выстовочки, встречи, обучения, семинары. но у вас на все это денег нет. в этом вся и беда. ищите инвестора, пишите губернатору путину чтобы они вывели вас на заводы предприятия.
все это звучит тупо и странно, но это единственный выход из этой ситуации. то что ты там в подвале делаешь ахуенные штуки дешевле в 10 раз чем иностранные - это никому не интересно, т.к. ты никому не известный хуй за которого никто не поручится и у которого нет ни единого завода на который он мог бы тыкнуть - вот тут все я сделал - видите работает в раза лучше и в 3 раза дешевле.
рыночек, маркетинг, реклама, продвижение (в правильном смысле этого слова)
такая хуйня анон, сделать можно все что угодно, а вот сбывать охуеешь.
все это звучит тупо и странно, но это единственный выход из этой ситуации. то что ты там в подвале делаешь ахуенные штуки дешевле в 10 раз чем иностранные - это никому не интересно, т.к. ты никому не известный хуй за которого никто не поручится и у которого нет ни единого завода на который он мог бы тыкнуть - вот тут все я сделал - видите работает в раза лучше и в 3 раза дешевле.
рыночек, маркетинг, реклама, продвижение (в правильном смысле этого слова)
такая хуйня анон, сделать можно все что угодно, а вот сбывать охуеешь.
>но у вас на все это денег нет
>а вот сбывать охуеешь.
да, так и есть. Так и живем.
>видите работает в раза лучше и в 3 раза дешевле
Думаю над этим. Очень много различных задачь уже решал, не получается в 2 -3 обзаца в КП это вместить, а "рукописи" по себе знаю, читать не интересно.
Вообще, по опыту работы на крупных предприятиях, по себе знаю, что любое предложение, если длится более 2х предложений из 5 слов каждое, начинает зевоту вызывать.
видя эту картинку, в голове появляются слова "Adeptus Mechanikum".
Короче так. Ищите крупного клиента, идете к нему в снабжение, спрашиваете, кто отвечает, чтобы не давали откаты при закупках, типа замдиректора по безопасности, идете к нему конкретно, даете конверт и спрашиваете кому еще в конторе и сколько дать. Итого проект взяли. Называется Казанская схема.
Если есть постоянный клиент, то с его закупщиками мутите общую контору, которая, вот блядь удивительно, работает же импортозамещение, тут же берет половину проектов, все сразу палевно. Как более менее раскрутитились, можно более менее честно работать. Все так стартуют, только белые конторы на тренинги по качеству всех этих херов везут в Германию и Францию с Италией и вместе с праздником молодого вина, а китайско подвального типа вас конверты суют или долю.
Если есть постоянный клиент, то с его закупщиками мутите общую контору, которая, вот блядь удивительно, работает же импортозамещение, тут же берет половину проектов, все сразу палевно. Как более менее раскрутитились, можно более менее честно работать. Все так стартуют, только белые конторы на тренинги по качеству всех этих херов везут в Германию и Францию с Италией и вместе с праздником молодого вина, а китайско подвального типа вас конверты суют или долю.
а что если нанят коллцентр и предложить хороший процент с продаж(самому естественно подняв цену вдвое). пусть продажники жопу рвут
Можно и так. Но не колцентр, в этом бизнесе только личные продажи. Продавца из дистрибьютора сильного на процент, ездит по клиентам по работе все равно, пусть и твой вариант предлагает. Но. Спроси, сколько он от фирмы своей получит, а мимо должен вдвое втрое иметь. Город какой?
> системы автоматизации для вентиляции, теплиц, курятников и прочего
Преключайся сразу на более ликвидный товар - сами теплицы. А автоматизация - это уже отдельная услуга.
Можно продавать ещё огородно-балконные наборы. С остеклением балкона пластиковой ебатенью. Отлично зайдёт.
> ебля с обслуживанием не будет отличаться
Подписывай "гарантия на всё n лет, ремонт в течении двух дней". Не надо им объяснять детали. Чем меньше клиент думает, тем больше он хочет купить.
Не хотите - ну и ненадо.
Ну и бренд слепи нормальный. Под англичанина закоси. Новиоп-директор не посмеет доёбываться до англичанина. Его нервный узел до этого не дорос.
> Что вижу при обзвонах:
При всех обзвонах ты увидишь только то, что ты дебил, занимающийся обзвонами.
> Как объяснить людям, что можно дешевле и при этом они не потеряют в качестве и обслуживании?
Заняться маркетингом, вместо дегенератского телемаркетинга.
То есть, холодные звонки не нужны?
Телемаркетинг годиться для обирания идиотов, а у нас идиоты нищие. Да и умные тоже нищие.
Так что у телемаркетинга тут два минуса.
1. Твой товар сильно отличается от лазерноторсионного прибора доктора Кжепульновской, лечащего гайморит, геморрой, гангрену и гонорею, путём прикладывания к больному месту.
2. Идиотов, которые его бы купили, обошли уже по 7 раз.
Оп, сейчас 2017 год на дворе, вот рядом сидят дауны, которые пытаются ютубом денег поднять, что тебе мешает взять, снять качественный ролик о своих системах. Все что тебе нужно- это реклама. Сделай убобный лендинг с возмоюностью сразу втарить и цены поставь на видное место, сделай так чтобы кто угодно мог о тебе узнать через гугл. И я считаю что идиотизм продавать в 3 раза дешевле то, что можно продать на треть дешевле. Ты же себе жизнь усложняешь, от твоего желания продать подешевле будет хуже всем. Включая заказчика.
годно. сделаю.
>>Преключайся сразу на более ликвидный товар
так можно и до наркоты искать, что по выгоднее делать.
>>Подписывай "гарантия на всё n лет, ремонт в течении двух дней".
Спасибо. Учту
>>Короче так. Ищите крупного клиента, идете к нему в снабжение, спрашиваете, кто отвечает, чтобы не давали откаты при закупках, типа замдиректора по безопасности, идете к нему конкретно, даете конверт и спрашиваете кому еще в конторе и сколько дать.
Схему такую видел в действии, но вероятность входа всегда низкая. С нач.охраны еще и поговорить надо 1 на 1, а это для людей с улицы очень трудно.
Ну сразу с суперпроектов и супероткатов начинать не стоит, но по факту все так работают и это надо в голове держать. И по ценам подумай, что начальник скажет снабженцу если он у тебя в 10 раз дешевле купит, про предыдущие закупки. Продавать надо в полтора раза дешевле, не больше. А остальное на стимулирование пускать. Или конверты или реклама или продажников нанять кучу, тут уже сам решай. Но подумай предложить одному из продажников крупных дистрибьюторов и твоим продуктом заняться. Да просто поговори, угости пивом и спроси совета. В крайнем случае просто говорить не будет. Я с другого рынка немного, могу не знать нюансов, ну заплатите за консультацию человеку. Вслепую тяжело работать, ты, без обид вообще не понимаешь как продавать.
опчанский, хороший вопрос ты поднял
тут дело такое: бизнес изменений не любит. любые твои поделия нужно внедрять, а это чревато простоями, а это - прямая потеря денег
ну и бытовая инерция
мне вентиляция не нужна, но нужен такой вот кулибин, чтобы организовать автоматизацию на складе. чтобы на приход ставить товар, снимать с прихода, какие-то мелкопринтеры, чтобы печатать наклейки, сервак для связи с 1с. хуй знает где все это взять.
по-сути тебе для рекламы нужно показать финансовую выгоду. мол вот мои штуки стоят столько-то, экономят столько-то и тд
тут еще понимаешь какой момент: надежность. мы вот съездили в китай на выставку, посмотрели на китайские говно-станки и поняли, что брать их нельзя ни при каких обстоятельствах - это пиздец. как ты подтвердишь ,что ты завтра не съебешь в закат?
>бытовая инерция
о как! я чот впревые с таким термином сталкиваюсь. разжуй пожалуйста.
>о как! я чот впревые с таким термином сталкиваюсь. разжуй пожалуйста.
это когда баба привыкла писать загрузочный на складе от руки и ей похуй, Что его можно на кампуктере распечатать
ты вот приходишь и видишь ,что многие вещи можно делать проще и быстрей - и говоришь об этом. а тебе в ответ: "не, я так привыкла".
>мне вентиляция не нужна, но нужен такой вот кулибин, чтобы организовать автоматизацию на складе. чтобы на приход ставить товар, снимать с прихода, какие-то мелкопринтеры, чтобы печатать наклейки, сервак для связи с 1с. хуй знает где все это взять.
пиши мне на фэйкомыльце [email protected]
>как ты подтвердишь ,что ты завтра не съебешь в закат?
Для заказчика пох. вся необходимая документация будет передана до получения финального платежа. Если в целом о проблеме несчастных случаев и форс мажоров, то тут ни чего не поделаешь.
>ты вообще не понимаешь как продавать.
Да, я это понимаю. Я хочу научиться. Спасибо за ответ.
спасибо, бро.
Возможно имеет смысл в продажники пойти поработать тогда, а уже потом своё дело пилить?
> бро.
Пасть сваю заткни, петух!
Ну не стукай
лучше я мамке твоей заткну. и не только пасть.
В мою быдло контору призжают 2 улыбчивых пидараса и рекламируют свое говно, от безысходности взяли бюджетное решение и у же на протяжении 2 лет сасируем из за некачественности поставленного оборудования
Продажником? В рашке продажник – это телефонная мартышка, как правило.
На этом рынке нет. Только личные встречи.
Я сейчас почти так и делаю.
Обзваниваю компании, а потом устрою не большую командировку на 1 -3 дня на следующей неделе по области и близлежащим уездам.
ОП, может быть ты и хорош как инженер или программер, но вся ваша проблема в том, что вы совершенно не умеете продавать продукт. Маркетологи из вас хуевые.
1) Нужно во-первых посмотреть, а не хуйню ли вы делаете. Потому что хуйню продать будет очень сложно.
2) Нужен "живой" интересный продукт, а не обещания. Я тоже планирую построить звезду смерти, дайте мне 2 гозиллиона долларов. Базарю, точно построю! Не пизжу!
3) Когда предлагаешь свой девайс, не сравнивай с сименсом, ибо он положит вас на обе лопатки. Те, кто покупают сименс, им похуй на цену, они в первую очередь ценят качество.
4) Не говори "в 2-5 раз дешевле" и не начинай с этого разговор, скажи вот эта система полива экономит воду на 50% и значительно упрощает жизнь фермерам (далее идёт длинный список преимуществ). И в конце просто скажешь, что стоит он 5 тысяч (например).
5) Недостаток денег перестанет быть проблемой, если вы а) группка "хакеров", хорошо разбирающихся в электронике и б) готовы день и ночь пахать, лишь бы сделать годный девайс.
мимо-мозг
>Нужно во-первых посмотреть, а не хуйню ли вы делаете. Потому что хуйню продать будет очень сложно.
все норм. проверено/протестировано/работает
>Нужен "живой" интересный продукт, а не обещания. Я тоже планирую построить звезду смерти, дайте мне 2 гозиллиона долларов. Базарю, точно построю! Не пизжу!
Есть в малых количествах. Но есть!
>Когда предлагаешь свой девайс, не сравнивай с сименсом, ибо он положит вас на обе лопатки. Те, кто покупают сименс, им похуй на цену, они в первую очередь ценят качество.
ok
>Не говори "в 2-5 раз дешевле" и не начинай с этого разговор, скажи вот эта система полива экономит воду на 50% и значительно упрощает жизнь фермерам (далее идёт длинный список преимуществ). И в конце просто скажешь, что стоит он 5 тысяч (например).
ok
>Недостаток денег перестанет быть проблемой, если вы а) группка "хакеров", хорошо разбирающихся в электронике и б) готовы день и ночь пахать, лишь бы сделать годный девайс.
так и живем
Лол, в смысле "все норм. проверено/протестировано/работает"? Ебать, ох уж эти технари, я хуею! Может прибор у вас на лампах, я же не знаю! Надо смотреть, на чем он сделан, какие есть функции, есть ли дисплеи/крутилки/перделки, можно ли им управлять со смартфона/с компа. И т.д.
Перевожу тебе ответ покупателя на понятный язык:
>нам сделала %компания_нэйм%, мы хуй знаем как это работает. Если что случится, зовем Васю. И телефон Васи это секрет.
>у нас договоры с поставщиками и банками, поставим, что-то другое слетим с гарантии. интересно - но нет
Это вежливая версия: "мы вас не знаем и покупать ничего не будем, кто вы такие и что за туфту вы нам впариваете?"
>денег нет, нам похуй, работали как-то и будетм так же.
Нам похуй.
Если хочешь, чтобы у вас кто-то что-то купил, то познакомь их с продуктом. Но не так - ВСЁ НОРМ! РАБОТАЕТ! Дай что-нибудь бесплатно, скажи, я понимаю, что у вас нет денег. Давайте так, мы дадим вам хуйнянейм бесплатно, а вы нам расскажите свои впечатления - какие функции вы хотели бы видеть, какие есть недостатки и т.д.
Давайте так, мы дадим вам хуйнянейм бесплатно, а вы нам расскажите свои впечатления - какие функции вы хотели бы видеть, какие есть недостатки и т.д.
ты по такой технологии квартиры продавай. наверняка взлетит.
с разметкой проебался. дабл два.
>Давайте так, мы дадим вам хуйнянейм бесплатно, а вы нам расскажите свои впечатления - какие функции вы хотели бы видеть, какие есть недостатки и т.д.
ты по такой технологии квартиры продавай. наверняка взлетит.
тебе нужна упаковка по заветам бизнес молодости)))))
и я даже не тралю. ёбаные кузьмичи самый ебаный сегмент, упакуйся и выеби этих тупорогих пидорасов, довай
и я даже не тралю. ёбаные кузьмичи самый ебаный сегмент, упакуйся и выеби этих тупорогих пидорасов, довай
Вот правильное продвижение твоей хуйни https://github.com/nucleron/YAPLC
Кстати, ты не тот анон, который кидался пикчами своих поделок в одном из предшествующих тредов https://2ch.pm/wrk/res/926824.html ? Был там обосцан сименсодрочерами и по быстрому слинял.
>Кстати, ты не тот анон, который кидался пикчами своих поделок
Нет, не тот.
а что там? много букв
>Вот правильное продвижение твоей хуйни https://github.com/nucleron/YAPLC
Сука, как все одинаково. Я подобный проект пилил в 2010-2012. Сейчас забросил. Запустил на нем гибочный пресс на одном заводе металоконструкций. Даже сайт был.
>тебе нужна упаковка
да! это я уже проработал и это реально работает. Но энивэй спасибо.
> лендинг
Слово-детектор бизнесмолодого дебила.
> так можно и до наркоты искать
Как писал Булгаков: уголовный кодекс мы должны чтить.
> тут дело такое: бизнес изменений не любит
Только в РФ, потому что тут все изменения - это прямой саботаж бизнеса государством.
> ну и бытовая инерция
Ещё про рабский менталитет вспомни.
> мне вентиляция не нужна, но нужен такой вот кулибин
Которому ты не готов платить, поэтому будешь прозябать.
При этом ситуация такая:
1. хотят денег -- "не дохуя что-то нипанятна зачто, ну его на хуй"
2. показывают смету и проект -- "нихуя непонятно, наебать хотят, ну его на хуй"
3. по спижженой смете покупаются китайские аналоги, нанимается кузьмич-электрик и ставится под руководство слабоумного родственника; электрик клеевым пистолетом и паяльником "заря" лепит что-то похожее, постоянно матерясь, что "какой идиот эту смету составлял", что тебя конечно не трогает, ведь ты её не составлял - ты её просто скопировал
4. нихуя не работает
5. "говно короче предложение было, наебать хотели, хорошо что не стал этим мудакам платить"
Рашка у тебя в штанах, вместе с продажниками всего мира.
> далее идёт длинный список преимуществ
Но ты тоже хуёвый маркетолог.
> гитхаб
> продвижение
Пруф или не было.
>Как объяснить людям, что можно дешевле и при этом они не потеряют в качестве и обслуживании?
Сделать крутой информативный сайт с крутым емким и ярким предложением.
Раскручивать этот сайт.
Как пойдут клиенты - облизывать их как следует и давать еще ништяков сверху бонусом, запустит сарафан.
Продолжать холодные звонки/визиты - даже при конверсии 1 из 100 оно имеет результат.
Все.
Сап Пасяны. В общем денег нет, знаний нет, мозгов тоже особо нет. Помогите каким то советом (кроме выпила).
гей-шлюх?
Эссенциально смысл маркетинга состоит в том, чтобы клиент вообще не думал. Платил деньги, не приходя в сознание.
Огромные текста этому абсолютно не способствуют.
>1. хотят денег -- "не дохуя что-то нипанятна зачто, ну его на хуй"
да не, сумма смешная
>2. показывают смету и проект -- "нихуя непонятно, наебать хотят, ну его на хуй"
тож мимо - есть отдел погромистов и инженеров
>3. по спижженой смете покупаются китайские аналоги, нанимается кузьмич-электрик и ставится под руководство слабоумного родственника; электрик клеевым пистолетом и паяльником "заря" лепит что-то похожее, постоянно матерясь, что "какой идиот эту смету составлял", что тебя конечно не трогает, ведь ты её не составлял - ты её просто скопировал
всем похуй
>4. нихуя не работает
в штанах у тебя не работает, а у нас завод из Топ 10 в своей отрасли
>5. "говно короче предложение было, наебать хотели, хорошо что не стал этим мудакам платить"
хотя справедливости ради замечу, что по твоей схеме часто пытаются что-то делать. а давай заставить Васяна продавать, че вон Васян там своими кампуктерами занимается, пусть продает.а? или а давайте подсмотрим и сэкономим - хули там сложного то, а? потом да, ничего не работает - оказывается хуева гора нюансов. при этом на какую-нибудь полную хуйню можем вывалить пару соток просто так - это ж ахуенно важно.
по моему опыту проблемы в том, что никто в итоге нихуя не умеет, это я говорю как человек, который в западном банке проработал долго. просто как из москвы в рязань приехать - вроде все так же, но все через жопу.
Работаю в одной госконторе (у нас сейчас импорт забанили на постоянной основе) и по опыту могу посоветовать - попробуй написать предложение о сотрудничестве на гендиректора подобных контор. Распиши какие вы пиздатые и попробуй выйти на тех кто с этими системами работает, а не на снабжение. Попробуй протащить хотя бы опытную партию
И вопрос чисто ради интереса - а мультиметры вы можете делать? они либо китайские, либо делаются в китае....
PS тред не читал, если подход уж обсосали выше, то и хуй с ним
> да не, сумма смешная
Тем более.
> смешная сумма
> всем похуй
> хуева гора
> полную хуйню
> ахуенно важно
> все через жопу
Такой-то западный банкир.
Для вентиляшки гугли монтажные конторы, предлагай им скидки и откаты, не трать время на проектировщиков и не начинай разговор с того, что продукт дешевле аналогов.
очень интересно, попробую.
Добра тебе
Ставь цену Сименса и придумай забугорное название - быдло схавает.
анонс сам как то свалилвал из фриланса в - але вам случайно сайт не нужен ?
помогло вот это
https://www.ozon.ru/context/detail/id/18570631/
не знаю может есть литература с меньшим кол-вом самовосхвалений и воды, но мне как прогроммисту а не продажнику и этой за глаза хватило
ищи сначала клиента, и уже под него изобретай/производи. Я так с лифтом обосрался (панель управления разработал, уже даже к фирме примкнул, чтобы сбывать, и тут 2014 крымнаш и все покатилось к черту). Потом нашел клиента на заказ, приводы дверей. Теперь штампую и горя не знаю. Вместе с этим, ищу другие заказы
Проглядел в пдф. Книга абсолютно убогое бессмысленное дерьмо. Поляк дервицкий - гнилой идиот с бесконечным самомнением, каким и положено быть поляку.
Во-первых, продажа это калечная практика. Это заставление рабочего выполнять творческие задачи. Чего в принципе быть не должно.
Творческие люди занимаются творчеством, которое тиражируется рабочими. Ни рабочий, ни клиент не должен приходить в сознание в ходе нормального бизнес-процесса. Никакого колхозничества, никаких "по-месту", никаких доделок. Вся ответственность за продажу должна быть на управляющем и отделе маркетинга, который в свою очередь должен иметь доступ к телу и все полномочия для реализации маркетинговой схемы.
Потому что, и это во-вторых, без маркетинга никакое продажничество работать не будет. А с маркетингом это ничего не нужно.
Почем у вас будет стоить автоматизация вентиляции и датчик темперауторы дял погреба домашней фермы грибов? Помещение 30м2
ТЗ то напиши.
Или ты вентилятором увлажнять помещение собрался?
Кек, я чет вспомнил как сам пытался выращивать грибы. Купил мицелий королевской вешенки и опёнка зимнего по-моему, никаких псилоцибов, короче ничего такого. Рассказал другу, а он естественно всё понял по-своему. Распиздел всем что у меня там чуть ли не целая плантация галлюциногенных грибов, в итоге меня наверно полрайона знало как заядлого нарколыгу. Но сами грибы у меня кстати так и не взлетели. Не знаю почему. Может влажности не хватало, может субстрат хуевый, в общем хуй их знает. Если знаешь как выращивать, поделись инфой плес, может хоть в этот раз поем опяток.
Есть погреб 30 квадратов 3 в ширину, 10 в длинну. По стенка идут стеллажи (в будущем с грибами), погреб на 1 метр под землей, на 1 метр над и 2 скатной крышей. Есть дверь и одно окно (на другой стороне). Нужна вентиляция (мне кажется просто открыть окно будет мало, поэтому подумывал захуярить туда широкую пластиковую трубу и наделать в ней дырок аля "вентилиционная система). Помимо вентиляции нужна постоянная влажность 85-90%. Поддерживать ее путем постоянного полива хуево, покупать ради этого устройство за 30к мне не хочется, вычитывал что как вариант можно взять пульверизаторы ( или как их там) для газона и просто поставить пару емкостей с водой в помещение. Вот как-то так все. ТЗ я хуй знает, я селюк, планирую выращивать шампиньоны, все что умею - делать для них субстрат (покупало одно кфх, щас сам решил этим заняться).
Берешь поддон, самый обычный, хуяришь на него клеенку, обколачиваешь с 4 сторон пвх\фанерой на 60-80см в высото. Делаешь первый слой торфом 5-10см, затем сена 10-15 и половиваешь его из лейки пока оно совсем не размокнет. Затем снова слой торфа 5 см где-то, потом опилка совсем немного 2-3см, затем конский навоз под 15-20см вперемешку с опилкой. На этот слой выкладывают мицелий. Как он подрастет сверху аккуратно присыпают торфом
вперемешку с влажной соломой 2-3см, так , чтоб не повредить грибницу. На таком субстате все охуенно растет.
В общем бюджет 10-15к и над чтоб было хорошо.
либо я сам буду делать из говна и палок
опенок для домашнего выращивания не подходит, хороши для этого только вешенка и шампиньон.
а предоставлять техподдержку по вызову, NIQUAQ?
Psilocybe cubensis?
>NIQUAQ
что это?
>а предоставлять техподдержку по вызову?
конечно, обо всем можно договориться!
Ты понимаешь, что воздух надо будет греть, а помещение надёжно термоизолировать, чтобы там влажность воздуха была 90%? Температура помещения не должна быть ниже температуры воздуха менее чем на 2 градуса.
И нахрена там собственно нужна вентиляция? Чего этим грибам конкретно не хватает без обдува?
Ни в какие 10к ты конечно тут не впишешься.
Если воздух будет застаиваться то плесень сожрет шампиньоны.
мимо грибовод
Суть процесса то в чём? Что значит "застаивается" в применении к грибам?
Может надо просто перекисью водорода всё обрызгивать раз в день или там кислорода/азота подбавлять в помещение? Или может надо какой-то газовый сепаратор/фильтр поставить.
Если подготовка (подогрев и увлажнение) воздуха - всё равно самый дешёвый вариант, то какой именно объём воздуха надо проветривать, чтобы "не застаивалось"?
Это не сильно поможет, в воздухе как правило помимо кислорода и всего прочего находятся микроорганизмы и споры различных грибов\плесени. Воздух проветривается раз в день в течении 1-2 часов, так же если будет хуевая вентиляция в помещении, то будет очень хуево дышать - 1 из-за содержания большого % азота в воздухе, 2 - из-за спор грибов.
То есть раз в день надо понизить влажность до состояния, в котором не будет выпадать роса, проветрить атмосферным воздухом (может чуть подогретым), обратно нагреть помещение и поднять влажность?
именно так
Попилы-попильчики. Ты же работал если на заводе (15 лет опыта в Асу это я думаю завод), сам должен понимать как делаются заявки и как закупают оборудование. Откаты, подставные фирмы, ген. директор в теме. Поэтому чем дорожк оборудование, тем им легче запятую передвинуть в цене цифру поменять. Бывало что оборудование когда списывать начинаешь, то хуеешь от ценника. Печальный кнопочный пост 12к. Это 3 сука кнопки в корпусе. Причем в магазине такой максимум будет 1к стоить. Один в один. И так на всем.
Это все здорово, но ген.диру на предприятии который "в теме" легче купить сименсов за оверпрайс и получить откат, чем связываться с ОПом Кулибиным с его махарайками. Такая тема канала в какие-нибудь лихие 90ые, когда Сименс и прочие еще не завалили всех АСУшников своей рекламной макулатурой. Кому это сейчас нахуй надо, тем более что автоматика это какой-то там жалкий процент от общих расходов предприятия, даже если ты покупаешь самую верхнюю линейку + откат 100%. И никто не будет ждать, пока ОП натужится и высрет.
А что посоветовать ОПу я не знаю. Пиздуй работать инженегром за бугор, поднимайся до руководителя. Тут какие как ты идейные нахуй не нужны, хоть ты и молорик.
Оп, в автоматизацию всех или не всех (хуй знает, сколько их там) процессов в теплице на 5 га сможешь?
конечно.
давай ТЗ сюда
не спеши, цинкану начальству, а там как оно само решит. Так то контора частная, строим на свои, вроде должен быть интерес в экономии.
Вот смотри, я тот самый сименсодрочер, работаю на заводе и периодически приходится что-то на этих самых сименсах лепить. Я прекрасно понимаю, что можно собрать в два раза дешевле на плк овен или в 10 раз дешевле на ардуине, но зачем мне ебать себе мозг? Ради экономии? Экономить людям, которые десятилетиями жопятся зарплату поднимать? А если действительно экономить, то они просто себе лишний раз новую тачку возьмут/котедж построят? Тем более это надо вкатываться в новую среду разработки, а на ардуине вообще получится необслуживаемое говно, которое после меня придут и выбросят в помойку и запилят всё с нуля.
Если я буду на стороне кому-то делать и собирать на копеечных элементах - за работу много не попросишь. А на сименсах и железки стоят солидно, и за работу можно очень круто просить.
По качеству - за два года у меня сгорело штук 5 блоков питания овен и только один сименсовский. При этом овновские стояли недавно, по несколько лет всего, а сименсовский полтора десятилетия отъебашил. А у вас там вообще доморощенная компания электронщиков, хуй его знает, как оно часто вылетать будет.
По сабжу могу предложить выпускать небольшие завершенные устройства для конкретных технологических процессов. Например у нас куча ёмкостей и почти все надо охлаждать. Тащить до каждой провода от контроллера - нахуй надо, на каждую ляпается дешевый овновский ТРМ201. В год вылетает штук 5-10 из, наверное, 70 установленных, приходится покупать. Или вот реле давления понадобилось, оригинал стоит ~500 евро, аналогов днем с огнем не сыщешь, пришлось заказывать оригинал. А у нас их штук 8 стоит что ли, заказали сразу 3, 1.5к евро отдали.
>на ардуине вообще получится необслуживаемое говно
человечество уже изобрело java и питон. Я иногда практикую установки ардуинок распбери пайек где не нужны особые скорости. Надеюсь любой программист средней руки со знанием основ языка поправит. Исходники не жму. Смысла в этом нет.
>По качеству - за два года у меня сгорело штук 5 блоков питания овен и только один сименсовский.
Овен Овно как есть. Чего же ты ожидал от китая.
>ляпается дешевый овновский ТРМ201. В год вылетает штук 5-10 из, наверное, 70 установленных, приходится покупать. Или вот реле давления понадобилось, оригинал стоит ~500 евро, аналогов днем с огнем не сыщешь, пришлось заказывать оригинал. А у нас их штук 8 стоит что ли, заказали сразу 3, 1.5к евро отдали.
пиши мне на фейкомыло [email protected] ТЗ я могу эти штуковины сделать дешевле и даже надежнее если надо лол. Договоримся короче.
J
Так, поговорил с начальством.
1. Первая очередь теплицы на 5га проплачена полностью и давно, с автоматикой, под ключ в общем. Узнал, что статья на автоматику около 180тыщ евров.
2. Загрузили вопросами: опыт работы, ответственность, готовые объекты, гарантии, обслуживание, форсмажоры?
3. Привели пример, ситуация: собрана теплица: поливная система, хуйня, которая размешивает химию, и тут ты со своей вентиляцией, системами затуманивания, подачей со2 и прочим.
В первом случае звоним подрядчикам (они и будут вести весь процесс), они отправляют нужного чухана, который исправляет возникшую неполадку.
В твоем случае только вопрос "Что делать?" Ибо проблема в том, что у нас нет своего тепличного агронома (или как они называются), чтобы он разобрался в проблеме и определил, откуда конкретно косяк происходит.
Они бы и рады сэкономить, но, говорят, риски большие вот так вот связаться с рандомным челом. Так что если у тебя есть дальнейшая заинтересованность ибо в целом дело небезперспективное, можно прорабатывать вопросы.
А то ты не знаешь что такое квартира и зачем она тебе нужна!
Это Достоевский ещё писал. И не уголовный кодекс, а земское уложение.
А ты думал, они бабочками какают?
>ОП ты живой там еще?
Распиши сравнение своего оборудования которое можешь нашлепать в сравнении с аналогами по характеристикам. Сравнение по ценам и характеристикам. Интересно какой расклад там у тебя.
Нашлепать очень многое могу, от блока питания до спец пеки.
Из того, что уже делал:
Система управления гибочным станом
мой блок - 5500р, сиеменс 120тр., родной б/у 30тр.
Блоки удаленных входом выходов на MODBUS
мой 1500р, moxa - 12-18тр
Датчики влажности почвы
мой 1500-6500, конкуренты(с такими же ТТХ) от 12500р.
и т.д.
короче, надо конкретно по ТЗ общаться и получить от меня КП. Тогда будет все понятно.
> мой блок - 5500р, сиеменс 120тр., родной б/у 30тр.
Гарантия на твой блок какая? Если он погонит брак, за какое время ты приедешь и всё исправишь или пришлёшь замену? Степень автоматизации та же с сенсорикой и повторяемостью или просто кнопочки и "вася, ебашь на глаз"?
> удаленных входом выходов
Что?
>Гарантия на твой блок какая? Если он погонит брак, за какое время ты приедешь и всё исправишь или пришлёшь замену? Степень автоматизации та же с сенсорикой и повторяемостью или просто кнопочки и "вася, ебашь на глаз"?
Извини, не вижу предмета разговора. Нужны гарантии - давай ТЗ
Понимание кол-ва зип - ТЗ
Схемы и исходники оборудования - конечно дам, но нужно ТЗ, что бы говорить
Интерфейс управления и диагностика - ТЗ
>> удаленных входом выходов
>Что?
вот ка это: http://www.moxa.com.ua/product/io/Remote/MOXA-ioLogik-E1213.htm
> Нужны гарантии - давай ТЗ
Так и вопрос что ты делал - было педальным приводом или автоматизацией?
>Так и вопрос что ты делал - было педальным приводом или автоматизацией?
Ты потролить зашел или у тебя есть реальная потребность?
Если нужен реверс инжениринг какого-то девайса, ты говори, не стесняйся. Здась все твои друзья. почему-то только эта категория заказчиков самая сыкливая
> Ты потролить зашел или у тебя есть реальная потребность?
Ты сам прекрасно знаешь как обстоит дело с потребностями в этом секторе, если что-то делал.
> Здась
На вопрос ответь.
Ну давай начнём с того, что нужные доки ты мне явно не предоставишь, сертификацию, степень взрывозащиты и искро-безопасности. Дальше больше, ты дашь гарантию, что твоя лепнина на ардуине для детей даст крупному предприятию хоть какую то гарантию отказоустойчивости? Я так понимаю это будет опенскада с контроллерами собранными на коленками или армы под конкретную задачу? Уже тоже думали над этим - хуйня получается. Ищите нишу в умных домах и микро автоматизации критически неважных процессов.
>доки ты мне явно не предоставишь, сертификацию, степень взрывозащиты и искро-безопасности
С чего ты взял?
Хотя, с таким мудаком как ты, я бы не стал связываться. за исключением случаев сверхприбыли или продажи неликвида
>какую то гарантию отказоустойчивости?
у тебя сиеменс головного мозга
Какие тебе гарантии отказоустойчивости дает siemens, Omron, Moxa, Beckhoff, итд кроме гарантии купить у них комплектуху со сроками 2 -6 недель? Умник хуев, я не первый день занимаюсь автоматикой и твои визги неуместны. Поэтому, нахуй пошел ебанный троль если тебе нужен диалог, давай ТЗ, будем обсуждать, хотя с тобой это бесполезно.
Начнём с того, что всё промышленное оборудование - это неликвид.
> Какие тебе гарантии отказоустойчивости дает siemens, Omron, Moxa, Beckhoff, итд кроме гарантии купить у них комплектуху со сроками 2 -6 недель?
У тебя что ли можно комплектуху купить за эти 2 недели?
> я не первый день занимаюсь автоматикой
И из примеров автоматики у тебя нашёлся только педальный привод для трубогиба.
Да не, зря ты так. Защитить исполнение по взрывозащите достаточно просто, особенно по искробезопасным цепям. Прохождение сертификации до 2-х месяцев, но можно допиздется чтоб быстрее. Люди и более самиздатскую хуйею проталкивали.
СЕРТИФИКАЦИЯ
ОПЫТНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ
РЕФЕРЕНЦИИ
Именно в таком порядке. Все что связано с долгоиграющей эксплуатацией у людей как правило требует уверенности что товар НЕ СЛУЧАЙНЫЙ. Поэтому сначала сертифицируешь свои поделки, потом сдаешь в опытную эксплуатацию безвозмездно или с удобной потребителю отсрочкой, потом получаешь отзыв на свой товар (референс). После этого можно начинать выебываться что товар проверен в деле и соответствует заявленному качеству и характеристикам ПО ФАКТУ.
По большому счёту всем наплевать на сертификации и опыты. В основном нужна гарантия, что этот клоун будет не орать в трубку "вы меня тралите", а оторвёт сральник и приедет на завод перепаивать свои поделки, если с ними что-то будет не так. Естественно за разумную плату. Ну чтобы не каждый день ломалось.
Я ОП это знаю и понимаю.
как говорится:"так и живем".
Иногда я встречаю заказчиков именно с такими требованиями мне нужно срочно что-нибудь с ценами и сертификатами "
Но в итоге, это обычные продованы, которые в поиске товаров по "хорошей цене". В этом не вижу ничего плохого, кроме возможности ответить конкретно на вопрос и соответственно дать конкретные цены и сроки.
Гарантии это СЛОВА. А референция (отзывы заказчиков) и сертификация (подтверждение что товар не говно) уже реальные факторы. Гарантии можно в договоре прописать, это все хуйня. Нормальные заказчики типа роснефти и газпрома с их сотнями дочек смотрят только на сертификаты и опыт.
Большинство сертификаций, которые у нас делают - это не реальный фактор, а подтирачка на бумажке с печатью. В том числе циркулирующие в газпромах.
Пока сертификатор не будет нести материальной ответственности за сертификацию говна, так и будет.
Как только начнёт нести, то начнут сначала развиваться реальные местные индустриальные стандарты, а не опять же, как сейчас - подтирачки. А потом и сами их бумажки будут что-то значить.
Но даже так - половина сертификаторов нигде не аккредитовано.
Ты ничего не знаешь и ты неадкекватен. Работать с тобой себе дороже.
Хочу свое дело, т.е. оно уже в принципе есть, но куда идти не понятно.
Что есть
- Есть несколько человек на сделке, которые 7/10 могут в сроки и 9/10 в качество. Умеют они собирать радиоэлектронные платы и электро шкафы
- Есть Я. Умею радиоэлектронику, программирование c/c++/java avr/win/linux/arm, быдлопресс
- Есть 3д принтер, фрезерный и токарный станки, и афигительное знание региона(множество проверенных заводов и заводиков умеющих в металлообработку)
Что пытаюсь предложить
Могу делать системы автоматизации для вентиляции, теплиц, курятников и прочего, за очень дешево. Потому как на базе arm дешевле в 10ки раз в отличии от оборудования siemens, omron и прочего.
Есть уже опытЪ автоматизации и механизации более 15 лет.
Даже сделал сам линейку датчиков температуры/влажности в аналогичном корпусе как у некоторых других производителей.
Что не получается
Убедить потенциальных покупателей, что:
- покупать в 2 -5 раз дешевле у меня, выгоднее, чем переплачивать за иномарочные при том же сроке обслуживания.
- ебля с обслуживанием не будет отличаться ни от одного другого производителя все равно ни кто исходники не даст, да и имея исходники ума в этой стране дадут еденицы
Что вижу при обзвонах:
1 категория - денег нет, нам похуй, работали как-то и будетм так же.
2 категория - у нас договоры с поставщиками и банками, поставим, что-то другое слетим с гарантии. интересно - но нет
3 категория - нам сделала %компания_нэйм%, мы хуй знаем как это работает. Если что случится, зовем Васю. И телефон Васи это секрет.
4 категория - остальные
Внимание вопрос!!!
Как объяснить людям, что можно дешевле и при этом они не потеряют в качестве и обслуживании?
или забить и становиться фирмой купипродайкой и барыжить как и все?