Ну что, на кого ставите?
Милов вынесет Мовчана.
Милов демагог, умеет в дебаты, а Мовчан сыч интеллигент, отмывавший день путина через кипрские офшоры.
Программу навального помимо Милова, ещё Алескашенко помогал допиливать, Гуриев и кажись Ясин. Всю экономическую элиту собрал кроме Илларионова и Сонина.
>Илларионов
его в дурке ждут.
кто все эти петухи?
Кроме Оситинской никого не было штоль? Она ж дуб дубом, хоть и главредом форбс работала, превратила его в космополитен для богатых дядек.
осталось 55 минут
просто скажи кто будет смотреть петушню между жвумя ноунеймами петухами? кто хоть это?
А где смотреть-то, на обоссаный дождь покупать подписку что ли? Ну нахуй.
Как посмотреть, поделись?
ссылка же на ютабчик, обратный отсчет идет
>Смотрите полную версию дебатов на нашем сайте
Так на ютабчике поди опять какая-нибудь хуйня будет, типа триала, а потом бац и смотрите остальное на канале.
>Коммипетухи-теоретики
>экономическая элита
Это многое объясняет в его программе
>хохлы против евреев под руководством ведущего новиопа.
Концентрат современной Рашки.
На газовую камеру.
Сначала непредвзятый блоггер Шарий уничтожил одного блоггера как политика и прошёлся по его холуям, потом независимая либералка Ксения показала истинное некомпетентное лицо "кандидата в президенты". Разговор с настоящим патриотом, Стрелковым, был последним гвоздём в гроб. После унижения Милова настоящим русским экономистом, Мовчаном, некоторая оппозиционная личность станет не просто политическим трупом, а просто прахом! Слава Путину! Путин 2018!
волшебство
47 зрителей ммм
изба-смотрильня
17 ансамблей Ласкового мая по стране ездило, если кому-то что тут это скажет.
Уже 114 зрителей
Перенесли на 20-15.
Милов на другом канале дает интервью.
Милов на другом канале дает интервью.
На Милова, конечно. У Мовчана нет никаких особенных взглядов, он маневренный хатаскрайник, которому вполне норм и при питуне.
>хатаскрайник
У него виноват не тот народ в первую очередь.
ПОЧАЛОСЬ
Ебать Мовчан карлан
Понятно почему его пыня выбрал управлять офшорами
Овчан прозвучало, я спокоен.
капчан или орчан??
Дид мовчана был в правительстве СРАЛИНА!
В РОССИИ ОДНА ИЗ САМЫХ ВЫСОКИХ В МИРЕ ЗАРПЛАТ ПО ОТНОШЕНИЮ К ВВП ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
Форчан
Мовчан поехавший ахахахаха, такого я не ожидал.
Ого, Милов отбился.
Мурчаль топит против Навальнера из-за того, что на него может дохуя вскрыться и усё
Овчан, Мовчан или Хачатурян? Просто хочу разобраться.
Милов дает пососать Мовчану.
Ща посмотрим что орчан про военно-полицейский бюджет ответит.
ответит "куда их девать, хотите безработицу и тд"
Дид мовчана прошел Бухенвальд, Освенцим и Рейкъявик.
УУУУ ЦИФРЫ ЦРУ
Поясните, какой смысл сравнивать ЗП/ВВП вместо ЗП/какая-нибудь покупательная способность?
Мовчан скатывается в популизм, повысите налоги для роснефти и прочих манякомпаний - будет снижение добычи.
Походу Милов бомбанул.
ДУДОС
Ебланы, я же говорил это триал. Полную версию добро пожаловать на канал дождь и несите денюжку.
Вот это отсос.
Похуй у меня халявная подписка на месяц осталась
Чем отличается Милов от Милонова?
Э, охуели
Ретранс делай, хотя похуй уже, сбилось все равно.
вот пидары ебучий дождь совсем охуели гондоны
Ну ты и мразь. Осетинская богиня
две секуды в гугле
http://vamtv.net/19-dozhd.html
http://vamtv.net/19-dozhd.html
Итоги первой части:
–ЕПТА БАБЛА ХОТЬ ЖОПОЙ ЖУЙ РАШКА НИХУЯ РАБАМ НЕ ПЛАТИТ ВОТ ЦИФРЫ КАК В НИГЕРИИ, МЫ БУДЕМ ПЛАТИТЬ ЧУТЬ БОЛЬШЕ ВОН ОДИН ГАЗПРОМ 2 ТРЛ НЕ ДОПЛАЧИВАЕТ
– ВРЕТИ С ГАЗПРОМА НИХУЯ НЕ ВЫТРЯСТИ ВАШИ ЦИФРЫ НЕ ЦИФРЫ ВОТ ПО ДАННЫМ ЦРУ ДРУГИЕ И ВООБЩЕ ВЫ РЫНОК ТРУДА СЛОМАЕТЕ А НЕФТЬ ДОБЫВАТЬ ПЕРЕСТАНУТ
–ЕПТА БАБЛА ХОТЬ ЖОПОЙ ЖУЙ РАШКА НИХУЯ РАБАМ НЕ ПЛАТИТ ВОТ ЦИФРЫ КАК В НИГЕРИИ, МЫ БУДЕМ ПЛАТИТЬ ЧУТЬ БОЛЬШЕ ВОН ОДИН ГАЗПРОМ 2 ТРЛ НЕ ДОПЛАЧИВАЕТ
– ВРЕТИ С ГАЗПРОМА НИХУЯ НЕ ВЫТРЯСТИ ВАШИ ЦИФРЫ НЕ ЦИФРЫ ВОТ ПО ДАННЫМ ЦРУ ДРУГИЕ И ВООБЩЕ ВЫ РЫНОК ТРУДА СЛОМАЕТЕ А НЕФТЬ ДОБЫВАТЬ ПЕРЕСТАНУТ
Так они че реально запейволили дебаты?
Производительность труда
Пидорасы ебанные.
>дебаты, где навальняха обсыкает еврея
>никто их не смотрит и вряд ли посмотрит
Ирония.
>никто их не смотрит и вряд ли посмотрит
Ирония.
Аллаху акбар.
>>>>>>>>>>>>>>>>
Не пашет
Милов ДАВИТ
ЕЩЕ НА КАНАЛЕ ДЫРКИНА ГОВОРИЛИ ЧТО ЛИБЕРАХОТВ ДОЖДЬ ПИДАРЫ КОНЧЕНЫЕ АВТОРСКИЕ ПРАВА ТАМ КО КО КО
А ТУТ ТАКАЯ ХУЙНЯ МАЛЯТА, Я ПИВАС ВЗЯЛ РАССЛАБИТЬСЯ ПОСМОТРЕТЬ ЭТИХ ДВУХ ХУЕПЛЁТОВ А ТУТ ПЕРДАК ПОДОЖГЛИ ВНЕЗАПНО ДЕМО ВЕРСИЕЙ. СИНБАЕВУ ЕБАЛ И МАМКУ
А ТУТ ТАКАЯ ХУЙНЯ МАЛЯТА, Я ПИВАС ВЗЯЛ РАССЛАБИТЬСЯ ПОСМОТРЕТЬ ЭТИХ ДВУХ ХУЕПЛЁТОВ А ТУТ ПЕРДАК ПОДОЖГЛИ ВНЕЗАПНО ДЕМО ВЕРСИЕЙ. СИНБАЕВУ ЕБАЛ И МАМКУ
Вот же
>трансляция прекращена по просьбе правообладателя
ты бы хоть проверил, прежде чем постить.
В смысле? У меня всё пашет.
ВЕДУЩИЙ КАКОЙ-ТО ТРАП БАСИСТЫЙ И НЕИНТЕРЕСНЫЙ, НЕ ЗАДАЕТ ТОН, НЕ ЗАДАЕТ ДИНАМИЧНОСТИ, НЕТ ХАРИЗМЫ, НЕТ ЭКШОНА. ЗАТО ЖОПА В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ СИСЕК
Точнее, там просто нихуя.
>да ебана ща всем денег раздадим хули тут
>хули там ща газпром нагнем
>че ты меня пугаешь епта, возьмем кароч и победим коррупцию. тупой что ли сука??
>хули там ща газпром нагнем
>че ты меня пугаешь епта, возьмем кароч и победим коррупцию. тупой что ли сука??
О, про 90-е пошло НАКАНЕЦТА
>да мы потом напишем и объясним как, че приебался манлет лысый
Кстати, чет напомнило.
"Никто никогда не вернется в 2007 год".
Но либерахи легко устроят дивиноштые.
ЕСТЬ ВИДЕО КАК ОНИ ВТРОЕМ ЕБУТСЯ?
ДЕМОНО-ПОЛИЗАЦИЯ
– НУ ЕПТА ПОВЫШАТЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА И МЕНЬШЕ ВОРОВАТЬ
– А ЧТО КОНКРЕТНО ДЕЛАТЬ?
– СУЩЕСТВУЕТ ДВА ВАРИАНТА НАПИСАНИЯ ПРОГРАММ, НО ВЫ ОБА ОБОССЫТЕ, ПОЭТОМУ ЖРИТЕ ЧТО ДАЮТ В ВИДЕ МАНИФЕСТА О НАМЕРЕНИЯХ
– НУ И ЧЕМ ВЫ ОТЛИЧАЕТЕСЬ ОТ ВЛАДИМИРА?
– А ЧТО КОНКРЕТНО ДЕЛАТЬ?
– СУЩЕСТВУЕТ ДВА ВАРИАНТА НАПИСАНИЯ ПРОГРАММ, НО ВЫ ОБА ОБОССЫТЕ, ПОЭТОМУ ЖРИТЕ ЧТО ДАЮТ В ВИДЕ МАНИФЕСТА О НАМЕРЕНИЯХ
– НУ И ЧЕМ ВЫ ОТЛИЧАЕТЕСЬ ОТ ВЛАДИМИРА?
>лучшие программисты в мире
Люди - хуй на блюде.
>вы ничего не делаете
>фбк многое сделал
>ну он молодец но это так себе
>фбк многое сделал
>ну он молодец но это так себе
>чавес-хуявес, мы зато не наебем, инфа сотка
Мовчан явно проплатка, как можно таким быть?
Он пытается троллить
-Дважды два четыре.
-Вы же понимаете, что те же вещи говорил Гитлер?
Это жи откровенная манипуляция в расчете на совсем тупых.
О Ходор
>мы зато не наебем
Кстати, как вообще не наеб можно гарантировать?
Я думал милонов
Можно пообещать быть "бля" в противном случае.
Надежда и спасение России. Ну так школьники думают
Заебись говорит, вобще риторика, четко. Хуже Навального, походу, ораторов нет у фбк.
С-М-Е-Н-Я-Е-М-О-С-Т-Ь
Он хуету такую несет, что после дебатов на него будет ссылаться последняя чмонька, это не тралинг. Гиркин со своим отвечать не буду, честь офицера выглядел в разы лучше.
Поэтому проплатки всегда напирают в духе "вы не делали", "у вас не получится". По сути же эти наезды, если перевести, звучат как "вы не жили в будущем, потому у вас не получится дальше жить". Та же подмена контекста и манипуляции.
>ко-ко-ко налоги дивиденды вэвэпэ поднять опустить
>хрю-хрю-хрю цифры цифры цифры, это все значит что вы ни правы
Как же проигрываю с экономических детерминистов. Такой-то карго культ естественных наук: МЫ ЩАС ВСЕ ПОЩИТАЕМ И СКАЖИМ КАК ДЕЛАТЬ. Вся эта макроэкономическая хуйня просто не работает так, как об этом говорят ТИПО ИКОНОМИСТЫ. Нет ни одной экономической модели, которая хоть в каком-то приближении могла показать, что нужно сделать в рашке, чтобы стало заебись. Предсказательная сила экономики равна нулю на масштабах страны (на остальных апроксимируется нулем). Поэтому пиздеть можно вообще что угодно, писать какие угодно программы и всему найти логичное и рациональное обоснование. И, конечно же, подтвердить все кучей цифр, 90% из которых можно в зависимости от методологии тасовать в пределах нескольких сигм.
Это все полная хуета, вообще не имеющая отношения к реальности. Экономические реформы имеет смысл обсуждать только в контексте ценностном и соцальном. Хотим дать посасать другим странам? Вбухиваем сверхдоходы в военный сектор. Хотим доедать хуи хотя бы с маслом? Поднимем минималку хотя бы до 25к. Нихуя от этого не случится катастрофического, это даже не красный террор, который и то не окончательно похоронил экономику. А что именно случится после поднятия минималки никто не в силах предсказать от слова совсем, потому что экономика — не наука в полном смысле слова.
>хрю-хрю-хрю цифры цифры цифры, это все значит что вы ни правы
Как же проигрываю с экономических детерминистов. Такой-то карго культ естественных наук: МЫ ЩАС ВСЕ ПОЩИТАЕМ И СКАЖИМ КАК ДЕЛАТЬ. Вся эта макроэкономическая хуйня просто не работает так, как об этом говорят ТИПО ИКОНОМИСТЫ. Нет ни одной экономической модели, которая хоть в каком-то приближении могла показать, что нужно сделать в рашке, чтобы стало заебись. Предсказательная сила экономики равна нулю на масштабах страны (на остальных апроксимируется нулем). Поэтому пиздеть можно вообще что угодно, писать какие угодно программы и всему найти логичное и рациональное обоснование. И, конечно же, подтвердить все кучей цифр, 90% из которых можно в зависимости от методологии тасовать в пределах нескольких сигм.
Это все полная хуета, вообще не имеющая отношения к реальности. Экономические реформы имеет смысл обсуждать только в контексте ценностном и соцальном. Хотим дать посасать другим странам? Вбухиваем сверхдоходы в военный сектор. Хотим доедать хуи хотя бы с маслом? Поднимем минималку хотя бы до 25к. Нихуя от этого не случится катастрофического, это даже не красный террор, который и то не окончательно похоронил экономику. А что именно случится после поднятия минималки никто не в силах предсказать от слова совсем, потому что экономика — не наука в полном смысле слова.
>Платный просмотр дебатов
Ясно.
И всё?
Джвачую, экономика работает когда есть огромный баласт капитализации и включается какбы физическая модель и законы больших чисел. Для рашки с ручным управлением это вообще не сработает.
Эти дебаты недоступны.
Сожалеем об этом.
Сожалеем об этом.
Только подошел. Лолчто? Платные дебаты двух петухов? Мда кек лол. Вся суть пидорах с дождя.
Как зовут ее? Есть видео, как ее ебут?
Никак.
Но можно гарантировать НАЁБ от той власти, которая сидит 18 лет и врёт каждый раз когда открывает рот
Все равно, команда навального лучшие профессионалы страны.
Леша, если не ты, то только майдан!!!!!!!!!!!1
Леша, если не ты, то только майдан!!!!!!!!!!!1
Блять, ну ебаный дождь. Хули им госдеп не может проплатить подписку эту ебаную? как они собираются свои идеи распространять? их же смотрят и читают только в пределах садового кольца, где деньги есть. Откуда у пидорахи 3к на годовую подписку? Бомбит от всех этих дождей с репабликами.
>Бомбит от всех этих дождей с репабликами
>с репабликами
проиграл с ольки
>с репабликами
проиграл с ольки
>экономика — не наука в полном смысле слова
Строго говоря так и есть, лол.
Краткое содержание:
-Мы перераспределим налоговую нагрузку, урежем неэффективные бюджетные места
-Но как как вы собираетесь поднимать мрот, откуда возьмёте деньги.
-Мы примем 20 статью конвенции оон, обеспечим прозрачность гос-закупок и реформируем суды
-Но как как вы собираетесь бороться с коррупцией
-Мы перераспределим налоговую нагрузку, урежем неэффективные бюджетные места
-Но как как вы собираетесь поднимать мрот, откуда возьмёте деньги.
-Мы примем 20 статью конвенции оон, обеспечим прозрачность гос-закупок и реформируем суды
-Но как как вы собираетесь бороться с коррупцией
>-Мы примем 20 статью конвенции оон, обеспечим прозрачность гос-закупок и реформируем суды
>-Но как как вы собираетесь бороться с коррупцией
Вот с этого я ещё на ебатах с дыркиным угорел
Суды-хуйды, ты бля скажи, расстреливать бум или нет?
откуда инфа? немогу нагуглить
Короче, на ходоре трансуху ебнуло, где-нибудь вообще есть где досмотреть? чтобы не платить ебучим жидам
>чтобы не платить ебучим жидам
Лишний раз убедился, что навальнеры живут в своем манямирке, никакой стратегии, кроме как отнять и поделить нет.
>никакой стратегии
Уже было, это такие у вас мантры похоже, вот этот описал суть проблемы некоторых шизоидов
Милов вобще няшка.
Ведущая это просто пиздец
не госдеп, а газпромовский же канал ну ты чо
Это все детский лепет, ну урежут, перераспределят, шило на мыло. Все эти деньги быстро просрут на учителей и прочих бюджетников, что-то конечно украдут. А вся страна и дальше купи-продай . Какие реформы будут в промышленном секторе, навалька ?
И даже этому ноунейму команда Навального въебет.
Зря их не пускают на федеральные каналы, на самом деле. Уровень дискуссии у Алешек не будет сильно выше уровня тамошних аборигенов, поэтому за сознания аудитории РТР и ОРТ можно не волноваться.
>Это все детский лепет
Это ты про свой коммент
Морчан - классический тормоз, буквоед с дырявыми мозгами
>новиопский цирк
Зачем это показывают русскому человеку? Чем это отличается от "голубого огонька" по ТВ?
>Уровень дискуссии
>РТР и ОРТ
Лол, как будто на означенных кАналах вообще есть дискуссия, а не "кто кого перекричит" и "ведро говна в студию". Поэтому ты и не прав — если Навальный появится в ящике, с ним в поливании говном сможет соперничать только Жирик, да и тот уже стар. Навальный – идеальный метатель говна по поводу и без, для быдла в регионах моментально станет новым царем, поэтому его и не пускают на федеральное ТВ.
Фразы из категории
> Реформируем суды и
> обеспечим прозрачность гос-закупок
я периодически слышу из уст важных едросов уже 17 лет. Таким же "уставшим от этого безобразия", полным решимости бороться не жалея живота голосом они это говорят. Тут конкретного - зиро.
Любые предложения легко обсыкаются "это все детский лепет, шило на мыло". Давай-ка ты скажешь, что тебя устроит.
Очевидно, визги едросов являются пиздежом. Визги овального же могут быть пиздежом, а могут и не быть. Вот я на второе сделаю ставку. На педросов и хуютина ставить нет уже никакого смысла.
Пидеран, какой промышленный сектор? У тебя в стране частной собственности ещё нет, а ты заводы строить собрался. Сначала упраздни должность перзидента, суды реформируй и наконец завези институт частной собственности, а потом можно будет уже и заводы пидорить по всей пидорахии.
Знаешь почему в пидорашке так популярны оффшоры?
Есть два типа людей, мой друг: первые выводят в оффшор всё честно нажитое непосильным трудом на государственной службе, а вторые скидывают туда свои активы, чтобы рейдеры из фсб не могли отжать у них бизнес.
Какие тут блядь заводы, если сегодня у тебя завод, а завтра ты копаешь огород.
Я спросил, какая программа у Навального по повышению конкурентноспособности промышленности. Но так как и сами навальки не углублялись в эти вопросы, как и их фюрер, они пытаюся перефорсить неудобную тему.
Если промка неконкурентоспособна, не надо ебать труп.
Опять рыночек все порешает ? Было же.
У кого подписка есть, поделитесь ссылочкой на фул версию))
>Но так как и сами навальки не углублялись в эти вопросы
Очевидно, что ты углубился. Поэтому я у тебя, как у более умного человека, спрашиваю - как поднять промышленность?
Мовчан в обидках что Милов его когда то петухом в инетиках обозвал. мелочный пидор и пораженец к тому же
Ещё и хач.
Всякая развернутая программа «единого и безальтернативного» может не столько увеличить, сколько уменьшить число его сторонников. И чем детальнее программа, тем явственнее такая угроза.
Этот документ как жанр требует ответов на многие конкретные вопросы. От пенсионного возраста до ревизии приватизации, от роли РПЦ МП до Чечни, от Крыма до Сирии. А всякий точный ответ какую-нибудь часть актуально-потенциальных навальнистов так или иначе оттолкнет. Так зачем?
Политическая концепция Навального — а не его программа — предельно проста. Она состоит из трех пунктов.
1. Я — молодой и красивый, решительный и смелый, русский и здоровый.
2. Я — единственная альтернатива В. В. Путину.
3. Кто не за Путина, тот за меня, и наоборот.
Ничего качественно большего мы все равно не дождемся. А ответ на вопрос о программе будет, хотя бы и сугубо эвфемистически, сводиться к дружелюбному «пройдите, пожалуйста, в жопу» ©.
Политику, который, как червонец, должен нравиться всем, излишне подробный план действий не нужен. Так же как и господину Путину: восстановление величия России плюс усиление контроля над страной, чтобы не расползлась. И вот вам (хотя бы теоретические) 86%.
иди на хуй пидор. ненавижу нациналистов
националистов
fix
нацинавальнистов
починъ
Записи нигде нет?
хуй сасай - губой трясай
>Я — молодой и красивый
Сиськи.жпг
> решительный и смелый
Сосание-лизание админочке
>русский
https://lb.ua/news/2012/02/11/136390_navalniy_ya_bolshe_ukrainets_po_svoim.html
>здоровый
Справка о нарушении ролевых функций.жпг
признан ограниченно годным к военной службе — по статье 80-Б-1 постановления правительства № 390 «О военно-врачебной экспертизе», соответственно, он получает так называемую категорию Б.
>ограниченно годным к военной службе
>категорию Б
В фаг, быдло.
Сразу после петушария.
Ну так уже.
Что мешает Навальному опубликовать свой алгоритм решения этих задач, боязнь что его гениальные идеи поднимания Родины скален спиздят другие политики или отсутствие таких алгоритмов? В первом случае получается что Алексей в первую очередь хочет власти, а не воплощения его идей в России, а значит он такой же жадный петух как и едрисня. Во втором случае выходит что Навальный просто собирает лойсы за счет наболевших проблем - а значит он такой же пиздливый петух как едрисня.
Этому трэду очевидно не хватает йобы в насдаповской кепочке
Он уже сто раз говорил, что опубликует после официального начала кампании - регистрации кандидатом.
Надо было Собчан пригласить в качестве ведущей
>жадный петух как и едрисня
>пиздливый петух как едрисня
Савушка оттачивает приёмы
По теме прений есть что ответить?
>Чего вылупился, сказано же, программа будет после регистрации
>Вот когда плавать научитесь, тогда и воду в бассейн нальем
ТАК ГДЕ ДЕБАТЫ ТО СМОТРЕТЬ? Вы ебанутые? Уже 150 постов а ссылку так никто и не залил.
Ну, хотя бы она вообще будет, в отличие от.
Король Слоупоков в треде, все в пространственно-временной континиум.
Каких прений с петухом который даже дебаты не смотрел, а это, блядь, тема этого треда.
>хотя бы она вообще будет
Но ЦИК недвусмысленно заявил, что он не может баллотироваться.
>алгоритм решения этих задач
Если он выложит алгоритм и ты с ним согласишься, ты будешь топить за овального?
Поживём-увидим. Призрачные шансы есть.
>Призрачные шансы есть.
Долбоебов нагнать? Нет. Грозить вмешательством вошь-обкома? Сразу ляжет от термобара в окно.
+15, даже объяснять лень
Так и скажи, что сливаешься.
А хули с ольгинцем разговаривать?
С тобой никто и не разговаривает, а уринируют тебя.
>что сливаешься.
Сразу видно дегенерата школяра, слил тебе за щеку ссанину.
Вероятность этого значительно повысится, скорее всего буду. Только очень сомнительно что Навальный внезапно начнет говорить что-то конструктивное после сакрального дня регистрации, а не продолжит гнать шаблонную лапшу а-ля "ниваравать-отнять-поделить"
Вот когда опубликует, тогда и приходите. А пока что минимум один потенциальный Алешин избиратель за Алешу голосовать не будет, ведь по сути Н! ничем не отличается от Железняков и Путиных.
Голосовать пока рано.
Хули ты с кретином разговариваешь, это типичная рассудительная, савушка.
Ну потому что в пораше сижу вообще.
Хуже некуда уже.
Я вкатился в тред минуту назад, и у меня тот же самый вопрос. ГДЕ СМОТРЕТЬ БЛДЖАД
>всеми любимый Милов
А как освистывали ВОЖДЯ и Ортегу в 2012-то, а? В Гуляний-тредах-то!
Любо-дорого вспомнить!
Дайте ссылку на дебаты плз
То есть кроме галочки в бюллетене никакая поддержка Навальному не нужна? Мм, ясно. Если вы так охуенно агитируете и при отсутствии слепой веры в Леху сразу клеймите человека савушкой - не удивляйтесь что все больше людей в Лехе и его команде разочаровывается.
Двачую, дайте ссылку уже, я тоже на 2х мельком гляну этот цирк.
Продайте мне эту ручку.
>Если вы так охуенно агитируете и при отсутствии слепой веры в Леху сразу клеймите человека савушкой - не удивляйтесь что все больше людей в Лехе и его команде разочаровывается.
>вы так охуенно агитируете
>пораша
Тут никто не агитирует, ебанутый. Анон свободен, он хочет пояснять - поясняет, хочет послать на хуй - посылает. Никто за тобой бегать не собирается и жопу тебе подтирать, лол.
То есть ты не сторонник навального, а просто ловишь лулзы, как завещать Тот Двач? Понял, вопросов нет.
> Что мешает Навальному опубликовать свой алгоритм решения этих задач, боязнь что его гениальные идеи поднимания Родины скален спиздят другие политики или отсутствие таких алгоритмов? В первом случае получается что Алексей в первую очередь хочет власти,
Тысячу раз говорили, развернутая экономическая программа будет в конце августа.
ОК, ждем-с.
Правильно урчан говорит, учите создавать ДИНЬГИ. 3,5 рынкодебила пернули про угнетенных софком, свободу, рыночих и какуюто живительную конкуренцию и блять, пошла жара, кто в лес кто по дрова, один пирамиды мутит, второй потенциал акционера в себе открыл, третий на спайсухе героине мутит лавруху, четвертый на процентах, пятый "понял" как "зарабатывает" третий, шестой как второй, ууу кругом базар, все продается нихуя не понятно что происходит, но блять ясно одно, что рынка мало, надо больше рынка, богу рынка нахуй.
И вообще, у Путина нету даже того, что есть у Навального сейчас. Была новость недавно, что аж несколько групп маркетологов одновременно ему её придумывают.
Неистово двачую. Как только Милов преклонился перед Единым Безальтернативным, так сразу он стал не клоуном с карликовой партией, а человеком, входящего в мировую элиту. Правда, Ортега так и не переметнулся, хоть кто-то принципиальный
Где запись? Алло
А вам госдеп разве на подписку не прислал?
>маркетологов
Я же говорю, базар кругом. Целое ебаное поколение торгашей вырастили. Базарному ремеслу обучили, все остальное проебланили. Под рыночные отношения адаптировали вообще всё, блять даже то, что адаптировать казалась бы и нахуй не надо,
вы че ахуели де запись блядь
Госдеп платит мало
тут одни нищеебы, ни у кого нет доступа
Блядь, вы серьезно?
И нигде нет фул записи, вообще, а посмотреть на слив Милова интересно
В треде выложили бесплатную трансляцию, просто ни один долбоебдобрый человек не записал
It is evolution, baby.
Хуй там, трансляция прерывается на 14 минуте, остальная часть только для подписчиков.
Судя по программе на Дожде в 01:00MSK повтор, так что кому надо смотрят и записывают.
Нет долбоебов, готовых отдавать рубли бомжеканалу. Вот сейас два бича рассказывают про НЕДООЦЕНЕННЫЙ УРОВЕНЬ МОЗГА лол советского ученого. Заикаясь и жуя сопли, ээээээкая и хрюкая.
У загнивающих в этом плане на много лучше деление.
Social science
Natural science
Art
Мне всегда казалось не логичным, что история или литература, это наука у нас.
No, it degrodation.
Это не точно, как понимаю?
Все кто над Овчаном смеются - идиоты, он реально научные вещи говорит. А Милов - популист.
Пишите уже и выкладывайте на ютубы.
Уже было несколько, дождь все сразу банит.
Я подписчик. Просто посоветуйте мне, чем скачать видео с сайта дождя и куда залить. Использую фурифокс.
>реально научные вещи говорит
>читайте Фридмана, он Нобелевский лауреат
Мань, ссылка на авторитеты — это схоластика, а не научные вещи. Я тебе с успехом десяток видных экономистов назову, которые говорили вещи противоположные Фридману.
А черт знает, гугл выдает советы, как у них качать, но им лет по пять.
В принципе, если не жалко времени, можешь захват экрана сделать и переписать в реальном времени.
>уничтожил одного блоггера
А почему Милов плачет?
Нет, мань, схоластика это отрицать то что МРОТ есть запрет на найм бедняков, со следствием в виде роста неравенства и бедности
> МРОТ есть запрет на найм бедняков,
Вут?
> ссылка на авторитеты — это схоластика, а не научные вещи.
Любая наука зиждется на авторитетах тех, кто ею занимается, это абсолютно нормально. В экономике очень много школ, каждый может выбрать школу по вкусу и цитировать её апологетов.
>Я тебе с успехом десяток видных экономистов назову
Верно, и их всех имеет смысл выслушать. Главное их действительно называть, а не говорить всем, как ты это делаешь.
Впрочем, Мовчан на этих дебатах занимался вообще не экономикой, а демагогией.
Ну бляя, ты тупее чем Милов. Ну работает такой ванька за 24 тыщ, голосует за Овального, тот вводит МРОТ в 25 000, ваньку уволняют нахуй. Потому что закон запрещает платить меньше 25к.
Ты не различаешь отрицание и существование другой точки зрения? Типа отсутсвие или слишком низкая МРОТ — это не консервирование бедности?
>В экономике очень много школ, каждый может выбрать школу по вкусу и цитировать её апологетов.
Именно. Поэтому экономика — не наука в естественно-научном смысле слова. Но в России еще со времен совка есть устойчивое представление, что можно "точно просчитать". Твердо и четко, вот это все.
Увеличение МРОТ снижает спрос на труд, порождая безработицу. Это эмпирический факт.
Почему Милов не может справиться с эмоциями?
>существование другой точки зрения
Это приветствуется, за исключением если оппонент заявляет что помимо 2х2=4 есть и альтернативные факты. Запрещаешь нанимать лузеров с зп < 25 к = увеличиваешь бедность. Да, я понимаю, что не всех людей с ниже 25к уволят - часть переведут на пол ставки или даже дотянут до 25 к - но тем не менее часть людей выгонят. Просто потому что они не стоят 25 к а меньше нельзя по новому закону.
В экономике оче большой мат аппарат используется. Но да, э. это наука о людях, о психологии, а психологию подсчитать не возможно (или очень сложно)
Поэтому МРОТ нужно отменить?
А кто будет делать работу ваньки?
Эх, щас бы на полуфиктивную занятость за 7 тыщ в месяц надрачивать.
>за исключением если оппонент заявляет что помимо 2х2=4 есть и альтернативные факты
>В экономике оче большой мат аппарат используется. Но да, э. это наука о людях, о психологии, а психологию подсчитать не возможно
Ты сам себе и ответил. В экономике нет 2х2=4. Это не математика и даже не статистическая физика. Увеличив МРОТ, ты ВОЗМОЖНО повысишь безработицу в краткосрочной перспективе, но поимеешь другие эффекты в долгосрочной. И самое главное, что НИКТО тебе точно не скажет, какие именно.
Это дилетантская чушь. Введение минимальной/максимальной цены на что-либо не оказывает никакого влияния на кривые спроса/предложения.
Нет, поэтому он должен повышаться плавно.
>Поэтому МРОТ нужно отменить?
Если ты хочешь побороть безработицу - то да, МРОТ и социалку надо отменять. Другое дело, если хочешь построить общество из зависящих от твоих подачек безработных - тогда повышай МРОТ и социалку.
>А кто будет делать работу ваньки?
Одна треть ваньки. Или робот. Не важно, важно что часть ванек выгонят. И это забавно, т.к. под видом заботы о ваньках их выкидывают на мороз.
Dashchan?
> Поэтому экономика — не наука в естественно-научном смысле слова.
В естественнонаучной области науки точно так же есть авторитеты, на которых ссылаются и цитируют, это характерно для науки как таковой. И точно так же есть неоднозначные места, где можно выбирать и предполагать. Например, космологические модели.
> Одна треть ваньки.
Что за чушь ты несешь?
> Не важно
Нет, Это самое важное.
>Введение минимальной/максимальной цены на что-либо не оказывает никакого влияния на кривые спроса/предложения.
Лол блять. Рост цены с нынешних 8к до 25к не влияет на кривые спроса/предложения?
>В экономике нет 2х2=4
Проигрунькал. Запрещаешь найм бедняков - ВОЗМОЖНО повысит безработицу.
https://youtu.be/wz-PtEJEaqY
> Запрещаешь найм бедняков
Ты так и не ответил, кто будет работать вместе бедняков.
Если хочешь построить общество работающих бедных, МРОТ надо отменять. Если хочешь побороть нищету, надо повышать МРОТ и социалку. Где здесь ошибка? Ее нет, потому что как и твое утверждение, оно имеет рациональные аргументы. Но я знаю тебя, экономический детерминист, сейчас ты начнешь доказывать мне, что я не прав и не почитаю швитого Фридмана.
Не забывай еще, что в итоге зарплата идет в себестоимость товаров, которых ты покупаешь. Предположим, тебе повысили зарплату, ты можешь купить больше, но и стоимость товаров пропорционально выросла, и ты в итоге ни в выигрыше, ни в проигрыше. Но это если говорить об изолированной системе. А теперь введи такую переменную, как международная торговля. Иностранцам похуй, они прибавки не получали, твой продукт подорожал и его теперь будут меньше покупать. А значит, ты сможешь меньше купить у иностранцев. А значит - жопа.
Смотрим в книгу, видим фигу. Впрочем, ничего нового.
Нет, не влияет. На цену и объем (занятость) влияет, на спрос/предложение - нет.
>стоимость товаров пропорционально выросла
У тебя стоимость товара на 100% складывается из труда?
>твой продукт подорожал
С каких пор цены на нефть/газ/металлы/зерно на мировом рынке зависят от зарплаты рабочих в России?
>Ты так и не ответил, кто будет работать вместе бедняков.
Но ведь ответил
>оно имеет рациональные аргументы
И где аргументы что МРОТ поборет нищету? Их не прозвучало, в отличии от моих аргументов.
>На цену и объем (занятость) влияет, на спрос/предложение - нет.
Как так то? Запрешаешь участвовать в рынку людям с зп < 25к (около половины рынка) и ОЛОЛО спрос/предложение не меняются. Ты что ле в добавок еще и спрос решил в 2 раза убить? Тогда аплодирую.
> Предположим, тебе повысили зарплату, ты можешь купить больше, но и стоимость товаров пропорционально выросла,
Достаточно отменить ебанутые санкции, из за которых уже отечественная картошка стала дороже импортных бананов, и рыночек порешает.
> Но ведь ответил
Вместо васи наймем робота - это не ответ.
>В естественнонаучной области науки точно так же есть авторитеты, на которых ссылаются и цитируют, это характерно для науки как таковой. И точно так же есть неоднозначные места, где можно выбирать и предполагать. Например, космологические модели.
Я нигде не отрицал существование авторитетов в науке. Я отрицаю прогностическую силу экономики, а это один из критериев научности. Проблемы даже с такой базовой вещью, как верификация — многие модели могут успешно описывать одно и то же. Этим экономические модели отличаются от космологических, по крайней мере на данном этапе развития экономики.
>Фридман сказал, значит повышает
Не буду спорить, вижу, что бессмысленно. Потрудись хотя бы Википедию почитать, там есть ссылки на критику.
>Как так то?
Ты просто не понимаешь, что такое кривые спроса/предложения, что они отражают и как выводятся, и с таким уровнем знаний пытаешься рассуждать о таких сложных вещах, как рынок труда.
Современный неолиберальный консенсус допускает вмешательство государства для регулирования рынка труда. Собственно, именно поэтому в большинстве развитых стран есть довольно высокий МРОТ, а где нет, его роль выполняют договоры с профсоюзами.
>Вместо васи наймем робота - это не ответ.
Или треть васи. Это даже не теория, это практика - то вполне происходит в американском макдаке например. Рабочие добились повышения минималки - теперь "свободная касса" кричат роботы http://www.zerohedge.com/news/2017-06-23/mcdonalds-replacing-2500-human-cashiers-digital-kiosks-here-its-math
И это хорошо, Васянам найдется более полезное применение, чем роль живого рупора.
Толсто, никуда кассиры не делись, эти штуки ставят, чтобы гигантские очереди разгрузить.
В макдачных нет выделенных кассиров, они там все сами делают, флипают бургеры и моют сортиры. Васян успевает нассать в большее количество гамбургеров просто, не отвлекаясь на кассу - за те же деньги.
>Правда, Ортега так и не переметнулся, хоть кто-то принципиальный
Не он один, там вся партия ВОЖДЯ послала нахер, выгнала и самораспустилась(?) вместе с ЕБЛиОм.
>Не буду спорить, вижу, что бессмысленно
Я даже не трогал Фридмана. Впрочем, чего можно ждать от человека что отрицает что 2х2 = 4
>Ты просто не понимаешь, что такое кривые спроса/предложения, что они отражают и как выводятся, и с таким уровнем знаний пытаешься рассуждать о таких сложных вещах, как рынок труда.
А ты не сказал как у тебя при изменение знаменателя в формуле остается тот же результат.
>поэтому в большинстве развитых стран есть довольно высокий МРОТ
А в довесок безработица по 10-15. Что подтверждает мою мысль.
>Толсто, никуда кассиры не делись, эти штуки ставят, чтобы гигантские очереди разгрузить.
Это простая документальная история из 2х пунктов:
1) подняли мрот
2) выкинули часть американских васянов на мороз
Но марксистский консенсус подразумевает альтернативные факты и 2х2 неравное 4
Из макдака не надо никого никуда выкидывать же. Это и так днище. Что-то уровня выкинуть из России за плохое поведение.
>Я даже не трогал Фридмана.
Ну ты просто даже не в курсе видимо, откуда взялась точка зрения, которую ты отстаиваешь.
>Впрочем, чего можно ждать от человека что отрицает что 2х2 = 4
Это так тупо с твой стороны, что дальше ты просто идешь нахуй.
>Что-то уровня выкинуть из России за плохое поведение.
Это на Украину. Но туда сами себя выкидывают, от большого ума.
Сравнивать с Путиным это то же самое, что и сравнивать с Украиной, что любит делать наше телевидение.
>А ты не сказал как у тебя при изменение знаменателя в формуле остается тот же результат.
Потому что в числителе ноль Потому что спрос и предложение - функции, а занятость и величина оплаты - их значения в конкретной точке. От смены точки функции не меняются.
>А в довесок безработица по 10-15.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_unemployment_rate
Australia 5.8
Germany 4.0
Sweden 6.1
United Kingdom 4.5
United States 4.4
Загнивают, бедолаги.
Так а где запись ебатов-то смотреть?
Двачую вопрос.
>Загнивают, бедолаги.
А вот тут ты и попался. В том то и дело что МРОТ запрещает нанимать самых малооплачиваемых - лузеров или молодежь. Смотрим статистику по молодежи - оппа -
As for the rate for the total population, the youth unemployment rate in the EU-28 sharply declined between 2005 and 2007, reaching its minimum value (15.1 %) in the first quarter 2008. The economic crisis, however, severely hit the young. From the second quarter of 2008, the youth unemployment rate has taken an upward trend peaking in 23.9 % in the first quarter 2013, before receding to 19.7 % at the end of 2015.
Среди молодежи уровень безработицы всегда будет выше, чем в среднем по популяции, это нормально. Если в целом по экономике естественным считается безработица в районе 5%, то для молодежи цифра будет существенно выше. Также в западных странах значительное место занимает институт стажировки.
Ну и очевидно, что молодость - это такой недостаток, который очень быстро проходит, и уровень безработицы возвращается к естественному.
> Я нигде не отрицал существование авторитетов в науке.
Ты сказал, что ссылка на авторитеты не является научной вещью, я объяснил, что это не так. Теперь ты делаешь подмену тезиса, чтобы не признавать очевидного.
Ну а если говорить о прогностической силе, то и тут ты ошибаешься, потому что её хоть отбавляй — по сути, весь мир людей живёт этой прогностической силой экономики. Если бы у неё этой силы не было, ничего хоть сколько-нибудь экономически сложное, в мире не взлетело бы.
Загугли австрийскую экономическую школу, твои мысли идут в правильном направлении.
Ну збсь, передам это испанцам с безработицей в 38% у молодежи. Збись нарегулировали, даже захочешь поработать - нельзя, потому что 800 евро твой труд не стоит, а меньше платить - запрещено. Поживут до 30 с мамой, а там у них после 10 лет без опыта работы ВНЕЗАПНО появятся скиллы на 900 евро хотя бы и запануют.
Да и вообще молодые щенки, пусть страдают.
>австрийскую экономическую школу
Кучка маргиналов, кукующих в петушином углу вместе с марксистами. Хорошо, что никто из власть придержащих не обращает внимание на их визгливое кукарекание.
Вот только россиянам по уровню жизни до бедняжек-испанцев как до Пекина раком. И что-то я не слышал не то что о голодных бунтах в Испании, но даже о массовой эмиграции оттуда. Наверное, фотосинтез освоили.
Где запись? Вэбмка, торрент? Вы че ахуели?
>Ты сказал, что ссылка на авторитеты не является научной вещью
Не является. Ты путаешь два понятия — ссылка на работу/публикацию и ссылка на авторитет. Это совершенно разные вещи в корне.
>Ну а если говорить о прогностической силе, то и тут ты ошибаешься, потому что её хоть отбавляй
Я так скажу — по сравнению с социологией, экономика обладает большей прогностической силой. Но она все равно апроксимируется нулем. Спорить не хочу.
Ты правда не понимаешь насколько это извращенная ситуация когда людям запрещают зарабатывать деньги даже если они согласны на такой труд\оплату? Вся суть левачества прям. Затащим в рай насильно путем макания в говно.
>Где запись? Вэбмка, торрент?
На фиг тебе вебка, я тебе так расскажу - орчан будет с фактами лезть а милов урчать и двигать тазом.
Вообще, лучше лекции Мовчана соло посмотрите, он там с академического базиса поясняет за экономику не прибегая даже к заговору рептилоидов и очень доступно
>поясняет за экономику
Это который про 200р за доллар к январю пояснял? Нахуй-нахуй таких экономистов.
>Это который про 200р за доллар к январю пояснял? Нахуй-нахуй таких экономистов
Ты с Демиурой путаешь. Мовчан как раз 50-60 обещал
Скиньте запись, ну ойбана
>Демиурой
А, ну может быть. Развелось этих экономистов как говна за баней.
Видео так и нет?
В мире много чего запрещено. Например, сговор между компаниями. Дарственные под дулом пистолета. Покупка лолей за мороженое.
Вопреки австрийским бредням, рынок - не панацея, у него множество имманентных проблем. Поэтому очень часто, ради увеличения благосостояния всего общества, в его работу приходится вмешиваться.
Вот только когда я соглашаюсь работать меньше чем за МРОТ - пострадавших нет.
А вмешательства в рынок - вредны. Но спорить с этатистами бессмысленно.
>пострадавших нет
Своими действиями ты воздействуешь на рынок труда и общество в целом. Побочные эффекты есть всегда.
>А вмешательства в рынок - вредны
Рынок как механизм несет в себе множество внутренних проблем, препятствующих достижения максимального общественного благосостояния. Но спорить с австрийцами бессмысленно.
Блядь, ну рипните вы запись кто нибудь, ну еб вашу мать.
А вот и няшa хохлозависимая нарисовалась.
> апроксимируется нулем.
Сейчас, когда она активно обогащается продвинутой математикой типа теории игр, её предсказательная сила как никогда высока. У тебя просто какой-то личный пунктик по поводу общественных наук и непонимание механизмов их работы, поэтому ты выдумываешь какие-то желчные взятые из головы сентенции типа "апроксимируется нулём".
>Ты путаешь два понятия
Нет, не путаю. Нет ничего страшного в том, чтобы ссылаться на авторитет, заработавший свою авторитетность в обсуждаемой научной сфере. Авторитет не означает истину в последней инстанции, это просто отсылка.
киберпостнавальнистов
Там ничего интересного. Милов строил рожицы и перебивал оппонента, все спорили, чьи цифры тру. Ну и Фочан просто игнорировал доводы оппонента и доёбывался до деталей, которые, как известно, нихуя не проработаны, в чём Милов и признался. Вот и всё.
>Ты сказал, что ссылка на авторитеты не является научной вещью, я объяснил, что это не так.
Это, вообще-то, так. Это не значит, что в науке нет авторитетов, но авторитет, безусловно, не является научной вещью. Всю коллекцию научных данных можно перепроверить невзирая на авторитеты с самого нуля, как блокчейн. Это значит, что в естественной науке авторитет является побочным продуктом деятельности учёного, а не инструментом получения научного знания.
Аддон любого менеджера загрузок файлов за несколько секунд установи в поиске по приложениям, так и введи в окошке, я скачивал с дождя видосы, но не помню в чём дело было, надо было потом проверять скачалось ли, они дробили некоторые программы на 2—3 части, и иногда с первой попытки вторая(или третья) часть не закачивалась, а вместо неё опять первая часть, со второй попытки всё норм было. Закидывай сюда, анонимно http://rgho.st/
В последний раз отвечаю.
>Сейчас, когда она активно обогащается продвинутой математикой типа теории игр
Начнем с того, что ты устарел на 70 лет.
>её предсказательная сила как никогда высока
В экономике есть прогресс, я с этим не спорю.
>Нет, не путаю
Нет, путаешь. Плз, загугли уже сам, что такое ссылка на авторитет и какой конкретно смысл это понятие имеет в схоластической философии.
>Нет ничего страшного в том, чтобы ссылаться на авторитет, заработавший свою авторитетность в обсуждаемой научной сфере. Авторитет не означает истину в последней инстанции, это просто отсылка.
Лошади кушают овес и сено, а Волга впадает в Каспийское море. Ты ведь ни разу в жизни не читал научную статью, да? Ссылка на никому не известную работу в публикации выглядит точно так же и имеет точно такой же вес, как ссылка на какую-нибудь классическую работу. В науке нет ссылки на авторитет. Как ты думаешь, что будет, если какой-то ученый поставит в работе ссылку на статью Эйнштейна, Подольского, Розена и скажет, что квантовой запутанности нет, потому что так сказал святой Альберт? Еще раз, это не значит, что в науке нет авторитетов. Извини, но у тебя каша в голове, ты путаешь строгие понятия и свое обыденное их понимание.
А "Навальный против Стрелкова" дебаты что ли дождь права выкупил? Или как они видос Рой ТВ пидорнули? Были какие-нибудь официальные комментарии?
Единственный вариант вижу, что Рой ТВ застримили со стрима дождя где там всякие голососвания были прикручены и лого Дождь что типа сделало контент уникальным.
Единственный вариант вижу, что Рой ТВ застримили со стрима дождя где там всякие голососвания были прикручены и лого Дождь что типа сделало контент уникальным.
Ну так это же проверяется в два клика. Вот видос рои https://www.youtube.com/watch?v=7ckR1IvNeQI. Нет у них никаких лишних лого. У них был тот же самый источник, что и у дождя. Даже косяки в эфире повторялись с дождевскими.
>Всю коллекцию научных данных можно перепроверить
Методами, которые сами зачастую нельзя перепроверить типа критерия Поппера. Наука как таковая - это методы, о которых условились авторитетные люди.
Во-первых, если говорить о МРОТ, то никакой безработицы не будет, модели Фридмана для развитой модели, а не развивающейся, даже в США (где коммунизм ругатеольное слово, а адептов европейской социалочки уровня Берни Сандерса кличат коммунистом, а он бегает и везде поясняет: ребзя, а не комми-чмонька, я за скандинавскую модель капитализма с социальными гарантиями). У кого зарплата меньше 25 к, переведут на половину или 3/4 ставки, зарплата будет та же, но время работников высвободится, и это время эффективно будет использоваться в том числе для другой дополнительной занятости, кто пойдёт и выучит кресты, проще говоря. На производстве есть конкретные функции, предприниматель не может сократить человека, кто работать-то будет? Не выдумывайте хуйни, этот механизм работает во всех странах, потому что хоть есть незначительный ухудшающий эффект, всё-таки дополнительная нагрузка на экономику, но положительный эффект в разы больший, выраженный ростом платёжеспособного спроса.
Во-вторых, имеется в виду, и про что озвучивали, что минимальная зарплата вырастет, а не конкретно МРОТ (в том смысле как его понимают, из под палки), просто для избирательных целей не усложняют понятие и механизм. что при оздоровлении экономического процесса с сокращением налогов на ФОТ (фонд оплаты труда) зарплаты вырастут, сейчас чтоб тыщ получил 1000 рэ, надо в ФОТ закинуть 1700, из них вычтется 30% (т.н. фонды) и от того что осталось, щёлкнет на личный субсчёт, из которого отщёлкнет 13% НДФЛ и останет тот самый косарь.
1700 отчислено работодателем из выручки на тебя в ФОТ
остаётся 1190 рублей (при 30% ЕСН — раньше все фонды были объединены в единый социальный налог, потом раздробили, но все епо-прежнему называют ЕСН по привычке — там составная ставка и плавающая, так-то может и 35,6% составлять, но в среднем около 30% получается)
Дальше на личном субсчёте снимается НДФЛ 13%, и остаётся 1035 рублей и ещё 30 копеек.
Вы поймите одно, любая рыночная деятельность работнка предполагает что работник будет сыт, с жильём, с возможностью пользоваться медициной, транспортом, образованием, что меньше чем на 25 кило невозможно. Возможность этого минимального для жизни базиса показывает не только развитые общества. но и развивающиеся, эта модель может не срастаться, только если где-то открыта «течь» — гиперкоррупция, гипертраты государства, чрезмерный налоговый гнёт, убивающий всё живое и так далее. Навальный говорит именно это, что при оздоровлении ситуации будет именно это. Если человек чем-то занят, он не может быть бедным, так как он производит продукт, если человек купил поле, трактор, нормально по стандартам отрасли вёл дела. то после продажи продукции он должен оставаться в плюсе, если он вминусе, то в системе есть брешь, и это в 99% случаемв чрезмерное налогообложение — чрезмерный этатизм, гуглите рейганомику — снижаем налоги, растёт производство, растёт конкуренция за рабочие руки от предпринимателей, растут зарплаты (причём не фиатно), растёт платёжеспособный спрос, он да дальше разгоняет экономику, под него создаются новые дополнительные производства, минимальная зарплата (и конкретно МРОТ — это разные показатели), имеется в виду что в нормальной здоровой системе меньше получаться не должно и будет,ю сам навальный МРОТ я не помню чтоб употребил, это передёргиватели бегают и кричат МРОТ, чтоб обвинить в популизме, но вам любой экономист скажет что по уровню развития экономики и общества в России, минимальные зарплаты должны быть около 25 кило, а конкретно МРОТ не надо административными мерами задерать слишком сильно, только поступательно, и это должно быть рыночным ответом на оздоровление ситуации. И поднимать только до разумной величины, ясен хуй в МРОТом 100 кило убъётся экономика, но с МРОТом 25 кило экономика наоборот расцветёт.
Во-вторых, имеется в виду, и про что озвучивали, что минимальная зарплата вырастет, а не конкретно МРОТ (в том смысле как его понимают, из под палки), просто для избирательных целей не усложняют понятие и механизм. что при оздоровлении экономического процесса с сокращением налогов на ФОТ (фонд оплаты труда) зарплаты вырастут, сейчас чтоб тыщ получил 1000 рэ, надо в ФОТ закинуть 1700, из них вычтется 30% (т.н. фонды) и от того что осталось, щёлкнет на личный субсчёт, из которого отщёлкнет 13% НДФЛ и останет тот самый косарь.
1700 отчислено работодателем из выручки на тебя в ФОТ
остаётся 1190 рублей (при 30% ЕСН — раньше все фонды были объединены в единый социальный налог, потом раздробили, но все епо-прежнему называют ЕСН по привычке — там составная ставка и плавающая, так-то может и 35,6% составлять, но в среднем около 30% получается)
Дальше на личном субсчёте снимается НДФЛ 13%, и остаётся 1035 рублей и ещё 30 копеек.
Вы поймите одно, любая рыночная деятельность работнка предполагает что работник будет сыт, с жильём, с возможностью пользоваться медициной, транспортом, образованием, что меньше чем на 25 кило невозможно. Возможность этого минимального для жизни базиса показывает не только развитые общества. но и развивающиеся, эта модель может не срастаться, только если где-то открыта «течь» — гиперкоррупция, гипертраты государства, чрезмерный налоговый гнёт, убивающий всё живое и так далее. Навальный говорит именно это, что при оздоровлении ситуации будет именно это. Если человек чем-то занят, он не может быть бедным, так как он производит продукт, если человек купил поле, трактор, нормально по стандартам отрасли вёл дела. то после продажи продукции он должен оставаться в плюсе, если он вминусе, то в системе есть брешь, и это в 99% случаемв чрезмерное налогообложение — чрезмерный этатизм, гуглите рейганомику — снижаем налоги, растёт производство, растёт конкуренция за рабочие руки от предпринимателей, растут зарплаты (причём не фиатно), растёт платёжеспособный спрос, он да дальше разгоняет экономику, под него создаются новые дополнительные производства, минимальная зарплата (и конкретно МРОТ — это разные показатели), имеется в виду что в нормальной здоровой системе меньше получаться не должно и будет,ю сам навальный МРОТ я не помню чтоб употребил, это передёргиватели бегают и кричат МРОТ, чтоб обвинить в популизме, но вам любой экономист скажет что по уровню развития экономики и общества в России, минимальные зарплаты должны быть около 25 кило, а конкретно МРОТ не надо административными мерами задерать слишком сильно, только поступательно, и это должно быть рыночным ответом на оздоровление ситуации. И поднимать только до разумной величины, ясен хуй в МРОТом 100 кило убъётся экономика, но с МРОТом 25 кило экономика наоборот расцветёт.
Мовчан супер.
БЛЯ ГДЕ ПОЛНУЮ ТРАНСУ МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ?
АУ ЕБАНЫЙ В РОТ
>В последний раз отвечаю.
Что характерно, я у тебя ничего никогда и не спрашивал.
>Как ты думаешь, что будет, если какой-то ученый поставит в работе ссылку на статью Эйнштейна, Подольского, Розена и скажет, что квантовой запутанности нет
Смотря какого рода работа, ведь не все они исследовательские.
ДЕРЖИТЕ ПОЛНУЮ ЗАПИСЬ, СТРАДАЛЬЦЫ!
ключевые слова для поисковиков
Телеканал "Дождь" - 24 июля 2017 - Дебаты Милова и Мовчана по программе Навального
СМОТРЕТЬ СКАЧАТЬ БЕСПЛАТНО
MP4 360p
https://www.sendspace.com/file/abt6sy
https://files.fm/f/kbhaaqqx
https://en.webshare.cz/file/6rB3y1uxeh/2017-07-24-360p-mp4
MP4 480p
https://www.sendspace.com/file/65na4f
https://files.fm/f/bb2qwzjq
https://en.webshare.cz/file/1kO2ro7324/2017-07-24-480p-mp4
MP4 720p
https://files.fm/f/aj6c8f8j
https://en.webshare.cz/file/2Sq4Bi6q51/2017-07-24-720p-mp4
P.S. А вообще, некоторые записи эфира появляются потом здесь http://www.nadozhde.club/
Спасибо
большое спасибо
Либерахи вы это серьезно? Я только вкатился во весь этот кокозиционный контент, смотрел только дебаты Лехи со Стрелковым и сейчас этого Милова.
Они же совсем нулевые, сплошное политиканство и пиздежь.
Обещай золотые горы, вини во всем олигархов, обещай все исправить, без реальных рецептов. Риально секта верующих какая-то, причем агрессивная к скептикам.
Они же совсем нулевые, сплошное политиканство и пиздежь.
Обещай золотые горы, вини во всем олигархов, обещай все исправить, без реальных рецептов. Риально секта верующих какая-то, причем агрессивная к скептикам.
>Лехи
>секта
как определить кремлебота
Господин атлант и рыночник унижает грязноштанную наци мразь. Навального решили по масти петушиной расписать?
Я тоже считаю, что у навального секта, я тоже кремлебот?
К чему ты высрал эту методичку, если есть прецеденты повышения МРОТ прямо под боком в лице хохлов и любой человек с мозгами и глазами увидел и понял, к чему это привело? Любой человек с самыми базовыми знаниями по экономике знает, что есть три красных рычажка, которые ни при каких обстоятельствах нельзя трогать:
1) МРОТ
2) Зарплаты бюджетников
3) Налоги
Дергание этих рычажков в сторону повышения всегда, абсолютно всегда приводит к ухудшению экономики в долгосрочной перспективе, но дает кратковременный положительный эффект у быдла, достаточно вспомнить эйфорию после майских указов Путина. Насральный в своей программе умудрился дернуть в сторону повышения аж два рычажка (МРОТ и зарплаты бюджетников), что в общем-то моментально заносит в список олигофренов, не разбирающихся в экономике
мовчан в треде, я спокоен.
У Рашки три проблемы в экономике:
1) Высокое присутствие государства в экономике.
2) Есть джве особенные частности первой проблемы с более болезненным решением, которые придется решать во второй волне реформ: государственная медицина и государственное образование.
3) Ещё одна болезненная частность. Раздутые штаты полиции, военных и государственных гражданских служащих. Это долгоиграющая проблема. Сами понимаете, что пидорнуть 90% той же полиции (чтобы прийти к показателем гейропы) это безумие. Да даже 10% и сократить вакантные места для выпускников довольно жесткие меры. Этот вопрос будет урегулироваться многие десятилетия.
>всеми любимый Милов
Совсем недавно его все называли олькой и кремлевской мурзилкой))
Как весело уживаются на одной борде рабочей бедности тред, и петушки кукарекающие за отмену МРОТ и загнание рабочих в нищету.
А если я сейчас за тобой повторю то кем я буду?
Оля, привет))))
Ну че там окатыши кричат? Овчан кремлебот, как Шарий?
Мовчан - охуенный.
Но у миньонов Навального "если не Навальный - то залупа" головного мозга. Бесполезно объяснять.
Но у миньонов Навального "если не Навальный - то залупа" головного мозга. Бесполезно объяснять.
У Мовчана позиция скептика. Милов выглядит и говорит как быдлан, трудно поверить что он вумный экономист.
Мовчан какой-то еврей-хитрован. На Пономарева похож.
Трудно поверить, что Мовчан умный когда ссылается на книги, которые зритель не читал, напоминает что он выпускник престижного вуза и пищит что "я не питух и не позер, могу показать пост в жж где вы написали что петух и позер, но я не петух и не позер".
Ну и конечно его раза четыре повторенное "вы популисты" звучит настолько дешево популистично что просто непонятно на кого это рассчитано.
Поймал окатыша :3
Пиздец смешно
Поймал ольку :3
У тебя ольки под раскладушкой, окатыш :3
Шиза потекла
Просто ты не знаешь, что означает "популизм", и какое значение умные люди вкладывают в это слово.
>Мы перераспределим налоговую нагрузку, урежем неэффективные бюджетные места
Давайте из одной корзины деньги переложим в другую корзину, а потом вот тут ещё из маленьких корзинок возьмём и вот в эту положим
>нужно думать, как заработать деньги, а не как распределить
Да не, сейчас мы вот тут чуть-чуть урежем, тут перераспределим и МРОТ 25 тыщ будет)
>Мы примем 20 статью конвенции оон, обеспечим прозрачность гос-закупок и реформируем суды
ПРОСТО реформируем суды, мвд, прокуратуру, небо, аллаха?
ПРОСТО найдём миллион новых ЧЕСТНЫХ чиновников?
>-Но как как вы собираетесь бороться с коррупцией
Бывшие коррупционеры не будут судить своих друзей и друзей родных. Там же целые династии, блядь.
>Любой человек с самыми базовыми знаниями по экономике знает
... что не стоит обращать внимания на визгливое кукарекание марксистов и австрийцев.
Анон, посоветуй, будь добреньким, хорошую лекцию Мовчана по экономике именно России. Данный экономист у меня вызывает доверие и интерес с недавних пор. Грамотный, интеллигентный и главное - разбирающийся в экономике (sic!) мужик.
Недооцененные посты.
Смотри все, читай carnegie.ru, он бизнесмен, а не политик или лектор. У него нет конкретных лекций, он чаще выступает на всяких конференциях и отвечает на вопросы.
Да, я понимаю кто он, чем занимается и в каком формате ведет публичную деятельность. Спасибо за ссыль, даже в голову что-то не пришло почитать сайт их центра ^исследования природы порталов^ экономического развития Карнеге. И спасибо за интервью
Бля, проебался с разметкой. Двач умеет в зачеркивание?
Ммм, соболезную
А то!
>Давайте из одной корзины деньги переложим в другую корзину
Да, так это и работает. А ты предлагаешь напечатать денег?
>А ты предлагаешь напечатать денег?
Привлечь. Инвестиционный климат надо улучшать.
>Привлечь. Инвестиционный климат надо улучшать.
А КАК? КАКИМ ОБРАЗОМ? ПОПУЛИЗМ!
Нереально в текущих условиях. Он не блистал даже в 2009-2013, а сейчас совсем пиздец.
Известно каким: https://www.youtube.com/watch?v=Q2e3rFxHQzc
Вот вот, ты потихоньку подходишь к сути. Инвестиционный климат в россиюшке плохой потому что везде мафия, бандиты, коррупционеры. И все боятся что их инвестиции просто напросто отожмут.
Что нужно сделать чтоб инвестиции не отжимали?
Потерпеть, очевидно. Эволюционный путь, постепенный рост ВВП. Главное, чтобы без популизма, это хуже всего.
>Вы поймите одно, любая рыночная деятельность работнка предполагает что работник будет сыт
Абсолютная антинаучная глупость.
Рынок ничего не предполагает а работник имеет свободу воли и может ошибаться. Миллионы людей ошибаются. Поэтому вполне вероятно что работник будет не сыт. Рынок вообще не гарантирует какой то уровень потребления, потому что стоимость труда зависит от баланса спроса и предложения а не от себестоимости труда.
>У кого зарплата меньше 25 к, переведут на половину или 3/4 ставки, зарплата будет та же, но время работников высвободится, и это время эффективно будет использоваться
А вот это хороший аргумент.. Вот только по русской традициии работникам будут платить пол ставки, а работать будут заставлять как за целую
>работник имеет свободу воли и может ошибаться. Миллионы людей ошибаются
Именно по этой причине рынок нуждается в регулировке, чтобы такие ошибки не привели к тотальному пиздецу.
>Вот только по русской традициии
И что теперь, застрелиться и не жить? Ли Кван Ю китайцев обучил, можно будет обучить и русских.
Тупо ищешь все лекции Морчана на ютубе. Потом на интервью можно перейти
https://www.youtube.com/watch?v=IK6KwnKp6NA
>Именно по этой причине рынок нуждается в регулировке, чтобы такие ошибки не привели к тотальному пиздецу.
Вот только регуляторы - чиновники не имеют и не могут иметь всех знаний об экономике. Эти знания есть только у конкретных агентов. Поэтому чиновники и их регулирование ВСЕГДА будет ошибочным. А у агентов - частично.
Конкретные агенты тоже ошибаются, конкретные агенты не имеют полной картины и, самое главное, подвержены систематическим ошибкам (см. дилемму заключенного). Госрегулирование тоже не идеально, но его последствия дешевле для общества, чем последствия фиаско рынка.
От души браток-братишка желаю чтобы у тебя всегда стояла шишка
>Госрегулирование тоже не идеально, но его последствия дешевле для общества, чем последствия фиаско рынка.
Гос регулирование имеет на порядок меньше информации так как агенты работают на местах а не сидят в кабинетах
На вот тебе пример как классно чиновники нарегулировали https://2ch.hk/po/res/23756281.html
Госрегулирование имеет дело с агрегированными показателями, где абсолютная точность не требуется. Агент сильно ограничен собственным кругозором и собственными интересами, которые могут быть не оптимальными в долгосрочной перспективе.
Ты же понимаешь, что можно привести миллион примеров того, как агент принимал неверное решение и прогорал. Не говоря уже о том, что ты ссылаешься на госпредприятие. В России.
МОВЧАН РАЗМАЗАЛ МИЛОВА КАК ГНИДУ
Нет, так это не работает.
Если ты перетасуешь корзины, страна богаче не станет. Об этом и говорит Мовчан.
Ходорковскому понравилась программа, а он тащил ЮКОС, чьи акции в своё время занимали 80% объёма торгов на РТС и ММВБ, таким образом знак качества поставлен, Мовчан оторванный от реальных дел вскукарекиватель, не более, да критиковать всегда проще. До публикации детализированной программы осталось несколько дней, вот там и будут прописаны подробно все механизмы, и можно будет критиковать обстоятельно, а не идеологиями. Если что, последнюю программу от этих же людей применил Саакашвили в Грузии, это не было его ноу-хау, он взял русскую экномическую оппозиционную программу, забыл какое у неё прямо название было, ща может кто напомнит, выпало из головы. Либертарианец Чичваркин тоже, ксати, поддерживает и засылает свои деньги, Мовчан просто хочет быть не таким как все, на что тоже имеет права. пусть до конца жизни критикует всех по кругу, он должен был бы сравнить путинскую экономику с этой, а не просто наезжать, есть выбор, а идеал никто не нарисует, к тому же чтоб дойти до власти надо пооебещать людям что-то, так строены выборы, если 35% менбше 25 тыр получают, то большой шанс если уж дойдёт до участка, то кинет голос за свою зарплатку. а то что она при Навальном вырастет никто не сомневается по сравнению с путиномикой, достаточно сравнить экономическую эффективность навальновской агит-кампании, и путинской с вдолбленными миллиардами 500 доверенных лиц уровня Невзорова.
А если Путину не строить 19 замков, и полковникам не хранить несколько миллиардов в квартире?
По факту получается что Навальный хочет убрать неэффективность в государстве и за счет этих средств сделать всем получше. А там само полетит. А Мовчан говорит что убирать неэффективность долго и сложно. И не факт что вообще получится. Поэтому лучше начать больше зарабатывать, а с воровством и прочими вещами параллельно бороться. По сути задачи одни, отличается только порядок действий.
Пысы - больше зарабатывать лучше чем перераспределять - неудивительно что Мовчану никто не верит)
Пысы - больше зарабатывать лучше чем перераспределять - неудивительно что Мовчану никто не верит)
https://www.youtube.com/watch?v=c4JEwxRq1IU
Они еще и издеваются.
Они еще и издеваются.
> Поэтому лучше начать больше зарабатывать, а с воровством и прочими вещами параллельно бороться.
Давайте вычерпывать воду из трюма ещё быстрее, а пробоины - это как-нибудь потом залатаем, когда время будет.
Охуительная логика.
Много зарабатывается и прямо сейчас. Где- то видел статистику о том, что только нефти за 17 лет было продано столько, что хватило бы построить медведевский дворец КАЖДОМУ жителю страны и еще бы осталось.
Ну так видео с дождя уже утянули? Не собираюсь у них брать подписку.
Выше ссылка есть
тогда аргентина и венесуэлла.
Ну скажите, сколько лет нужно чтобы искоренить коррупцию и начать зарабатывать? За год управимся? Я так понял все точно знают как это сделать.
Там платные хостинги, которые просят смсочку отправить за скорость.
но в данном контексте всё именно так. россия это титаник, он затонет, вопрос в том, когда и как. если сейчас то не выплывем, если потом, авось, на мель сядем.
Милов знает. А мы в конце августа узнает.
Веруй, аллилуя,
Что веруй, сказано простым и понятым языком, подробная программа будет через.
А у Путина, кстати, и базовой нету.
>через месяц
фикс
А нахуй тебе скорость, пиздец, ты тугой, 360 выбирай и смотри прямо в браузере, не качая, если он тебе позволяет.
Веруем, веруем.
Это ты так саркастично пытаешься сказать, что через месяц ничего не будет?
Быть то будет, но без сроков. Типа ждите, скоро будет.
лично я считаю, что не сделают, потому что уже сделали бы, если бы могли. он сделает презентацию на сотню страниц, все будут в восторге, те, кто читать умеют и связаны с профессией - укажут на кучу ошибок, как с банально цифрами(в диалоге мовчан и этот милов даже по цифрам не смогли договориться, сколько там процентов зарплатный бюджет), а милов скажет "вам не понять, нам виднее, мы на месте разберёмся, дорабатывайте сами, мы открыты для конструктива, а пока займёмся попыткой законного продвижения навального" и всё. а в октябре выяснится, что таки навальный не идёт на выборы, попробуют собрать митинги, соберут один, постоят, разойдутся, соберут второй, вдвое меньше, у них не будет времени на программу а дальше энтропия. в любом случае, качественной программы не ожидается.
>а нахуй тебе зарплату повышать? пиздец, ты тугой, бери конвертик и жри доширак
>а нахуй тебе пармезан? пиздец, ты тугой, бери голланский и надейся, что медицина будущего тебя вылечит
>а нахуй тебе ипотека с низкими ставками? пиздец, ты тугой, спать можно и в машине
> а нахуй тебе отдых заграницей? пиздец, ты тугой, курортный сбор пойдет на развитие региона
> а нахуй впн? пиздец, ты тугой, майору будет легче тебе повестку выслать, это же какая экономия времени и ресурсов выйдет
за пол часа скачивается.
>Я только вкатился во весь этот кокозиционный контент
Кого смотрел до этого?
А ещё есть элитаризм. Это когда ты назначаешь себя элитой, а других быдлом, и начинаешь с ними разговаривать с этих позиций.
бамп
Да как ему верить?! Это же работать придётся! Нет, так не пойдёт. Должен быть другой путь. Перераспределение и вмешательство государства - вот это действительно эффективные вещи.
За 10 лет падения и реформ, а потом нормально
"Я ничего не понимаю. Я не могу поверить, что на нашей ферме могло случиться такое. Должно быть мы в чем-то допустили ошибку. И, по-моему, выход лишь в том, чтобы работать еще больше". Дж. Оруэлл, «Скотный двор».
Просто дебаты не тот формат, чтобы объяснять даунам банальные вещи.
>МАЛЬЦЕВ
бимп
бамп
1
https://youtu.be/4EEQtajaTn0