ПАНКЕЙКИ
РАСОВЫЙ ФО БО ОТ БРАТЬЕВ ПО КОММУНИЗМУ ИЗ ВЬЕТНАМА
КОФИЙ
БЕФСТРОГАНОВ
РАСОВЫЙ ФО БО ОТ БРАТЬЕВ ПО КОММУНИЗМУ ИЗ ВЬЕТНАМА
КОФИЙ
БЕФСТРОГАНОВ
>Ну долгое время ел манную.
Недавно снова открыл для себя манку. Варю ее на воде, а потом, уже в готовую горячую, добавляю сметаны и масла прямо в кастрюлю. В тарелку добавляю мед, варенье или джем.
АХ-ХА-ХА-ХА-ХА!
Читаю о карельской еде
https://myrussianland.ru/nacionalnye-osodennosti/bez-rubriki/karelskaya-kuxnya.html
Теперь буду просить только "панукакку". Это легитимное слово одного из российских языков.
Читаю о карельской еде
https://myrussianland.ru/nacionalnye-osodennosti/bez-rubriki/karelskaya-kuxnya.html
Теперь буду просить только "панукакку". Это легитимное слово одного из российских языков.
Карельские калитки фтв, а эта хуйня даже не ржаная
> какие бы формы сейчас ни принимала русская еда.
Все ингредиенты смешать, обильно полить майонезом, запечь в духовке (опционально).
Северная кухня обязательно должна быть на черном тесте? Есть такой пунктик у местных, типа канон?
>о современности, какие бы формы сейчас ни принимала русская еда.
Я бы ходил в бургерошную, где традиционные блюда подают в форме неправославных бутербродов.
Я бы ходил в бургерошную, где традиционные блюда подают в форме неправославных бутербродов.
Пшеница не вызревает на Севере, теплолюбива. На выбор или ржаная лепешка, или толченая кора с говном. Очевидно, не правда ли?
Дрочену надо переименовать. Предлагайте свои варианты.
Карельская кухня = калитки, а они ржаные, что ещё из нее широко известно и в обиходе-то?
Фапчена. Модно, молодежно, по-хипстерски.
Вейк-кейк.
Вейк? Что ты имеешь в виду?
Поминки. Ей же поминают.
>русская кухня
>в оппосте: кальцоне, кекс, хачапури, чизкейк
>омлет с картохой
>чизкейк
Кормите его холодцом, стегайте по сраке лебедой!
овес, ячмень..
Ячмень менее стоек к холоду, чем озимая рожь или даже пшеница. Так что ржи собирали больше.
Вот овес, вроде, неплохо растет и даже любит прохладнее, но восточнее южной Финляндии его почему-то не выращивают толком. ХЗ почему.
В общем, рожь - главная крупа и мука севера, без вариантов.
Не обязательно омлет и не обязательно с картохой даже.
Насколько можно доверять этому автору?
Причём, маянезик обязательно перед духовкой, иначе не Ъ.
Какой к хуям чизкейк/омлет с картохой? Вы очевидную творожную запеканку не узнаёте? Совсем обдвачевались?
У творожной запеканки немного другая текстура, потому что муки все-таки много, а на чизкейк и правда похоже. Впрочем, у нас дрочена это не яичница, а скорее, сдобный блин. Готовится на простокваше с большим количеством яиц, и очень обильно поливается маслом. Именно такая дрочена имеет характерный запах выпечки. А омлет у нас просто яичницей зовут.
> дрочена
Блюдо уровня залупянки?
Добавил в папку из ОП-поста три книги:
1. Русская поварня, 1816 г.
2. Русская домашняя кухня, 2009 г.
3. Заготовки по-русски, 2012 г.
1. Русская поварня, 1816 г.
2. Русская домашняя кухня, 2009 г.
3. Заготовки по-русски, 2012 г.
Есть одна руSSкая печь у тёщи с тестем, что можно такого приготовить? Пока готовили пирожки, рулеты сдобные, кроликов, в планах есть суточные щи заебенить и хлеб.
То, что лучше впитывает дровяной аромат. Не в тему треда, но попробуй пиццу, или вообще любой открытый "пирог".
Да, пицца тоже есть в планах, хочу попробовать закинуть её сразу как растопили, когда максимальная температура.
Еще рыбу и мясо годно запекать. Запеки рыбу в тесте. Попробуй яйца каленые.
Кроликов запекалю, очень годно, утки на очереди, через месяц, как подрастут. Рыба в тесте годная мысль, спасибо.
test
Максим Марусенков
22 ч ·
И вдогонку, дабы расставить обе точки над ї. Не было в историографии русского быта деятеля более зловредного, чем Вильям Похлёбкин. Надо или очень сильно ненавидеть русских, или страдать каким-то психическим расстройством, чтобы НАСТОЛЬКО всё переврать. Какую страницу какой книги Похлёбкина ни открой — ад и погибель.
коменты:
Светлана Морозова
Например? Интересно же
Максим Марусенков
Светлана, смотрите мой предыдущий пост о калачах, например. А для более полной картины - книгу "Правда и ложь о русской водке. АнтиПохлебкин" Б. В. Родионова. К кулинарным опусам Похлёбкина можно писать такие же опровержения.
Гурьевскую кашу.
Похоже на просто баттхерт. Придется самому читать и разбираться.
Не секрет, что коммунисты новиопам раздавали русские блюда вместе с русскими землями.
Не секрет, что твою мать после партсобрания ебал пуштунский новиоп.
Хохлуту бомбалейло.
Тем временем, серьезный вопрос о царских рецептах.
Правильно понимаю, что прованское масло=оливковое, смоленская крупа=манная, а чухонское масло=подсоленное сливочное?
> а чухонское масло=подсоленное сливочное
Есть подозрение, что не просто подсоленное, но и ферментированное перед взбиванием. То, что сейчас по английски называется cultured butter.
Так что без холодильников думаю солили любое нетопленое масло для сохранности.
>Так то
быстрофикс
гречка со свиными анусами
борщ с свиными ношками
борщ с свиными ношками
>прованское масло=оливковое
Оливковое, да. Сначала возили из конкретного места, название прижилось.
>смоленская крупа=манная
Это или греча с ободранным верхним слоем, или манка среднего помола.
>чухонское масло=подсоленное сливочное
В том числе и несоленое обычное сливочное как в магазине. Русское масло - это топленое. Нетопленое, значит чухонское.
Чухонское масло - кислосливочное.
ну а если не пытаться неуклюже острить, то
греча с отварной говядиной - классическое русское блюдо, очень вкусно, в чашку можно налить еще бульон, будет еще лучше
а борщ конечно же варят на свиной грудинке, просто убирая лишний жир что сверху образуется
кстати, многие не понимают зачем нужно топленое масло - если вкратце, то у него выше температура плавления чем у сливочного, и оно меньше чадит
как следствие его можно использовать для обжарки продуктов, например разжарить на нем отварную картошку - очень вкусно получается
и, похоже, мало кто им пользуется, разве что те кто индийской кухней увлекаются и хотят найти себе замену ги
например, в вологодской области только один производитель делает топленое молоко и в магазинах его редко увидишь, даже в самой вологде
>делает топленое молоко
топленое масло
fix
>похоже, мало кто им пользуется,
Неа, хорошие рестораны французского стиля использует дофига топленого масла.
>хотят найти себе замену ги
Эм.. Гхи это и есть топлённое масло.
Блины с такой гречкой очень круты. Жарить рубленое мясо с перцем-луком-чесноком, соединить с гречей и завернуть.
Разве вареную картошку не все жарят на коровьем? Я жил в трех поволжских городах, везде продавали топленое в таких ведрах, как для майонеза.
Если обжарить картошку на рафинированном растительном масле, а когда уже готова, есть со сливочным маслом, то это будет намного вкусней, чем если растапливать сливочное масло. Это ужасно. Топленое сливочное масло - это преступление против сливочного масла.
>хорошие рестораны французского стиля использует дофига топленого масла
Плохие! Плохие!
>Топленое сливочное масло - это преступление против сливочного масла.
Почему?
Это всего лишь способ частичной очистки сливочного масла от белков, углеводов и воды, так масло лучше хранится, потому что это будет более чистая смесь жиров. Это придумали в стародревние времена. Не надо брать пример со стародревних времен, раньше люди ничего не знали. Сегодня эта смесь жиров не нужна. Индийцы греют масло так, что белки и углеводы подгорают и возникает бестолковый вкус. Кому нравятся продукты реакции Майяра, могут нажарить себе всего что-угодно. Зачем портить масло? Для долгого хранения есть множества различных значительно более рафинированных жиров, которые так же имеют высокую точку дымления. А для хорошего вкуса можно использовать цельное сливочного масла, добавляя его в готовое блюдо. Даже, например, картофельное пюре лучше слегка сначала растолочь и положить туда кусок сливочного масла и продолжить толочь. Если уж масло предварительно растапливать, то не нужно его перегревать, пусть оно не успеет расслоиться на фракции. Часть самых вкусных ароматических веществ будет разрушена, когда образуется белковая пенка сверху. Масло не будет прежним после расслоения.
В стародревние времена (лет 20 назад, да и сейчас еще кое-где у бабусь) масло изначально делалось топленым, в печи. А французы - у них так выходит, например, с раковым маслом. Оно не может быть не топленым по определению. В картоху надо класть масло, лить молоко - тоже мне, Америку открыл.
Бабуси могут делать какое-угодно варево и выдавать это за сливочное масло, сыр, компьютерные комплектующие, от этого оно не становится сливочным маслом. Сливочным маслом называют продукт 50-80% жирности, полученный путем сбивания сливок (на заводе, разумеется, стоят бабуси с маслобойками и долбят). Топленым маслом называют остаточную 99% смесь жиров, полученную путем нагревания сливочного масла с удалением части белков, углеводов и воды. Нельзя пытаться с помощью подмены понятий перепутать два принципиально разных продукта, один из которых эмульсия, а другой практически чистый жир. Так ты рискуешь стать врагом логики.
>Америку открыл
Я говорю о том, что масло не растапливать предварительно, перед отправкой в картофель. Не сопротивляйся, мармуленочек.
ЖРК тред?
Я не писал слова "сливочное", десу. Недопонимание вышло.
У какой конторы покупать семена и саженцы, чтобы было то, что заявлено на упаковке? Обычные наши сорта, короч. Достался садик на 50 соток, хочу там насадить еды.
Жарю пельмеши в свинной тушенке. Пельмени по царски называется блюдо.
Крылов недавно писал, что такое пренебрежение русской кухней потому, что люди ее не знают. Дескать, а когда вы последний раз были в русском ресторане. Тому що мамкино хрючево это некоторая вариация на тему.
Современная русская кухня - это кухня народов СССР, тащемта.
>мамкино хрючево это некоторая вариация на тему
А я с Казахстана, поэтому блюда моей мамки это были вариации на тему Казахстан + СССР + Германия. Такая вот солянка. Я потом ещё удивлялся, что почти все мои друзья не знают таких распространённых блюд как бешбармак, манты и штрудли. А мы их ели на каждый праздник.
Современной русской кухни не существует тащемта. Говори уж тогда "российская". А русская так и останется на середине ХХ в.
А у меня этим летом на даче закончилось растительное. И я неделю все жарил на сливочном. Потом пошел в магазин и купил еще. Так провел джва месяца. Теперь жарю только на нем, с растительным вкус полностью разонравился. Недавно увидел какую-то передачу с Ивлевым случайно, он как раз добавлял ломоть сливочного масла на маленькую сковородочу, приговаривая, что любит его для жарки. Такие дела.
Жарить на нём можно, но не на высоких температурах. На сливочном не жарят потому что оно на высоких температурах начинает гореть. Чтобы жарить на сливочном его надо перетопить и убрать молочный белок. Получим топлёное сливочное масло или гхи, которое по своим свойствам даже лучше подсолнечного.
Вильям Похлебкин знатный дядька, кулинария для него была просто увлечением. Читал его книги слово с добрым дедушкой пообщался, на любителя конечно. Но мне очень годно зашло т.к. сам инженер и его подход к кулинарии скорее научный.
ХЗ, я свинину жарил, было норм.
У меня двое коллег жрут макароны с майонезом, причем больше ничего там нет.
Он фантазёр и большую часть своих рецептов и не пробовал никогда.
Мда. Читаю, и что-то слишком много эмоций и странных штампов. Ругает американскую еду типа гамбургеров - это я с точки зрения непривычности понять могу. Все-таки, у нас они без имиджа в 30-е не пошли, да и формат неудобный. Но он так прям нападает, слишком много патетики. И еще топит за суп, будто все культуры обязаны есть суп. Ну вот, кое-какие азиаты не едят молочного. Немцы едят сырое мясо. Вроде дико, но так-то понимаешь, что это дело привычки. Меня коробит от привычки запивать еду вином, потому что это порча еды на мой взгляд, но в книге я бы этим никого поучать не стал.
>>
Я тоже не понимаю как можно алкоголь с какой-то серьёзной едой употреблять. У меня желудок от этого переполняется, и в итоге ни опьянения от пива, ни сытости от еды, а только тяжесть в животе и всё. Это касается и вина, и пива. И даже водки, когда застолье и вы сидите и жрёте как свиньи сука эти майонезные салаты.
Я тоже не понимаю как можно алкоголь с какой-то серьёзной едой употреблять. У меня желудок от этого переполняется, и в итоге ни опьянения от пива, ни сытости от еды, а только тяжесть в животе и всё. Это касается и вина, и пива. И даже водки, когда застолье и вы сидите и жрёте как свиньи сука эти майонезные салаты.
>Он фантазёр и большую часть своих рецептов и не пробовал никогда
на счет рецептов хз не готовил по его рецептам.
а вот по чаю, специям и кашам очень даже дельные советы и информация
Так и не понял, зачем он настаивает, что суп нужно варить без крышки. Накипь снять можно в первые 15 минут. У Сырникова нужно вливать воду тарелками, из которых будешь есть, по количеству порций. Типа не выкипает?
>У Сырникова нужно вливать воду тарелками, из которых будешь есть, по количеству порций
В этом есть доля здравого смысла, но если он там не указал что вода выкипает, поэтому нужно добавить чуть больше - это странно.
Я вот готовил том ям по инструкции с банки тайской пасты , в ней написан рецепт на одну порцию - воды взять 1 и 1\4 тарелки. То есть это и есть объём одной порции + запас на то, что вода выкипит.
Отмерять количество воды тарелками это зравая идея на самом деле, чтобы суп не получался слишком жидким или слишком густым.
>Так и не понял, зачем он настаивает, что суп нужно варить без крышки
Конденсат же обратно попадает в бульон, разбавляя его. У меня до этого совета всегда получался не наваристый суп, а после этого такая знаешь наваристая юшка прям. Ради нее супы и ем.
Да мне понятна идея с тарелками, только я бы одну накинул сверху.
Конденсата там доля процента. Варю в старой чугунной кастрюле закрытой, все норм.
Воду всегда добавить можешь.
Из унитаза с мятой.
Чтобы бульон был прозрачный. На вкусе никак не скажется, чисто эстетика. А про конденсат - очевидная чушь.
мимо
У меня с закрытой прозрачный. ЧЯДНТ?
Может с открытой будет еще прозрачнее, хз.
Я относительно недавно узнала эту фишку, теперь только так варю. Гораздо меньше взвеси в бульоне и действительно прозрачнее.
посмотрел бы на таких долбоебов, вливающих воду тарелками.
хотя нет.
>посмотрел бы на таких долбоебов, вливающих воду тарелками
Ну смотри, кто тебе запрещает. Потом я буду смотреть на тебя, когда ты приготовишь хуёвый жидкий суп.
это проблемы людей без головы, которые отмеряют ровно 4гр соли, варить 17 минут, перемешать два раза итд точно следующих инструкциям, то есть процесс непонимающих.
Жидкий суп можно приготовить максимум первый раз. Ну два.
Раньше считал, что мне нужно знать все по стаканам, ложкам и граммам, потому что вообще в делах я фапаю на точность. Оказалось, что в готовке проще и рациональнее по-другому.
Два черпака этому поварёнку.
>Два черпака этому поварёнку.
говна?
> говна?
Тебе – точно.
Интересно, как меняется соотношение потребления пива и водки. В СССР пиво считалось для алкоголиков, а теперь водка - для алкашей и стариков. Есть исследования по возрастам и видам спиртного?
Анон, когда ты говоришь о русской кухне, дореволюционную, советскую, современную? Представить современную русскую кухню без шашлыка, мяса по французски, салата из крабовых палочек и другой еды, которая не входила в наш ежедневный рацион 100+ лет назад. Просто советская/современная кухня сильно отличается от дореволюционной. Никто не пьет сейчас сбитень, мы редко едим кулебяки и расстегаи и хорошо, а то были бы толще американцев и т.д.
Алсо, поясните за бефстроганов. Можно ли считать его блюдом русской кухни, если оно изначально было ресторанным и елось дворянами, а не основной массой населения, и в отличие от того же оливье, так и не стало по настоящему народным.
Алсо, поясните за бефстроганов. Можно ли считать его блюдом русской кухни, если оно изначально было ресторанным и елось дворянами, а не основной массой населения, и в отличие от того же оливье, так и не стало по настоящему народным.
Кем считается? Это всё вопрос вкуса. Я 25 лвл, все друзья пьют водку или коньяк, иногда виски.
Популярность пива у молодежи объясняется низкой толерантностью к алкоголю, заметь, что почти все старше 40 предпочитают из пива Охоту Крепкую и аналоги.
Кстати, да. Отличный пример - плов. Это повседневная пища для большинства из нас, при том, что блюдо по идее среднеазиатское. И я думаю, до революции не было котлеток с пюрешкой тех же. Современная русская кухня появилась при СССР вследствие изменения рациона, доступности продуктов, культурного обмена. Очевидно, что все это радикально разное у крестьянина 19 века (хлеб, хлеб, хлеб, гречка, лук, свекла, огромная семья, тяжелый физический труд, посты, самогон), рабочего горожанина из 60-х (ассортимент советского гастронома, портвейн 777, жена и пара личинок, работа на заводе куда менее тяжелая, на полке стоит книга О вкусной и здоровой пище, атеист) и современного человека (ассортимент - весь Ашан, информации - весь интернет, пиво, на работе читает двач 90% времени, вряд ли сильно религиозен, жена и 1-2 личинки). Всё это кардинально изменило кухню. Тем не менее, имеется некий срач на эту тему, которого я не понимаю. Американская кухня претерпела за 20й век радикальные изменения за счет прибытия кучи иммигрантов каждый год и создания фастфуда, но никто не пытается из них отказаться от пиццы и гамбургеров, у нас же дауны копротивляются советской кухне.
Русская кухня - это конечно только русская кухня. Никакой шашлык и крабовые палочки в нее не входили и не входят. Какой абсурд. Русское - это то, что русские изобрели, усвоили много лет назад, ели и пока еще едят, а не все подряд жители страны. Очень странно, что есть люди, которые этого не понимают. В городах, наверное, национальная идентичность размывается, да и вообще, у людей смутные представления о народной культуре. Сейчас можно в деревню поехать и там, где живы старики, увидеть русскую кухню. В деревне ни шашлыков, ни палочек никто никогда не ел. Ну, на Кубани может шашлыки ели, так они там вообще к русским весьма опосредованное отношение имеют.
>Можно ли считать его блюдом русской кухни, если оно изначально было ресторанным и елось дворянами
Обычно кухню разделяют на ресторанную и народную в нашей стране. Не забывай, что так называемые итальянские, французские и китайские кухни содержат огромное количество блюд, которое там ели только короли и вельможи. Хотя, вот, во Франции даже королди ели холодец, раков и в принципе почти все то же, что и у нас, а кухня их искусственная чуть менее, чем полностью.
Плов не считается русским. А крестьяне ели и едят еще то же самое, что в 19 в. с изменениями, конечно. По крайней мере, в СССР, когда они еще как-то жили в работающих колхозах, быт и культура сохранялись.
Какие бы иностранные блюда мы сейчас ни ели, русскими они никогда не станут. Для этого надо, чтобы государство было этническое, как Япония, например, или чтобы была сегрегация как до сталинских репрессий, когда культуры разных народов страны практически не соприкасались.
>Американская кухня претерпела за 20й век радикальные изменения
Еще про это. Американцы это не народ. У них нет своей народной кухни, которая складывалась 1200 + лет, нет фольклора, традиций, и т. д. Тут сравнивать нужно с другими европейцами или прочими серьезными культурами.
>дауны копротивляются советской кухне
Несколько национальных блюд из разных стран и еще десяток не очень перспективных наработок. Она могла бы взлететь, просуществуй СССР еще 130, но о советском просто нечего говорить. Даже селедка под шубой появилась в 19 в. в трактирах. И винегрет.
Согласен, что совковая кухня бесперспективняк. Вридел попытки пригламуривания ее, но реально материала мало. А в русских поваренных книгах дохуя. Смесь нижегородксого и французского окей. Домострой тоже окей. И пригламуренная крестьянская еда, праздничные блюда всякие заебца. Это огромный пласт культуры, который можно было бы поднять, если бы наши куколды, вышедшие из крепостных, не научились от дворян и интеллигенции высокомерно смотреть на фолк. Думаю тоже маловероятно. Разве что лет через N ударит мода. Причем, откуда-нибудь из Китая.
И не забывайте, что на юге правда усвоили басурманскую еду даже крестьяне, а например, на средней Волге и Севере о ней никто не слышал до XXI века, если что. Опять же, я за творческие переработки шашлыков и пловов, но никто этого не делал, вроде бы. Русского плова не существует. А зря. Даже балык, который в XVI веке как-бы переняли, так и сохранил за собой имидж татарского изобретения. Пельмени прижились, и об этом не стоит забывать. Борщи. Казаки варят шурпу, это суп такой, и вообще, они носят черкески в качестве национального костюма.
Я советую разделять национальную кухню - ту самую допетровскую и крестьянскую, трактирную с экспериментами, но это все можно причислять к русской. Что касается современной, говорить пока рано. Национальный состав страны меняется, традиции почти ушли, так что имеет смысл говорить скорее о российской кухне, а не о русской. Кому-то неприятно, зато объективно.
И не забывайте, что на юге правда усвоили басурманскую еду даже крестьяне, а например, на средней Волге и Севере о ней никто не слышал до XXI века, если что. Опять же, я за творческие переработки шашлыков и пловов, но никто этого не делал, вроде бы. Русского плова не существует. А зря. Даже балык, который в XVI веке как-бы переняли, так и сохранил за собой имидж татарского изобретения. Пельмени прижились, и об этом не стоит забывать. Борщи. Казаки варят шурпу, это суп такой, и вообще, они носят черкески в качестве национального костюма.
Я советую разделять национальную кухню - ту самую допетровскую и крестьянскую, трактирную с экспериментами, но это все можно причислять к русской. Что касается современной, говорить пока рано. Национальный состав страны меняется, традиции почти ушли, так что имеет смысл говорить скорее о российской кухне, а не о русской. Кому-то неприятно, зато объективно.
Просто не появился еще свой Эскофье, который авторитетно отделит Русскую кухню от "просто" фолка. То есть не отберет реально выигрышные рецепты из тысяч отдельных экспериментов. Какой-то вон чуркобес Ханкишиев, жид из Узбекистана, про плов что-то пишет, и всего лишь.
Одна Молоховец. Что хорошо, но уже 100 лет прошло, надо уже поправить под новые традиции, продукты и культуру, а то от смоленских круп с чухонским маслом начинается аллергия постепенно, да и осетр нынче, мягко говоря, подорожал.
Советская кухня должна умереть и быть забыта. Хрючево нищих рабов не нужно, негатив надо изжигать из памяти.
Да, да, я за адаптацию к продуктам. В конце концов, народная кухня тоже менялась. Картоха с помидорами появились. Хотя, большинство продуктов основных в свободном доступе.
Зря ты так резко про советское. Евреи в РИталии сохранили рецепты времен, когда их в гетто заселяли и заставляли носить желтые звезды. Через века прошло.
Японцы едят карри как мы едим плов. Не забывают, что это хоть и вошло в кухню, но исконно индийское. ПНа минуточку, у них адаптированное карри. А у нас, когда иностранное блюдо изменяется, кричат, что это не труъ, и все надо переделывать. Неправильный подход.
Кста, японское окономияки напоминает наши блины с припеком. Это открытие я сделал недавно.
Они молодцы, круто сочетают старину и привнесенные элементы.
Кста, японское окономияки напоминает наши блины с припеком. Это открытие я сделал недавно.
Они молодцы, круто сочетают старину и привнесенные элементы.
>Американцы это не народ. У них нет своей народной кухни, которая складывалась 1200 + лет
У нас тоже много народов, правда, мы вместе сильно дольше американцев. И так же, как в США, наши культуры и кухни в том числе перемешиваются и перемешивались весь 20й век. Урбанизация, индустриализация и так далее. Так что сравнение вполне уместно, наша кухня тоже активно менялась всё время. Кстати, я думаю она и в Китае каком-нибудь менялась, ибо культурная революция и титанические социальные перемены, да и в той же Европе я уверен, что магрибская кухня минимум с конца 19 века влияет на французскую, например, а французская кухня это огого. Многие серьезные кухни меняются, в этом нет ничего плохого.
>Советская кухня должна умереть и быть забыта. Хрючево нищих рабов не нужно, негатив надо изжигать из памяти.
Долбоеб, популярным может стать только что-то реальное и живое. Мы ежедневно едим именно советскую кухню, она органична и естественна современной культуре РФ в частности и СНГ вообще, так что только она и может развиваться. Попытки воскресить кулебяки с осетриной обречены на провал, ящитаю.
>крестьяне ели и едят еще то же самое, что в 19 в
Так я не об этом. Я о том, что крестьянства у нас осталось полтора человека, все живут в городах с середины 20-го века, современная пища среднестатистического россиянина кардинально отличается от того, что он ел в 19 веке.
Ящитаю, что советскую кухню (ну и современную, хз, они как-то отличаются?), имеет смысл развивать, как популярное направление для фастфуда, кафе, ресторанов. А традиционная русская кухня может существовать только в формате высокой кухни и кулинарных экспериментов. Анон правильно говорит там выше, что цены на осетрину кардинально поменялись. Да и ту же традиционную кухню нужно фактически все равно создавать, потому что блюда Кубани, как выше заметили, сильно отличаются от еды Архангельска на мой вкус, отличаются в лучшую сторону Делать микс на основе южнорусской кухни с добавлением вкусных блюд других регионов
>У нас тоже много народов
Не валяй дурака. Речь о русских. То, что кухня менялась, я не спорю, но что современной русской кухни не существует, это факт. Потому что отдельного русского общества больше нету.
>Ящитаю, что советскую кухню (ну и современную, хз, они как-то отличаются?), имеет смысл развивать, как популярное направление для фастфуда, кафе, ресторанов. А традиционная русская кухня может существовать только в формате высокой кухни и кулинарных экспериментов.
Как раз в русской кухне дофига фастфуда типа пирожков. Просто он не в моде. Даже то же самое если появится из Штатов с другим именем, то будет в моде. Объективной причины нет - чисто имидж и реклама. ХЗ, что ты к осетрине привязался, еще бы лебедей вспомнил. Можно из другой рыбы готовить, есть овердохуя вещей типа тех же калачей, которые, кста, тоже фастфуд типа американских багелов. Повторяю - чисто имидж.
Сижу, ем ватрушку с брусникой. В столовых по городу подают борщ с пампушками, пирожки, мясо с картошкой в горшочках. И плов. В магазинах по всему городу пироги, ватрушки, сметанники. Стерлядка не такая дорогая, не дороже форели внезапно. Ее много потому что. Если подумать, слухи о забвении русской еды преувеличены.
> борщ с пампушками
> плов
> слухи о забвении русской еды преувеличены
> русской еды
>Как раз в русской кухне дофига фастфуда типа пирожков
В каждой кухне мира есть аналог. Всякие рунца в германии, 25 видов пирожков во всяких польшах и латвиях, паровые булки с начинкой в китае и японии, а уж в британии их вообще уйма. Просто ты видимо не интересовался, поэтому наобум сказал.
По поводу же советской кухни - это самое настоящее хрючево. 90% текущих продуктов просто небыло. За последние 5-10 лет хоть как-то более менее завезли специи, сорта риса, научились в отрубы мяса, появились хоть какие-то виды овощей помимо стандартного набора(картошка, морковка, капуста, лук). Советская кухня же(настоящая, а не переписанные в "кулинарную книгу" рецепты царской россии) представляла из себя жонглирование 10-20 продуктами как правило довольно паршивого качества. Ещё помню и продукты и меню ресторана даже стандартное, если интересно кому могу описать.
Борщ как раз органично вписался. Все-таки славянский.
Я не отрицал, что в других кухнях нет, я русское противопоставлял советскому. Советский фастфуд это ты ешь сидя в столовой, нет уличной еды, и непонятно, из чего ее вывести.
>По поводу же советской кухни - это самое настоящее хрючево.
Ты делаешь меня загуглить и найти съедобные вещи. Я сам в советском туго разбираюсь. Насколько знаю, проблема из-за рекомендаций горе-врачей, которые в 60-е перекроили программу для студентов кулинарных техникумов.
>Ещё помню и продукты и меню ресторана даже стандартное, если интересно кому могу описать.
Да, интересно.
Я другой анон если что, забыл написать. Мне 37 сейчас, т.е. мелкий был и застал уже вообщем-то развал, но относительно всё помню и не думаю, что раньше было иначе. Сейчас домой приду накатаю тебе краткий рассказ.
>загуглить и найти съедобные вещи
Да всё съедобно было, это я утрирую конечно. Просто уровень примерно столовых примерно, хз бывал ли ты в таких.
Ну поехали. Сразу предупрежу, что всё субъективно и из детской памяти, цены не помню, где-то могу преувеличить или соврать, ну уж как есть ну. Извиняюсь заранее за длиннопост и орфографию.
Папа мой в то время был аля куравлёв из "ты мне я тебе", только он был не банщиком, а заведовал прачечной. Естественно у него были и деньги какие-то и знакомства, поэтому в рестораны мы ходили, да вообще не бедствовали, ну и ещё это про ДС всё. Так что в среднем по России надо на 2 множить. Так как все блюда ресторанов и столовых расписывать долго, то чтобы понять величину трагедии лучше начать с продуктов. Какие продукты тогда были в продаже. Оговорюсь заранее, большая часть продуктов существовала в единственном числе. Т.е. 2 вида сарделькек это вот так и есть 2 вида. Других просто не было.
Овощи:
Лук, морковка, капуста, картошка, свекла - ВСЁ. Далее продукты сезонные, которые подавались ТОЛЬКО летом - огурцы(были зимой, но надо было "доставать"), помидоры, кабачки, баклажаны, редис, перец. Ну кукуруза и горошек глобус ещё в банке, который тоже надо было доставать. На этом список овощей заканчивается. Никаких тебе стручковых фасолей, цветных капуст, салатов, грибов и т.д. Сразу становится понятно откуда растут ноги культуры консервирования всего в ссср.
Фрукты:
Если кратко, то все местные ягоды, 2 сорта яблок, бананы по праздникам и мандарины в новый год. Всё стоило прилично, цену не знаю, но тогда купить бананов было реально радостное событие. Кокосы, апельсины, всякие манго и прочие ананасы видел только на картинках.
Мясо:
Сомнительные части животных серобордового цвета в грязи и лду. После покупки мяса, его нужно было мыть, разделывать, очищать от мелких костей. Про отрубы и что-то подобное никто и не слышал. 3 вида колбасы - варёная 2 сорта, варёная с жиром и "сухая"(сырокопчёная, хотя не совсем так), которую нужно было доставать, 2 вида сосисок и 2 вида сарделек.
Специи:
Перец чёрный, перец красный, соль, гвоздика, перец, лавровый лист, уксус, хмелисунели, аджика, корица, мускатный орех. ЭТО ВЕСЬ НАБОР СПЕЦИЙ, ДЛЯ ВСЕХ БЛЮД. О существовании других специй я узнал в середине 90ых-начале нулевых.
Рыба:
Единственное чего было много. Сазаны, хеки, минтаи. Стоило копейки и продавалось в любое время.
Бакалея:
3 сорта чая, 2 вида макарон, шпроты, сайра, печень минтая, 2 вида риса, гречка, фасоль белая, фасоль красная, мука, манка.
Это собственно 90% всех продуктов, что были в то время. Понятное дело что много из этого не приготовишь, так что опишу что было. В то время не было понятие кафе, слово то было, даже заведения назывались кафе, но вот кафе, как такового не было. Общепиты делились на 4 вида, рестораны, рестораны для иностранцев, столовые и сосисочные. Сосисочные продавали варёные сосиски с горчицей и хлебом, могли торгавать чебурёками или ещё какой хернёй. Столовые были примерно тоже самое, что и столовые сейчас. Например кафе муму или всякие спар кухни, но с большим отличием. Отличие заключалось в качестве и ассортименте, он был скуден, а блюда были тошнотными и безумными. Меню столовой предлагало 2 разных салата в день, компот, 2 первых и допустим 3 вторых. Список блюд примерно такой салат с капустой, яйцо под майонезом, суточные щи, гречка с молоком, рубленый бифштекст с яйцом, хек с тушёной капустой, сосиска с пюре. Гарниры не всегда можно было поменять, так что если тебе не кажется нормальным есть рыбу с капустой - это твои проблемы. Качество же блюд было на уровне пола. Если рубленый бифштекст, то это хлебная котлета, если пюре то это картофельный кисель. Это было реальное хрючево. Блюда других дней можно додумать из продуктов выше.
Ресторан же был на несколько уровней выше, но и стоил в разы дороже, а попасть туда простому человеку было не очень легко, постоянно было всё занято. Меню ресторана из себя представляло меню столовой на максималках, но в целом не далеко от него ушло и не дотягивает до того же муму. Весь ассортимент ресторана от напитков до спичек можно было уместить на листе а4, причём как правило 1\3 этого всего не было. Большая часть меню составляло различные виды напитков и салатов. Всё стандартное: чай, кофе, чай с лимоном, лимонад грушёвый, лимонад тархун. Вины, коньяки по 3-4 вида. Салаты опять ничего нового - шуба, мимоза, капустный, оливье, столичный. Были кое где всякие заливные. На первое 3-4 супа. Щи, харчо, суп с лапшой, опять же стандарт. Что салаты, что супы были типичной столовской жрачкой без изысков, разве что не разбавлены водой. Было ли вкусно? По тем временам - скорее да. Ну второе же были блюда куда интереснее. Так же было по 3-4 блюда, где 3 - хуйня, а 4ое типа считалось главным в ресторане. 3 блюда могли включать в себя тот же рубленым бифштекс, какую-нибудь печень с гречкой, обязательно было что то из антрекот\ромштекст\эскалом\лангет - жёсткий жареный отбитый кусок говядины или свинины В или БЕЗ сухарей. Главное блюдо могло быть или котлетой по киевски с грибами или биф строгановым или уткой тушёной или перепёлками. Короче оно очевидно выделялось и единственное было приготовлено реально вкусно.
В рестораны для иностранцев мы не ходили. Возможно там было что-то реально вкусное.
Такие вот дела. Оглядываясь назад даже удивительно как вот так мы могли питаться, а ведь не так давно то и было.
Грязноштанным то НРАИЦА. Как и пиво сроком годности в три дня ПОТОМУ ЧТО НАСТОЧЩЕЕ НЕПАРАШКОВОЕ САВЕЙСКАЕ
на самом деле из-за антисанитарии на производстве
Пидор совковый, уебывай. Тут тред о русской кухне.
Чаю анон. Хорошо расписал.
>Грязноштанным то НРАИЦА.
Да там факторов много почему люди скучают по совку. От иллюзорной "дешивизны", когда на деле всё дороже чем сейчас стоило, до отсутствия выбора и вообще умения выбирать. Тут на страницу подобных фантазий и логических ловушек.
>Сразу становится понятно откуда растут ноги культуры консервирования всего в ссср.
Из русской культуры. Интересно, что крестьяне, которые бежали от большевиков, в других странах до сих пор делают соленья.
Насчет мяса, у нас в региональной столице проблем не было - рынок доставлял. И были копторги с колбасами. Там было дороже, ассортимент менялся, но копченое сало и какой-нибудь сервелат можно было купить практически каждый день. Ну, национальные республики еще при императорах жили жирнее русской части, не удивительно. Еще у нас были шампиньоны раз в неделю в овощном через двор. Насчет рыбы помню обилие кальмаров и криля, консервированных еще каких-то моллюсков. кулинарки были с неплохими пирожными и тортами из 1000% масла со вкусом масла на масле. Рестораны были доступны всем, там подавали гречу с беф строгановым - вкусно. В блинных были такие толстенькие кислые блины со сметаной. Меда к ним не было.
>рестораны, рестораны для иностранцев, столовые и сосисочные
Были еще рюмочные и пельменные. В рюмочной можно было поесть примерно как в столовке, но подешевле, правда стоя, и накатить водки или пивка, а потом выкурить сигаретку. В пелеменных подавали пелемени 2-х видов, из припарав: раст. масло, уксус, перец и соль, все это обычно прямо на столике стояло, мазик, кстати не котировался, а сливочное масло было дорогим. В пельменных тоже можно было накатить и покурить.
37 из сибири
Прям захотелось в пельменную и накатить.
38 ДС
Выезжай за мкад, куда-нибудь в тульскую или орловскую, там это добро еще есть, правда курить уже нигде не разрешают, хотя наверное, можно снять целый "зал" и договориться, ну и местных забулдыг до-кучи позвать для колорита. Хотя в москве вроде все есть, может и такие заведения где-нибудь присутствуют, чисто ради эпатажа.
Чебуречная "Дружба" на Сухаре. Такой то олдскулл, только вот курить на улице, да хорошо, я в январе бросил.
А где же книга Симоненко "Образцовая кухня и практическая школа домашнего хозяйства. 3000 рецептов"?
Недавно обнаружил рюмочную на вокзале в новостройной (в нулевые) кафехе. Был в шоке, лол.
Да блядь, у вас должны быть пельменные чисто по фану.
Я при перелете жрал в "варенечной №1" в Атриуме, но она такая себе, обычная забегаловка без колорита.
>Симоненко "Образцовая кухня и практическая школа домашнего хозяйства. 3000 рецептов"
Добавил DjVu и PDF.
Видел как ОП создавал тред в /ck/ форчана. Интересно, что отзывы о русской кухне были почти все положительные. ОП, у тебя он сохранился?
Алсо понравилась шутка про объединение /di/ и /ck/ оттуда.
Алсо понравилась шутка про объединение /di/ и /ck/ оттуда.
Не сохранял. Может в архивах есть.
Видимо это то, что сейчас называется кисло-сливочное? Хорошо, что его начали продавать в рашках, оно вкуснее, чем наше традиционное сладко-сливочное имхо
И горчица была всегда в пельменных, как ты мог забыть грязный пидор!
>Так что без холодильников думаю солили любое нетопленое масло для сохранности.
В кулинарных книгах именно такой способ и описан.
> паннукакку
Панкейк штоле?
В сибири без "накатить" сложно выжить. Да и вообще, в этой стране накатить - это не способ получить удовольствие, а способ как-то пережить этот гребаный день.
Поэтому и пьют не всякий там настоянный-выдержанный, а попроще и позабористее (да, слово "забор" тут не просто так)
Похлебкин был историком-скандинавистом. Его часто представляют как "кулинара", даже выдумали легенду про какую-то старинную книгу, которую он нашел в печи (как будто Домостроя не было). Поэтому все его рецепты имеют конкретный источник, а не основываются на популярном представлении о кухне.
В целом, это взгляд историка, не кулинара.
>Анон, когда ты говоришь о русской кухне, дореволюционную, советскую, современную?
Только фанатики котируют блюда определенной кухни и определенного периода, это для них метод "приобщения", типа чтения иностранных романов. Туда же можно отослать веганов.
Нормальные люди едят то, что принято есть в их культуре сейчас. Именно любовь к утолению текущих потребностей определяет развитие кухни, в истории которой никогда не было стазиса. Его нет и сейчас, кухня развивается, дополняется, изменяется.
Кстати, к национальной кухне относится и подача блюд, сервировка стола и многое другое. Знаменитый "английский завтрак", как его сейчас называют, пришел в Англию из России, вместе со многими блюдами, которые теперь считаются традиционно английскими. Но разве можно сказать, что именно русские придумали яичницу и жаренный бекон? Нет! Но сочетание этих продуктов возникло в нашей кухне, для которой главное - сытность (это же характерно для многих других кухонь), но все же. Мы это придумали, но англичане развили, привнесли свою изюминку.
>Японцы едят карри как мы едим плов.
У индийцев карри имеет многозначное значение. Так называют любое жареное мясо, с соусами и без, главное чтоб было приправлено чем-то, хоть бульоном. Единого рецепта даже "соуса карри" не существует. Есть множество рецептов этих соусов, кстати, даже аджика может быть отнесена к карри, даже бульон из говяжьего рагу, приправленный перцем и лаврушкой. Поэтому рецепты "соуса карри" могут быть только региональные.
>Никакой шашлык и крабовые палочки в нее не входили и не входят
Шашлык уже входит в современную русскую кухню. Мы давно готовим шашлык по-новому! Как выглядит приготовление русского шашлыка? Берется свинина(!), добавляется соль и перец(!) - я люблю смесь из черного и красного (красный перец часто недооценивают, но он подчеркивает природный вкус мяса), добавляется вода с уксусом (я давно так не делаю, как и наши повара в рестаранах, потому что укус делает нежную свинину жесткой, я добавляю минеральную воду, благодаря которой мясо тает во рту). И шашлык мы чаще жарим в элетрошашлычнице или на газогриле. Это очень важно, это важней закваски в рассоле, потому что теряется аромат дымка. Но все же, мы делаем шашлык по оригинальному рецепту, делаем его со свининой.
>какку
Читать не умеешь?
>Только фанатики котируют блюда определенной кухни и определенного периода
Схуяли ты обзываешь людей, которые просто котирую определенную пищу фанатиками?
>это для них метод "приобщения", типа чтения иностранных романов.
Твои проекции.
>Нормальные люди
Ты рофлишь, анонимус, остановись.
>едят то, что принято есть в их культуре сейчас.
Что ты этим сказать хотел? Показать свой ограниченный кругозор?
>Его нет и сейчас, кухня развивается, дополняется, изменяется.
Если говорить о русской национальной кухне, то она отходит в ресторанный сегмент. Учитывая, что понятие национальности уходит в прошлое прежде всего, уйдут и некоторые атрибуты культуры. Больше нет строгих христиан, нет крестьян, купцов, дворян, поэтому то, что они ели мы не едим даже в эволюционировавшем виде. Преемственность прервалась.
>Схуяли ты обзываешь людей, которые просто котирую определенную пищу фанатиками?
Если человек есть только те продукты, которые ему предписывает религия или Домострой, то в основном он хочет приобщиться к Традиции и Старине. Этот человек не хочет испытать вкусовых ощущений, ему нужны Традиции и Старина. Ну или экзотика, если если человек собирается отведать ОРИГИНАЛЬНЫЕ блюда заграничной кухни.
Простому человеку то полезно, что в рот полезло.
>Твои проекции.
>Ты рофлишь, анонимус, остановись.
Не-а. Некоторые эстеты из Средней Азии кушают свои стародавние блюда, чтобы приобщиться к эпохе Тамерлана, равно как и наши эстеты кушают окрошку, потому что у "викингов" был какой-то похожий рецепт супа на пивной основе.
Это делают некоторые люди, не все, но только фанатики прославляют эти "стародавние" рецепты, котируют их.
>Что ты этим сказать хотел? Показать свой ограниченный кругозор?
Ограниченный кругозор?
Ты - тюрок? Их кухня очень разнообразна, и они могут быть эстетами получше французов. И они имеют на это право! Но смотри сюда. Мы в основном едим то, что принято нашими культурами. Мы едим на скорую руку. Мы едим макароны, путь их и не было в наших культурах, но мы их едим. Более того, мы адаптируем чужие рецепты к нашей культуре (к тем ресурсам, которые есть у нас в наличии, те же русские корейцы делают кимчхи из обыкновенной капусты, потому что она дешевле, а не из корейской или даже пекинской). Адаптация - это нормально. Это не упрек, а наоборот - адаптация подтверждает, что в народе сохраняются творческие чувства. Ведь очень трудно переработать чужой продукт в подобие своего, или даже сделать новый продукт! Переработка - это гимн творческой силе, гимн кулинарии. Можно обмануть глаз, можно обмануть эстетику, но обмануть вкус нельзя! Чтобы сделать это, нужно быть подлинным художником!
>Если говорить о русской национальной кухне, то она отходит в ресторанный сегмент. Учитывая, что понятие национальности уходит в прошлое прежде всего, уйдут и некоторые атрибуты культуры. Больше нет строгих христиан, нет крестьян, купцов, дворян, поэтому то, что они ели мы не едим даже в эволюционировавшем виде. Преемственность прервалась.
Нет. Преемственность живет. Потому что преемственность - это переработка на лад желудка. Желудок трудно обмануть. И мы перерабатывали и будем перерабатывать. Потому что переработка - это нормальное развитие, сама сущность кулинарии заключается в переработке. Поэтому традиция живет, и будет жить.
В этом и заключается волшебство кулинарии.
Пролонгировать новым спичем
Печальную стори о русской фолк и хорека гастрономии.
Начаться же этому треду
По трендам the current year,
А не по инсайтам розенталевым.
Предыдущий тред
Чтобы разнообразить тематику обсуждения, давайте вспомним, что ели люди купцы и дворяне — как их повара мешали французское с нижегородским, и т. д. О крестьянах тоже не забываем, и, конечно, о современности, какие бы формы сейчас ни принимала русская еда.
Предлагайте поваренные книги и рецепты, они будут сложены здесь: https://mega.nz/#F!jlUhGCTJ!J83YPdNIqaOMAWN8Y1XkIA