В чем смысл треда? В нищей стране нищие зарплаты. Что удивительного-то?
Я петух.
Смотри чтобы параша чистая была. Так деды велели.
> Однажды она обновила резюме и это заметили заводские хрюши - вызвали и давай спрашивать: "А не собралась ли ты уходить?"
Р - Россия.
Р - Россия.
Я удивлен, как они не подняли вопрос РЕНТЫ ЗА ПРИРОДНЫЕ БОГАТСТВА. Что было бы более актуально, чем их красножопые желания запрещать, закрывать
ЛЮДИ давно получают эту ренту и вообще у них коммунизим давно. Пидорашка - не человек.
Конечно природные богатства должны принадлежать только атлантам, лучшим людям - тем кто играл с Ельциным в теннис и жарил ему шашлыки, охранникам и парикмахерам Путина...
> В нищей стране
Для барена она вполне себе богатая на дураков
> РЕНТЫ ЗА ПРИРОДНЫЕ БОГАТСТВА
Осмелюсь напомнить что за них пара тройка десятков миллионов советских людей жизнь отдали. Именно за ПРИРОДНЫЕ БОГАТСТВА для всех. Диды не за это воевали
>не подняли вопрос РЕНТЫ ЗА ПРИРОДНЫЕ БОГАТСТВА
Как это не подняли? А законопроект для кого готовят?
Вот ты дышишь воздухом свободы нашей родины, а не платишь за него государству. А должен, потому законопроект одобрят.
МАТЛАБ ПОХОЖ НА СИ
> Когда начальник тебе говорит "ты главная - с тебя и спрос", но при этом лишить премии работников под ней она не может, и не она их нанимает (а нанимают всяких долбоёбов в том числе), то это всё - просто способ задёшево переложить часть работы на выскочку, которую нужно поставить на место, показав как сложно быть васяном-управленцем.
Хоть в FAQ добавляй... Нужно только как-то перефразировать.
Хоть в FAQ добавляй... Нужно только как-то перефразировать.
Пидор, это исправили 20 тредов тому назад.
>в головах у всех людей - а самое ужасное, что наемных работников тоже! - считается нормой указание на среднюю. Типа, ну мы тут все 30 получаем, за что больше платить?
>Правда недосказано "не нравится вали", но 90% не валят, как я, а ТЕРПЯТ.
Расскажи, как в США. Допустим, есть коллектив офтальмологов или рабочих, или инженеров. Все на одном предприятии. Все занимаются одним и тем же. У всех будет годовой доход, к примеру, ровно $11817? Или там будут у каждого свой, даже в одном кабинете на работе у всех разные?
>будет у тебя 4 постгреса - умножь просто на 4 затраты
Это все равно увеличение числа рабочих мест и затрат на IT.
КСТАТИ, ЧТО ЗА ПОСТОЯННЫЙ БРЕД ПРО НЛП?
Какое НЛП?
Выбор простой - либо работай, либо уходи.
Я подходил к начальству и говорил - я хочу больше. Мне говорили - не нравится уходи. Я уходил. Находил работу с более высокой зарплатой. И так пока не нашел наконец нормальную работу.
В чем тут НЛП? В том, что люди не хотят делать то, что им прямо говорят?
Вопрос "зачем тебе столько денег" это не про НЛП. Это про уже сложившиеся отношения хозяин-раб, где раба ставят на место. Из той же оперы вопрос "за что тебе платить" - любой внятный специалист без проблем посчитает, сколько он приносит компании. Так что нет тут никакого НЛП, просто у пидорах нет чувства собственного достоинства. А связано это опять же не с НЛП, а с разрушенной правовой системой, куда невозможно пойти и выиграть дело у более богатого.
Какое НЛП?
Выбор простой - либо работай, либо уходи.
Я подходил к начальству и говорил - я хочу больше. Мне говорили - не нравится уходи. Я уходил. Находил работу с более высокой зарплатой. И так пока не нашел наконец нормальную работу.
В чем тут НЛП? В том, что люди не хотят делать то, что им прямо говорят?
Вопрос "зачем тебе столько денег" это не про НЛП. Это про уже сложившиеся отношения хозяин-раб, где раба ставят на место. Из той же оперы вопрос "за что тебе платить" - любой внятный специалист без проблем посчитает, сколько он приносит компании. Так что нет тут никакого НЛП, просто у пидорах нет чувства собственного достоинства. А связано это опять же не с НЛП, а с разрушенной правовой системой, куда невозможно пойти и выиграть дело у более богатого.
>> Однажды она обновила резюме и это заметили заводские хрюши - вызвали и давай спрашивать: "А не собралась ли ты уходить?"
>Они там перебугуртели реально тогда. Пытались давить даже, типа: "у нас принято сначала предупреждать о таких решениях"
Пиздец. В России бизнесмены и менеджеры гос. предприятий заставляют жить не по ТК РФ, а по понятиям. "У нас принято!" А у нас принято ноги о полотенчик вытирать, когда из продола в хату входишь.
Хуйню несете, у нас в профессии главный пиздец из-за повального непрофессионализма и отсутствия единых стандартов, причина которым одна - слишком легко вкатиться, сел и начал кодить любое говно, как тебе вздумается. Не нужно ни учиться, ни получать диплом, ни проходить практику, ничего.
Представьте, что 18-летний васян прочитал "нейрохирургия для чайников, 100 паттернов для операции на мозге" и пошел резать людей, которые добровольно ложатся ему под нож. Абсурдная аналогия? А нихуя, программист - самая важная профессия в мире, без кода даже пернуть нельзя, любая срань сложнее мотыги требует программиста, который напишет ей прошивку. И вот это реальная жопа, кучка непрофессионалов косвенно контролирует весь мир, не имея даже каких-то общих методик и правил, чтобы за них держаться.
Долбоеб может написать кусок кода и решить, что его не нужно покрывать тестами, потому что "ну зачем, и так вроде работает, а мне лень". И этого долбоеба не попрут к хуям из профессии, возможно даже не узнают или просто пожмут плечами, с кем не бывает. Современные программисты пишут неработающий код. Любая более-менее крупная компания имеет целый отдел QA-макак, которые должны мануально тестировать, то, что высрали "программисты". Вдумайтесь в этот пиздец - целый отдел людей, выполняющих работу компьютера день ото дня только потому, что программист не смог их работу автоматизировать. Если я сейчас скажу, что каждая строчка кода ОБЯЗАТЕЛЬНО должна покрываться строчкой теста, 90% паграмистов подумают, что я ебнутый, как же так, им придется качественно выполнять свою ебаную работу и писать код, который работает и который можно поддерживать!
Опенсурс - один из немногих просветов в этой жопе, потому что люди обмениваются кодом, люди видят код друг-друга, и любой тебе может сказать "ну ты чет хуйню написал, можно и получше", а не выискивать баги через лагающий UI готовой программы, написанной хуй знает кем и хуй знает как.
Тут как-то приводили в пример "братство" 1С-ников, это вообще блять пушка, пидорашизм как он есть. Пока белые люди вносят вклад в коммьюнити и пытаются продвигать какие-то полезные практики и установки, чтобы залетные не писали совсем уж хуйню раз за разом, пидорахи грызут друг друга за бабло и трясутся над каждой крупицей своего знания, не желая учиться новому: "и так работает, зачем трогать, ептыть". Потому что понимают - их знание нихуя не стоит, и если не насаждать повальный непрофессионализм и закрытость, то волна новоприбывших студентов растворит их к хуям. Нормальный человек, профессионал своего дела, не боится волны студентов, потому что понимает, что им до его уровня еще ковылять и ковылять. Но если ты ебучая макака, которая за 20 лет ничему не научилась, кроме как размазывать говно по дверям конкурентов, то да, бояться стоит.
В ту же телегу мантры уровня /pr/ про "программист за 30 - неудачник", "программирование - профессия молодых", "из программиста в менеджеры". Да нихуя подобного, это иллюзия, вызванная тем, что количество программистов растет по экспоненте каждый год. И тысячи двадцатилетних васянов раз за разом наступают на те же грабли, что и васяны перед ними, топчась на одном месте и мечтая стать менеджером, вместо того, чтобы учиться и развивать скиллы.
Тред заебись, но программисты сюда относятся очень косвенно, потому что профессия слишком гибкая - всегда есть вариант пахать на русского жлоба и продавать свои квалифицированные скиллы на запад, где их с радостью купят за нормальную цену. Всего-то нужно уметь больше средней макаки и чуть-чуть напрячь жопу. Это не слесарь, который всю жизнь находится в рабстве мухосранского завода и ему реально некуда податься.
Не принципиальное
>Я подходил к начальству и говорил - я хочу больше. Мне говорили - не нравится уходи. Я уходил.
В 99% случаев начальство внезапно начинает предлагать денег/потерпеть, а то и угрожать.
В результате, они на потери, связанные с уходом сотрудника тратят больше, чем могли бы потерять просто накинув сраную десятку к зарплате инженера.
Повесили ответственность за "коллектив" в шарашке. "Коллективом" было 2 бездельника, один из которых защищался, второй был в почтенных летах. Также был 1 активист, который притащил меня в карьерных целях на временную зп, чтобы потом дропнуть, но шеф меня взял. В первый год я сделал 75% работы, а остальные 25% были гнуснстью и я ее правил. Стоит ли говорить о занывшем моторе и прочих радостях.
Эта паста дает больше мотивации и советов, чем половина /pr/.
мимонюфак
>Современные программисты пишут неработающий код
Этот прав. Но мы тут, таки, не об этом.
>Это не слесарь, который всю жизнь находится в рабстве мухосранского завода и ему реально некуда податься.
...А вот об этом!
Именно так, но цель не сэкономить, а _показать, кто тут хозяин_.
Поэтому фирма может потерять миллионы от ухода специалиста, но это неважно, важно не доплатить пару десяток этому специалисту.
Да тут по-моему во всех тредах постоянно ошивается поехавщий кукаретик, который подсчитывает, сколько бабла он мог бы заработать, если бы не проклятые SO и гитхаб, придуманные жидами для объеба наивных гоев. Заебал уже.
Спасибо тебе анон, а то я последние пять тредов думал, что всё, пиздец.
>Если я сейчас скажу, что каждая строчка кода ОБЯЗАТЕЛЬНО должна покрываться строчкой теста, 90% паграмистов подумают, что я ебнутый
И тут всплывает пахучая вебпараша, которую протестировать практически невозможно
Любой код можно протестировать при правильном дизайне и разделении обязанностей(SOLID как пример), даже обосраный JS на фронтенде. А уж сервер-сайд ничем от не-вебпараши не отличается, обычное IO-приложение. Нетестируемый код - плохо написанный код.
Так понял под нлп подразумевают банальные понты, то есть попытки казаться успешнее "мы не какие-то хуи с горы, а солидная фирма (нет)", и гнобление в попытке показаться успешнее опустив опонента ниже себя. Всё это просто можно списать на убогий дикарский менталитет, чуждый этике и цивилизованным человеческим взаимоотношения. По сути явление обычная плинтусная демагогия которая распространена в сети, например с целью повысить чсв или вызвать бугурт, только на производстве.
Есть достаточно простые способы противодействия, например если претензии от какого-то левого там менеджера, не непосредственного начальника начинаешь нагло хвалить себя. Причём соответствовать похвале совершенно не обязательно, так даже лучше приукрашая в 10 раз. Буквально на днях случай был один доябывался, уже через 3 минуты всё что он мог выдавить "ах ну ты у нас такой умный" "ну да конечно ты всё знаешь", а ещё через 2 вышел из себя и удалился хлопнув дверью, в итоге он злой как чёрт, а ты сидишь в приподнятом настроении с улыбкой на лице.
Важно понимать что демагогия не борьба логикой, это чисто ментальный бокс и все контратаки тоже должны упирать не на разумность, нужно отвечать так чтобы вывести из себя нападающего, а самому остаться спокойным. Отлично подойдут ответы вопросом на вопрос, вплоть до спама, и что? а что делать?, безразличное согласие в духе "а то!" на все реплики, повторение фраз за опонентом, очевидный самоподлиз чтобы позлить опонента, и т.д.
Попрактикуйтесь на двачике если что и всё получится. Они же реально тупые эти понторезы пресователи.
У тебя детсад, а не работа. Или тебя самого прощают как малыша. Ты наверное дешевый кодер.
>Именно так, но цель не сэкономить, а _показать, кто тут хозяин_.
>Поэтому фирма может потерять миллионы от ухода специалиста, но это неважно, важно не доплатить пару десяток этому специалисту.
Неа, они именно очкуют. Потому что знают что искать нового человека это долго, и на те деньги что дают не факт что найдётся другой лох.
Кстати, смешное. Звонок директора ООО "Вектор" соискателю (мне). Там по объявлению требовался программист ембеды. Откликнулся на объявление случайно потому что решил сообщить им об опечатке в тексте объявления, а они, видимо, не поняли и решили перезвонить.
https://drive.google.com/open?id=0BxYv_ASJV7uuaXg5ZlZ2dGE2cFU
Тестировать ведь лучше интеграцию всего? То есть, в случае вебпараши это должен быть какой-то робот, который прокликает все функции сайта?
>А ещё на том заводе есть практика звонить на новые места работы ушедших работников и давать антирекомендации о них. Поэтому народ старается в тайне держать новые места работы (и вообще сам факт скорого увольнения) до последнего.
На многих как государственных, так и частных предприятиях начальники и менеджеры любят звонить на новые места работы ушедших работников и клеветать на них, по своей инициативе давая отрицательные рекомендации. Зная это, миллионы российских наемных работников боятся не только выпрашивать повышение своей з/п на текущем месте, но и искать новые вакантные места, и проходить собеседования, и менять работу, уходя на новое место на более высокую з/п. Ломать жизни российским наемным работникам, тайно за их спинами давая о них отрицательные рекомендации, - это национальный вид спорта российских управленцев.
Мне вот интересно, а как это происходит? Сам звонок этот.
Детский сад это исписывать десятки страниц какими-то коварными тактиками и тактиками когда на самом деле ты просто аутист не способный 2 слова связать чтобы отразить пару примитивных вербальных атак от местного дикаря.
Вы должны сами преодолеть свои смешные слабости, а не жаловаться на всех вокруг и заговоры.
Местами без слёз жалости читать нельзя. Как можно такими рохлями быть наивными.
Советую ознакомиться с уровня тестирования и идеями TDD. Нет "лучше всего", тесты должны быть на всех уровнях, и бот, который прокливает сайт - это функциональное тестирование, а не интеграционное. Интеграционное, в общих чертах, - это когда у тебя два компонента "хуй" и "пизда" и ты тестируешь, что они правильно взаимодействуют друг с другом, перед этим протестировав юнит-тестами, что хуй и пизда по отдельности выполняют свою работу.
> исписывать десятки страниц какими-то коварными тактиками и тактиками когда на самом деле ты просто аутист не способный 2 слова связать чтобы отразить пару примитивных вербальных атак от местного дикаря.
Рад за ваше высочество.
>тесты должны быть на всех уровнях
Ты после вывода треугольничка в opengl убеждаешься что он вывелся как?
(только не говори что подстановкой своего тестировочного стека opengl со всеми шейдерами-хуейдерами)
Видишь, даже на двачике тебя чуть преснули и уже замыкаешься в себе.
Это же и есть то самое неумение постоять за себя. Стань сильней!
Ты бы еще спросил, как я убеждаюсь в том, что css делает ширину залупы 100 пикселей, а не 150. Некоторые вещи тестировать либо невозможно, либо нет смысла. Код, который непосредственно рисует треугольничек, отделяется от всего остального и тупо получает на вход три координаты и/или другие свойства треугольника(см. Humble Object Pattern), а вся остальная логика, которая формирует эти свойства по заданным параметрам, выносится и прекрасно тестируется отдельно.
>Мне вот интересно, а как это происходит? Сам звонок этот.
Ртом по телефону.
- Здарова, Серёга! Это Васян. Не знаешь меня еще? Ну я директор ООО ВасянСофт. Короче, этот пидр лысый к те пришел, Сычев. (И далее 100500 гадостей про него, на 99% выдуманных.) Ну всё, пока, если чё звони. Давай.
Не попробуешь не узнаешь, больше практики!
>Некоторые вещи тестировать либо невозможно, либо нет смысла.
>Если я сейчас скажу, что каждая строчка кода ОБЯЗАТЕЛЬНО должна покрываться строчкой теста, 90% паграмистов подумают, что я ебнутый, как же так, им придется качественно выполнять свою ебаную работу и писать код, который работает и который можно поддерживать!
Плохие новости: ты ебнутый)
Ого у них прокачаны социальные навыки
"Некоторые вещи" в основном относится к тому, что нужно смотреть и подгонять на глаз - расположение иконок в UI, например. В случае с треугольником - ты должен тестировать, что твоя программа правильно формирует параметры и передает их библиотеке, которой ты доверяешь и которая уже была протестирована ее разработчиками. Работу сторонней библиотеки никто в своем приложении тестировать не будет. Как ребенку объясняю, честное слово.
Сосите сильнее, Мария. Вам идет.
А зря объясняешь, я это всё применяю в работе. Просто не понравилась твоя категоричность.
Считается что 80-90% покрытия это нормально. В зависимости от проекта, конечно.
Ты говоришь об идеальном мире - мы говорим о рашке. Тут тесты не нужны не программистам - они нужны васянам. В итоге, тот, кто пишет эти самые тесты, может получать зп на жрат. "И так нормально" - начали не кодеры, а манагеры.
Ну и переживаем мы не за мир, а за рашку. Потому что если труд простой рядовой макаки станет менее ценным благодаря опенсоросу - в США она всёравно будет получать годную для жизни зп, с бенефитами. А у нас это будет очередной юрист-экономист-инженер без работы, либо на зп уборщицы
А у тебя хорошая фантазия. Пишешь фанфики? Просто в факе столько нафантазировано, прям на повесть тянет, хи хи.
Вы же большие мальчики должны понимать истории про Вась Петь это та же демагогия вид в профиль.
Нужно собирать факты, а не затыкать домысломи и фантазиями везде все дыры в информации. Только в фактах сила.
А ещё нету никакого заговора, это же обычная системная ошибка выборки. Пост тоталитарное пространство очень хорошо подходит для экономических злоупотреблений, вот они и растут как сорняки, просто поле сорняков. Это стихийный процесс который практически неизбежен с текущим руководством, рыбка с головы гниёт, как и госу система, поэтому стоит поискать бреши в ней чтобы уехать или хорошо устроится в тени.
Тут вам и пригодятся некоторые волевые качества или смекалка, нээ. Используйте их вместо нытья и борьбы с ветреными мельницами.
Грубый ответ мимо кассы, увы. Больше точности и изящества!
Ставить себя на одну планку с дикарём это тупик.
>Нужно собирать факты
Факты давно собраны и у каждого перед лицом каждый день - дорогие россияне получают незаслуженно много за такую хуевую работу.
На один диван с твоей мамкой, возможно, не тупик.
Проверь с линейкой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_отбора
Уже скучаю. Можно чаю?
>Нужно собирать факты, а не затыкать домысломи и фантазиями везде все дыры в информации. Только в фактах сила.
Временами ебанутые догадки точнее тщательных заключений осторожных.
>Уже скучаю.
Просто мамка анона не всегда страхоебище, а анон почти всегда мне годится в ребенки. Я даже сам анончика вырастил, тоже анимублядь.
Точно, главное верить сердцем!
Но не во всю хуйню, а то может велосипедист на красный свет на тротуаре задавить.
Вас эта тема беспокоит? Расскажите подробней о себе. В чём смысл жизни?
>Систематическая ошибка отбора — статистическое понятие, показывающее, что выводы, сделанные применительно к какой-либо группе, могут оказаться неточными вследствие неправильного отбора в эту группу.
То есть все присутствующие находятся в манямирках, где россия загнивает, а на самом деле она процветает?
Про покрытие тоже интересно. "Считается, что x% покрытия это нормально" по сути означает "Мы не знаем, как работает (100-х)% нашего кода и не можем его проверить в любой момент". Всегда нужно стремиться к 100%, понятно, что это идеал и его нельзя достигнуть, но суть в самом отношении.
Тесты всегда нужны программистам и только им, чтобы проверять написанный код, чтобы проверять, не сломало ли маленькое изменение половину функционала нахуй, а этого никто не заметит до QA макак. В том и дело, что мантру про ненужность тестов начали манагеры, люди, некомпетентные в этом вопросе, которые хорошо если хотя бы в университете писали laba2. Тесты не замедляют разработку и не мешают ей, наоборот, написанный месяц назад хороший тест будет работать всегда и сохранит тебе кучу времени, которая могла уйти на дебаг.
В просмотре Мадоки?
>Про покрытие тоже интересно. "Считается, что x% покрытия это нормально" по сути означает "Мы не знаем, как работает (100-х)% нашего кода и не можем его проверить в любой момент". Всегда нужно стремиться к 100%, понятно, что это идеал и его нельзя достигнуть, но суть в самом отношении.
Именно из этих соображений и считается.
Смотри целиком, не торопись, скорострел.
> Тесты не замедляют разработку и не мешают ей, наоборот, написанный месяц назад хороший тест будет работать всегда и сохранит тебе кучу времени, которая могла уйти на дебаг.
>
Тогда поломается коммунистическая идея "рабочих мест кодеров мало, надо создать больше"
Это психотронная тюрьма, чего ты хочешь. Мы тут всё немного со странностями. Главное не сводить весь дискурс в визгливую шизофрению.
Главное после этого не гордиться, что уделал в споре нюфака.
Хуйня какая-то там. Есть факты - производительность труда россиян чудовищно низка, производимые продукты отличаются невероятной хуевостью, большая часть россиян проживают на территориях, где возможна лишь вахтовая деятельность, тем самым еще больше увеличивая издержки на себя и потребляя сотни дотаций.
>Если я сейчас скажу, что каждая строчка кода ОБЯЗАТЕЛЬНО должна покрываться строчкой теста, 90% паграмистов подумают, что я ебнутый
Нет, что ты ебнутый подумают (и скажут) тебе 90% заказчиков, которые не горят желанием оплачивать покрытие тестами каждой строчки кода.
Труд макаки не становится более дешевым благодаря опенсорсу, наоборот, при монополии и закрытости появится кучка макак, захвативших область и стригущих дань с каждого, кто хочет в эту область вкатиться или ее использовать. То же самое, что с чиновниками в рашке - если вкатился и стрижешь бабло с быдла, то молодец, хули. А если не вкатился, то соси хуй и выживай на 15к в месяц.
>большая часть россиян проживают на территориях, где возможна лишь вахтовая деятельность,
Вот бы такое в ДС2 устроить...
>народ не тот
>климат плохой
>места гиблые
Совершенно верно. Сделать народ ТЕМ можно путем жесточайшего порешания рыночком, климат - заведением трактора, места - забивания на них хуя.
Заказчики тебе нихуя не скажут, потому что только ты знаешь, сколько времени займет разработка и ты влияешь на дедлайны в разумных пределах. Если они ищут макаку "чтоб через три дня было готово, срочно надо, платим 100 баксов", то либо отказываешься, либо называешься макакой и макакишь говнокод за три дня, твой выбор.
Суть в том, что человеку, который работает с технической и узкой областью, достаточно трудно переключаться на эти вербальные игры.
Этим и пользуются. Вот сидишь ты после какого-то технического собеседования, общаешься.
Вопрос "Зачем тебе столько денег?" на моей практике не ставился ни разу таким способом. Обычно спрашивают про какие-то больные места касательно опыта, технических скиллов. И потом сам собой назревает вопрос "откуда такие ожидания?". Особенно такую хуйню любят делать для людей без опыта. Самые честные сразу говорят о том, что ищут за еду.
Опять эта хуита по десятому кругу.
То есть копипаста бредней про программистов-моряков не хуйня, а разумные доводы хуйня, окай.
>Есть факты - производительность труда россиян чудовищно низка, производимые продукты отличаются невероятной хуевостью, большая часть россиян проживают на территориях, где возможна лишь вахтовая деятельность
Это всё косяки управленцев, кстати
Косяки управленцев только в том, что они тянут резину со сворачиванием этой богадельни.
К сожалению, в рашке на данный момент рыночка нет. Поэтому только такой вариант возможет. И от того, что завтра в гугле запилят тру-опенсорс, у нас рыночек не появится
У тебя нет разумных доводов. У тебя есть предложение начать всем работать ещё больше, а ещё лучше сдохнуть, потому что тебе так хочется. Извини, конечно, но иди нахуй.
Новый лайфхак для FAQ:
_______
Заведите себе резюме на LinkedIn, тщательно его заполните и поставьте себе статус, сигнализирующий о том, что вы ищете новую работу. Раз в несколько недель сайт будет деактивировать вашу анкету и отправлять вам на email письмо об этом. Каждый раз после деактивации не забывайте активировать вашу анкету заново, чтобы потенциальные работодатели всегда видели, что вы открыты к рассмотрению новых предложений. Единственное, что не следует показывать в вашем резюме, - это ваше последнее место работы. Дело в том, что в РФ начальники и менеджеры любят звонить на новые места работы ушедших работников и клеветать на них, по своей инициативе давая отрицательные рекомендации. Например, в том случае, если вы откажетесь мириться с низким уровнем вашей жизни и начнете требовать повысить вашу з/п на текущем месте или же успешно устроитесь на новое место работы на более высокую з/п, ваш начальник обязательно попытается сломать вашу жизнь подлым телефонным звонком. Поэтому никогда никому не говорите, в какую компанию вы уходите работать и где вы проходили собеседования в последние месяцы. Также никогда не светите в LinkedIn ваше новое место работы. Старайтесь всегда поддерживать ваше резюме в актуальном состоянии, но не показывайте, где вы работаете сейчас на новом месте. Пусть ваш начальник Васян или Серега обращается в телепередачу "Битва экстрасенсов".
Ходите на новые собеседования не реже, чем раз в квартал, чтобы всегда иметь максимально полную информацию о текущем состоянии рынка труда, новых проектах, требованиях, компенсациях, условиях труда, ваших сильных и слабых сторонах. Старайтесь поддерживать связи с другими работодателями, чтобы в случае чего сразу можно было уйти к ним работать, не теряя ни дня.
_______
Дискасс.
_______
Заведите себе резюме на LinkedIn, тщательно его заполните и поставьте себе статус, сигнализирующий о том, что вы ищете новую работу. Раз в несколько недель сайт будет деактивировать вашу анкету и отправлять вам на email письмо об этом. Каждый раз после деактивации не забывайте активировать вашу анкету заново, чтобы потенциальные работодатели всегда видели, что вы открыты к рассмотрению новых предложений. Единственное, что не следует показывать в вашем резюме, - это ваше последнее место работы. Дело в том, что в РФ начальники и менеджеры любят звонить на новые места работы ушедших работников и клеветать на них, по своей инициативе давая отрицательные рекомендации. Например, в том случае, если вы откажетесь мириться с низким уровнем вашей жизни и начнете требовать повысить вашу з/п на текущем месте или же успешно устроитесь на новое место работы на более высокую з/п, ваш начальник обязательно попытается сломать вашу жизнь подлым телефонным звонком. Поэтому никогда никому не говорите, в какую компанию вы уходите работать и где вы проходили собеседования в последние месяцы. Также никогда не светите в LinkedIn ваше новое место работы. Старайтесь всегда поддерживать ваше резюме в актуальном состоянии, но не показывайте, где вы работаете сейчас на новом месте. Пусть ваш начальник Васян или Серега обращается в телепередачу "Битва экстрасенсов".
Ходите на новые собеседования не реже, чем раз в квартал, чтобы всегда иметь максимально полную информацию о текущем состоянии рынка труда, новых проектах, требованиях, компенсациях, условиях труда, ваших сильных и слабых сторонах. Старайтесь поддерживать связи с другими работодателями, чтобы в случае чего сразу можно было уйти к ним работать, не теряя ни дня.
_______
Дискасс.
>Старайтесь поддерживать связи с другими работодателями, чтобы в случае чего сразу можно было уйти к ним работать, не теряя ни дня.
Особенно для бюджетопараш важно.
>У тебя есть предложение начать всем работать ещё больше, а ещё лучше сдохнуть, потому что тебе так хочется
У меня нет таких предложений. От большего количества работы ничего не изменится, потому что это приведет только к большему проебыванию полимеров.
Чому никто из управленцев не едет открывать бизнес в божественную гейропу? Что-то даже рашкинские топы там только недвигу скупают - но никак не бизнес. Или открывают - но на работу внезапно берут нищих заробитчан и соотечественников, за внезапно низкую деньгу.
Чому уехать туда менеджеру так тяжело?
А от того, что запилят монополоию на какие-нибудь графические редакторы, он вдруг появится? Или ты надеешься, что войдешь в ту узкую прослойку илиты, которая стрижет бабло со всех остальных? 90% как жили хуево, так и будут жить до смены всей системы.
Сколотят капителец, пока здесь все не наебнется, а наебнется весьма скоро, и свалят туда, все правильно делают.
>Косяки управленцев только в том, что они тянут резину со сворачиванием этой богадельни.
Старая гвардия померла, а новых не вырастили
> производительность труда россиян чудовищно низка, производимые продукты отличаются невероятной хуевостью, большая часть россиян проживают на территориях, где возможна лишь вахтовая деятельность, тем самым еще больше увеличивая издержки на себя и потребляя сотни дотаций.
Вот твои доводы, и ни по одному из них я не увидел ни одного пруфа. Анон уже всё это опроверг в faq, и ты бы это знал, если бы его прочёл. Какой смысл с тобой что-то обсуждать, если ты ворвался с воплями в тред и даже не удосужился разобраться в вопросе.
>Единственное, что не следует показывать в вашем резюме, - это ваше последнее место работы.
Почему? Будущее нельзя, а последнее почему не?
> Анон уже всё это опроверг в faq
Фак это типа священного писания, а журнал летчика - пророк его? Скопипасти вкратце, хочу повеселиться.
О чём я собственно и говорил. Иди в ОБР проси, здесь не подают.
Очередной ОБР-петушок с шумом слился в толкан, впрочем, ничего нового.
>РРРЯЯЯЯ
Наш человек, наш.
Так будут пруфы на отличный климат, высокую производительность труда и общую годность россиян? Сделаноунас уже не доставляет, хочется еще борее забористой чуши.
> ОБР-петушок
Олька поняла, что ей ничего не перепадёт, и перешла на оскорбления, ничего нового. Уебывай в обр-петушатник, там вас любят кормить.
>пруфы на отличный климат,
ЭМОЦИИ у меня от тебя.
>Сделаноунас уже не доставляет
А в факе есть линка на него забавная.
> ТРЕБУЮ ПРУФОВ ОТСУТСТВИЯ
> ВАШИ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ
Где вас только набирают, лул.
Ответ на все вопросы мироздания там тоже есть? Я не хочу накручивать просмотры вашей помойке, давай скопипасти сюда основное.
Пидораш, какие пруфы отсутствия? Ты в окно давно заглядывал?
https://america.d3.ru/tri-porosenka-stroiat-dom-ili-populiarno-o-stroike-v-amerike-1416889/?sorting=rating
Почему-то в США государство рабочим больше платит
Почему-то в США государство рабочим больше платит
Чем частники
Животное, принеси мне пруфы на свои "доводы", а не требуй с меня опровержений тому, чего ты сам не доказал. Более того, всё это уже опровергнуто, и тебе показали, где это искать. Всё, зелень, не буду тебя больше кормить, ты уже насрал себе на голову, не усугубляй своё положение.
>Я не хочу накручивать просмотры вашей помойке
Концентрат хамства, небось та же самая семенящая олька, охладись.
>ты уже насрал себе на голову, не усугубляй своё положение.
Не, вы точно ольки, так упорно хрюкать про процветающую россиюшку и коварных ВРАГОВ, могут только на савушкино.
Про галеры вы правильно затронули тему. Вот у нас в Воронеже серые зарплаты сплошь и рядом. Я начинающий мидл, опыт 3 года, работаю на галере DSR Corporation (Data Storage Research), на которой мне платят по 16 тысяч в месяц официально на карту и еще по 112 тыс. в месяц платят в конверте, уклоняясь от налогов. Конечно, вроде как заебись получается суммарно, да? Вот только мне не дают кредит в банке, не дают взять в ипотеку нормальную просторную квартиру в хорошем доме, и я вынужден жить с родителями и копить на квартиру. Как можно повлиять на то, чтобы мне полностью белыми начали платить? Я пробовал с менеджером говорить, но он сказал, что из-за меня никто не будет всю их мутную схему менять, что и так я должен радоваться и благодарить их до гроба. Вот что делать? В налоговую на них настучать?
>Современные программисты пишут неработающий код
Это ты про джаваскриптеров?
Кто-нибудь, скопипастите из сакрального фака охуительную информацию о высокой культуре труда россиян? Я даже не могу представить глубины манямирков там
Почитал гайд из шапки и увидел пункт о кодерах. Какой же это ебаный, беспросветный и беспробудный пиздец. При наличии годных и абсолютно справедливых пунктов, вроде установок на избегание галерного рабства и посылания нахуй эффективных менеджеров, желающих, чтобы программист заодно занимался мытьем окон, начинается какой-то адовый бред. Опенсорс не дает нормально зарабатывать, разработчикам гайдов надо ломать ноги, студентота уничтожает хороший доход!11 Я уже подумал, что это ольгинская мразь занимается диверсиями в единственном годном треде пораши, но потом принял таблетки, ведь при таких лозунгах поддержка ИТ-сообщества моментально сходит на ноль.
И так, любое окукливание в манямирках ведет к деградации, что отлично видно по примеру изоляционизма РФ. Я уж не знаю, как там автор опуса собрался бороться с гайдами и туториалами, если последний русский из таковых я видел примерно 5 лет назад. Вот так сюрприз: основную массу попенсорса, мануалов и бесплатного софта делает благословенный Запад, где, по мнению ОПа (и любого вменяемого человека), дела у ИТ куда лучше. Потому что опенсорс-база порождает новые (зачастую проприетарные) проекты, и, чем больше базы, тем больше и их. А различные гайды обеспечивают здоровую конкуренцию и мобильность кадров - залог рабочей экономики. Если кодер с двадцатилетним стажем боится вчерашнего школьника, то он ничем не отличается от гос-служащего, который готов к анальным изнасилованиям по субботам, потому как понимает нулевую ценность своих скиллов. Фраза про "вытеснили макаки из Пакистана" моментально детектирует уебка, выучившего пару конструкций и на фоне этого считающего себя элитой интеллектуальной сокровищницы человечества. Если на свободном мировом рынке без картельных сговоров, локальных галер-монополий и подобных чудес "специалист" торгуется по цене макаки, то он, блять, и есть макака. В конце концов, если навыков у него лишь немногим больше, чем у кассира или контент-менеджера, с чего бы ему получать больше? Так бывает только в дотационном мире бюджетного скота, но в моем родном ИТ, к счастью, подобное говно презирается и уходит с хуем за щекой. А что же тогда, если каждый дворник начнет лезть в кодинг? А ничего: лучшие - получат нормальные места, худшие - не получат. И никто этот балласт кормить не должен, как и описано в Вики "безработица - это хорошо". В конце концов, миллионы дипломированных юристов из девяностых стоят в Маке на кассах. И поделом.
Так что же, кодерам не нужны проф. объединения? Нужны, только с прямо противоположными целями. Создавать гайды, обучать, ковать кадры, повышая уровень отечественного ИТ. В таком случае куда больше людей смогут продавать себя на мировом рынке не по цене индусов из глубинки или даже уезжать из страны. Это плюс объяснение смежных областей: составление контрактов, деловая этика, поиск работы за рубежом - просто лишает кадров быдлогалеры и бодишопы по 5 копеек за кило программистов! Потому что человек с актуальными знаниями в области, пониманием принципов работы в западных структурах и уверенностью в себе моментально пошлет нахуй любой СевКавПроСайтИнтернешнл 30к/мес опыт 20 лет, знание Java, PHP, C#, Erlang, активность, позитивность, готовность к переработкам! Именно это надо продвигать в массы. А луддизм моментально ставит движ на один уровень с васянами и серегами: ломать ноги конкурентам - это их методы.
И так, любое окукливание в манямирках ведет к деградации, что отлично видно по примеру изоляционизма РФ. Я уж не знаю, как там автор опуса собрался бороться с гайдами и туториалами, если последний русский из таковых я видел примерно 5 лет назад. Вот так сюрприз: основную массу попенсорса, мануалов и бесплатного софта делает благословенный Запад, где, по мнению ОПа (и любого вменяемого человека), дела у ИТ куда лучше. Потому что опенсорс-база порождает новые (зачастую проприетарные) проекты, и, чем больше базы, тем больше и их. А различные гайды обеспечивают здоровую конкуренцию и мобильность кадров - залог рабочей экономики. Если кодер с двадцатилетним стажем боится вчерашнего школьника, то он ничем не отличается от гос-служащего, который готов к анальным изнасилованиям по субботам, потому как понимает нулевую ценность своих скиллов. Фраза про "вытеснили макаки из Пакистана" моментально детектирует уебка, выучившего пару конструкций и на фоне этого считающего себя элитой интеллектуальной сокровищницы человечества. Если на свободном мировом рынке без картельных сговоров, локальных галер-монополий и подобных чудес "специалист" торгуется по цене макаки, то он, блять, и есть макака. В конце концов, если навыков у него лишь немногим больше, чем у кассира или контент-менеджера, с чего бы ему получать больше? Так бывает только в дотационном мире бюджетного скота, но в моем родном ИТ, к счастью, подобное говно презирается и уходит с хуем за щекой. А что же тогда, если каждый дворник начнет лезть в кодинг? А ничего: лучшие - получат нормальные места, худшие - не получат. И никто этот балласт кормить не должен, как и описано в Вики "безработица - это хорошо". В конце концов, миллионы дипломированных юристов из девяностых стоят в Маке на кассах. И поделом.
Так что же, кодерам не нужны проф. объединения? Нужны, только с прямо противоположными целями. Создавать гайды, обучать, ковать кадры, повышая уровень отечественного ИТ. В таком случае куда больше людей смогут продавать себя на мировом рынке не по цене индусов из глубинки или даже уезжать из страны. Это плюс объяснение смежных областей: составление контрактов, деловая этика, поиск работы за рубежом - просто лишает кадров быдлогалеры и бодишопы по 5 копеек за кило программистов! Потому что человек с актуальными знаниями в области, пониманием принципов работы в западных структурах и уверенностью в себе моментально пошлет нахуй любой СевКавПроСайтИнтернешнл 30к/мес опыт 20 лет, знание Java, PHP, C#, Erlang, активность, позитивность, готовность к переработкам! Именно это надо продвигать в массы. А луддизм моментально ставит движ на один уровень с васянами и серегами: ломать ноги конкурентам - это их методы.
Иди нахуй.
>В налоговую на них настучать?
В налоговой у вашего шефа свой человечек, инфа 100%. А то ты думаешь там сидят идиоты и не видят как "погромисты" получают 16к - это ж зарплата кассира.
Да уже убрали же это вчера.
Долбят нормально? Держись там.
90% - это разве что в области "нада саит магазина 500р". Хоть малость серьезные проекты, надо которыми я работал, никогда не скупились на тестирование или борьбу с техническим долгом.
Да
Только сменой конторы. Потому что...
>из-за меня никто не будет всю их мутную схему менять
Впрочем, это особенность РФ - почти все в сером секторе. У нас объем теневой экономики - третий во всем мире, с небольшим отрывом от второго (хохлы).
Двачую. Как пидорнуть работодателя который платит в чёрную, отказывается регистрировать работника, и постоянно кормит завтракам? У нас вообще за работу в чёрную есть наказание для контор, или налоговая только работников на бутылку садит?
>Заказчики тебе нихуя не скажут, потому что только ты знаешь, сколько времени займет разработка
Хорошо в вашем манямирке-то. А вот на нашей унылой планетке как минимум сторонний аудит кода изобрели и желающих заниматься перфекционизмом за чужой счет больно бьют по рукам.
>то либо отказываешься
Прости дружок, но пенсии моей мамки на шлюх и кокаин мне не хватит. Поэтому вынужден работать. Я понимаю, у тебя запросы скромнее, твоя мамка пока принципиального тебя вытягивает.
>называешься макакой и макакишь говнокод за три дня
малыш, я в проектах со сроком разработки меньше человекогода и не участвовал
Не похоже. Начиная с описания 1С-ников, всякая хуйня про "кляти опенсорсники на досуге пилят годные проекты",
Вот эти вот призывы калечить и петушить за stack overflow и коммиты в АпачКафку убрали вчера:
--- Про аутистов, Stack Overflow и GitHub: https://arhivach.org/thread/279411#23653902
--- Про то, как надо ставить аутистов на место: https://arhivach.org/thread/279411#23655805
Раньше они были в FAQ, теперь нет.
Ну так это не мои проблемы, что ты не можешь нормально рефакторить код, потому что нет тестов. Не мои проблемы, что от int vasya = 1 ломается половина приложения. Не мои проблемы, что твои клиенты считают тебя за неразумную макаку, мнение которой ничего не стоит. Не мои проблемы, что для проверки твоего кода работодателю нужно нанимать штаб макак рангом поменьше тебя. Ты сам это должен решать, либо продолжать кукарекать "тесты не нужны, всю жизнь без тестов, где это видано чтоб код работал до продакшена, времени нет".
>Дурачки не понимают, что если их примеру последуют, например,врачи, они будут стоять в очереди 2 месяца даже в платной клинике.
Ну вот в США врачи последовали. И где очереди?
>Вместо создания профсоюза с целью борьбы за права работников своей отрасли они ищут способ как убить других работников, чтоб им больше досталось.
А вообще ты прав. Зря программисты не хотят создавать профсоюз. Он нужен им всем в России.
Ну так надо и остальной треш слить.
>Они ежедневно коммитят в серьезные узкоспециализированные open source-проекты, шаг за шагом сокращая как суммарное количество потенциально оплачиваемых проектов на планете и человеко-часов в них, так и количество потенциальных продуктов, которые можно написать самому и продать корпорациям. Они сами стреляют себе в ногу, сами уничтожают свой высокий уровень жизни в будущем, сами пилят сук, на котором сидят. Они соревнуются друг с другом в этом бесплатно, устраивают бесплатные курсы, делают открытые для всех тематические wiki, устраивают хакатоны, оказывают бесплатный профессиональный консалтинг на Stack Overflow.
>запиливание мобильного приложения на Sencha Touch на 10 экранов со скриншотами и исходниками, кастомную реализацию аллокаторов на C++, подробнейший гайд по gdb, гайд по valgrind, готовые скрипты и примеры, чтобы залетный школьник или студент смог начать демпинговать за белый хлеб и гречу.
Если работу может выполнить школьник, всего лишь прочитав гайд, то и оплата ее по тарифам ОПЕРАТОРА ЭВМ абсолютно справедлива, оправдана рынком. Если школьник НЕ может выполнить работу после прочтения гайда, потому что нужны опыт, мозги и все в таком духе, но работодатель думает, что школьник это может, надо просто игнорить жадную пидораху и слать в хер (что, кстати, описано в гайде).
> а вот с "независимыми" бизнесами не всё так однозначно
А зачем васяны покупали по 6 дорогих машин на семью и по 3 пиздатых коттеджа, два в России, один в Черногории? Значит, есть деньги.
Сегодня ближе к вечеру удалим. Посмотрим, что в эту тему нам еще аноны напишут.
>Не мои проблемы, что твои клиенты считают тебя за неразумную макаку, мнение которой ничего не стоит
А ты смешной дурачок. Ладно, я сегодня добрый и расскажу как происходит в реальном мире. А происходит в реальном мире так:
Мои "клиенты" - а они такие же программисты как я сам - с необходимостью писать тесты, документацию, спецификации и т.п. полностью согласны. Но поскольку мои клиенты живут не в манямирке как ты, а в реальности, то они понимают, что если скажем в этом году не сделать релиз, то бизнес который оплачивает разработку - разорится. Исходя из этих соображений и ведется разработка
Ну и, конечно, предложения, о чем я готов написать.
Во-первых, тот самый ЗЛОЙ ПЛАХОЙ ПОПЕНСОРС. Он, на самом деле, ДАЕТ рабочие места, и их МОЖНО И НУЖНО делать самому. Я живу в мухосрани, где все айти - это ВасянСупирСайтАнлимитед, и когда-то (в начале карьеры) я даже работал на это убожество. Потом заебало, и путем мониторинга опенсорс-проектов, я понял, что смогу сделать востребованную приблуду для бизнеса. Взяв готовые HTTP-сервер, геосервер, видеосервер, софтверную АТС и всякого понемногу, склепал полуживой прототип, получил инвестиции. С их помощью обеспечил пусть и два, но хороших рабочих места, выше МЕДИАНЫ ПО ОБЛАСТИ. через несколько лет рыночек, правда, порешал, но то уж совсем не вопрос кода, а провал маркетинговой политики.
>А тема в том, что если человек работает он должен получать достойную зарплату. Даже если он делает неквалифицированную работу.
>Мы здесь боремся именно за это.
Да! Только многие не понимают. Как объяснить это двачерам ITT?
В прошлой теме анон так написал про open source:
> > софт должен быть весь бесплатный
> Полегче, полегче. Всякие линуксы - да, бесплатное ядро. Бесплатные иксы, бесплатный xmonad, бесплатный systemd, бесплатный Firefox, бесплатный emacs, бесплатный cronie. Но специализированный софт типа Krita, GIMP, MATLAB, Octave, Keil, всякие там САПР, аудиоредакторы, lingvo, Inkscape, Blender, всякие ERP/CRM, постгрес и mongodb должны быть платными и закрытыми.
Вы все согласны с этим? Желательно объясните по каждому пункту свое мнение.
> > софт должен быть весь бесплатный
> Полегче, полегче. Всякие линуксы - да, бесплатное ядро. Бесплатные иксы, бесплатный xmonad, бесплатный systemd, бесплатный Firefox, бесплатный emacs, бесплатный cronie. Но специализированный софт типа Krita, GIMP, MATLAB, Octave, Keil, всякие там САПР, аудиоредакторы, lingvo, Inkscape, Blender, всякие ERP/CRM, постгрес и mongodb должны быть платными и закрытыми.
Вы все согласны с этим? Желательно объясните по каждому пункту свое мнение.
Пока не увидел ни одного пруфа, что в США врачи последовали. Только кукареканье. По факту в США воачом может стать любой, кто хорошо учится.
А почему это СЛОЖНО? Потому что врачи богатые и все хотят стать врачами, так что учиться нужно ОЧЕНЬ ХОРОШО. Верно, это не рашка, где работающие участковые терапевты одновременно могут быть вич-диссидентами.
> Как объяснить это двачерам ITT?
Считать двачеров наивными маньками, которые не знают, как все НА САМОМ деле, это глубочайшее оскорбление. Двачеры давным-давно выработали комплекс мер, которые решают данную и многие другие проблемы.
>Он и получает зарплату, соответствующую уровню развития экономики.
Тогда почему Васян и Серега получают годовые доходы чистыми на руки, соответствующие развитию не российской экономики, а экономике Канады, Германии, Австрии, США? Нет ли тут дизбаланса?
В факе было написано так: "Нужно перенимать опыт развитых капиталистических государств наподобие Франции. К примеру, если во Франции бизнесмен зарабатывает в час или год всего лишь в 1,2 раза больше, чем его наемный работник-инженер или его наемный работник-электрик, то и в РФ должна быть перенесена точь-в-точь такая же пропорция, равная 1,2".
> если во Франции бизнесмен зарабатывает в час или год всего лишь в 1,2 раза больше, чем его наемный работник-инженер или его наемный работник-электрик, то и в РФ должна быть перенесена точь-в-точь такая же пропорция, равная 1,2".
Мне предлагали в бедные времена за 25кр быть завпроизводством приборов, на которых 4 чела делало бы по 120 кр. Притом без моих инноваций приборы требовали командировок, что приводило к затратам 25 тр в среднем, а прибора 3 в месяц, но бляди предпочитали командировки оплате мне.
И что ты этим пытаешься доказать? Я прекрасно знаю, что тестирование как дисциплина сейчас не в почете, что даже высокооплачиваемые программисты с десятками лет опыта очень часто недооценивают важность тестов и уж тем более тру-TDD. Но я так же знаю, какой пиздец творится в компаниях, где такие программисты тимлидилидили годами, как после пары лет разработки под лозунгом "срочно нужен релиз, иначе пизда", код неизбежно превращается в невообразимую лапшу, и никакие документации-спецификации-ежегодные попытки рефакторинга не спасают. И как над хуйней, которую в первый год разработки написали бы за пару дней, нужно корпеть месяцами.
Тесты - это вложение на будущее, потому что без них разработка неизбежно замедляется после определенного периода времени, менять функционал, продираясь через кучу лапши, становится все сложнее и сложнее, а манагеры расчитывают на прежний темп, когда программисты выпускали новый релиз стабильно раз в неделю.
>Мы здесь боремся именно за это.
Хуи вы здесь сосёте вприсядку уже два десятка с хуем тредов.
>Ни одной ссылки на ТК, НК или ГК РФ
>Ни одной ссылки на судебную практику
>Ни одного гайда по защите трудовых прав
Друг-другу сопли хуями утираете, дебилы, блядь.
>А лениных и че гевар среди вас нету. Путин с Ротенбергом могут спать спокойно.
На Дваче может зародиться левое движение, причем европейского типа - не авторитарные левые, левые за капитализм с мощными профсоюзами, этакие социал-демократы-капиталисты.
А я выше написал - главное это НЕ ДАТЬ ДЕНЕГ.
Ведь васяны это дворовое быдло в основном, или силовики, у них НЕ ПРОГИБАТЬСЯ НЕ СДАВАТЬСЯ. Поэтому васян никогда не поднимет зарплату в ответ на просьбу. Только если он сам, с барского плеча кинет.
Кстати в этом же причина принципиальной неответки Пыни на общественные требования. Требуете уволить коррупционера? Хуй вам, я ему орден еще повешу, чтоб вы помнили, что я тут хозяин.
Это так и работает, в поганой тюремно-силовой идеологии рашки "западло" выполнять чьи-то просьбы. А вот "наебать лоха" наоборот святое.
И, как любая идеология, это важнее денег. Поэтому лучше сто командировок чем один раз лоху-очкарику заплатить.
Да, доходы скрывались, но я скопировал ведомости и поохуевал. Но не согласился сразу. Мечтал о 40 loh des.
>Ты перечислил десяток наименований уже написанного софта. А где-то в будущем существуют 100500 наименований ещё не написанного!
Кстати, аноны, а что из софта еще не написано? В голову вам что-то такое может прийти?
>Ведь васяны это дворовое быдло в основном, или силовики, у них НЕ ПРОГИБАТЬСЯ НЕ СДАВАТЬСЯ.
Потомок чина при царском строе, потомок купчика при царе и так далее. Большинство умные люди преподы вузика, вот в чом бацилла.
>В нищей стране нищие зарплаты
Читай в FAQ о том, как в РФ занижают ВВП.
Хуйня. Во-первых, путаница в понятиях опенсорса и бесплатного софта. Опенсорс может иметь различные коммерческие модели, как и бесплатный софт может быть проприетарным. Та же Крита вообще делается за деньги (они собирают кэш на площадке, выставляя ценник на каждую фичу). Часто продаются лицензии на тех-поддержку, сопровождение, коммерческое использование выше определенного лимита и хуй еще знает что.
Опенсорс - двигатель малого бизнеса. Притом, здорового и технологичного, в отличии от галерного сайтоконвейерного рабства. Аж несколько из этих пунктов позволили, например, мне запустить проект, создав пару годных мест в противовес, как раз, мухосранской рабочей бедноте в условиях сговора
ЛЮБЫЕ наезды на разные лицензии распространения или продажи - это обыкновенный луддизм, работающий против рынка, здравого смысла и прогресса. Борьба должна идти с пидорахами (вне зависимости от страны проживания и регистрации, лол), культивирующими скупердяйство. переработки, сговоры против персонала и все в этом духе.
>Борьба должна идти с пидорахами
Зарепортил либераху и русофоба за призывы к геноциду населения РФ.
>Кстати, аноны, а что из софта еще не написано? В голову вам что-то такое может прийти?
Для слабого ИИ софта писать-не переписать будет.
Мааам я тралю порашу маааа смотри!11
>И что ты этим пытаешься доказать?
Для существ с памятью золотой рыбки напоминаю исходный тезис: тесты отсутствуют потому, что заказчик не может/не хочет оплачивать их написание.
>Тесты - это вложение на будущее, потому что без них разработка неизбежно замедляется после определенного периода времени, менять функционал, продираясь через кучу лапши, становится все сложнее и сложнее, а манагеры расчитывают на прежний темп, когда программисты выпускали новый релиз стабильно раз в неделю.
Ты рассказываешь заказчику "тесты - это вложение на будущее", а он говорит: или за год будут такие-вот фичи, или никакого "будущего" у этого проекта не будет.
Всего. Это как анекдот, где в принципе, все есть. На деле же, куда ни копни, все в дырах, костылях, косяках, недоделанных фичах и баг-репортах. Даже если брать такие старые отрасли, как телефония, то все софтверные АТС весьма кривы, все реализации ее в бразуерах (WebRTC) - ебаное дно с дырой на дыре. И так было везде, куда приходилось лезть чуть дальше самого базового функционала. Про прикладной софт, то есть конкретные решения под конкретный бизнес/процесс я вообще молчу.
Поясните как выжить в РФ геодезисту, кто разбирается.
На северных вахтах часто кидают, в обычном мухосранске на строительстве какой-нибудь дороги потолок - 40 000 если работать без выходных и по 12 часов.
Восьмичасовые смены 5/2 только у камеральщиков, а их потолок 25000.
Сейчас я натурально продался в рабство за 38к, собираюсь увольняться, ибо ебал я такую жизнь и условия работы за эти деньги.
Есть ли у таких как я возможность завести трактор и в какую страну?
Могу еще сказать, что TDD не только не замедляет разработку, даже в ближайшей перспективе, но наоборот ускоряет ее, так как открывает доступ к куче замечательных вещей, вроде парного программирования, частых коммитов, которые ничего не ломают и не требуют дополнительного тестирования, хорошей разделенной архитектуре кода, и т.д и т.п. Но ты мне все равно не поверишь, так как никогда не пробовал и вряд ли попробуешь со своими "заказчиками", а будешь просто огрызаться, считая это каким-то недостижимым идеалом для студентов-романтиков. Ради интереса можешь позаниматься дома на личных проектах. Этому сложнее научиться, чем кажется, но результат ты заметишь сразу.
>Вопрос "зачем тебе столько денег" это не про НЛП. Это про уже сложившиеся отношения хозяин-раб
Вообще-то это и есть НЛП. Это сдвигание окна овертона и навязывание мысли о том, что вопрос "А нужно ли мне больше денег" должен из аксиомы стать дискуссионным вопросом.
В FAQ был техник по наладке бурового оборудования. Глянь, что там про него.
Кстати, несколько десятков тредов назад писали, что нотариусы, геодезисты, землемеры и работники кадастровой палаты получают в РФ много. Это неправда?
>Есть ли у таких как я возможность завести трактор и в какую страну?
Ламарская идея - может продашься китайцам, которые шуруют в горах на пост-СССР пространстве?
>любой внятный специалист без проблем посчитает, сколько он приносит компании
А откуда он узнает, сколько продуктов продал бизнесмен и на какую сумму?
>куда невозможно пойти и выиграть дело у более богатого
Вообще-то возможно:
https://newizv.ru/news/economy/12-05-2017/irina-kantorovich-kak-zarabotat-oklad-dve-tysyachi-rubley-v-mesyats
> Документы, регулирующие выплату заработной платы, принимались директором с нарушением правил, администрация меняла регламенты, как ей хотелось, а немногочисленных профсоюзных активистов стали просто травить. В результате травли после одного из педсоветов Филипенко попросила директора подойти к ее инвалидному креслу и наклониться, после чего дала ему пощечину. Директор уволил председателя профкома «за аморальный поступок», но суд восстановил ее в должности. Но директору надо было именно уволить М.В.Филипенко – ведь она продолжала противостоять директорскому самоуправству. И тогда он подал на М.В.Филипенко в суд, пытаясь вменить ей за ту же пощечину уголовную статью – ведь осуждение по такой статье гарантированно обеспечивает отстранение от педагогический деятельности. Для этого он решил называть пощечину побоями (ст. 116 УК РФ, до двух лет лишения свободы). Пришедший на суд профсоюзный активист-водитель даже не удивился: «Это сейчас у них, у начальников обычное дело. Оскорблять человека, довести до нервного срыва, а потом на него же в суд подать. Только у нас это делается под видеокамеру с отключенным звуком, а так схема та же…». Суд в итоге М.В. Филипенко выиграла
>Будущее нельзя, а последнее почему не?
Потому что Васян и через месяц позвонит туда, и через пять.
Правда, если тебя не кинут.
На золоте например за пару месяцев вахты можно заработать 300к (правда там маркшейдеры больше нужны), но на такие места хуй кто присядет с улицы, ибо всё распределено уже заранее.
Не знаю много насчёт кадастра, но вот только простой мимохуй замерщик получает чуть выше средней по году, причём ему требуется корочка кадастрового инженера, или же лицензия, которую надо постоянно обновлять.
Вот это я проиграл. Будете с масками Гая Фокса выходить на улицы? Ну тип ВИ ЗНАЧИТ ВИНДЕТТА)))) МАМ СМАРИ Я КАК В КИНО)))) ДВАЧИРЫ ВПИРЕТ!!))
>не авторитарные
И рядом разговоры о том, что нужно ЗАПРЕТИТЬ, НИПУСКАТЬ, ЗАКРЫТЬ, ПОДАВЛЯТЬ!
>левые за капитализм
Классно звучит. Вы за то, что бы вас, недоучек, содержали на денежной игле, при этом вы будете ничем не выделятся среди других. Вы против конкуренции, против свободного рынка.
>этакие социал-демократы-капиталисты
Мы за все хорошее, против всего плохого! С нами БОГ!
Иди нахуй.
Бомж порвался
Это олька
Малыш, у меня свежескачанная репа 7 гигов занимает, в ней человеколет больше чем я жил и скорее всего больше чем я проживу - и это я еще не считаю легаси-код который ждет портирования. Какое в жопу тдд, чтобы сделать вменяемые моки самых базовых сервисов полгода уйдет не меньше.
>так как никогда не пробовал и вряд ли попробуешь со своими "заказчиками"
Ну тебе-то с твоими "личными проектами" пакмана да музыкального плеера проще, понимаю
А, ну да, заговор же. Другие ничего не понимают, а вы понимаете, нужно срочно создать левожопую масонскую ложу с диктатурой it пролетариата
>пидорахи грызут друг друга за бабло
1C-программисты не грызут друг друга за бабло. У них конкуренции не чувствуется, жизнь спокойна и хороша.
>Нормальный человек, профессионал своего дела, не боится волны студентов, потому что понимает, что им до его уровня еще ковылять и ковылять
А студент имеет право бояться волны студентов? А молодой только-что-миддл?
Это он олька, а не ты. Он так же послал меня нахуй, когда я спросил, что там за охуительные истории в их копипастной параше.
Поэтому за пределами СНГ 1С не нужен никому, ровно как и спецы в нем.
>"программист за 30 - неудачник", "программирование - профессия молодых", "из программиста в менеджеры"
такого в факе я не видел.
>Поэтому за пределами СНГ 1С не нужен никому, ровно как и спецы в нем.
На их уровне жизни в РФ это не сказывается. Раза в полтора больше пайтонистов получают, а порой и джабистов (при прочих равных - возраст, опыт, нагрузки, стрессы).
>готовый проект
>моки для тестов
>TDD
Ты же вообще не знаешь, о чем говоришь, хоть бы ознакомился с темой.
>ТДД
Я хочу, чтобы тесты генерировались сами на основе каких-нибудь code contracts. Тесты обычно это самый макакинский код без смысла, который в объёмах обгоняет сам продукт.
>В результате, они на потери, связанные с уходом сотрудника тратят больше, чем могли бы потерять просто накинув сраную десятку к зарплате инженера.
А бывает такое, что начальник с клыбкой на лице накидывает к твоим 20к еще +10к, а потом резко увольняет через 3 месяца, сажая инженера-лоха вместо тебя за 20к?
Хуельше. Джависты хорошего уровня или получают в баксах, или должны это делать, покидая всякие опыт 100 лет, знание всего, включая призыв духов, 80к/мес (включая премии).
Вангую, что наши депутаты, если взять их реальные доходы тоже в разы богаче депутатов той же Германии. Ну и?
Только трактор с 1С никогда не заведешь и всю жизнь будешь копаться в этом юзелес говне. Перспектив поработать на американцев по удаленке - нет и не будет. И, опять таки, если речь о питоно-макаках, я отчасти соглашусь, но большинство моих знакомых пережили эту фазу довольно быстро и сейчас получают при прочих равных намного больше 1С-шников. По такой логике, платили бы уборщицам больше, ты бы побежал чистить говно и защищал говночистов.
>Ты же вообще не знаешь, о чем говоришь, хоть бы ознакомился с темой.
о, а вот и неприкрытый визг пошел
Тесты - это и есть code contracts, и это точно такой же код, как и тот, что идет в продакшен. Его точно так же нужно планировать и точно так же разрабатывать архитектуру для него. Только тогда они станут чем-то вменяемым и полезным, а не просто отпиской "ну вот я тест написал и он даже что-то тестирует, подавись".
Но ты правда не имеешь представления о том, что такое TDD и о его практиках, но при этом гордишься тем, что тебе поручили разгребать семь гигов легаси-говна. Ебанутый?
На прошлое место работы? Зачем?
1C - это не только правка конфигураций, это еще и разработка своих с нуля, и отладка кода, и профилирование кода, и оптимизация, и деплой, и тесты, и интеграция с вебом/битрексом/сторонники ERP/CRM, и интеграция с железом, всякими сканерами кодов, электронными кассами, офисным и банковским оборудование, бухгалтерским оборудованием, электронными подписями, цифровыми подписями. Если еще помножить на их ушлость, напористость, знание смежных сторон юриспруденции и экономики, то можно на всем этом и по $3000 - $4000 в месяц зарабатывать за 40 часов в неделю, и относиться к тебе тетки в бухгалтерии будут, как к Богу Иисусу Христу, и будет у тебя ЧСВ высокое. Разве это не перспективный путь? Можно 11 месяцев в году работать, а 12-й отдыхать. И по 4к в пересчете на баксы в месяц легко получать. Разве это не круто, не удобная профессия, не лайфхак?
>На прошлое место работы? Зачем?
Не на прошлое. Допустим, ты уволился из ООО "Серега" и пошел в ООО "Васян". Так вот, если Серега сразу не догадается, куда ты пошел, то он никуда звонить не будет. Но если ты в линкедине поставишь ООО "Васян" месяца через три после увольнения, то он позвонит. Нужно ждать год - не меньше, и потом только ставить.
>Именно так, но цель не сэкономить, а _показать, кто тут хозяин_.
>Поэтому фирма может потерять миллионы от ухода специалиста, но это неважно, важно не доплатить пару десяток этому специалисту.
Какие же российские бизнесмены приматы... шимпанзе! Альфа-самцы по ПротопопоСёлову.
>Но ты правда не имеешь представления о том
>ЯСКОЗАЛ!!!1
xD
>семь гигов легаси-говна
>это я еще не считаю легаси-код
Скажи, ты родился с умственной отсталостью, или это результат сидения на порашетравмы?
>И тут всплывает пахучая вебпараша, которую протестировать практически невозможно
http://elm-lang.org/
Шизь, ты чего так стриггерился?
А ты сам поработай с 7гб говна.
>ТИБЕ БАМБИТ
xD
Пацаны, а вы сравнивали производительность труда в России и в Швейцарии, может быть русские так мало получают из-за того, что у них низкая производительность? Только пожалуйста официальные цифры, а не свои впечатления.
>Разве это не круто, не удобная профессия, не лайфхак?
Ну, конечно, против обычных рашкопрофессий - круто. Но против каноничного кодинга (да та же Жаба) - нет. Потому что ты завязан на России, а это не только выправляемый уровень жизни, но и начальство местной ментальности, и невозможность уехать. Таким образом условный опытный жабист может спокойно иметь те же 4 килобакса, работая над приличным технологическим проектом из какой-нибудь Канады, раздумывая над предложением переезда. Спец по Odin Ass же навсегда прикован к ридной неньке.
Сказано хорошо - повторим еще!
https://arhivach.org/thread/280868#23751610
Вот порой хочется Серёгу и Васяна посадить на самолёт и свозить в Испанию, Италию или Каталонию. И показать им обычных экскаваторщиков, которые на тех же стареньких японских экскаваторах выкапывают не больше кубометров в сутки, чем их российские коллеги. Показать промышленных альпинистов, которые на предприятиях вешают не больше кондиционеров в неделю, чем их российские коллеги. Показать инженеров с опытом работы 1 год, которые работают без потогонки и устраивают сиесты на 2 часа в рабочее время, а работают 35 часов в неделю. И показать европейских вэб-программистов, которые не спеша в вялотекущем режиме делают сайтики в офисе за 80 тысяч евро в год, тоже устраивая сиесты и сон.
А потом взять и плюнуть в рожу Серёге и Васяну со словами: "Все эти люди получают в час в шесть раз больше, чем ваши рабы, и за тот же самый труд".
Но ведь это сказано "на эмоциях", о чем и спрашивал тот анон. А надо "на цифрах".
>И показать им обычных экскаваторщиков, которые на тех же стареньких японских экскаваторах выкапывают не больше кубометров в сутки, чем их российские коллеги
А на экскаваторщиков на украине не хотите посмотреть? Или в Егпите? Что за идиотский вотэбаутизм? И да, где цифры? Мойщик окон в Щвейцарии однозначно создает больше ВВП, чем в России, он же не в вакууме окна моет.
Как же ты заебал, петух. Пиздуй уже работать.
А Серёга и Васян плюнут в ответ, мол, если бы не такие зарплаты, то пизда экономике. В Японии так, например, уже пару десятилетий буржуи оправдываются.
Владимир Владимирович, отъебитесь.
>Пиздуй уже работать
Васян закукарекал заместо авроры?
Я глянул, ты неплохой программер https://vk.com/ahdenchik и вроде не ватный и не за васянов/серёг. Может, что-то посоветуешь для нашего FAQ дописать?
Это вот этот Васян/Серёга тебе звонил?
http://npoplazma.ru/%D0%BD%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B8
Бля, прослушал разговор тебя и васяна и поржал ))))) Круто ты его уделал! Васяну настроение испортил минимум на сутки.
Судя по всему, на своих резюме на хедхантерах, линкединах и мойкругах нужно писать так:
Внимание! Прошу васянов и серёг меня не беспокоить! О том, кто это такие, читайте тут:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
Внимание! Прошу васянов и серёг меня не беспокоить! О том, кто это такие, читайте тут:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
>тесты отсутствуют потому, что заказчик не может/не хочет оплачивать их написание.
Тест пишется разу с кодом, это часть его написания. Ты же когда функцию пишешь проверяешь что она вообще работает, хоть какими-то проверочными значениями? Вот, это и есть тест
>На золоте например за пару месяцев вахты можно заработать 300к (правда там маркшейдеры больше нужны), но на такие места хуй кто присядет с улицы, ибо всё распределено уже заранее.
Как антуаны объяснят это нерыночное явление, когда вместо падения зарплат появляется блат?
А. ну то есть надо там написать "сразу не ставьте текущее место работы, подождите месяца 3"
Ольгинский пидор Олег Макаренка Фрицморген сегодня отдуплился со статьей про низкие зарплаты. Еси вкратце, эта олька делает такие выводы:
- Работники сами виноваты.
- Работать нужно за среднюю по рынку в регионе.
- Работники сами виноваты.
- Работать нужно за среднюю по рынку в регионе.
>1C-программисты не грызут друг друга за бабло. У них конкуренции не чувствуется, жизнь спокойна и хороша.
Может их кусок рынка больше всего остального рашкоИТ? В каждом ларьке ведь 1с крутится
А вот вам вконтактик Насти:
https://vk.com/id18692327
Настя - это жена ольгинской гниды fritzmorgen'а. Петербуржцы, никто не знает, где они живут? Небось, на Васильевском острове в элитном коммиблоке в какой-нибудь 5-комнатной квартире?
https://vk.com/id18692327
Настя - это жена ольгинской гниды fritzmorgen'а. Петербуржцы, никто не знает, где они живут? Небось, на Васильевском острове в элитном коммиблоке в какой-нибудь 5-комнатной квартире?
Вот так выглядит жена Олега Макаренко - Настя Макаренко. Раньше у нее больше фоток было, потом часть закрыла.
нет, мы же анонимы
Ладно, как скажешь, Денис.
>
>Внимание! Прошу васянов и серёг меня не беспокоить!
Напоминает:
Внимание! Прошу пикаперов и альфонсов меня не беспокоить!
Надо попробовать дать почитать FAQ настоящим оффлайновым васянам. Разрывы пердаков гарантированы, как и слюни ярости изо рта.
И с чего разрывы будут? Половина скажет, что да, так и есть, тоже мне новость, даже по телеку сказали. Вторая половина попрост пруфы и цифры, которых в факе почему-то нет.
>функцию пишешь проверяешь что она вообще работает, хоть какими-то проверочными значениями? Вот, это и есть тест
до слез.
>Тест пишется разу с кодом, это часть его написания. Ты же когда функцию пишешь проверяешь что она вообще работает, хоть какими-то проверочными значениями? Вот, это и есть тест
В голос с этого школяра. Нет, это не тест. Тест как минимум должен запускаться без запуска приложения.
Разрыв проще устроить попросив более адекватную оплату за свой труд, кмк.
У Тинкова есть книжка, там есть такое:
Теперь что касается закладываемой рентабельности, или так называемой маржи. Часто
про это говорю, и часто меня критикуют, но уверен, что новый бизнес, создаваемый
абсолютно с нуля, должен иметь очень высокую рентабельность. Тут совершенно не
нужно стесняться. Когда-то я говорил про 200– 300 процентов. Но может быть и тысяча
процентов, и 20 тысяч процентов, если это инновационный бизнес или бизнес в
совершенно новой сфере. Каков процент рентабельности Google? Не знаю, десятки тысяч
процентов. Если вы хотите стать успешным предпринимателем и заработать миллион,
самое смешное, что может быть — найти существующий продукт, какой-нибудь магнит
на холодильник, и попытаться его улучшить, изменить и продавать на 40 процентов
дороже. Но это абсолютно глупая история, она никуда вас не приведѐт. Вы должны
придумать совершенно новый продукт либо улучшить то, что есть, и подать таким
образом, чтобы запросить цену в 2, 3, 4 раза выше цены аналога. Такая большая наценка
позволит вам не разориться. Вы все помните, что 90 процентов вновь создаваемых
бизнесов разоряется. Чтобы создать жир, не прогореть, не попасть в эти 90, а попасть в 10
процентов, вам нужны деньги. Деньги формируются с большой прибыли. А ведь сначала у
вас будет очень маленький объѐм продаж. Надо выживать первый год, два, три, для этого
нужна хорошая прибыль. Постепенно, с ростом вашей доли рынка, с ростом продаж,
маржа будет сокращаться, адаптироваться к рыночным условиям. Рынок сам заставит вас
уменьшить наценку. Но начинать нужно с больших наценок — это не только мой личный
опыт, но и опыт мирового предпринимательства. Ни один бизнес, стартап не сможет
выжить при продаже за 10 процентов. Это путь в никуда, к разорению.
Вы читаете эту книгу, чтобы заработать миллион? Так вот вам мой первый совет: не
стесняйтесь наценок, не стесняйтесь спрашивать цену, она должна быть высокой. Если
ваш товар не покупают по высокой цене, по низкой его тоже никто купит. Противоречиво,
но в этом есть логика.
Вот так вот это работает
>рыбка с головы гниёт
Значит, Пыню поменять надо.
http://www.council.gov.ru/media/files/CQNOp1HscHaTulPa5BYZesqLNqUSQeHw.pdf
Хуёвенько, пацаны, я оттуда только одну картинку вырвал, ничего не читал.
Хуёвенько, пацаны, я оттуда только одну картинку вырвал, ничего не читал.
>В голос с этого школяра. Нет, это не тест. Тест как минимум должен запускаться без запуска приложения.
Подразумевалось что ты догадаешься этот свой проверочный код оставить, оформив в качестве теста.
>тесты отсутствуют потому, что заказчик не может/не хочет оплачивать их написание.
Подзалупный ресурс, выдающий желаемое для васянов за действительное. А ну-ка скажи мне, сколько кубометров земли в неделю выкапывают на старом-старом японском экскаваторе Иван и Джон? Сколько кондиционеров вешают в неделю альпинисты Иван и Джон? Сколько CAD-моделей дизайнит инженер в неделю? Сколько повар делает бизнес-ланчей в неделю там и тут? А программист сколько коммитов, пушей делает в неделю и сколько issues в JIRA закрывает?
>>тесты отсутствуют потому, что заказчик не может/не хочет оплачивать их написание.
У тебя оплата за нажатия клавиш что ли? Или за количество написанных строк?
Тест это естественно получающаяся в процессе написания кода сущность.
>производительность труда россиян чудовищно низка
Васян, иди нахуй. Вся Италия и Испания живут с культом медленной работы и двухчасовых сиест.
>У тебя оплата за нажатия клавиш что ли? Или за количество написанных строк?
Нет, за решение интересных заказчику проблем. Проблема "превратить нетестируемый код в тестируемый" заказчику обычно малоинтересна.
>Тест это естественно получающаяся в процессе написания кода сущность.
Нет. Тест в процессе кода получается, только если писать этот тест специально. И если весь код до этого писали так, чтоб из него получался тест. Если бы тест получался "естественно", то весь код был бы покрыт тестами.
Современная экономика - это не столько продукты, сколько услуги.
>Обычно спрашивают про какие-то больные места касательно опыта, технических скиллов. И потом сам собой назревает вопрос "откуда такие ожидания?".
Как обычно отвечаешь то это васянство?
Сюрприз, стоимость услуги напрямую зависит от уровня экономики, естественно, что ковыряние говна в Габоне и Втором Габоне стоит по разному.
Если я начну сам себе оказывать услуги, я разбогатею?
>>У тебя оплата за нажатия клавиш что ли? Или за количество написанных строк?
>
>Нет, за решение интересных заказчику проблем. Проблема "превратить нетестируемый код в тестируемый" заказчику обычно малоинтересна.
А, ты рассматриваешь унаследованный код! Тогда ты прав.
А существует возможность заранее узнать что там за код у заказчика?
>>Тест это естественно получающаяся в процессе написания кода сущность.
>
>Нет. Тест в процессе кода получается, только если писать этот тест специально. И если весь код до этого писали так, чтоб из него получался тест. Если бы тест получался "естественно", то весь код был бы покрыт тестами.
Это если предыдущий автор кода пользовался тестированием. В предельном случае, например, если бы автор не пользовался компилятором то код был бы ещё и не компилируемым, но он, тем не менее, код был бы.
Может, объявим мораторий на обсуждение ИТ в этих итт тредах? Одно по одному уже заебало.
Давай, Денис. Я только за. Но аноны сами рано или поздно скатывают эти трэды к софтверному инжинирингу.
Тут же не /ga/
Но если аудио того стоит то схорони его или перезалей, я хз куда тут что
Пузырь айти похоже начинает лопаться, по крайней мере для веба. Туда ломанулось столько народа, что зарплаты начали падать из-за избытка программистов.
>I'm a mid level Full stack JavaScript developer on NYC. My boss just lowered all of our salaries by 20% because we are "replaceable".
>I am paid $80k and my coworkers are as well, but we have recently been told by the owner that due to supply and demand of programmers all of our salaries will be dropping by 20% in two weeks.
>He said that frankly there are so many boot camp graduates now who are willing to take a fraction of our pay that he is doing us a favor by keeping us.
На западе среднепрогеры вообще отребье, максимум средний класс.
Почему? В треде уже написали - немалое количество сравнительно образованных ванек на аутсорсе с днищевым курсом рубля/гривны, например. Времечко пройдет - и ваньки сосать начнут и уже начинают. И я далеко не про макакакодинг - макаки из белых стран и даже из рашки уже сосут по полные помидоры, там все уже плохо. Но сосать начинают и кодерки классом повыше. А хули, столько индусов, в английский могут, в курсеру могут, господа просто прилетают туда и открывают офисы разработки. Удобно, дешево, и не такое уж гавно - ваньки же осилили книжки читать и более-менее разумное что-то писать, так и те тоже потихоньку свою квалификацию поднимают.
Вообщем айти - ебаное дно с каждым годом. Там норм только с phd сидеть и реально какую-нибудь сложную хуйню на доске придумывать, а не код писать. А индусы её уже нормально реализуют за доширак.
>I'm a mid level Full stack JavaScript developer on NYC. My boss just lowered all of our salaries by 20% because we are "replaceable".
>I am paid $80k and my coworkers are as well, but we have recently been told by the owner that due to supply and demand of programmers all of our salaries will be dropping by 20% in two weeks.
>He said that frankly there are so many boot camp graduates now who are willing to take a fraction of our pay that he is doing us a favor by keeping us.
На западе среднепрогеры вообще отребье, максимум средний класс.
Почему? В треде уже написали - немалое количество сравнительно образованных ванек на аутсорсе с днищевым курсом рубля/гривны, например. Времечко пройдет - и ваньки сосать начнут и уже начинают. И я далеко не про макакакодинг - макаки из белых стран и даже из рашки уже сосут по полные помидоры, там все уже плохо. Но сосать начинают и кодерки классом повыше. А хули, столько индусов, в английский могут, в курсеру могут, господа просто прилетают туда и открывают офисы разработки. Удобно, дешево, и не такое уж гавно - ваньки же осилили книжки читать и более-менее разумное что-то писать, так и те тоже потихоньку свою квалификацию поднимают.
Вообщем айти - ебаное дно с каждым годом. Там норм только с phd сидеть и реально какую-нибудь сложную хуйню на доске придумывать, а не код писать. А индусы её уже нормально реализуют за доширак.
Это тоже есть в FAQ.
Денег нет, но вы держитесь там
ебаное IT, плиз
> Пузырь айти похоже начинает лопаться, по крайней мере для веба. Туда ломанулось столько народа, что зарплаты начали падать из-за избытка программистов.
И только российские васяны с серёгами будут продолжать кричать, что в Ульяновске, Екб, СПб, Москве и Новосибирске дефицит веб-программистов и что нужно на каждой кафедре вуза делать курсы. Эх... Хорошо было в факе сказано:
Следует отметить, что у многих программистов имеется религиозная вера в бездонность рынка, вера в то, что мест на рынке хватит для абсолютно всех желающих получать от $5k в месяц и больше, настукивая код в Emacs по 8 ч в день. Программисты не осознают, что совокупные расходы на труд программистов (то есть труд джуниоров, миддлов и синиоров) у Alphabet Inc., Amazon.com, Berkshire Hathaway, ExxonMobil, Johnson & Johnson, Facebook, JPMorgan Chase, Wells Fargo и прочих корпораций в последние годы ежегодно падают, если считать честно, учитывая всех их контракторов и субподрядчиков, но не учитывая IT-менеджеров, тимлидов и продажников.
>А, ты рассматриваешь унаследованный код! Тогда ты прав.
Он просто чаще всего унаследованный. Типичная история выглядит так:
Первую версию пишут студенты за еду. Продукт взлетает, его надо развивать, но студенты уже не справляются, нанимают людей более опытных. Потом еще более опытных. В итоге технический долг отдается по остаточному принципу годами.
>А существует возможность заранее узнать что там за код у заказчика?
Разве что ртом спросить)
> Про галеры вы правильно затронули тему. Вот у нас в Воронеже серые зарплаты сплошь и рядом. Я начинающий мидл, опыт 3 года, работаю на галере DSR Corporation (Data Storage Research), на которой мне платят по 16 тысяч в месяц официально на карту и еще по 112 тыс. в месяц платят в конверте, уклоняясь от налогов. Конечно, вроде как заебись получается суммарно, да? Вот только мне не дают кредит в банке, не дают взять в ипотеку нормальную просторную квартиру в хорошем доме, и я вынужден жить с родителями и копить на квартиру. Как можно повлиять на то, чтобы мне полностью белыми начали платить? Я пробовал с менеджером говорить, но он сказал, что из-за меня никто не будет всю их мутную схему менять, что и так я должен радоваться и благодарить их до гроба. Вот что делать? В налоговую на них настучать?
Попробуй написать анонимку в налоговую, анонимку в прокуратуру, анонимку в мэрию города.
Ты говоришь о том, в чем не разбираешься. Работать с русской или индусской веб-макакой на маленькой ставке - это полный пиздец нахуй, они не люди, а звери натуральные, вместо кода такой пиздец выходит, закачаешься. В этом плане ничего не поменялось и не поменяется. Про английский и курсеру проиграл.
и именно этот макакопузырь и сдувается, имхо
То, что раньше делали макакеры (все эти местные рекламные одностраничники наращивания ногтей и сайты с доставкой роллов) теперь уже реализовано в соцсетях. Достаточно нажать 3 кнопки и вконтакте у тебя будет своё собственное представительство твоей суперпиццерии.
>В таком случае куда больше людей смогут продавать себя на мировом рынке не по цене индусов из глубинки
А теперь прочитай эту статью:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Быстро, блядь!
Я говорю про более продвинутых макак, которые сумели подучить английский, вышли на апворки и даже работают над относительно большими проектами. А одностраничник по шаблону и школьник склепать может, если неделю над гайдами посидит.
Кстати, а профсоюз инженеров занимается увеличением количества инженеров на рынке? А профсоюз дальнобойщиков занимается увеличением их количества на рынке? Или это не профсоюзные цели? Ты б почитал в Википедии, что такое профсоюз...
Более продвинутые ужимаются, непродвинутые уходят с рынка из-за низких зарплат. А самые продвинутые ничего не замечают.
А давай-ка тебе еще один вопрос задам. Представь, что из всех людей Земли мы выбрали только программистов, а из всех программистов мы выбрали только джуниоров, миддлов и синиоров и выстроили их в ряд. Скажи, в какой пропорции будут тут Д : М : С?
5 000 : 500 : 10 ?
7 511 : 406 : 8 ?
Смекаешь? Для скольки % часов на скольки % IT-проектах Земли нужен именно синиор, а миддл ну никак не катит?
>обучать, ковать кадры
Для заморских серёг?
>Двачую. Как пидорнуть работодателя который платит в чёрную, отказывается регистрировать работника, и постоянно кормит завтракам? У нас вообще за работу в чёрную есть наказание для контор, или налоговая только работников на бутылку садит?
бамп
>Для скольки % часов на скольки % IT-проектах Земли нужен именно синиор, а миддл ну никак не катит?
Нужность в такой системе автоматически регулируется сообразно предложению кодеров на рынке труда.
А зачем тебе это?
Если ипотека то лично тебе выгоднее будет полгодика пополучать фейковую зарплату где-нибудь у знакомых (свою же, которую ты вчёрную заработал), и получив налоговые справки идти за ипотекой.
добавлю: почему выгоднее? потому что пенсии - всё
>Впрочем, это особенность РФ - почти все в сером секторе. У нас объем теневой экономики - третий во всем мире, с небольшим отрывом от второго (хохлы).
Кто на первом месте?
>Не мои проблемы, что твои клиенты считают тебя за неразумную макаку, мнение которой ничего не стоит
Как минимум на 50% серьезных long-term проектов так и есть, увы.
Твои мысли по поводу open source я понял. Они разумные. Пожалуй, сейчас уберу гнев касательно open source из FAQ.
Но это, но это:
>Создавать гайды, обучать, ковать кадры, повышая уровень отечественного ИТ
Объясни, нахуя это надо простому российскому миддлу и простому российскому синиору? Зачем российский профсоюз программистов должен плодить конкурентов?
Но это, но это:
>Создавать гайды, обучать, ковать кадры, повышая уровень отечественного ИТ
Объясни, нахуя это надо простому российскому миддлу и простому российскому синиору? Зачем российский профсоюз программистов должен плодить конкурентов?
Дело в том, что "более продвинутые" - это то, что ты описал. Базовый английский и курсера. Они по сути не умеют ничего, хорошо, если хоть одну книгу прочитали и сделали пару обучающих проектов уровнем выше одностраничника. Это два-три месяца занятий и можно идти демпинговать на апворк, пытаясь выхватить нищенский заказ. Несколько месяцев опыта и найдешь какого-нибудь лоха на почасовую оплату, которого жизнь еще не научила, что нельзя нанимать индуса или русню с низкой ставкой на работу, занимающую дольше недели-месяца. Из этого индуса ничего хорошего не получится, ему просто не у кого учиться, он ебашит свои собственные грабли и не умеет по-другому. В очень редких случаях его заебывает ебашить грабли и он начинает искать ответ на вопрос "почему мой код такое говно". Тут уже есть шансы, что через пару лет из него вырастет программист средней руки и он вдруг обнаружит, что вокруг одни индусы, которые вообще ничего не умеют и на которых вменяемый клиент даже не посмотрит.
Во первых чтоб не кормили завтраками "зарплату ближе к выходным".
Во вторых 115-ФЗ. Сбер уже за перевод/пополнение налом 15к блочит деньги и доёбывается с вопросами откуда они.
Ну и да, с кредитами и прочим подобным было бы проще.
Это как сказать, что учитель не должен учить детей, потому что плодит конкурентов. Если ты можешь научить макаку чему-то полезному, то ты должен ее научить, тебе же с ней в будущем придется работать. А бояться, что тебя заменит чуть поумневшая макака - значит признать себя такой же макакой. Ты не плодишь конкурентов, ты плодишь подопечных и коллег, которые благодаря тебе будут уметь чуть больше и их не придется пиздить палкой на каждом ревью.
>Это как сказать, что учитель не должен учить детей, потому что плодит конкурентов.
Эмм, вузовские то преподы актуальные знания кому попало не скидывают, что уж про школу говорить.
Аноны надеюсь правильный тред выбрал для такой темы, вроде подходит, что вы думаете о прогрессивном налогообложении в РФ? Какие у него есть перспективы, как он поможет нашей многострадальной России и вообще есть ли в нём смысл? Хотелось бы ещё ваше мнение узнать, как бы он мог выглядеть в этой стране.
Препод в рашкинском вузе никакими актуальными знаниями и не обладает, ты о чем?
Тогда твой аналохий в общей форме неуместен.
> тебе же с ней в будущем придется работать.
Нет, не придется.
>Если ты можешь научить макаку чему-то полезному, то ты должен ее научить
Дай угадаю. Ты либо тимлид, либо менеджер, либо бизнесмен. Это все объясняет.
> Ты не плодишь конкурентов, ты плодишь подопечных и коллег, которые благодаря тебе будут уметь чуть больше и их не придется пиздить палкой на каждом ревью.
Выполнение код-ревью - не задача синиора. Это тимлид пусть делает, это его заботы.
>Дело в том, что "более продвинутые" - это то, что ты описал. Базовый английский и курсера. Они по сути не умеют ничего, хорошо, если хоть одну книгу прочитали и сделали пару обучающих проектов уровнем выше одностраничника.
Боюсь спросить а кто же тогда "не продвинутые"?
Ну почему же свинявый? Я учась в мухосранском вузике у препода физика ядерщика вполне актуальные знания получал, про новооткрытые элементы и прочее. Просто такие копрошвайны типа тебя бухают, играют в дебильные игори, смотрят анальных опущей и т.д. в вузиках 5 лет, и свою итоговую тупость объясняют виной преподавателей.
>Нет, не придется.
Научишь одну макаку - она научит вторую, а какой-нибудь сеньор увидит, что ты макак учишь, и тоже втянется. С одной из них тебе придется работать в итоге, это цепной процесс. Дал лекцию, а ее кто-то записал и выложил на ютуб - тоже люди посмотрят и что-то для себя вынесут.
>Дай угадаю
Не угадал.
>Это тимлид пусть делает, это его заботы.
Любой код, который коммитится в твой проект может стать твоей заботой в обозримом будущем. Хоть ты сеньор, хоть джуниор-макака. Если работаешь с кодом, то в твоих интересах сделать все, чтобы он выглядел прилично и поддерживался.
Хохлозависимый, успокойся.
> С одной из них тебе придется работать в итоге
А вдруг не придется? Вдруг плохих разработчиков будут увольнять с проекта через 2 недели (почти сразу), и вокруг меня на проекте не будет макак?
>Я учась в мухосранском вузике у препода физика ядерщика вполне актуальные знания получал
https://coub.com/view/197vc
Только долбоебы плодят себе конкурентов. Иди попроси еды в магазине бесплатно.
Вокруг тебя всегда будут макаки, вопрос в только том, способен ты это заметить на своем уровне или еще нет.
Макака человеку не конкурент, а питомец и помощник. Конкурирует она с другими макаками.
>Вокруг тебя всегда будут макаки, вопрос в только том, способен ты это заметить на своем уровне или еще нет.
phelasaph, bleat'
vse tak
>Макака человеку не конкурент, а питомец и помощник. Конкурирует она с другими макаками.
А что, если она вырастет до высокого уровня? Не задумывался? Вдруг лично тебе (да-да, тебе) составит конкуренцию? Или ты веришь в бездонный рынок труда?
>А что, если она вырастет до высокого уровня? Не задумывался? Вдруг лично тебе (да-да, тебе) составит конкуренцию? Или ты веришь в бездонный рынок труда?
Этот тоже прав. Видимо, РФ анону нужно чаще оглядываться на рыночек рядом с собой и решать, кормить макак знаниями или нет.
У себя - Сереги, за морем - Сереги, в Европе - Сереги, шо ж нам, блять, делать-то? Нет, дружище, донесение до масс правовых/деловых/бизнес особенностей отрасли как раз ослабляет власть васянов. Сила типичного Васяна во многом держится на незнании сотрудником своих прав и на страхе требовать их соблюдения. Далеко не всегда дело в том, что кто-то там купил всех ментов в городе, куда чаще оно в незнании работником того, что в той или иной ситуации вообще есть смысл обратиться к ментам. Отсюда первоочередной задачей мне видится именно просвещение масс пиздец пафосно.
> Если кодер с двадцатилетним стажем боится вчерашнего школьника, то он ничем не отличается от гос-служащего, который готов к анальным изнасилованиям по субботам, потому как понимает нулевую ценность своих скиллов. Фраза про "вытеснили макаки из Пакистана" моментально детектирует уебка, выучившего пару конструкций и на фоне этого считающего себя элитой интеллектуальной сокровищницы человечества.
И тут ты неправ. Аналогия такая - есть конструктор, он разработал автомат, Калашников. Есть рабочие патронного завода, которые делают типовые патроны для него.
А есть некоторый черножопый и голозадый Мумба, который получил этот автомат. Неважно как - он у него есть. И как там работает, что там за сталь применена - ему похрен, для него это стреляющая палка.
Но которая тем не менее выполняет свою работу.
>то он, блять, и есть макака.
Да, он и есть макака. Но с автоматом. Который он незаслуженно получил. и остальные его обоснованно боятся - у него есть автомат. Это такое же оружие, как и в руках белого. Стрелять он может не хуже.
И что, теперь конструктор не нужен уже - ведь автомат уже есть, справиться с ним может любой негр?
Суть в этом. Если черный получит чертеж автомата и поймет принцип его работы, сделает свой - ок, вперед. А готовое изделие (с гитхабов и всякое опенсорсное) лишь во вред остальным.
Программисты не понимают одного - их труд важен не сам по себе, а важен результат. Если макака склеит из кусков кода с гитхаба и стековерфлоу более-менее рабочую программу, покрывающую требования бизнеса - супер-пупер кодер не нужен. Есть результат, он работает. Кособоко, но работает. И таких программ вокруг полно.
И далее - программисты не понимают, что результат их труда может быть использован бессчетное количество раз, тогда как зарплату они получат одну.
Это столяр делая в день два стола регулярно будет так же регулярно получать зарплату за созданные им вещи.
А программер - получит один раз зарплату и все, хотя его продукт будет продан не один раз. И продукт этот закрывает какую-нибудь нишу раз за разом. То есть количество однотипной работы падает, а проекты становятся все более сложными. Да, 10% от оставшихся потянут, но что делать остальным 90%
В то время, как столяры так и делают столы...
У меня за плечами будет в два раза больше опыта и то же самое время, что и у макаки, чтобы уйти еще дальше вперед. А спросна квалифицированных программистов сейчас действительно бездонный, каким и был последние несколько лет. Их тупо не хватает и будет не хватать в обозримом будущем.
>Если макака склеит из кусков кода с гитхаба и стековерфлоу более-менее рабочую программу, покрывающую требования бизнеса
Не склеит. Главное требование IT-бизнеса, о котором многие забывают - это способность быстро изменять и подстраивать продукт под рыночек. Никто не сможет продавать криво склеенную программу, не меняя ее годами, бизнес просто сожрут конкуренты. А менять/рефакторить/расширять кривое поделие кучки студентов, которые пихали туда свой говнокод несколько лет - это огромные затраты для бизнеса, как по деньгам, так и по времени. Аналогия со столярами неуместна, ты явно не писал ничего сложнее калькулятора на паскале в школе. Лучше рассуждай про столяров, а не про программистов.
Удивляете пиздец, помню первые треды, но на 20+ тредов обсуждать что?революцию готовите?
Удалять это не стоит, это и есть суть.
Чтобы написать гайд надо разбираться в теме. Чтобы его применить - надо быть "около темы".
Найти уязвимость в коде приложения - сложно. Использовать готовый скрипт и быть скрипт-кидди - просто. Но это не значит, что нужны только киддисы, что эта работа и стоит столько.
Собственно это и есть тот вопрос, с которого начался тред - почему платят мало - да потому, что могут платить мало, так как большая часть работы покрывается гайдами (условно), а сложная работа - лишь малая часть всего рынка.
Еще один пример из жизни опенсорса и опенсофта:
Есть один такой астериск, ip-телефония. Чтобы его правильно настроить, надо почитать документацию. Или гайд, который пошагово распишет базовую конфигурацию и запуск.
Есть CRM, типа vtiger или shugar, который можно подружить с астериском. Есть почта, джаббер, сотня всякой мелочи, которую тоже можно внедрить в эту систему, чтобы получить готовый продукт, который покроет нужды большинства мелко и среднеконтор.
Но чтобы это все настроить, надо читать доки, знать, как и что работает, понимать процессы, происходящие внутри.
Или можно взять дистрибутив, заботливо собранный пердоликами. Осталось нажать на кнопку "сделать заебись" - и все, ничего особо делать не надо. Везде визуальные морды управления, красота.
И вот был такой дистр, Elastix. Создатели его пердолились, тратили время, собирали все воедино. И естественно, распространяли бесплатно.
А что бесплатно, то не ценится. Накатить дистр мог любой студент, который почитал пару страничек про установку. А денег создателям никто не платил - они ж за идею работают.
И вот эта палка по ним и ебнула, в одно прекрасное время им надоело за просто так работать, одновременно руиня рынок. И они продались, теперь внутри бренда Elastix живет пропиретарная 3CX
То есть сами инструменты остались, бери и пользуй. Но нет готового знания как слить все это воедино не тратя ни минуты на чтение мануала.
Вот эта тонкая грань и есть, между открытыми исходниками, гайдами по программированию, и готовыми системами/библиотеками узкой направленности, но повышенной сложности.
Сейчас все банки дают ипотеку учитывая доходы по форме банка. Подходишь к дирику и просишь нарисовать реальную зп, относишь в банк и тебе дают ипотеку.
>20+ тредов обсуждать что?революцию готовите?
Нет-нет да и проскочит дополнение для вики
>Подходишь к дирику и просишь нарисовать реальную зп
А он такой: к следователю понесёшь?
Аноны, так как противостоять рашке? Чинушам выгодно что бы мы просто сдохли, я вот веду свою небольшую войну. Стараюсь покупать все с рук.
>Не склеит. Главное требование IT-бизнеса, о котором многие забывают - это способность быстро изменять и подстраивать продукт под рыночек.
Проблемка в том, что внешний вид продукта все более и более упрощается и делается удобнее именно для пользователей. И поменять что-то небольшое пользователь может зачастую сам, либо с помощью эникейщика.
Возьмем для примера те же бухгалтерские-учетные системы.
Во времена доисторические, существовала куча разных решений по учету, надо что-то внести в процесс расчета ? Перекомпилируем и выкатываем новый релиз. Тем и жили.
Пока не появилась и не эволюционировала 1с. Где базовый код под капотом, а все остальное описывается в конфигурации. Которую при большом желании может править джуниор со скиллами чуть выше нуля.
Со старта он движок 1с не напишет, не напишет и свою конфигурацию. А поставить пару костылей и обработку вынести во внешние файлы, чтобы допиливать по мере надобности - сможет.
И с вебом так же. Раньше слова: мне нужен интернет-магазин подразумевали полуручную разработку, может быть на основе чего-то своего, либо каких-то общих фреймворков типа yii
А сейчас - нужен интернет-магазин = накатить опенкарт или что-то в этом роде. Да, дизайнеру еще дать задачу сверстать шаблоны. Килотонны кода не нужно писать заново.
И количество таких готовых поделий только растет.
>Никто не сможет продавать криво склеенную программу, не меняя ее годами, бизнес просто сожрут конкуренты.
А она и будет обрастать костылями, будет продаваться, если решает нужные проблемы.
Сталкивался еще с одной системой, пилят кажется где-то в екатеринбурге, датакрат, с-маркет что ли... Так вот эта штука до сих пор на делфи/билдере, внутри все в запросах, чуть какие изменения в конфигурации - новый релиз. И это продается и используется, сам видел.
> А менять/рефакторить/расширять кривое поделие кучки студентов, которые пихали туда свой говнокод несколько лет - это огромные затраты для бизнеса, как по деньгам, так и по времени.
Поэтому поделие выкидывается бизнесменом, берется опенсорсная/готовая система и допиливается туда нужный функционал. Вопросы бизнеса-то одинаковы, кто-то рано или поздно напишет все равно.
>Аналогия со столярами неуместна,
Ты подходишь к вопросу со стороны программиста. А я описываю ситуацию в целом, со стороны бизнеса. Который так-то программистам и платит деньги. За результат, а не за код отличнейшего качества, хоть в рамочку.
Еще раз - программист КАЖДЫЙ РАЗ изобретает что-то новое, в то время как столяр тратит свой труд на создание уже известного объекта.
Он знает, что создание стола требует полдня, из этого исходит в расчетах.
А программирование - такая тема, многие вещи ты будешь изобретать заново, с непредсказуемым временем разработки. Да, это все закладывается на этапе проектирования, но суть в том, что решив задачу, программист получит за ее решение зарплату один раз. А применяться будет это решение/библиотека неограниченно, затраты на копирование и повторное использование = ноль, с чего тебе еще раз платить?
Да, тебе дадут другую задачу, ты так и будешь всегда в этой вечной гонке.
>Вопросы бизнеса-то одинаковы
Нет, только васянского одинаковы, где деньги с ренты рубятся (васян занял проходное место или откатывает знакомому депутату)
остальные бизнесы усложняются и раскладываются по своим нишам, и им нужны нетиповые решения
>За результат
Нету результата. Это иллюзия в головах васянов что они заплатят и получат софтину в коробочке. По факту в каждой софтине всегда есть баги, даже в виндовом калькуляторе. И это всё надо править, поддерживать и развивать.
Не дописал:
И тут уже становится важно качество кода, наличие тестов и т.д.
>Нет, только васянского одинаковы, где деньги с ренты рубятся (васян занял проходное место или откатывает знакомому депутату)
Ой, не рассказывай мне сказок.
Возьми ресторанный бизнес - что, много там вариантов? Р-кипер покрывает 80% всего, считай стандарт уже.
Типовые нужды бизнеса - учет товародвижения и бухгалтерская отчетность. 1С. Много нетиповых решений? Они есть ,но соотношение примерно 80/20
>остальные бизнесы усложняются и раскладываются по своим нишам, и им нужны нетиповые решения
И много таких бизнесов? Приведи примеры таких сильно нишевых решений, нетиповых до невозможности допиливания готовых продуктов?
>Нету результата.
Ага. А платят за что, за то, что ты сидшь код колупаешь? Или за то, что твой код хоть как-то работает и выполняет то, что требуется?
>По факту в каждой софтине всегда есть баги, даже в виндовом калькуляторе. И это всё надо править, поддерживать и развивать.
Есть, поэтому бизнес ищет тот софт, в котором все бизнес-процессы описываются внешней логикой, а не внутри приложения. И есть разница между пишушими CRM и настраивающими эту CRM под нужды бизнеса.
>И тут уже становится важно качество кода, наличие тестов и т.д.
Для массовых, типовых решений главное, чтобы все работало. Есть там тесты, нет, на чем это написано, на с# или на чем-то новомодном - без разницы. Платят не за тесты, а за то, чтобы выполнялись функции.
Я видел много разных софтин, и грамотно спроектированных, но отстающих по функционалу, и тяп-ляп в продакшен, которые свою работу тем не менее выполняли.
Тут парадигмы софта меняются на ходу, а ты что-то разрабатывать и дорабатывать годами собрался.
>только ты знаешь, сколько времени займет разработка и ты влияешь на дедлайны в разумных пределах
И тут тебя мгновенно порешивает рыночек. Тому шо рядом три студента которые дают половинный срок от твоего. Да и за меньшие деньги.
Но вообще это хорошо. Больше говнокода - значит больше работы над говнокодом.
Это нормальная практика. Все знают, что все недоплачивают налоги, все дают справки по форме банка, никто никого ментам не сдаёт.
Вот читаю, я читаю программистов и прихожу к выводу, что программисты пришли к идее, что они поэты в России, а поэт в России больше чем поэт. Поэтому и ценообразование на их услуги и рыночек у них особенный, поэтому на них должна действовать другая невидимая рука рынка, особенная не такая как у дальнобойщиков, юристов, столяров, сантехников и слесарей.
Сейчас капиталисты настроят ПТУ для программистов и весь романтический флёр с профессии сдует. Только в моём окружении за последнее время в программисты подался бывший агроном и бывший менеджер по продажам.
Программистам надо признать, что из поэтов они постепенно превращаются в слесарей 21 века ничего с этим сделать не получится.
>Объясни, нахуя это надо простому российскому миддлу и простому российскому синиору? Зачем российский профсоюз программистов должен плодить конкурентов?
Здесь для начала надо избавиться от манямирка, будто бы, если хоть вся Россия разом не создаст более ни одного гайда, то это что-то серьезно изменит. Честное, блять, слово, уже хер знает сколько я не видел ру-гайдов, так как по самому очевидному запросу уровня "Unity 3D getting started" на первой странице окажутся все подробные материалы: от текста, до презентаций, подкастов и видео. И не будет нужды лезть на непонятный ру-форум (я даже вспомнить не могу, когда не в эпоху веб 1.0 такое делал). Важно избавиться от иллюзии, будто бы все эти проф-сходки дадут какой-то невероятный приток жуниор-макак. Тот, кто достаточно серьезно настроен, чтобы найти профсоюз и записаться на сходку, уж точно достаточно серьезно настроен для вбивания одного запроса в Гугел.
Теперь, собственно, нахуя козе баян. Основная цель крайне простая - привлечение людей в профсоюз, прививание профессиональной этики. Ты ведь не в благословенной Европе живешь, где очень многие вступают в проф. объединения и привыкли к тому, а в весьма отсталой России. Большинство тут никогда не думало, зачем это все, и вряд ли задумается. А куда более понятные кодерские сходки - это ближе к людям. Так что оно того стоит, такие-то, блять, ужасные уступки секретов великих мастеров из первой строчки поисковика. Во-вторых, важна и кооперация. Главная цель - это отбивать у галер кадры, а проще всего это сделать, набирая кадры на проекты самому, без посредников. Где-то в вики был неплохой пункт, мол, "наши вузы не объясняют, что втроем можно не продаться в галеру по 3 рубля за ведро, а самим стать командой". Святая истина. На Западе такие коллективы образуются в вузах. Про наши вузы, кроме редких исключений даже говорить не стоит. И описанный ход конем создает мощную проф среду. Это вообще главная проблема России - все мы порознь и хаты с краю. И начинать нужно с того, чтобы, сука, объединить хоть какую-то группу хоть под каким-то соусом. Можно даже игрой, блять, в салочки - это уже даст многое. Такой "кулак" может и по ебалу давать непорядочным нанимателям или заказчикам. Как-то так.
>>Нет, только васянского одинаковы, где деньги с ренты рубятся (васян занял проходное место или откатывает знакомому депутату)
>Ой, не рассказывай мне сказок.
>
>Возьми ресторанный бизнес - что, много там вариантов?
Возьми ещё копирование ключей и заточку ножниц. Много там вариантов?
А по большому счёту, хайтек расцветает там, где лоутек ниши заняты, а вкладываться инвесторам всё-таки куда-то надо.
>>Нету результата.
>Ага. А платят за что, за то, что ты сидшь код колупаешь? Или за то, что твой код хоть как-то работает и выполняет то, что требуется?
Они же потом прибегут исправить-поправить, и в случае говнокода им придётся раскошелиться по-взрослому
>>По факту в каждой софтине всегда есть баги, даже в виндовом калькуляторе. И это всё надо править, поддерживать и развивать.
>Есть, поэтому бизнес ищет тот софт, в котором все бизнес-процессы описываются внешней логикой, а не внутри приложения. И есть разница между пишушими CRM и настраивающими эту CRM под нужды бизнеса.
Такой разницы нет.
И, я вброшу: нет разницы между сисадминами и программистами. Просто традиционно они на разных уровнях работают, одни байты колупают, другие баш-скрипты и autoexec.bat
>>И тут уже становится важно качество кода, наличие тестов и т.д.
>Для массовых, типовых решений главное, чтобы все работало. Есть там тесты, нет, на чем это написано, на с# или на чем-то новомодном - без разницы. Платят не за тесты, а за то, чтобы выполнялись функции.
И за добавление функций (см. выше)
>Я видел много разных софтин, и грамотно спроектированных, но отстающих по функционалу, и тяп-ляп в продакшен, которые свою работу тем не менее выполняли.
Я вообще видел как люди миллионы бесконтрольно впуливали вникуда, в заведомый провал. И потом вообще не парились. Это для меня самая большая загадка.
>Тут парадигмы софта меняются на ходу, а ты что-то разрабатывать и дорабатывать годами собрался.
Это иллюзия. Принципы как в 50-70е годы заложили так они и не меняются.
>
>Программистам надо признать, что из поэтов они постепенно превращаются в слесарей 21 века ничего с этим сделать не получится.
Кодинг - творческая работа. Автоматизировать раскладку труб легко. Автоматизировать процесс программирования невозможно.
Макакеры, соединяющие фреймворки будут заменены настроечной утилитой для конечного пользователя. (уже процесс идёт)
Профсоюзы закатываются в асфальт быстрее чем проводят первое собрание. И программисты живут ещё более-менее
В том нет никакой проблемы. В твоих примерах происходит нормальное ранжирование по уровню. Кому-то на самом деле нужны абсолютно шаблонные решения, которые применить можно и "читанув гайд вечерком". Это НОРМАЛЬНО, что появляется ниша макак, как в свое время поделились сис. админы и эникеи.
Про Астериск и Эластикс можешь мне не рассказывать - моя больная тема, до сих пор являющаяся в ночных кошмарах (алсо, что сборка, что гайды по нему сплошь англ, русских крайне мало, да они и вторичны). Когда-то, годы назад, я сам проебал эту грань между разрабом и макакой. Начитавшись всяких "Asterisk is easy" и прочих "One day ready telephony" (рили примерно такие названия), я стал клепать свой божественный, очень легкий и прям по гайдам продукт... закончилось это регулярным наймом крайне дорогих спецов (вплоть до 3000 тысяч в час, и это до кризиса!), а потом и созданием целого отдельного места телефониста (и еще одного периодически появляющегося). Не сказать, что я хотел чего-то прям жутко экзотичного. Просто не вписывался в самый дефолтный шаблон: там немного не так, здесь чуть иначе, вот та хуйня норм, но с перламутровыми пуговицами. И никакая макака ничего предложить мне не могла (хотя бы потому, что сам я осилил не только квик-старт гайды, но и основные главы документаций SIP, WebRTC и Астериска).
Отсюда простая мораль: есть некоторый пласт клиентов, которым на самом деле нужно максимум дефолтно и по гайду на две странички. Но осиливший его никак не претендует на все остальное.
О, войс. Раньше с ним работал.
> А программер - получит один раз зарплату и все, хотя его продукт будет продан не один раз.
Поэтому нужно продавать не саму программу, а подписку на неё. Подписка истекает - прога перестает работать.
Вообще, главная идея, которую нужно понять, высказана отнюдь не гениями либеральной мысли, а доширачниками из Савушкино. Звучит как: "Вас же два процента!". В этом месте принято переходить на ультразвуковой визг, кидаться пятнадцатью рублями, говорить про вбросы, но только не задумываться над этим очевидным и мозолящим глаза фактом - тех, кто готов хотя бы просто попросить царя уйти - два процента. И шутка в том, что остальные 98 отнюдь не за - они просто "хата с краю". И их надо привлекать. Примерно то же соотношение сил работает в прочих российских противостояниях: работники заводов и начальство, жильцы и РЭП, горожане и администрация - все "против", но не за пределами своих кухонь. Вот об этом надо думать в первую очередь, а не о выдаче секретов Полишинеля. Ведь на мнение двух процентов все хуй клали и класть продолжат, потому что могут.
Ребят, больше пруфов, документов, отчетов по зп к тезисам в которых утверждается что на западе зп в n раз больше рассеянской, пожалуйста, чтобы не было "врёти"
Я тебе скажу, хатаскрайников в рашке крайне тяжело сдвинуть с места. Вообще. Многие из них имеют при этому нехуёвое ЧСВ, теорию о том, почему хата именно с краю, и от этого ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ. Их, внезапно, уговаривать надо. Это не касается каких-либо митингов и протестов - а любого вопроса дальше собественного носа вообще.
>хатаскрайников в рашке крайне тяжело сдвинуть с места
Люди достаточно набрали статистики, к чему приводят активизмы и кто собирает от этого профит.
...но забывают, что без активизма начинают посасывать. Мы сейчас не говорим о тех единицах, кто вправду начали с себя.
>...но забывают, что без активизма начинают посасывать
Лучше проебаться потом, чем прямо сейчас.
Абсолютно верно. Поэтому надо использовать как можно более понятные причины "зачем тебе идти на нашу сходку". Выступление гуру, обмен опытом, гайды - это довольно ясные вещи. После них зато можно рассказать про то, кто кидает с зарплатами, а кто любит припахать на 12 часов в день. И, если сходки будет посещать достаточно много спецов, то у рабовладельческих пидорасов начинает земля под ногами гореть. Если мало, то вообще без разницы, кто там говорит и о чем, это никого не волнует.
Просто чувствуется, что многие здешние писатели максимум, что поднимали, так это свой хер для дрочки на хентайную мангу. И с этого треда у меня действительно горит, впервые за все годы посещения пораши. Потому что тут есть толика конструктива. И потому, что я сам занимаюсь бесплатным или почти бесплатным обучением людей, чтобы консолидировать их усилия, уводя с галер (как когда-то ушел сам). Я даже немного горд, что увел с десяток кадров у охуевших в край уебков с з/п в 30к (реально 30к, это не метафора). А тут мне рассказывают, что надо бы ломать ебало гайдосоздателям. Это непродуктивно, это противоестественно, это глупо и абсолютно бесполезно.
Если бы вместо просмотра идиотских роликов и идиотского телевидения ты читал бы что-то о стране, в которой живешь, например исследования ИСРАС, то знал бы, что носителей ценностей, которые в РФ принято называть европейскими (изменения и эмпатия) в России было 8% в 2008-м году.
Сейчас - очевидно гораздо меньше, в том числе из-за пропаганды, войны и эмиграции. Возможно, что и 2%.
>я сам занимаюсь бесплатным или почти бесплатным обучением людей, чтобы консолидировать их усилия, уводя с галер
А вот это любопытно. Рассказывай.
>> А программер - получит один раз зарплату и все, хотя его продукт будет продан не один раз.
>Поэтому нужно продавать не саму программу, а подписку на неё. Подписка истекает - прога перестает работать.
Да охладите вы уже этот опенсорсный срач!
Считайте что платный софт существует (или существовал - десктопы-то всё) с ~1980 года по 2010 и было это недоразумением с подачи БГ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC
Софт это не товар, хоть вы об пол расшибитесь.
Слава Столлману, период темноты кончился и продавать софт тупо в коробке теперь могут только динозавры типа касперского и консультант+
Теперь софт так усложнился, что продать коробку и забыть не получится - его надо:
а) настроить по месту
б) править в нём баги и добавлять фичи
Это всё не оставит вас без работы.
И давайте уже закроем тему ИТ?
А если бы ты читал посты, на которые отвечаешь, то заметил бы, что ключевой вопрос не в том, сколько ценностей кто носит, а в том, сколько процентов готовы хотя бы поднять жопу с дивана ради них.
>Возьми ещё копирование ключей и заточку ножниц. Много там вариантов?
Откуда этот снобизм? 1000 клиентов по 100$ равны одному клиенту со 100000
Это лишь пример востребованной и применяемой системы.
>А по большому счёту, хайтек расцветает там, где лоутек ниши заняты, а вкладываться инвесторам всё-таки куда-то надо.
Я уже с десяток примеров реальных запросов бизнеса привел, а от тебя лишь общие словеса про хайтек и высшие сферы.
Поделись тайным знанием, что ты понимаешь под тру-приложениями, какие сам разрабатывал, какие мамке устанавливал?
Тут уже выше писали, что сейчас айти - это уже не искусство и тонкие материи, а ремесло. Как инженерия в веке 19м, огромные сложные машины для нужд промышленности. И тем не менее бизнесмены не любоваться на них хотели, а производить товары, работать.
Хоть носки вязать, хоть еще что - неважно, бизнес приносит деньги, которые не пахнут.
>Лучше проебаться потом, чем прямо сейчас.
Нерешительные ссыкуны не понимают, что потом проеб их может убить, а сейчас пошатает.
Напоминает уговоры мммщиков.
Напоминает сострадательность альфы, который советует омежке выйти из зоны комфорта.
>есть некоторый пласт клиентов, которым на самом деле нужно максимум дефолтно и по гайду на две странички. Но осиливший его никак не претендует на все остальное.
Проблемка в следующем - ты не станешь пилить мойс-айпи сервер с нуля, когда есть астериск. Клиент тебя не поймет, когда ты ему выкатишь планы на овер9000 часов работы. У него уже есть готовое решение, которое худо-бедно, но работает. И астериск это полдела, элестикс был комбайном, где уживалась crm, почта, мессенджер и еще куча нужных бизнес-приложений.
Да, это работало кривовато, но работало. Тот же кривоватый функционал ты бы с нуля запилил лишь через пару лет , когда бизнес уже работал на опенсорсном дистре.
И я про вот этот макакинг. Открытый астериск, другие вещи - это хорошо. Плохо, когда ты пилишь свой продукт, а кто-то выкладывает в доступ такой бесплатный комбайн.
Кривой, косой, но выбивающий у тебя всех клиентов. Оно потом сдохнет в итоге, бесплатно работать даже самые отбитые гики устают, но момент упущен. Сейчас нет готового опенсорсного решения, зато есть облачные сервисы, вобравшие в себя все то, что оказалось нужным.
Это к вопросу о смене парадигмы.
>Это иллюзия. Принципы как в 50-70е годы заложили так они и не меняются.
Принципы - да. Реализация - нет.
Звучит, на самом деле, весьма скучно, интересно лишь осуществлять.
Началось все в вузе, где, хотя и годно давали матан, вместо актуальных знаний по информатике давали хер с маслом.Там как-то само собой получилось небольшое коммьюнити неравнодушных, всего человек 7 или 8. Спонтанно начали собираться и готовить доклады по всяким темам. Хотя это были еще даже не девелоперские сходки, но уже тогда сформировалась строгая этика отвращения к Vasyan syper sait, и каждый осознавал, что, если в его жизни этот этап и будет, то очень временный. Так как некоторые уже работали, стали таскать на сходки грамотных коллег, до кого могли дотянуться. Здесь уже появился некий обмен опытом, ну и вербовка.
Потом все разбежались кто куда, но в моей жизни появился СТАРТАП (обошлось без смуззи и соц-сетей для рыбок, вполне себе бизнес-решение). Начал таскать народ из вузов, ведь в моей мухосрани никаких программ преемственности не было, даже у галер. Обучал, лучшим поручал какие-то задания. Стартапа уж давно нет, а лучшие те работают в нормальных местах и на хую вертели за 30к странички верстать.
Сейчас работаю сдельно и удаленно. Когда есть возможность, беру кого-нибудь еще на проект. Тоже хорошо дает понять, что работать с иностранцами можно и напрямую, прокладка в виде Васяна должна сдохнуть в муках. С активизмом как-то подостыл (потерял точки входа), но держу контакт с большим количеством людей, а люди - с другими людьми. При случае сдергиваю кого-то с одной из нескольких местных контор.
Люди не хотят лезть в мутные блудняки с очевидными профитами для мутителей и массой гемора для себя, что тут не понятного?
По-моему, мутный блудняк дискутировать с тобой. Я вообще не понимаю, о чем ты. Профсоюзы имеют доказанную полезность за кордоном в условиях хорошей юриспруденции. У нас напрямую этот опыт не прокатит. Но палить серег и васянов надо.
>Но палить серег и васянов надо.
Очередной борец с кулаками забыл постирать штаны. Нет, мань, это серега с васяном тебя запалят, второй раз коммиблядство не прокатит.
Ясно, что ты за птица.
Ольгино старательно уводит тред с основной мысли:
и охуенный кодер, и макака, и эникей должны получать
средства, которых хватает на жизнь, а не на выживание.
Чем выше квалифа - тем выше зп, но минималки и средние должны быть норм
и охуенный кодер, и макака, и эникей должны получать
средства, которых хватает на жизнь, а не на выживание.
Чем выше квалифа - тем выше зп, но минималки и средние должны быть норм
>охуенный кодер, и макака, и эникей должны получать
Должны, как земля колхозу. Нет, уравниловка идет нахуй. Кого порешал рыночек - тот на днище. Кто сам порешал рыночек - получает как в лучших домах.
>>Возьми ещё копирование ключей и заточку ножниц. Много там вариантов?
>Откуда этот снобизм? 1000 клиентов по 100$ равны одному клиенту со 100000
>Это лишь пример востребованной и применяемой системы.
Да не снобизм же! Ты приводишь какой-то лоутечный консервативный сектор и говоришь, что вот, мол, некуда кодеркам там приложиться!
А я утверждаю что и не надо - есть много принципиально новых и (или) других _нишевых_ решений.
Утрируя, тот же р-кипер для ларька заточки ножниц ещё не сделан.
>
>>А по большому счёту, хайтек расцветает там, где лоутек ниши заняты, а вкладываться инвесторам всё-таки куда-то надо.
>Я уже с десяток примеров реальных запросов бизнеса привел, а от тебя лишь общие словеса про хайтек и высшие сферы.
Молодец, получишь значок ударника
>Поделись тайным знанием, что ты понимаешь под тру-приложениями, какие сам разрабатывал, какие мамке устанавливал?
Что несёшь?!
>
>Тут уже выше писали, что сейчас айти - это уже не искусство и тонкие материи, а ремесло.
Обе правы!(c) И ремесло и искусство и немножко наука.
>>Это иллюзия. Принципы как в 50-70е годы заложили так они и не меняются.
>Принципы - да. Реализация - нет.
Ну и чего там новенького завезли? ООП? ФП? SMT? Разочарую тебя, но это хорошо забытое старое
>риводишь какой-то лоутечный консервативный сектор
Приведи хайтечный передовой сектор, где не три с половиной заказчика.
>говоришь, что вот, мол, некуда кодеркам там приложиться!
Ты не так читаешь. Я говорю о том, что реальный бизнес вот он, здесь и сейчас. Торговля, учет, поддержка производства, рестораны те же - все это вот.
И этому обычному среднему бизнесу нужны свои решения, которые уже есть, которые работают. Чего-то непонятного хотят немногие.
Ты говоришь о том, что это вот не нужно, что нужно программировать как стихи писать, чтобы сразу нетленка - так покажи, кто за это будет платить и где находятся такие заказчики.
И сколько их в процентном соотношении с теми, кому нужны обычные системы учета, контроля, и т.д.
Вы долбоебы? У вас материала хватает на расследование уровня недимона, пора двигать в массы и поднимать бурление, а вы серите в тред айтишными срачами. Зато пыню перефорсили))0)0))) С таким настроем вы просто продолжите жрать говяжьи анусы и смотреть, как Нэвэльный стримит дотан.
А захочет ли 50+ летняя ЦА это читать? Не будет ли она опасаться за целостность пердака? Там от недимона было непробиваемое врёти, а тут родной красный директор.
Не надо думать за других, надо сделать и посмотреть на реакцию, а не ссаться со словами "а вдруг не оценят, а вдруг скажут что-то плохое".
>вы серите в тред айтишными срачами.
Сорри. Я возбудился на пост выше, где обсуждается вынос из фака пасты про вред открытых решений и недальновидность кодеров, выкладывающих все инструменты и наработки в открытый доступ с гайдами в комплекте. Так, что даже макака потом демпингует этими же инструментами.
В целом по остальным профессиям - надо понимать ценность (или ее отсутствие) своего труда. Реально, а не "раз заебался, то должны много заплатить". Ну и создавать себе конкурентов, выкладывая опыт и описывая все шишки, набитые самостоятельно граблями тоже не стоит.
Так идея была в том, что государство влияет на рыночек и искусственно занижает твою ценность как специалиста. А будешь задирать нос - рыночек порешает тебя.
>Так идея была в том, что государство влияет на рыночек и искусственно занижает твою ценность как специалиста.
Это есть, и касается в основном обычных профессий. А у айтишников особый случай, но они сами стремятся просрать все полимеры. Сами плодят конкурентов-макак, которые демпингуют и снижают планку профессии.
Тут в широком смысле проблема общая - и государству невыгодно иметь хорошо зарабатывающих частников-профессионалов, и сами люди не хотят барахтаться и повышать планку своих зарплат - каждый думает в стиле - "ну я то что один сделаю", "везде одинаково, а тут хотя бы вовремя платят".
Разве это не общемировая проблема? В отличие от актуальных вакансий сисадминов с зп меньше уборщицы и зп в целом на порядок меньше зарубежных.
В случае недимона у недимона была конкретная фамилия. А тут без конкретики пока - что делать, кого вешать за яйца.
Вроде бы ясно - пилить профсоюзы.
Но что это значит? С чего начать, и на каком этапе ты можешь сказать - вот он, результат, профсоюз запилен, вот он работает, вот он пользу людям принес.
Вот чем стоит заниматься - это подробный, пошаговый план, механика организации тех самых децентрализованных, сетевых профсоюзов.
Вплоть до - пилим такой-то раздаточный материал, идем туда-то, выбираем кто пойдет к тому-то, принимаем решения по такому-то вопросу вот так-то, взаимодействуем с политиками и местными властями так-то.
Каждый такой шаг должен быть расписан и шаги должны быть маленькими, по силам и по мотивации самому ленивому и не желающему поднимать жопу с дивана профсоюзнику.
Ну есть один вариант, к которому все проблемы сводятся. Думаю, все понимают, какой именно.
В профсоюзах я не уверен. Они легко контрятся их легализацией с последующими анальными ограничениями. В итоге получается что-то вроде санкционированного митинга - суть теряется, а несанкционированные - моментальный ярлык нарушителей закона.
>Они легко контрятся их легализацией с последующими анальными ограничениями
Децентрализованный и сетевой - не контрится. Он вообще в правовом поле не существует. И это хорошо, от этого надо плясать.
Не, я в том плане, что в один прекрасный день гос-во говорит "Какая классная инициатива, давайте мы вам поможем и все за вас организуем". И все, приличная часть народу отходит в новосозданные профсоюзы. А оставшихся уже добивать поодиночке, прикрываясь ужасным нарушением закона, это намного проще.
Если такую херню предупредить, шансов уже побольше.
Вот какая мысль в голову пришла. А индивидуальная забастовочная деятельность по законодательству вообще может быть?
Ну например, прямо завтра я работодателю подаю в личном порядке уведомление о проведении забастовки. Лично сам. И одновременно еще сотня моих коллег. Каждый - лично и сам.
Никакой связи между нами нет, что вы, Васян Серегович, ПРОСТО ТАК СОВПАЛО.
В профсоюзе - не, никто не состоит юридически, ищи свищи - кто организовал, почему, попробуй натравить ментов, или там каких-нить бандитов. Некого ловить.
Если такое невозможно - давайте запилим петишку на какие-нить такие вот площадки с петициями, будем продавливать конкретный закон об индивидуальных забастовках. Что скажете?
Ну например, прямо завтра я работодателю подаю в личном порядке уведомление о проведении забастовки. Лично сам. И одновременно еще сотня моих коллег. Каждый - лично и сам.
Никакой связи между нами нет, что вы, Васян Серегович, ПРОСТО ТАК СОВПАЛО.
В профсоюзе - не, никто не состоит юридически, ищи свищи - кто организовал, почему, попробуй натравить ментов, или там каких-нить бандитов. Некого ловить.
Если такое невозможно - давайте запилим петишку на какие-нить такие вот площадки с петициями, будем продавливать конкретный закон об индивидуальных забастовках. Что скажете?
Это должна быть линейная функция. Потому что ступенчатая функция порождает проблемы при переходе из одной категории в другую, те случаи когда после повышения зарплаты человек на руки будешь получать меньше чем до.
Функция должна пересекать ось абсцисс. Чтобы освободить самое бедное население от уплаты налогов, например 2 МРОТ(реальных а не того недоразумения что сейчас есть). Вопрос отрицательно налога обсуждается.
Функция должна быть ограничена сверху. Чтобы не допустить рост налогов более 100%. Например величиной 50%, чтобы уменьшить бегство капитала в офшоры.
Налог = min(CAP, (Доход * SCALE + BIAS));
Теперь поясню со своей диванной позиции на счёт Open Source, SO, курсов и подобного.
Как заметил антон - популяризация профессии и доступность образования порождают конкуренцию и снижают стоимость труда. НО это работает только в замкнутой системе, когда количество работы ограничено. На деле образование приводит к увеличению свободного трудового ресурса(100 лишних веб макак), который может быть использован для открытия нового бизнеса. Васян никогда не задумается о создании бизнеса - соц сети с обзорами и рейтингом шлюх его мухосрани, если на всю мухосрань приходится 3.5 веб макаки. Ему легче продолжать возить из китая чехлы для смартфонов.
Производственный бизнес ВСЕГДА создаётся под свободный трудовой ресурс. Поэтому же и вменяемая безработица - благо для экономики, она освобождает трудовой ресурс. Вместо работы на четверть ставки 2 дня в неделю на урал-навоз-заводе, освободившийся труд может более эффективно быть использован в новом васяновом стартапе по производству хипстерских носков из натурального ферментированного растительного волокна.
Как заметил антон - популяризация профессии и доступность образования порождают конкуренцию и снижают стоимость труда. НО это работает только в замкнутой системе, когда количество работы ограничено. На деле образование приводит к увеличению свободного трудового ресурса(100 лишних веб макак), который может быть использован для открытия нового бизнеса. Васян никогда не задумается о создании бизнеса - соц сети с обзорами и рейтингом шлюх его мухосрани, если на всю мухосрань приходится 3.5 веб макаки. Ему легче продолжать возить из китая чехлы для смартфонов.
Производственный бизнес ВСЕГДА создаётся под свободный трудовой ресурс. Поэтому же и вменяемая безработица - благо для экономики, она освобождает трудовой ресурс. Вместо работы на четверть ставки 2 дня в неделю на урал-навоз-заводе, освободившийся труд может более эффективно быть использован в новом васяновом стартапе по производству хипстерских носков из натурального ферментированного растительного волокна.
Государственные уже есть.
Они потому и не работают, и сокращаются постоянно, с 1991-го.
Так что не думаю что в такие новосозданные будут отходить. Дураков нет.
Надо комментарии юристов вот по этому вопросу , есть тут такие?
Осло, нашел вот такое https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjMs-ftn6jVAhUsD5oKHZZ1AN4QFggrMAE&url=http%3A%2F%2Fw.pc-forums.ru%2Fn2223.html&usg=AFQjCNHfkYlvnv-AECOxdUEMGsp_RVMaSQ
Был мужиком скатываюсь в черти!111
https://2ch.pm/news/res/1189625.html
яблячонашел, посоны, чо нашел
Пилотский треугольник
Данные о российских летных кадрах идут в Китай через Бермуды.
Как выяснил «Ъ», российские авиакомпании пытаются приостановить утечку летных кадров за рубеж. В частности, авиакомпания «Россия» (входит в «Аэрофлот») планировала подготовить письмо авиационным властям Бермудских островов с просьбой не подтверждать валидацию российских пилотских свидетельств. Пытаясь пресечь отток кадров, Москва перестала подтверждать китайским работодателям пилотские свидетельства российских пилотов. Но, объясняют источники «Ъ» в отрасли, в КНР нашли обходной путь: на Бермудах зарегистрирована почти вся летающая в РФ иностранная авиатехника, и в этой базе данных сохранена информация о летавших на ней пилотах.
Авиакомпания «Россия» (входит в группу «Аэрофлот»; за полгода перевезла почти 5 млн пассажиров) ищет способы приостановить отток летных кадров, следует из протокола совещания, прошедшего в компании на прошлой неделе. Участники встречи решили принять меры для «укомплектования» штата компании. В частности, перевозчик проанализирует уволенный летный состав «в соответствии с их подготовкой на определенный тип воздушного судна», а также список пилотов, которые, находясь в отпуске по уходу за ребенком до трех лет, одновременно работают за рубежом.
Данные на уволенных пилотов, летающих на Boeing 737 и 767, должны быть переданы «в службу развития персонала для привлечения летного состава». Параллельно руководство «России» планировало подготовить письмо авиационным властям Бермудских островов (там зарегистрирована большая часть гражданской иностранной авиатехники, эксплуатируемой в РФ) с просьбой не подтверждать валидацию пилотских свидетельств российских пилотов.
О том, что в Китай и другие страны Азии из авиакомпаний РФ ушли уже более 300 командиров воздушных судов (КВС) и инструкторов, «Ъ» сообщал 9 июня.
Основной причиной ухода пилоты называли плохие условия труда и разрыв в зарплатах на фоне слабого рубля.
Глава Росавиации Александр Нерадько направил телеграмму в авиакомпании с просьбой до 15 июня сообщить количество уволившихся для выезда на работу за рубеж пилотов с начала 2015-го и до 1 июня 2017 года. Тогда же стало известно, что Росавиация перестала отвечать на запросы КНР о валидации российских пилотских свидетельств.
В авиакомпании «Россия» признали «Ъ» «незначительный дефицит летного состава», добавив, что для дальнейшего формирования маршрутной сети «будут исходить из наличия летного персонала». В «России» объяснили, что на Бермудах и в Ирландии (там также регистрируют самолеты, летающие в РФ) по договору существует валидация пилотов авиакомпаний, которые летают на этих воздушных судах. Но валидация «не индивидуальна», когда пилот уходит из авиакомпании, его данные удаляются из списка и валидация недействительна.
Гендиректор гражданских авиационных властей Бермуд Томас Данстен пояснил «Ъ», что ИКАО дала ведомству полномочия признавать лицензии пилотов стран—членов организации, но с РФ подписано отдельно соглашение: по нему российские авиавласти сами признают лицензии российских пилотов, летающих в РФ на иностранной технике, зарегистрированной на Бермудах.
Впрочем, источник «Ъ» среди пилотов заверяет, что «регистрация самолета содержит в том числе информацию о летном составе, который его эксплуатировал».
«Поскольку сейчас китайская сторона не может получить ответа от российских властей на запросы о пилотах, ей приходится обращаться к властям Бермуд, где данные о летном составе самолета той или иной авиакомпании хранятся несколько десятков лет», — поясняет он. Представитель «России» добавил, что компания выступает с инициативой разработки механизма временного приостановления действия летных свидетельств пилотов на то время, когда они декларируют уход с летной работы по семейным и прочим обстоятельствам, но не увольняются из авиакомпании.
Источник «Ъ», знакомый с ситуацией, говорит, что проблема дефицита пилотов в РФ «обострилась на фоне зашкаливающего роста пассажиропотока». За январь—июнь рост перевозок в России составил 21,5%, до 46,2 млн человек, при этом на международных рейсах рост составил 37,6%, а за июнь — 43,4%. «Авиакомпании пополняют парк, чтобы удовлетворить спрос, и сталкиваются с нехваткой экипажей», — говорит собеседник «Ъ». По сведениям «Ъ», на 1 июля 2016 года перевозчики РФ эксплуатировали 491 самолет Boeing и Airbus, на начало июля 2017 года этот парк вырос до 570 машин. Основной прирост зафиксирован в сегменте дальнемагистральных широкофюзеляжных самолетов типа А330, B777/747 и узкофюзеляжных А321 и B737.
В «России» говорят, что «постоянно улучшают систему материального вознаграждения летного состава». В июне руководство «Аэрофлота» ввело единовременные выплаты для пилотов при трудоустройстве как в «Аэрофлот», так и в «Россию»: от 500 тыс. руб. для КВС и от 250 тыс. руб. для вторых пилотов. В «России» также действует приказ, по которому любой сотрудник, по рекомендации которого в компанию пришел КВС или второй пилот, получает 150 тыс. и 100 тыс. руб. соответственно. Источник «Ъ», близкий к компании, сообщил, что зарплата летного состава «полностью соответствует общероссийской и находится в верхнем диапазоне рынка»: у КВС при 80 часах налета в месяц может достигать 430 тыс. руб.
Исполнительный директор «Авиапорта» Олег Пантелеев говорит, что с нынешним курсом рубля любая авиакомпания РФ «неконкурентоспособна на мировом рынке по уровню зарплат летного состава». Как показывает практика прошлых лет, в период интенсивного роста перевозок компании вынуждены устраивать гонку зарплат, сманивая специалистов, что приводит к снижению требований к кадрам и привлечению иностранных пилотов, отмечает он. Но эта гонка заканчивается уходом наиболее закредитованных компаний с перегретого рынка, появлению безработных специалистов и новым витком оттока кадров за границу, заключает господин Пантелеев.
яблячонашел, посоны, чо нашел
Пилотский треугольник
Данные о российских летных кадрах идут в Китай через Бермуды.
Как выяснил «Ъ», российские авиакомпании пытаются приостановить утечку летных кадров за рубеж. В частности, авиакомпания «Россия» (входит в «Аэрофлот») планировала подготовить письмо авиационным властям Бермудских островов с просьбой не подтверждать валидацию российских пилотских свидетельств. Пытаясь пресечь отток кадров, Москва перестала подтверждать китайским работодателям пилотские свидетельства российских пилотов. Но, объясняют источники «Ъ» в отрасли, в КНР нашли обходной путь: на Бермудах зарегистрирована почти вся летающая в РФ иностранная авиатехника, и в этой базе данных сохранена информация о летавших на ней пилотах.
Авиакомпания «Россия» (входит в группу «Аэрофлот»; за полгода перевезла почти 5 млн пассажиров) ищет способы приостановить отток летных кадров, следует из протокола совещания, прошедшего в компании на прошлой неделе. Участники встречи решили принять меры для «укомплектования» штата компании. В частности, перевозчик проанализирует уволенный летный состав «в соответствии с их подготовкой на определенный тип воздушного судна», а также список пилотов, которые, находясь в отпуске по уходу за ребенком до трех лет, одновременно работают за рубежом.
Данные на уволенных пилотов, летающих на Boeing 737 и 767, должны быть переданы «в службу развития персонала для привлечения летного состава». Параллельно руководство «России» планировало подготовить письмо авиационным властям Бермудских островов (там зарегистрирована большая часть гражданской иностранной авиатехники, эксплуатируемой в РФ) с просьбой не подтверждать валидацию пилотских свидетельств российских пилотов.
О том, что в Китай и другие страны Азии из авиакомпаний РФ ушли уже более 300 командиров воздушных судов (КВС) и инструкторов, «Ъ» сообщал 9 июня.
Основной причиной ухода пилоты называли плохие условия труда и разрыв в зарплатах на фоне слабого рубля.
Глава Росавиации Александр Нерадько направил телеграмму в авиакомпании с просьбой до 15 июня сообщить количество уволившихся для выезда на работу за рубеж пилотов с начала 2015-го и до 1 июня 2017 года. Тогда же стало известно, что Росавиация перестала отвечать на запросы КНР о валидации российских пилотских свидетельств.
В авиакомпании «Россия» признали «Ъ» «незначительный дефицит летного состава», добавив, что для дальнейшего формирования маршрутной сети «будут исходить из наличия летного персонала». В «России» объяснили, что на Бермудах и в Ирландии (там также регистрируют самолеты, летающие в РФ) по договору существует валидация пилотов авиакомпаний, которые летают на этих воздушных судах. Но валидация «не индивидуальна», когда пилот уходит из авиакомпании, его данные удаляются из списка и валидация недействительна.
Гендиректор гражданских авиационных властей Бермуд Томас Данстен пояснил «Ъ», что ИКАО дала ведомству полномочия признавать лицензии пилотов стран—членов организации, но с РФ подписано отдельно соглашение: по нему российские авиавласти сами признают лицензии российских пилотов, летающих в РФ на иностранной технике, зарегистрированной на Бермудах.
Впрочем, источник «Ъ» среди пилотов заверяет, что «регистрация самолета содержит в том числе информацию о летном составе, который его эксплуатировал».
«Поскольку сейчас китайская сторона не может получить ответа от российских властей на запросы о пилотах, ей приходится обращаться к властям Бермуд, где данные о летном составе самолета той или иной авиакомпании хранятся несколько десятков лет», — поясняет он. Представитель «России» добавил, что компания выступает с инициативой разработки механизма временного приостановления действия летных свидетельств пилотов на то время, когда они декларируют уход с летной работы по семейным и прочим обстоятельствам, но не увольняются из авиакомпании.
Источник «Ъ», знакомый с ситуацией, говорит, что проблема дефицита пилотов в РФ «обострилась на фоне зашкаливающего роста пассажиропотока». За январь—июнь рост перевозок в России составил 21,5%, до 46,2 млн человек, при этом на международных рейсах рост составил 37,6%, а за июнь — 43,4%. «Авиакомпании пополняют парк, чтобы удовлетворить спрос, и сталкиваются с нехваткой экипажей», — говорит собеседник «Ъ». По сведениям «Ъ», на 1 июля 2016 года перевозчики РФ эксплуатировали 491 самолет Boeing и Airbus, на начало июля 2017 года этот парк вырос до 570 машин. Основной прирост зафиксирован в сегменте дальнемагистральных широкофюзеляжных самолетов типа А330, B777/747 и узкофюзеляжных А321 и B737.
В «России» говорят, что «постоянно улучшают систему материального вознаграждения летного состава». В июне руководство «Аэрофлота» ввело единовременные выплаты для пилотов при трудоустройстве как в «Аэрофлот», так и в «Россию»: от 500 тыс. руб. для КВС и от 250 тыс. руб. для вторых пилотов. В «России» также действует приказ, по которому любой сотрудник, по рекомендации которого в компанию пришел КВС или второй пилот, получает 150 тыс. и 100 тыс. руб. соответственно. Источник «Ъ», близкий к компании, сообщил, что зарплата летного состава «полностью соответствует общероссийской и находится в верхнем диапазоне рынка»: у КВС при 80 часах налета в месяц может достигать 430 тыс. руб.
Исполнительный директор «Авиапорта» Олег Пантелеев говорит, что с нынешним курсом рубля любая авиакомпания РФ «неконкурентоспособна на мировом рынке по уровню зарплат летного состава». Как показывает практика прошлых лет, в период интенсивного роста перевозок компании вынуждены устраивать гонку зарплат, сманивая специалистов, что приводит к снижению требований к кадрам и привлечению иностранных пилотов, отмечает он. Но эта гонка заканчивается уходом наиболее закредитованных компаний с перегретого рынка, появлению безработных специалистов и новым витком оттока кадров за границу, заключает господин Пантелеев.
>Представитель «России» добавил, что компания выступает с инициативой разработки механизма временного приостановления действия летных свидетельств пилотов на то время, когда они декларируют уход с летной работы по семейным и прочим обстоятельствам, но не увольняются из авиакомпании.
peedorahee smekalistee
>>риводишь какой-то лоутечный консервативный сектор
>Приведи хайтечный передовой сектор, где не три с половиной заказчика.
Везде 3.5, но самих "типов" бизнесов много. И количество "типов бизнесов" с развитием экономики будет расти.
>>говоришь, что вот, мол, некуда кодеркам там приложиться!
>Ты не так читаешь. Я говорю о том, что реальный бизнес вот он, здесь и сейчас. Торговля, учет, поддержка производства, рестораны те же - все это вот.
Так ты на пахомию смотришь же, тут и бизнеса то, кроме васянского купи-продай-съеби, нету. И то, точно знаю, по логистике народ пилит системы, например, для всяких там контор типа "деловых линий".
>И этому обычному среднему бизнесу нужны свои решения, которые уже есть, которые работают. Чего-то непонятного хотят немногие.
Да и хер с ними, т.к. конкурентную борьбу осиливают лучшие. "Лучшие" это, в том числе, те, которые применяют нетрадиционные вещи, например, ИТ.
>Ты говоришь о том, что это вот не нужно, что нужно программировать как стихи писать, чтобы сразу нетленка - так покажи, кто за это будет платить и где находятся такие заказчики.
У меня простой принцип: я знаю что в этом коде потом мне же и ковыряться скорее всего. Поэтому стараюсь писать так чтобы было ок, а не "хуяк и в продакшн".
И в чужом коде я после себя стараюсь оставить лучше чем было до меня.
>У меня простой принцип: я знаю что в этом коде потом мне же и ковыряться скорее всего. Поэтому стараюсь писать так чтобы было ок, а не "хуяк и в продакшн".
>
>И в чужом коде я после себя стараюсь оставить лучше чем было до меня.
...с той же целью, а не из альтруизма.
А я напоминаю несколько важных принципов, которых следует придерживаться.
1 обучение, распространение знаний, обмен информацией ЭТО ХОРОШО. Если ты хочешь запрещать/не пущать, ты личинка сереговасяна и эталонная пидораха, которая ничего не умеет и способна жить только на ренту и за счет запрета импорта.
2 отсутствие минимальной зарплаты на приличном уровне, достаточном для нормальной жизни люому работнику ЭТО ПЛОХО. Если ты хочешь, чтобы рыночек порешил всех, кто не гений, то ты тупой мамкин атлант, который утонет в говне и мусоре, но не даст дворнику или уборщику нормальной зарплаты.И поделом бы, но нормальные люди в говне тонуть не хотят.
3 цель профсоюза в том, чтобы защищать права всех работников. Всякий, кто выдвигает идеи об переносе денег от одних работников другим - либо враг, либо дурак.
4 следует помнить, что профсоюз должен следить за качеством профессии и гнать из профессии тех, кто халтурит. Такие не подпадают под категорию "других работников". Для этого нужны организации профессиональной оценки.
1 обучение, распространение знаний, обмен информацией ЭТО ХОРОШО. Если ты хочешь запрещать/не пущать, ты личинка сереговасяна и эталонная пидораха, которая ничего не умеет и способна жить только на ренту и за счет запрета импорта.
2 отсутствие минимальной зарплаты на приличном уровне, достаточном для нормальной жизни люому работнику ЭТО ПЛОХО. Если ты хочешь, чтобы рыночек порешил всех, кто не гений, то ты тупой мамкин атлант, который утонет в говне и мусоре, но не даст дворнику или уборщику нормальной зарплаты.И поделом бы, но нормальные люди в говне тонуть не хотят.
3 цель профсоюза в том, чтобы защищать права всех работников. Всякий, кто выдвигает идеи об переносе денег от одних работников другим - либо враг, либо дурак.
4 следует помнить, что профсоюз должен следить за качеством профессии и гнать из профессии тех, кто халтурит. Такие не подпадают под категорию "других работников". Для этого нужны организации профессиональной оценки.
>Везде 3.5, но самих "типов" бизнесов много. И количество "типов бизнесов" с развитием экономики будет расти.
Приведи. Реальный. Пример. Пока от тебя слышу только общие формулировки - "да есть", "будет расти", "все всем платится".
>Так ты на пахомию смотришь же,
Я смотрю на наиболее востребованные категории бизнеса, что у нас, что у них. Типовые.
Понятно, что Убер например - отдельная тема. Но так или иначе, а логистические, складские учетные системы нужны везде, что у нас, что там.
> И то, точно знаю, по логистике народ пилит системы, например, для всяких там контор типа "деловых линий".
Я лет так 15 назад работал в одной купи-продай железячной конторе, у которой свой отдел пилил свою ERP (и довольно успешно, она потом переродилась в отдельный продукт и использовалась в достаточном количестве контор) и точно так же пилили софт и железо для логистики. Еще тогда на машины ставили gps логгеры, когда это не было майнстримом.
>Да и хер с ними, т.к. конкурентную борьбу осиливают лучшие. "Лучшие" это, в том числе, те, которые применяют нетрадиционные вещи, например, ИТ.
Ал, да они все сейчас так или иначе применяют IT. Работающих по-старинке, на бумажке не осталось.
Вопрос только в том, что типовые их потребности закрываются чем-то вроде 1С, возможно с допиленной конфой. И никто не заказывает отдельную разработку каким-то программистам, когда есть коробочные "конструкторы".
>У меня простой принцип: я знаю что в этом коде потом мне же и ковыряться скорее всего. Поэтому стараюсь писать так чтобы было ок, а не "хуяк и в продакшн".
Возможно, ты студент или не сильно занятый спец, работающий в "сферических" условиях.
А в жизни бывает все не так.
Я лично тоже стараюсь писать хороший код (хотя уже отошел именно от писания). Но в реальной жизни бывают ситуации такие, что надо "раз-раз и в продакшен", потому что лучше работающее изделие из говна и палок, чем неработающая идеальная модель идеального софта. Бизнес он такой - требования возникают внезапно, и если ты не успел - успеют другие.
Лично являюсь автором пары специализированных софтин, которые делались буквально на коленке изначально, чтобы застолбить область, а потом уже дописывались до приемлимого уровня.
Потому что если ты хочешь денег, то тебе надо ЭТО продать. Причем срочно, пока конкуренты не проведали про возможность.
Я тоже раньше считал, что программист - это аналог поэта, который творит, а не ремесленничает. Но нет. Может в начале 90х-середине 200х программизм был чем-то вроде элитной сферы, но сейчас это ремесло в прямом его виде. Правильно заметил кто-то выше - это слесари 21-го века, обслуживающий персонал для нужд бизнеса. Как электрики, инженеры-эксплуатационщики и т.д.
И возвращаясь к вопросу о зарплатах и прочем - надо с этой позиции к этому и подходить. Дальше будет только хуже, ИТ в массе своей становится чем-то более простым, несмотря на обилие технологий и средств.
Потому что пендосы и гейропейцы вывозят весь девелопмент в страны третьего мира (включая необъятную) и теперь Джоны, которые не осилили написание плагинов для Maya и 3DMax, драйверов для устройств и промышленной автоматики, многопоточных игровых движков, хай-лоад клиент-серверных приложений - в общем, всего того, что требует думалки и уникальных кастомных решений под конкретную ситуацию/организацию/предметную область, сосут хуй.
Вообще, в мире идёт тенденция к тому, что вся рутинная работа будет автоматизироваться и упрощаться, а люди, исполняющие её - выбрасываться на улицу.
Сейчас сделать сайт - это присобачивание и кастомизирование различных фреймворков и технологий, а не написание уникального решения с нуля. Если так дальше пойдет - то будут уже продвинутые конструкторы, и васян уже сам себе спроектирует интернет-магазин по продаже дилдаков, а не будет его заказывать в веб-студии. И это будет не говно на юкозе, как раньше, а вполне себе годный сингл-пейд-аппликейшен со всеми достижениями в области веба-хуеба.
В мире будущего есть место лишь умам и контент-криэйторам - потому что несмотря на все достижения в области нейросетей и машинного обучения, - творчество не автоматизируется. Кто-то скажет, что, мол, в рашке будет все по-старому - но нет же, все будут пользоваться superior услугами и товарами из первого мира, а не бракодельным говном от кузьмичей, либо не будут пользоваться вообще.
мимо асп.нет мвц - макака, основываю свою геймдев-студию осенью, потому что понимаю, что скоро стану не нужным никому
>мимо асп.нет мвц - макака, основываю свою геймдев-студию осенью, потому что понимаю, что скоро стану не нужным никому
Небось и тянки нет, амежка прыщавая?
Чому, есть, всё как у людей.
>амежка прыщавая
Из армейки вернулся год назад, таких как ты (выебистых пустословов), отправлял на очки до конца службы, так что мимо.
>таких как ты (выебистых пустословов), отправлял на очки до конца службы,
Тьфу на тебя, какой ты васян. Я не служил.
>васян
И что? Я оскоробиться должен?
И какая, собственно, к черту, разница? К 25 годам у нормальных людей выветривается всякое представление о собственной элитарности. А у кого нет - тот жутчайший инфантил, по моим наблюдениям.
В общем, если кратко:
мне похуй, дружок
>К 25 годам у нормальных людей выветривается всякое представление о собственной элитарности.
В России и других парашах мира.
>А у кого нет - тот жутчайший инфантил, по моим наблюдениям.
Наблюдайте за иностранцами, милорд Серега.
>В общем, если кратко:
>мне похуй, дружок
Ай, кокое несчастье. Бля, ну кто бы мог предполагать?!
Эй, калошвайн, ты хоть съезди разок в европку, нищая няшка. Твой свиномирок разрушится сразу же.
>калошвайн, ты хоть съезди разок в европку, нищая няшка. Твой свиномирок разрушится сразу же.
Я русская няша. Да, хуже нас каклы, алтайцы и так далее. Но в плане илитизма лучше ориентироваться на цивилизованные страны. Был в европах, сшайках, тихоокеанском регионе.
>В России и других парашах мира.
Ты, очевидно, путаешь считающиеся "детскими" увлечения и любовь к жизни и развлечениям (инфантилизм в твоем понимании) и совершенно детское восприятие мира, с делением на элиту и быдло(моё понимание) - суть дискретность восприятия, пресловутое черное-белое. Очевидно, ты себя до сих пор причисляешь к нитакимкакфсе, это тебя выдает как незрелого индивида.
>Наблюдайте за иностранцами
Похоже, за пределы ДС ты выезжал очень и очень давно, если вообще когда-либо покидал его.
и да, превентивно говорю, что я и хэвэн - не семёны
>превентивно говорю, что я и хэвэн - не семёны
Это я понял секунд за 10, самооправдания выше забавны, и мне неинтересно их разбивать. Скорее всего, ты примитивный человек с рождения и для такой особи твои успехи уже очень хороши, с чем тебя и спешу поздравить. Да, про амежку я добродушно подкалывал, нормальный анон посмеялся бы. Если не прекратишь попыток залезть на мой Эверест без веревок и бабла гидам - проигнорирую дальнейшее общение.
Какое же рафинированное высокомерие. Выражаю своё "фи", пока.
>Выражаю своё "фи", пока.
А клялся-божился, что пацан с раёна.
Алсо ты бета простой.
>Сейчас сделать сайт - это присобачивание и кастомизирование различных фреймворков и технологий, а не написание уникального решения с нуля.
Охлол. Сейчас сделать сайт - это купить битрикс потому что все норм пацаны на нем сидят и столкнуться с принципиально нерешаемыми в рамках его архитектуры проблемами, в частности с реализацией нормального SEO.
Плюнуть и уйти на Yii, у которого нет попыток навязать бизнес-логику "магазинов уровня Эльдорадо" (не уверен, что такой тонкий юмор поймут все, пишу для тех кто в теме) на каждую в жопе затычку, и там столкнуться с такими пугающими для среднего сереговасяна задачами, как постановка например технических заданий. Нормальных, а не как в эрефии принято.
А есть еще такие чудесные вещи как Джумла, на которой сидит половина разработчиков буржунета, вордпресс с его убожеством во всех аспектах, и хуевы-кукуевы кучи говнокода кастомных движков Васян Гараж CMS Коленка Едишен, версия 1.0., необходимость прикручивать и перекручивать сотни разномастных API внешних сервисов, плодящихся как тараканы, с кучей охуительно сделанного полумертвого говна которое с полумертвых ruby on rails и прочих перлов надо переносить на что-то подо что найдутся разработчики, кучей говна, сделанного на старых версиях тех же фреймворков, которое благодаря васянам стало принципиально невозможно поддерживать и дорабатывать, с манагерками которые закладывают опять необходимость делать говно, которое через два месяца будет невозможно поддерживать и дорабатывать, et cetera.
Автоматизировать уеб-разработку они собрались фреймворками, лел.
Сорри за оффтоп, просто вы путаете смерть отдельных технологий со смертью отрасли. "Конструкторам сайтов" манагерье уже прочило роль "убийцы веб-программинга".
Это что касаемо веб-программинга. Что касаемо программинга вообще - байтоебство под десктопы-то не умерло еще, а тут уже под мобильные девайся надо уже все пилить и перепиливать. Поднимется какой-нибудь ынтернет вещей - будем байтоебить под него по кругу. Неебет вообще, только плати, за что - придумаем, слава богу по IQ господь не обидел.
Сорри за оффтоп, я оттрубил в этом дерьме 15 лет и трудно было не высказаться наконец. В свое оправдание скажу что я с прошлого треда предлагаю специфическую для IT тему закрыть.
>предлагаю специфическую для IT тему закрыть.
Поддерживаю. Заебали уже обсуждать бесконечно.
Внимание всем /po/рашникам! Немного изменил страницу с лайфхаками
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
, убрав оттуда ненависть по отношению к гитхабу и опенсорсу, а также призывы избивать, калечить, петушить, чморить тех, кто бесплатно консультирует на Стеке или бесплатно шлет пулл-реквесты в опер сорс. Надеюсь, этот компромиссный вариант всех устроит? Мы должны к какому-то компромиссу прийти и сегодня к вечеру закрыть эту тему вообще, вернувшись от узко специализированных тем к теме профсоюзного движения и борьбы за свои права.
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
, убрав оттуда ненависть по отношению к гитхабу и опенсорсу, а также призывы избивать, калечить, петушить, чморить тех, кто бесплатно консультирует на Стеке или бесплатно шлет пулл-реквесты в опер сорс. Надеюсь, этот компромиссный вариант всех устроит? Мы должны к какому-то компромиссу прийти и сегодня к вечеру закрыть эту тему вообще, вернувшись от узко специализированных тем к теме профсоюзного движения и борьбы за свои права.
>
>Вот эти вот призывы калечить и петушить за stack overflow и коммиты в АпачКафку убрали вчера:
>
>--- Про аутистов, Stack Overflow и GitHub: https://arhivach.org/thread/279411#23653902
>
>--- Про то, как надо ставить аутистов на место: https://arhivach.org/thread/279411#23655805
>
>Раньше они были в FAQ, теперь нет.
Да, вот это, вижу, еще вчера удалено.
>Аноны надеюсь правильный тред выбрал для такой темы, вроде подходит, что вы думаете о прогрессивном налогообложении в РФ?
Идея очень странная, потому что прогрессивная шкала задаётся минимум 3 точками. А это значит, что эти точки надо расставить как-то законодательно, другими словами, решить, что вот человек который 30к зарабатывает он бедный, а 60к это значит уже богатый.
И по исполнению: богатые люди в том числе богатые потому что умеют уходить от налогов. Будут абрамовичи получать 30к, а все потребляемые блага запишут на представительские расходы своих предприятий. В результате, пострадают от закона как раз погромисты.
>Приведи. Реальный. Пример.
Вот, на разных уровнях:
Убер, додо пицца, местная логистическая контора (ты её не знаешь)
Давайте эту вкусовщину удалим, жалко же студентов, а?! Аноним ID: Моше Авенирович 27/07/17 Чтв 15:27:05 #365 №23795910
Для этого надо изучить три языка: VHDL для разработки схем, Ada SPARK для программирования вычислителей, MATLAB для разработки алгоритмов. Только после этого нужно изучить язык C на уровне чтения сишного кода, не более того. В результате, не замусорив мозг лишними языками, разработчик получит способность делать законченные системы на основе собственных или адаптированных архитектур (для этого VHDL) с надежным кодом (для этого Ada, а точнее - ее урезанный надежный вариант SPARK) и со своими алгоритмами (для этого MATLAB, который умеет делать из модели фильтра на VHDL код для FPGA). А продавать заказчикам нужно небольшое законченное решение, будь то компонент или конечный продукт. Например, модель 32-битного SPARC-совместимого процессора с правильными дополнениями (FPU и прочее такое) на VHDL, которая синтезируется для стойких к радиации чипов FPGA и поставляется покупателю в виде готовой микросхемы с авторской надписью на корпусе. Это первый шаг вертикальной интеграции. Чип этот дорогой (пятизначная сумма в долларах), потому модель тоже можно продать задорого (округлить до первой цифры, например).
>стойких к радиации чипов FPGA и поставляется покупателю в виде готовой микросхемы с авторской надписью на корпусе. Это первый шаг вертикальной интеграции. Чип этот дорогой (пятизначная сумма в долларах)
Вот просто я вижу очередь из таких покупателей.
Итого, целых три конторы.
Убер - уже работает, коллектив разработчиков внутри самой конторы.
Додо - не знаю, но судя по факапам у них дааа, очень сложная и хайтехничная система
пикрил.
Из остальных - есть iiko, которое говно еще то и р-кипер7. И это все. А бизнесу ресторанному и фастфудному надо нормально работающее приложение.
Логистика - каждый пилит свое говно, с меньшей или большей долей говнистости. Я повторюсь, сам участвовал некоторым образом в работе отдела по разработке ЕРП и логистической системы для одного большого и известного (в прошлом) железячного магазина.
По итогам - у бизнеса есть типовые нужды, которые до сих пор не закрыты, а программисты хотят писать нетленку. В этом и проблема.
На этом айти срач прекращаю в этой теме. Он начался лишь потому, что это единственная отрасль у нас в стране, которая может конкурировать по возможностям с зарубежными, но при этом всем зарплаты скатываются к зарплатам уборщиц. А все потому, что мало кто видит ситуацию в целом, все сидят и аутируют в код. И считают, что если зарплата выше немного, чем у менеджера Пятерочки, то это уже успех.
Всем анонимусам, кто тут писал вчера: на данный момент у нас в FAQ
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
есть две вещи касательно 1Сников:
1) Общее описание реальной схемы их работы, целей и методов
2) Призыв к другим программистам не копировать методы 1Сников, но, тем не менее, создавать профсоюзы с несколько другими целями и методами.
Надеюсь, этот компромиссный вариант всех устроит? Сегодня давайте до полуночи по московскому времени разберем этот вопрос и уже перестанем обсуждать с завтрашнего дня тут одно сплошное айти. С завтрашнего дня будем обсуждать уже все профессии, общие подходы искать, призывать делать профсоюзы и пытаться доносить наши идеи до граждан России. Устроит?
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
есть две вещи касательно 1Сников:
1) Общее описание реальной схемы их работы, целей и методов
2) Призыв к другим программистам не копировать методы 1Сников, но, тем не менее, создавать профсоюзы с несколько другими целями и методами.
Надеюсь, этот компромиссный вариант всех устроит? Сегодня давайте до полуночи по московскому времени разберем этот вопрос и уже перестанем обсуждать с завтрашнего дня тут одно сплошное айти. С завтрашнего дня будем обсуждать уже все профессии, общие подходы искать, призывать делать профсоюзы и пытаться доносить наши идеи до граждан России. Устроит?
Сейчас я прочитаю, что вы тут вчера писали, и отвечу на комменты.
>Призыв к другим программистам не копировать методы 1Сников
Это уже гнилой демократизм. Я бы удолил. А описание 1Сников оставил как один из примеров сегрегации, несущей положительные и отрицательные результаты.
>богатые люди в том числе богатые потому что умеют уходить от налогов. Будут абрамовичи получать 30к, а все потребляемые блага запишут на представительские расходы своих предприятий.
Современные налоговые и банки уже имеют инструментарий для решения таких проблем. Пиздят просто по старинке через кучу наемных личинок васянов.
А пока будет работающая бедность - будут и услуги личинок васянов. Если бы учитывать то, на чем эти люди еще кормятся, то да, такой лабудой заниматься было бы сложнее.
>Удивляете пиздец, помню первые треды, но на 20+ тредов обсуждать что?
Ты еще спроси что в новоросы обсуждают 8к тредов.
Там уже чистый чатег, но временами бывают приколы, они например уже почти никто не ватники, чистые антиукры и то вяло.
Хотя не, вата. Про РАДИОФОТОНЫ пишут и восторгаются, совсем крэзи.
>Никто не сможет продавать криво склеенную программу, не меняя ее годами, бизнес просто сожрут конкуренты.
Блять, рассмешил до слез. Ты ведь никогда с B2B не работал и знаешь об этом только понаслышке, да?
Adobe так и поступил
>а манагеры расчитывают на прежний темп, когда программисты выпускали новый релиз стабильно раз в неделю
Эджайл всё испортил?
>васяны это дворовое быдло в основном, или силовики, у них НЕ ПРОГИБАТЬСЯ НЕ СДАВАТЬСЯ
Верное замечание. Штрихи к портрету Сереги и Васяна.
Или дети оных, особо вояк/ментов/службистов.
Добавлено сюда это:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
Все это происходит потому, что многие российские бизнесмены - это либо действующие силовики, либо бывшие силовики, либо бывшие "школьные авторитеты", либо "дворовые авторитеты", либо дети силовиков, которые живут по понятиям, придерживаясь жизненной установки "Никогда не прогибаться, никогда не сдаваться". Поэтому типичный российский бизнесмен Васян или типичный российский бизнесмен Серега никогда не поднимут з/п в ответ на просьбу.
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
Все это происходит потому, что многие российские бизнесмены - это либо действующие силовики, либо бывшие силовики, либо бывшие "школьные авторитеты", либо "дворовые авторитеты", либо дети силовиков, которые живут по понятиям, придерживаясь жизненной установки "Никогда не прогибаться, никогда не сдаваться". Поэтому типичный российский бизнесмен Васян или типичный российский бизнесмен Серега никогда не поднимут з/п в ответ на просьбу.
Партийцев впиши.
>творчество не автоматизируется
прошу заметить - пока не автоматизируется
да и то уже пытаются
>свою геймдев-студию
Что делать будешь, сколько работников, откуда деньги чтобы платить до релиза? Или ты на долевой основе?
>Партийцев впиши.
Готово.
>Для слабого ИИ софта писать-не переписать будет.
А как его писать будут? По аджайлу под кнутами тимлидов и палками менеджеров в оупэнспейсах с кубиклами?
> И рядом разговоры о том, что нужно ЗАПРЕТИТЬ, НИПУСКАТЬ, ЗАКРЫТЬ, ПОДАВЛЯТЬ!
Не авторитарные - значит, против вождизма и царя-батюшки. Не авторитарным левым никто не запрещает стремиться бороться с мигрантами-нелегалами и стремиться ограничить квоты на легальных мигрантов до 0 человек в год.
>Классно звучит. Вы за то, что бы вас, недоучек, содержали на денежной игле, при этом вы будете ничем не выделятся среди других. Вы против конкуренции, против свободного рынка.
Ну анкапов ITT мало. Кстати, а много ли анкапов в Австрии, Швейцарии, Франции, Дании?
>покидая всякие опыт 100 лет, знание всего, включая призыв духов, 80к/мес (включая премии).
У российских васянов еще есть такой прикол. Допустим, какой-то язык программирования появился 4,5 года назад. Или фрэймворк 3 года назад появился только. Что Серёга с Васяном потребуют от человека? Правильно: опыт разработки на языке - 11 лет или более, опыт применения фрэймворка такого-то - 12 лет или более. А если ты этот язык используешь всего 2,5 года, а фрэймворк - 1,5 года, то тебе скажут, что ты неопытное говно и возьмут тебя только за жрат.
>Не авторитарные - значит, против вождизма и царя-батюшки
Пгавильно, товагищ! Только диктатуга пагтии габочих и кгестьян! Вся власть советам!
>бороться с мигрантами-нелегалами
А теперь минутка реальности. Нелегалы занимаются самой черной и днищенской работой. Завозят их группами, они имеют своего рабовладельца, который подмазывает ментов и прочих в случае чего. Но по факту, ОНИ ДАЖЕ БИЛЕТЫ В КИНОТЕАТРЕ не продают. Что уже лишает их огромного пласта работ. Кто их может воспринимать как конкурентов? Их боятся стоит только самым юзлесс россиянам, самым анскильным, кто даже имея гражданство этой страны, зная язык - не смог стать кем-то кроме плиткокладчика или дворника. Про какой-нибудь IT, в контексте главной темы этого треда - смешно вообще.
>плиткокладчика
Стройка прибыльная вещь. А ВОДИЛЫ МАРШРУТОК, сколько их? К счастью, большая часть адекваты.
>1C - это не только правка конфигураций, это еще и разработка своих с нуля, и отладка кода, и профилирование кода, и оптимизация, и деплой, и тесты, и интеграция с вебом/битрексом/сторонники ERP/CRM, и интеграция с железом, всякими сканерами кодов, электронными кассами, офисным и банковским оборудование, бухгалтерским оборудованием, электронными подписями, цифровыми подписями. Если еще помножить на их ушлость, напористость, знание смежных сторон юриспруденции и экономики, то можно на всем этом и по $3000 - $4000 в месяц зарабатывать за 40 часов в неделю, и относиться к тебе тетки в бухгалтерии будут, как к Богу Иисусу Христу, и будет у тебя ЧСВ высокое. Разве это не перспективный путь? Можно 11 месяцев в году работать, а 12-й отдыхать. И по 4к в пересчете на баксы в месяц легко получать. Разве это не круто, не удобная профессия, не лайфхак?
Аноны, нужно это в FAQ тащить или нет? Нужно добавить лайфхак по пути 1С-ника с молодости, как зашибать там бабло эффективно?
Про пилотов еще пруфас принес. В news лежало прост.
>Стройка прибыльная вещь
В нормальных местах, будут брать нормальных рабочих, а не Равшана, чтобы когда он уехал все развалилось к хуям.
>Равшана, чтобы когда он уехал все развалилось к хуям.
Прям и развалилось, а вообще стройки у нас да, те еще.
>Только пожалуйста официальные цифры, а не свои впечатления
Официальные цифры базируются на пиздеже и на каких-то якобы сделанных российскими властями и бизнесменами "замерах", "исследованиях". Красивые графики, показывающие, как во всяких бавариях все охуенно быстро работают в поте лица, перемещая на кране в неделю в 100500 раз больше бетонных плит, чем россияне. Или обрабатывая больше мебельных плит ДСП, чем россияне, тоже в 100500 раз в год больше каждый.
>Вот просто я вижу очередь из таких покупателей.
Знаешь, мест на рынке для дворников больше, чем для нейрохирургов. Но это не значит, что быть дворником лучше. И очередь у покупателей метёлок длинее, чем у покупателей оборудования для нейрохирургии. Но это не значит, что выгоднее делать мётлы.
Радиационно стойкие чипы либо космос, либо аварийная ядерка. Что-то не представляю цепочку встраивания анона в такие системы.
В качестве макаки в бюджетной клоаке - пожалуй.
>А как его писать будут? По аджайлу под кнутами тимлидов и палками менеджеров в оупэнспейсах с кубиклами?
Пока хуй знает как, но это будет самая большая и последняя писанина в человеческой истории.
>Если еще помножить на их ушлость, напористость, знание смежных сторон юриспруденции и экономики, то можно на всем этом и по $3000 - $4000 в месяц зарабатывать за 40 часов в неделю
Вообще-то если быть настоящим профессионалом, то можно и 10к$ в месяц без халтуры.
В России очень странные правила на работе. Н аруководящую должность обычно ставят самого неуживчивого и неадекватного, но который будет нарушать ТК, да и вообще нормы человечского взаимодействия, выжимать из работников все соки создавая дикую текчку, но изато экономить для вышестоящего начальства бюджет и и стучать на всех сотрудников. Результатом текучки, а она почти повсеместно, является низкое качество кадров, люди не держаться за свою работу и не уважают профессию. Скорее всего все это связано с тем что почти весь крупный бизнес в России криминализированный, когда то отжатый у истинных предпринимателей которые вкладывали в дело свою душу. Теперь из этого бизнеса просто высасывают все соки, постпенно он закрывается, активы распродают а работников нахуй за борт. Потом ждут нового Чичваркина или Дурова, что бы отжать еще что то при помощи Пыни.
Какой-то крик души из соседнего треда:
Я мог наблюдать общую тенденцию деградации культуры производства в России с 2014 года.
Для примера приведу одну крупную компанию, в которой после того как Путин сменил Медведева на посту Президента РФ, поменялось руководство - вместо "эффективного менеджера" ельцинско-медведевского разлива генеральным директором стал выпускник школы КГБ. Он сменил топ-менеджеров на своих людей. Результат: если до того можно было находить у себя и у других ошибки, принято было о них докладывать начальству немедленно, оценивалась серьезность последствий (не потеряла ли компания на этом деньги, а если потеряла - то сколько), виновные наказывались рублем, но терпимо, потому что в целом найти ошибку считалось лучше чем не найти и бросить так. То после воцарения КГБшника про то чтобы найти у себя или еще у кого-то ошибку нельзя было и думать. Следовал разнос и увольнение за какие-то мелочи в стиле "доебаться до запятой" или "до столба", независимо от того, были какие-то экономические последствия или нет. В результате ошибки стали накапливаться как снежный ком, люди стали бояться о них говорить, безопаснее сделать вид что никакой ошибки нет, и продолжать ничего не делать, усугубляя её.
Всё свелось к единственному принципу: "не высовываться". Работники стали бояться своего руководства, как чуму. Руководством стали пугать как страшными монстрами - любой вызов в кабинет руководителя мог стать последним днем работы. На выходе: застой, упадок производительности, отвращение к работе, отбор человеческого материала по принципу выживания наиболее подлых, хамских и некомпетентных людишек.
Я мог наблюдать общую тенденцию деградации культуры производства в России с 2014 года.
Для примера приведу одну крупную компанию, в которой после того как Путин сменил Медведева на посту Президента РФ, поменялось руководство - вместо "эффективного менеджера" ельцинско-медведевского разлива генеральным директором стал выпускник школы КГБ. Он сменил топ-менеджеров на своих людей. Результат: если до того можно было находить у себя и у других ошибки, принято было о них докладывать начальству немедленно, оценивалась серьезность последствий (не потеряла ли компания на этом деньги, а если потеряла - то сколько), виновные наказывались рублем, но терпимо, потому что в целом найти ошибку считалось лучше чем не найти и бросить так. То после воцарения КГБшника про то чтобы найти у себя или еще у кого-то ошибку нельзя было и думать. Следовал разнос и увольнение за какие-то мелочи в стиле "доебаться до запятой" или "до столба", независимо от того, были какие-то экономические последствия или нет. В результате ошибки стали накапливаться как снежный ком, люди стали бояться о них говорить, безопаснее сделать вид что никакой ошибки нет, и продолжать ничего не делать, усугубляя её.
Всё свелось к единственному принципу: "не высовываться". Работники стали бояться своего руководства, как чуму. Руководством стали пугать как страшными монстрами - любой вызов в кабинет руководителя мог стать последним днем работы. На выходе: застой, упадок производительности, отвращение к работе, отбор человеческого материала по принципу выживания наиболее подлых, хамских и некомпетентных людишек.
Администрация президента РФ и приросшие к власти предприниматели не только любят повторять фашистскую мантру о том, что производительность труда простых наемных работников в РФ низкая, но и выпускать фэйковые якобы исследовательские работы на эту тему с диаграммами, основанными на вымышленных данных и якобы проведенных ими же исследованиях. С буржуазно-фашистскими пропагандистами вообще не стоит общаться, а тем, кто ими одурачен, нужно задавать конкретные вопросы о производительности труда представителей конкретных профессий. Сколько пациентов с вирусным конъюнктивитом в год пролечивает офтальмолог в Дании и в РФ? Сколько деталей в CATIA создает в год инженер в Германии и в РФ? Сколько бород в год подстригает парикмахер во Франции и в РФ? Сколько коммитов в git в год совершает и сколько багов в JIRA в год закрывает программист в Швеции и в РФ? Сколько бетонных блоков перемещает в год крановщик в Канаде и в РФ? Сколько кондиционеров в год вешает промышленный альпинист в Бельгии и в РФ? А тех, кто рисует фэйковые диаграммы, демонстрирующие якобы крайне низкую производительность труда наемных работников в РФ, нужно просить показать многочасовое видео, доказывающее их слова. Пусть поедут куда-нибудь в Испанию, Францию, Каталонию, Германию, Данию или Италию, в которых медленная неторопливая работа является культом и национальней идеей, после чего заснимет там стандартный 7-часовой или 8-часовой рабочий день экскаваторщика, который на стареньком подержанном экскаваторе Hitachi будет в расслабленном состоянии потихоньку выкапывать грунт, отвлекаясь на послеобеденный сон. И пусть буржуазно-фашистская сволочь сравнит этого человека с нашим российским экскаваторщиком, работающим на таком же б/у экскаваторе Hitachi и занимающимся тем же самым с утра до ночи.
Кстати, стоит ли нам кооперироваться с коммунистами, социалистами и так далее? Я думаю, что нет. Пусть идут нахуй. Они нам не союзники. Они могут сколько угодно бороться против растлена, разврата, гей-браков, англосаксов и Нибиру, но никогда не начнут бороться за права трудящихся масс, за наши права. Наоборот, они скажут:
- Вы национал-предатели, либерало-фашисты, либеразь, либеродины, пятая колонка, Газдеп, молчать! А ну в строй иди! Не смейте раскулачивать васянов и серёг, пятая колонка, мать вашу еби!
Кстати, стоит ли нам кооперироваться с коммунистами, социалистами и так далее? Я думаю, что нет. Пусть идут нахуй. Они нам не союзники. Они могут сколько угодно бороться против растлена, разврата, гей-браков, англосаксов и Нибиру, но никогда не начнут бороться за права трудящихся масс, за наши права. Наоборот, они скажут:
- Вы национал-предатели, либерало-фашисты, либеразь, либеродины, пятая колонка, Газдеп, молчать! А ну в строй иди! Не смейте раскулачивать васянов и серёг, пятая колонка, мать вашу еби!
>Может их кусок рынка больше всего остального рашкоИТ? В каждом ларьке ведь 1с крутится
Может.
Вся эта говнопаста легко контрится: постриги бомжа теми же инструментами, что и обычного человека, а потом расскажи, сколько тебе заплатил бомж. Работа сделана одна и та же, а эффект разный.
Васян, не занимайся демагогией. Если решить проблему работающей бедности в России европейскими соцдем-методами, то у народных масс появятся деньги и на парикмахеров хороших, и весь клубок проблем распутается.
>Васян, не занимайся демагогией.
>а чо там на жопаде в топ странах, чому у нас не так? уси приседать на манежку!
Мань, это не из-за страшного рептилоидного заговора, а просто экономика и народ хуевые, вот и все.
Народ не тот? Нужно с себя начать? Так пилоты вот начали с себя. У ватанов красножопых истерика из-за пилотов, как и у власти.
> Пузырь айти похоже начинает лопаться, по крайней мере для веба. Туда ломанулось столько народа, что зарплаты начали падать из-за избытка программистов.
Давно подозревал, что такое случится. Но мамкины погромизды будут говорить, что все равно рынки растут. они бездонные, все влезут, налетай.
>На западе среднепрогеры вообще отребье, максимум средний класс.
Да. Понимают ли это российские серёги и васяны? Несомненно. Но продолжают безумную айти-пропаганду со слюнями изо рта. Понимают ли это деканы и ректоры? Да, но продолжают выпускать программистов тысячами в год. Понимают ли это программисты? А нихуя. Они думают, что рынок миддл-разработчиков бездонный, как жопа Володина.
> немалое количество сравнительно образованных ванек на аутсорсе с днищевым курсом рубля/гривны, например. Времечко пройдет - и ваньки сосать начнут и уже начинают. И я далеко не про макакакодинг - макаки из белых стран и даже из рашки уже сосут по полные помидоры, там все уже плохо. Но сосать начинают и кодерки классом повыше
Бля, золотые слова. Хоть в FAQ добавляй. Что скажут аноны? Пришли к консенсусу, согласно которому всем миддлам пизда грядёт, а всем джуниорам пришла пизда?
>В нищей стране нищие зарплаты
Нищая страна - следствие нищих зарплат, а не причина их.
>То, что раньше делали макакеры (все эти местные рекламные одностраничники наращивания ногтей и сайты с доставкой роллов) теперь уже реализовано в соцсетях. Достаточно нажать 3 кнопки и вконтакте у тебя будет своё собственное представительство твоей суперпиццерии.
Но каждая мелкая фирма всё равно сейчас имеет отдельный сайт свой.
> Представь, что из всех людей Земли мы выбрали только программистов, а из всех программистов мы выбрали только джуниоров, миддлов и синиоров и выстроили их в ряд. Скажи, в какой пропорции будут тут Д : М : С?
>5 000 : 500 : 10 ?
>7 511 : 406 : 8 ?
>
>Смекаешь? Для скольки % часов на скольки % IT-проектах Земли нужен именно синиор, а миддл ну никак не катит?
Ну пусть будет на одного синиора 200 миддлов и 10 тыс. джуниоров. Но нужно учитывать не только пропорции, но и количества.
2чая адеквату. Уёбывайте нахуй отсюда уже.
> Программисты не понимают одного - их труд важен не сам по себе, а важен результат.
Да.
> программисты не понимают, что результат их труда может быть использован бессчетное количество раз, тогда как зарплату они получат одну.
Да. Еще добавлю: йоба-программисты думают, что для любых задач нужен именно хороший специалист, что два молодых посредственных миддла не справятся. А еще синиоры думают, что миддлы, ими обученные, НИКОГДА не создадут им конкуренцию. Это идиотизм.
Толковый гет 1й раз в истории пораши.
>У меня за плечами будет в два раза больше опыта и то же самое время, что и у макаки, чтобы уйти еще дальше вперед.
А ты уверен, что на типичную задачу, связанную с какой-нибудь асинхронностью и сокетами, нужен вот прям ты, а не скромный миддл?
>А спросна квалифицированных программистов сейчас действительно бездонный
Даже если это так в твоей области, то ты упрешься ногами в дно лет через пять, когда обученные тобой миддлы подрастут.
>Их тупо не хватает и будет не хватать в обозримом будущем.
Задумайся над тем, сколько денег вот в конкретный этот 2017-й до 21-го декабря включительно все бизнесы мира готовы потратить именно на синиоров и миддлов с джуниорами, вот именно на них, им на счета в банках. Задумайся. Есть ли дно?
>Нет-нет да и проскочит дополнение для вики
Если бы не 26 тредов, не было бы нашего FAQ, который теперь можно распечатывать и бросать в почтовые ящики во всем твоем городе и других городах.
>Чтобы написать гайд надо разбираться в теме. Чтобы его применить - надо быть "около темы".
Так во всех областях человеческой деятельности. Лечить глаза проще, чем писать по этому учебники и разрабатывать оборудование для этого.
Листовка нужна не более 5 страниц. 10 если оче насыщено фактами. А я наш фак читал вслух, прочел половину за полчаса, меня стали материть. Нечего и думать распространять такой длинный текст в печатном виде.
>а сложная работа - лишь малая часть всего рынка
Это уже другая проблема. Типичный васян, например, может открыть стомат. клинику, но ничего не сделает для развития стоматологии, создавая рабочие места для инженеров, ученых, создавая лаборатории.
Нужно типа как газету распространять. Смотри, анон, открываешь эти страницы:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
Жмешь Ctrl + P на клавиатуре, распечатываешь это на лазернике, сшиваешь самым дешевым степлером с дешевыми скобами и ходишь по своему району, где дверь у домофона открыта, заходишь и кидаешь порашную газетку Политача во все ящики. А можно купить на авито ключи от всех подъездов и ходить утром или вечером, или в выходные, и в почтовые ящики бросать газетку из листов A4, скрепленных скобочкой.
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
Жмешь Ctrl + P на клавиатуре, распечатываешь это на лазернике, сшиваешь самым дешевым степлером с дешевыми скобами и ходишь по своему району, где дверь у домофона открыта, заходишь и кидаешь порашную газетку Политача во все ящики. А можно купить на авито ключи от всех подъездов и ходить утром или вечером, или в выходные, и в почтовые ящики бросать газетку из листов A4, скрепленных скобочкой.
Это поведение назвать по другому, чуть ближе к сути - упрямый баран.
В мире сейчас в принципе год от года все сложнее и сложнее создать свой продукт, потому что все возможные ниши уже придуманы и заняты. Только придет какая-то идея, ищешь в гугле - либо есть уже бесплатное решение, либо платное. А ведь всего 10 лет назад было намного проще.
>Но вообще это хорошо. Больше говнокода - значит больше работы над говнокодом.
Только виноват в том, что ты медленно изучаешь говнокод предыдущих 50 говноразработчиков, будешь именно ты. "Чё так медленно, ты охуел? Щас насру тебе в отзыв на линкедин, не отмоешься" (с) Василий (или Сергей).
Дело даже не в этом, реальность показывает что команда крепких профессионалов с отлаженным производством справляется в несколько раз лучше чем проекты нагруженные аутсорсом и с большими бюджетами. То есть тренд на низкую квалификацию упадочен и безблагодатен сам по себе. 21 век это век оптимизации и повышения профессионализма во всех сферах, те страны что не смогут в них будут отставать и однажды отставание станет катастрофическим.
А чому рейджи перестали накручивать? Дорого выходит?
В FAQ было как-то так:
> Про третий путь (самостоятельный поиск постоянной удаленной работы в США на long-term-проектах и удаленный консалтинг по контрактам) тимлид и менеджер никогда не расскажут студентам. Деканов факультетов эта ситуация устраивает по понятным причинам. Вузы вообще не учат тому, как студенту-программисту можно начать работать самостоятельно, как общаться с клиентами, находить их в США удаленно, вести переговоры посредством email или Google Hangouts, подписывать NDA, подписывать контракты. Вузы не учат юридическим аспектам самостоятельной работы на иностранных заказчиков, не учат тому, какими бывают контракты (time and materials, fixed-price, cost-plus). Вузы не учат тому, что, например, три друга-студента, ударившиеся в различные смежные специализации, могут втроем начать вместе работать на американского клиента, минуя всякие галеры, либо же могут втроем устроиться на галеру, затем увести клиента (что ТК РФ не запрещает), затем сразу уволиться с галеры и продолжить втроем работать из своих квартир на того же самого клиента или его бизнес-партнеров.
Короче, вузы говно подзалупное!
Про третий путь (самостоятельный поиск постоянной удаленной работы в США на long-term-проектах и удаленный консалтинг по контрактам) тимлид и менеджер никогда не расскажут студентам.
в /pr чет тоже не рассказывают
в /pr чет тоже не рассказывают
Пригласи их сюда, может, расскажут нам тут.
Так у них свой целый раздел есть? Пригласить их надо сюда, профсоюз предложить им создать. Как идея?
>а вкладываться инвесторам всё-таки куда-то надо
Почему американские инвесторы не вкладываются в 10 дворцов, 10 коттеджей, 10 крузаков и бентли для всей семьи, а также в счета в банках и золото (ОМС)? Почему наши васяны такие?
Скорее всего мышление бедняка дорвавшегося до денег, просто захапать всего побольше и постатусней. В цивилизованных странах люди более привычны к достатку, поэтому к деньгам относятся по другому, более прагматично.
Вот уже который тред я пытаюсь донести до участников треда простые мысли, которые ГОДЫ назад были уже озвучены в ЖЖ. В том числе и вопросы сравнения России и западных стран обсуждались.
Причём там это обсуждали люди куда более умные, нежели чем собрались здесь (извините, если кого обидел). Поэтому я стараюсь время от времени бросать сюда ссылки, чтобы молодёжь какие-то новые для себя вещи узнавала - не только в смысле фактов, но и в смысле того, как должны быть оформлены данные по сравнениям.
Итак, ставший классическим текст о производстве тракторов - один и тот же производитель, который держит заводы в России и в Канаде, имеет возможность точно сравнить, и увидеть, ПОЧЕМУ здесь так, а там эдак.
http://babkin-k.livejournal.com/182898.html
Если коротко, то проблема, как ни странно, опять в государстве. То есть в рашке действительно низкие зарплаты, но эти низкие зарплаты всё равно не компенсируют убытки от более высоких налогов или более дорогого обслуживания самого процесса бизнеса.
А почему они высокие, почему он дорогой?
Потому что чиновники стригут с бизнеса в России ренту и искусственно придумывают новые налоги, усложняют условия ведения бизнеса
Ввел одно разрешение за 100 долларов - имеешь 100 долларов.
Ввёл 10 разрешений - имеешь 1000 долларов. Или взятку в 500, что тоже хорошо.
Это ещё одна причина, по которой в качестве бизнесменов в рашке выживают только сереговасяны. Даже делать бизнес, ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ ПРОЛЕТАРИАТ в странах загнивающего запада оказывается выгоднее и для эксплуататоров, и для самих эксплуатируемых. А здесь остаются только те, кто тесно повязан с государственными и силовыми структурами.
Причём там это обсуждали люди куда более умные, нежели чем собрались здесь (извините, если кого обидел). Поэтому я стараюсь время от времени бросать сюда ссылки, чтобы молодёжь какие-то новые для себя вещи узнавала - не только в смысле фактов, но и в смысле того, как должны быть оформлены данные по сравнениям.
Итак, ставший классическим текст о производстве тракторов - один и тот же производитель, который держит заводы в России и в Канаде, имеет возможность точно сравнить, и увидеть, ПОЧЕМУ здесь так, а там эдак.
http://babkin-k.livejournal.com/182898.html
Если коротко, то проблема, как ни странно, опять в государстве. То есть в рашке действительно низкие зарплаты, но эти низкие зарплаты всё равно не компенсируют убытки от более высоких налогов или более дорогого обслуживания самого процесса бизнеса.
А почему они высокие, почему он дорогой?
Потому что чиновники стригут с бизнеса в России ренту и искусственно придумывают новые налоги, усложняют условия ведения бизнеса
Ввел одно разрешение за 100 долларов - имеешь 100 долларов.
Ввёл 10 разрешений - имеешь 1000 долларов. Или взятку в 500, что тоже хорошо.
Это ещё одна причина, по которой в качестве бизнесменов в рашке выживают только сереговасяны. Даже делать бизнес, ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ ПРОЛЕТАРИАТ в странах загнивающего запада оказывается выгоднее и для эксплуататоров, и для самих эксплуатируемых. А здесь остаются только те, кто тесно повязан с государственными и силовыми структурами.
Цифры докризисные с хорошим курсом рубля. И всё равно разница в зарплатах существенная.
О производительности труда было сказано уже столько, что задавать подобный вопрос может либо олька, либо имбецил.
Но, чтобы закрыть эту тему, я ещё раз сформулирую ответ очень простыми словами.
Производительность труда это многофакторный показатель. Работа работников - лишь один из них. Если работнику дать ручную пилу он спилит 1 кубометр леса за день. Если работнику дать бензопилу, он спилит 10 кубометров за то же время. Следует ли работника обвинять в том, что работодатель предпочитает вместо бензопилы купить себе яхту?
Главная проблема низкой производительности труда в России - факторы, на которые влияют работодатели. Это высокий износ основных фондов (многие заводы работают на оборудовании 50-х годов), это высокие издержки на непроизводительную деятельность (если владелец завода берет в лизинг 2 дорогие машины для своей семьи и записывает их на завод, то их цена распределяется на себестоимость и снижает общие показатели завода), это кумовство на предприятиях и излишний персонал на руководящих должностях. А работают работники в России больше, чем во многих западных странах - как по часам, так и по числу рабочих дней в году.
Кстати, ещё одна ссылка, на реальный профсоюз. Рекомендую всем прочесть. По двум причинам.
Первая - там развенчиваются мифы, которыми пытаются кормить нас васяносерёги.
Вторая - именно так и должна выглядеть реальная листовка для кидания в почтовый ящик, а не та простыня, которую вы устроили в FAQ. Учитесь выстраивать формулировки.
http://novoprof.net/novosti/mify-o-polze-i-obosnovannosti-nizkikh-zarplat-v-rossii/
А ещё можно пикрелейтед почитать, где всё вообще до дыр разжёвывается.
И таких примеров с тракторами там уйма.
Но порашники не будут читать, всё, на что они способны - смотреть Россию24 или стрим Навального.
>http://babkin-k.livejournal.com/182898.html
Я слышал, что Бабкин - чмошник и мудак, который своим инженерам платит 20к в месяц, причем всем, объясняя, что это средняя по рынку в отрасли по региону. Его за большие деньги пиарит на ютубе пропагандист Максим Калашников-Кучеренко, который открыто называет себя фашистом:
http://avmalgin.livejournal.com/1643467.html?thread=35289035#t35289035
Вот такие у нас "дуче".
"Бессребренник"-васян Бабкин не объяснял, почему он живет в РФ лучше и богаче, чем бизнесмены в Швеции и Франции?
>Они же потом прибегут исправить-поправить, и в случае говнокода им придётся раскошелиться по-взрослому
Бизнесмены хотят учиться на своих ошибках. Не мешай им. Они упертые бараны.
Так об этом и речь.
В рашке может удержаться в бизнесе только мудак, который будет экономить на зарплате работников. А почему? Во-первых, потому что может. Во-вторых, потому что на налогах сэкономить сложнее.
Если бы в России был нормальный деловой климат и не было бы такого ада с поборами и налогами, то могли бы появляться нормальные бизнесмены, которые в честной конкуренции запинали бы таких вот бабкиных. А так - извините.
Вы все втроеа занимались этими Астериск и Эластикс в России?
>Ребят, больше пруфов, документов, отчетов по зп к тезисам в которых утверждается что на западе зп в n раз больше рассеянской, пожалуйста, чтобы не было "врёти"
Ссылки на glassdoor и payscale подойдут?
А мне нравится более злободневный вариант фака, он действительно ближе к сути, чем такая отвлечённая дискуссия на тему экономики. К тому же данные отличаются от того что написано в докладе ILO, что наводит на мысли о слишком приблизительном рассуждении. То есть фак точнее представляет картину, не с позиции абстрактных факторов, а среза по профессиям.
Если кто хочет почитать подробней.
http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---dgreports/---dcomm/---publ/documents/publication/wcms_544096.pdf
> Где деньги? Эфир #012. Экономическая программа Алексея Навального. Гость — Владимир Ашурков
Кто смотрел?
https://youtu.be/l0TspxAZUUo
Объясните, Милов - он за нас? Или он против? Или ему пофиг на Политач и нас всех тут?
Кто смотрел?
https://youtu.be/l0TspxAZUUo
Объясните, Милов - он за нас? Или он против? Или ему пофиг на Политач и нас всех тут?
https://m.pikabu.ru/story/quotrab_okupaetsya_za_nedelyuquot_kak_ustroenyi_nevolnichi_ryinki_v_rossii_5220353
А тут подоспел текстик про РАБОВ.
И это тоже вопрос, связанный с рынком труда и государственной системой.
А тут подоспел текстик про РАБОВ.
И это тоже вопрос, связанный с рынком труда и государственной системой.
Примерно половина требований, которая есть в нашем FAQ, была высказана Миловым в его передачах как часть программы Навального.
На нас ему скорее всего пофиг, просто чтобы запустить в РФ нормальную экономику требуются очевидные стандартные действия
То есть мы, политачеры из /po/, Милову с Навальным нахуй не нужны. Что ж, печально.
Да, ты прав. Есть некая связь между теми, кто готов, даже прочитав FAQ, мириться с работающей бедностью. и теми, кто на собрание ТСЖ либо не ходит, либо отказывается даже домофон поставить, чтобы в подъезде не какали бомжи.
Заметил, что некоторые в треде не понимают одну вещь. Хатаскрайники, не лезущие в говно мейнстрима и хатаскрайники, не идущие в профсоюз - разные лол.
К сожалению, тема профсоюзов (то есть центральная тема у нас тут на пораше) - это такой андеграунд сейчас. Подполье. Всяким раскрученным на ютубе Миловым, Волковым, Навальным и ЛюбовьСоболям плевать на нас, даже слово "профсоюз" произнести боятся. Всем на нас с вами похуй.
Который сделан на джумле с готовым дизайном, модх-е или еще какой-то подобной штуке, где присутствие именно веб-программистов необязательно
>Вы все втроеа занимались этими Астериск и Эластикс в России?
Не знаю за них, а мне пришлось создавать свое решение для офиса и колл-центра еще 10 лет назад, когда астериск был в версии 1.2 еще. Так что я походил по граблям достаточно.
Тогда в моде были еще аналоговые линии, E1 и все сопутствующие железки с сопутствующими глюками.
И внедрять CRM\ERP в бизнес я начал еще тогда. На то время толковых готовых решений не было, террасофт, 1с crm были тоже еще в сильно, хм, развивающемся виде.
Писали потом свое, под нужды бизнеса и конкретно наши бизнес-процессы.
А с Эластиксом тоже сталкивался, и мне приходилось поднимать в мелких офисах телефонию "по знакомству", и с коллегами, кто остался работать в этой области общался.
Готовые бесплатные решения ударили по тем, кто дорабатывал что-то свое, потому как клиент говорил - а вот тут бесплатно же тоже самое. И отчасти был прав.
У бесплатного решения были свои глюки и недоработки, которые потом переносились на всю ип-телефонию - типа оно все такое, сырое.
Студенты за доширак допиливали это до приемлимого состояния, так работало годами. Бизнесу не нужен отличный продукт, ему нужен работающий, который выполняет худо-бедно те функции, которые на него возложены.
И желательно подешевле. А что может быть дешевле бесплатного.
Контор, которые "за копейку" ставили такие системы на основе эластикса и подобных, где есть весь фарш в базовом виде развелось видимо-невидимо. Они похоронили рынок оффлайн решений, который потом добили облачные атс от манго, айтулы, кого там еще забыл?
Ну и готовые коробочки по типу аскозии тоже добавили.
А в то время спецы, умеющие программировать, умеющие в sip и телефонию в целом считались такими-то монстрами. Но рынок их порешал.
Кстати, вспомню еще одну историю из своих первых лет работы. После института я ушел в связисты, молодой-зеленый, знаний напихали много, а опыта еще нет.
В ту пору еще достаточно были распространены телетайпы - для тех, кто не в курсе - такая помесь мясорубки и печатной машинки, прадедушка этих ваших вайберов и прочих мессенджеров.
Их много было в военкоматах, у МВДшников, в сбербанке, в таких конторах.
Эта хрень до модернизации на современную базу была полностью механической. Разобраться и тем более чинить это было адским адом. Считалось, что на случай атомной войны, когда электроника будет выжжена ядерным зарядом, то механика не подведет, можно будет отправлять сообщения как обычно.
И на узле связи был Гуру. Человек, который с закрытыми глазами мог этот телетайп разобрать и собрать. Починить, на слух определяя причину поломки. Ну и т.д.
Снобизм конечно, он же илитарий, если что не нравится - чините сами.
И так было еще пару лет, пока на смену этим железкам не пришли электронные девайсы, по типу модемов.
И все. Железки резко стали не нужны. Может еще где-то и стоят, но лишь в качестве музейной редкости.
Спец тот тоже всё - стал не нужен. Несмотря на его скиллы и опыт.
Это намек тем, кто считает свою профессию незаменимой или знание какого-то языка программирования, которое автоматически возносит его обладателя на небо.
>Итого, целых три конторы.
Извини, список всех контор РФ, где используется нетривиальный ИТ ещё не готов.
>Современные налоговые и банки уже имеют инструментарий для решения таких проблем.
А если нет? ну как с СССР вышло - думали возможно госпланирование, а оказалось - жопа.
Может не стоит шевелить то, что и так хорошо работает?
>>Стройка прибыльная вещь
>В нормальных местах, будут брать нормальных рабочих, а не Равшана, чтобы когда он уехал все развалилось к хуям.
Нет, будут брать равшана!
Стройка это прямая противоположность ИТ: думать не надо, работы чётко определяются человеко*часами, кубометрами и тоннами, все работы на всех этапах контролируются ровно на столько чтобы оно не рухнуло (не пришлось переделывать) - брать можно любого
жирик верно сказал: https://www.youtube.com/watch?v=eqMrcK-U9lM
>И с этого треда у меня действительно горит, впервые за все годы посещения пораши
А потому что /po/раша это самый годный форум. Только Навальному на нас плевать, увы. У него своя движуха, он не против работающей бедности и Пыни, а против коррупции и Пыни.
>Аноны, нужно это в FAQ тащить или нет?
Непонятно, т.к. про любой раздел ИТ можно такого же сложного и мудрёного понаписать.
>1 пик
Я серьёзно хз как мне с моей зп в 105к на руки можно позволить содержать жену и ребёнка. Если конечно на человека в семья такая зп, то норм было бы.
Ссылка есть? А то фактуры мало, деталей
Предлагаю написать Милову из команды Навального, чтобы он попиарил эту тему для большего круга людей. Он как раз сегодня говорил, что будет выпуск по поводу дебатов с Мовчаном.
>Вся эта говнопаста легко контрится: постриги бомжа теми же инструментами, что и обычного человека, а потом расскажи, сколько тебе заплатил бомж.
Что насчёт копки экскаватором по госзаказу?
Кажется была паста самого анона, ссылки не было, был диалог.
>но ничего не сделает для развития стоматологии, создавая рабочие места для инженеров, ученых, создавая лаборатории.
сделает косвенно, закупив оборудование и материалы
>Только придет какая-то идея, ищешь в гугле
Идеи приходят почти одновременно в несколько голов - это норма, просто раньше гугла не было.
>Почему американские инвесторы не вкладываются в 10 дворцов, 10 коттеджей, 10 крузаков и бентли для всей семьи, а также в счета в банках и золото (ОМС)? Почему наши васяны такие?
Зато и проёбывают васяны всё гораздо быстрее. В том числе и из-за этих коттеджей-крузаков
>Предлагаю написать Милову из команды Навального, чтобы он попиарил эту тему для большего круга людей
Говорят, аноны кидали ему тему на Архивач примерно в версиях 7-го, 8-го или 9-го треда, но он че-то ответил, что про все это знает. Но тогда не было FAQ отдельно как статьи на вики. Вот это Милову никто не присылал:
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
И он не знает про вики. Кстати, а кто еще есть толковый из Команды Навального? Может, не Милову уже слать надо, так как Милов не будет читать, а другому человеку слать?
>
>И на узле связи был Гуру. Человек, который с закрытыми глазами мог этот телетайп разобрать и собрать. Починить, на слух определяя причину поломки. Ну и т.д.
>Снобизм конечно, он же илитарий, если что не нравится - чините сами.
>И так было еще пару лет, пока на смену этим железкам не пришли электронные девайсы, по типу модемов.
>И все. Железки резко стали не нужны. Может еще где-то и стоят, но лишь в качестве музейной редкости.
>Спец тот тоже всё - стал не нужен. Несмотря на его скиллы и опыт.
>Это намек тем, кто считает свою профессию незаменимой или знание какого-то языка программирования, которое автоматически возносит его обладателя на небо.
Программисты обычно это не спецы по Java (по аналогии со спецом по этим телетайпам), а спецы вообще во всей механике, а некоторые и во всей физике-кинематике. Кончится C# - перебегут в машобчик-нейросеточки
>кидали ему тему на Архивач
А нахера на архивач? Как раз вот сейчас, когда существует вики и нужно этим заняться. Будто ему делать нехуй, кроме как копаться в сраче пятнах и школьников.
Милову нужно слать из-за того, что он единственный, кто ведет передачу об экономике на канале.
Навальный - политик, а, значит, в первую очередь за себя. Но это не значит, что поддерживать его - плохо. Многим с ним может быть по пути. А, что до НИПАДДЕРЖИВАИТ, то тут все проще - было бы что поддерживать. Сколько человек на пораше? Тысяча, две? А в этом треде? А в этом треде и согласны с повесткой? Может, наберется сотня-другая. Вот и ответ. Это, кстати, в тему к моему "главное - собрать хоть кого-то и хоть под каким-то предлогом, прочее уже вторично".
>теми, кто на собрание ТСЖ либо не ходит
Вот это ты сейчас не в бровь а в глаз - как же мне печёт от таких! нас тут всем домом анально ебут, а им даже нравится
>даже слово "профсоюз" произнести боятся
Нужно придумать новое слово, не такое запачканное. "Sindicato"? (исп.) :)
>У него своя движуха, он не против работающей бедности и Пыни
Олька, плис! Разве не Навальняша 25к МРОТ продвигает?
Леха забавный, конечно.
Но варианта 2.
Первый - довольно уже своеобразный, хотя еще не сильно корявый фак всовываете лехе. Но вы заметили, что он пеарит одного себя, и довольно популистски? А фак левоуклонистский. К тому же, идея в факе довольно сильная, а Лехе нужно, чтобы все было под ним. Не сможет он такое вывести на передний план, не сможет себе позволить. Функционер он еще тот. И вообще, искать пеарщика - значит, ложиться под кого-то.
Второй - полировать фак. И именно в плане подборки аргументов за то, что в РФ есть сговор. Постепенно в факе останется меньше текста, особенно сочинений про серег и васянов, но будет больше пруфов. Затем такой фак путем вирусного распространения может расползтись по всему рунету. Это был бы вин. И даже создание профсоюзов для публики РФ вторично. Первое - ДА МЕНЯ ЖЕ ГРАБЯТ ПО СГОВОРУ.
Я не ольга. Более того, в 2018-м я пойду голосовать за Навального, потому что остальные кандидаты вообще говно.
Они просто не кандидаты. Ну а Леху не допустят к выборам, 100%.
>А в этом треде и согласны с повесткой?
В потенциале все у кого ниже 50к зарплаты? То есть буквально 75% населения страны.
Не стоит стесняться, важными вопросами порой занимаются единичные люди, просто их обсуждение надо популизировать через доступные источники, например передачи Навального.
Черти тоись?
>я сам занимаюсь бесплатным или почти бесплатным обучением людей, чтобы консолидировать их усилия, уводя с галер (как когда-то ушел сам
Какой город? Ты с Украины?
>А тут мне рассказывают, что надо бы ломать ебало гайдосоздателям. Это непродуктивно, это противоестественно, это глупо и абсолютно бесполезно.
Да удалили это.
>ценностей, которые в РФ принято называть европейскими (изменения и эмпатия)
Расскажи на примерах, что за ценности.
>динозавры типа касперского
А кто его коробочный софт с ФСБшными троянами и ФСБ-дырками покупает? Я ни одного не знаю.
>какие сам разрабатывал, какие мамке устанавливал?
Тонко, очень тонко.
>Оно потом сдохнет в итоге
Но ведь он не сдох до сих пор.
>как-то само собой получилось небольшое коммьюнити неравнодушных, всего человек 7 или 8. Спонтанно начали собираться и готовить доклады по всяким темам
Граждане России способны на самореализацию?
>никаких программ преемственности
Что такое "проблемы преемственности"?
>Сейчас работаю сдельно и удаленно
Случайно на популярная в /wrk/ галера апворк?
>прокладка в виде Васяна должна сдохнуть в муках
Двачую, бро. Кстати, васяны в России умеют какие-нибудь не прокладочные бизнесы мутить? Или всё, что они могут это стать посредником и сидеть на ренте?
>Тоже хорошо дает понять, что работать с иностранцами можно и напрямую, прокладка в виде Васяна должна сдохнуть в муках. С активизмом как-то подостыл (потерял точки входа), но держу контакт с большим количеством людей, а люди - с другими людьми. При случае сдергиваю кого-то с одной из нескольких местных контор.
Годная идея, я даже проникся, бро. А давай FAQ везде распространять?
Аноны, нет больше васянов с серегами, это вся явления роста экономики за счет цен на нефть, любой нелох мог организовать бизнес с 2009 по 2012 и что-то успеть заработать, а в случае удачи подсесть на поток лаве, теперь все иначе. Васянов и серег выкинуло на хуй у меня ни один знакомый успешный бизнесмен и талантливый продажник в прошлом, ищет работу в настоящем.
>россияне получают незаслуженно много за такую хуевую работу
Приведи пример, что за работа. Докажи, что абсолютно такой же человек в Нидерландах будет получать от работодателя столько же.
>Чем выше квалифа - тем выше зп, но минималки и средние должны быть норм
Так весь FAQ - он об этом! Он годный, он как раз про это. Это в треде тут некоторые сопротивляются МРОТу.
>Кого порешал рыночек - тот на днище
Анкап?
>Кого порешал рыночек - тот на днище. Кто сам порешал рыночек - получает как в лучших домах
Васян, иди нахуй.
Волкову надо писать.
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
ПЕРЕКАТ
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
https://2ch.hk/po/res/23803688.html
>Но ведь он не сдох до сих пор.
У тебя устаревшая информация. В 2016 году разработчики забили на все, продали бренд.
Теперь внутри пропиретарная 3CX, это теперь не система "все в одном", как было раньше, со встроенной crm, почтой, внутрикорпоративным мессенджером, пасьянсом и секретаршами, а обычная, хотя и неплохая софтсвитч система.
Там от нее только название осталось.
Аноны перенесли этот FAQ с /po/раши вот сюда: http://labor-union.wikia.com
Внимание! FAQ обновлен! Перечитываем, дополняем, комментируем:
http://labor-union.wikia.com
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks
http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote
По возможности распространяем ссылку на этот FAQ среди любых оппозиционных политиков любого толка или российских экономистов, которые теоретически могут начать решать проблему работающей бедности в РФ и помогать нам всем. Например, можно отправить Глазьеву, Волкову, Милову, Навальному, Жуковскому, Мальцеву. Еще можно послать в Meduza или любым другим журналистам, которые могут нам помочь. Также распространяем этот FAQ на Пикабу, в Одноклассниках, ВКонтакте, в Фэйсбуке, в Твиттере, на ЯПлакалъ и прочих форумах и сайтах. Регулярно перекатываем этот трэд всякий раз после появления 500-го коммента (то есть после бамплимита), также каждый раз добавляем новый перекатанный трэд на Архивач, чтобы обсуждения сохранялись.
Распечатываем этот FAQ и распространяем в вузах, вешаем там на стены, и пусть каждый студент прочитает. После этого студенты не пойдут работать инженерами на Васяна или Серегу или гребцами на IT-галеры. Также распечатываем и клеем на заводах. Пусть молодежь обходит заводы, насаждающие работающую бедность, за километр. Еще можно дать почитать этот FAQ старшему поколению ради прикола. Находите любого человека (родственника, знакомого, коллегу, соседа) старше 50 лет и даете ему почитать. Приготовьте заранее огнетушитель для его кресла. О результатах пишите сюда. Расскажите, как ватный человек старше 50 лет будет злобно отрицать работающую бедность в РФ, яростно защищая Пыню. Только обязательно давайте почитать тем, кто старше 50 лет, потому что у более молодых реакция не доставит лулзов.