж не летают ведь рыночка швятого нема!
Но пришли уберменши Горбачёв,Эльцин и Чубайс и сразу рыночек пришёл,сразу бордели пршли,сразу безпризорники пршли,сразу бандиты пришли,сразу сиськи пластмассовые пришли,сразу джинсы рваные пришли!
Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад
Но пришли уберменши Горбачёв,Эльцин и Чубайс и сразу рыночек пришёл,сразу бордели пршли,сразу безпризорники пршли,сразу бандиты пришли,сразу сиськи пластмассовые пришли,сразу джинсы рваные пришли!
Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад Совок это ад
Права человека подписали. И всё равно, то Чили, то Украина.
https://ru.wikipedia.org/wiki/COINTELPRO
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%C2%BB
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%C2%BB
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9D%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B4%D1%81%C2%BB
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0_(%D0%93%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%8B
>сралинисты
>хорошие машины
в своё время они были хорошими. по соотношению цена- качество уж точно. Не у всех конечно же, но и у швятых тоже не у всех. Это в 2012 выпускать ВАЗ 2107- ёбаный срам.
>трубы в хорошем доме
были.
>качественные инструменты
В своё время опять таки были.
>Где все это при той выплавке чугуна и меди?
Я тебе сейчас страшную вещь скажу: это было не у всех, потому, что промышленность не справлялось. а значит нужно было стороить ещё больше заводов по производству меди, чугуна и стали. Населения у нас было больше, чем, скажем, у штатов, но промышленность отставала. Однако мы догоняли. По крайней мере старались.
>Троцкисты
покажи мне, блядь, троцкистов в команде Ельцина и в Верховном.
Это не рыночек дает, а научно-технический прогресс. Рыночек дает только безработицу и волатильность на валютном рынке.
Люди сами же создают эти блага, и с трудом не могут их купить.
Ох как же мы без эффективного менеджера барина то.
Про троцкистов тебе
>Это не рыночек дает, а научно-технический прогресс
Научно-технический прогресс почти одинаковым был и в штатах, и совке.
Но почему-то туалетная бумага и стиральный порошок был только у первых.
Что это, происки капиталистов? Американские шпионы воровали бумагу и порошок с советских складов?
И нет приказов о казнях сотен тысяч коммунистов. Более того Ельцин отменил смертную казнь.
>Туалетая бумага, джинсы, кондиционеры
Были советские и хорошего качества.
Вместо того, чтобы их покупать
>Гонялись за импортными артефактами, покупая их на порядки дороже
Научно-технический прогресс почти одинаковым был и в штатах, и совке.
Но почему-то еда была только у вторых
>По данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН на сентябрь 2010 года, число человек, страдающих от хронического голода, составило 925 миллионов, что больше чем в 2008 году на 98 млн человек. Из них 578 миллиона живут в Азиатско-Тихоокеанском регионе, 239 миллионов — в Африке (к югу от Сахары), 108 миллионов — в остальных странах. Две трети голодающих проживают в семи странах: Бангладеш, Китай, Демократическая Республика Конго, Эфиопия, Индия, Индонезия и Пакистан[8].
Что это, происки совков? Дух совка воровал их еду и срал штаны атлантам на протяжении 300 лет не давая побороть голод?
У совков было хоз.мыло и газеты. У некоторых в сортире был врезан подмывательный душ. И порошки были, только совки дрочили на импортные, а бумага поначалу никому не была нужна.
Бумага - это, безусловно, показатель НТП.
>негры
>азиаты
Да и хуй с ними. А вообще, можно напомнить и про голодомор. Сколько тогда хохлов пожрал долгоносик, не напомнишь?
Ещё одна проблема краснозадых пынек - в том, что они мало того, что себя убеждают в том, что им якобы не насрать на остальных.
>Блядь, это что- то уровня папуасов в африке: живут в доме из говна и палок, зато со спутниковой тарелкой.
Да ладно тебе, школьнику ещё рано понимать, что производство смартфонов и даже космических ракет - это побочный продукт гонки вооружений, чтобы как-то отбить затраты на научные исследования и прототипы новых сплавов, чипов и прочего для военных средств связи, вычислительных центров и начинки истребителей. Надеюсь он хоть понимает, что спутниковая тарелка на доме из говна и палок может быть только импортная, то есть купленная за иностранную валюту, по отношению к которой его бусы и ракушки могут котироваться произвольно. И так как зарплату он получает в бусах и ракушках, то при одном курсе валюты он будет работать на эту тарелку год, при другом - всю жизнь.
>>негры
>>азиаты
Сорт к которому относятся и славяне.
То есть правильный капитализм только у узкой группы населения,а остальных неправильный?
По сравнению с мировым миллиардом голодных, СССР решил голод полностью и вышел из группы рыночных эффективных голодных стран наподобие Индии и Эфиопии.
А сколько за все вемя голодало при капитализме? Это будет целый океан, вот такой он ваш "эффективный рыночек"
>педораха, которая считает, что может сунуть своё свиное рыло в дела других людей
Так обычно пишут те, кто потом заставляет других людей своим малолетним детям резиновые члены показывать и учить их в 13 лет анальному фистингу.
>Объясните, чем плоха идея светлого будущего?
Заебись идея, но у меня уже есть светлое настоящее.
> Где не будет нуждающихся с одной стороны
Нужда - понятие растяжимое. Я нуждаюсь в новом айфоне каждый год, переиздании игр моего детства на плойке и виртуальной реальности, приближающейся к уровню матрицы. В текущей экономической системе мои нужды удовлетворяются.
>колониализма
Ты так лет на сто опоздал.
>отбирания у рабочих добавленных продуктов
Это основа индустрии, вне зависимости от наличия или отсутствия рынка. Альтернатива - натуральное хозяйство.
>потреблядства
Что плохого в разумном потреблении?
>педерастии
Меня не трогают.
>извращенцев
Я сам педофил и мазохист. И мне это нравится.
>нарколыг
Наркомания - проблема наркоманов. С хуя мне есть до неё дело?
> будут достойные зарплаты
У меня и так достойная зарплата.
> всемирное братство между народами
Мы и так к этому идём - называется толерантность. Путь ещё не пройдён, но процесс продолжается.
>межзвездные перелеты, освоение всей солнечной системы?
Это нас и так ждёт.
>Или прикольно думать, что будет говно, говно, говно, ничего кроме говна, и детям говно, и внукам говно, побольше говна!!!
Ну, если твоя жизнь состоит из говна, то ты можешь попробовать себя из него вытащить.
Короче, либерализм - свобода строить свою жизнь самому. Большинство свободы не выдержали и требуют поводыря, который даст им морковку в виде светлого будущего, которое никогда не наступит.
Те кто могут - строят сейчас светлое настоящее.
Сегодня я могу продавать свой труд на мировом рынке и покупать блага с него же. В союзе мой труд был ограничен самим союзом, да к тому же жёстко регламентировался административной системой.
Рынок хорош тем, что эффективнее использует людей. Говорю как поработавший и на бюджете и в частном секторе.
Заебись идея, но у меня уже есть светлое настоящее.
> Где не будет нуждающихся с одной стороны
Нужда - понятие растяжимое. Я нуждаюсь в новом айфоне каждый год, переиздании игр моего детства на плойке и виртуальной реальности, приближающейся к уровню матрицы. В текущей экономической системе мои нужды удовлетворяются.
>колониализма
Ты так лет на сто опоздал.
>отбирания у рабочих добавленных продуктов
Это основа индустрии, вне зависимости от наличия или отсутствия рынка. Альтернатива - натуральное хозяйство.
>потреблядства
Что плохого в разумном потреблении?
>педерастии
Меня не трогают.
>извращенцев
Я сам педофил и мазохист. И мне это нравится.
>нарколыг
Наркомания - проблема наркоманов. С хуя мне есть до неё дело?
> будут достойные зарплаты
У меня и так достойная зарплата.
> всемирное братство между народами
Мы и так к этому идём - называется толерантность. Путь ещё не пройдён, но процесс продолжается.
>межзвездные перелеты, освоение всей солнечной системы?
Это нас и так ждёт.
>Или прикольно думать, что будет говно, говно, говно, ничего кроме говна, и детям говно, и внукам говно, побольше говна!!!
Ну, если твоя жизнь состоит из говна, то ты можешь попробовать себя из него вытащить.
Короче, либерализм - свобода строить свою жизнь самому. Большинство свободы не выдержали и требуют поводыря, который даст им морковку в виде светлого будущего, которое никогда не наступит.
Те кто могут - строят сейчас светлое настоящее.
Сегодня я могу продавать свой труд на мировом рынке и покупать блага с него же. В союзе мой труд был ограничен самим союзом, да к тому же жёстко регламентировался административной системой.
Рынок хорош тем, что эффективнее использует людей. Говорю как поработавший и на бюджете и в частном секторе.
>А сколько за все вемя голодало при капитализме?
Пруф на миллионы умерших от голода при Царе хотя бы.
Тяжелое у тебя было детство. И при чем тут рыночек, если твои родители наверняка состояли в КПСС и молились на Ленина.
Для всеобщей люстрации у него было слишком коммунистическое прошлое.
>Американские шпионы воровали бумагу и порошок с советских складов?
Куда по-твоему в перестройку резко пропали сигареты? Народ стал в разы больше курить?
https://www.youtube.com/watch?v=tO7HXrhHOS8
Если ты ребенок читал Историю, что сомневаюсь. То голод в РИ да и в мире был сам по себе нормой в капиталистической эпохе, гугл первыми ссылками все выдает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(1891%E2%80%941892)#.D0.94.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8
Голод как бедствие, охватывающее более или менее значительную группу населения страны, в России XIX и начала XX века, так же как в Западной Европе XVIII и первой половины XIX века был распространенным явлением. Россия шла тем же пут»м, что и страны Западной Европы, но отставала лет на 50.
В среднем в Европейской России голодало 10 % населения.
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.
Может ли каждый из 150 миллионов человек в России стать успешным?
А знаете что самое смешное? Что если бы Мировая революция произошла, то пришлось бы расстреливать всю красную армию, главнокомандующих и все политбюро.
А может быть не голод там был? А крестьянская война с царём-батюшкой?
У меня вполне получилось. Не вижу причин, по которой другой здоровый человек не сможет. Для инвалидов и стариков есть пенсии и пособия.
Если серьёзно, каждый - нет, хотя бы потому что не каждый хочет. Но если каждый будет больше работать, увеличивая суммарную добавочную стоимость - увеличится количество товаров на одну денежную единицу, что косвенно сделает всех немного богаче.
Это плохо?
И кстати, почему ты только Россией ограничился? Коммунизм вроде планировался как глобальный проект? Капитализм с задачей глобализации вполне справляется.
>Демографические последствия голода 1891—1892 годов также не сравнимы и с дальнейшими трагическими событиями истории России советского периода. Количество избыточных смертей за период кризиса 1918—1922 годов (голод в городах 1918—1920 годов и голод в Поволжье 1921—1922 года) оценивается в 10—14 млн человек, за период кризиса 1930—1933 годов (голод в Казахстане 1930 года, голод на Украине 1931—1932 годов, кризис смертности в системе ГУЛаг) — в 4,6—8,5 млн человек.
Что ты мне принес?
Остальные цифры вообще непонятно откуда взяты. Нежели советские историки обошли стороной такой вопиющий пример царского террора?
>Мне, Меня, Мое
Специально для рабочей аристократии есть формула Аристотеля - бедность порождает преступность. В результате все свои мощные доходы тратишь на охрану от окружающей нищеты, и в итоге государство, которому ты доверил свою защиту и благосостояние, оказывается главным коррупционером.
>либерализм
Кончился с марксизмом. Маркс доказал, что свободное развитие каждого возможно только при свободном развитии всех. Капитализм порождает бедность - Маркс. Бедность порождает преступность - Аристотель. Преступность пожирает капитализм - народная мудрость.
Да, мы многое потеряли.
Зачем ты смотришь, как детей учат пихать в попу продолговатые предметы? Товарищ майор в курсе?
>роизводство смартфонов и даже космических ракет - это побочный продукт гонки вооружений
хуйню не неси, уёба. не позорь поколение.
Какой же Маркс молодец, просто пиздец.
Если все станут лучше работать при капитализме - это сделает богаче только капиталистов. Стоимость рабочей силы всегда стремится к затратам на восстановление. Если 300 млн населения США потребляют около 30% мирового производства, сколько нужно производить, чтобы обеспечить такой же уровень потребления всему мировому населению?
> Маркс доказал, что свободное развитие каждого возможно только при свободном развитии всех.
Всё верно - это именно то, что даёт капитализм.
>Капитализм порождает бедность - Маркс
А вот это уже от производительности труда зависит. При низкой у тебя всегда существенная часть будет голодать, вне зависимости от строя.
> Преступность пожирает капитализм - народная мудрость
Почему же капитализм пережил девяностые?
Что до идей Маркса, что коммунизм придёт на смену капитализму - ну, он прав.
Но придёт как результат развития капитализма, как его высшая точка. Как момент, когда каждый будет владеть частичкой капитала, через вексель или акцию. У кого-то больше, у кого-то меньше.
Мы сейчас неизмеримо ближе к коммунизму, чем были в Сталинские времена.
Не обеспечить, потому что столько ресурсов нет. А обожрать землю за 5 лет не хочется. Вот и всё. Поэтому хозяева капитализма сами свой капитализм и загнали под шконку. Щас, вон, к практике фашизма перейдут. Будут нам говорить сколько мы должны потреблять, а сколько не должны.
>отнять и поделить
ну ясно.
>но будут достойные зарплаты
Не будут. Достойных зарплат не было в проклятом Совке именно потому, что значительная часть этих зарплат распределялась на жилье-отдых-пенсионку. То есть совок 1985 года получал 150 рублей (200 долларов США) не потому, что экономика буксовала (хотя при Горбачеве и началось распидорашивание ЗВР с 2400 в 1985 до 50 тонн к 1991 году), а потому что из ЗП удерживались НДФЛ, платежи в фонды, отчисления на квартиры очередникам и прочую социалку.
При коммунизме будет та жа пиздота: зп как в Северной Корее, но дают квартиру за 10 лет стажа на предприятии при условии, что наебешь не менее 2 детей - будущих пидорах.
Высшая точка развития капитализма - это мировая война.
Врёти!
мы не ближе к коммунизму. заявлять, что мы ближе к коммунизму тоже самое, что заявлять, что мы близки к бесконечной температуре достигнув триллиона градусов.
Будто комми не собирались нападать на своих соседей.
>квартиры очередникам и прочую социалку
Забыл про огромный научный, спортивный и культурный комплекс благодаря которому можно было свободно и всесторонне развиваться. И любое количество твоих детей могло.
>то, что даёт капитализм
Он дает это избранным. Остальные вынуждены выживать.
ага. мировая. с галактикой м31.
Достаточно было поддержать рабочее движение в его демократическом выборе и защитить его от реакционного террора капиталистов.
Учи Марксизм по Марксу, а не по Ленину. Мировая война окончена и следующая не предвидится - есть оружие, которое делает любую войну не выгодной. А развитие капитализма вполне себе продолжается.
Богаче сделает всех. Что до капиталистов - львиная доля их "собственности" - это именно производственные мощности. Пусть они и принадлежат им, но блага то они приносят мне.
Не спорю, ему они приносят прибыль, но... эта прибыль в значительной степени уходит на амотризацию производственных мощностей. Капитализм - это эффективная версия командно-административной системы.
Не знал, что я в касте избранных. А ведь доход получаю только от труда.
хотимир, ты ли это?
Нужно было поломать все трактора фермеров ака кулаков, пару лет бунтовать, ничего не производя, тогда бы зажили.
Капиталисты эксплуатируют роботов и свой интеллект!
https://youtu.be/T7Os5Okf3OQ
https://youtu.be/cFdHk-c-FsQ
https://youtu.be/GKafPVr5POc
https://youtu.be/ekv55e9E_6o
Расходы на рабочих 2-5%
В очереди не стоят 10 лет за машиной и жилье могут продать и съехать с быдло-района, если захотят.
Если рабочий хочет долю с предприятия, то пусть рискнет своей квартирой и вложится в акции своей шараги.
Найс, осталось только деньги где то взять для этого.
>я в касте избранных
Либо ты принадлежишь к рабочей аристократии, либо ты себя сильно обманываешь относительно свободного и всестороннего развития.
>блага то они приносят мне
Ещё раз, открываешь Капитал и читаешь - стоимость рабочей силы равна затратам на её воспроизводство.
>ему они приносят прибыль, но... эта прибыль в значительной степени уходит на амотризацию производственных мощностей.
Ага, и на представительские расходы.
Роскошь входит в представительские издержки капитала. Капитал. Том 1, глава 22.3.
>развитие капитализма вполне себе продолжается
Так и война вполне себе идет. Фронт от меня меньше, чем в тысяче км.
Бутылки батины сдай.
Ок.
Прекрасные технологии, чё. В советской плановой системе они могут работать ещё лучше, ведь нет конкуренции и перепроизводства. МТС при Сталине, кстати, очень хорошо обращались с техникой.
Другое дело, что высвободившейся при новых технологиях рабочей силе в СССР предоставляли все средства для развития. Куда капиталисты предлагают девать столько лишних людей? Утилизировать в войнах?
Перерабатывать в мясные продукты.
Вся суть капитолистодебиков итт. Нет аргументов - пости мемасы.
>эта прибыль в значительной степени уходит на амотризацию производственных мощностей
Суть капиталистодебиков#2 . Неплохо бы тебе для начала узнать, что такое прибыль.
"Прибыль = Доходы − Затраты"
Не так уж сложно, да? Даже рыночник должен осилить.
>А ведь доход получаю только от труда.
Вряд ли. Скорее, от труда + какая-то из форм ренты.
>комми
Промытка не палится.
8 млрд. людей не могут себе позволить жить как средний анон ,готов переселяться в бетонную коробку 2 на 2 и питаться биомассой? светлое будущее возможно для пары десятков миллионов, но вы же первые закудахтаета когда начнут вводить ограничение рождаемости
>8 млрд. людей не могут себе позволить жить как средний анон
Пиздежь. Ты просто пиздунишка, наученный отвечать определенным образом на ключевые фразы, который не знает, о чем говорит. Или пруф неси.
В плановой системе кучка старперов в КПСС на это бы не выделила деньги. Инженеры и программисты вынуждены были бы заниматься не тем, что они хотели бы, а выполняли бы хотелки КГМ-нутых параноиков.
>8 млрд. людей
20 млрд. докторов наук
>не могут
могут
>жить как средний анон
жить в орбитальных городах
И готовиться к колонизации галактики, перерабатывая Юпитер на ресурсы и энергию.
Землю оставить исключительно в рекреационных целях, как планету-курорт, и застроить санаториями.
https://www.youtube.com/watch?v=6icDJPHwS68
>плановой системе кучка старперов в КПСС
https://ru.wikipedia.org/wiki/Общегосударственная_автоматизированная_система_учёта_и_обработки_информации
В срыночной системе кучка воробуржуев на это бы не выделила деньги. Инженеры и программисты вынуждены были бы заниматься не тем, что они хотели бы, а выполняли бы хотелки зажравшихся пидорасов.
Субсидии на теслакары в Коммифорнии.тхт
Эту, кстати, старпёры запороли. Лучше киберсин ему принеси, запоротый пиночёртом.
>Объясните, чем плоха идея светлого будущего?
Может тем, что оно не наступит при нашей жизни? Что НАДО ТОЛЬКО ПОТЕРПЕТЬ, Путин вот-вот страну скален поднимет, тогда и заживём. Диды вон терпели, коммунизм уже на горизонте и чем всё кончилось? Жить надо здесь и сейчас, а не идей, что когда-то там всё будет заебись.
Идея светлого будущего ведь ещё и в том, что либо ты строишь светлое будущее, либо наступает темное.
Она уже их выделила. Речь шла об этом.
Терминатор не педофил, так-то. Если бы на школоло Джона Коннора дрочила бы куча взрослых дяденек-анимешников, это был бы ПИ-ЗДЕЦ.
>Сталин как раз провозгласил идею "коммунизма в отдельной взятой стране
Сталин провозгласил СОЦИАЛИЗМ в отдельно взятой стране, а не коммунизм. И добился выдающихся результатов, добился цели.
А вот хрущепетух позже дискредитировал саму идею коммунизма, приравняв его к определенному набору материальных благ и выдвинув лозунг его окончательного достижения в 80-му.
Клинический идиот и просто пидор.
Об этом петухе лучше всего сказал Мао:
«К власти в СССР после 1953 года пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники.»
Мао Дзе Дун . «Новый Китай», Пекин. 1964 г., №12
Все так.
В этом нет ничего человеческого. Но откуда тебе об этом знать, ведь ты так и не стал человеком.
>Сталин провозгласил ко-ко-ко
>А вот хрущепетух кудах-тах-тах
Ох уж эта пидорашья привычка персонифицировать власть. Новый барин не с неба падает и тут же начинает сам лично все решать, его выращивает старый барин. Хрущепетух - продукт системы, соданной Сралиным. Или взять Горби, того вообще буквально из колхоза вытащил лично швитой Андропов. А разгадка проста. В тоталитарных парашах ценится не профессионализм, а только лояльность, блат, умение лизать жопы. Потому эти параши и гниют.
>барин
>эта либерашья тяга к хозяину и сапогу в жопе
Лол, такая-то ожидаемая реакция. Особенно продолжение:
>Хрущепетух - продукт системы, соданной Сралиным
Это как раз говорит о том, что Сталин никогда не был диктатором, тираном и никого не выращивал. Но привыкший к барскому сапогу либерал во у власти всех видит хозяина и единоличного взрастителя кадров и создателя систем. Лол.
>Туалетая бумага, джинсы, кондиционеры
>Были советские и хорошего качества
© Коммунист Иван, 16 лет.
Не только были хорошего качества, а и были доступны всем, в отличии от жопада, где это до 80-х было лакшери.
>освоение всей солнечной системы?
Глянь чего я тебе принёс - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_space_travelers_by_nationality
Только не обижайся!
> привыкший к барскому сапогу либерал во у власти
Продолжай аватаркофажить Великим Кормчим, Хозяином, Кобой и как там ещё. Очень иронично получается.
Отдельно сравни количество женщин космонавтов и женщин астронавтов.
>Джинсы, кондиционеры, туалетная бумага
>Не только были хорошего качества, а и были доступны всем
Ну конечно, заходит такой советский Вася в магазин и там тебе и кондиционеры, и джинсы, и 20 сортов туалетной бумаги и колбасы с мясом без всяких ГМО и по ГОСТу. Все доступно, сущие копейки стоит и очередей нет, да еще и сделано на совесть.
А вот несчастный Джон, угнетаемый американским империализмом, страдал - ведь ему джинсы только "достать" можно было полулегально, да и стоили порой по 3 зарплаты инженера. А если в магазин - то стой в очереди хуй знает сколько.
Вытекаешь уже, скотина.
>Все доступно, сущие копейки стоит и очередей нет, да еще и сделано на совесть.
Все так и было: всё советское всегда было превосходного качества и доступно. А очереди были только за разливным пивом в СССР. И те — в часы пик.
Для туалетной бумаги не нужно 20 сортов, ибо у жопы всегда один сорт.
>да и стоили порой по 3 зарплаты инженера
Именно: простому Джону надо было потом экономить после покупки джинс. Ибо необходимые траты и выплаты съедали и сейчас съедают большую часть зарплаты.
А про «достать» и прочее в СССР — это был удел местячковых мещан и выпендрежников — врагов общества.
По идее, всех их надо было просто перебить один раз показательно. Вот и всё.
>Для туалетной бумаги не нужно 20 сортов
На самом деле это буржуазный пережиток вообще не нужен. Выходишь такой из дома со сраной жопой, а там все вокруг со сраной жопой! И никто тебе уже ничего не скажет.
Институты власти создает правящий класс. Он же ставит правителей. Хрущев - ставленник новой, будущей буржуазии, и это очевидно из того, что он убрал из программы партии пункт о диктатуре пролетариата. То есть в 53-м году в СССР произошла контрреволюция и новые буржуи руками пролетариата стали строить государство под свое будущее господство. О чем и написал Мао. Хрущев был слаб и глуп, зато работал при Сталине, потому его новый класс и выбрал. К власти пришла старая антисоветская система, созданная буржуазией ещё в гражданскую.
Для начала принеси статистику США до 90-х. Наших 72 за 30 лет СССР, с 1961-го по 1991-й и 46 за 26 лет с 1991-го по 2017-й, разница ясна? И учти развитие технологий. Дальше объясни, почему ты снова сравниваешь СССР с капиталистическим гегемоном всего мира? 72 советских космонавта на 300 миллионов советского населения плюс, хорошо, ещё соцблок. Хотя тогда и ГДРовского одного добавить надо, чеха, кубинца, двух болгар, поляка, румына, венгра, монгола, афганцев, сирийцев и прочий интеркосмос. Против 200 или сколько там до 90-х взлетело из всех мировых капиталистических миллиардов человек. И добавь на счет СССР всех капиталистических космонавтов, летавших после 91-го на советских кораблях. Ну и про первенство помни. , ещё можешь состояние экономик до 1917-го сравнить и последствия войн. Тем более, что люди в космос только при Хрущеве добрались. Вообще удивительно, как они взлетели с таким руководством. Сравнивает он тут сферические цифры в вакууме! Вот при таких, правильных подсчетах, сразу видно, что с коммунистами мы быстрее галактику колонизируем, чем с капиталистами, которым только выгоду подавай.
>сущие копейки стоит и очередей нет
Были очереди, деньги у людей были на всё, вот они и стояли за плиткой, за телевизорами, за машинами, за вырезкой в очередях. И коррупция в торговле была - записывали товар как проданный и отправляли на рынок, с двойной-тройной наценкой продавать, или из-под прилавка. Вот и стояли за дешевыми синими курами, да за дешевой отбраковкой, когда качественный товар у спекулянтов пылился. Ближе к 90-м начался откровенный саботаж, об этом выше есть.
Под видом "зеленых" (мы потом на них и свалим) пройдем на 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 р[ублей] за повешенного.
"ЗЕЛЕНЫЕ" - партизанские отряды, сформированные из лиц, скрывавшихся от военной службы в лесах Северного Кавказа и Крыма. Многие отряды вели борьбу с белой армией.
>Для начала принеси статистику США до 90-х.
По ссылке вверху найти можно, но мне лениво выбирать по годам.
Давай просто женщин посчитаем, это просто - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_female_astronauts
Удивительно, да?
Ну и как бы не забываем о Вояждерах. Таки ежинственные аппараты, покинувшие Солнечную Систему.
Удивительно что ты видишь в этом что-то удивительное, после тех аргументов. которые я тебе изложил. Прочти ещё раз и успокойся.
>И коррупция в торговле была - записывали товар как проданный и отправляли на рынок
Про то, как ломали сталинскую систему планирования - это вообще целая история. Например ввели буржуазную капиталоемкость и директора стали закупать кучи лишних станков на заводы, просто для её повышения. Или заказывали песок в Москву из Сибири, чтобы подороже. Развалили МТС и повесили технику на колхозы, где она и сгинула, зато появился мемчик - колхозить, ремонтировать технику исходя из того, что есть под рукой. Да одна отмена сталинского плана преобразования природы чего стоит, с последующей потерянной целиной. В общем вы если беретесь судить о коммунизме и плановой экономике по СССР, так хоть его историю внимательно изучайте.
Побампаю пока цитадельками.
https://www.youtube.com/watch?v=9degKqzL5Xs
https://www.youtube.com/watch?v=9degKqzL5Xs
Просто люди отличаются по степени человечности. У одних есть совесть, рациональность, сочувствие к другим и пр. - у них развиты структуры мозга, которые отвечают за это всё. А у других не развиты, и соответственно этих качеств у них нет, они эгоистичные, жестокие, ими управляют эмоции - таким людям нравится капитализм, борьба с другими, иерархия и пр., и пока таких людей много, никакого социализма не будет.
Хотимир это я
Пруфай советский кондиционер младше 1985 года. На джинсы копили, ими спекулировали, за них садились в тюрьму. В 1961 году фарцовщикам Рокотову и Файбишенко был объявлен смертный приговор. Одним их пунктов обвинения была "спекуляция жипсами".
В конце восьмидесятых появились тверского пошива, но они предсказуемо считались говном, да и железный занавес уже рухнул и с импортом стало получше.
>железный занавес
изобретение Черчилля
>чем плоха идея светлого будущего?
Тем что светлое будущее это светлое настоящие для небольшой части населения и мрачное настоящее для большей части населения.
>деньги у людей были
Фантики не обеспеченные ни товарами ни услугами.
> И добился выдающихся результатов
Каких? Страна исчезла менее чем чеерз 40 лет после его смерти.
А вот Штаты не исчезли ни через 40 лет после смерти Джефферсона и Вашингтона, ни через 40 лет после смерти Линкольна, ни через 40 лет после смерти Рузвельта.
>изобретение Черчилля
Типа злой Черчилля обнес СССР занавесом?
Бакинский завод с начала 70-х кондиционеры делал. Забавно, что когда гуглишь про них, первым делом всплывает "содержание цветных металлов". Специфика.
Обеспеченные при производстве. До прилавков не все доходило просто, гулаг закрыли - вот ворье и распоясалось.
> чем плоха идея светлого будущего
тем, что пидорахи думают, что это они ее придумали
то есть ты отрицаешь, что являешься просто тупым примитивным нациком со свой хуйней "у нас все хорошо, идеи светлые, глаза чистые, а у них там смрад, угар и разврат"?
>Фантики не обеспеченные ни товарами ни услугами
О, ну ясно теперь, почему люди ездили в вахты на север зарабатывать их тыщами рискуя здоровьем. Им просто фантики нравились!
Нет ты. Только ещё и ксенопатриот.
откуда это следует?
Почему "у них"? И у нас тоже, оглянись.
У тебя хуёвая версия будущего, мне не нравится.
Откровенно говоря, то, что строили отцы-основатели, тоже уничтожено было в 1913-м. Какие территориальные границы у того, что осталось потом - это уже мало интересно. Ну может разве что имперцам всяким. Да и дело тут, как написано выше, в правящем классе, и потеря СССР - это потеря всего мирового пролетариата. Сталин добился? Да, добился уникальных результатов, как руководитель институтов власти, созданных правящим классом. Другое дело, что класс по сравнению с человеком гораздо сильнее и долговечнее. Как вышло так, что после смерти правителя класс потерял власть? Думаю, он раньше её потерял. Например по результатам войны. Слишком много представителей правящего класса, пролетариев, обладающих классовым сознанием, погибло. Слишком много противников выжило. И тогда встал вопрос о реванше в гражданской войне.
вот отсюда
>а у них там
Ты в вопросе всемирной классовой борьбы становишься на защиту "их там".
ну ты просто дрочишь на свое представление о прошлом, тем более ошибочное
СССР был невероятно архаическим обществом, раздробленным на касты и члены различных каст друг друга ненавидели. Учителя ненавидели продавцов, творческие интеллигенты -- таксистов. Ты живешь в России которая намного лучше, именно в этом морально-этическом плане. Но не знаешь об этом. Ironic
"их там" это обозначение стран отличных от страны опа
Я обсуждаю вопрос ОПа и только него, а вот тебя куда то занесло в классовую борьбу.
Коммунизм в СССР был интернационален года эдак до 30-го, а потом превратился просто в очередную националистическую идеологию с байкой об исключительности. Ну а после ВоВ вот этим "мы спасли весь мир" вообще уши прожужжали.
> достойные зарплаты, всемирное братство между народами, межзвездные перелеты, освоение всей солнечной системы?
И зачем все это, если человечества не будет, а будет коммунячий улей?
А ты точно знпешь, на что я дрочу?
>отличных от страны опа
Какой страны? У него идея светлого коммунистического будущего.
>вопрос ОПа
>Объясните, чем плоха идея светлого будущего? Где не будет нуждающихся с одной стороны и купающихся в роскоши воробуржуев с другой
>отбирания у рабочих добавленных продуктов
это чисто классовый вопрос, всемирный
>Коммунизм в СССР был интернационален года эдак до 30-го
Как раз до тех пор, как по всей Европе распространился кризис и фашизм, и стало ясно, что с солидарностью трудящихся придется подождать до конца войны.
>националистическую идеологию
15 республик, ты чё?
>с байкой об исключительности
Нет, всем предлагали присоединяться. Всемирный Союз ССР наоборот приветствовался. Уникальный - да, так все уникальные. Тем более первый в мире Советский Союз!
>вот этим "мы спасли весь мир" вообще уши прожужжали
Зачем? Мир и так это знал. Ну и это правдой было - капитализму нет резона с фашизмом воевать, проще договориться. И так как фашизм был реакцией мирового капитала на рабочее же движение, то да, по итогам Нюрнбергского трибунала весь мир был спасен от фашизма, и единственное государство, действительно в этом заинтересованное - это был СССР.
>ты просто дрочишь на свое представление о прошлом
>Объясните, чем плоха идея светлого будущего?
Ты так уверен?
>СССР был невероятно архаическим обществом, раздробленным на касты
Похоже с прошлым сложные отношения у тебя.
>члены различных каст друг друга ненавидели. Учителя ненавидели продавцов, творческие интеллигенты -- таксистов.
>в России которая намного лучше, именно в этом морально-этическом плане.
Странно, человеки в футляре, закованные в тонировку и бронедвери, появились как раз вместе с капитализмом, в конце 80-х, начале 90-х.
>Ты живешь в России
Так-то лучше. вместо "их там". Только всё равно, у нас тут глобальный классовый вопрос.
>Объясните, чем плоха идея светлого будущего?
Тем что по итогу истории социализм/коммунизм не принес стран ничего кроме огромного вреда, поэтому это самая вредоносная идеология. Любая попытка построения социализма/коммунизма будет выливаться в репрессивный нищенский гос.капитализм еще хуже чем обычный капитализм, мы в этом убедились
поэтому эта вредоносная идеология должна быть запрещена на срок существования советской власти в 74 года + столько лет сколько коммунист Путин пробудет у власти
Правильная картинка вот тут
ты достаточно длинный оппост написал, так что теперь знаю
> первый в мире Советский Союз
типа круто?
даже название это было ложью -- он не был советским, советы быстро превратились в невыборный марионеточный орган; и не был союзом -- СССР был вполне унитарным государством
> фашизм был реакцией мирового капитала на рабочее же движение
...и потом мировой капитал лоханулся и стал сам с собой воевать?
Рабочее движение, кстати могу напомнить, не в 20-ом веке началось. Это для справки. И Октябрьская революция пролетарской не была. Это пункт 2.
> Похоже с прошлым сложные отношения у тебя.
Давай ты не будешь меня винить за то, что ты родился после 1985-го и не можешь иметь своего квалифицированного мнения по этому вопросу?
мимодедуля
>люди умирали от голода прямо на улицах городов
каков пиздобол!
> коммунист Путин
#define коммунист неэффективный_управленец
Там есть хоть слово про СССР?
Прекращай лозунгами разговаривать.
> быстро
Это сколько?
> мировой капитал лоханулся
Мировой капитал неоднороден, его интересы складываются из интересов отдельных групп, меняется обстановка - и они жрут друг друга. Напомни себе, из-за чего началась Первая мировая?
> октябрьская пролетарской не была
Проанализируй, какой она была
> дедуля
Давай ты будешь себя винить в том, что до сих пор не разобрался в вопросе?
Десять километров берлинской стены, выстроенных лично Черчиллем. Бежали тоже почему-то сплошь из Восточного Берлина в Западный.
Хуифика. Пруфов у тебя ноль, как и думал.
> октябрьская пролетарской не была
> Проанализируй, какой она была
Ясен пень, крестьянско-архаической. По Марксу-Энгельсу пролетарские революции происходят в наиболее промышлено развитых странах где доминирует пролетариат, т.е. это были Германия, Франция, Великобритания, США.
Вместо этого революции произошли в аграрных странах с большинством крестьянского населения -- России, Китае, Вьетнаме, Кубе.
В России, например, крестьянство не смогло привыкнуть к фермерству и мечтало вернутся к общине и получило ее в виде колхозов, т.е. революция имела архаический, регрессивный характер.
> Давай ты будешь себя винить в том, что до сих пор не разобрался в вопросе?
Да уж куда мне до диванных оналитегов из по
> революция
> по Марксу
> революция имела регрессивный характер
> революция
> регрессивный характер
То-то она в Петрограде началась, там же много крестьян было.
тем, что невозможна.
люди всегда считают себя лучше других. аксиома.
поэтому власть всегда владеет большим, чем рядовые граждане, даже если напрямую не воруют.
поэтому коммунизм невозможен. возможен и близок БОД, но всегда будут богатые и бедные. богатые могут быть как гениями, сделавшими себя сами, так и детьми чиновников. а богатые могут быть как алкашами, так и великими творческими людьми.
и ничего с этим никогда не сделать. это - природа человека, которую в совке пробовали менять. не вышло.
>в Петрограде началась
в Берлине тоже началась, смекаешь?
Изучил бы историю вопроса. Стена была выстроена потому, что капиталисты в одностороннем порядке провели в своей части Германии денежную реформу, и деньги стали стоить по-разному. Из западного Берлина побежали люди в восточный скупать товары, тогда и была построена стена.
>коммунизм не принес стран ничего кроме огромного вреда
Только благодаря коммунистическим боеголовкам гуманитарные бомбардировки до сих пор обходят Россию стороной.
>это - природа человека
Ну вот и природочеловеки пожаловали. Будешь утверждать, что настоящая элита человечества, врачи, доктора наук, профессура, спасатели, учителя, все они пошли против своей природы?
> Там есть хоть слово про СССР?
Фигасе ты окуклился :)
Как говорил Гельвеций, знание некоторых закономерностей возмещает незнание некоторых фактов.
Например я знаю, что ты младше 35 лет. Твои родители, действием или бездействием развалившие СССР, отказались брать на себя ответственность и придумали байку что Горбачев и другие рептилоиды с Тау Кита опустились на летающей тарелке и развалили сначала власть, потом промышленность, ну дальше ты знаешь. Ты слушал эти байки, а также разоблачения совка из телеящика и пришел в выводу сам что, хотя в совке и были отдельные недостатки, главная идея была правильная. Бессознательно, родители воспитали тебя жаждущим идеологии и ты подобрал то, что лежало ближе всего.
поправки, дополнения?
Ты создаешь на месте собеседника тульпу и общаешься уже с ней. Норм таким быть?
Это не атланты выделили, а государство с налогов. А потом заставило фермеров покупать эту хуйню квотами и субсидиями.
Это подзалупный хуеглот. Они часто так делают, у них в методичке написано косить под психуёлога.
Твои строители светлого будущего убили людей больше чем итальянский фашизм в сотни тысяч раз. Они расстреливали рабочих, когда те хотели чтобы на зарплату можно было купить нормальной еды детям. Освоение космоса шло за счет простых людей, которые себе свежих фруктов и нормальной одежды купить не могли. Светлое будущее так и не настало, вместо него был полный развал, нищета и бандитизм.
Каклы не летают в космос, не пизди. А в остальном все верно. Ток доска про рашку-парашку, а не свинарнию.
Ты почему еще не в жыдовии?
>расстреливали рабочих, когда те хотели чтобы на зарплату можно было купить нормальной еды детям
>строители светлого будущего
Выше уже писали - Хрущева к власти привел новый капиталистический класс, совершивший контрреволюцию после Великой Отечественной.
Форс Новочеркасска в залупных методичках. Даже кинцо про него снимают регулярно.
Как там в швитых фашингтон 1968, а, залупа ебаная?
Плохо то, что ради идеи светлого будущего тебя заставляют жрать говно прямо сейчас.
Ну раз форс, то хуй на них, правильно тварей расстреляли, не хотели мрази говно жрать ради светлого будущего?
Вот такие строители светлого будущего значит - тотальные хуеплеты и убийцы, я ебал и их их будущее
Причем те кто заставляет питаются отдельно и по высшему разряду
Ебал твой рот, чмо подзалупное.
На картинке фильм про стрельбу в Новочеркасске.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5
>Идея создания телефильма «Однажды в Ростове» пришла актёру и продюсеру Сергею Жигунову после успешного показа исторического криминального сериала «Ликвидация». Кроме того, этим фильмом он решил отдать долг своему родному городу: «Я — ростовчанин, родился и вырос в Ростове-на-Дону и чувствовал, что должен каким-то образом отдать долг своей малой родине. По-моему, я это сделал».
>В 2000—2004 годах Сергей Жигунов был президентом «Гильдии актёров кино России». В 2003 году вступил в политическую партию «Единая Россия». Входил в Совет по культуре и искусству при Президенте РФ. В 2014 году высказывал одобрение деятельности Владимира Путина и Государственной думы РФ VI созыва.
Для чего говнародный артист капиталистического бантустана "Рассосийская Педерация", член ОПГ "Ебиная Пидорассия" и бывший припиздент бандформирования "Гильдия продажных кривляк на камеру кино-говно капиталистического бантустана "Рассосийская Педерация"" решил форсить новочерскасскую стрельбу и зачем нужно убивать ёбаных в жопу нашистов из Ельцин-центра? Кстати, он там в серой кепке сверху. Почему мне хочется пробить с ноги в это холёное ебало, срущее из телевизора малолетнему быдлу в мозги?
Стрельба в Новочеркасске это охуительный пример. Можешь представить, чтобы сейчас народ вышел бычить на власть за то, что его заставили жрать пальмовое масло и подзалупный пидарассийский сыр? Не можешь. Потому что народ привык жрать говно и нищенствовать.
>На картинке фильм про стрельбу в Новочеркасске.
А почему не сказка братьев грим, шлюха? Нахуй иди со своим будущим, тебя в моем будущем нет
Педофил Путин ебёт детей в очко на спине Кадырова, интенсивно шерудящего языком между волосатых полужопий гея Володина.
Там по педеральному копровиденью прямо на первом анале показывали дебильный антисоветский высер про обиженных креаклов 60-х годов. Очень позабавило, как назойливо и невпопад они пихают зрителю в рыло новочеркасские пострелушки. Также, умудряются одновременно пытаться нассать и на Хpющёва и на святого Сталина, вложив первому в уста слова о том, что у второго кроме ошибок есть и заслуги. Я весь высер не смотрел и не буду, может там ещё больше интересных моментов, как бы призванных заставить нас сосать хуи Роттенберга, Чичваркина, Тинькова, Коломойского, Ахметова и не сопротивляться даже в мыслях.
Прощай
Тем, что, обычно, идёт вместо идеи светлого настоящего.
Подсрачник тебе на дорожку, чмо.
не мельтеши, если ОП мне сообщит что это не он, я покаюсь
>Вот такие строители светлого будущего
Какие? После ВОВ произошла контрреволюция и вместо пролетариата к власти пришел новый капиталистический класс. С какой стати ты вешаешь преступления капиталистов против пролетариата на сам пролетариат?
>жрать говно прямо сейчас
Ты и так его жрешь. Тебе предлагают в будущем человеческие условия для развития.
Кайся сейчас. Применение стереотипа по оп-посту - это как диагноз по аватарке.
Ты чё не в гомомире, говно?
Тем, что невозможная сказка.
Неосилятор моего дедуктивного метода, плиз.
Кстати твое упоминание аватарки говорит о том, что ты скорее всего провел немало времени на форумах с регистрацией, вконтактиках/фейсбучиках и прочих чуждых этому анонимному форуму местах. Здесь это называют "залетный".
я вас задел своим постом? хотите поговорить об этом?
>переселяться в бетонную коробку 2 на 2
Чего так мало-то? Стандартная квартирка 30 кв.м. Душ, кровать, диван, стол, инфопанель во всю стену и выход в ангар с балконом и видом на корабль.
https://www.youtube.com/watch?v=c_UZaaig4Dw
Началась, в ноябре 18-го. Если бы Германия была беднее, радикализация была бы полной, и после ноябрьской случилась бы еще одна. Тупые немецкие леваки все равно попытались захватить власть, но обосрались, дискредитировав коммунистическое движение на десятилетия вперед. И Гитлер тоже помог.
Это называется "подсовывание чучела". У меня есть конкретное представление о светлом будущем, и советское строительство я критически рассматриваю как неудавшуюся попытку. Просто ты и другие повторяете либерашьи мифы( в которых вместо совка тоже чучело, кстати), и т.к. они действительности не соотвнтствуют - я их отвергаю и опровергаю.
Теперь я Тихомир
> Если бы Германия была беднее, радикализация была бы полной
Во-от, а ведь Маркс с Энгельсом ничего не говорили про бедность. Пролетариат был не самый бедный класс, в т.ч. и в России. Марксисты нередко неуважительно отзывались и о "деклассированных элементах" и о крестьянах. А ведь крестьяне составляли основную массу Красной Армии и помогли выиграть гражданскую войну.
Подытожим: в Германии была попытка пролетарской революции, но она не удалась.
В России была массовая бедняцко-анархическо-крестьянская революция, после чего гражданская война, крестьяне получили крепостное право обратно в 1930г и массовый голод. Якобы пролетарии, новая илита, обратно завела себе слуг и стала жить припеваючи.
Почему же пролетарская революция не удалась, а удалась какая-то хуйня? Разгадка проста: Все учение Маркса-Энгельса держится на том, что богачам удастся сохранять монополию на владение свободым капиталом -- "капитализм". Но это было неверно уже в начале 20-го века. В результате довольно высокий уровень жизни пролетариата и его нежеление лезть в бутылку. Шах и мат, марксисты!
>повторяете либерашьи мифы
Никого не повторяю, просто пытаюсь угадать. Если не угадал -- каюсь.
Кстати, если несколько человек говорят одно и то же это не обязательно означает что они повторяют друг друга. Возможно они независимо пришли к одним и тем же выводам.
Манхеттен на фоне средней боевой цитадели класса Фортизар.
https://www.youtube.com/watch?v=vn9mlk6u5zM
И столичный Фортизар РЕД Альянса во время первомая.
https://www.youtube.com/watch?v=-SiKMFJWFQg
> Получили крепостное право обратно в 1930
И сразу нахуй. В колхозе крестьян силой никто не держал.
> Бедняцко-анархическо-крестьянская революция
Это оксюморон. То, что крестьян было большинство, большевикам только мешало. Куда проще национализировать крупные фермерские хозяйства и превратить их в чистые государственные совхозы, чем возиться с малообразованным крестьянством, побуждая его организовываться в коммуны и артели.
И да, если это были чисто крестьянская "революция" с тягой к сапогу барина, то почему как минимум десять лет после этой "революции" в сельском хозяйстве господствовали капиталистические отношения?
> монополия на владение свободным капиталом не имела места
Поделились крошками с барского стола.
Про рабочую аристократию писал еще Энгельс. Про империалистическую ренту писал Ленин. Отсюда и вывод, что в развитых, т.е. сытых капстаранах революция маловероятна.
> они независимо пришли к таким выводам
Если это было бы так, они могли бы это обосновать. Если это касается истории СССР - обосновать статистикой и документами. Я же вижу почти только визгливые лозунги.
Пролетариат имеет единственный товар, который может продать - это свою рабочую силу. Цена рабочей силы равна расходам на её воспроизводство. Работает пролетарий в деревне батраком или в городе грузчиком - он всё равно продает свою рабочую силу и получает ровно столько, сколько стоит её воспроизводство, в зависимости от местности проживания и квалификации. Убираем из твоего названия "анархическо", так как революция совершенно открыто провозглашала власть советов. Остается бедняцко-крестьянская, и то, и другое - это пролетарии, так как городские бедняки были основным контингентом работных домов, где за примитивную работу получали койку, пайку и помыться, и крестьяне тоже на 90% состояли из нищих батраков, работавших на единицы мелкобуржуазных кулаков.
> на 90% из батраков
Ну это ты перегнул
>отбирания у рабочих добавленных продуктов
Так ведь никаких не будет!
Постирай штаны
Нужно больше мемчиков с пролетарием
Ты лучше скажи. что совочку мешало сделать днинсовый завод? А, их же стирать надо.
>Цена рабочей силы равна расходам на её воспроизводство.
Ты упоротый? Цена определяется рынком.
Вот прямо сейчас слушаю Вассермана. Он рассказывает, что джинсовая ткань и окраска, которые в одних местах вытирались, в других местах линяли, считались низкокачественными как в производстве, так и у большинства населения. Поэтому для государственного производства джинсов спрос был слишком мал. Артели же новая власть национализировала. Кстати, в результате этого количество товарных наименований в госплане выросло в десять раз, что увеличило количество операций при планировании в 3000 раз. Из-за этого пришлось снизить количество контролируемых параметров, что привело к снижению качества планирования.
>Ты лучше скажи. что совочку мешало сделать днинсовый завод?
Никто не мешал, поэтому джинсы в СССР выпускались, включая СЭВ. Но ты, как и положено школоте, об этом ничего не знаешь.
Именно поэтому всегда есть тот, кто согласится работать дешевле, вплоть до затрат на самые дешевые еду и жилье.
>Артели же новая власть национализировала
Вот это, кстати, одно из преступлений хрущева. И да, Вассерман прав в части планирования.
Интереснейшие вещи говорит о планировании, Хрущеве, Троцком, Куусинене, Петрлюре.
https://www.youtube.com/watch?v=nO1PVHoZYEY
https://www.youtube.com/watch?v=nO1PVHoZYEY
>Ты лучше скажи. что совочку мешало сделать днинсовый завод?
Глупый либерахинус. Джинсы изготовлялись как рабочая одежда. Совки делали рабочую одежду. Единственное что не учли совки, так это то что либеры узреют в западной робе какой-то там блять уникальный особый изыск, и одни решат гарцевать в них, а другие спекулировать на этом.
> И сразу нахуй. В колхозе крестьян силой никто не держал.
И сразу нахуй. Вики -> Коллективизация в СССР -> Сплошная коллективизация
Отрицаешь общеизвестные исторические факты, пидор.
> в сытых капстаранах революция маловероятна
И нихуя не нужна. Если все сыты и довольны зачем что-то менять? У вас нет рациональных аргументов, только идеологические, только слепые иррациональные верования в святых Маркса/Энгельса/Ленина.
>Отрицаешь общеизвестные исторические факты, пидор
Это их фишка, ты чего. Мне недавно пришлось слышать, что у моего деда лошадь НЕ МОГЛИ отнять. Но ведь отняли. Ух какой кулак, лошадью владеет. ( И четырьмя детьми)
Откуда это следует? "Железный закон" Лассаля что ли? Его же разгромили еще в середине 19 века. Откуда вы все это выкапываете?
>Вики
>общеизвестные исторические факты
Как там у википидоров, тройки в Катыни уже пофиксили или продолжают сосать с причмоком ?
Проблема осложнялась тем, что и пограничники тоже люди. Сами пограничники тоже бежали через проволоку. И тогда пришлось вводить электронную защиту, перекрывать подходы к границам минными полями, барьерами, которые не проломишь ни танком, ни бульдозером… А люди бежали.
В Берлине есть самый интересный в мире музей — музей Берлинской стены, музей побегов через стену. Господи! Это музей гениальных изобретений. Чего только люди не выдумали, чтобы убежать из общества, в котором государство вмешивалось в их жизнь. Это музей смертельного риска. Это музей надежды и веры: человек способен убежать!
И люди бежали. Бежали из всех социалистических стран. Максимальное количество республик в составе Советского Союза было шестнадцать. А потом их стало меньше — пятнадцать. Население одной из республик — Карело-Финской — в большинстве своем потихоньку слиняло в соседнюю Финляндию. Людей держали, ловили, пугали, но земля осталась, а населения на целую республику никак не набирается…
Вспомним, как, собственно, произошло крушение коммунизма в Восточной Германии, Польше, Чехии, Словакии… Венгрия открыла границы с Австрией. и вдруг сотни тысяч людей в соседних коммунистических странах возгорелись желанием путешествовать. Летом 1989-го все дороги Восточной Европы были забиты туристами, которые путешествовали в одном направлении без намерения возвращаться. Экономическая жизнь одновременно в нескольких странах была парализована: люди хватали то, что могли унести, и неслись к границе, туда, где открылась маленькая дырочка. И весь мир был свидетелем эффекта воздушного шара: огромный красный шар с круглыми боками ткнули иголочкой. И он лопнул.
Так что позволить людям свободно уходить коммунисты не могли. Тот, кто это допустил, стал невольным могильщиком Великой Идеи. И лопнула Идея мыльным пузырем.
На практике обобществление хозяйства всегда сопровождается массовым исходом людей. И борцам за народное счастье всегда и везде надо свято блюсти то, что товарищ Сталин именовал термином «граница на замке».
В Берлине есть самый интересный в мире музей — музей Берлинской стены, музей побегов через стену. Господи! Это музей гениальных изобретений. Чего только люди не выдумали, чтобы убежать из общества, в котором государство вмешивалось в их жизнь. Это музей смертельного риска. Это музей надежды и веры: человек способен убежать!
И люди бежали. Бежали из всех социалистических стран. Максимальное количество республик в составе Советского Союза было шестнадцать. А потом их стало меньше — пятнадцать. Население одной из республик — Карело-Финской — в большинстве своем потихоньку слиняло в соседнюю Финляндию. Людей держали, ловили, пугали, но земля осталась, а населения на целую республику никак не набирается…
Вспомним, как, собственно, произошло крушение коммунизма в Восточной Германии, Польше, Чехии, Словакии… Венгрия открыла границы с Австрией. и вдруг сотни тысяч людей в соседних коммунистических странах возгорелись желанием путешествовать. Летом 1989-го все дороги Восточной Европы были забиты туристами, которые путешествовали в одном направлении без намерения возвращаться. Экономическая жизнь одновременно в нескольких странах была парализована: люди хватали то, что могли унести, и неслись к границе, туда, где открылась маленькая дырочка. И весь мир был свидетелем эффекта воздушного шара: огромный красный шар с круглыми боками ткнули иголочкой. И он лопнул.
Так что позволить людям свободно уходить коммунисты не могли. Тот, кто это допустил, стал невольным могильщиком Великой Идеи. И лопнула Идея мыльным пузырем.
На практике обобществление хозяйства всегда сопровождается массовым исходом людей. И борцам за народное счастье всегда и везде надо свято блюсти то, что товарищ Сталин именовал термином «граница на замке».
>Пролетариат имеет единственный товар, который может продать - это свою рабочую силу.
А, умный не пролетариат в качестве товара что может использовать? Хитроумные финансовые схемы, где кроме обнищания на труде тех кто делает больше и не найти. Что может типичный элитарий предложить вместо труда?
Видать и Катыни небыло, ты из тупичка такой вылез?
Верховный Совет СССР — высший законодательный орган страны. Но этот законодательный орган резко и принципиально отличался и от римского сената, от британского парламента, американского конгресса и других учреждений подобного рода. В Верховном Совете СССР заседали не продажные политиканы, а честные, порядочные, трудолюбивые люди, самые настоящие рабочие от станка, крестьяне от плуга. Следуя принципам Сталинской конституции, в Советском Союзе удалось добиться того, чего не было никогда ни в одной стране мира. В Верховном Совете СССР были собраны сталевары и шахтеры, пастухи и трактористы, школьные учителя и медицинские сестры, ткачихи и доярки, тут были представлены все нации и народности великой страны. Особое внимание — женщинам. Среди депутатов Верховного Совета СССР женщин было больше, чем в то время во всех парламентах мира, вместе взятых. И было принято так: пастух с заоблачного горного пастбища приезжал сюда в лохматой бараньей шапке, с узловатым посохом, в черной бурке, хлопкороб из Узбекистана — в тюбетейке и полосатом халате, электросварщик с огромной сибирской стройки — в маске с темно-синим стеклом, оленевод с Дальнего Севера — весь в меху, в мягкой обуви из тюленьих шкур, машинист паровоза — в фуражке железнодорожника с разводным ключом в руке, шахтер — с отбойным молотком, с фонарем на каске.
Еще одно отличие от парламентов всех стран: депутаты Верховного Совета не отрывались от народа, ибо не отвлекались от своих профессий. Они так и оставались машинистами и лесорубами, свинарками и пастухами. А в Москву приезжали только два раза в год на три-четыре дня и утверждали законы. Эти люди не могли изменить интересам народа, ибо это были настоящие представители народа.
Народным избранникам оказывали величайшие почести. В Москве их селили в отеле «Метрополь». Перед ними выступали знаменитые артисты. В залах Кремля их кормили прославленные кулинары. И это, конечно, было правильно. Ведь депутаты выполняли важнейшую государственную функцию: осуществляли законодательную власть в огромной стране. Оказывая такие почести лучшим людям страны, государство в их лице демонстрировало уважение ко всему народу и готовность следовать тем законам, которые будут угодны народным представителям, то есть народу.
Сказав так много хорошего о первой в мире системе настоящего народовластия, надо не забыть и совсем небольшой недостаток.
Добрая половина депутатов ничего не понимала в государственных делах.
А вторая половина не понимала и русского языка.
В том и прелесть. Депутату не надо было ничего понимать. И думать ему было незачем. Умение говорить вовсе не требовалось. Перед депутатами выступали специально на то поставленные люди, грамотные и знающие. А гордый, сытый и довольный депутат слушал (или не слушал), что ему говорят. Когда все вдруг поднимали руки, он тоже должен был ее поднять. В том его обязанность и заключалась. Ради этого ему почести оказывали. Ради этого ему скармливали фазанов, перепелок и осетров, ради этого его поили коньяками, винами и прочими укрепляющими здоровье жидкостями.
За всю историю Верховного Совета СССР, за все десятилетия — и это не анекдот — ни один депутат ни разу не проголосовал против. Никогда. И ни один ни разу не воздержался. Депутаты всегда дружно всем стадом голосовали за то, что им предлагали с высокой трибуны.
Всегда единогласно.
Еще одно отличие от парламентов всех стран: депутаты Верховного Совета не отрывались от народа, ибо не отвлекались от своих профессий. Они так и оставались машинистами и лесорубами, свинарками и пастухами. А в Москву приезжали только два раза в год на три-четыре дня и утверждали законы. Эти люди не могли изменить интересам народа, ибо это были настоящие представители народа.
Народным избранникам оказывали величайшие почести. В Москве их селили в отеле «Метрополь». Перед ними выступали знаменитые артисты. В залах Кремля их кормили прославленные кулинары. И это, конечно, было правильно. Ведь депутаты выполняли важнейшую государственную функцию: осуществляли законодательную власть в огромной стране. Оказывая такие почести лучшим людям страны, государство в их лице демонстрировало уважение ко всему народу и готовность следовать тем законам, которые будут угодны народным представителям, то есть народу.
Сказав так много хорошего о первой в мире системе настоящего народовластия, надо не забыть и совсем небольшой недостаток.
Добрая половина депутатов ничего не понимала в государственных делах.
А вторая половина не понимала и русского языка.
В том и прелесть. Депутату не надо было ничего понимать. И думать ему было незачем. Умение говорить вовсе не требовалось. Перед депутатами выступали специально на то поставленные люди, грамотные и знающие. А гордый, сытый и довольный депутат слушал (или не слушал), что ему говорят. Когда все вдруг поднимали руки, он тоже должен был ее поднять. В том его обязанность и заключалась. Ради этого ему почести оказывали. Ради этого ему скармливали фазанов, перепелок и осетров, ради этого его поили коньяками, винами и прочими укрепляющими здоровье жидкостями.
За всю историю Верховного Совета СССР, за все десятилетия — и это не анекдот — ни один депутат ни разу не проголосовал против. Никогда. И ни один ни разу не воздержался. Депутаты всегда дружно всем стадом голосовали за то, что им предлагали с высокой трибуны.
Всегда единогласно.
Расстрел совершили фашисты. И теперь это признано иностранными исследователями-профессионалами:
http://newsbalt.ru/wp-content/uploads/2017/04/Katynskiy-rasstrel.-Oproverzhenie-oficialnoy-versii.pdf
>Если все сыты и довольны зачем что-то менять?
Ну как минимум, чтобы показать на неверность предположений вроде -Всем все платиться или -Это не апараши это мясцо или -все сыты, все довольны зачем что-то менять.
Рациональный аргумент в том, что сытые капстраны остаются таковыми до тех пор, пока подчиняют себе чужие рынки, превращая подчиненные страны в поставщиков ресурсов и рабочей силы. Любые попытки исправить ситуацию приводят либо к силовому подавлению, либо к тому, что сытые страны перестают быть сытыми. Кроме того сытые страны радостно воюют между собой за звание самой сытой, за передел рынков и подчиненных ресурсных поставщиков, с более слабыми странами, за превращение их в рынки и поставщиков ресурсов. В войнах гибнет пролетариат, капиталисты обогащаются.
Федеральная служба безопасности Российской Федерации (ФСБ РФ, в девичестве — КГБ СССР) опубликовала сборник документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне» (Москва, 1995).
Редакционную комиссию возглавил директор ФСБ генерал-лейтенант С.В. Степашин. В составе редакционной комиссии — все тогдашнее руководство ФСБ: генерал-полковники А.П. Быков и В.М. Зорин, вице-адмирал П.Ф. Дубровин, генерал-лейтенанты А.А. Кра-юшкин, В.А. Тимофеев, Ю.Н. Степанов, В.И. Кравцов, генерал-майор В.Е. Мануильский и другие ответственные товарищи.
В сборнике документов помимо прочего помещена выписка из протокола заседания Политбюро ЦК Коммунистической партии от 5 марта 1940 года (стр. 156).
Это официальное решение Сталина и его подручных об уничтожении польских офицеров. На следующей странице — Приказ НКВД № 886/Б начальнику управления по делам военнопленных П. К. Супруненко о составлении точных списков польских офицеров, содержащихся в советских лагерях.
После этого — доклад председателя КГБ А.Н. Ше-лепина Никите Хрущеву от 3 марта 1959 года: расстреляно в Катыни 4431, в Старобельском лагере — 3820, в Осташковском лагере — 6311, в других лагерях и тюрьмах — 7305.
Публикация этих документов — официальное признание вины высшим руководством советской тайной полиции. Никто из всех названных товарищей за такие откровения не был наказан и не был назван фальсификатором. Наоборот, авторы сборника поднялись высоко. Председатель редакционной комиссии С.В. Степашин стал министром юстиции, затем — министром внутренних дел, далее премьер-министром России.
Но вот все изменилось. Рассекреченные документы вновь стали секретными. Правители России заявили: раз поляки нас не любят, мы не будем сотрудничать в деле расследования преступления в Катыни и других местах массового уничтожения пленных офицеров.
Где логика?
Если поляки вас почему-то не любят, то, наоборот, надо срочно открыть все свои тайники и показать: мы ни в чем не виноваты! Или наоборот: да, это вина кровавого режима! Вы можете нас не любить, но мы ничего не прячем, преступления сталинского режима осуждаем.
Но все обстоит прямо наоборот. Центральная газета Министерства обороны «Красная Звезда» (15 апреля 2006) публикует статью о том, что во всем виноваты немцы, а поляки используют это преступление, чтобы «устраивать вакханалии на костях собственных граждан». Так прямо и написано: — вакханалии на костях собственных граждан!
Вышла книга какого-то Мухина о том, что Катынь — это провокация против России. Сталин ни в чем не виноват. Это преступление Гитлера, а поляки используют преступление, чтобы досадить Москве.
И вот после такой идеологической подготовки 22 мая 2008 г. Главная военная прокуратура отказалась передавать материалы по Катыни польской стороне. Обоснование: большинство из 183 томов имеют гриф «Секретно» и «Совершенно секретно».
Вот и все. И это признание. Официальное и окончательное.
Давайте на секунду поверим, что поляков расстреляли немцы. Что же получается? Преступление совершено семь десятков лет назад. Гитлеровской Германии давно нет. Советского Союза нет уже два десятка лет.
Нет ни гестапо, ни СС, ни НКВД. Но современная демократическая Россия почему-то хранит документы о преступлениях гитлеровцев как великую государственную тайну России.
Как известно, Главная военная прокуратура России укомплектована не самыми умными людьми. Вы только послушайте: преступление совершили гитлеровцы, но мы об этом никому не скажем, мы навеки это сохраним под грифом «Секретно» и «Совершенно секретно».
Объясните же мне, зачем хранить секреты гитлеровских преступников всей мощью Государства Российского?
Закон России требует открывать архивы через 30 лет. Почему вопреки законам «преступление гитлеровцев» нельзя рассекретить через 70 лет?
Заявление о том, что «преступления СС» раскрывать нельзя, свидетельствует только о том, что Главная военная прокуратура укомплектована скрытыми гитлеровцами, которые, однако, своего нацистского нутра даже и не прячут. Главная военная прокуратура готова нарушать законы России, лишь бы миру не стали известны подробности кровавых преступлений Гитлера, лишь бы даже и через семь десятков лет мир не узнал имена фашистских палачей. Но если так, то вся Главная военная прокуратура должна давно сидеть в Лефортове.
И если Генеральный прокурор России покрывает подчиненных ему военных прокуроров, то и ему место на нарах.
Граждане прокуроры, туши шапки!
> снижению качества планирования
Кстати, вот что меня бесит это пропаганда что в СССР была плановая экономика.
В США консалтинговый рынок, сейчас, более 50 миллиардов долларов. В СССР построили пять плановых институтов в Москве, где тетки пили чай и болтали друг с другом. Тем не менее на весь мир было -- РЯЯЯ, мы БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫ, ведь мы ЗАРАНЕЕ ВСЕ ЗАПЛАНИРОВАЛИ. При этом история советской экономики это история сплошных проебов, дефицитов и перепроизводства. В Китае захуярили некачественной стали более чем дохуя, нигде не смогли использовать, попутно уморили голодом 50 млн. ЗАТО У НАС ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА!
> музей Берлинской стены,
Кстати, а почему бежали через город? Почему нельзя было пролезь в З. Берлин со стороны полей - с севера, запада, юга? Там же охрана менее бдительна и возможностей больше - овражеком, канавой и у З. Берлине. Или нырнут в реку, которая течет по ГДР и втекает в З. Берлин.
Наверное тем, что она уже была обоссана самой историей, доказавшей несостоятельность такого манямирка?
Идея маловероятна, а постоянное сектантское её упоминание вызывает раздражение. Ври и всё.
Ну и закончим на том, ты уж определись, свобода, равенство кукареку или запрятитьнипущать >потреблядство, педерастию, извращенцев и т.д.
Жирный даунёнок даже не понял, что обосрался уже на стадии ОПпоста, лел.
А человеку нужно разнообразие и конкуренция. Тотальный мир™, золотая клетка и кормление с лопаты ведут к созданию тупого быдла, а не прогрессивного человека, который будет изобретать все эти межзвездные перелеты.
Короче, идея себя основательно зашкварила фейловыми(или даже фейковыми) попытками, а её неполноценные адепты уже всем надоели.
Капиш?
Кто как мог бежал, большая часть не через стену, конечно
> ты из тупичка такой вылез?
Откуда еще мог такой вылезти.
>1995
>С.В. Степашин и кучка других антисоветчиков
>эта диванная конспирология без единого пруфа
Надо ли напоминать, что Чубайс был комсомольцем, а незаконно развалившие СССР в Беловежье, были членами КПСС ? Это, кстати, никак не делает их действия легитимными. Как и приведенные в пасте публикации — истиной, а документы подлинными, как эта «выписка», которой не могло быть даже в природе, как и подобного по содержанию «доклада» Шелепина.
А ты чё, думаешь, что не дрочат? Озазазаз.
> И теперь это признано иностранными исследователями-профессионалами:
В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима, вместе с тем высказав «личное мнение», что расстрел был местью Сталина за поражение в советско-польской войне (1920 года), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта
Ты чо, намекаешь, что Владимир Владимирович ошибся?!
>
>Добрая половина депутатов ничего не понимала в государственных делах.
И только летающая в облаках и разъезжающая на мазерати элитка знает как управлять государством. Только зачатый чистокровными элитариями человек сможет разобраться где чо и какие проблемы возникают на полях, заводах, стройках, только эти люди умеют ловко манипулировать бюджетным потоком и затыкать дырища подобно дуршлагу забирая затычку с одной дырки и затыкая ей в другую.
В США государственное и коммерческое планирование, Маня. А в роли госплана там прекрасно выступают комитет сената по финансам и ФРС с подчиненными институтами. Но откуда маньке-либерашке это знать, ведь она привыкла говорить шаблонами о швитом рыночке, ничего не понимая в последнем.
Ох лол. У него теперь все лжецы:
>директор ФСБ генерал-лейтенант С.В. Степашин. В составе редакционной комиссии — все тогдашнее руководство ФСБ: генерал-полковники А.П. Быков и В.М. Зорин, вице-адмирал П.Ф. Дубровин, генерал-лейтенанты А.А. Кра-юшкин, В.А. Тимофеев, Ю.Н. Степанов, В.И. Кравцов, генерал-майор В.Е. Мануильский и другие ответственные товарищи.
>Председатель КГБ Шелепин
А ты кто? Или Мухин? Я больше поверю советскому председателю КГБ, он в органах внутренних дел получше тебя разбирается :3
> отрицаешь общеизвестные псевдоисторические мантры
http://istmat.info/node/23761
Сплошная коллективизация - это явление 1928-30гг, в 30-м Сталин начал давать пизды за такое
Трудовая теория стоимости
Ну так пусть эти депутаты хоть раз проголосовали против. Что не получалось?
>Кто как мог бежал, большая часть не через стену, конечно
Кстати, вспомнил, то ли читал где-то, то ли пердачу смотрел - там в первые годы граница между ГДР И ФРГ не была закрыта колючкой и люди лесами-полями перебирались в ФРГ.
что-то я вижу дохуя пролетариата погибло в последние 50 лет в битвах между капстранами
пора что-то менять! охуеть манямирок, оборжался
Да, противоречия между классами и государствами существуют, но нужно уметь самому критически оценивать насколько они важны и опасны, а не тупо повторять что Ленин написал 100 лет назад
Процитируй, где Путин конкретно так говорит, дословно. Не сможешь. А если и сказал, то суда не было, только вскукареки, лол.
>Ты чо, намекаешь, что Владимир Владимирович ошибся?!
А кто такой Владимир Владимирович ?
Непонятно кстати, чем коммунистам не нравится нынешняя РФ. У власти - коммунисты, запреты - есть, что не так?
> А в роли госплана там прекрасно выступают комитет сената по финансам и ФРС
Не бреши пожалуйста.
Сенат не указывает сколько надо пошить джинсов и сварить пива на 2017 год.
> Объясните, чем плоха идея светлого будущего? Где не будет нуждающихся с одной стороны и купающихся в роскоши воробуржуев с другой
Плоха тем, что люди разные, кто-то энергичный и работящий, а кто-то ленивый и больной. С чего вдруг они должны жить одинаково?
>Председатель КГБ Шелепин
Причем тут Шелепин, которого в живых на тот момент не было ?
> Я больше поверю
>поверю
Я так и знал: все кукареи о причастии НКВД к Катынскоми делу — беспруфное верование. Что и требовалось доказать.
>
>Кстати, вот что меня бесит это пропаганда что в СССР была плановая экономика.
А меня бесит бешеное говно, которое без задних ног какието там блять все время новые "схемы" придумывает для типичных задач возрастом не одной сотню лет.
Вот объясни как решается задача удовлетворения спроса на колбасу для малообеспеченной части населения. Уверен у имбицила с сдвг есть масса способов решения, которые в конечном счете сведуться на -ох лол, да иди заработай на нормальную колбасу, - не ной, не вредная это колбаса и т.п. но все же
>Процитируй,
В.В.Путин: Мы уже разговаривали с господином Премьер-министром. Для польской общественности могу еще раз сказать: там больше нет никакой правды, которая была бы как-то скрыта от кого-то. Возникает вопрос, конечно: почему часть людей сослали в Сибирь, а часть расстреляли? Нет этому рационального объяснения. И в документах этого нет. Непонятно, зачем это было сделано, почему совершено это преступление, с какой целью. Нет никакого объяснения. И нет ни одного намека в документах на это.
Вот мы сегодня говорили, и могу так же откровенно сказать, как я говорил господину Премьер-министру, о своем собственном представлении - после, кстати говоря, встречи с учеными. Я к стыду своему не знал, а теперь вот знаю. Оказывается, что в 1920-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском вооруженном конфликте руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная армия потерпела поражение, в плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, болезней в польском плену умерло 32 тысячи.
Полагаю, - повторяю, это мое личное мнение - что Сталин чувствовал, во-первых, свою личную ответственность за эту трагедию. И во-вторых, совершил этот расстрел исходя из чувства мести. От этого совершенное деяние не перестает быть преступным, но, может быть, это что-то может объяснить. Мы этого не знаем, и в документах этого нет.
Но что мы точно знаем, я хочу солидаризироваться с господином Премьер-министром - для нас это перелом. Потому что мы продемонстрировали не только глубочайшее уважение польскому народу и осуждение этого преступления, но и показали, что эта объективная, достоверная правда должна помочь нам двигаться дальше. Спасибо большое.
http://web.archive.org/web/20100413031136/http://premier.gov.ru/events/news/10128
> поверю председателю КГБ, антисоветчику
> не поверю выводам комиссии Бурденко
ВОЙНА — ЭТО МИР.
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО.
НЕЗНАНИЕ — СИЛА.
>Подделки неизвестного происхождения
>манярассуждения вида яскозал была!
А никак: обосать тех, кто вбросил.
>НКВД к Катынскоми делу — беспруфное верование.
Есть документы.
Все кукареки о том что совершили Катынь немцы - безпруфное кукареканье. Если уж ты так приебался к слову "поверю", то я заменю это слово: Я считаю ВЕРНОЙ информацию, полученную от КОМПЕТЕНТНОГО источника.
А причем здесь Шелепин - можешь узнать:
>После этого — доклад председателя КГБ А.Н. Ше-лепина Никите Хрущеву от 3 марта 1959 года: расстреляно в Катыни 4431, в Старобельском лагере — 3820, в Осташковском лагере — 6311, в других лагерях и тюрьмах — 7305.
Публикация этих документов — официальное признание вины высшим руководством советской тайной полиции. Никто из всех названных товарищей за такие откровения не был наказан и не был назван фальсификатором. Наоборот, авторы сборника поднялись высоко. Председатель редакционной комиссии С.В. Степашин стал министром юстиции, затем — министром внутренних дел, далее премьер-министром России.
>председатель КГБ
>антисоветчик
Дожили, кругом враги))
>Сенат не указывает сколько надо пошить джинсов и сварить пива на 2017 год.
Неужели ? А ведь гособлигации эмитируются, в том числе, с учетом количества джинс, которые надо еще только будет выпустит, Маньк..
>У власти - коммунисты, запреты - есть, что не так?
Ну если коммунист интерпретируется в твоей светлой головушке как человек запрещающий, то все зебест, все так.
> эти нищие бинарные лозунги
Лех тиздаен бетахат, экономист смешной
Он и налог на бездетность введет, и статью за мужеложство, зачем такой нужен?
>ВРЁЁЁТИИИИ!
>Одна вода , никакой конкретики и, тем более четкого признания
Лол, ловко ты обосрался.
То есть председатель КГБ - лжец?
ты читать умеешь, даун? 50 миллиардов консалтинговый рынок, никакого государства. бизнес сам платит за планирование
>эти нищие бинарные лозунги
Ты ошибся, я не коммидебил.
Я за бохатые, прогрессивные лозунги.
>не поверю выводам комиссии Бурденко
У тебя пробел то ли в логике, то ли в мозгу.
Председатель КГБ почти сам себе велосипед. А вот Бурденку направили с оределнной целью и чтобы он сделал определенные выводы.
И да, то что тему катынского расстрела не стали поднимать на Нюрнберге -показательно.
>Подделки неизвестного происхождения
>манярассуждения вида яскозал небыла!
Признание Яковлева почитай.
Когда выгодно, антисоветчики супер-требовательны к пруфам, когда не выгодно - "гэбня не может ошибаться". Двоемыслие эс из.
В Нюрнберге и бомбардировку Дрездена не поднимали
Ну неси сюда признание Яковлева
А вообще кек. Прошло полвека, а теперь за сосесер копротивляюстя промытки.
Надо ли удивляться, что не верят своим же Советам именно коммидегенераты.
Реально эволюционный тупик. Настоящие коммуняки были такими же отбитыми, внаглую доказывающие, что черное это белое.
Надо ли удивляться, что не верят своим же Советам именно коммидегенераты.
Реально эволюционный тупик. Настоящие коммуняки были такими же отбитыми, внаглую доказывающие, что черное это белое.
А самое страшное, что у некоторых копротивленцев за швитого Сталина дедов раскулачили
Разделяй и властвуй же. Наши царьки хорошо усвоили уроки советов.
> колбасу для малообеспеченной части населения
наука и механизация давно решила -- кукурузное зерно стоит дешевле чем упаковка для него, из него гонят спирт для автомобилей
можно накормить хоть миллиард пидорах, но миллиарда уже не осталось, друг друга перебили
>бешеное говно
>у имбицила
ты подорвался и горишь, туши жопу
Они сами оттуда, усваивать много не надо
> не стали поднимать
Это топ кек. Его подняли, но в нарушение устава трибунала пригласили в качестве свидетелей тех, кого советская сторона считала обвиняемыми, и на основе их показаний отказались выносить решение.
А вещдоки, которые собрала польская комиссия еще при немцах, поляки зачем-то уничтожили уже в 48-м.
Пруфы что уничтожили?
При коммунизме собственность на средства производства общественная и диктатура пролетариата.
Где не будет:
> потреблядства, педерастии, извращенцев, нарколы
Ну и нахуй такой мир нужен.
я много и въедливо изучал работы Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина, Мао и других «классиков» марксизма, основателей новой религии — религии ненависти, мести и атеизма. <…> Давным-давно, более 40 лет назад, я понял, что марксизм-ленинизм — это не наука, а публицистика — людоедская и самоедская. Поскольку я жил и работал в высших «орбитах» режима, в том числе и на самой высшей — в Политбюро ЦК КПСС при Горбачёве, — я хорошо представлял, что все эти теории и планы — бред, а главное, на чём держался режим, — это номенклатурный аппарат, кадры, люди, деятели. Деятели были разные: толковые, глупые, просто дураки. Но все были циники. Все до одного, и я — в том числе. Прилюдно молились лжекумирам, ритуал был святостью, истинные убеждения — держали при себе.
Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.
Для пользы дела приходилось и отступать, и лукавить. Я сам грешен — лукавил не раз. Говорил про «обновление социализма», а сам знал, к чему дело идет.
>зачем такой нужен?
Ну воспринимай это как естественный процесс, в чем проблема?
>Он и налог на бездетность введет
Какие инструменты в его распоряжении есть, теми и пользуется, все без плана и анализа, все как и хотели любители спонтанности, треша и хардкора.
>и статью за мужеложство
Слышь, ты. Пиздуй к атлантам, или кто там деньгами манипулирует как спайдермен своей паутиной и выбивай из них деньги на исследования и пропаганду только с пропагандой аккуратней, риск записи к комми в этом случае растет по экспоненте результатов как самого гейского явления, так и нетерпения к ним. Лол блять. Залупа вам дебилам сразу сказал -ахаха долбаебы, каждый сам за себя, лошки, никто никому ничего не должен, не завидуйте мрази, вы свободные или не свободные?
>ты подорвался и горишь, туши жопу
Схуев?
И что не так? Марксизм это действительно не наука, а публицистика.
То есть статья таки будет, И налог на бездетность тоже. Вот уж освободишь ты людей, ппц. Не надо мне такого освобождения. У меня деда уже освободили - отняли единственную лошадь))
Поляки. Сначала документы, пули и гильзы, найденные в могилах( "потеряли" в конце 40-х - начале 50-х), потом, когда сначала Горби, а потом Медвед передавали им тома дел по Катыни, пшеки их неизменно "теряли".
А что гильзам и документам делать в могиле? Или когда расстреливаешь, гильзы надо четко в могилу складывать?
> 2017
> равнять госсобственность и общественную собственность
Много тебе из "общественных фондов" достается?
>То есть статья таки будет, И налог на бездетность тоже.
Я ебу чо там будет. Я тебе не финансовый аналитег на кофейной гуще свои заключения строить.
Найс маневры. Он признался, что целенаправленно разрушал страну.
После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.
Видишь, даже не знаешь что предлагаешь. Иди книг почитай чтоль.
А советскому человеку много доставалось? Он в магазине все не за деньги брал?
И он молодец, мой дед из могилы говорит ему спасибо, он наказал тех кто отнял у него лошадь. Спасибо ему большое.
>У меня деда уже освободили - отняли единственную лошадь))
Ему еще повезло, меня так вообще каждый день колбасой закармливают и в очередях не дают постоять.
Даже жратвы больше. И даже в позднем, загнивающем совке
Ну а если говорить серьезно, то записка шелепина - документ из архива, а признание - это кто то услышал и пересказал. Но я вполне в это верю, можешь не писать мне гринтекстом ВРЕТИ
Вижу вижу, долбаеб.иди на хуй
Чет в 2011 еды побольше:
Картошки - больше, фруктов больше, мяса меньше на 6 целых 3 десятых процента, ух кровавый Ельцин постарался,
Ты забыл, с чего начался наш диалог. Напомню: с того, что ты отрицал, что поздняя советская номенклатура - предатели и имели интерес оболгать Сталина.
Теперь ты это признал, несмотря на маневрирование. Будешь дальше верить ангажированным предателям?
Ты на примере признания одного Яковлева которое кто то услышал и пересказал хочешь доказать что вся номенклатура была предателями? Давай если тебе подходят такие доказательства я принесу Солженицына и докажу что сталин - сатана на земле))
Веганская Россия
Где копетолистическое процветание? И это с учетом вымирания населения
За 25 лет антикоммунистического консенсуса и последующие 25 однополярного мира и раздела советского наследия? Даже за них можно насчитать десятки переворотов, гражданских войн и прочих конфликтов, ставкой в которых был контроль корпораций над ресурсами или стратегическими территориями.
Хотя у тебя наверное все сами себя сожгли, расстреляли и вообще сами виноваты. Ну вот сейчас Китай заявляет свое право на первенство среди мировых экономик и который год уже горит Северная Африка, чтобы оттеснить китайские компании от добычи там нефти. Китайский шелковый путь проектировался под поставку китайских товаров в Европу по железной дороге в Крым, где с Януковичем был подписан договор на постройку глубоководного порта, чтобы грузить товары на корабли и через Средиземное море и Гибралтар в обход транзитов снабжать всю Европу, вытесняя с рынка США. Что потом произошло знаешь.
Так может с СССР разрушились и производственные цепочки?
А разжигали эти перевороты - коммунисты из КПСС))
> Во вступительной статье к изданию «Чёрной книги коммунизма» на русском языке Яковлев говорил об этом периоде:[30]: бла-бла-бла
Эти "расследования" были начаты по заказу Яковлева и фонда "Демократия".
Постирай.
Про диктатуру пролетариата ты как-то пропустил? Когда в государстве правящий класс - капиталисты, они и контролируют госкомпании в своих интересах.
А как же эффективные собственники?
> Из КПСС - значит коммунист
>50 миллиардов консалтинговый рынок
И что ? Это же слону дробина, лол. И откуда по-твоему там эти миллиарды, м ? Падают с Марса ?
У вас правящий класс - коммунисты, из КПСС
Ну и что что ими начаты? Что это доказывает? Что Шелепин - лжец и антисоветчик?
Ну а кто для тебя коммунист, просвети меня? Или это ты решаешь? Тогда и ленин не коммунист, он только из РСДРП
>я не читал, но вкукарекну
Там-то как раз ссылки и на документы, и, в чем самая писечка — на выводы материалы сторонников участия НКВД в расстреле, что придает особую пикантность их отсосу.
>советскому человеку много доставалось?
Много. Почитай программу партии до хрущевской реформы, цель социалистического производства в обеспечении свободного и всестороннего развития человека. Для такого развития нужно свободное время, то есть сокращение рабочего дня, и материальная база, то есть все эти школы, кружки , ВУЗы, секции, стадионы, аэродромы, НИИ, исследовательские станции, театры и ещё много всего. Всем этим мог свободно пользоваться человек для своего творческого труда и посредством этого развиваться. И все его дети могли. И старики были социально защищенными. И все имели доступ к качественному отдыху и медицине. И цены на внутреннем рынке были гораздо ниже.
Что ты говноед не раскулаченный с этим "пруфом" носишься, чего ты им пытаешься донести? Эти "коммунисты" сторонники рыночных отношений, капитализма, частной собственности и индивидуализма, мозги ты тут всем ебешь со своим срывпокровом, мразь, подонок.
А еще в вузах была плата за обучение. А бабка мне про очереди рассказывала. И рабочий день при Сталине со времен НЭПа только повышался
>правящий класс - коммунисты, из КПСС
Программу правящей партии прочитай для начала.
Я уже и мразь, я уже и подонок)) Коммунисты неправильные, да?
Все, раз уж члены КПСС с таким стажем - неправильные коммунисты, то Ленин - тоже не коммунист, он только член РСДРП.
>Коммунисты неправильные, да?
Не, только твои мозги. Все комми по определению ТРУ.
То есть только тебе решать, кто коммунист, а не КПСС. Да вы, батенька, антисоветчик)))
19 миллионов членов КПСС, 5-миллионная советская армия, по меньшей мере, миллионные внутренние войска и МВД, не говоря уже могущественном КГБ с неисчислимыми сексотам, в 1991-92 гг. предали свой любимый ракетно-ядерный СССР без единого выстрела. Куда ушли руководящие коммунисты и чекисты, может быть, образовали добровольческую армию, чтобы сражаться за свою горячо любимую Советскую Родину, за родную советскую власть, за социализм, за единый и неделимый СССР? Отнюдь нет, занялись приватизацией, переехали из райкомов и обкомов в офисы.
То же касается и массы рядовых советских патриотов, которые сейчас льют крокодиловы слезы по Величайшей Геополитической Катастрофе™. Не известно ни единого случая, чтобы они подались в советские партизаны.
Даже феномена советского (коммунистического) терроризма после распада СССР страна не знала. И, слава богу, конечно. Но факт остается фактом, советские патриоты совершили массовую государственную измену. Не оказали никакого сопротивления капитуляции и распаду СССР.
То же касается и массы рядовых советских патриотов, которые сейчас льют крокодиловы слезы по Величайшей Геополитической Катастрофе™. Не известно ни единого случая, чтобы они подались в советские партизаны.
Даже феномена советского (коммунистического) терроризма после распада СССР страна не знала. И, слава богу, конечно. Но факт остается фактом, советские патриоты совершили массовую государственную измену. Не оказали никакого сопротивления капитуляции и распаду СССР.
Записка Шелепина это подделка. Составлено не по форме, охуительные истории про "опечатанное помещение", КПСС в 1940-м году.
Докажи что подделка. Принеси сюда текст, покажи какая форма должна быть на самом деле.
Ты же решаешь, кто коммунист, а кто нет.
пиздуй в любую существующую партию и удивись от количества прибывающих там очень не разделяющих(а зачастую даже не знающих) политику самих партий, хотя де факто такой то букет разных фракций, такой то ассортимент, такая то благодать для дрочеров на "выбор", но толку нихуя, как и от всего преслоутого рынка
Ну ты чего? Решает коммунистическая партия, куда уж мне бедному.
Ну што тут можно сказать, хуево она нарешала раз цены улетели в небеса, качество упало, а возможность поднимать бабло появилась у говна всякого только на основании владения.
Как уж нарешала. Превратности исторического пути, что тут сказать
Дело не в партии, а в убеждениях, ВНЕЗАПНО. Коммунист -это тот, кто выступает за обобществление средств производства и построение бесклассового общества.
>Как уж нарешала.
Ты еблан.
>Объясните, чем плоха идея светлого будущего?
Для "воробуржуев" или тех кто их обслуживает или тех кто мечтает стать тем или другим это означает конец "купанию в роскоши". Ну и чисто пидораший менталитет - "Хрен с ним, что своя хата сгорела, главное у соседа корова сдохла."
> бабка рассказывала
Если у бабки был револьвер - она была бы комиссаром НКВД
> плата за обучение
Чисто символическая. Нужна была как залог в библиотеке, чтобы ты книжки не рвал и уроки не прогуливал.
Рабочий день повышался вот почему:
"Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". А после восстановления хозяйства после войны планировалось ввести шестичасовой и далее четырехчасовой рабочий день. Но Сталин умер/его умерли.
НЕТ, НАЗЫВАЕТСЯ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ - ЗНАЧИТ ТАМ ВСЕ КОММУНИСТЫ!11
Толсто. Эти пидоры, в отличие от Ленина, от своих убеждений отказались. Формализмом своим убогим не смеши.
ГКЧП
К
Ч
П
КОММУНИСТ - ТОТ КТО Я СКАЗАЛ! ЧЛЕНСТВО В ПАРТИИ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ! НИКОЛАЙ ВТОРОЙ БЫЛ КОММУНИСТОМ!
> Этот истерический перефорс
>это беспруфное ЯСКОЗАЛ
Забавная однако вырисовывается вещь - коммунистом может оказаться кто угодно, членство в КПСС для этого не нужно, как и в любой другой коммунистической партии - коммунистом может стать Сталин, Ленин, Николай 2 и древовидный папоротник
Какие могут быть пруфы на твои оценочные суждения?
Ты тупой.
Как там болезнь называется, когда человек читает текст, а смысл до него не доходит? Не могу вспомнить. Спроси, пожалуйста у своей мамки.
Товарищ, вы получили знамение о своей коммунистической избранности от Небесного Политбюро в лице Ленина-Сталина-Мао-Полпота?
Не знаком такой оборот, как "блок коммунистов и беспартийных"?
Если этот кто угодно последовательно отстаивал коммунистические идеи.
Ты записку Шелепина прочитал?
Прочитал. Докопались до почерка и строят на этом выводы, забавно.
> эта борьба дебила с определением
>это произвольное яскозал
> бомбардировку Дрездена не поднимали
А с чего ее поднимать? Дрезден -английский город и бомбили его люфтваффе?
Нюрнберг был создан для раследования пресуплений нацистов и наказания преступников-нацистов.
А раз на процесе никто не заикнулся насчеи Катыни, которую большевики приписали нацистам -то очевидно болшевики именно что приписали. То есть комиссия Бурденко это фикция, которую любой адвокат обосрал бы.
>которые собрала польская комиссия еще при немцах
Доказывающие вину немцев?
>я много и въедливо изучал работы
Тебе заняться нечем? Это их учение говна старого не стоит - не прошло испытание временем.
Лучше Тору и Талмуд изучай - вот это учение прошло все возможные испытания и показало свою состоятельность.
Это признание Яковлева, с кем ты споришь блин
Значит, хуево прочитал.
Тройки в 40-м году, постановление ЦК КПСС в 40-м году, сожженные дела Старобельского лагеря оказались не сожжены, плюс отсутствие печатной машинки, орфографические ошибки, ЛИНЕЕЧКА блядь, обращение к Хрущеву не по форме. Отдельно - отметка канцелярии ЦК через 6 лет( видимо, другой не нашли).
>А что гильзам и документам делать в могиле?
А вот так автоматические пистолеты работают - после выстрела происходит экстракция гильзы и она вылетает вперед и вбок -то есть в могилу. Палачи слишком заняты, чтобы ловит стрелянные гильзы руками и слишком брезгливыми, чтоб лезть за ними в могилу.
> никто не заикнулся
Ты бы хоть википедию открыл что ли, каникулы же, времени много же
>китайских товаров в Европу по железной дороге в Крым
> грузить товары на корабли и через Средиземное море и Гибралта
Дичь какая-то. Зачем везти товары в Крым, там перекидывать на контейнеровозы и потом по морю везти в Антверпен? Почему нельзя провести дорогу дальше через Украину-Польшу-Германию- в Голландию- в Антверпен?
>предали
Кому предали?
Абстрактного предательсва не бывает.
Предали "либералам" развалившим страну
Держи саги малолетний долбоеб.
>т. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"
Лживый тезис.
Если бы европейцы хотели смят -то смяли бы еещ в Гражданскую или во время голода в 1920-х, или во время индустриализаци - ввели бы санкции, запрещающие бритаским, американским, французским компаниям и инженерам принимать участие.
И был СССР аграрной страной.
Запад вообще был к СССР благосклонен:
Гитлер напал на Польшу, Британия с Францией объявили Гитлеру войну. А Америка сохранила нейтралитет. Гитлеровские захваты Америку не волновали. Через пару недель на Польшу напал товарищ Сталин, и никто ему войну не объявил. Ни Британия, ни Франция. И Америка не возмутилась.
Потом Сталин напал на Финляндию, и опять никто ему войну не объявил. Не спорю, пожурили. На том дело и кончилось. Президент США Рузвельт объявил Советскому Союзу «моральное эмбарго». «Моральное эмбарго» никак на поставки технологии из США не повлияло, потому для товарищей Сталина и Молотова и всех других товарищей такое эмбарго вообще ничего не значило. 29 марта 1940 года товарищ Молотов в Верховном Совете изрек: «Наши отношения с США за последнее время не улучшились и, пожалуй, не ухудшились». В переводе на русский: «Чихали мы на моральное эмбарго».
Но вернемся в 1940 год. Летом товарищ Сталин прибрал к рукам Эстонию, Литву и Латвию. И опять никто ему войну не объявил. И «моральное эмбарго» тоже.
Оп хуй, ты согласен такое будущее, где я буду номенклатурой, а ты будешь чистить сортиры в Солекамске?
Он сам хочет быть номенклатурой
>Гитлер напал на Польшу,
Зачем так забегать вперед?
Ну это показательный момент, они оба нападают на Польшу, Британия и Франция пока на коне и думают что раздадут Гитлеру пиздюлей, они объявляют войну Гитлеру, а Сталину - нет.
> напали бы сразу
Великая депрессия
Если бы западные страны напали на СССР сразу, рабочие в этих странах отказались бы воевать против Советов. Они в Испании революцию-то с трудом подавили. Сначала нужно было разжечь националистические и антикоммунистические настроения. Для этого вырастили Гитлера.
> аграрной
Аграрной страной, занявшей первое-второе место в Европе по промышленному производству к 38-му году.
>Для этого вырастили Гитлера
И потом сами объявили ему войну, и роняя кал эвакуировались с континента? Нет, не понять тебе политических многоходовочек))
> в обход транзитов
>американцы уровня /по/
Аналитик, пощади!
Мюнхенский сговор, аншлюс Австрии, Phoney war?
Польше обещали помочь, но помогать очень не хотелось, потому что Польша должна была стать плацдармом для похода на восток.
Ну хорошо, поверим тебе, скармливают ему Австрию, Чехословакию. А зачем ему войну объявлять, пока он Польшу ест? Он же против СССР, а не против себя раскармливается?
Потому что у французов и англичан было военное соглашение с Польшей. Если бы они не объявили войну Германии, для всех стало бы очевидно, что они поддерживают политику Гитлера.
> Даже до уровня производства
Что за дроч красножопых на уровень производства?
Нахуя блядь? Сука совки наклепали танчиков дохуя и нахуй? Вот нахуй? Они все на складах гниют и всем похуй. Лучше бы вместо танков ебных сделали бы из стали туалетной бумаги ей богу
А после Мюнхена было неочевидно, да? А если неочевидно, то с чего ты взял что Гитлер вообще против СССР растился?
Политикам все сразу стало понятно, когда Германия стала нарушать Версальские соглашения, а бывшая Антанта никак этому не противодействовала. Но массам сложно было бы объяснить, почему ВБ и Франция отказываются от союзных обязательств, да и Польша начала бы жаловаться.
Массам можно что угодно объяснить, не надо тут.
Ебанько, ты прежде чем хуйню городить, у родителей бы спросил, где они доставали колбасу и бытовую технику. Она производилась, но до магазинов не доходила и продавалась из-под полы.
> Где не будет нуждающихся с одной стороны и купающихся в роскоши
почему пидораха всегда хочет чтобы никто не купался в роскоши вместо того чтобы в роскоши купались все?
Ну конечно, особенно интеллигенции.
Следует добавить, что пришел мухожук. И оказалось, что все в совке бывшем враги. А Горби особенно. Но мухожук-то даст свободу людям. Пропив печень и устав и мухожук муходил на покой. Пришел бодрый и энергичный Краб. Еще той, старой школы. Свобода оказалось такой, что пришлось наводить порядок. А Мухожук оказался не тортом. Но Краб-то порядок наведет. И вот при жизнм краба мы уже наблюдаем, что после его ухода будет четко объявлено, что именно краб разворовал и обнищад страну. Естесно враг народа.
Где и когда к ее мнению прислушивались? Умный не равно могущественный
>не будет потреблядства, педерастии, извращенцев, нарколыг
нахуй нам мир без наркотиков и секса?
или ты думаешь, что жрать еду, ходить на работу и рожать детей - вершина желаний?
ебанные совки не понимают, что желания и интересы у общества разнятся и "построить счастливое будущее ДЛЯ ВСЕХ" невозможно, потому что счастье для всех разное
Поэтому страны с плюрализмом мнений всегда будут желаннее и более развиты, чем страны, в которых какой нибудь Сталин/Кимчиныр/Мао или еще какой нибудь хуй решил, какое будущее для всех будет счастливым и заставляет всех участвовать в его строительстве
нахуй нам мир без наркотиков и секса?
или ты думаешь, что жрать еду, ходить на работу и рожать детей - вершина желаний?
ебанные совки не понимают, что желания и интересы у общества разнятся и "построить счастливое будущее ДЛЯ ВСЕХ" невозможно, потому что счастье для всех разное
Поэтому страны с плюрализмом мнений всегда будут желаннее и более развиты, чем страны, в которых какой нибудь Сталин/Кимчиныр/Мао или еще какой нибудь хуй решил, какое будущее для всех будет счастливым и заставляет всех участвовать в его строительстве
>Мюнхенский сговор
Историческим материализмом пахнуло. Еще вспомни капиталистических поджигателей войны, не стесняйся.
>скармливают ему Австрию,
Не скармливали - "скармливать" это из лексикона комми.
> А зачем ему войну объявлять, пока он Польшу ест?
И в догонку вопрос - почему не помирились с Гитлой, когда Польша пала? Гитла то тянул руку дружбы, а Чемберлен(тот самый) с ним даже разговаривать не стал.
какая милая девочка
>то с чего ты взял что Гитлер вообще против СССР растился?
Кстати, зачем?
Какие-то слабоумные эти буржуи - все 20-30-е годы холили-лелеяли Союз, титькой кормили и параллеьно Гитлу началаи ободрять и науськивать.
Попахивает какой-то стратежкой только ирл.
>. Она производилась
Оче мало, совсем немного.
Вообще-то Гитлер во время "странной войны" конца 39-начала 40 неоднократно предлагал мир Англии и Франции, Черчилль и Даладье отказывались. Сам СССР не хотел помощи от поганых капиталистов (которых они собирались уничтожить) пока не припекло. Кстати до нападения на СССР большевики кампании немцев против поляков и французов освещали с восхищением.
Да и вообще, ты советских газет не видел? Это же Польша напала на Германию.
>Для этого вырастили Гитлера
Вообще удивительное явление. Гитлера растила Англия с Францией, а тонны жизненно необходимого сырья гнал в Германию совочек.
До магазов она доходила, но только специальных - типа "березок". В СССР у населенных пунктов еще были разные категории снабжения - от них сильно зависела номенклатура товаров. В обычном сельмаге в ассортименте были только хлеб "кирпич", макароны и консерва "бычки в томате" ну и водка пожалуй, остальное как повезет.
На все были очереди (машина - зависело от модели и года - лет 5, , тахта - 2 года), а многие товары (видеомагнитофоны например) только по блату или друзей-коллег которые ехали за рубеж нужно было достать.
Там не написано "Польша напала", там написано "Польша затеяла войну". Германия предъявила полякам Данцигский ультиматум, у поляков был выбор - выполнить требования или воевать. Польша заключила союз с Англией и Францией и бесстрашно послала немцев нахуй, выбрав войну, в которой проиграла. Советская пропаганда в твоем примере просто манипулирует трактовками общеизвестных фактов, так собственно и должна действовать политическая пропаганда.
Торговый обмен между нацистской Германией и СССР произошел после заключение пакт Молотова-Риббентропа. Это случилось, когда под Германией уже была половина Европы, то есть Германию уже вырастили, она уже набрала силу в результате европейской политики Англии, Франции и их союзников.
Но у всех в холодильниках все было, как ни странно.
Бинарное мышление? Германия дала Кобе два кредита и поставляла высокотехнологичную продукцию в обмен на пакт о ненападении, а до нападения на Польшу активно торговала с Францией, Англией и США напрямую, в разгар войны - через испанский реэкспорт.
Ага, правда, Германия во время этих поставок была немножко под блокадой и без советской помощи имела нехилый шанс шанс надорваться еще до вторжения в СССР (особенно по зерну). А добрый Сталин не только гнал свое железо, нефть и зерно, но и закупал сырье для немцев в других странах, а то вдруг чего не хватит. Ну и плюс немцы свою высокотехнологичную продукцию изо всех сил зажимали и поставили за время сотрудничества в 26 раз меньше чем Запад по ленд-лизу например.
Задачи были разные у лендлиза и у торговли с немцами.
От немцев нам по сути требовались образцы их продукции, станки и оборудование, чтобы развернуть производство аналогов у себя перед войной. Лендлиз это уже поддержка воюющей стороны различной готовой продукцией, продовольствием и топливом.
>страны с плюрализмом мнений
Обязательный капитализм по всей планете.
>видеомагнитофоны например
Покупалась товарная облигация и по истечении срока ты шел и забирал видак. Такой вот кикстартер в стране, где только начали производить то, что хочет и может купить каждый. У моего отца была такая.
Освящяю
>На все были очереди (машина - зависело от модели и года - лет 5
На всё была рассрочка. Ещё был прокат техники. Очереди на машины были потому, что ими спекулировали - даже б/у машину можно было продать по цене новой, новую, только с завода, продавали ещё дороже. То есть искусственный спрос спекулянтов увеличивал очередь, очередь повышала цену на машины с рук, повышение цены увеличивало количество спекулянтов.
Какие спекулянты? Машин было мало физически. Ты сравнил бы выпуск автомобилей в США и СССР по годам. Машин просто не было в нужном количестве.
>Да одна отмена сталинского плана преобразования природы чего стоит, с последующей потерянной целиной
Ебанушка, план преобразования природы имел планировение его завершения к 70-ым годам, а держать население так долго в колхозном рабстве невозможно
> Уровень богатства населения рос и люди смогли себе позволить меньше работать и больше развиваться
Нет не рос. Начиная с 1930 года уровень жизни упал, и так никогда и не поднялся до уровня 1928 года вплоть до смерти Сталина
Ядерная бомба появилась у СССР только потому что поехавшие супруги Розенберги передали совкам чертежи ядерного оружия. К тому же американцы построили свое ядерное оружие и без коммунизма, и намного раньше
>план преобразования природы
А вообще красивый план - полосы шириной 100 метров и длиной 900 км - такой-то линейный лес.
Еще бы обсадили бы каждое поле лесополосой в 1-2 ряда деревьев и кустов - эдакий бокаж а-ля-совьет.
>В обычном сельмаге в ассортименте были только хлеб "кирпич", макароны и консерва "бычки в томате" ну и водка пожалуй, остальное как повезет.
Зато рядом был магазин "кооператоров" - друзей директора сельмага, или рынок, и там весь ассортимент был, только уже дороже.
Мне знакомый рассказывал, в селе, откуда его родители, снабжение сейчас именно так и работает, как ты написал - сельмаг действительно единственная торговая точка и очень ограниченный ассортимент, только открывается раз в неделю, когда машина приезжает.
Разница с СССР в том, что в Союзе строили очень много новых городов вокруг промышленных объектов. Эти города всегда снабжались очень хорошо, и в них из села можно было переехать, получить жилье, работу и ходить на повышение квалификации от предприятия с гарантированным ростом. Так же было и с селами вокруг богатых колхозов. Другое дело, что многие колхозы хрущевскими реформами привели в упадок. Там да, были проблемы.
>только потому
Чертежи реактора на быстрых нейтронах тоже кто-то передал? Вместе с чертежами ракеты Гагарина и ТОКАМАКа?
Никита Сергеевич, залогиньтесь.
Твоя картинка означает, что полёты из Воронежа в Казань себя не окупали - то есть, были дотационными. Ты хочешь платить из своего кармана за то, чтобы между этими городами летали самолёты? Я - нет, а ты можешь приступать.
Роттенберг, иди нахуй отсюда.
>ВРЁТИ РРРЯ В ШАВОЧКЕ БЫЛ РАЙ ПРОСТА КОПЕТАЛИСТЫ ДЕРЬМА ЗАЛИЛИ И ПОЭТОМУ ИЗ ШВИТОВА ШАВОЧКА БЕЖАЛИ
Ну понятно.
Изучи, кем началась постройка стены, как часто бежали туда и оттуда от шестидесятых до восьмидесятых, расклад сильно в пользу котлеток свободно распространяемых, а не ближе к выходным.
>джинсы в СССР выпускались
В конце восьмидесятых. В семидесятых были страшным дефицитом и стоили, кроме говноиндийских, целую инженерскую зарплату. Доплата фарцовщику за риск сгущёнки.
>Средний уровень жизни населения в сельской местности до самой смерти Сталина не вышел на показатели 1929 года.
Это цитата из википедии. Дальше там написано вот что: "За 1928—1940 годы, по оценкам ЦРУ, среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил 6,1 %, что уступало Японии, было сравнимо с соответствующим показателем в Германии и было существенно выше роста в наиболее развитых капиталистических странах, переживавших «Великую депрессию». В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США. Доля СССР в мировом промышленном производстве достигла почти 10 %. Особенно резкий скачок был достигнут в развитии металлургии, энергетики, станкостроении, химической промышленности. Фактически возник целый ряд новых отраслей: алюминиевая, авиационная, автомобильная промышленность, производство подшипников, тракторо- и танкостроение."
Ну и цифры.
Отдельно стоит сказать про "золотой бойкот" объявленный капиталистами в ответ на национализацию добычи полезных ископаемых, в том числе золота. Именно он и оказался причиной того, что станки и технологии покупали за зерно, что так повлияло на уровень жизни села. Можно ли винить в нем программу партии? Думаю, что нет.
>Обязательный капитализм по всей планете.
Уже обоссали. Не работает. А вот социализм — вполне можно и нужно. Самое то.
Ну так изучи. Как делили, какие варианты предлагались, как отвергались инициативы советской стороны, как капиталисты в одностороннем порядке, в нарушение Потсдамского соглашения устанавливали свои порядки. В итоге получилось, что на маленьком пятачке Западного Берлина можно получать капиталистические зарплаты и потом бежать в Восточный, покупать на них дешевые советские котлетки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Берлинский_воздушный_мост
Джинсы — это роба коровьих пастухов. Нормальные, свободные и уважающие себя люди носят брюки. Как в СССР. В джинсах же cвинeй да коров пасти или в другой грязи ковыряться. В СССР была прекрасная, надежная спецодежда для этого.
А что плохого в джинсах то? Почему советская промышленность не начала их высирать?
Недавно заглянул на пикабу и охуел от того, как кремлеботы одинаково работают там и тут. Этот пост будто эталонный по методичке.
>А что плохого в джинсах то?
В джинсах — ничего. А вот в сектантском стремлении погрузить свою жопу в робу и выпендриваться этим — есть проявление если не безумия, то деградации.
>ВРЁТИ РРЯ ЯСКОЗАЛ РОБА ГАВО НИНУЖНААА!11
Вот только граждане швитова шавочка, покупающие её за инженерскую зарплату, с тобой не согласны. Идиоты, наверное.
>граждане швитова шавочка, покупающие её за инженерскую зарплату
Полтора процента лохов. Они есть в любом обществе. просто в 90-е эти дегенераты дали потомство и вот с одним из таких я сейчас тут беседую.
А почему советская промышленность не могла взять и дать сектантам робу? Монополия на ренту ведь в стране, высрать джинсовых цехов при швейных фабриках — дело росчерка на бумажке же.
Здоровое общество не поощряет сектантов и дегенератов. В СССР общество было здоровым.
Джинсы удобнее и лучше брюк.
>Я СКОЗАЛ НИНУЖНАААА!!!1
Да понял я уже, не повторяйся. И рождён много раньше девяностых.
>яскозал!!!
Ясно. Школьник, никогда не видевший качественных брюк, спешит высказать свое экспердное мнение.
>И рождён много раньше девяностых.
Дегенераты они во все времена были. Тебе повезло стать одним из них.
Дружественный огонь, лётчик. Брюки действительно неудобная хуйня, я всю жизнь хожу либо в джинсах, либо в афганских штанах.
Это дело вкуса. Речь идет о том, что плохо дрочить на робу, которая изначально возникла для коровьих и cвиныx пастухов. В СССР джинсы производили, но опять же — это спецодежда, которая по недоразумению стала внезапно обыденной одеждой.
>Джинсы удобнее и лучше брюк.
Карго удобнее и лучше и брюк, и джинсов. Роль карго в СССР с успехом выполняли всевозможные технички, танковки, комки и прочие военные и рабочие штаны. Популярность джинсов - это карго-культ из рекламной кампании Мальборо и вестернов.
Ну, так неинтересно. Я думал, ты хотя бы попытаешься меня развлечь, а ты просто обосрался.
Я тебе могу нарисовать картинку, по которой 100 миллионов населения России тоже дотационные. В Европе сельское хозяйство дотационное. На Украине горячее водоснабжение дотационное, кстати уже отключают с начала года, даже в Киеве. Школы дотационные. Армия дотационная. Фундаментальные исследования дотационные. Полиция дотационная. Всё государство дотационное. Или плати за всё это, или иди найди себе свободный кусок земли, где нибудь нигде, который несможешь своими силами защитить от дотационного ада.
Кстати, в СССР была совсем другая система ценообразования, в которой нет земельной ренты, процентов по кредиту и наценок в каждом звене производственной цепочки. Выходит, когда у всего этого появляется "эффективный собственник", который из всего этого хочет изъять свою норму прибыли, предприятия резко становятся дотационными.
Поговорил с олькой на зарплате, молодец какой.
>полёты из Воронежа в Казань себя не окупали - то есть, были дотационными. Ты хочешь платить из своего кармана за то, чтобы между этими городами летали самолёты?
Это либертарианская риторика.
>арррррря аргументов у меня нет зато ты дигинират яскозал
Манюнь, так почему швитой шавочик не был в состоянии дать гражданам такую мелочь, как рабочая роба, выпуск которой освоили даже Индия с Югославией? И почему надо сажать людей, желающих продать результаты своего труда или обмена?
Робы были, на выбор и в достаточном количестве.
Вопрос был в идеологии. За клеши тоже преследовали, например. Стиляг гоняли. Всё дело в субкультурах потребления, проникавших в СССР с запада. На их основании формировались "неформальные объединения молодежи", противопоставлявшие себя обществу. Участие в них вело к деградации молодежи, которая вместо образования, и вообще развития, тратила свои основные ресурсы, время и деньги, на изучение сортов и особенностей очередных спиннеров, клешей, рваных линялых джинсов, фенечек, музыки, наркотиков и на их приобретение.
Основной проблемой, выходившей уже на государственный уровень, было то, что контркультура стиляг совпала по времени и наполнению с Молекулярной теорией Поремского. Действительно всерьез всё началось примерно в 1965-м году, когда ВНЕЗАПНО совпало три, может и больше, надо поискать, события. Был создан пятый главк КГБ, отобравший у партии контроль за идеологией, был реабилитирован в печати и научной среде Бахтин, тут же вышла его книга "Творчество Франсуа Рабле и народная культура средневековья и Ренессанса", с идеями о карнавализации и раскрепощении в человеке животного низа, и в СССР проникла контркультура хиппи. В итоге пятый главк работал по принципу превращенной формы, когда содержание форме противоположно. В то время, как рядовые сотрудники работали в соответствии с заявленными целями, руководство продвигало в страну именно то, с чем призвано было бороться.
https://www.youtube.com/watch?v=S_61k7jzHrw
Лично мое мнение, просто для тех, кому любопытно покопаться в истории, к этой исторической ниточке стоит присмотреться повнимательнее: гностики - сатанисты - Рабле - телемиты Рабле - Клуб Адского Пламени - Телема Кроули - мартинисты, в том числе бежавшие из России после революции - НТС Поремского - связи Куусинена - Бахтин - постмодернизм - неолиберализм.
Да, заебись роба. Подходишь такой познакомиться к барышне интеллигентного вида в техничке и послан, ещё не успев открыть рот.
>Вопрос был в идеологии.
Ну а я про что. Софья Власьевна грит нинужна, значит, всем не выёбываться, носить валенки и слушать полонез Огинского.
Как будто в линялых и рваных штанах свинопаса, мне они всегда напоминают голубую пижаму, интеллигентная девушка тебя оценит выше, чем в танковых штанах. В танковке ты хоть на защитника Родины похож, в техничке на инженера, механика, даже гонщика или пилота, вот только вышедшего из соседней мастерской.
Софья Власьевна тебе правильно говорит, потому что идеология - это вопрос государственной безопасности, и если вы с девушкой люди действительно интеллигентные, то должны знать из газет или школьной политинформации, что идет Холодная Война, что ядерные боеголовки США направлены на твой город, что может быть прямо в этот самый момент гибнут братские пролетарии Кубы, Вьетнама, Чили или Никарагуа ради общего с вами светлого будущего. Что добытая вашей страной в лютой борьбе с мировым капитализмом диктатура пролетариата есть продолжение его классовой борьбы в новых условиях. Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и административная, против сил и традиций старого общества, против внешних капиталистических врагов, против остатков эксплуататорских классов внутри страны, против ростков новой буржуазии. Для того, кто всегда помнит об этом, носить джинсы в СССР всё равно, что носить костюм Хьюго Босс в блокадном Ленинграде!
Нужно запретить наркотики.
Или прикольно думать, что будет говно, говно, говно, ничего кроме говна, и детям говно, и внукам говно, побольше говна!!!