Приложите усилия, чтобы фото в треде были в основном оригинальными. В оп-посте свежак из ущелья Адырсу и окрестностей Эльбруса.
Не взлетит.
Тем временем я вернулся со сборов в Адырсу, ходил учебно-тренировочные маршруты + Эльбрус с севера. На мой вкус лучше провести три полноценных недели в районе, чем делить сборы на какие-то части, иначе выходит слишком напряженный график.
Понял, что нужно значительно больше ходить по гребневым маршрутам для тренировки индивидуальной техники движения по простым скалам, ну и перед выездом отделения усиленно тренировать дюльфера. На дюльферах как раз и был основной технический тупеж. Одну тройку мы ходили больше 20 часов, сделали на ней 7 дюльферов, что заняло прорву времени. А еще в отделении должно быть максимальное количество мужиков, иначе придётся переть на ночевки рюкзаки по 30+ кг.
По поводу Эльбруса - ходили в диковатом стиле: Джилы Су (2300) - Райская поляна (3000) - Ночевки на морене (3750) - выход на Восточную вершину (5620) - Джилы Су (2300). Пять дней на всё, короче. Хорошая для меня новость - высоту я переношу неплохо, не тошнит, голова не болит, живот особо не крутит. Плохая - в высоте если и есть кайф, то такой-то особенный, и я его понимаю не до конца. Скажем, на Ленина в ближайшее время не пойду - никакого интереса.
Дальнейшие планы - Крым осенью. Зимой, возможно, Туюк-Су, хотя хочется не сильно, слишком уж много нужно будет докупать зимней снаряги и дороги билеты. В целом, настроен готовиться к следующему лету и много тренироваться.
Понял, что нужно значительно больше ходить по гребневым маршрутам для тренировки индивидуальной техники движения по простым скалам, ну и перед выездом отделения усиленно тренировать дюльфера. На дюльферах как раз и был основной технический тупеж. Одну тройку мы ходили больше 20 часов, сделали на ней 7 дюльферов, что заняло прорву времени. А еще в отделении должно быть максимальное количество мужиков, иначе придётся переть на ночевки рюкзаки по 30+ кг.
По поводу Эльбруса - ходили в диковатом стиле: Джилы Су (2300) - Райская поляна (3000) - Ночевки на морене (3750) - выход на Восточную вершину (5620) - Джилы Су (2300). Пять дней на всё, короче. Хорошая для меня новость - высоту я переношу неплохо, не тошнит, голова не болит, живот особо не крутит. Плохая - в высоте если и есть кайф, то такой-то особенный, и я его понимаю не до конца. Скажем, на Ленина в ближайшее время не пойду - никакого интереса.
Дальнейшие планы - Крым осенью. Зимой, возможно, Туюк-Су, хотя хочется не сильно, слишком уж много нужно будет докупать зимней снаряги и дороги билеты. В целом, настроен готовиться к следующему лету и много тренироваться.
Как с погодой было на Эльбрусе? Мне нихуя не повезло в июле
> А еще в отделении должно быть максимальное количество мужиков, иначе придётся переть на ночевки рюкзаки по 30+ кг.
Какие-то у вас странные девочки, я думал такие только у нас в пешеходке.
Всех девочек, которых я знаю включая мою мамку в больших горах носили точно такие же рюкзаки как и все остальные.
Ночью небо звездное, ясно до 2-3 часов дня, потом резко надувает туман из долины и погода портится до следующей полуночи - дождь, град, снег и так далее. В целом, погода классная.
Был напряженный подход с набором 1200 метров, и все были нагружены пропорционально своим возможностям. Если бы наши рюкзаки были легче, а у девочек тяжелее - они бы сдохли, а мы шли бы легче, от чего группе в целом никакого профита.
>Всех девочек, которых я знаю включая мою мамку в больших горах носили точно такие же рюкзаки как и все остальные.
Это они так говорят? Учитывая физиологические различия, не уверен, что так делать разумно.
Поздравляю всех гомоальпинистов с их профессиональным праздником. Хороших маршрутов и берегите себя
мимо-спелеолог
мимо-спелеолог
>По поводу Эльбруса - ходили в диковатом стиле: Джилы Су (2300) - Райская поляна (3000) - Ночевки на морене (3750) - выход на Восточную вершину (5620) - Джилы Су (2300).
А почему без акклиматизационного выхода?
>
Так он типа три недели в тех краях тусовался и на другие вершины ходил кроме эльбруса
Приехал недавно с Каравшина. Сходил первые 5б и 6а. Подобосрался от 1000м стены. Линия комфорта проходит по 5а (раньше для меня это было 3б лол). Впервые стокнулся с опасной усталостью, когда понимаешь что устал, но нужно еще час-два поработать. Не уверен что хочу ходить такие горы.
>Линия комфорта проходит по 5а (раньше для меня это было 3б лол)
За сколько сезонов ты её так передвинул? Я как раз в этом году очковал на тройках: вывернул на себя чемодан килограмм 150, зарубался в снежно-ледовом кулуаре, дюльферяли в непроглядный туман, слышал, как страшно свистят хорошо разогнавшиеся с отвеса камни. В темноте и тумане мы скакали по крутенькому и очень развальному гребню. Ночью 2 часа блуждали на леднике, чтобы найти дорогу в обход ледопада. У нас в отделении девочка сорвалась метров на 8 (выглядело очень страшно, чудом всё обошлось). А в Безенгах хорошие знакомые попали в грозу на тройке, колотило - будь здоров, ледорубы звенели. Еще булыжник килограмм на 10 чуть не ёбнул в одну мою подругу, упал в ногах. И это еще лавин не было.
В общем, некомфортно. Чувствуется, что нужно знать радикально больше, чтобы не крякнуться прямо на тройках, а пятерки вообще выглядят как космос в этом отношении. Как ты проходил этот этап? Свыкся со всем этим дерьмом, или стал более умело его обходить?
> Безенгах хорошие знакомые попали в грозу на тройке,
Этот?
Этот?
Это какой-то трэш. Мы обычно просто не идем на такие маршруты - где развальня, где 100% попадешь ночью на неразведанный ледопад. Ну и когда видим что гроза будет, то заранее дюльферяем или прячемся. Горы ведь стояли и будут стоять? Лучше уж вообще не идти, чем получать "удовольствие" от подобных приключений.
С этим дерьмом за все 12 лет занятий я не свыкся, и привыкать не желаю. Просто обходим. Опыта за это время действительно добавилось. А вот товарищей поубавилось. Причем большинство из них имело огромный опыт. Я согласен с Юрием Кошеленко, который пишет что риск со временем накапливается и рано или поздно реализуется. Поэтому лишний раз стараюсь не дергать дракона за хвост.
Да, треш как он есть, мне хватило. Многое понял насчет опасностей в горах, важности размера группы, индивидуальной техники участников и общей скорости движения. Теперь буду ходить только составами в 4-6 проверенных человек, а тренироваться вдумчивей.
Чемодан выпал на пике Зимнем - тренировочном пупыре, где мы отрабатывали взаимодействие связок. Я шел где-то четвертым, подлезал и поджумаривал. Взялся за массивный откол на вид монолитного блока, нагрузил - держится, а затем грузанул его хорошенько и сломал к хуям, только не отдельный откол, а весь блок размером с торс взрослого мужика. Блок со звуком оторвался, чирканул меня по ноге и покатился вниз. Я повис на перилах с криками про камень и матершиной. Второй тем временем сидел под хорошей полкой в относительной безопасности. Камень ушел вниз, второй отвечал и всячески проявлял признаки жизни. Обошлось. Как избежать? Не знаю. Там вся порода такая, любой камень может живым оказаться, а большая часть - очевидно живые. Типа аккуратнее надо быть, лучше зацепы подбирать, и всё на этом. Спрашивал, в каких районах порода монолитнее - сказали в духе, "это Кавказ, детка, здесь везде такое говно". Что скажешь про развальню в других районах? Наши ребята зацепки из монолита отрывали, порода совсем негодная.
Хождения на леднике были не очень опасны - мосты уже подморозило, туман развеяло и общее направление было ясно. Просто какое-то время поискали тропу и нашли, но в группе возникла нервозность, и на фоне усталости настроение было не очень. Куда страшнее (лично для меня) был спуск по разрушенному гребню в сгущающихся сумерках. Опытный человек бы там пропрыгал как сайгак, а мы, хоть и старались, но двигались довольно медленно, проверяя зацепки и опоры. Все-таки движение по рельефу - тонкое мастерство.
В снежно-ледовый кулуар я забрел, когда разведывал путь на спуск в тумане. Видимость 20 метров, но маршрут хоженный, ищем следы. Я увидел следы другой группы, спросил добро на разведку, пошел по снежничку, а под ним лед. Проскользил, задержался. Спустился немного ниже, увидел, что следы обрываются дюльферной петлей, а впереди сбросы. Полез назад. Очень очковал, и не понятно, по делу, или нет.
В грозу не ходили, ну его нахер. Но одна из наших групп вышла на ледовую четверку на Джайлык и попала в адский снегопад и грозу. Слиняли, чё.
Не, хотя думаю там многие влипли в этом сезоне.
>По информации альпклуба МАИ, в 8 утра 14 августа Михаил Волков, Наталья и Павел Цветовы при подъеме на пик Коммунизма от ночевок под пиком Хохлова попали в лавину. Павлу удалось задержаться, ночью он спустился в базовый лагерь. 16 августа утром на поиски пропавших отправился вертолет. Поиски не увенчались успехом.
Такие дела.
А еще МАЛ вчера был целиком эвакуирован с поляны Москвина в связи с закрытием последнего в сезоне окна стабильной погоды и произошедшим землетрясением.
http://www.alpfederation.ru/article/regionnews/2016/08/16/7316 - подробно.
Для клуба это катастрофа, Волков помог перейти клубу на новые рельсы после развала Союза, развил его инфраструктуру до самой сильной в Москве, сложил руководящий костяк клуба, организовывал по дюжине соревнований в год. 24 года бессменного руководства. А ходить с ним как с инструктором - одно сплошное удовольствие. И вот так вот всё закончилось. Трагично.
Такие дела.
А еще МАЛ вчера был целиком эвакуирован с поляны Москвина в связи с закрытием последнего в сезоне окна стабильной погоды и произошедшим землетрясением.
http://www.alpfederation.ru/article/regionnews/2016/08/16/7316 - подробно.
Для клуба это катастрофа, Волков помог перейти клубу на новые рельсы после развала Союза, развил его инфраструктуру до самой сильной в Москве, сложил руководящий костяк клуба, организовывал по дюжине соревнований в год. 24 года бессменного руководства. А ходить с ним как с инструктором - одно сплошное удовольствие. И вот так вот всё закончилось. Трагично.
был 12го августа на Эльбрусе, я уже альпинист?
Зависит от твоего отношения. Если собираешься ходить в горы и в дальнейшем, и не только по пешеходным, но и по нормальным маршрутам, и не только под присмотром, но и самостоятельно - то ты личинка альпиниста. Если собираешься ходить Эльбрус-Казбек-Ленина с гидами и удобствами, то правильнее будет называться клиентом.
а если я с гидом сделаю программу семи вершин то так и останусь клиентом, а ты охуенным альпинистом?
Да можешь себя хоть папой римским считать, всем похуй.
Поддержу оратора.
Сделай программу семи вершин, а там уже посмотрим.
http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/288273/
Был мой близкий друг. Мега опытный дядька. А вы говорите Эль фигня.
Был мой близкий друг. Мега опытный дядька. А вы говорите Эль фигня.
Некрологи-некроложики, их в треде всё больше. Мишу Волкова, кстати, нашли, в понедельник поеду на похороны.
Может напишешь что-нибудь о себе или о планах на год? А то после ухода ОПа у нас совсем уныло.
Мне особо писать нечего. Я в скалолазание перекатился. Вот, пилю дома боулдеринговую стеночку потихоньку. На год план достроить))
А альпенизм... альпенизм для регионов сука дорогой. Сейчас полностью одеться сколько, 50к-70к. уже стоить будет?
>Я в скалолазание перекатился.
Чтобы ходить Каравшинские маршруты и зависать в тёплом Крыму, или просто укатился в зальное скалолазание?
>Сейчас полностью одеться сколько, 50к-70к. уже стоить будет?
Пожалуй что и будет, если с нуля и сразу в нормальное. Правда с нуля никто не одевается, так что это довольно условная цифра.
Кроме того, всегда можно найти что-то б/у или просто недорогое. Я себе на днях купил пластики в хорошем состоянии за 4к рублей для зимы, например. Хожу в дешманской туристской мембранке, купленной за 3,5к, а спал в палатке за 3к с пластиковыми дугами на ночевках на высоте 3600-3800.
Да, пока зальное) Хочется руки укрепить.
Ну и по времени оптимально. На выхи на скалодром сгонять приемлемо, а укатывать на неделю-две в альплагерь тупо никто не отпустить.
Пластик за 4к... Это где так? Пластик же минимум 20 стоит?
>Пластик за 4к... Это где так?
Авито же. Koflach Para, как раз моего размера, ношены три сезона, подошва переклеена, в остальном почти целы. Поеду в них в Туюк-Су этой зимой, а то в кожаных померз бы. Пластик теперь да, под двадцатку, если новый. Но пластик можно и не новый.
>Хочется руки укрепить.
Эх, а мне бы психику укрепить, а то, бывает, очкую на рельефе, даже не очень сложном. Особенно если микст, это вообще пиздец. В Крыму по теплым и прочным скалам спокойно лез участки пяторочного лазания со своими точками, а вот в больших горах страшновато уже на троечном развальном рельефе, а если там где-то ледок натёк, или зацепки ненадежные - пробирает вообще до костей. Переправы с тяжелым рюкзаком - тоже проблема, сильно напрягает прыгать по гладким камням над бурной рекой, туплю-торможу.
Только вот как укрепить нервишки в условиях города и скалодромов - я представляю с трудом.
А вот нервы это уже только на выездах.
А в условия города.... я вот по бордюрам-парапетам хожу, балансировку укрепляю. Ну и если есть возможность залезть куда повыше, лажу. Чтоб страх высоты бороть.
Опять же, с верьём можно в паке на деревьях тренироваться, чтоб сноровку не терять.
Где парапеты находишь, лол?
Не знаю насчёт деревьев, всякие опоры ЛЭП (в разумных пределах, и желательно неиспользуемые) для этого имхо лучше подходят.
Алсо, какую книжку посоветуешь для изучения работы с верёвкой?
Что за "работа с веревкой"?
Ну как что, как бухтовать, узлы нужные, тренировать abseiling(дюльферы), всякие схватывающие, типа Бахмана (и подъём на нём), ну и т.д.
http://www.falcon.com/book/9781493009817
Собственно, я почему ещё спрашиваю. Вот нашёл я книжку, вроде дельная. Булинь для крепления к обвязке советуют только двойной и с дополнительным узлом, и то только для профессионалов в ситуациях, когда узел надо будет часто развязывать.
И вообще книжка вроде такая себе дельная, но пишут, что и этот двойной булинь, и петля восьмёрки ослабляют верёвку на 10-20%, но при изучении вики выяснилось, что фламандская петля (ака восьмёрка) имеет эффективность 55%, то есть прочность снижается на 45%!
Тут моё доверие к ней сразу упало...
Ты спрашиваешь так, будто существует одна единственно верная школа/техника работы с веревкой и снаряжением, актуальная, адекватная и нестареющая. Так вот, такой техники нет. И универсальной книги тоже нет. В советских учебниках одно, в западных - другое. Немцы дают одну технику, канадцы другую. Старые российские книги переваривают советский опыт, новые - берут наработки западных школ. А еще у туристов, альпинистов, спеликов и промальпов техника работы с веревкой существенно отличается. Чтобы разбираться, что откуда и куда - надо повариться в соответствующей тусовке пару лет.
Что касается узлов, то исходя из современной российской практики, ты должен уметь вязать:
Восьмерку - надежный и универсальный узел для очень многих задач, знать как отче наш
Восьмерку одним концом - для ввязывания веревки в систему
Проводник - многозадачный компактный и простой узел, когда надежность не критична (хознужды, пристраховка снаряжения)
Грейпвайн - для надежного связывания двух веревок
Стремя (желательно несколько способов, в том числе одной рукой) - для организации самостраховки, вязки носилок
Схватывающие узлы - прусик и французский схватывающий, для подъема и спуска по веревке, для организации самостраховки и страховки при спуске пострадавшего
УИАА - для многих задач, в основном спуск по веревке без спускового устройства
Дубовый узел (плоский узел) для связывания двух веревок, и как основной хозяйственный узел
Австрийский проводник - для передвижения в середине связки
Рифовый узел - для блокировки спускового устройства, спуска пострадавшего с наращением веревки и многих других задач
Этого хватит для 90% задач, с которыми ты можешь столкнуться в альпинизме на начальном этапе: создание станций, одновременное движение в связке, попеременное движение в связке, движение по перилам, спуск по веревке, сдергивание веревки, страховка лидера, и даже спуск пострадавшего.
Все узлы гуглятся. Вот пример использования схватывающего узла "французский схватывающий", он же автоблок. http://www.risk.ru/blog/2385
бульку забыл
Чёт не очень часто нужна. Разве что двойной булинь для ввязывания в систему, ну и одинарный чтобы переправы закреплять. Но это довольно узкий спектр применения, да и альтернативы есть.
1
Ты какой-то странный.
Булька используется для создания точки страховки. Дерево, камень, да что угодно, ВОКРУГ чего можно протянуть верёвку, король узлов, в спину восьмёрке дышит.
Поздравляю, покемона в скальных туфлях поймал
В чём шутка?
Как я понял, это альпинист у которого точек страховки вокруг чего-то не бывает в принципе, закладки там всякие, ледобуры, альпенштоки и он смеётся типа я ебаный крымский скалолаз, а не альпинист
Я примерно так и подумал. Но тогда непонятно с чем он тебя поздравляет, лол.
По поводу булиня: двойной булинь надо при ввязывании в систему дополнять стопорным узлом на конце, или можно без этого обойтись?
И аналогичный вопрос про обычный булинь, можно ли ввязываться на него, опять же со стопорным простым узлом на конце? Или это очень плохая идея? Я как бы знаю, что он ползёт "под переменной нагрузкой", но не со стопорным узлом же?
Я собственно почему спрашиваю, мне булинь больше восьмёрки вязать нравится. Как-то уныло продевать конец в узел и вести параллельно.
сосачую. булинь годный и полезный узел
да, тащемта обычный гомоальпинист
не стоит ввязываться булинем. Задачи совсем другие. Восьмерка для этого лучше всего подходит
> обычный гомоальпинист
Чому сразу гомо, просто альпинист в вакууме, его дело, его выбор.
> Я собственно почему спрашиваю, мне булинь больше восьмёрки вязать нравится. Как-то уныло продевать конец в узел и вести параллельно.
Знаешь чому восьмёрка? по тому, что запороть её нельзя, всё остальное можно.
Если ты спец и считаешь, что никогда не ошибёшься - хоть на десять бантиков вяжи, но помни, теорию больших чисел никто не отменял.
Знаю, да.
Тем не менее мне сложно представить, как можно ошибиться с булинем, смотря на него когда затягиваешь. Если пропустить ходовой конец верёвки не с той стороны петли, то получается непохожий узел который ведёт себя иначе.
Да и вопрос мой не совсем в этом...
Вопрос в том, достаточно ли для ввязывания простого булиня с одним простым узлом на ходовом конце, т.е. не будет же он ползти?
Надо ли вязать этот простой узел на двойном булине?
>Тем не менее мне сложно представить, как можно ошибиться с булинем, смотря на него когда затягиваешь.
Уставший человек в сумерках или темноте способен на всякие причуды. Да и не сильно уставший - тоже, просто на секунду отвлекись от дела мимолетным разговором, чуть ослабь внимание - бах - фатальная ошибка готова, и узел ждет первой нагрузки, чтобы развязаться. Цитирую из википедии:
>Булинь известен своим коварством, так как неправильно завязанный узел похож по рисунку на правильный, но вместо этого может развязаться под нагрузкой. Неправильно завязанный — тот, в котором точка приложения нагрузки и одна из боковых веревок перепутаны местами («обхватывающая петля» огибает один из концов петли, а не грузовую веревку). Многие, даже печатные, руководства и статьи в Интернете в действительности показывают неправильный способ вязки булиня.
>Булинь работает правильно только если нагрузка на боковые концы петли одинакова. Петля булиня не допускает приложения иной боковой нагрузки кроме основной веревки! Также булинь тянется и требует обязательного применения контрольного узла.Все эти возможные ошибки приводят к неоднократным несчастным случаям, связанным с неправильным применением узла.
>Это привело к тому, что в практике горовосхождений и скалолазания булинь стараются заменять другими аналогами, а сам он приобрел дурную славу «коварного», что так же нашло отражение и в фольклоре.
Так что заканчивай фантазировать, и пользуйся либо восьмеркой, либо двойным булинем. Двойной можно без контрольки.
блядь, даже не вникая в предидущий пост - ты попробуй ввязатья булинем в обвязку - этож лютая хуета просто, никрасива и не удобно. Просто пиздец. это каким упоротым надо быть, что бы ратовать за этот способ. Я не говорю уж про то, что булинь сильно ослабляет веревку в узле, до 60% (по мартынову) и вся эта кила будет адово мешать. Говно какое то, ты либо пытаешься тралить, либо месяц назад начал работать с веревкой, либо моллеблядь.
Я кончил. Да, я в говно
>либо двойным булинем. Двойной можно без контрольки.
Окей, спасибо.
>месяц
Неделю на самом деле.
Любой булинь может поползти при переменной нагрузке, двойной в том числе. Контролька - обязательно. Иногда бывает, что на контрольку не хватает веревки, я в таких случаях карабином оставшийся хвост пристегиваю
Так, и что же с ним случится? Если развяжется один виток каким-то неясным образом, то повиснет бросающаяся в глаза полуметровая сопля. А чтобы узел развязался полностью, вся эта сопля должна проползти через узел. Кроме того ты говоришь так, будто контролька - это панацея, и сама по себе не развязывается.
А двойной булинь с баррелом вместо контрольки - это, конечно, надега, но и какой-то избыточный пиздец в то же время.
Блядь, погугли что бывает с буленем при переменных нагрузках.
>то повиснет бросающаяся в глаза полуметровая сопля.
ага, это если кто то увидит. а если не увидит?
>ты говоришь так, будто контролька - это панацея, и сама по себе не развязывается
Только вероятность того, что развяжется контролька, а затем уже сам узел гораздо меньше, чем узел без контрольки, улавливаешь?
>но и какой-то избыточный пиздец в то же время.
я уже описал способ, как избавиться от избыточности или не перевязывать узел, если сопля короткая. Встегни в соплю карабин, а карабин еще куда нибудь. например в саму петлю узла
> А то после ухода ОПа у нас совсем уныло.
А что с ним? Надеюсь он просто ушёл в оффлайн?
Он рассказывал нам удивительные истории из своей практики. По содержанию постов какие-то его знакомые его и опознали, что породило любопытный срач в пердыдущем треде. ОП засмущался и покинул аутач.
Что скажете про закладки rock empire, норм/не норм, известные косяки, стоит ли брать?
Осень. Снова был в Крыму. Сходил первую четверку и много чего еще. Хоть пока и не в двойке, и не первым номером, но прошли её довольно чистым лазанием. Доволен и рад.
Зимой едем в Туюк-су, если всё сложится так, как задумано.
Вроде как самые обыкновенные. На моей памяти были жалобы только на закладки Camp из-за слишком мягкого тросика, а остальные - как-то ровно.
Зимой едем в Туюк-су, если всё сложится так, как задумано.
Вроде как самые обыкновенные. На моей памяти были жалобы только на закладки Camp из-за слишком мягкого тросика, а остальные - как-то ровно.
Горную аптечку тут обсуждаем или нет? Можно сказать пару слов?
Еще вопрос. А где тут обсуждают аптечки аутдора вообще, связанные с травмами? Методы оказания первой помощи?
Еще вопрос. А где тут обсуждают аптечки аутдора вообще, связанные с травмами? Методы оказания первой помощи?
В последний раз с такой ездили.
http://www.risk.ru/blog/198778
Написал знакомый офтальмолог, который прописывал диакарб поциентам. Также в каментах бегает хирург экстренной медицины.
Суть текста: прием диакарба может использоваться аж для профилактики горняхи.
Личный опыт (не высотный альпинизм): диакарб помогает снимать такие симптомы горной болезни, как распирание черепа, двоящееся зрение. Побочные эффекты: учащенное мочеиспускание. По 3 колеса в сутки, как советует статья, никогда не применял. Парестезии (покалывание в конечностях) ощущал при меньшей дозировке.
Все же, вопреки врачам в каментах к посту, ящитаю, что калий восполнять желательно. Прекрасным источником его были колеса калий-хлорид N лет назад. Не думаю, что аспаркам/панангин или калий оротат с их специфическими анионами будут адекватной заменой реминерализаторам. Предлагаю смотреть в сторону порошков для разведения в воде, содержащих углеводы, минеральные добавки и витамины.
Мексидол: на высоте более 4000 м эффекта не дал, было легкое подташнивание. На высоте 2500 м ускорил до 1й космической легкую тетушку 50 лвл с рюкзаком 20 кг, но она инструктор по туризму.
Написал знакомый офтальмолог, который прописывал диакарб поциентам. Также в каментах бегает хирург экстренной медицины.
Суть текста: прием диакарба может использоваться аж для профилактики горняхи.
Личный опыт (не высотный альпинизм): диакарб помогает снимать такие симптомы горной болезни, как распирание черепа, двоящееся зрение. Побочные эффекты: учащенное мочеиспускание. По 3 колеса в сутки, как советует статья, никогда не применял. Парестезии (покалывание в конечностях) ощущал при меньшей дозировке.
Все же, вопреки врачам в каментах к посту, ящитаю, что калий восполнять желательно. Прекрасным источником его были колеса калий-хлорид N лет назад. Не думаю, что аспаркам/панангин или калий оротат с их специфическими анионами будут адекватной заменой реминерализаторам. Предлагаю смотреть в сторону порошков для разведения в воде, содержащих углеводы, минеральные добавки и витамины.
Мексидол: на высоте более 4000 м эффекта не дал, было легкое подташнивание. На высоте 2500 м ускорил до 1й космической легкую тетушку 50 лвл с рюкзаком 20 кг, но она инструктор по туризму.
Вес ускоренной мексидолом тетушки вряд ли значительно превышал 50 кило.
По ципрофлоксацину.
Это фторхинолоновый антибиотик. Его прописывают при любых видах инфекций. Незаменим он при острых кишечных инфекциях, в нашей местности гасит все.
Его применение при других инфекциях (кроме глазных/ушных, тут пиздеть не стану) я бы поставил под вопрос. Знакомый пил курс при фронтите, результат 0. Сумамед помог.
Не стоит пренебрегать более дорогими формами антибиотиков, поскольку они выпускаются из более очищенной субстанции. Это ципробай и т.д.
"альфа нормикс" более дорогой, но невсасывающийся антибиотик, знакомая инфекционист (зав. отделением ДС2, преподаватель, к.м.н) рекомендовала от кишечных инфекций, но собака дорогой.
Сумамед, азитромицин, соответственно, также можно иметь при себе. Его (разговор был менее конкретный) чаще советуют при заболеваниях дыхательных путей.
Про ципрофлоксацин пишут, что он связывает магний и у ряда пациентов может развиться ослабление связок, лол. Поэтому в быту увлекаться спортсменам им не стоит.
Цефалоспориновые антибиотики могут давать побочку на уши. У меня был отек внутреннего уха после приема цедекса, прилично оглох на несколько дней, хотя в списке побочек стоит "свист в ушах". Знакомый врач, часто бывавший в лор-отделениях, видел детей, оглохших после лечения цефалоспоринами.
Да, если при острой кишечной инфекции антибиотик не помогает 2 суток, его прием можно прекратить.
Есть инфекции паразитарного типа (амебы), они лечатся метронидазолом и аналогами, а не антибиотиками, но в странах СНГ амебиазы по крайней мере редки, так как гастары сюда их не притаскивали (сведения из Боткинской больницы ДС2, 2013 г).
Есть инфекции паразитарного типа (амебы), они лечатся метронидазолом и аналогами, а не антибиотиками, но в странах СНГ амебиазы по крайней мере редки, так как гастары сюда их не притаскивали (сведения из Боткинской больницы ДС2, 2013 г).
При травмах суставов (было подрастяжение) здорово помогает ксефокам, новая сравнительно поебень, помог за сутки снять воспаление и боль. Но у этой хуйни такое количество возможных побочек в аннотации, что сидеть на ней не советую, ограниченное применение.
Товарищи, кто-нибудь пользовался трикони? Как ощущения? Залезла в голову шальная мысль отриконить ботинки по опыту красноярцев, теперь никак не могу избавиться.
Спасибо за инфу, посты такого плана я даже отдельно сохраняю.
Мне в этом году товарищ энергично советовал закинуться диакарбом, но в общем-то и без него нормально, если хорошо дышать и адекватно относиться к графику акклиматизации.
Спасибо за инфу, посты такого плана я даже отдельно сохраняю.
Мне в этом году товарищ энергично советовал закинуться диакарбом, но в общем-то и без него нормально, если хорошо дышать и адекватно относиться к графику акклиматизации.
Насчет триконей думаю, что дичь. Хотя на скользких бараньих лбах идти просто резиновыми подошвами сцыкотно, да. Наверное, единственная ниша для них, так как остальное либо резина, либо котятки. Но можно нашиповать подошвы берцев?
Вообще была мысль попробовать отриконить передний рант вибрама на манер пикрелейтед, да так, чтобы не потерялась совместимость с кошками, и попробовать, как это поделие будет работать при лазании. Вибрам скользковат как-то.
Если у тебя есть акк на Риске, сделал бы там тред("пост") и спросил бы, олдфагов, мающихся дурью, снежных барсов там хватает. Это классическая тема для популяции Риска, и там технарей много сидит. Меня смущает, что "триконина" зуб может слететь, при лазании. Если еще как-то пришурупить, то как бы да. Но зубы нужны не хрупкие и хуево стачиваемые.
Милдронат реально такой охуенный и работает на все 100 или это физподготовка бегом так помогла?
На Эльбрусе до начала косой балки на второй день в горах шёл вообще отлично, без одышки, без всяких неприятных эффектов, словно на прогулке в лесу. Пошёл бы и дальше, но кошек не было с собой. Просидел там еще несколько часов на выступе куда ратрак поднимается максимально и пошёл назад в палатку на 4500.
Бегал пол года по 2-3 раза в неделю на 10км.
На вершину правда так и не получилось подняться из-за говнопогоды, но до косой вообще 0 горняшки было, ни намёка.
На Эльбрусе до начала косой балки на второй день в горах шёл вообще отлично, без одышки, без всяких неприятных эффектов, словно на прогулке в лесу. Пошёл бы и дальше, но кошек не было с собой. Просидел там еще несколько часов на выступе куда ратрак поднимается максимально и пошёл назад в палатку на 4500.
Бегал пол года по 2-3 раза в неделю на 10км.
На вершину правда так и не получилось подняться из-за говнопогоды, но до косой вообще 0 горняшки было, ни намёка.
Милдронат сам по себе не дает прироста, он помогает на тренировках сердце не посадить.
В предыдущем треде упоминали "Кайлас".
Вот про него свежачок с хорошим концом: http://www.risk.ru/blog/209829
Вот про него свежачок с хорошим концом: http://www.risk.ru/blog/209829
Я никакой не спортсмен, но после 3 ночевок на 2000 зашел на Пастухова ваще не чувствуя головной боли, 26 годков было.
В 26 годов зашел на Пастухи без горняхи после трех ночевок на 2000. Не спортсмен.
бля, макаба тормозит, хотел проверить, схуя ли.
Думал, на Кайлас кто залез с хорошим концом.
После трех ночевок там в футбол гонять можно.
Два раза поднимался на Эльбрус прошлым летом, в этом году не удалось выбраться никуда, зато экип обновил неплохо. Пусть и бу половина, но всё очень годно выцепил, палаточку четёрыхсезонку, ледоруб нормальный, ботинки пластиковые и тд.
Появилась идея следующим летом на Казбек в одиночку подняться. Вопрос: где я сосну и какие подводные камни относительно лёгкого Эльбруса?
Появилась идея следующим летом на Казбек в одиночку подняться. Вопрос: где я сосну и какие подводные камни относительно лёгкого Эльбруса?
Емнип с диакарбом надо пить аспаркам, чтобы сердце не страдало. Могу ошибаться.
С возрастом это меняется, если ты не Черный или Божуков.
Калий думаю точно выссывается, один парень жил на Хане, диакарбился и умер, но как грят 2 моих знакомых эскулапа (офтальмолог и Хоттабыч с Риска), таки не от гипокалиемии, а от обезвоживания на высоте.
Мое ИМХО надо ебашить напиточки с минеральными солями, название забыл, я сам такую хуйню себе готовлю.
Наклон круче, это выматывает, трещины есть и не одна, хотя мосты обычно крепкие и все ходят без связок. Ледоруб обязателен, кошки тоже.
На видосе на Риске в пургу с вершины хуярили вниз по перилам, а там до седла только метров сотня с лишним, сколько было метров именно перил, не ведаю.
У западных альпинистов часто вижу соло восхождения на довольно серьезные горы, внимание вопрос: как они организовывают страховку и вообще все остальное в этом случае? Объясните нюфане.
Либо не пользуются страховкой вовсе, рассчитывая на индивидуальную технику, либо пользуются одним из вариантов техники одиночного лазания.
http://proclimbing.ru/?p=1049
>6. Собственно, техника.
>a) Делаем станцию.
>b) Упаковываем веревку, закрепляем конец на станции и запрягаем гри-гри.
>c) Выдаем себе петлю некоторой длинны и, если использовать клипсу, как показано выше, петля не будет мешаться под ногами, а будет висеть сбоку.
>d) Начинаем лазанье. По мере продвижения петля свободной веревки будет уменьшаться и придется периодически вытаскивать из рюкзака дополнительную веревку. Если веревка подобрана правильно, она будет самостоятельно проходить через гри-гри, не стесняя движения.
>e) Когда закончилось снаряжение или веревка или просто надоело лезть – делаем станцию. Затем дюльферяем, по пути снимая часть снаряжения. Разбираем нижнюю станцию, жумарим наверх, собирая остатки снаряжения.
>f) Повторяем все заново, начиная с пункта b) …
>P.S. А теперь подумайте: “А надо ли мне это?”
>и запрягаем гри-гри.
Соло это вынужденная адвансед техника, вместо специально подпиленного григри привязанного вертикально на теле, можно использовать схватывающий узел, получается менее громоздко, и гораздо надежнее.
>P.S. А теперь подумайте: “А надо ли мне это?”
И да - так делать, только в качестве тренировки.
https://youtu.be/NfpYNr7es0Y
https://youtu.be/VA0QopkQYjY
Эти хуилы вообще не использовали страховку?
Как они спускались вниз?
https://youtu.be/VA0QopkQYjY
Эти хуилы вообще не использовали страховку?
Как они спускались вниз?
А спускаться ты на чем будешь, пес?
Нужно понимать, что это восхождения-рекорды, в них есть соревновательный момент. А уж после восхождения спортсменов вполне может встречать команда поддержки, операторы, веревки, термосы и теплая одежда.
Еще есть вариант спуска по наиболее простому маршруту ногами, если такой имеется. Последний вариант - в рюкзаке спортсмена таки есть веревка рассчитанной длины для спуска на сложных участках простого маршрута. На Маттерхорн и Эйгер есть маршруты III категории по UIAA.
Пес у тебя в штанах, а спускаться я буду либо на восьмерке либо на реверсе, хотя есть вероятность, что ты таких преспособлений и не знаешь.
Просто нелогично брать гришу если не будешь страховать с неё напарника с перилл, т.к. с гришей по двойной веревке не ссьедешь.
>Последний вариант
Самый маловероятный вариант, вряд ли кто то будет тащить отдельно такую веревку. Скорее всего группа поддержки как самый надежный вариант.
>конец 2016
>cпускаться на восьмерке
>конец 2016
>cпускаться на восьмерке
Что не так?
твои варианты
На новогодние собираетесь куда-нибудь?
Скорее всего будем в Дигории на водопадах ледолазать. В прошлом году не получилось, так как в январе там практически плюсовая температура была.
Не плохо. А как в Дигории с размещением зимой?
Мои знакомые едут в Адыл-су, в УМЦ Эльбрус, чтобы поледолазать. Готовятся на Свободную Корею в феврале, лол, черт их дернул.
А мы вот собираемся в Туюк-су.
Ээээх красота... а я вот пока из Кавказа не вылазию.
Мы останавливались на базе Ростсельмаш. Не знаю сколько это стоило, тк нам всё оплачивали спасатели которым мы занятия проводили. Хочу отметить что:
1. С отоплением всё очень плохо. Грелись от джетбойла посреди комнаты и электрообогревателями. Так же стоит взять с собой тройник.
2. Столовая годная. Кушать можно.
3. Горячей воды скорее всего не будет.
А больше нигде зимой и не жили. Слышал про базу Порог Неба, но там дораха.
В прошлую горнуюв вылазку решил, что котелок, горелка и три баллона газа это уже слишком. По 1/5 баллона и 30-45 минут уходило на растопку полутора литров воды.
Кароч решил взять себе на нг джетбойл-систему.
Стоит оно того? На алиэкспрессе есть по 2-3к всякие, покатит?
Кто юзает такую?
Кароч решил взять себе на нг джетбойл-систему.
Стоит оно того? На алиэкспрессе есть по 2-3к всякие, покатит?
Кто юзает такую?
Что скажете про фирму Венто?
Спусковухи, карабины, обвязки?
Цены интересные для нищеброда, но как-то ссыкотно.
Спусковухи, карабины, обвязки?
Цены интересные для нищеброда, но как-то ссыкотно.
На самом деле, годнота. Имею их беседку, восьмерку, карабины, каску и планирую взять ледоруб так как нищий студент. Качество норм, рекомендую. Но НИКОГДА не бери их налобный фонарик. Жрет как мразь.
>планирую взять ледоруб
Мониторю авито эвридей в поискай йобабрендового экипа, потихоньку обнояляя свой весь.
Летом взял палатку редфокс маунтинфокс за 7500 всего в идеале, против 15к в магазине.
Рюкзак Деутеровский эйрконтакт 65+10 за 6к, против 11к в магазине.
Кошки Салева за 3к выцепил в упаковке даже без следов использования.
Вот недавно проебал Петзелевский ледоруб за 2500, тупо не в городе был и не смог смотаться за ним.
Кароч на авито порой проскакивает дичайшая годнота, которую за пару дней покупают. Если мониторить, то можно урвать самому, там даже можно уведомления о новых товарах настроить. Рекомендую.
Тоже мимонищеброд.
Чуть не забыл.
Пластиковые скарпа вега после одного Эльбруса у офисного планктона урвал за 5к с торгом в коробке.
Боже, храни авито!
все простое железо - у них норм. Карабины, восьмерки стаканы. Обвязки - альпинистские и промальп - мне очень не нравятся, по ощущениям говно какоето. Хотя спелео - норм.
Жумар - говно, каска говно и оверпрайс.
Жумары петцелевые и так можно недорого намутить, на нем лучше не экономить. Про кошки ихние - ничего не скажу, но выглядят как говно.
Гугли авито и группы в ВК, там годнота бывает. Рикамендую также отслеживать группы по продаже армейского барахла, там тоже бывает адовая халява. вот такую штуку - http://www.mount.ru/shop/goods_%CB%E5%E4%EE%E2%FB%E9+%EC%EE%EB%EE%F2%EE%EA+Grivel+ALP+MONSTER.htm я купил у какого то вояки за тыщу рублей.
ну а так - авито наше все.
Если брать планируешь много и сразу - на венту можно намутить 30-40% скидки у офф диллеров, но там нужен нормальный такой заказ, рублей на 15.
>взять ледоруб
Я очень охладел к российско-китайским ледорубам, когда у меня не за хуй развалился вертикалевский ледоруб. Про венту думаю такая же хуйня.
Ледорубы опять же мутятся очень просто, плюс часто на них всякие распрдажи бывают. По осени видел распродажнгый ледоруб от Симонд в спортмастере в СПБ за 1.9 рубля.
Как то так.
посоветуйте инструмент для драйтулинга для бомжа.
он весь дорогой. Ищи на авито бу
Джет - отличная вещь, просто 10 из 10. 1-3 человека могут брать его как основную систему приготовления пищи на постоянной основе. Но если народу больше - нужна горелка со шлангом и подогревом газа, каны и прочее, либо несколько джетов и относительно независимое питание отдельных участников.
У меня джетбойл флэш, у кого-то МСР, с китайскими аналогами не сталкивался.
Железо действительно вполне нормальное. Карабины хороши, особенно немуфтованные из серии light, да и обычные без нареканий. Косые только не бери, какие-то они неудачные.
Петли, веревка, спусковухи - тоже отлично. Френды без нареканий, как ни странно. Жумар не так уж плох на самом деле у меня есть и пецль, но не скажу, чтобы он прямо радикально превосходил. А вот обвязки вроде не очень. Ну и ледоруб такой довольно средненький, хотя зарубаться им нормально, и на подходах канает заместо палок, но что клюв, что лопатка - слишком мягкие, а вес ледоруба недостаточен, чтобы рубить ступени или пользоваться им как ледовым инструментом.
Просто Вертикаль - самая поганая фирма на рынке, ничего удивительного.
>Косые только не бери, какие-то они неудачные
Косые норм, но есть у них нюансы.. в первую очередь тем, что толстый пруток и хитрая форма прутка. Не во все отверстия влезает.
>спусковухи - тоже отлично
смотря какие. восьмерки и стаканы норм, полуавтоматы - говнецо
> Жумар не так уж плох на самом деле у меня есть и пецль, но не скажу, чтобы он прямо радикально превосходил
Превосходит. Очень превосходит. Я не знаю, какой у тебя опыт и все такое, но я например российские жумары в руки не возьму. Разница огромна.
>Просто Вертикаль - самая поганая фирма на рынке
карабины норм. Такой же нормальный китай как и венто.
>Конец 2016
>Ходить в горы пешком вместо того чтоб пользоваться google earth и яндекс эверест.
>А корзинка норм?
Корзинка слизана с bd и она закусывает.
Ребят, я к вам с вопросом. Сейчас для спуска пользуюсь восьмёркой и прусиком (иногда лень его встёгивать и страхуюсь жумаром, т.е. не правильно). В тб всегда пишут, что нужно постоянно иметь две точки страховки минимум, так вот, если покупать гри-гри, то его как используют? без доп страховки и держатся на одном-единственном эксцентрике? Ведь если использовать в качестве страховки тот же прусик, то тогда всё удобство от гри-гри сходит на нет, когда постоянно нужно держать верёвку, чтобы прусик не схватился.
>без доп страховки и держатся на одном-единственном эксцентрике
this
Гриша это страховочно спусковое устройство автоматического действия. Считается за одну точку страховки.
Всякие корзинки восмерки без прусика считаются половиной точки страховки, с прусиком считаются одной точкой страховки.
>без прусика
>с прусиком
Без/Со схватывающим узлом. Стыд.
Со схватывающим узлом/ с узлом, где ты нашёл слово схватывающим в приведённой цитате?
Попользуй петцль, а потом возьми в руки вентовский жумар. Как с нормальной иномарки на шестеру пересесть.
Запомни, вентовское железо - все китайское. Все.
Эти мартыхане до сих пор ограничитель хода кулачка приделать не могут.
Корзинка норм. Один в один копия БД, учитывая что БД делает железо в китае, то не удивлюсь если обе корзинки сделаны на одном заводе.
вопрос к альпинюгам - хоть кто то гришу в горы носит? не на всякие спасы и тп, а просто на восхождения?
Я щитаю, что он имеет ввиду то, что не правильно используется терминология. Ведь кроме прусика есть дохуя других схватывающих узлов и железных приблуд, их заменяющих.
Вот именно поэтому он и отметил, что в цитате он нашел неверное определение
>гришу в горы носит? не на всякие спасы и тп, а просто на восхождения?
Носят, без гриши практически невозможно надежно страховать с перилл. Хотя сейчас на чемпионатах запретили эту тему, говорят опаснонет.
>он имеет ввиду то, что не правильно используется терминология.
Именно, я сам себя поправил. Нужно стараться пользоваться точной терминологией чтоб избегать ненужных срачей.
Что скажете про фирму Симонд из Декатлона?
Железо, веревки.
Железо, веревки.
Сойдет, почему бы нет?
Статистика подъехала.
Что год грядущий нам готовит?
МСмК и отек легких на сраных 3900, как такое вообще возможно?
Где найти партнера для восхождений, есть какие-нибудь сервисы для такого?
Турклубы не предлагать.
Турклубы не предлагать.
Сервис ему подавай для альпинистов-аутистов, лол.
Лезь в вк и ковыряйся в группах, может и найдешь такого же нелюдимого, будете с ним на пару сычевать.
Кто что может сказать про палатки NEMO? Есть возможность купить с скидкой чуть ли не в 50%.
Хочу четырёхсезонку что бы купил и забыл раз и навсегда.
Анон, есть два сту...две палатки.
Помоги сделать выбор, у меня каша в голове.
Redfox Fox Explorer и Nemo Alti Storm 2p
Редфокс выйдет в 9500р, Немо в 18к.
Огромным плюсом вижу то, что у редфокса есть снежная юбка, можно обкидать камнями, засыпать снегом и будет теплее вероятно внутри. Плюс Редфокс быстро складывается, ибо оба тента там скрепляются сразу, остаётся только дуги сунуть.
А вот по материалам я профан, может Немо лучше?
Помоги сделать выбор, дружище!
Помоги сделать выбор, у меня каша в голове.
Redfox Fox Explorer и Nemo Alti Storm 2p
Редфокс выйдет в 9500р, Немо в 18к.
Огромным плюсом вижу то, что у редфокса есть снежная юбка, можно обкидать камнями, засыпать снегом и будет теплее вероятно внутри. Плюс Редфокс быстро складывается, ибо оба тента там скрепляются сразу, остаётся только дуги сунуть.
А вот по материалам я профан, может Немо лучше?
Помоги сделать выбор, дружище!
>>Кто что может сказать...
Я могу сказать, что люди, просящие за продукт, изготавливаемый по простейшим технологиям, не требующим спецоборудования и копеешной стоимости материалов, а она такая при оптовых закупках, я могу сказать что при такой цене они просто в край охуели!
Сам поди не парашу из АШАНа юзаешь?
Я конечно не знаю, как оно там в альпинизме, но вообще я как-то не слишком верю в корреляцию между ценой и качеством палаток. И многого другого туристического снаряжения. Потому что основной денежный клиент это нуб с деньгами, который мечтает, образно, катить ПБП, но на деле не может проехать даже двухсотку, но всё равно покупает себе топовый карбошоссер. Милое дело: взять обычную вещь, провести маркетинговый ход, продать дорого.
Ты походу просто легкоход залётный.
Потому что все понимают, что палатку обычную туристическую за 5к с рынка просто порвёт нахуй тупо даже при среднем шторме на высоте. Ты останешься ночью без палатки и сдохнешь от переохлаждения.
Так же на одной палатке будет сантиметр замёрзшего конденсата после ночевки в хороший минус, а не другой нет.
На одной дуги погнутся от слоя снега, а на другой нет.
Горы - это то место где экип внезапно работает. И когда я попёрся на ссаный Эльбрус в бордерской куртке, штанах и каких-то ноунейм перчах, то пришёл весь вымокший от снега/пота с мокрющщими перчами, а мой друг пришёл сухой и куда более довольный чем я.
>Потому что все понимают, что палатку обычную туристическую за 5к с рынка просто порвёт нахуй тупо даже при среднем шторме на высоте.
У меня палатка за 1.5к, весом 2.2кг, ветер в 25м/с в поле с ливнем сделал ей ровно ничего. Про горы не знаю. Там и ветер другой, и температура, и плотность воздуха. Далее, ты употребляешь слово "обычная". Это термин, которым маркетологи срут в голову домохозяеек при рекламе стирального порошка, точнее срали 20 лет назад. Есть конкретный марки тканей, труб, верёвочек, есть разные швы, крой, число штормовых оттяжек, парусность и прочее. А "Обычная/хорошей фирмы/топовой фирмы" это для жертв маркетологов.
>На одной дуги погнутся от слоя снега, а на другой нет.
Насколько я заметил, дуги в существенной степени унифицированы у палаток. Хорошие дуги вроде 8.5мм, алю 7005.
>И когда я попёрся на ссаный Эльбрус в бордерской куртке, штанах и каких-то ноунейм перчах, то пришёл весь вымокший от снега/пота с мокрющщими перчами,
Может просто дело в тебе? Я вот как-то не веле ехал, а вел не ехал. Я думал что мне плохо, или вел плохой. Потом выяснилось что тормоза цепляют, вся причина.
Не-не, ты покупай, если б не люди которые разбирают ХТЯ для поездок за пивасом, то технологии бы так не развивались.
Я не он, а тот что повыше. Ну и хер с ним, пусть работает. Стоимость все равно пиздец как завышена. Пусть даже эта контора дохуя уникальна, я куплю копию на али за адекватные деньги из тех же тканей.
И да, парашу из ашана юзаю, когда она справляется со своими задачами.
>моллеблядь
чё? что за молле, что за моллеблядь? название фирмы я встречал но в /w/ , а тут, вроде, /out/
>вопрос к альпинюгам - хоть кто то гришу в горы носит? не на всякие спасы и тп, а просто на восхождения?
я раньше носил. удобно принимать второго, удобно удобно спускаться первым и делать станции на весу. потом постиг тайну автоблока и начал юзать реверсу. делать станции с виса не так удобно, но зато сильно легче.
норм фирма. брака нет, хоть по эргономике и проигрывает. если ньюфаг, то в самый раз. потом, как определишься со вкусами, купишь получше.
сами все охуевают... из предположений - обострилась какая-то хроника
>Про горы не знаю.
Дак а хули ты в этом треде забил, легкоход ебаный?
Я просто объясняю альпинистам что они все жертвы маркетинга и палатка за 35к это неправильно, понятненько?
Не только маркетинга, но и охуевших производителей, которые вполне вольны поставить любую цену на свой продукт, при том он реально может быть лучше, но это не значит что затраты на него сильно выше в производстве.
Дурачок залётный, ты сам сказал, что в горах ни разу не был, дак хули ты тут свои советы охуенные суёшь в каждую щель?
Тебе может по себестоимости продавать всё должны вообще, нищук?
>Дак а хули ты в этом треде забил, легкоход ебаный?
Потише братюня, это же давние традиции альптредов в /out проигрывать с того как водники-моллемани и залетные легкоходы, учат жизни и правильному снаряжению альпинистов-разрядников. Тут главное не спугнуть.
Моя палатка на пике - брат жив зависимость есть, почки не отморожены и пальцы целы.
Еще очень хочу знать твоё мнение по поводу альпинистской обуви, расскажи мне, что ты думаешь по поводу второго пикрелейтеда. Начинай маркетинг, охуевшие производители, затраты в производстве, а я послушаю.
Алсо, вопрос в тред в Ала арча в феврале-марте есть у кого нибудь в планах?
Вот раз ты в этом ИТТ треде, то дай совет, ебана!
Собираюсь через час ехать уже за покупкой.
Редфокс бери - легче дешевле, юбка есть.
Вот это я и хотел услышать.
Беру редфокс, а сдачу на штаны оставлю или ледоруб нормальный алюминиевый, а то у меня килограммовая дура стальная.
>ледоруб нормальный алюминиевый, а то у меня килограммовая дура стальная
Лол, зачем тебе ледоруб, что ты им делать то будешь? Куда идти собрался?
Если очень хочется ледоруб то на авито смотри с прямым древком, бдшный, как можно дешевле. Лучше штаны и гамаши к ним.
>что ты им делать то будешь?
Пытаться зацепиться, когда кубырем покачусь, что ж еще. А 99% времени таскать без дела с собой, как и все.
Хочется экип облегчить немного просто. 1.5кг с палатки скину, а то я с тяжелым говном ходил два сезона. Ледоруб тоже 1кг весит, а алюмяха 450г.
Того гляди и рюкзак выйдет ближе к 17-18кг наконец.
Начну в Казбека в конце весны наверное или на Эльбрус снова.
А летом может и на Монтблан рвану своим ходом.
>на авито смотри
Так-то да, много годноты проскакивает, но у меня скидон единоразовый 40% в магазинчик местный, могу йобабренд почти в пол цены купить.
Ориджинал контент итт.
Ништяк, это где так?
Ты и сам знаешь где.
Где то на 4800? Если я не ошибаюсь?
4400.
Последнее годное место где можно поставить палатку еще на камнях, а не на снегу.
Душа.
У кого какие кошки? Давайте соберем здесь досье на технические кошки. Фотографии в перевернутом виде, в общем виде на рельефе, собственные впечатления.
У меня кошки Венто. Имеют тенденцию к разгибанию передних скоб. Скоба разгибается, одна её сторона выходит из паза, и кошка сваливается с ноги. К счастью, не улетает в ёбаное никуда, а повисает на ремешках, на том спасибо.
Из-за этой херни я перед каждым выходом подгибаю скобы, чтобы лучше держались, лол. Надо бы новые кошки покупать.
Поясните нюфагу, чем grigri 2 отличается от всяких спусковух на силе трения, типо корзинок или восьмерок? И почему если там кулачек григри не рвет оплетку веревки также как жумар?
У гриши есть автоблок, впрочем у например мегаджула тож есть, не срывает оплетку потому что перегибной механизм, а не кулачковый с зубами.
у гри-гри руки бросил, и висишь. а с корзиной или восьмеркой изъебываться надо
Выглядит как обычная корзинка, как она автоблокирует?
Black Diamond ATC-Guide vs Reverso 4
>Black Diamond ATC-Guide
У вас не закусывает резко?
я про мега жул
Ну и разве этот кулачек не будет фаршмачить веревку?
>фаршмачить веревку
Попробуй разфаршмачить веревку о полированый эксцентрик.
Ты откуда к нам такой любопытный?
Для согрева ясно - варежки, а какие порекомендуете лазательные перчатки в которых зимой лазить можно по заснеженным скалам и чтоб не промокали сильно и хоть чутьчуть грели и крепкие были?
Может что нибудь из флиса или софтшелла?
Может что нибудь из флиса или софтшелла?
А есть какие-нибудь рекорды по соло восхождениям в альпийском стиле, без разбивки базовых лагерей и аклиматизации?
никакие. лучше всего лезть с голыми, а отогревать на станциях. лазал на ерыдаге в -20.
Ок, усложним задачу на высотах свыше 4км зимой при темпертурах около -25 и сильном порывистом ветре, со средним прохождением веревки в 40 минут.
Наверни Месснера.
Читал только что отчёт каких-то мотоциклистов, которые Памирский Тракт проезжали.
В общем за 3 часа совершили подьём на мотоциклах с 1000м до 4300. Посмотрели, что небо заебись красивое ночью и решили заночевать там, ебанули беленькой пузырь да легли спать в палатку...через пару часов они узнали что есть такая штука как горная болезнь, лол.
Еле дожили до утра, каким-то чудом добрались до ближайшего населённого пункта и вызвали себе скорую.
Такие-то ньфаги, еще и водяры хлопнуть додумались на высоте без аклимухи, ха ха.
В общем за 3 часа совершили подьём на мотоциклах с 1000м до 4300. Посмотрели, что небо заебись красивое ночью и решили заночевать там, ебанули беленькой пузырь да легли спать в палатку...через пару часов они узнали что есть такая штука как горная болезнь, лол.
Еле дожили до утра, каким-то чудом добрались до ближайшего населённого пункта и вызвали себе скорую.
Такие-то ньфаги, еще и водяры хлопнуть додумались на высоте без аклимухи, ха ха.
>штука как горная болезнь, лол
>лол
Лол? У меня от этой хуйни брат умер, а ты говоришь лол.
Жалко твоего брата.
Он тоже сходу на 4300 поднялся, тяпнул путинки и лёг спать словно так и надо?
Ютьюб в помощь
Да нет, пару лет назад на 7200 простыл.
Ну он хоть и ходил дохуя соло, но я не слышал, чтобы он без акклиматизации или базовых лагерей как например Штек забегал.
Я думаю на 7000+ так сделать не получится.
Ну на 4300 помереть от горной болезни надо постараться.
тогда носи за пазухой, а отогревайся на самостраховке. или итошь в перчатках. реально, в них лезть лазаньем - ну его на хуй
ах, да. что за горы, категории маршрутов, трудность участков? 35748-кун
Посоветуйте что-нибудь на руки, что бы купил и забыл.
Перчатки или варежки брать? А может что-то среднее с парой раздельных пальцев?
Что бы до семи тысяч было заебок ладошкам моим, не намокало и тд.
Перчатки или варежки брать? А может что-то среднее с парой раздельных пальцев?
Что бы до семи тысяч было заебок ладошкам моим, не намокало и тд.
Анон, посоветуй дешевые бахилы на ботинки, хочу поехать в феврале на Кавказ на пару недель, на тренировочные сборы, но не хочу брать с собой пластики.
пацаны, засоветуйте нубу. хочу вкатиться в горные походы. есть красивые и комфортные маршруты в Киргизии в пределах 3-5 дней? которые можно в щи/втроём пройти равнинному ньюфагу(до этого был в походах по карелии, ленобалсти на 3-5-7 дней).
В Блокпосте по 350р. Но они на молнии, что не есть гуд, хоть молния липучкой и закрывается.
Тебя треккинг интересует, я так понимаю? Если да, то спокойно вкатывайся, хоть соло, хоть с компанией. Подводных камней почти нет. Конкретно насчет Киргизии казать ничего не могу, но уверен, что есть маршруты.
В горнотуристскую или альпинистскую тему лучше вкатываться через клуб.
На фото активность, характерная для: треккинга, гт и альпинизма соответственно, чтобы были видны различия.
На их сайте нашел только одни бахилы (рыбацкие, с резиновым сапожком), и одни гамаши, больше ничего. Ты где-то в магазине видел такие бахилы? Или может они там называются как-то по-другому?
>На фото активность, характерная для: треккинга, гт и альпинизма соответственно,
Отличный пост, за это я и люблю альптреды.
>одни бахилы
>Но они на молнии, что не есть гуд, хоть молния липучкой и закрывается.
Чем они тебе не подходят?
>маршруты в Киргизии в пределах 3-5 дней?
Там дофига такого при мне прошло группа голов в 50 разных туристов из европы и снг. Очень рекомендую терскей алатау в районе пика Джигит к озеру алакель, но конкретные маршруты лучше гуглить, и еще мне кажется 3-5 дня это мало.
Купил я пару лет назад рюкзак 90л, купил говно первое попавшееся в спортмастере, но говно оказалось очень годным из-за отстегивающегося мелкого штурмового рюкзачка на 15л.
А теперь вопрос: у других производителей такая фишка вообще не встречается что ли? Перерыл весь инет - нихуя.
А теперь вопрос: у других производителей такая фишка вообще не встречается что ли? Перерыл весь инет - нихуя.
Посоветуйте шутрмовой рюкзак до 40л, который не весил бы как кусок чугуна.
Нет, такого нет, потому что это уебанство. Почему уебанство-отдельный вопрос.
Штурмовой рюкзак на то и штурмовой, что прочный. Ведь там жылезо и проч херня. Но если нужен лёгкий рюкзак на 40 литров, то, например, вот.
https://www.decathlon.ru/rjukzak-arpenaz-40--id_8332415.html
Вот с вентспиной.
https://www.decathlon.ru/rjukzak-f-40-air-id_8332426.html
Прикольные городские рюкзаки. Но как ты будешь инструменты к ним цеплять?
Вот варианты штурмовых рюкзаков.
1 930гр
2 950гр
3 1200гр
Еще вопрос кто куда на забросках штурмовой рюкзак девает?
Сам я на вот этот рюкзак наяриваю.
>гамаши
Я думал тебе они нужны. А если тебе полность бахилы то готовь рублей 10 наверное.
Чугун.
Зачем вообще нужна верхняя обвязка?
Пофотаться, может быть.
Ну не знаю, там выше какой то альпинист скидывал куечу 1030гр так это не чугун, а камп весом 930 это чугун. Странная логика ну да ладно.
Какой то шакал сжал твою фотографию так, как не сжимаются яички при падении на ненадежные точки, поэтому увидеть, что за модель рюкзака, не представляется возможным. Хотя чисто внешне очень даже ничего - есть все что необходимо и ничего лишнего. Сколько это весит?
Как ты собираешься прослеживать логику, если тот пост не мой? Дерьмище из декатлона я просто проигнорировал по очевидным причинам.
Я считаю для 40 литрового 900 гр это просто пиздец вышка, блядь 1.2, 1.5 килограмма, они там все ебанулись чтоли?
Это mountain hardwear Scrambler 30
770 гр и это с ватерпруфом, металлическими пряжками, клапаном, норм спиной.
Ну может быть, хотя по моему разница в 160гр при прочих равных в нашем деле вообще роли не играет, мы ведь не задроты-легкоёбы чтоб из за каждых 100гр сраться на анонимномнет форуме. У нас эта разница легко нивелируется лишним литром воды который подняли на вершину и спустили обратно. Могу добавить, что после таскания 2кг рюкзака и ледоруба вцспс любой нормальный киллограмовый рюкзак из тех что предложили выше покажется просто песней.
Алсо, не обижайся на задрота-легкоёба, я не сразу увидел, что ты также и в тредлегкоходов писал.
Смотри что я нашел
http://hanabi.2ch.net/out/
Японский двач с японским /оут они там обсуждают все на свете и эверест и кемпинг и микст,что самое удивительное бамплимит у них после тысячи постов, а нумерация тредов переваливает за 500-700 тредов по одной теме.
Совершенно мертвый тред, но я всё-таки попробую спросить.
Начал собирать экип, что бы купил и забыл навсегда.
С собой таскаю всегда по 20-27кг барахла, 90л рюкзак, который стрелял у приятеля, забивал полностью.
Посоветуй тупо лучший рюкзак 70-90 литров до 13к.
Пробовал Деутер эйрконтакт 65+10 - охуенчик, но для меня маловат. А 75+15 почему-то весит 3200г и стоит 18к, блядь, что-то много. Но охуенен тем, что есть сьёмный штурмовой рюкзак.
В триале есть два пикерлейтеда, но Миллет подозрительно мало весит, 1600г всего, поди порвётся нахуй на пол пути с моим барахлом.
Нортфейсы всякие 70+ литров хоть и охуенны, но их вообще хрен купишь ни в Москве, ни в Питере, или оверпрайс дичайший.
С чем ходит анон в горы?
Начал собирать экип, что бы купил и забыл навсегда.
С собой таскаю всегда по 20-27кг барахла, 90л рюкзак, который стрелял у приятеля, забивал полностью.
Посоветуй тупо лучший рюкзак 70-90 литров до 13к.
Пробовал Деутер эйрконтакт 65+10 - охуенчик, но для меня маловат. А 75+15 почему-то весит 3200г и стоит 18к, блядь, что-то много. Но охуенен тем, что есть сьёмный штурмовой рюкзак.
В триале есть два пикерлейтеда, но Миллет подозрительно мало весит, 1600г всего, поди порвётся нахуй на пол пути с моим барахлом.
Нортфейсы всякие 70+ литров хоть и охуенны, но их вообще хрен купишь ни в Москве, ни в Питере, или оверпрайс дичайший.
С чем ходит анон в горы?
Есть три рюкзака:
BASK ANACONDA 130 V4
BASK LIGHT 75 XL
Karrimor Superlight 30 Rucksack
Каждый из них могу отрекомендовать.
Чисто ради интереса, есть фото у тебя с этой 130л дурой за спиной?
>BASK
>BASK
Говноед
>BASK ANACONDA 130 V4
Однажды таскал такую ебалу туда влезло все! Две палатки, 4каремата, 3 спальника, все бивачное.
>BASK
>Говноед
Ну и почему ты этого господина назвал говноедом. Совсем охуел?
>С чем ходит анон в горы?
1 пик
>Посоветуй
2 пик
Не думаю что лучший, но наверно нормальный.
Ты говноед, тебя им назвали а не его
Ага, ваше мнение очень важно для нас.
Теперь сьеби нахуй из треда зацепер ебучий.
Да, заднеприводного легкохода.
Bask, судя по материалам, годнота вполне, да и многие экспедиции в Баске закупаются. Конюхов вон, например постоянно в нем.
Но я брендоеб, потому хочу выбрать среди бохатых брендов чего-нибудь.
>Конюхов
Он жрет ролтон и вообще для россии и ссср личность крайне мутная.
>Bask
Они напополам с редфоксом укомплектовывали экспедицию на чогори по северной стене зимой 2011-2012году, а это показатель того что как минимум это не говно.
Где выбираешь?
Где угодно, лишь бы в бюджет до 13к вписывалось.
Походу буду искать на авито немного б/у Деутер эйрконтакт 75+15.
Автач расскажи что ты думаешь о этих самоходных бричках.
Мне для комфортного длительного пилотирования на трассе до 160км/ч и неспешной езде по городу, жена дети и куча рюкзаков в багажнике укомплектуют любой из этих автомобилей под завязку, полный привод для передвижению по частному сектору. Расход топлива меня волнует меньше чем надежность автомобиля и тепло зимой. Немного беспокоит прожорливость и ломучесть автомата, абсолютно не беспокоит праворульность и мкпп
Интересует надежность и неприхотливость машины в целом. Что менее ломмучее и сьест меньше денег?
1 тойота виш 2005-2009 года 4вд автомат 1.8л 125лс
Вот здесь вообще странно следующие поколения полностью вариаторные.
2 хонда стрим 2006-2014 4вд акпп 2.0л 150 лошадок
3 хонда оддисей 2003-2008 2.4 акпп 160-190 лс 4wd
А может быть вообще
4 Subaru Outback 3 поколения 2005 - 2009 2.5 AWD-MT 165лс в субаре меня смущает тесноватый салон.
Что бы выбрал ты? И почему?
Мне для комфортного длительного пилотирования на трассе до 160км/ч и неспешной езде по городу, жена дети и куча рюкзаков в багажнике укомплектуют любой из этих автомобилей под завязку, полный привод для передвижению по частному сектору. Расход топлива меня волнует меньше чем надежность автомобиля и тепло зимой. Немного беспокоит прожорливость и ломучесть автомата, абсолютно не беспокоит праворульность и мкпп
Интересует надежность и неприхотливость машины в целом. Что менее ломмучее и сьест меньше денег?
1 тойота виш 2005-2009 года 4вд автомат 1.8л 125лс
Вот здесь вообще странно следующие поколения полностью вариаторные.
2 хонда стрим 2006-2014 4вд акпп 2.0л 150 лошадок
3 хонда оддисей 2003-2008 2.4 акпп 160-190 лс 4wd
А может быть вообще
4 Subaru Outback 3 поколения 2005 - 2009 2.5 AWD-MT 165лс в субаре меня смущает тесноватый салон.
Что бы выбрал ты? И почему?
>Деутер эйрконтакт 75+15
Ненужно авито, найди скидку и дуй в альпуху.
Уебанский цвет, хочу серый.
>отвечаем на вопросы нюьфагов
Почему существует так много диаметров веревок? 9.5, 10, 11 и т.д.
Ведь если один, самый маленький, диаметр выдерживает срыв, то нахуя делать веревки толще и тяжелее?
Почему существует так много диаметров веревок? 9.5, 10, 11 и т.д.
Ведь если один, самый маленький, диаметр выдерживает срыв, то нахуя делать веревки толще и тяжелее?
> Ведь если один, самый маленький, диаметр выдерживает срыв,
Ну срыв бывает разный, можно меньше метра пролететь, а можно свистя карабинами и вырывая закладки пролететь и 20, там как бы рывок немного другой будет.
Но да, твой вопрос меня озадачил, пиздец как озадачил.
11 - веревка для спасов.
10 - стандартный размер, от которого производители стараются уйти в сторону уменьшения и облегчения. Одни делают 9,8, другие - 9,5. Кто во что горазд.
Сила рывка у них при этом зачастую одинаковая.
Ну еще дохуя всяких 9.2, 8.8, 8.5, 7.7!
И еще интересно, не будет ли при этом проблем, например с жумаром или каким-нить самоблоком?
>9.2, 8.8, 8.5, 7.7
Малые диаметры используются не сами по себе, а только как двойные и сдвоенные веревки. Зоопарк диаметров внутри одной категории возникает из-за того, что производителей и технологий много, а не один ОАО "Канат".
>И еще интересно, не будет ли при этом проблем, например с жумаром или каким-нить самоблоком?
Могут быть.
>Почему существует так много диаметров веревок? 9.5, 10, 11
>если один, самый маленький, диаметр выдерживает срыв, то нахуя делать веревки толще и тяжелее
Если в двух словах то
>Зоопарк диаметров внутри одной категории возникает из-за того, что производителей и технологий много, а не один
Если поподробнее. то
Пока что унифицировали только требования к веревкам и диапазон рабочих диаметров у зажимов.
У веревок много параметров, а не только возможность выдерживать срыв диаметр и вес, хотя это и основные параметры. Нельзя забывать, что веревка должна быть устойчива к истиранию, не должна впитывать влагу и должна как можно дольше не разрушатся под влиянием ультрафиолета.
Еще один из важных параметров это жесткость веревки - чем меньше жесткость чем она мягче тем удобнее в пользовании, но как правило мягкие веревки более "рыхлые" и возможно быстрее разлохмачиваются и трутся если я ошибаюсь в этом поправьте меня, но это уже зависит от конкретного нейлона и типа плетения.
Вот тут мы и подходим к причинам такого разнообразия диаметров стандартов. Далеко не сразу, только с техническим развитием появились динамические веревки толщиной 9мм с динамическим удлинением 34% способные выдержать тоже количество рывков как и 10мм варианты, но и стоит такая веревка в несколько раз дороже старой дешевой динамики, поэтому никто не спешит убирать дешевую динамику с витрины. К этому еще стоит прибавить что оборудование на котором все это делают стоит дофига и фирмы которые делали хорошую качественную веревку в свой цене не прекратят её производить сразу же с появлением на рынке более продвинутых образцов.
Поэтому присутствует такое разнообразие диаметров. В любом случае покупатель в плюсе.
>проблем, например с жумаром или каким-нить самоблоком?
В инструкции к зажимам всегда указывают рабочий диапазон диаметров. Если и будут проблемы то только от того что кто то инструкцию не прочитал.
>Малые диаметры используются не сами по себе, а только как двойные и сдвоенные веревки.
Статику 9мм нормально можно использовать в одиночку. Особо отчаянные легкоёбы дильферяют на основной веревке + 60м 7мм репшнуре.
>а только как двойные и сдвоенные веревки
Это как?
а зачем лезть на сложенной вдвое веревке?
Выигрыш по весу. Если камнем перебьёт веревку то повиснешь на второй.
>Выигрыш по весу
НЕПОНЕЛ, она же в два раза тяжелее одинарной.
Как повиснешь на второй? Она же сложена и размотается?
>Как повиснешь на второй? Она же сложена и размотается?
Может сам погуглишь схему, а? Мы ведь тебе таскаем картинки и описания из открытых источников - первых страниц из гугла по запросу "двойная веревка" или "полуверевка", это не тайное знание.
Я даже не понял, чё ты сейчас спросил. Что сложено? Что размотается?
На Монблане был кто из здешних?
Она не размотается - перевязана у сгиба. Ну или как-то так
Только на маттерхорне по 4б.
Ты хорош, но Монблан конкретно интересует. На Риске и тд начитался отчетов, но есть еще вопросы некоторые.
Хочу летом подняться один, до этого только два раза на Эльбрусе был.
Очканы, кто-нибудь ходит в горы в линзах?
А кто ходит в очках, как вы совмещаете свои очки и солнцезащитные?
А кто ходит в очках, как вы совмещаете свои очки и солнцезащитные?
У меня для гор маска бордерская, пробовал под нее очки надевать - сидит заебись, все удобно, но на деле при ходьбе потеет все это сильно, долго так не пройдешь.
Я ходил в линзах даже недельные походы и все было заебись, но тут подумал, если идти зимой или в горы, то за ночь линзы нахуй заледенеют в растворе, как быть?
Кокой ты НЕСМЕКАЛИСТЫЙ.
Блистер с линзами занимает меньше чем спичечный коробок. Такие вещи кладутся в внутренний карман штанов или куртки.
Сам каждую ночевку на морозе в горах распихиваю в карманы и спальник батареи от гоупрошки, от фотика, телефон, воду пихаю в спальник тоже что бы не замерзла за ночь, обьективы пихаю в спальник, а то на морозе конденсат на линзе замерзает.
Поясните нюфагу азы.
1)Если на склоне надо спуститься вниз, то прицепляем веревку за камень или ледоруб, например, спускаемся по веревке вниз, но как потом отцепить веревку от точки наверху?
2) Если два человека лезут по скале, то как это по тактике происходит? Сначала один лезет свободно по пути делая страховки закладками и всякими крючьями, потом закрепляет веревку, а второй просто ползет на жумаре?
3) Если люди идут в связке для безопасности, то если один нахуй срывается с горы или падает в километровую трещину, как его страхует второй? Почему его просто не уносит вслед за первым в трещину?
1)Если на склоне надо спуститься вниз, то прицепляем веревку за камень или ледоруб, например, спускаемся по веревке вниз, но как потом отцепить веревку от точки наверху?
2) Если два человека лезут по скале, то как это по тактике происходит? Сначала один лезет свободно по пути делая страховки закладками и всякими крючьями, потом закрепляет веревку, а второй просто ползет на жумаре?
3) Если люди идут в связке для безопасности, то если один нахуй срывается с горы или падает в километровую трещину, как его страхует второй? Почему его просто не уносит вслед за первым в трещину?
>3) Если люди идут в связке для безопасности, то если один нахуй срывается с горы или падает в километровую трещину, как его страхует второй? Почему его просто не уносит вслед за первым в трещину?
Если при подъеме первый срывается то второго на верх в трещину так просто не унесет.
Если первый на спуске срывается в трещину то все зависит от наклона, состояния поверхности по которой скользит страхующий и от действий страхующего, в этой ситуации на каком нибудь крутом склоне зарубится ледорубом это удача, а в большинстве своем махание ледорубом просто понт. Сорвались - летите молча в свою трещину, как будто тут вас и не было.
Вот тебе видео по этой теме чтоб особо не надеялся.
https://www.youtube.com/watch?v=0z8-CC86TQg
>2) Если два человека лезут по скале, то как это по тактике происходит? Сначала один лезет свободно по пути делая страховки закладками и всякими крючьями, потом закрепляет веревку, а второй просто ползет на жумаре?
В большинстве своём это так. Первый лезет, ставит промежуточные точки, делает станцию. Второй лезет и вынимает точки, можно просто по закрепленным перилам с помощью жумара. Но иногда быстрее просто лазанием тогда первый "выбирает" второго т.е. организует ему верхнюю страховку.
>1)Если на склоне надо спуститься вниз, то прицепляем веревку за камень или ледоруб, например, спускаемся по веревке вниз, но как потом отцепить веревку от точки наверху?
Ты веревку напополам складываешь середину набрасываешь вокруг ледоруба или камня или еще чего там у тебя, спускаешься на обеих концах, как спустился так за один конец тянешь второй наверх уползает вокруг камня обползёт и к тебе вернется.
>вокруг камня обползёт и к тебе вернется
А ледоруб или то за что страховался там бросаешь чтоли?
На месте остаётся спусковая петля из расходной веревки, накинутая на камень или продетая через проушину, или закрепленная на рельефе каким-то другим способом. Накидываешь петлю на каменюку, продеваешь через петлю веревку, спускаешься, веревку сдергиваешь - петля остаётся.
Ледоруб он упомянул потому что он был в твоём посте. Ледоруб можно сдернуть, но это далеко не самый популярный способ.
А потом они меняются по очереди или один всегда карячится, а второй как барин кайфует на жумаре?
Ну а петля там остается?
Бывает же, что там какое-то железо, это все оставляют штоле?
Расходная петля для того и заготовлена заранее чтобы её там оставить. Кстати, если найдёшь такую, не используй для организации страховки.
>А потом они меняются по очереди или один всегда карячится, а второй как барин кайфует на жумаре?
То, как движется связка, зависит от обстоятельств.
1) Если первый и второй близкого уровня и оба хотят попеременно лидировать, то будут меняться.
2) Если второй слабее первого, но не радикально, а так, в меру - то он так и будет идти вторым, но двигаться лазанием с верхней страховкой от лидера, что психологически намного спокойнее.
3) Если второй значительно слабее первого и не тянет маршрут ни коим образом (или если лидер ИТОшил, или ситуация на маршруте располагает к движению по перилам), то второй будет жумарить.
В общем случае это зависит от состояния участников и состояния маршрута.
>Бывает же, что там какое-то железо, это все оставляют штоле?
Бывает, что оставляют всё вплоть до резинки от трусов, лишь бы слинять.
>Кстати, если найдёшь такую, не используй для организации страховки.
Смертельный треугольник/10.
Ну че ты доебался до этой петли.
Меня например больше интересует снежный крутой склон где нет охуенных деревьев и камней и страхуешься ледорубом, как его потом стащить вниз?
>снежный крутой склон
Здесь гораздо сильнее опасность схода лавины чем падения. Но если уж свалился то скорей всего ты в снеге завязнешь и остановишься ну или лавину сорвешь.
Бывают места типа снежной шапки на выполаживании на которую выводит стена льда. В этом случае копаешь снег до льда и вкручиваешь бур. Бур спасет от падения на льду, тех ребят кто не вылез на снег. Но в случае схода лавины от вас на склоне останутся только буры и кусочки веревки.
Если в общем, то есть следующие методы организации станции на снегу:
Самый нормальный это снежный якорь - перфорированный алюминиевый уголок, выдаётся в разных забугорных экспедициях типа восхождение на Маккинли, выдаётся вместе с шитбагом.
Разные вариации снежного якоря из лопаты, рюкзака, пары ледорубов, напарника.
Собственно страховка через ледоруб классическая.
Можно еще окопать сугроб в виде перевернутой капельки и по верхнему краю заложить ледорубов трекинговых палок и рюкзаков чтоб накинутая вокруг этого веревка не прорезала сугроб.
Большинство из этих правильно реализованных способов нормально держат срыв на статической веревке.
А вообще если ты вылезаешь на выполаживание и оно покрыто слоем снега то нужно оттуда валить как можно скорее так как это зона растяжения и если есть максимальные шансы сорвать лавину то это там.
Что достают на твоём пике?
Зачем там таль?
Зачем такая богомерзская станция?
Это такой инновационный способ навесить троллей. В кадре чрезвычайно успешный организатор коммерческих походов и восхождений, обладатель группы с 10к подписчиков - занят подготовкой эвента для уважаемой публики.
>где нет охуенных деревьев и камней и страхуешься ледорубом, как его потом стащить вниз?
Первый спускается с верхней страховкой через ледоруб от второго. Второй спускается на три такта с нижней страховкой через ледоруб от первого. Правда я думаю, что ты с трудом понимаешь о чем речь, лол. Текстом это как-то трудно донести, а подходящей картинки для этого случая я не нашел. Но зато гляди, как ходили деды - это тебе не фунт изюма.
Ну обычный склон, можно сказать фирн, древний зимний снег, твердый, склон крутой, без веревки не спустишься.
Но ты так и не ответил, как потом ледорубы/лопаты/буры вниз стянуть когда спустился?
>спускается на три такта
НЕПОНЕЛ
>Второй спускается с нижней страховкой
С нижней это же когда снизу веревку держат через какую-то точку наверху? Но потом эту точку/ледоруб же как-то надо забрать вниз, когда оба спустятся.
>С нижней это же когда снизу веревку держат через какую-то точку наверху?
С нижней это когда веревка к тебе идёт снизу, а с верхней - когда сверху.
НЕПОНЕЛ
>При крутизне склона 50-65° надо подниматься в лоб в три такта, повернувшись лицом к склону, постоянно имея две точки опоры. Держа ледоруб за головку, стоя на обеих ногах, альпинист втыкает ледоруб в склон на всю длину рукоятки (первый такт). Если это не удается с первого раза, операцию повторяют. Образовавшееся в снегу (фирне) отверстие можно расширить, поворачивая ледоруб за головку. Затем, стоя на одной, например, левой ноге и держась обеими руками за головку ледоруба, носком правой выбивают ступеньку на уровне левого колена, ставят на нее правую ногу, выпрямляют ногу в колене (второй такт). Далее, стоя на правой ноге и держась за головку ледоруба, выбивают носком левой ноги вторую ступеньку и ставят на нее левую ногу (третий такт) (рис. 75).
>Аналогично осуществляется траверс крутого склона в три такта. Склон траверсируют, стоя лицом к нему, как показано на рис. 76. При траверсе постоянно имеются две точки опоры. Широко расставив ноги, втыкают перед собой ледоруб, затем, держась за него, носком ботинка левой ноги выбивают ступеньку рядом с правой ногой, и на нее альпинист становится. Затем выбивают ступеньку правой ногой и т. д. Для более устойчивого положения можно утопить руку в снег и держаться с помощью ледоруба и руки (рис. 77).
>занят подготовкой эвента для уважаемой публики.
Кул-стори есть?
>Но потом эту точку/ледоруб же как-то надо забрать вниз, когда оба спустятся.
Если есть фирн толщиной от 10-15см то есть возможность спускаться одновременно/поочередно в связке на крутизне до 70°, на более крутых склонах как правило какой нибудь лед. Если нужна надежная страховка то копаешь до льда буришься, при дюльфере используешь самовыверт.
Так как ты планируешь страховку на ледорубе то толщина снежного покрова всяко больше 20-30см здесь очковать вообще негде поэтому идешь пешком, при необходимости поочередно страхуютесь.
> успешный организатор коммерческих походов
Имя в студию!!!
Недавно всплывший на риске Михаил Шабанов. Всяких кулстори о нем вагон и маленькая тележка.
http://primechaniya.ru/home/news/8951/9284/
https://www.tkg.org.ua/node/33189
http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=1&t=102851
Ну и рожа у него.
Когда нибудь мы прочитаем о мистически погибшей группе шабанова, перевале шабанова.
Пока вы ему в интернетах завидуете, он поднимается по холодному кулуару Чатырдага, 25 числа будет на Никите, а 4 на Ай-Петри. Такие дела.
Я тут подумал, что никогда не узнаю на сколько холодно в кулуаре Чатырдага чуть было слезу не пустил. Ебал я в рот такой хуёней маятся
Не в этом дело, а в том, как правильно лохов окучивать, чтобы зарабатывать на них на хлеб с маслом. При том, что сам профессионалом и близко не являешься.
>равильно лохов окучивать, чтобы зарабатывать на них на хлеб с маслом
Какой то самообман по итогу, но если ничего не умешь тогда наверно нормально.
Господа альпинисты, суть токова: собрался поехать с женой в горы, в Гималаи. Ничего особенного там не будет, просто прогулки и покатушки на джипах, один день проведем в базовом лагере Эвереста, на высоте ~5200м. Жена не совсем здорова и её матушка вынесла мне весь мозг на этот счёт. Читал различную инфу по этой теме и пришёл к выводу, что реальную опасность может представлять только кислородное голодание, поэтому решил обзавестись дыхательным аппаратом. Какие-то продвинутые альпинистские дыхательные системы не нужны, достаточно будет несколько лёгких баллонов с кислородом и удобной маски, которую можно надеть и ходить с ней, если потребуется. Подскажете что-то? Может интернет-магазин, где это можно посмотреть?
Шамбалу ищете чтоль?
1) Проконсультируйтесь с врачами о потенциальном влиянии факторов высоты на именно ваши проблемы со здоровьем.
2) Составьте график с очсторожным набором высоты и следите за состоянием.
И вообще башкой думайте.
Шамбала у тебя за щекой - на конце моего хуя, лол.
Горняшки вам до отека лёгких
>Проконсультируйтесь с врачами о потенциальном влиянии факторов высоты на именно ваши проблемы со здоровьем.
Можно подумать в обычной поликлинике эти совковые тетки в курсе о влиянии высоты на организм. Им проще сказать что нельзя и все, потому воо случись чего они встрянут.
Я скорее про спортивного врача или узкого специалиста. Терапевт в районной поликлинике, конечно, не в курсе.
Вообще, ваше здоровье - ваши риски. Можно ехать куда угодно и как угодно. Только иногда на вытаскивание беспечных потом подготовленные люди тратят своё время и силы.
Куда более-менее сложно в РФ можно сходить без веревок?
Сам я ходил соло на много мелких гор около 2000 и на Фишт.
Сам я ходил соло на много мелких гор около 2000 и на Фишт.
Поясните трекоблядку за кольцо Аннапурны.
Сколько денег потребуется на самом деле для проживания и питания в т.н. чайных домах?
Понятна ли дорога тем, кто там до этого не был? Есть ли какие-нибудь обозначения, указатели и т.п.?
Знакомые постепенно сливаются и как бы не слились все, лол, много ли в одиночку проходят сей путь, кто-нибудь знает?
Сколько денег потребуется на самом деле для проживания и питания в т.н. чайных домах?
Понятна ли дорога тем, кто там до этого не был? Есть ли какие-нибудь обозначения, указатели и т.п.?
Знакомые постепенно сливаются и как бы не слились все, лол, много ли в одиночку проходят сей путь, кто-нибудь знает?
Белуха.
А на Юге/Кавказе?
И желательно без погранцов, у этих пидоров пердак рвет, если идешь соло.
Эверест
Там же в связках ходят, даже перила вешают?
А я всё так же реквестирую инфу об Монблане на который собираюсь летом забраться.
Нужна инфа по транспорту из Женевского аэропорта, бронируется ли заранее всё или можно сесть как на маршрутку и поехать в Шамони.
И вообще интересуют подводные камни.
Нужна инфа по транспорту из Женевского аэропорта, бронируется ли заранее всё или можно сесть как на маршрутку и поехать в Шамони.
И вообще интересуют подводные камни.
Абишира-Ахуба
Когда как.
Спасибо, нам не надо, это не я писал.
Нужно просто быть аккуратнее с акклиматизацией, а компенсировать недостаток кислорода баллонами на такой высоте - не выход, адаптироваться к ней естественным образом можно всего дней за 10.
По баллонам вряд ли кто-то может тебе помочь, восьмитысячники в отечественном альпинизме ходятся очень редко относительно других вершин, так что шанс, что здесь обитает альпинист, ходивший восьмитысячник - исчезающе мал.
Сам интересовался недавно, по информации из первых рук, 500 баксов билеты, 500 баксов - всё остальное, в том числе и домики, и еда, и пермиты, и транспорт внутри страны.
немного ориджинала в тред
>500 баксов билеты
В смысле все передвижение? Включая самолеты?
Газовые баллоны в багаже самолета перевозить можно?
Билеты на самолеты.
Нельзя, но я один раз увез пару штук по недосмотру службы контроля. Скорее всего их заставят оставить.
Смелый человек.
Лол, там зимой наметает метров по 5.
А, спиздел, это на Красной поляне на какой-то горке 2 км.
А именно Ачишхо. Да, до 6-8 метров якобы насыпает. Кокой-то мамкин герой на Риске стал спорить с альпиняврами высотниками, кто круче, и сказал, что хуй они по 6-8 метровому снегу пройдут на Ачишхо. К-2шники и ушбисты скромно молчали. Ну там самая влажная точка на Ачишхо. Может и хуй пройдут.
В начале октябре старого снега совсем не было, выпадал новый и тут же таял
Есть два спальника -5 комфорт редфоксовский и +5 комфорт от Салевы.
В редфоксовском уже был опыт ночлега на 4700м при -7, прохладно даже полностью укутавшись во все шмотки, но не настолько что бы не заснуть.
Планирую летом по Альпам пошататься, есть ли смысл брать с собой второй спальник, который +5 комфорт, и спать в двух? Будет от такого сэндвича толк или это всё тупость полная и надо искать нормальный спальник сразу на -10/15 комфорт?
В редфоксовском уже был опыт ночлега на 4700м при -7, прохладно даже полностью укутавшись во все шмотки, но не настолько что бы не заснуть.
Планирую летом по Альпам пошататься, есть ли смысл брать с собой второй спальник, который +5 комфорт, и спать в двух? Будет от такого сэндвича толк или это всё тупость полная и надо искать нормальный спальник сразу на -10/15 комфорт?
Превозмогай или бери нормальный спальник.
Летом в альпах спальник на -10 не нужен если не собираешься ночевать на вершинах.
Я бы просто пуховкой накрылся в таком случае.
Кстати, ты прав, что-то я не подумал. Там же выше 3800 нельзя палатку при подьеме на Монблан ставить, значит будет не особо холодно даже ночью.
Возьму -5 комфорт и все.
>Сам интересовался недавно, по информации из первых рук, 500 баксов билеты, 500 баксов - всё остальное, в том числе и домики, и еда, и пермиты, и транспорт внутри страны.
Мне примерно так же сказали, 100-125 баксов на неделю.
Посоветуйте годных книг по альпинизму.
Интересует в основном теория.
Сейчас вон на риске пиарят какой-то учебник альпинизма, но там наверное совсем для ньюфагов инфа.
Мессеера, Букреева и тд я все перечитал.
Интересует в основном теория.
Сейчас вон на риске пиарят какой-то учебник альпинизма, но там наверное совсем для ньюфагов инфа.
Мессеера, Букреева и тд я все перечитал.
А миша дибил ушастый знатно озалупливает старперов на риске. Не то чтобы прям озалупливает, но своей непробиваемой тупостью выводит из себя.
Учебник не читал, но вся возня в фар сводится к дрочу на канадскую школу альпинизма. Мунтермулла, шортроуп все это. Интересно но годно к применению примерно половина.
>Безымянную гору на Алтае назвали в честь энергетической компании «Газпром».
>Название было присвоено одной из вершин Курайского хребта, высота которого превышает 3341 метр.
Хочу первым покорить. Кто со мной?
Посоветуй тогда чего-нибудь по теории и тд. Я так-то не совсем ньюфаг, был на Эльбрусе, Казбеке, по норвежским горкам полазал недельку. Всегда один и чисто на своих ошибках учусь, но врубаюсь, что теории у меня не много в запасе. Вот, например, что делать если попал в грозу в горах я вообще хз. Хотелось бы прочитать про климатические аспекты, прохождение лежников и тд. Хотя, на счет климата, мои суунты на удивление точно предсказывают шторма, поям поражен был, но не всегда же на часы расчитывать.
Теория в альпинизме - примерно то же самое, что скалолазанию учиться по картинкам. Даже если все просмотришь, и всё теорию прочитаешь - это не только не сделает тебя хорошим скалолазом, но, скорее всего, вообще никак не повлияет на твой околонулевой уровень.
Ну а если отвлечься от этого очевидного факта, то серьезная универсальная книга по альпинизму (для тех, кто уже знает, что это такое), думаю, должна выглядеть как грёбаный талмуд, в котором собран 1001 технический прием со всеми маленькими детальками и нюансами, которые заставляют эти приемы работать, и нет никаких догм. Скажем, ты можешь встать на самостраховку на клифу (а не на сертифицированный ус от пецль), но при таких-то и таких-то условиях. Если ты эти условия соблюсти не можешь - то становиться на неё не стоит. Можешь сделать закладку из камня, если у тебя нет подходящей снаряги под подвернувшуюся трещину, а последняя точка далеко - и это будет правильней, чем взгрустнуть от отсутствия камалота и полезть дальше...Но это не значит, что надо штатно делать закладки из камней. Короче, хорошая книга должна обогащать арсенал приемов и описывать их ограничения, а не диктовать догму.
Её же уже покорили и назвали.
По традиции 28 марта в курай выезжает вся сибирская рать на майские сборы в актру. Можешь с ними доехать задешево, а там уже найти кого нибудь в курае или акташе, чтоб тебя поближе довезли на бобике куда тебе нужно, там практически все местные жители с этого живут, только с бухими алтайцами в бобик не садись, а то пешком обратно пойдешь через курайскую степь не доехав куда хотел, а это километров 40 под звенящим ветром.
>что делать если попал в грозу в горах я вообще хз
Если где нибудь пешком идешь постарайся сбросить высоту, особенно когда почувствуешь кислый привкус во рту или волосы начнут шевелится, или металл звенеть будет, или если воздух при резких движениях начнет трещать, причем постарайся это сделать не раздумывая, сразу.
Если висишь где нибудь - постарайся держаться подальше от железа, банально прицепи к чему нибудь и уйди метров на 10-15. Мокрые веревки проводят ток, если порода подходящая то молния попав в вершину будет пощипывать через веревку, если мне не изменяет память то были случаи когда кто то натурально обоссался или когда теряли сознание.
Согласен по всем пунктам.
>серьезная универсальная книга по альпинизму (для тех, кто уже знает, что это такое), думаю, должна выглядеть как грёбаный талмуд
Пикрелейтед серьёзный талмуд который в алфавитном порядке включает в себя статьи которые тебя иной раз удивляют. Очень повышает общее образование.
>в котором собран 1001 технический прием
Альпинизм это же творчество в чистом виде, но неплохо бы знать истоки и понимать почему сейчас делают так, а не иначе.
Это хто тут с Риска? Я бывший рисковчанин, старперов озалупливал лично и только я.
>бывший рисковчанин
Ага, больше пяти лет рисковчанин и пару месяцев бывший рисковчанин... Ну, удачи.
Сделай доброе дело для нашего треда у тебя же есть любимые статьи на риске или те которые считаешь достойными по тем или иным причинам, ну мало ли может там в комментах дикий шитшторм или вообще годнота по событиям ушедших дней типа https://www.risk.ru/blog/208265#relap . Выложи предварительный списком с пояснениями отдельным постом, потом добавишь апдейтами с ссылкой на тот пост, как нибудь в пост под шапку потом перенесем.
Пост про убитых под Нанга-Парбатом. Стали сраться крещеные были убитые или нет. Утихомиривать было пиздец неприятно. Вообще чувство, будто живьем присутствуешь на поминках, всем этом.
А по технике на Риске я застал немного постов с обсуждениями, где в каментах обычно много офтопа и меряния регалиями. Настоятельно хотел бы всем посоветовать поизучать посты Никиты Степанова в плане историй походов, это второй автор в этом жанре после Лебедева. Из писателей хороши Томчик и Стеценко. Увы Стеценкт тяготеет к гусарству, а Томчик к академичности.
По теме просто походов автор rsk, но тот речник, ну и Максим Подкорытов отмочил коры, но он как-то не альпинист, а по плоскогорьям хуярил, но все равно полезен.
Я бы это советовал одолеть ньюфажикам:
http://lib.ru/TURIZM/chebdar78.txt_with-big-pictures.html
И это кино:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Касаясь_пустоты
Из избранного:
https://www.risk.ru/blog/203426
https://www.risk.ru/blog/202714 - но я сам так не питался
https://www.risk.ru/blog/199993
Мое:
https://www.risk.ru/qa/207388 - сочинял под жуткую мигрень месяца два, эта хрень, считаю, полезна для нубов. Как одолеть 5000 м (не выше) без горного опыта.
https://www.risk.ru/blog/198852 - срач про трешак под Нангой
https://www.risk.ru/blog/203426
https://www.risk.ru/blog/202714 - но я сам так не питался
https://www.risk.ru/blog/199993
Мое:
https://www.risk.ru/qa/207388 - сочинял под жуткую мигрень месяца два, эта хрень, считаю, полезна для нубов. Как одолеть 5000 м (не выше) без горного опыта.
https://www.risk.ru/blog/198852 - срач про трешак под Нангой
Ништяк, продолжай, продолжай.
Если облегчишь поиск прямыми ссылками вообще будет роскошно.
Вообще я не очень понимаю, схуя бы сюда на самом деле отчеты не постить. Тех же выгнанных или съебавших рисковчан уже хватает. Можно подписываться, опять-таки, всем похуй. Раздел строго мертвый, помимо фонаре и моллесрачей, в которые я, сорри, не въезжаю - тупой, наверное.
https://www.risk.ru/blog/user/leb
https://www.risk.ru/blog/user/nikitastepanov
О, можно Никиту почитывать.
Подписыватся вообще смысла нет, по манере письма в отчетах всегда ясно кто есть кто. Имена и прочее... Ценность имеет лишь то что ты говоришь или пишешь.
https://www.risk.ru/people/nadija
Этого юзверя пригласите сюда, он периодически всякие репорты по ЛДНР пытается совать на Риск, типа как влезло 5 старых гвардейцев на Эльбрус в хорошую погоду с флагом, а админша его банит и посты трет из ленты. А отсюда хиты в интернете вполне доступны.
Этого юзверя пригласите сюда, он периодически всякие репорты по ЛДНР пытается совать на Риск, типа как влезло 5 старых гвардейцев на Эльбрус в хорошую погоду с флагом, а админша его банит и посты трет из ленты. А отсюда хиты в интернете вполне доступны.
Спасибо, надо будет перечитать.
Ну я для любителей. На Риске я с трудом освоил сложную дискуссию с т.н. "совками". Это очень упертые ребята. Дискуссии с ними мало возможны. Увы: в СССР не было богов, поэтому люди сдуру считали себя ими самими. Поэтому же многие "совки" творили/творят всякие безумства, думая, что бОльшего начальства-то уже нет.
Надо сказать, что это еще отчасти и возрастное. А альпинистская молодежь боится подлянок со стороны старших по званию в ФАР, поэтому на Риске ходит по струнке или анонимствует, опять-таки мало палясь.
"от ошибки 1 может предостеречь характерный рельеф, если давать легкий дрейф вправо без энтузиазма."
https://www.risk.ru/qa/207388
Выловил ошибку в своем многотомнике, лол, при спуске с начала Косой вправо как раз уйдешь мимо тропы. Имел в виду обратное. Мигрень матушка.
https://www.risk.ru/qa/207388
Выловил ошибку в своем многотомнике, лол, при спуске с начала Косой вправо как раз уйдешь мимо тропы. Имел в виду обратное. Мигрень матушка.
Еще - признак горняхи сужение поля зрения, один из существенных, я про него забыл по причине больной башки, а рисковчанам Эльбрус неинтересен, вот мой пост мало кто и читал.
Да, имена, конечно, просто сочетание букаф. Но ценность имеет еще и то, что это за человек. Поэтому лично я жду, пока будет шанс пополнить горный опыт и поделиться с людьми чем-то новым. Мне интересен высотный опыт с минимумом техники, ну и автомобильной/вертолетной техники, конечно же, т.е. своими ножками. Увы, много опытных людей, понимая субъективность своего опыта и условия, составляющие их успех, уже мало чего могут дать нубам.
Посоны, помогите пожалуйста советом туристу. Выбираю ледоруб, конешн базовый (понимаю, что с вашей колокольни большой разницы между ними нет, но все же, может у кого есть опыт или какие-то мысли, буду крайне благодарен).
Главное предназначение - самозадержание. Но так же нужна возможность рубить ступени-площадки, использовать для самостраховки и как третью точку при ходьбе. По крутому льду лазить конешн не буду (по крайней мере сколько-нибудь продолжительные участки). Хотя на средних углах (там где идти еще можно, но уже неудобно и стремно) с двумя ледорубами - вполне может быть.
Имел небольшой опыт использования BD Raven (65см) и ВЦСПС (кажется 70 см, точно длинее BD). На удивление, я чувствовал себя спокойнее с реликтовым ВЦСПС, как-то по ощущениям надежнее было им зарубаться. В общем его тяжесть субъективно ощущалась как плюсь, а не как минус относительно BD. Вполне возможно, что это ошибочные ощущения.
В общем, в результате продолжительных мучений, остановился на двух моделях:
1) Petzl Glacier (75 см) - простой и приятный, нравится как заточен клюв, хорошие отзывы в большом рейтинге ледорубов на outdoorgearlab (правда складывается впечатление, что петцель им таки проплатил, весь топ там за ними). С другой стороны какой-то слишком уж легкий (370 гр), даже легче того BD непонятно удобно ли будет им работать. Ну и как следствие - сомнения в прочности, лопатка вся в прорезях, ручка совсем уж облегченная и тд.
2) GRIVEL G1 (74 см) - выглядит надежнее, заметно тяжелее (475 гр). Немного смущает заточка клюва, прямой угол (видел отзывы про похожий по форме клюва Grivel Nepal - как будто бы с самозадержанием все плохо). Но в том же тесте на геарлабе говорят, что зарубается хорошо. Есть версия с прорезиненной ручкой, что так же небольшой плюс.
Какой из этих двух или третий вариант из того, что можно найти в ДС вы бы посоветовали? Очень нуждаюсь в советах мудрых, спасибо.
Главное предназначение - самозадержание. Но так же нужна возможность рубить ступени-площадки, использовать для самостраховки и как третью точку при ходьбе. По крутому льду лазить конешн не буду (по крайней мере сколько-нибудь продолжительные участки). Хотя на средних углах (там где идти еще можно, но уже неудобно и стремно) с двумя ледорубами - вполне может быть.
Имел небольшой опыт использования BD Raven (65см) и ВЦСПС (кажется 70 см, точно длинее BD). На удивление, я чувствовал себя спокойнее с реликтовым ВЦСПС, как-то по ощущениям надежнее было им зарубаться. В общем его тяжесть субъективно ощущалась как плюсь, а не как минус относительно BD. Вполне возможно, что это ошибочные ощущения.
В общем, в результате продолжительных мучений, остановился на двух моделях:
1) Petzl Glacier (75 см) - простой и приятный, нравится как заточен клюв, хорошие отзывы в большом рейтинге ледорубов на outdoorgearlab (правда складывается впечатление, что петцель им таки проплатил, весь топ там за ними). С другой стороны какой-то слишком уж легкий (370 гр), даже легче того BD непонятно удобно ли будет им работать. Ну и как следствие - сомнения в прочности, лопатка вся в прорезях, ручка совсем уж облегченная и тд.
2) GRIVEL G1 (74 см) - выглядит надежнее, заметно тяжелее (475 гр). Немного смущает заточка клюва, прямой угол (видел отзывы про похожий по форме клюва Grivel Nepal - как будто бы с самозадержанием все плохо). Но в том же тесте на геарлабе говорят, что зарубается хорошо. Есть версия с прорезиненной ручкой, что так же небольшой плюс.
Какой из этих двух или третий вариант из того, что можно найти в ДС вы бы посоветовали? Очень нуждаюсь в советах мудрых, спасибо.
А зачем здесь описания боевых действий и тяготах жизни в блокадном городе(а он это принесёт 100%),или размахивание флагом драм&бэйса на пупыре?
Всё скатится в политосрач и визг похуже молле-манькиного.
Не, он не такой. Для этого, к тому же, политачик есть.
>пупыре
>Эльбрус
Жестковато, кстати, выразился. Там как минимум много километров ледника, плюс высота для Кавказа неслабая, плюс цепляет непогоду, плюс грозоопасность. Это я не для срача, к чему буквоедство и банальности.
Носик у пецля выглядит наиболее ажурно. Крепление лопатки тоже.
Выглядит, будто в отверстие в головке гривеля хрен засунешь карабин. Но может тебе это и не важно, если ты не собираешься держать ледоруб на самостраховке.
А так-то это всё вкусовщина.
Спасибо. То есть на тебя петцль лучшее впечатление произвел. По-твоему ощущение, что более тяжелым сильно надежнее зарубаться - это ложное ощущение?
Мы - два разных человека. Я (второй) скорее бы выбрал гривель, если выбирать из этих. А если смотреть шире, то взял бы более короткий ледоруб с немного изогнутым древком как самый универсальный.
Мы 2 разных анона, я - турист. Как-то отхуярил лопатку отечественной шняги, вот и предположил, что хотя пецль сталь имеет получше, но больно уж ажурен, может что-то отломиться скорее.
Хавеминд прямо. с865865
Очкарики, как в горы ходите? Как совмещаете коррекционные очки и защиту от солнца? Достаточно ли обычной УФ защиты на диоптрийных очках?
Ходят слухи что в некоторых местах когда регистрируешься то запрещают восхождение с плохим зрением,либо заламывают страховку несусветной цены.Я про Россию.
Хуй кладу на очки. Мимо -2.5 на оба глаза.
Пробовал под маску надевать очки, но потеют моментально.
Вообще очки надеваю только за рулем и все.
Спасибо
Спасибо. Понял тебя. Может вообще по совету первого анонима взять с изогнутым древком, какой-нибудь petzl summit. Или туристу все же не стоит, как думаешь?
Я тут третьим советчиком буду. Много раз писал по ледорубу здесь.
Рекомендую брать прямой ледоруб вообще без изгибов и без обрезинки.
Без обрезинки потому как резинка разлохматится и на мой вкус практически бесполезна.
Без изгибов потому как страховать и станцию! на кривом ледорубе делать гораздо менее приятно.
Лишний вес ледорубу не нужен.
Зачем вообще об этом рассказывать страховой компании? Неоднократно встречал плоховидящих альпинистов в горах.
>Или туристу все же не стоит, как думаешь?
Я совсем нуб, нахуй пройду.
Спасибо. Кажется ты разумные вещи говоришь ) Единственное что, обрезинка далеко не всегда портится. Видел очень старые ледорубы, на которых она была в отличном состоянии.
Подскажи тогда пожалуйста по тем двум вариантам.
Стоит бояться малого веса и возможной хлипкости Petzl Glacier?
Иногда ледоруб используется не только на снегу но и на сыпухе камнях и всем том на что падает снег, там то обрезинка и тютю.
>малого веса и возможной хлипкости Petzl Glacier
Малый вес это плюс. По поводу хлипкости сомневаюсь, я думаю там на 20раз все проверили. Я как то площадку рубил и пару раз со всей дури по нормальному такому камню попал, прямо по грани. На лопатке остался замин, а не скол - это говорит о том что сталь мягкая и вязкая и такое сломать можно только с дуру.
На мой взгляд петцл отличный ледоруб.
>Может вообще по совету первого анонима взять с изогнутым древком, какой-нибудь petzl summit. Или туристу все же не стоит, как думаешь?
Если брать изогнутый, то он должен быть коротким - около 60 см. И, значит, полноценно использовать его как точку опоры не выйдет.
Имхо, тебе лучше взять ледоруб подлиннее, если не собираешься херачить по обледенелым кулуарам или жестить на ледопадах. Собственно, как ты и планировал.
Опыт некоторых старперов превосходит всякие ожидания, например мужики типа Ситника имеют в активе больше 1000 восхождений, восьмитысячник без кислорода и такие приколы как Хан по северной стене или траверс подковы Каравшина. Их "озалупливание" после этого звучит как шутка, особенно если посмотреть на самих озалупливателей.
Спасибо. Видимо так и сделаю )
Спасибо. Да, склоняюсь к длинному и с прямой ручкой. Ледопады не предполагаются, как и вообще продолжительные участки крутого льда, но вообще подниматься на средних углах придется.
Дядя Миша вызывает уважение потому как не кудахтает о том как на эльбрус четверть века назад поднимался, а действующий альпинист с огромным опытом и самое главное постоянно обучающий и общающийся с молодняком, а это самое важное.
Иначе какая разница куда ты там ходил и что ты вообще выпендриваешься о своих достижениях если ты ни кому не передаешь своё мастерство и пользы вообще для этого мира от тебя ноль.
А технические ледорубы странная вещь вроде уже и не ледоруб но еще и не инструмент, в общем хз как по мне ни то ни се.
Хорошо, что есть зубры типа него и Сан Саныча. Но каждый раз, когда я приезжаю в Школу - понимаю, что времени осталось немного - может всего несколько лет, и они уже не смогут непосредственно руководить учебным процессом и учебными восхождениями. Возникает чувство, что надо брать знания, которые они дают, и срочно.
В 90-е произошел разрыв поколений, много бесценного опыта кануло в лету. Это печально.
>Их "озалупливание" после этого звучит как шутка
Причем тут Ситник? Его как старпером называть неправильно т.к. он ходящий, так и в общении он мягко озалупливает всех. alvd он в стихах послал. Не, я о брюзгах с желчными проблемами и ФГМ.
Интересно, сможет ли кто-то из современных ребят чему-то учить. Пока Греков еще в форме, но он коммерс и мечтает съебать на острова с пальмами.
То же и Шатаев. В 2013 на Казбек ОЧЕ резвенько забег, во время восхождения хитрец как-то скинул лет 20-30, не преувеличиваю. Я этого перца не сразу и узнал.
Смотрю хипстор 50 лвл в очках сварщика, думаю, схуя ему тропу уступать.
Да кстати уже есть те люди которые занимаются непосредственным обучением между первопроходами-шестерками.
Глазуновы -Иркутск.
Сыщиков - Ёбург.
Прокофьев, Катанаев - Красноярск.
Это лучшие из тех с кем лично знаком можно сказать золотой запас.
Дополняйте список.
Мне рекомендовали школу у Террориста в Судаке(https://vk.com/alpschoolkrym_terr) и спасательные работы под руководством Виталия Кудрявцева, тоже в Крыму (надо договариваться с ним чуть ли не лично или через Ситника).
Есть и коммерческие ребята, тот же Урубко катает народ по Европам, Сахалину и зимним Эльбрусам, + у него в Москве даже клуб есть, где один мой знакомый ведет тренировки. Есть Нефедов, есть Веденин... Но мне кажется, это уже не то.
Вот Глазуновы - да.
Я не альпинист и не могу его судить, но на Риске отличался периодически каментами, в которых высказывался предельно точно, и его не могли сходу зарубить. Мозг у него работает это факт. На политоте слегка повернут, ну так это удел совочков.
Точно и подробно высказывался притом. Т.е. мог лепить страницу по теме.
Так ты про кого из них?
Нефедовы крутые, мне знакомый рассказывал, который у них интервью брал. Залезает Нефедов на гору, а там этот мужик. Нефедов подумал, что кто-то его опередил лол.
А чего Веденина на Риске вечно оче сурово обоссывают? Притом что jen про него хуевого слова не сказал и напротив вроде бы раз порекомендовал.
Террорист.
Скажите, а одному ходить по горам это типа моветон?
Смотрю всякие Риски и тд, везде группы или как минимум напарник.
Сам хожу только один во все походы и в горы в том числе, правда из гор похвастаться могу разве что Казбеком, Эльбрусом с двух сторон и по Альпам пошароёбился недельку, но без восхождений.
Категорически не могу в такие мероприятия терпеть кого-то еще.
Вообще по альпинизму литературы же дофига, посоветуйте что-нибудь от тру-одиночек, за исключением совсем очевидного Месснера.
Смотрю всякие Риски и тд, везде группы или как минимум напарник.
Сам хожу только один во все походы и в горы в том числе, правда из гор похвастаться могу разве что Казбеком, Эльбрусом с двух сторон и по Альпам пошароёбился недельку, но без восхождений.
Категорически не могу в такие мероприятия терпеть кого-то еще.
Вообще по альпинизму литературы же дофига, посоветуйте что-нибудь от тру-одиночек, за исключением совсем очевидного Месснера.
>одному ходить по горам это типа моветон?
Для вылезания из жопы полезен напарник, как и для непопадания в оную.
>Скажите, а одному ходить по горам это типа моветон?
Простое здравомыслие. При движении в одиночку:
-тебе не с кем связаться для движения с одновременной страховкой (актуально на закрытых ледниках, гребнях и некоторых снежных склонах)
-тебе недоступна опция движения с попеременной страховкой про rope-solo онанизм мы пока не будем
-в случае травмы тебе никто не поможет спуститься/выбраться
-тебе не у кого учиться, только на своих ошибках. Вопрос в том, сколько таких ошибок ты сможешь пережить.
В итоге при движении соло сильно страдает твоя безопасность, только и всего.
>Категорически не могу в такие мероприятия терпеть кого-то еще.
Может тебе не попадались нормальные люди или ты сам с прибабахом, как знать. В любом случае практика движения группой возникла не на пустом месте.
Допустим можешь пролезть скальный или ледовый маршрут с помощью техники соло, но скажу тебе крайне очково ходить соло по закрытым ледникам, представь, что каждый шаг может быть последним по независящим от тебя обстоятельствам, и я не знаю техник которые можно противопоставить этой проблеме. Разве что техника хождения по натоптанным тропинками, да и то не гарантированно.
>практика движения группой возникла не на пустом месте.
Толпой мамонту накидать проще чем в одиночестве, с тех времен наверно и пошло.
Наверное вы правы, в группе надежнее.
А маршруты я обычно выбираю без ледового хардкора и прочих карабканий по стенам. Г
Тогда все зависит от твоей испорченности.
> я обычно выбираю без ледового хардкора и прочих карабканий по стенам.
Ситуация по-моему критическая надо срочно исправлять.
Ну, допустим, к вершине идет несколько маршрутов. Нахуя мне выбирать хардкор, если можно облегчить подьем. При обоих действиях результат будет одинаков.
Ну и каким будет результат?
Подьем на вершину ебана
>Подьем на вершину ебана
Именно, но подьем на вершину Ебана не будет одинаковым с севера и с юга. Смекаешь?
Подговоры-подговорочки.
Зажлобил поставить на аукционе пару баксов сверху и проебал охуенную нортфейсовскую штормовку за копейки.
Где можно купить именно черно-желтую штормовку саммит сериес?
Блядь, прямо мечта моего нищебродского детства, именно такая вот желтая с черным как у всех этих модных альпинюг в фильмах и на фотографиях йоба-путешественников.
Где можно купить именно черно-желтую штормовку саммит сериес?
Блядь, прямо мечта моего нищебродского детства, именно такая вот желтая с черным как у всех этих модных альпинюг в фильмах и на фотографиях йоба-путешественников.
Эх, двинуть бы в горы. Доставьте фоточек с последних поездок.
Фоточки нельзя свои выкладывать т.к. борда подмeнтoвана,диванон травля и всё,на жизни крест можно ставить.
Ваххабит дохуя? Алсо можно в сетях одни фотки выкладывать, тут другие. Только человек, ходивший с тобой вместе, сможет тебя сдианонить.
Отставить панику. Я думал, тебя забанили год назад
>Только человек, ходивший с тобой вместе, сможет тебя сдианонить.
Было бы о чем беспокоиться. Мы тут культурно общаемся, славно проводим время в горах и ничем себя не дискредитируем. Лично я даже и заморачиваться с поиском бы не стал, какой смысл?
Расчехляйте архивы, господа, поделитесь чем-нибудь стоящим.
Да ты АЛЬПИНЯВР, судя по крутизне льда. Малаца. А какой нахуй бан, ойпи за год сменился бы.
Еще
Я ушёл в запой и реально работал у ляо в Хэйхэ на подвале.сяоми собирал
Китайцы я тебе скажу страшные пропойцы,они блядь даже меня пугают,алконавта высшего пошиба.Это не люди,нелюди.
Я догадываюсь.
Говорят, у них не у всех есть душа.
Горная живность.
Я один раз ебал собаку в горах.
На пике не твои дети?
Не знаю. Где фотка сделана?
Там же, где и гимн и откуда видны 2 вершинки на мыльной фотке. Это же угадайка.
>«Группа спасателей, которая пыталась добраться до туриста, сейчас находится в альпинистском лагере „Актру“, — рассказала корреспонденту Сиб.фм руководитель пресс-службы ГУ МЧС России по Республике Алтай Светлана Ляшко. — В ущелье непогода: снегопад и сильный ветер. Сегодня из Горно-Алтайска выехала ещё одна группа спасателей. Как только погода позволит совершить восхождение, спасатели выйдут искать место, где провалился турист, чтобы откопать и извлечь его оттуда. Второй турист находится в лагере „Актру“. С ним работают следователи — выясняют обстоятельства происшествия».
Эй, горный анончик.
В гиртреде одни поехавшие, обращаюсь к тебе тут.
Какой спальник взять за 5-8к рублей, что бы в -10..-20 не страдать от холода?
Спал в редфоксе -5 комфорт в -7. Полный выживач, без полного комплекта одежды окачурился бы в нем.
Ровно то же могу сказать внезапно и о Мармоте, -10 комфорт оказался полным говном, холодно было настолько, что до восхода солнца было не уснуть вообще.
И еще поясните за грелки всякие. Стоит ли оно того что бы лишний вес тащить с собой? Так-то наверное приятно в ноги такую сунуть.
В гиртреде одни поехавшие, обращаюсь к тебе тут.
Какой спальник взять за 5-8к рублей, что бы в -10..-20 не страдать от холода?
Спал в редфоксе -5 комфорт в -7. Полный выживач, без полного комплекта одежды окачурился бы в нем.
Ровно то же могу сказать внезапно и о Мармоте, -10 комфорт оказался полным говном, холодно было настолько, что до восхода солнца было не уснуть вообще.
И еще поясните за грелки всякие. Стоит ли оно того что бы лишний вес тащить с собой? Так-то наверное приятно в ноги такую сунуть.
Например Bask: Placid -20C Thermolite Extra
У рок эмпаир были такие спальники бюджетные, у сплава дофига всего в чем не хочется разбираться. Вообще стоит прикидывать ценник на спальник в нынешней ситуации следующим образом чтоб было хорошо спать в спальнике при минус -20 это 20тр, при -30 это 30тр.
-20 это температура экстрим, спать ты возможно будешь укутавшись в спальник и во всю одежду, а может и нет - индивидуально.
Алсо, на высоте пока нормально не акклиматизируешься заснуть бывает трудно, это индивидуальные особенности. Может быть так что это не спальник говно, а ты неженка.
Вообще единственный правильный вариант — пойти в какой нибудь магазин и там все это смотреть примерять — натурально залезть в спальник покрутится в нем, тесно не должно быть, даже если очень хочется компактный спальник, тепло в спальнике за счет воздушной прослойки. Опять же качество тряпки ты по картинке не увидишь.
>И еще поясните за грелки всякие. Стоит ли оно того что бы лишний вес тащить с собой? Так-то наверное приятно в ноги такую сунуть.
Где то была грелка каталитическая от Zippo, но бензин к ней в самолете не провезешь, а во всяких зимбабве офигеешь бензин зипповский искать. Я нашел в хижине старую банку этого бензина но работала горелка на нем довольно плохо то ли бензин старый плохой то ли на высоте каталитические горелки плохо работают.
Но если на высоте работать будет без проблем то палатку высушит как нефиг делать, пешком ходить с ней за пазухой -слишком жарко.
Не, мне морозы похуй так-то, спал на Эльбрусе аж в конце скал Пастухова на 4500. Но было все же прохладно и приходилось надевать трое штанов и тд, не очень-то комфортно.
>тесно не должно быть, даже если очень хочется компактный спальник, тепло в спальнике за счет воздушной прослойки.
Но и надо чтоб не болтался.
>Не, мне морозы похуй так-то
Ну тогда спи в том который на -10 какие проблемы? Зачем спрашивал вообще?
Вопрос простой: какая штормовка до 12к самая лучшая?
Саммит серия нортфейса? Hyvent или goretex xcr?
Может вообще какой-нибудь маммут с мармотом?
Штормовки все такие тонкие или есть с флисовыми подкладками, или подразумевается, что это чисто самый наружный слой, а под ним уже утепляйся как хочешь?
Приятель ходит в одной и той же нортфейсовской куртке уже лет восемь, и дизайн охуенный и мембрана работает как надо. Вот хочу так же - купил и забыл.
Саммит серия нортфейса? Hyvent или goretex xcr?
Может вообще какой-нибудь маммут с мармотом?
Штормовки все такие тонкие или есть с флисовыми подкладками, или подразумевается, что это чисто самый наружный слой, а под ним уже утепляйся как хочешь?
Приятель ходит в одной и той же нортфейсовской куртке уже лет восемь, и дизайн охуенный и мембрана работает как надо. Вот хочу так же - купил и забыл.
Бамп!
раздел мертвый совсем, жаль
Чаще бампай, лал.
Не раздел мертвый, а вопрос дураций и скучный.
>какая штормовка до 12к самая лучшая?
Чтобы ответить на этот вопрос корректно, нужно относить кучу разных штормовок и именно в указанном ценовом диапазоне, и, больше того, за относительно короткий срок типа нескольких последних лет. Мы ж тут не продаваны в отделе "Все до 12к" и вряд ли спортсмены вроде Штека, которые купаются в спонсорском шмотье и могут выбирать и пробовать всё подряд.
>или подразумевается, что это чисто самый наружный слой, а под ним уже утепляйся как хочешь?
Подразумевается именно это. Зачем тебе флисовая подкладка? Можешь надеть дополнительную флиску, или не надевать, если она не нужна. Или не флиску, а пуховку или еще что. Такой подход даёт гибкость в регулировке температуры и пригодность одной вещи для широкого спектра условий.
Товарищи альпинисты.
Есть одна пара ботинок Koflach, ношеные один раз, но 5 лет назад. Продавец говорит, что потом они лежали в шкафу.
Собственно, вопрос: есть смысл их покупать? Или он уже ВТРУХУ от времени?
Второй пикрелейтед, но там ботинки пролежали 13 лет в шкафу.
Есть одна пара ботинок Koflach, ношеные один раз, но 5 лет назад. Продавец говорит, что потом они лежали в шкафу.
Собственно, вопрос: есть смысл их покупать? Или он уже ВТРУХУ от времени?
Второй пикрелейтед, но там ботинки пролежали 13 лет в шкафу.
Тогда извини меня, пожалуйста, дай Бог здоровья жене и тебе
Хз, пощупай. Я купил себе кофлачи с рук не так давно, как-будто нормальные, но скоро у них отвалилась подошва.
>отвалилась подошва
У мыльницы или сапожка?
Сапожок и новый купить можно, хотя он как половина ботинка и стоит.
Так же господа, чудес не бывает, но…
насколько вероятно за месяц на авито урвать живую пуховку альпинистскую с ~500 гр. пуха? (Баск Хан-Тенгри, Сивера Аргамака, Реж Фокс экстрим).
насколько вероятно за месяц на авито урвать живую пуховку альпинистскую с ~500 гр. пуха? (Баск Хан-Тенгри, Сивера Аргамака, Реж Фокс экстрим).
Еду в Туюк-Су на майскую смену, новичком. Чего в Алматы посмотреть, аноны?
У мыльницы, и это печально. Этой зимой пришлось колхозить и использовать кожаные ботинки с бахилками.
>Туюк-Су на майскую смену
На любителя время препровождение, лол.
>На любителя время препровождение, лол.
Ну так раскрой тему.
Майские праздники короткие, так что будет не очень продуктивно хотя бы по этой причине. Кроме того кормят плохо, с инструкторами ситуация не очень, много НСов в последнее время, в том числе и с новичками. Инструктора водят отделения многократно на одну и ту же гору, до позеленения участников. Часто учебная программа даётся на отъебись.
Но в целом удачной тебе Амангельды.
>У мыльницы
Нда, но кофлачи уже увели ебай-снайперы.
Спасибо за информацию.
Кстати, может кому нужно: http://www.ebay.com/itm/Mountain-Hardwear-Absolute-Zero-Down-Suit-Mens-M-31259-/292095076515?hash=item44023928a3:g:o88AAOSwfVpYsJna
Эвон оно как, не знал. Я еду на смену, до 10 мая, вроде длительности смен одни и те же. К тому же, писали, что майская смена довольно популярная, поэтому описанные тобой проблемы имеют лично для меня непонятные причины. Ну да ладно, посмотрим.
Дело не в длительности смен. Нормальный выезд в большие горы - это недели на 3, чтобы можно было хорошо акклиматизироваться, выполнить всю учебную программу и как следует походить с ночевок + свобода маневра на случай непогоды. Если выезд короче - то чего-то ты не доберешь. Скорее всего, занятий.
>поэтому описанные тобой проблемы имеют лично для меня непонятные причины.
Инструктора слабые, организация слабая - вот и все причины. Не всем достаются Белоцерковский с Теном, кому-то попадаются совсем неквалифицированные черти.
По НС из того, что знаю:
-в августе 16 - труп, второразрядник;
-октябрьская смена - двое с переломами, один с растяжением, один поморожен - все новички, травмы на занятиях или на первой горе (лавина, ага);
-в январе 17 сильно поломанный новичок, жумарил на 2А(!) и вывалил на себя валун, за который крепилась перильная веревка, летел, выжил чудом.
Наверняка из НС были еще случаи в последнее время, просто я не интересовался. Что еще? Медика в лагере толкового нет, лагерная аптечка полупустая. Из жратвы овсянка да салатики, лол.
Ну ладно, как вернешься - загляни к нам, расскажешь, что там новенького. Лучше б ты в Крым поехал
Мде.
Персоны с пика смотрят на анона как на говно.
Во, давайте-ка сюда запощу.
РАЗДАЛСЯ ПРОНЗИТЕЛЬНЫЙ КРИК СО СТОРОНЫ ВЕРШИНЫ, НО НИКТО НЕ ОБРАТИЛ НА НЕГО ВНИМАНИЯ. АЛЬПИНИСТ - НЕ ЧЕЛОВЕК. ЕМУ СЕГОДНЯ ПРЕДСТОИТ ТРУДНАЯ НОЧЬ. ЕГО ЗАД БЫЛ РАЗРАБОТАН НАСТОЛЬКО, ЧТОБЫ БЕЗ ТРУДА ВЫТЕРПЕТЬ НОЧЕВКУ НА СКАЛЬНОЙ ПОЛКЕ.
Прошу не считать за флуд, я долго шел к этому.
РАЗДАЛСЯ ПРОНЗИТЕЛЬНЫЙ КРИК СО СТОРОНЫ ВЕРШИНЫ, НО НИКТО НЕ ОБРАТИЛ НА НЕГО ВНИМАНИЯ. АЛЬПИНИСТ - НЕ ЧЕЛОВЕК. ЕМУ СЕГОДНЯ ПРЕДСТОИТ ТРУДНАЯ НОЧЬ. ЕГО ЗАД БЫЛ РАЗРАБОТАН НАСТОЛЬКО, ЧТОБЫ БЕЗ ТРУДА ВЫТЕРПЕТЬ НОЧЕВКУ НА СКАЛЬНОЙ ПОЛКЕ.
Прошу не считать за флуд, я долго шел к этому.
C кем едешь?
>туюксу
>По НС из того, что знаю:
-в августе 16 - труп, второразрядник;
-октябрьская смена - двое с переломами, один с растяжением, один поморожен - все новички, травмы на занятиях или на первой горе (лавина, ага);
-в январе 17 сильно поломанный новичок, жумарил на 2А(!) и вывалил на себя валун, за который крепилась перильная веревка, летел, выжил чудом.
Это у кого такие интересные сборы?
Говорят, сфинктер альпиниста в момент срыва способен перекусить железный лом.
Отделения новичков - сборная солянка из тех, кто приехал, и ходят они не со своими инструкторами, а с инструкторами Туюк Су, так что и вина за случаи с новичками целиком на лагерных инструкторах. Сборы, получается, ничьи - так, лагерная смена.
>-в январе 17 сильно поломанный новичок, жумарил на 2А(!) и вывалил на себя валун, за который крепилась перильная веревка, летел, выжил чудом.
>Если коротко , почему так можно ушататься на маршруте 2А. Александр поднимался по провешенным перилам. Поднимался уже не первым и не вторым, перила как бы были проверены. В один из моментов нагруженная промежуточная точка выворотила огромный камень, он отошел от стены и упал на него при этом перебил веревку. В результате добавилось еще падение вниз по полкам около 5-7 метров . Для более подробного и четкого разбора ,наверное, стоит обратиться уже не ко мне. Стечение нескольких факторов и вот, так оно и бывает.
Бхх. На Риске постоянно пиздят сомнительные личности, что желающим сходить на Эльбрус следует провести смену в альплагере. Тогда как я что-то такое себе и представлял - бьешься ты на маршрутах, на которые тебя душа и не тянула, а начитался ты петушиных вскукареков.
Второй разряд это спротсмены или еще нет? Или там весь цимес в том какие маршруты можешь самостоятельно ходить?
Грубо говоря за новичков и третьеразрядников ответственность несут инструктора, а спортсменов выпускает выпускающий тренер и они дальше сами за себя отвечают. Так?
Типа спортсмены, на первую четверку должны сходить с инструктором, а дальше могут выпускаться и ходить сами.
>Грубо говоря за новичков и третьеразрядников ответственность несут инструктора
Фактически ответственность никто ни за что не несет, и даже если ты послал новичков подрезать снежную доску (как это случилось в октябре), что закономерно привело к сходу лавины и травмам - отвечать чем-либо ты будешь вряд ли. Горы, ёпта, стихия!
Нормальная смена с хорошими инструкторами даст много навыков и будет умеренно безопасна. Вопрос в том, насколько ты серьезно собираешься этим всем заниматься и нужны ли тебе вообще эти навыки. Хотя на том же Эльбрусе, особенно в определенное время года, может быть полезно уметь самозадержаться или начать вовремя крутить буры, что подтверждает срыв и гибель пары гидов, случившийся пару дней назад.
>особенно в определенное время года
DIS
>, может быть полезно уметь самозадержаться или начать вовремя крутить буры,
Само по себе ценное умение, как и прочие. Но лучше еще дома посещать локальные заведения. Алсо случайно подобранные группы уже в альплагере тоже тот еще гимор, КМК.
>что подтверждает срыв и гибель пары гидов, случившийся пару дней назад.
Бедняжки.
>полезно уметь самозадержаться
Легкого флуда ради добавлю, что это на льду зимой вроде как сложно? Или в мае лед уже не тот. Оговорюсь, ошивался там летом, в холода не планирую.
Если ты видел видео спуска тела, то льда сейчас там дохера, поэтому нужно идти в связке одновременно, с вкручиванием-выкручиванием буров по ходу движения. Это первый и главный способ в такой ситуации. Спасатели, кстати, говорят то же самое.
Многому сейчас можно научиться самостоятельно, но квалифицированный инструктор, из каких-то соображений желающий тебя научить - это просто другой уровень. Сам ты так подготовиться не сможешь.
Насчет новичковых групп. В них могут собраться совершенно мутные люди, которые, кроме того, едут не к конкретному знакомому инструктору, а на деревню дедушке. Это очевидно плохо. И нужно немного подумать головой, как не попасть в такую ситуацию. Клуб себе найти, с инструкторами познакомиться, в альпинистской тусовке поспрашивать, кто чего стоит. Тупо опросить в вк дюжину альпинистов: мол так и так, хочу заниматься, подскажите пожалуйста, к кому стоит ехать, а к кому нет? А если лень заморочиться, ну так езжай и рискни здоровьем.
Насчет дистанции между бурами - опытные рисковчане писали про 20-25 метров. Полет будет сказочный. Поясняли, что чаще крутить трудно (я такого льда не видел). От маняальпинистов слышал идеи про 5 метров между бурами, сирсли. Интересны комментарии опытных. Чтоб с ебантяями вроде себя как-нибудь не оказаться делающим априори 146% хуйню.
Ну ёбана, проедешь на жопе метров 30-40, получишь пару синяков и остановишься, тебе же не по скалам лететь. Ты ведь там был, видел эти склоны и ледовые проплешины - все довольно гладко и полого. Суть в том, чтобы не укатиться донизу. Хотя вероятность травмы при таком раскладе исключать тоже нельзя, но шансы не велики.
Пару слов про более серьезные ледовые маршруты. Расстояние между бурами диктует рельеф, в том смысле, что от рельефа зависит, что с тобой произойдёт при срыве. Какие варианты?
-повредиться в процессе скольжения
-прилететь в напарника
-прилететь в камень, полку или борт кулуара
Что делаем? Оптимизируем риски. Варианты развития событий 2 и 3 разумно исключить вообще, потому что последствия самые плохие. Чтобы недопустить таких исходов, смотрим внимательно, крутим буры так часто, как нужно, лезем в стороне от напарника. Вариант 1 исключить полностью нельзя при любом срыве сколько-нибудь да проедешь, так что с ним придется иметь дело. Ну а на 5 метров ты вылезаешь, на 8 или на 20 - зависит от твоего очка, личной техники и отношения к риску. Люди ходят ледовые маршруты и фрисоло, ходят и одним буром на 30-40 метров одновременно, хотя такую практику вряд ли стоит рекомендовать.
В прошлом году в Арче так парень погиб - шел уверенно, крутил редко. В итоге был сбит камнями, пролетел почти 50 метров до точки и еще 50 ниже. Да может он бы и остался жив после этого, если бы не вписался в борт кулуара на излёте. Эту угрозу надо было заметить и принять меры.
Альпинисты, тут такое дело: хочется попробовать вкатиться в альпинизм.
Но я не студент давно, т.е. времени свободного не так уж и много работа-ни-нужна, ага, плюс марафоню потихоньку.Думал съездить на смену для совсем новичков летом, но пишет, что толку от этого будет мало. Так что прошу советов годных.
Хожу совсем изичные тропки в Скандинавии летом - так что немного шмоток и легкое представление о природе имеется.
Алсу, по лагерям: нашёл новичковые смены в , Безенги, Туюк-Суд, Ала-Арча. Но пишет, что во втором кровькишки. Какие тут ещё вариант есть? Кто где был? Какие подводные камни?
>срыв и гибель пары гидов
>гидов
Очень грустная ситуация. Но разбор НС пока не публиковали, ничего непонятно.
Но я не студент давно, т.е. времени свободного не так уж и много работа-ни-нужна, ага, плюс марафоню потихоньку.Думал съездить на смену для совсем новичков летом, но пишет, что толку от этого будет мало. Так что прошу советов годных.
Хожу совсем изичные тропки в Скандинавии летом - так что немного шмоток и легкое представление о природе имеется.
Алсу, по лагерям: нашёл новичковые смены в , Безенги, Туюк-Суд, Ала-Арча. Но пишет, что во втором кровькишки. Какие тут ещё вариант есть? Кто где был? Какие подводные камни?
>срыв и гибель пары гидов
>гидов
Очень грустная ситуация. Но разбор НС пока не публиковали, ничего непонятно.
>проедешь на жопе метров 30-40, получишь пару синяков и остановишься
Сергей Баранов говорил в лекции, что 50 метров полёта даже по майскому Эльбрусу сопоставимы с паданием с аналогичной высоты, и шансов выжить не прибавляют. Так и вышло.
Насчет новичковых смен я сказал только то, что желательно знать, куда, к кому и с кем ты едешь, а не тыкать пальцем в глобус. Пообщайся с администрацией лагеря, узнай насчет инструкторов хотя бы.
А вообще даю тебе наводку - к Ситнику езжай.
Не знаю, как они там могу быть сопоставимы. Только в том смысле, что на крутом льду ты можешь набирать скорость почти так же быстро, как в свободном падении. Но сравнивать 50-метровую поездку по склону крутизной 35 градусов с дальнейшей остановкой динамической веревкой и падение на камни с 50 метров - нездоровая фигня.
Альпинистов я уважаю.Вот им я поперёк слова не ляпну.А пехота таки пидарасы,кто вчера на Индюке был и помойку после себя оставил,гайдоны.Куча полторашек и пакованов от белого вина.
Вино это блядское по 79 рупий,обязательно напомню.В россии может быть и дороже.
>толку от этого будет мало.
Не совсем так. Он это пишет со своей колокольни хотя на самом деле скорее всего впервые поехал точно также на какие нибудь сборы, и обязательно, что то было не идеально и что то можно было лучше, и ничего страшного в этом нет. Сейчас я иногда скучаю о тех временах когда каждый раз приезжая в новый лагерь ты не знаешь кого встретишь и с кем будешь ходить. Тебе необходимо присматриваться прислушиваться к людям замечать их особенности и быть внимательным.
Если поедешь летом в туюксу то заранее договаривайся о том чтоб у тебя из инструкторов был либо Белоцерковский Кирилл либо Макс Тен.
Про туюксу хочу сказать, что место кажется теплым и уютным по этому расслабляешься - но оно очень сурово, к примеру там погиб мой инструктор МСМК на теплой солнечной 2а.
Это все таки горы и от случайностей никто не застрахован.
В ала арче я не в курсе про летние смены, но понятно что основной состав с грековым уезжает на хан. В арче летом точно так же есть чем заняться.
Лучше всего когда соберешься и варианты определенные будешь рассматривать, пиши в тред — кто нибудь что нибудь подскажет или посоветует к кому обратится в том или ином районе.
Полностью согласен, срыв на 15-20 метров 60градусного нормального льда это в чем то даже может быть приятно, все же катишься по гладенькому льду на жопе с ветерком, и это абсолютно не тоже самое что 15-20 метровый скальный или каменистый склон. Хотя на эльбрусе своя атмсфера.
> Индюке
Что такое индюк?
>там погиб мой инструктор МСМК на теплой солнечной 2а.
Ябаать.
Большая птица-мутант на крымской птицеферме, на нее забирается по нескольку зоофилов сразу.
Ули Штек рипнулся на Эвересте.
Грустно. Несмотря на его стиль, вокруг него была какая-то аура непобедимости. Совершенная альпинистская машина с железной психикой.
Вот да. Смею предположить, что траты энергии на известность могли отвлечь его от концентрации сил на своей главной задаче. Все же работа на спонсоров и на известность прямо или косвенно вытягивает соки. Алсо бывают заведомо неблагоприятные деньки, хоть убейся.
Несколько лет назад это уже было. Но и Туюксу не перестало быть с тех пор для меня теплым уютным и как все горы опасным местом.
>что траты энергии на известность могли отвлечь его от концентрации сил на своей главной задаче.
В конце то концов это же, бля горы, а он в конце такой же человек из мяса и стали.
Привет, высотники.
Кому нечего делать, раскидайте мне все по полочкам. Я люблю туризм, хожу, езжу на лошадях, езжу в пвд. Случайно оказался на перевале 2950м, и чот мне там так понравилось, но я не знаю, с чего начать, да и стоит ли начинать. Вводная такая, я хочу побывать на вершине (каменная, со снежком, чтоб стоять и вокруг видеть горизонт, или не знаю, зачем еще туда ползут). На карте Кавказа, там где я бывал, видел кучи троп в горах на высоте 2-2.2 км, лагеря, стоянки, и кучу вершин 3200-3500.
Итак, вопросы: на какую высоту я могу рассчитывать при хорошей физформе без спецснаряжения? Стоит оно огого, а вдруг не зайдет.
Что там по горнячке? До 4 тысяч о ней можно не париться?
Нюансы отличия пешего похода от высокогорного? Т.е. стоит ли брать трек палки, сколько нужно газа, как организовать "штурм", на какой высоте вставать, чтобы за полдня успеть добраться до верха и обратно до лагеря.
Кому нечего делать, раскидайте мне все по полочкам. Я люблю туризм, хожу, езжу на лошадях, езжу в пвд. Случайно оказался на перевале 2950м, и чот мне там так понравилось, но я не знаю, с чего начать, да и стоит ли начинать. Вводная такая, я хочу побывать на вершине (каменная, со снежком, чтоб стоять и вокруг видеть горизонт, или не знаю, зачем еще туда ползут). На карте Кавказа, там где я бывал, видел кучи троп в горах на высоте 2-2.2 км, лагеря, стоянки, и кучу вершин 3200-3500.
Итак, вопросы: на какую высоту я могу рассчитывать при хорошей физформе без спецснаряжения? Стоит оно огого, а вдруг не зайдет.
Что там по горнячке? До 4 тысяч о ней можно не париться?
Нюансы отличия пешего похода от высокогорного? Т.е. стоит ли брать трек палки, сколько нужно газа, как организовать "штурм", на какой высоте вставать, чтобы за полдня успеть добраться до верха и обратно до лагеря.
>До 4 тысяч о ней можно не париться?
Я тут недавно после того как забежал на 4500, в bc на 3500 полтора суток в каматозе с температурой 39.5 слюни пускал, думал там и останусь.
>я не знаю, с чего начать, да и стоит ли начинать.
Однозначно стоит. Но начать стоит с поиска альпклуба, что в твоем городе или регионе регулярно организовывает новичковые сборы в районах с высотой 3-4км. Все новички ходят простенькие маршруты по тропинкам на вершины, техническая сложность очень плавно нарастает.
Вот из недавнего.
https://sib.fm/news/2017/04/18/spasateli-prekratili-poiski-upavshego-turista-na-altae
Предыдущие треды серии раскрывают многие не очевидные нюансы.
Хитро. Клуб нашел в городе, пойду на лекции для начала. Почитаю тредец.
>Итак, вопросы: на какую высоту я могу рассчитывать при хорошей физформе без спецснаряжения?
Для начала уточним, без снаряжения - значит без альпинистских ботинок, ледоруба, кошек, закладных элементов, буров и петель, но, скажем, с палками, в тяжелых треках, солнечных очках и каске.
При таком раскладе ты сможешь относительно безопасно ходить трекинг (на любой высоте, хоть до бейскампа Эвереста), подниматься на перевалы простых категорий в летний период, двигаться по осыпям и моренам. Но не сможешь выходить на ледники и вообще лёд в любом виде, двигаться даже по простым скалам и гребням, не сможешь выходить на многие снежные и некоторые травянистые склоны, спускаться по склонам выше определенной крутизны. Расклад какой-то такой.
В твоем случае речь, прежде всего, о простых перевалах и прогулках по тропам и моренам до зоны снега и языков ледников.
>Что там по горнячке? До 4 тысяч о ней можно не париться?
Зависит от индивидуальных особенностей, нагрузки во время подъема, общего состояния организма и много чего еще. При подъеме с 2200 на 3200-3400 и ночевке там, высота тебя скорее всего таки тебя накроет на день-два.
>стоит ли брать трек палки
На восхождения их обычно не берут, но на подходах с большими рюкзаками палки очень актуальны.
>какой высоте вставать
В обжитых районах становятся обычно на "ночевках" - совершенно конкретных и удобных местах, где есть расчищенные места под палатки, вода, и ветер дует потише. Самые верхние ночевки обычно где-то недалеко от границы снега. На ночевках сидят несколько дней и ходят на вершины вокруг.
>Нюансы
Нюансов до ебени матери, самому организовывать такие вещи без опыта - сильно опасно.
Вот, спасибо огромное аноны. Я вас понял, никуда не полезу (а собирался ведь, ага), буду бегать и курить манулы, прибившись к альпклубу.
>На восхождения их обычно не берут, но на подходах с большими рюкзаками палки очень актуальны.
Ну новички ходят по 1б,2а итптам тропежки больше чем лазания, без палок не очень. Если ходишь на взрослые маршруты по 4-5 то спускаешься как правило по 1-3 они могут вообще на другую экспозицию выходить поэтому палки с собой несешь через вершину. Спускаться с рюкзаком по тропинкам без палок это очень дорого для здоровья. Через пару лет об этом вспомнишь.
>Я вас понял, никуда не полезу (а собирался ведь, ага), буду бегать и курить манулы, прибившись к альпклубу.
Ага, ради этого мы здесь. Добро пожаловать.
Чтобы как-то закрепить правильное впечатление, посмотри вот это видео (1 минута):
https://drive.google.com/file/d/0Bxia158n_NpJZGJOanAzWlMxcDQ/view
Снежный склон, гора Народная. Чел, который в конце говорит "Нам надо наверх вернуться", через несколько минут проскользнётся и полетит по склону, ударится головой о камень и двинет коней в больнице от травмы головы. Обрати внимание на то, что они в треках и с палочками, без веревки, касок и ледорубов.
Вот длиннопост про эти события.
https://www.risk.ru/blog/209648
Заглядывай к нам, спрашивай вопросы.
Капец, на ровном месте такое устроить.
>при теперешнем хорошем обзоре окрестностей ты понимаешь, насколько наш путь в этих местах был легкомысленным и рискованным
>легкомысленным и рискованным
Собственно суть всего поста.
>для меня было полнейшим шоком, как эта троица реально бегала по склону, обмотавшись страховкой. Наверно в этом не было ничего фантастического для альпиниста
Разница между туристом и альпинистом с точки зрения туриста.
Спасибо за советы мудрые!
>Но стоит отметить, что май – это между зимой и летом, и ближе к зиме. В мае часто отрыт лёд над скалами Пастухова, а иногда и под ними. Вот от этой точки, кстати, её на фото достаточно хорошо видно, вот эти все тёмные пятна, которые вы видите – это всё открытый лёд. Вот до этой точки может быть открыто. Вешать верёвками всё… Мы тут обсуждали две недели назад: в новейшей истории команды вешали три раза верёвками. Одна из них была наша «команда на К2», тренирующаяся некоммерческая в 2007 году, потом наша команда коммерческая вешала в 2010-ом или 2011-ом. И этой зимой повесила, по-моему, «Альпиндустрия» или кто-то ещё, вскладчину. Наверное, «Альпиндустрия». А так все идут в основном на свой страх и риск. Или связываются верёвкой. Буря… крутят промежуточный ледобур и двигаются одновременно, но для этого вам нужен хороший напарник. При срыве варианты всё равно возможны, потому что если вы идёте на одной 50-тиметровой верёвке на одному буре, то глубина полёта может быть 50 метров, кувыркаясь по зимнему льду вниз со скоростью чуть меньше свободного падения. Было достаточно много несчастных случаев, когда люди вылетали на скалы Пастухова именно пренебрегая страховкой. Если вы начинаете уделять страховке больше времени, что разумно, то вы опаздываете в короткий световой зимний день и не успеваете сходить на гору или остаётесь на горе ночевать, что наверное всё-таки лучше, чем полёт по льду, но заканчивается зимой тоже для большинства печально. Редкие случаи, когда человек пережил зимой ночёвку.
За что купил, за то и продаю.http://mountainguide.ru/elbrus-vnesem-yasnost/
>вылетали на скалы Пастухова
Вот оно, я про это и писал (здесь ). Опасно именно вылететь на скалы.
>Что там по горнячке? До 4 тысяч о ней можно не париться?
После сытного лимонада из Владикавказа из натуральных ингредиентов и соленых сыров у меня на 1800 стало в глазах двоиться. Диакарбился задолго до Казбека лол.
>При подъеме с 2200 на 3200-3400 и ночевке там, высота тебя скорее всего таки тебя накроет на день-два.
Если резко запереть с 2 на 3 с грузом, то да, может как-то показаться это нелегко.
>Я вас понял, никуда не полезу (а собирался ведь, ага)
Смотря куда. Главное, без дури. Чтобы все препятствия были проходимы в обе стороны. Так что опасаться обрывов, скользких троп, крутых склонов, камней сверху, речек с учетом их разлива и силы течения при падении в оные, а также гроз ну и это думаю еще не все.
Да в посте вопросе написал, что хотел в трекботах забраться на снежную вершинку на 3200-3500. Охладил траханье и буду подходить с умом.
>хотел в трекботах забраться на снежную вершинку на 3200-3500
Кагбе вопрос с проскальзыванием и углом наклона. У меня подружайка с суженым хотят освоить аналогичное препятствие по тропе для мотоциклов-танков, так я ей матюгов про все что мог понаписал для устрашения. Я б по снежку без кошек не ходил. Кошками надо уметь топать - раз, не наступать на вторую ногу - двас. Снежные вершинки это около Сочей с такими высотами или Архыз, да? Там бывают несложные маршруты, но надо с опытными на месте покукарекать, не станут ли отговаривать. Ты главное от своего опыта пляши. И кстати на простые маршруты тебя в своем городе скорее возьмут, тебя ж не на Ушбу глючит.
Всякие Фишты есть, около Красной поляны что-то есть в районе 3000. Для испытания горняхи хуячь на юг Эльбруса, можешь довести себя до орхазма аж на 4700 в трекботах. Мануалка хуеплетская с 1 ошибкой https://www.risk.ru/qa/207388.
>к Ситнику езжай.
Почитал его посты на Риске - чёт создается впечатление отбитого совка. Иностранные слова в речи не употребляй, шлямбурами в Крыму не пользуйся. Чистый стиль ку-ка-ре-ку, трэды, кудах-так-тах.
Не сомневаюсь, что хороший инструктор и альпинист. Но категоричность его меня смущает.
В догонку
>Альпинизм – не развлечение, не игра и не разновидность отдыха. Альпинизм – это наша жизнь, её цель и её смысл.
Чет кекнул. Манька дрочит на советский спортивный альпинизм и писькомерство, а коммерческий - врёти, ничестна. Максимум манямирок.
>Манька дрочит
>ку-ка-ре-ку, трэды, кудах-так-тах
>впечатление отбитого совка
>Максимум манямирок.
>Но категоричность его меня смущает.
А своя собственная категоричность тебя не смущает?
Тебе действительно лучше ехать куда-то в другое место.
>А своя собственная категоричность тебя не смущает?
Ну я же не утверждаю, что совкам место в биореакторе, например. Или что он не прав. Так что нет, я совершенно не категоричен. Более того, очень против радикализма и крайностей. А максималисты меня всегда забавляют.
Я с ситником лично не знаком, зачастую в интернет общении все кажется слишком категоричным, да и сами люди сильнее подвержены негативному влиянию огромного количества информационных потоков, как следствие пытаются защитить себя поэтому и общаются более агрессивно и судят категоричнее, ты в этом плане тоже пример, но с другой стороны, очень круто работать и учиться у людей для которых их дело - это жизнь, цель и смысл, это гораздо круче чем с теми для кого это так временно или не серьёзно.
Тебе ведь необязательно соглашаться с ним во всем, тебе нужно перенять его опыт, чему то научится, чему сможешь.
>анька дрочит на советский спортивный альпинизм
У него был советский альпинизм у нас такого даже близко не будет. Ты не можешь об этом судить потому и бесишся.
>писькомерство
Коммерческий альпинизм доступен каждому, спортивный альпинизм единицам. Ты не можешь об этом судить потому и говоришь что ненужен.
Вообще крым как первые альпсборы это может быть не совсем то что нужно новичку бывшему туристу, слишком большой упор на лазание короткие подходы мало тропежки, нет снега, высотность не та. Думай.
>У него был советский альпинизм
СССР смог превратить отдых на природе для бедных (туризм) и богатых (альпинизм) в писькомерство, зато доступное. Это было и это факт. Безо всякой окраски.
>Коммерческий альпинизм доступен каждому, спортивный альпинизм единицам.
Коммерческий альпинизм, как я вижу по ценникам, доступен за хорошие деньги. Спортивный, судя по ценам на инвентарь, за хорошие деньги и огромное количество времени. Оба существуют. Второе тоже имее т место. Это ниплохо, ни хорошо. Это есть. Плохо, когда максимализм. Например, клиент может считать гидов лакеями и прислугой (и такое, судя по отчетам, случается нередко) - это противоположная крайность.
Я вот сейчас со своим разрядом по лыжным гонкам начну говорить, что прогулочные лыжи нинужны, лыжник - значит тренировки, парафин, подбор лыж. А взять напрокат лыжи с насечками и пройтись пару часиком - удел офисного планктона (кстати, часто это словосочетание упоминается на риске, как будто самое страшное оскорбление) и нельзя это причислять к беговым лыжам. Только классика с мазью, даблполинг - извращение стероидных мутантов, конёк - выдумка гейропейцев. Вот как для меня статьи Ситника выглядят.
>Тебе ведь необязательно соглашаться с ним во всем, тебе нужно перенять его опыт, чему то научится, чему сможешь.
Да, но пока варианты и другие есть.
>учиться у людей для которых их дело - это жизнь, цель и смысл, это гораздо круче чем с теми для кого это так временно или не серьёзно.
Несомненно, но я ушёл от первого научрука только потому, что он был слишком сосредоточен на бизнесе. То есть, научрук хороший и темы интересные, но вот это рассмотрение всего вокруг как способа заработать меня просто отталкивало. Одна черта характера застила меня уйти с рабочей темы на никому не нужную науку, т.к. тот доцент мне по-человечески приятнее был.
Так что, пока есть возможность выбора, ищу другие варианты.
> Сочей с такими высотами или Архыз, да?
Да-да, там как раз. Но ехать наобум не хочу, отложу покорение вершин на пару лет. Пока еще плоских маршрутов не хожено что я ебу: и кольский, и коса, и камчатка...
Да я на 2700 как-то потусил 2 дня, потом перевал 3000. В целом было состояние нормальное, но апатия и присесть хотелось, хотя и не устал вовсе. Не знаю, оно это или нет.
Вброшу свои пять копеек про советское это самое. На пути своего становления как пешетуриста я прибился к центральному городскому турклубу. Типа историческое заведение, все по науке. Сходил три раза с ними в походы, да чет так мне все это не понравилось. Это отношение, это "раньшелучши", этот пробитый скепсис по отношению к современному снаряжению... Решил сам своими силами шишки набивать. Но в альпинизме самоучки, я так понял живут, недолго.
>Вот как для меня статьи Ситника выглядят.
Ситник достаточно конкретно очертил круг людей, на которых рассчитана школа. Если ты в эту ЦА не вписываешься, то его продукт не для тебя.
Так получилось, что Ситника я немного знаю, напишу для тебя пару фактов про его школу.
1) в школе за последнее десятилетие не было травм серьезнее, чем растяжение ноги, это при работе 10 месяцев в году, в том числе несколько месяцев в больших горах памятуя о статистике Туюк Су, это кое-что, да?
2) типичный день занятий: подъем в 6-7 утра, завтрак и подход к месту занятий, с 9 до 2-3 занятия, в 4 в лагере, ужин, с 5 до 7 лекция, потом моешься, готовишь снарягу для завтрашних занятий и спать. Повторить.
3) с курсантами он занимается сам (МСМК), его друг и напарник Александр Фёнов (МС), его жена Любовь Алексеевна (МСМК по скалолазанию, МС по альпинизму), Алексей Ларин (КМС). Если курсантов больше, привлекаются другие инструктора.
4) основная фишка школы массивные блоки лазания по рельефу (у зависимости от темы сборов - скальному, ледовому и снежному).
5) инструкторский сбор составляет 6000 рублей в неделю
Кому это интересно, тот едет. Кто проигрывает и кекает - не едут.
>Если ты в эту ЦА не вписываешься, то его продукт не для тебя
Об этом я и сказал в с первом своем сообщении.
>Кому это интересно, тот едет. Кто проигрывает и кекает - не едут.
Да я в этом и не сомневался. Ну прост чет статьи у него прям как посты из /po.
Он alvd на риске послал стихами, с мозгами у Ситника все ОК.
Для высот 3000 пару лет ждать нехуй.
Стихи в студию!!!
>пешетуриста
>пробитый скепсис по отношению к современному снаряжению...
У пешиков снаряжение какое то есть?
Внезапно.
>с курсантами он занимается сам (МСМК), его друг и напарник Александр Фёнов (МС), его жена Любовь Алексеевна (МСМК по скалолазанию, МС по альпинизму), Алексей Ларин (КМС).
Круто.
Забыл где. Года два назад.
Меньше 50 постов до бамплимита, надо бы перекат сделать.
До лета хватит.
Ты обосрешься в этот раз так же как и в начале треда.
Ну что нибудь для натягивания переправы, треккинговые палки, что нибудь ещё?
https://www.risk.ru/blog/211541
>Нормальный диалог надо было самому и начинать, типа "Уважаемый Глеб Анатольевич, вы - один из авторитетнейших восходителей нашей страны, но мне кажется, возможно..." а не "совершенно не понятна Ваша самоуверенность"
Опытный наставник учит зеленого новичка мастерству флюроодроса. Безплатно и без смс онлаен.
>Нормальный диалог надо было самому и начинать, типа "Уважаемый Глеб Анатольевич, вы - один из авторитетнейших восходителей нашей страны, но мне кажется, возможно..." а не "совершенно не понятна Ваша самоуверенность"
Опытный наставник учит зеленого новичка мастерству флюроодроса. Безплатно и без смс онлаен.
Рукалицо.jpg
Ждем кёрлинга с участием бессмертного полка.
Они нам не помешают, светлую память о Подвиге не исказить спекуляциями и провокации врагов!
Снимай штаны.
на мизулину похожа,прям копия
Закончилась майская смена в Тюук-Су. Было круто, немного подробнее распишу для тех кто думает где бы провести следующие сборы.
Анон выше писал, что лучше бы я в Крым поехал. Но основная проблема среднегорья Крыма в отсутствии снега и льда, поэтому при всём моем уважении к школе "Категория трудности", я бы вряд ли поехал в Крым на свои первые сборы.
1. Обучение.
На майской смене было три отделения новичков 8-10 человек в каждом. Люди друг с другом незнакомые с очень разным опытом. Инструктором в моём отделении был Муравьев Дмитрий Витальевич, мсмк, высотный класс. Крайне опытный и сильный спортсмен. Эверест, зимние восхождения на Хан Тенгри, попытки зимних восхождений на пик Победы. Испытываю к нему искреннее уважение. Но он не давал систематизированных знаний по альпинистской технике. Его подход можно выразить следующим образом: "в альплагрь нужно ехать, чтобы ходить в горы. учиться лазать, делать локальные петли и получать другие теоретические знания вы должны в своих местных альпсекциях". Поэтому мы не добрали занятий, но 4 раза сходили на восхождение (Амангельды 1б и 2а, Пионер 1б, Учитель 2а).
Инструкторы других отделений новичков - Александр Рудаков и Ильдар Габбасов, компетентные альпинисты. Кроме них были Максим Сандаков, Борис Дедешко (золотой ледоруб), Юрий Абакумов. Ну и Макс Тен с Кириллом (который ногу сломал зачем-то).
Всё это я написал к тому, что совсем не обязательно ехать в Тюук-Су конкретно к Тену или Кириллу, хотя они спортсмены международного класса и крутые инструкторы, обладающие мощной харизмой. Кроме них, обычно, здесь работают крайне опытные и квалифицированные альпинисты.
2. Горы.
Горы охуенные. Много маршрутов именно 1-2 категории, то есть новичкам и значкистам вполне комфортно. Но чтобы выйти на маршрут от альплагеря нужно идти 3-5 часов, то есть подходы охеренно долгие. Некоторые девки сливались еще до Альпинграда.
Анон тут писал, что инструкторы водят людей на одну и ту же гору до позеленения участников. Ну возможно в другие смены это было и так. Но лично я сходил на три разных горы. На одной из них сходил два маршрута разной сложности. И это несмотря на то, что в самом начала смены два дня нонстоп валил снег и склоны многих гор были лавиноопасные. На 2а Учитель мы ходили с Максом Теном в непогоду, был удивлён что в условиях такой пурги вполне можно совершать восхождения.
Хотя наше отделение в этом плане выбивается из общей массы. Из-за непогоды многие отделения совершили по 2-3 восхождения за смену.
3. Быт.
Есть два дома. В том что поновее гораздо комфортнее. В старом, он же столовая, спать будет сложно. С удивлением узнал, что баня тут платная (1000 тенге, где-то 200 рублей за один заход), а другого варианта помыться в мае просто нет. Можно в горной речке ополоснуться, но я не стал. Возможно на сайте об этом написано и я невнимательно читал.
Кроме того, организацией очереди посещения бани администрация альплагеря не занимается, что приводит к конфликтам и путанице, потому что нет единой площадки для самоорганизации альпинистов. Водопровода нет, дежурным приходится носить воду из речки. Очень странное расположение туалета на возвышенности, возможно, это такой альпинистский юмор, чтобы ты запыхался пока в туалет поднимаешься. Но когда снега тают и дожди люьт, всё дерьмище должно вымываться и стекать на основную дорогу.
4. Питание.
Кормят очень разнообразно и вкусно. Еды достаточно. Каши на завтрак, супы на обед, что-то более существенное на ужин. В блюдах есть мясо, приятное дополнение к ним - салаты. Я, когда приходил с восхождений, обычно наворачивал суп, который оставался с обеда, потом то что, предназначалось на ужин, продолжал салатом и полировал всё это чаем с печеньем и конфетами.
5. НСы.
На данной смене про НСы не слышал. Не считаю возможным сравнивать восхождения в Туюк-Су со школой Ситкина. Всё-таки, здесь Тянь-Шань, высокогорье, а альпинизм - это деятельность с высокой ценой ошибки. Опытнейшие альпинисты регулярно погибают в горах, чему удивляться, если что-то происходит с людьми менее искушенными и умелыми.
Итог: альплагерь однозначно рекомендую, но именно на майскую смену нужно ехать осторожно. Народу очень много, погода может быть реально отвратительной.
Анон выше писал, что лучше бы я в Крым поехал. Но основная проблема среднегорья Крыма в отсутствии снега и льда, поэтому при всём моем уважении к школе "Категория трудности", я бы вряд ли поехал в Крым на свои первые сборы.
1. Обучение.
На майской смене было три отделения новичков 8-10 человек в каждом. Люди друг с другом незнакомые с очень разным опытом. Инструктором в моём отделении был Муравьев Дмитрий Витальевич, мсмк, высотный класс. Крайне опытный и сильный спортсмен. Эверест, зимние восхождения на Хан Тенгри, попытки зимних восхождений на пик Победы. Испытываю к нему искреннее уважение. Но он не давал систематизированных знаний по альпинистской технике. Его подход можно выразить следующим образом: "в альплагрь нужно ехать, чтобы ходить в горы. учиться лазать, делать локальные петли и получать другие теоретические знания вы должны в своих местных альпсекциях". Поэтому мы не добрали занятий, но 4 раза сходили на восхождение (Амангельды 1б и 2а, Пионер 1б, Учитель 2а).
Инструкторы других отделений новичков - Александр Рудаков и Ильдар Габбасов, компетентные альпинисты. Кроме них были Максим Сандаков, Борис Дедешко (золотой ледоруб), Юрий Абакумов. Ну и Макс Тен с Кириллом (который ногу сломал зачем-то).
Всё это я написал к тому, что совсем не обязательно ехать в Тюук-Су конкретно к Тену или Кириллу, хотя они спортсмены международного класса и крутые инструкторы, обладающие мощной харизмой. Кроме них, обычно, здесь работают крайне опытные и квалифицированные альпинисты.
2. Горы.
Горы охуенные. Много маршрутов именно 1-2 категории, то есть новичкам и значкистам вполне комфортно. Но чтобы выйти на маршрут от альплагеря нужно идти 3-5 часов, то есть подходы охеренно долгие. Некоторые девки сливались еще до Альпинграда.
Анон тут писал, что инструкторы водят людей на одну и ту же гору до позеленения участников. Ну возможно в другие смены это было и так. Но лично я сходил на три разных горы. На одной из них сходил два маршрута разной сложности. И это несмотря на то, что в самом начала смены два дня нонстоп валил снег и склоны многих гор были лавиноопасные. На 2а Учитель мы ходили с Максом Теном в непогоду, был удивлён что в условиях такой пурги вполне можно совершать восхождения.
Хотя наше отделение в этом плане выбивается из общей массы. Из-за непогоды многие отделения совершили по 2-3 восхождения за смену.
3. Быт.
Есть два дома. В том что поновее гораздо комфортнее. В старом, он же столовая, спать будет сложно. С удивлением узнал, что баня тут платная (1000 тенге, где-то 200 рублей за один заход), а другого варианта помыться в мае просто нет. Можно в горной речке ополоснуться, но я не стал. Возможно на сайте об этом написано и я невнимательно читал.
Кроме того, организацией очереди посещения бани администрация альплагеря не занимается, что приводит к конфликтам и путанице, потому что нет единой площадки для самоорганизации альпинистов. Водопровода нет, дежурным приходится носить воду из речки. Очень странное расположение туалета на возвышенности, возможно, это такой альпинистский юмор, чтобы ты запыхался пока в туалет поднимаешься. Но когда снега тают и дожди люьт, всё дерьмище должно вымываться и стекать на основную дорогу.
4. Питание.
Кормят очень разнообразно и вкусно. Еды достаточно. Каши на завтрак, супы на обед, что-то более существенное на ужин. В блюдах есть мясо, приятное дополнение к ним - салаты. Я, когда приходил с восхождений, обычно наворачивал суп, который оставался с обеда, потом то что, предназначалось на ужин, продолжал салатом и полировал всё это чаем с печеньем и конфетами.
5. НСы.
На данной смене про НСы не слышал. Не считаю возможным сравнивать восхождения в Туюк-Су со школой Ситкина. Всё-таки, здесь Тянь-Шань, высокогорье, а альпинизм - это деятельность с высокой ценой ошибки. Опытнейшие альпинисты регулярно погибают в горах, чему удивляться, если что-то происходит с людьми менее искушенными и умелыми.
Итог: альплагерь однозначно рекомендую, но именно на майскую смену нужно ехать осторожно. Народу очень много, погода может быть реально отвратительной.
>Но он не давал систематизированных знаний по альпинистской технике. Его подход можно выразить следующим образом: "в альплагрь нужно ехать, чтобы ходить в горы. учиться лазать, делать локальные петли и получать другие теоретические знания вы должны в своих местных альпсекциях". Поэтому мы не добрали занятий, но 4 раза сходили на восхождение (Амангельды 1б и 2а, Пионер 1б, Учитель 2а).
Считаю что все правильно, иначе если бы вы сидели и вязали узелки и сходили по одной 1б и 2а, то по приезду было бы возмущение о том что ничего не сходили.
И вообще на счет того кудахтанья что на риске развели по поводу плохой подготовки новичков и разрядников. Ищущий да обрящет -не ищущий пусть жумарит.
>а майскую смену нужно ехать осторожно. Народу очень много, погода может быть реально отвратительной.
Такое может быть практически везде.
Порадовал. Но нужно больше фото с впечатлениями от маршрутов и вершин.
Это на пионер так натоптано?
Ты меня натолкнул на воспоминания о моих первых сборах. Тут еще на риске от какой то дурехи аж четыре истории называется "Моя игра в альпинизм".
https://www.risk.ru/blog/user/kalymyca
Там под навесой таинственности и неизвестности автора разразился шитшторм в 4 частях, какие то недоумки даже предпологали что это laska их "троллит" как они говорят. Еще Ситник обмолвился именем.
В общем я прошерстил интернеты и обнаружил, что с этим таинственным автором я как раз ходил в этой главе https://www.risk.ru/blog/211315, ну как ходил, мы шли то ли на учитель то ли на пионер, выход очень ранний то ли в 3 то ли в 4 температура на альпенграде была ниже -30. В общем это уже была в середине сборов, все уже расходились, а она двигалась крайне медленно и мы под Пионером ждали её около 20 минут. Естественно под шакалистым ветром при -30 все замерзли и инструктор отправил её обратно в лагерь. А она по пути обратно уже прибилась к Ермачику и куда то там пошла.
Помнится в bc она еще обижалась на кого то за это, и все время что то лепетала про Ленина.
Ну что ж внешне с тех пор она похудела очень, собственно все. Нет смысла обвинять инструкторов коммерсов или систему в плохой подготовке альпинистов. В плохой квалификации этого персонажа не виноват никто кроме неё, никто в её голову не запихнет альпинизм и ничему не научит если она сама не захочет.
Возможно к тому моменту как она ездила к Ситнику она изменилась и собственно у неё оформились вопросы желания какое то понимание в конце концов, но во время описываемых событий она была идеальным клиентом коммерческих групп хочу быть альпинистом не хочу ничего вот вам денюжка.
>Последняя в результате оказалась очень упорной, хотя и очень медленной, а кроме того довольно истеричной особой, не умеющей, например, жумарить с прусиком и впадающей в ступор при попытках её этому научить.
Собственно впечатление о том же человек из уст другой участницы того восхождения.
Справедливости ради нужно заметить что через два два с половиной года эта гореальпинистка успешно выступала в скайранинге.
Ребят, помогите определить фейк или нет?
За дешман отдают.
За дешман отдают.
ОЛОЛО!!!ДИВАНОН!!!ТРАВЛЯ!!!ДУДОС!!!! НАБИГАЕМ!!!11!!!!!!АДИНАДИН!!!1
Таблетки прими.
>какие то недоумки даже предпологали что это laska их "троллит"
Соскучились, а хуй им в грызло, так и передайте.
Я не понял как веревка из карабина с восьмеркой под нагрузкой выстегнулась. Это, получается, какие-то сборы, к которым команда Туюк-Су отношения не имеет? Новичков и разрядников там водят члены какой-то местной федерации альпинизма, сборы которой и проходят в Казахстане?
Вообще выглядит дико. А про Ермачека я слышал только плохое.
>про Ермачека я слышал только плохое
На Риске хвалят, хотя одновременно пишут о малом к-ве гидов на комм. восх-ях. Короче двоемыслие.
Не знаю, аноны, интересно вам будет читать про мои единички-б и двойки-а, но напишу. Попозорюсь.
Перед первым восхождением я сходил только на один акклиматизационный выход, на котором мы немного не дошли до альпинграда. Кроме этого, мы успели провести одно занятие на котором общались и вязали узлы и одно скальное занятие. На первых трёх пройденных мной маршрутах я работал лидером. На роль эту я не рвался и себя не предлагал, хотя и хотел лезть первым. Это было решение инструктора.
Восхождение на Амангельды по маршруту 1б запомнилось только тем, что вверх идти было реально тяжело. Видимо из-за отсутствия акклиматизации, потому что последующие восхождения таким скверным самочувствием я отметить не могу. На маршруте образовалась пробка, из-за лавинной опасности склонов других гор и желанием отделений хоть куда-нибудь сходить. Прямо как в фильме Эверест, лол. Правда, в нашем случае обошлось без НСов. На первой фотографии видно количество участников в очереди на вершину.
Второе восхождение было на Пионер, тоже по маршруту 1б. Хорошая погода, запомнился больше подъем на перевал. Кроме нашего отделения на гору с нами поднялись два парня из альпсекции нашего инструктора. Всё прошло благополучно, на второй фотографии на вершине только я и инструктор.
Третье восхождение было под руководством Макса Тена, на пик Учитель по маршруту 2а. Две перильные веревки и заключительный участок мы прошли в связках. Из лагеря вышли под проливной дождь и ноги промокли уже на подходе. Одной из участниц подход давался очень тяжело. Она даже сказала Тену, что лучше вернется в лагерь, чем продолжит восхождение. Макс отнёсся к этому равнодушно, но в нашем отделении установились дружеские отношения, поэтому мы девочку разгрузили и в полном составе поднялись на вершину. На этом маршруте я сорвался дважды, аноны. Стыдно об этом писать. Один раз я повис на собственной закладке на первой веревке. Макс Тен мне подсказал как лучше пролезть ключ, я вышел на станцию и полез дальше. Пурга залепила мне очки, я долго не мог найти стационарный крюк на втором участке, а потом сорвался повторно и рухнул прямо в бездну. Ничего себе не повредил, но снова вылез и мы этот маршрут также прошли. Позже, на разборе Макс мне сказал, что лазать я не умею. Спорить тогда я не стал и до сих пор считаю, что лазаю вполне сносно, потому что в Крыму онсайтом пролезал шестерки-а, что вполне достаточно для 2а Учителя. Но одно дело лазать на скалодроме с верхней или нижней страховкой, другое дело лазать на теплых скалах с надежными точками страховки в виде шлямбурных крючьев, и совсем другое дело, лазать в кошках по припорошенным снегом скалам с организацией промежуточных точек на закладных элементах. Для себя отметил следующие причины моего обосрамса: страх и крайне малую практику лазания в кошках. Совесть моя чиста, потому что я вылез маршрут сам, Макс Тен ничего не провешивал и меня не вытягивал. Так получилось что на спуске самосбросы организовывать тоже приходилось мне, а потом маркировать веревки. Знатно заебался, поэтому, когда мы через день пошли 2а на Амангельды, я без споров уступил лидерство другому участнику нашего отделения.
На заключительном восхождении я работал замыкающим, наслаждался маршрутом, снимал железки и вылезал всё с верхней страховкой. Маршрут логичный и красивый. Самое яркое впечатление это камень, который спустил на меня один мудила из нашего отделения. Стою я на самостраховке на станции, никого не трогаю. Слышу, что за скальным углом поползло что-то большое. Девочка, которая организовывала мне верхнюю страховку начинает истошно кричать: "Камень!". Пытаюсь спрятаться за балду, на которой организована станция, но длина уса самостраховки не даёт мне сделать это в полной мере. Принимаю свою судьбу и вжимаюсь в скалу, а в это время рядом проносится здоровенный каменюка в половину меня величиной с оглушительным грохотом. Допускаю, что камень был поменьше, потому что у страха глаза велики. Обошлось. В итоге потратили на маршрут неприлично много времени, лидер не жалел закладных элементов.
9 мая мы сфоикались на вершине с карсным знаменем победы, там же нашли полупустую бутылку шампанского, которое оставили нам другие участники, поднимавшиеся по 1б, и благополучно спустились.
В заключении скажу, что эти сборы - самое яркое, что происходило со мной за многие годы. Ни разу не пожалел, что поехал и что был там один и никого не знал. Познакомился с отличными ребятами, ел, спал, тренировался и ходил в горы. Получил книжку альпиниста и значок. Обзавелся опытом восхождения в непогоду. Выезд однозначно удался, было круто.
Перед первым восхождением я сходил только на один акклиматизационный выход, на котором мы немного не дошли до альпинграда. Кроме этого, мы успели провести одно занятие на котором общались и вязали узлы и одно скальное занятие. На первых трёх пройденных мной маршрутах я работал лидером. На роль эту я не рвался и себя не предлагал, хотя и хотел лезть первым. Это было решение инструктора.
Восхождение на Амангельды по маршруту 1б запомнилось только тем, что вверх идти было реально тяжело. Видимо из-за отсутствия акклиматизации, потому что последующие восхождения таким скверным самочувствием я отметить не могу. На маршруте образовалась пробка, из-за лавинной опасности склонов других гор и желанием отделений хоть куда-нибудь сходить. Прямо как в фильме Эверест, лол. Правда, в нашем случае обошлось без НСов. На первой фотографии видно количество участников в очереди на вершину.
Второе восхождение было на Пионер, тоже по маршруту 1б. Хорошая погода, запомнился больше подъем на перевал. Кроме нашего отделения на гору с нами поднялись два парня из альпсекции нашего инструктора. Всё прошло благополучно, на второй фотографии на вершине только я и инструктор.
Третье восхождение было под руководством Макса Тена, на пик Учитель по маршруту 2а. Две перильные веревки и заключительный участок мы прошли в связках. Из лагеря вышли под проливной дождь и ноги промокли уже на подходе. Одной из участниц подход давался очень тяжело. Она даже сказала Тену, что лучше вернется в лагерь, чем продолжит восхождение. Макс отнёсся к этому равнодушно, но в нашем отделении установились дружеские отношения, поэтому мы девочку разгрузили и в полном составе поднялись на вершину. На этом маршруте я сорвался дважды, аноны. Стыдно об этом писать. Один раз я повис на собственной закладке на первой веревке. Макс Тен мне подсказал как лучше пролезть ключ, я вышел на станцию и полез дальше. Пурга залепила мне очки, я долго не мог найти стационарный крюк на втором участке, а потом сорвался повторно и рухнул прямо в бездну. Ничего себе не повредил, но снова вылез и мы этот маршрут также прошли. Позже, на разборе Макс мне сказал, что лазать я не умею. Спорить тогда я не стал и до сих пор считаю, что лазаю вполне сносно, потому что в Крыму онсайтом пролезал шестерки-а, что вполне достаточно для 2а Учителя. Но одно дело лазать на скалодроме с верхней или нижней страховкой, другое дело лазать на теплых скалах с надежными точками страховки в виде шлямбурных крючьев, и совсем другое дело, лазать в кошках по припорошенным снегом скалам с организацией промежуточных точек на закладных элементах. Для себя отметил следующие причины моего обосрамса: страх и крайне малую практику лазания в кошках. Совесть моя чиста, потому что я вылез маршрут сам, Макс Тен ничего не провешивал и меня не вытягивал. Так получилось что на спуске самосбросы организовывать тоже приходилось мне, а потом маркировать веревки. Знатно заебался, поэтому, когда мы через день пошли 2а на Амангельды, я без споров уступил лидерство другому участнику нашего отделения.
На заключительном восхождении я работал замыкающим, наслаждался маршрутом, снимал железки и вылезал всё с верхней страховкой. Маршрут логичный и красивый. Самое яркое впечатление это камень, который спустил на меня один мудила из нашего отделения. Стою я на самостраховке на станции, никого не трогаю. Слышу, что за скальным углом поползло что-то большое. Девочка, которая организовывала мне верхнюю страховку начинает истошно кричать: "Камень!". Пытаюсь спрятаться за балду, на которой организована станция, но длина уса самостраховки не даёт мне сделать это в полной мере. Принимаю свою судьбу и вжимаюсь в скалу, а в это время рядом проносится здоровенный каменюка в половину меня величиной с оглушительным грохотом. Допускаю, что камень был поменьше, потому что у страха глаза велики. Обошлось. В итоге потратили на маршрут неприлично много времени, лидер не жалел закладных элементов.
9 мая мы сфоикались на вершине с карсным знаменем победы, там же нашли полупустую бутылку шампанского, которое оставили нам другие участники, поднимавшиеся по 1б, и благополучно спустились.
В заключении скажу, что эти сборы - самое яркое, что происходило со мной за многие годы. Ни разу не пожалел, что поехал и что был там один и никого не знал. Познакомился с отличными ребятами, ел, спал, тренировался и ходил в горы. Получил книжку альпиниста и значок. Обзавелся опытом восхождения в непогоду. Выезд однозначно удался, было круто.
Ну вот и славненько. Дальнейшие планы уже вынашиваешь?
>там же нашли полупустую бутылку шампанского
Клятiй политач.
>2а
>Один раз я повис на собственной закладке на первой веревке.
>cорвался повторно и рухнул прямо в бездну.
>на разборе Макс мне сказал, что лазать я не умею
Макс сдержанный. А двоечка у тебя получилась насыщенная.
> это время рядом проносится здоровенный каменюка в половину меня величиной с оглушительным грохотом.
Бывает просто ты был к этому не готов, иногда лезешь по такой трухе, что по другому никак, в этом случае лучше заранее предупредить что Щщас посыпеет. Ну и как бы камень в тебя не попал поэтому мудила не засчитывается.
На втором фото это твой инструктор? Ты на его каску не обратил внимание?
Собираюсь в выходные уже покупать билет в Женеву, дабы подняться на Монблан.
А инфы хуй да нихуя.
Поеду один, строго с палаткой. Приюты, отели - нахуй.
На счет установки палатки везде разная инфа, где-то пишут, что какие-то горные менты не разрешают ставить палатку на горе и гонят всех в приюты, где-то пишут, мол всем похуй.
В общем все так же реквестирую инфу по Альпам, если кто был из сдешних обитателей.
А инфы хуй да нихуя.
Поеду один, строго с палаткой. Приюты, отели - нахуй.
На счет установки палатки везде разная инфа, где-то пишут, что какие-то горные менты не разрешают ставить палатку на горе и гонят всех в приюты, где-то пишут, мол всем похуй.
В общем все так же реквестирую инфу по Альпам, если кто был из сдешних обитателей.
Это были Ермачевские сборы в туюксу. Ермачек очень крутой высотник, снежный барс из ёбурга организует восхождения на всякие ханы ленины в сезон, сборы в дугобе и туюксу. Не знаю что там можно плохого сказать, его инструктора всегда по ситуации действуют, и работают с тем что есть. Может участник лидировать безопасно участник лидирует, если подобралась команда реальных овощей то все жумарят и потом кудахчат на риске типо коммерсы плохие ничему не учат.
Паша Воробьев, что был инструктором у того тела что из восьмерки выпала, это самый крутой гид киргизии. Просто стальной человек которые очень ясно понимает чем он занимается и для чего. Но даже он не смог понять сразу что эта Елена нереально тупая пизда и на вторых сборах не умеет правильно встегивать восьмерку.
>А про Ермачека я слышал только плохое.
Естественно он на своем уровне людей существенно оттягивает у других организаторов, вот и говорят плохое. Но суть в том что он легко справляется с огромным количеством клиентов, далеко не все так могут.
Но Юрий не занимается методическим обучением его задачи другие, он делает все для того чтоб ты сходил гору и вернулся, ты же за этим приехал?
Помню случай как он со сломанной ногой тащил пострадавшего из под амангельдыкажется которого лавиной помяло.
Там как повезет, нам как то раз очень плохо стало стало и мы вломились в приют под маттерхорном и там переночевали, так вот по свински без спроса. Если бы одно тело не оставило кроссовки то в приниципе ничего не было, а так какие то притензии стали нам предьявлять, пришлось бычить по быдлячьи, господи до сих пор стыдно как вспомню, типа это не мы.
С палаткой там не в сезон можно гулять, в туристический сезон будут гонять.
Мне говорили, что подопечные Ермачека регулярно ловят холодные ночёвки на той же Амангельды. Что Ермачек платит своим инструкторам суммы, пропорциональные количеству схоженных отделением гор, поэтому инструкторы не заинтересованы в обучении участников, сами всё провешивают и готовят. Поэтому, если в книжке у альпиниста где-то написано "Ермачек", то скорее всего данный альпинист не знает нихрена.
>С палаткой там не в сезон можно гулять, в туристический сезон будут гонять.
Не понял, то бишь на всем маршруте восхождения от Шамони до последнего приюта на 3800 я не могу вообще нигде ставить палатку? Они там ебанулись? Мне приюты нахуй не надо, у меня нет денег на них.
Ну так камень спустил только он один.
На каску внимание обратил, но выводы никакие не сделал. А нужно было?
Кстати, про Ермачека и его гидов история (но там и клиенты молодцы):
https://www.risk.ru/blog/206609
>у меня нет денег на них
Welcome to mountaineering. Скажи спасибо, что без гида пускают.
https://www.risk.ru/blog/206609
>у меня нет денег на них
Welcome to mountaineering. Скажи спасибо, что без гида пускают.
>то подопечные Ермачека регулярно ловят холодные ночёвки на той же Амангельды
Это в общем то показатель, но нужно понимать почему так происходит. Дядя юра не чурается водить в горы офисный планктон, пенсионеров, легкомысленных женщин, и прочий скам, всем тем личностям которым я кричу долбоёбы шевелитесь когда те не могут уже 40 минут начать движение с предыдущей станции. Вот просто стоят и тупят не могут передать снаряжение лидеру не могут сбухтовать веревки, и это люди находили под второй разряд, реально для них достижение научится безболезненно жумарить.
Не нужно думать что их никто не пытался ничему научить, просто когда тебе за таким тусовщиком нужно проверять как он надел обвязку хотя занимается это тело уже второй год, такого лучше слить куда нибудь или с ним придется все время возится. А ермачек не сливает он на них зарабатывает, вот потому так и говорят.
Но не нужно думать что он только с такими работает, нормальных групп больше, но про них ничего особо не расскажешь в выгодном для себя свете.
>Ермачек платит своим инструкторам суммы, пропорциональные количеству схоженных отделением гор, поэтому инструкторы не заинтересованы в обучении участников,
Такие договоренности. Когда я ходил то за две смены летом при мне инструктор ермачека ни разу ни вешал перилла, просто все ребята были заинтересованны.
Алсо, у меня пара его записей в альпкнижке таки найдется, и для меня целиком пролезть среднюю зимнюю скальную 5б это норма.
>Ну так камень спустил только он один.
В следующий раз ты спустишь, так бывает.
>инструкторы не заинтересованы в обучении участников
Тебе еще многое предстоит узнать об этом мире. Может быть ты даже узнаешь что бывают разннобразные клубы где инструктор запрещает(!) своим подопечным ходить на чужие тренировки посещать общественные скалодромы, что бы не дай бог никто не рассказал что он плохой, и что у него никогда не научишься делать, что либо кроме жумаринга. Потому как только инструктор научит своих подопечных чему то большему то он станет сам ненужным и срать в голову на околокармические темы не получится, и стричь с них деньги тоже не получится. Такого тоже хватает.
Это инструкторская каска кассида альпайн, несертефицированная весом 660гр очень крепкая. Такая может выдержать попадание какого нибудь крупного камня, настолько крупного, что скорее всего он тебе сломает шею но каска не сломается.
Понятно, спасибо.
Интересно.
> Алсо, у меня пара его записей в альпкнижке таки найдется
Тут я погорячился, сори.
> и для меня целиком пролезть среднюю зимнюю скальную 5б это норма
Круто.
>Welcome to mountaineering.
Чувствую, что поездка моя будет полна рандома, ну и хуй с ним.
Я сомневаюсь, что с таким туристическим потоком желающих подняться кто-то станет запрещать мне ставить палатку. Если что, буду шкерться подальше от маршрута, ебал я в рот их ебанутые правила. Я нищий русский и бабок на приюты у меня нету.
Смотри к ментам не загреми.
По крайней мере, его там накормят и согреют, лол.
Да я хуйню творить не собираюсь, из Женевы доеду до Шамони и буду подниматься норально.
Только что с приютами не хочу связываться, может не возникнет проблем с палаткой, хз.
Возьми как вариант определенного супермикропалатку, которая издали не видна будет.
>определенного цвета супермикропалатку
Вообще я бы тему на Риске поднял, шаманистов там как грязи.
У меня дорогая охуенная палатка...оранжевая.
Меня там старперы говном закидают как любого одиночку, не?
>дорогая охуенная палатка...оранжевая.
Вот, значить тебя заметят и могут к тебе подойти. Если за ето все не наказывают, то ОК.
>>>41154
>Меня там старперы говном закидают как любого одиночку, не?
Ну может в хоре голосов что полезное узнаешь. Также важна формулировка вопросов. В противном случае там просто срач вялый перманентный, от чего у админши просто восторг.
У меня дорогая охуенная палатка...оранжевая.
Меня там старперы говном закидают как любого одиночку, не?
Лан, попробую создать вечером, может посоветуют чего.
Главное не напирай на самоубийство, соло, это все. А то заградят от несчастий.
Да я по простому маршруту хочу, там народу как на Эльбрусе будет наверное, целая дорога к вершине.
Я же не виноват, что старперы поссать в горах не могут выйти без связки и гидов.
>старперы поссать в горах не могут выйти
Смотря кем они были в молодости.
Ну я молодой шутливый, обойдусь без гидов, связок, приютов.
Тащемта я не долбоеб совсем уж, опыт одиночных походов в горах у меня есть, и просто опыт походов тоже. Экип нормальный, всю зиму собирал полегче, поудобнее, получше.
Вот только эта европейская хуита пидрильная меня напрягает, когда рандомный хуй с горы может тебе не разрешить на нее подняться ( горная жандармерия), или когда палатку, блядь, не могу поставить где захочу в горах.
Вот только эта европейская хуита пидрильная меня напрягает, когда рандомный хуй с горы может тебе не разрешить на нее подняться ( горная жандармерия), или когда палатку, блядь, не могу поставить где захочу в горах.
Ты узнай, че тебе будет за нарушения, потом решишь, надо ли.
>Мы получили обвинения:
>- спии 2 веревки в приюте
>- спли 1 веревку у англичанина
>- угрожали боевым штык-ножом французким гидам.
>Я получил условку 3 года или 45 000 евро при повторном нарушении законов Франции.
>Остальные получили от 3 до 5 лет и до 375 000 евро штрафа, при повторном нарушении законов.
>Вот так! Сам в шоке)))
>Осторожней там на чужбине!
>Европейцы и американцы с ума сходить начинают и бесятся от бессилия!
>Я рад, что я русский!
https://www.risk.ru/blog/202688
Такие дела.
Дебилы должны страдать.
Я тащемта без веревок и не по хардкорному маршруту планирую.
Мы-то не жандармы паря.
Сказали сюда сунуться.
С другом идём в поxод. Немного конкретики: будем идти дней 9/10. На пути будет два перевала 1а и один перевал 1б. Собственно, родители чё то подсадили меня на измену. Мол куда прёшь, нарушение ТБ, ты чё ебанутый залазь наxуй нака обратно, горы тебя сожрут.
Ну а я человек немного в этом плане любитель перестраxоваться (но не настолько, чтобы зарубать уже почти готовый поxод).
Насколько наша команда из двуx человек вообще всё правильно делает? Идём если что по Алтаю. Местные не проблема. С собой будет верёвка 50 метров и репшнур 15 метров.
Брали 1б так как друг вообще туристов водит по тем местам и тему вроде как знает + планировались ещё два человека (съебали суки), а теперь вдвоём (я сам без опыта) как то ссыккотно. Стоит ли настоять на том, чтобы убрать 1б?
И вдогонку: высоты небольшие. Основная часть маршрута проxодит в пределаx 2500/3000 м. Есть радиалка на высоту 3600 с 3100. Мой ИМТ нормальный, бегаю в своём темпе спокойно час, пробегая за это время около 9 км (мб и 10 я просто не засекал), могу отжаться раз 25, подтянуться 9/10 раз. В общем средня физ форма. Короче говоря, вероятность того, что я слягу с горнячкой и нужно ли брать с собой колёса от оной?
Спасибо за ответ, надеюсь, что меня направили в правильный тред.
С другом идём в поxод. Немного конкретики: будем идти дней 9/10. На пути будет два перевала 1а и один перевал 1б. Собственно, родители чё то подсадили меня на измену. Мол куда прёшь, нарушение ТБ, ты чё ебанутый залазь наxуй нака обратно, горы тебя сожрут.
Ну а я человек немного в этом плане любитель перестраxоваться (но не настолько, чтобы зарубать уже почти готовый поxод).
Насколько наша команда из двуx человек вообще всё правильно делает? Идём если что по Алтаю. Местные не проблема. С собой будет верёвка 50 метров и репшнур 15 метров.
Брали 1б так как друг вообще туристов водит по тем местам и тему вроде как знает + планировались ещё два человека (съебали суки), а теперь вдвоём (я сам без опыта) как то ссыккотно. Стоит ли настоять на том, чтобы убрать 1б?
И вдогонку: высоты небольшие. Основная часть маршрута проxодит в пределаx 2500/3000 м. Есть радиалка на высоту 3600 с 3100. Мой ИМТ нормальный, бегаю в своём темпе спокойно час, пробегая за это время около 9 км (мб и 10 я просто не засекал), могу отжаться раз 25, подтянуться 9/10 раз. В общем средня физ форма. Короче говоря, вероятность того, что я слягу с горнячкой и нужно ли брать с собой колёса от оной?
Спасибо за ответ, надеюсь, что меня направили в правильный тред.
Колеса брать обязательно, как ни странно не только от горняшки. Вероятность того что ты с ней сляжешь слабо коррелирует с твоей физической формой. 1Б бывают очень разные, я ходил всегда только с группами >7 человек и без опыта сразу в тандем лезть бы не стал. Может твой напарник и опытный, но настолько ли он опытный чтобы тебя оттуда если что эвакуировать? Как в том районе с аварийными сходами, возможностью слиться с маршрута, спасателями? Если хочешь посмотреть что такое горный туризм лучше пойди в клуб и найди там группу. Хоть посмотришь что такое 1А-1Б и с чем их едят. А потом, как увидишь свои силы уже в горах сам решишь хочешь ты парой ходить или нет. Не советую тебе идти вдвоем в том варианте который ты указал.
Объясните, что там конкретно плохо? Я не очень понимаю.
>На точки из-за эффекта полиспаста действует стягивающая сила.
Нагляднее всего будет, если ты сам в руки возьмешь какой-нибудь шнурок, сделаешь из него петельку как на рисунке, и потянешь. Кстати, стягивающее усилие будет зависеть от конфигурации петли.
Здравствуйте, альпинисты, хочу вкатится в ваше дело, ибо люблю горы. Как мне тренировать выносливость именно для восхождений? Бегаю по холмам, на велосипеде гоняю, но этого наверняка мало для развития выносливости. Может что-то ещё нужно? Гиревые тренировки, силовые, там планка, турник?
для того, что бы медленно брести под рюкзаком, бега достаточно. иди в альпклуб. научись вязать узлы. научись быстро и нормально класть точки. научись быстро подниматься и спускаться по веревке, не путаясь в железках. научись работать с веревкой, что бы она у тебя не превращалась в неразвязываемый узел.и станешь хорошим альпинистом.
1 спр. с 5б-кун
Посоветуйте ньюфагу, плез. Какую одежду купить начинающему альпинисту? Ближайшие 8 месяцев занятия, офк, только в зале, соответственно и одежда для него. Сказали, что нужно что-то обтягивающее и с длинными рукавами. Взять обычное беговое бельё? А с обувью как быть? Придётся не только лазать, но и довольно дохуя бегать. Какие перчатки взять для тренировок в зале с верёвкой? Неужели придётся покупать йоба перчатки? Есть какие то дешёвыые способы не сточить руки? строительные запретил препод из-за резины на них
Суп, подскажите клубы на новичков в СПб. Нашел те что на сайте http://www.fasl.ru/clubs/ и еще https://vk.com/alp_school_spb.
Можете направить более конкретно
Можете направить более конкретно
> Может быть ты даже узнаешь что бывают разннобразные клубы где инструктор запрещает(!) своим подопечным ходить на чужие тренировки посещать общественные скалодромы
Такие ебобо - норма в альпинизме, или отклонение?
Прошлые треды серии:
https://2ch.hk/out/res/25293.html
https://2ch.hk/out/res/20333.html - архив - http://arhivach.org/thread/99126/
https://2ch.hk/out/res/12542.html -архив - http://arhivach.org/thread/80774/
https://2ch.hk/out/res/36.html -архив - https://arhivach.org/thread/59579/