Двач, можешь мне пояснить причину неуспеха Третьего Рейха на Восточном фронте? Только без исторических маневров и формальных фраз? Где они проебались при такой-то материальной базе и долгой подготовке?
>>158277496 (OP) Просто Гитлер не хотел никого слушать и управлял страной как хотел. А если бы слушал своё окружение - Третий Рейх съел бы совок и даже не запил.
>>158277643 Наверное, как и Сталин, лично расстреливал миллионы и ел несогласных? Кто-то переиграл в стратегии, раз у него страной один человек управляет и все лично контролирует.
>>158277496 (OP) Потому что он войной на православный народ пошел. С нами Бог. Сталин, когда началась война, сразу приказал отвезти его в Храм Христа Спасителя. Там русский лидер поставил свечу за упокой Гитлера - тут исход войны был уже ясен. Гитлер потом перед смертью произнес слова: "русских не победить даже США, великий народ". А потом он повесился и попал в ад.
>>158277496 (OP) 1. Хуевая военная промышленность, не ориентирующаяся на массовость производства. 2. Бестолковый союзник в лице Муссолини, которому постоянно требовалась помощь. 3. Нерешительность Гитлера на первых этапах войны. 4. Допуск до стратегического командования на основе лояльности режиму (СС).
Долбоебство Фюрера и генералов - отвернуть от Москвы на Киев летом 1941 - это просто СКАЗОЧНОЕ ДОЛБОЕБУНДЕСВЕР!!! Война бы закончилась осенью 41-ого.
Долбоебство Фюрера - 2: стал расстреливать советскую верхушку, военную и гражданскую, вместо того, чтобы пообещать им ништяки и власть в Прекрасной России Будущего. Они бы ему сами Сталина принесли в мешке.
Помощь союзников. Пиндосов в первую очередь.
Проеб основной массы Люфтваффе на войне с Англией.
Слабая готовность к войне в целом. К зиме не подготовился, танчиков наклепал в 10 раз меньше, чем Сталин. И вообще, на 1941-ый год промышленность Германии отставала от советской в 2 раза как минимум.
>>158277496 (OP) Я склоняюсь к нескольким причинам. Недостаточность силы при проведении блицкрига, то есть если бы сухопутные живые силы значительно бы превышали силы советов, то было бы все кончено. И второе, тесно связанное с первым, это большие живые силы советов и перехватчик инициативы после провала блицкрига. После него время шло на пользу союзу - наращивание военного технического потенциала и тд.
>>158277496 (OP) Просчитались с оценкой мобилизационных ресурсов СССР, мелкие тактические недочёты, ну и яростное сопротивление СССР, плюс логистика немного надрывалась. Так же, если сначала Блицкриг прекрасно работал, то потом, когда немцам приходилось в лоб продавливать оборону, большие потери в главных ударных силах, в танковых дивизиях, и где-то в момент под Москвой, сил были уже так истощены, что получили пизды и забыли о блицкриге, навсегда. И не слушай вот этого >>158277643 такие охуителные истории каждый генерал Вермахта травил типо "Мы не причём, это всё глупый Гитлер", они так своё распиздяйство прикрывают. Это, при том, что именно личное распоряжение Гитлера остановило немецкие войска, которые уже были готовы съёбываться из под Москвы обратно в Дойчланд.
>>158277496 (OP) 1) Нацисты выбрали неудачную стратегию против большого в территориальном плане государства. С той же самой Францией это прокатило, потому что армия вошла, пошла вперёд, смывая любое сопротивление волной огня, да и дошла до другой границы. А чтобы дойти до противоположной границы СССР, нужно неделю-две-три на поезде ехать, лол. Вот и обосрались. 2) Нацисты не ожидали настолько яростного и тупого закидывания мясом. Дед моего отца рассказывал ему, как ставили трёх человек плечом к плечу, давали одну винтовку с тремя патронами. Один стрелял — падал, второй подбирал винтовку. Второй стрелял — падал, третий подбирал винтовку... А воспоминания немецких военных, которым потом лица красноармейцев снились? Как они по сто человек бежали на один дзот. Немудрено, ведь с одной стороны НКВД, с другой — немцы. Вот и выбирай, от кого пулю получишь. Если от НКВД, то ещё и семью расстреляют, так что уж лучше от немцев. 3) Одним из факторов поражения, на мой взгляд, был Холокост. Слишком много ресурсов тратилось на уничтожение евреев и цыган. С учётом того, что какой-нибудь учёный еврей мог бы приносить пользу, да хоть у станка патроны лепить. Но их, вместо продуктивной деятельности, заставляли копать ямы и содержать лагеря, где они же и убивались. Да ещё как! Расходы на газ, расходы на еду "рабочим". Это всё расходы. Лучше бы отпустили евреев с их б-гом, а после победы уже занялись бы.
>>158277496 (OP) >причину неуспеха Третьего Рейха на Восточном фронте? Рано закончил клепать танчики. Воевал на несколько фронтов, отчего ресурсная база пошла по пизде. Не было нормальных союзников, были бы американцы за Рейх, сейчас бы пили баварское.
>>158277496 (OP) Не удалось захватить промышленные и нефтяные города и регионы, такие как Урал, Азов, Каспий, чтобы настроить больше танчиков для Рейха. Захватили Киев - а всё оборудование с заводов уже было вывезено по железной дороге в тот же Урал.
>>158278242 я не это имел ввиду. Во первых БТ и Т34 - это не говно и палки. А имел я ввиду мощь ВПК. Поэтому и проебал третий рейх. Совок к 40 году представлял собой один охуенно большой военный завод со структурой, обеспечивающей дикую выживаемость. Вот и усе.
>>158278496 >как ставили трёх человек плечом к плечу, давали одну винтовку с тремя патронами. Один стрелял — падал, второй подбирал винтовку. Второй стрелял — падал, третий подбирал винтовку... А воспоминания немецких военных, которым потом лица красноармейцев снились? Как они по сто человек бежали на один дзот. Немудрено, ведь с одной стороны НКВД, с другой — немцы. пруфы будут? я такое в код1 вроде видел
>>158278496 >Один стрелял — падал, второй подбирал винтовку. Второй стрелял — падал, третий подбирал винтовку... А третий должен был застрелиться. Пиши ещё.
>>158278829 тоже верно. Но в каждом классе были лучшие в мире машины и все это в условиях войны было создано. Поищи у кого нить еще аналоги зверобоя, например или ИСУ 152, СУ-100, Ил-2..ну и тд)
>>158278829 >Т34 признан лучшим танком войны >Горящий от любого чиха гроб на 4-х солдат До сих пор нет ни одного пруфа на то, что он лучший, особенно от американцев. Вот самый массовый - это да, закидать немцев танками получилось.
>>158278276 >Долбоебство Фюрера и генералов - отвернуть от Москвы на Киев летом 1941 а у нас совок москвой и киевом заканчивался, что ли? бред не городи. >Помощь союзников. Пиндосов в первую очередь. меньше 10 % >Слабая готовность к войне в целом. К зиме не подготовился, Зимы после 41 года отменялись, я так понял?
>>158278496 Ох блядь, опять эти сказочки про закидывание мясом. А ничего что к началу войны у немцев 7 лямов армия была, а у Совка 1 лям. И кто кого мясом закидывал? До сих пор чёрные копатели выкапывают трупы немчуры из земли.
Мясом, под НКВД, кидались заключёнными, хуле все воевать будут, а они в тюрьме баланду кушать, а без заградов такой контингент воевать сам не побежит, рессурс нужно использовать по полной. Понятно что и оружия им много не давали, что бы назад не повернули.
Мой прадед кстати хохол и в УССР какраз камые конченые управленцы были, посадили их на гусеничные трактора и отправили ехать на немцев без оружия, типо сдавайтесь в плен, нехуй воевать.
>>158279336 >русских хотели уничтожить но братьев Украинцев оставить? Никого уничтожать не хотели, собирались взять под контроль страну. Уничтожать - дохуя ресурсов нужно.
>>158278904 > Мне мой отец это рассказал. Если твой отец воевал в ВОВ, то ты в доме пенсионеров должен клизмы принимать, а не на школоборде труханы проперживать.
>>158279316 То-то немцы охуевали с того, что не могли его пробить в лоб ни из одного своего танка. Я уж молчу по кв-1/2. Это потом тигры появились и пантеры. Но и у нащих пошли ИСы, которые со своей 122мм елдой давали просраться даже камнелобым фердинандам.
>>158278904 Я видел ветеранов которые нахуй насмотревшись телевизора рассказывали что Гитлер был рептилоидом с небиру, а Сталин пораждением тёмных сил и они воевали блядь за святой грааль. Так что вот эти все промытые росказни тоже такое дело.
Сколько твоему отцу блядь лет и сколько тебе? Ты что, дед? 70+ лет назад ВОВ была.
>>158279285 >А ничего что к началу войны у немцев 7 лямов армия была, а у Совка 1 лям. Ну ты жопой-то не виляй. Мобилизация населения СССР началась не во время первой атаки, по которой считается армия СССР. И ты не забывай, что историю пишут победители. >До сих пор чёрные копатели выкапывают трупы немчуры из земли. А красных не выкапывают? >Мясом, под НКВД, кидались заключёнными Ещё раз, я рассказываю то, что услышал человек из первых уст. Тот, кто участвовал в войне. Я понимаю, неудобно такую позицию принимать, но вот, как есть говорю. >Мой прадед кстати хохол и в УССР какраз камые конченые управленцы были, посадили их на гусеничные трактора и отправили ехать на немцев без оружия, типо сдавайтесь в плен, нехуй воевать. И как это не соотносится с моими словами? >>158279273 Понял. Ты пиши ещё. >>158279456 А при чём здесь телевизор? Ты считаешь, что увидеть по телевизору = участвовать в процессе войны? >сколько твоему отцу блядь лет и сколько тебе? Ты что, дед? 70+ лет назад ВОВ была. Отцу чуть меньше 60 сейчас, дед умер лет 20 назад. Вот и считай.
>>158279599 > Ещё раз, я рассказываю то, что услышал человек из первых уст. Тот, кто участвовал в войне. То есть, кроме тебя больше ни у кого нет воевавших предков?
>>158279482 Для всех нормальных людей знающих свою историю. Факт того, что в первые годы 1 винтовка на 2-3их выдавалось, и что отступающих расстреливали давно принят историками и подтвержден тысячами показаний очевидцев, а тут ты мамкин критик выискался, сомневается он... Пшел нахуй отсюда.
>>158279552 Он-то может и даун, но он прав. Основной ПТП на момент 41 года была Pak-35/37 эффекта от неё, нихуя, про накалиберную гранату с дальностью в 100 метров можно не упоминать. Так что, тут либо зенитчиков вызванивать, либо артиллерию 105-150мм.
>>158279703 Есть, конечно. Только они все, по большей части, умерли к настоящему времени. Ветеранов, воевавших на фронте, остался такой мизер, что лучше даже не считать. Зато, вон, "детей войны" теперь выводят. Лет через 20 начнут "внуков войны" выводить.
>>158279602 Лучший танк, которого сделали чуть больше 1000 штук, видимо от того, что он такой охуенный, ладно бы ещё Пантеру предложил, но пигр, это лол.
>>158279706 > тысячами показаний очевидцев Мне дед нихуя такого не рассказывал и активно матерился на пиздоболов, когдапо зомбоящику рассказывали твои байки.
>>158277496 (OP) >при такой-то материальной базе Ага, целых 3.5 тысячи танков против 22 тысяч у совков >и долгой подготовке Наступать по трем расходящимся направлениям, имея как цель "выйти на линию Архангельск - Астрахань" это, безусловно, верх стратегической мысли. Стратегия кальсонных гномов прямо: PHASE 1: Наступаем до линии Архангельск - Астрахань PHASE 2: ? Phase 3: PROFIT! К тому же, забыли про СШАшку и ее промышленный потанцевал, морда лица Шпеера очень выразительна.
>>158279706 Как могли выдавать 1 винтовку на двоих, если винтовок у СССР на складах было больше, чем солдат. Отступающих расстреливали? А кто же, тогда отступал под Москву? Кто там потом оборонялся? Да и к твоему сведению солдаты НКВД, тоже воевали, вступали в бой, заград отряды часто сражались в боевых порядках.
>>158277496 (OP) > долгой подготовке Адичек думал, что Йося зассыт и быстренько капитулирует, и исходя из этого предположения готовил планы войны Операция Барбаросса. К длительной войне Адичек оказался не готов.
>>158279991 >если винтовок у СССР на складах было больше, чем солдат Архивные документы в студию. >Отступающих расстреливали? А кто же, тогда отступал под Москву? Ты не видишь разницы между отступлением по приказу и спонтанным отступлением?
Немецкие танки не видели Москвы но уже вязли в дермище и грязище, нехватка топлива. Немцы голодали, была дизентерия, срали дальше чем видели. А теперь открой карту СССР и посмотри сколько еще им пришлось бы пройти. Я ахуеваю с того что Адольфа никто не остановил, карт чтоли тогда не было. Надеятся что танки доедут до столицы быренько и совок упадет ну такая себе идея.
>>158278230 >1. Хуевая военная промышленность, не ориентирующаяся на массовость производства. А причем здесь промышленность, дебик? Сами конструктора вместо того, чтобы ебашить лёгкие и технологичные изделия, выпуск которых можно наладить в кратчайшие сроки ебашили неведомую, ненужную юзлес хуиту, вроде средних танков пантер, которые нихуя не средние, тигров с нежнейшей трансмиссией и королевских тигров из пластилина. Слава богу дойчлянд соснул так и не успев запилить "ратте", который обошёлся бы в годовой ввп страны и при этом был уязвим для дешёвейших артиллерийских пушек и простой бомбёжки с кукурзников. И это лишь наземная бронированная техника, а так было ВО ВСЕХ отраслях. Ненужные, беззадачные, нетехнологичные и трудо-ресурсоёмкие йобы.
>>158279988 Сколько из этих 22 тысяч было исправно? А сколько было укомплектовано? На скольких были рации? Хватит уже байки про эти 22 тысячи травить, Панцерваффе, их проглотили и не поморщились, доказав, что даже воюя на таких посредственных танках, как немецкие, но имея охуенное управление и тактика, можно нагнуть почти всех.
>>158278362 Это правда, СССР даже нефть, пшеницу, металл и прочее поставлял Германии, когда она воевала с Британией и Францией. Поэтому и нужен был блицкриг. Затяжную войну Германия не смогла бы выиграть никогда. После провала блицкрига немцам уже всё было ясно. Поэтому и зверствовали против мирного населения. Знали что самим недолго осталось.
>>158280242 >Хватит уже байки про эти 22 тысячи травить Это не байки, гугли численность танковых частей РККА. Тащемта, и у немцев не все танки были радиофицированы, и далеко не все и всегда были исправными. >но имея охуенное управление и тактика, можно нагнуть почти всех. На тактическом уровне, безусловно, немцам не было равных года до 1943, на стратегическом они действовали как полные долбоебы
>>158280472 Я байке не в смысле пиздёж, а в смысле, что это охуеть какое подавляющие преимущество. Процент исправности у немцев был больше, как и радиофикация.
>>158280674 Но качественное превосходство все-таки подавляющее на стороне совков. Ничего подобного Т-34 или КВ у немчиков и в мечтах не было. Другое дело, что все это нивелировалось проебами в командовании, обеспечении, технической надежности и т.д. Да и, чего шреха таить, многое просто бросили при отступлении
>>158280190 >А причем здесь промышленность, дебик? При том что даже в условиях мирного времени перед войной немцы обосрались изготовить нужное количество танков для наступления. По первоначальным задумкам основу танковой армии при вторжении в союз должны были составлять трешки и четверки. ИРЛ же они не осилили их сделать в нужном количестве, в итоге самые массовые танки начала войны - это двушки и праги.
>>158280084 Архивных документов не нашёл, но везде пишут про примерно 7 млн винтовок на 4 млн РККА, что нормально, учитывая предвоенные темпы производства. Вижу, только если кто-то отступает неорганизованно, его ловят и возвращают в окоп, а не расстреливают на месте, потому что если всех расстрелять, то тебя просто немцы убьют, потому что воевать некому.
>>158277496 (OP) Потому, что кто-то держал своих генералов за руки, мешая им делать дела, со словами "Я сам умею!". Как маленький ребенок, ей богу! В 41, когда дорога на Москау была уже открыта для танков центральной группы, что соответствовало плану, и можно было добежать до столицы, ефрейтор отдал один из самых противоречивых приказов войны: повернуть большую часть группы танков "Центр" на юг и замкнуть Киевский котел. Отопление в рейхе подешевело за счет горящего зада бравого генерал-полковника Франца Гальдера, который план "Барбаросса" разработал и которому плюнули в рожу, сказав, что его тактический гений нихуя не гений. Итог такой: немцы прискакали к Москве только к зиме, а СССР успел подтянуть резервы к столице. Такие дела.
>>158281102 Вот, да, немцы перед войной, всяких чехов и французов трофеили не от хорошей жизни и не чтобы тыловикам геморрой создать, а потому что танков пиздец не хватало.
>>158280084 >Архивные документы в студию Найс маневры. Вы нам документы, а мы вам с одной винтовкой на роту будем сать в уши беспруфно или ссылаясь на деда\отца\тетю юлю
>>158279984 >>158280173 Вот тут проебы по причине говености идеи фошиков >>158278230>>158278585 ни союзников, ни свои жепу не напрягали. И не забывайте, что гитлар был поехавшим художником.
>>158277496 (OP) 1. Слишком растянутые коммуникации на земле пидорахенов, которые в те годы видели асфальт только на картинках со Сралиным. 2. Малоэффективное использование труда пленных и унтерменшей, помешанное на ебнутой идеологии, годившейся только для проведения внутренней политики, но никак не для ведения войны. 3. Его святейшество генерал Мороз + промытые мозги совков и приказ №227
>>158281102 Тому що попилиада и прочие прелести коррупции нихуя не русское изобретение, читаешь историю создания той же самой тройки и удивляешьсяЖ танка еще нет, даже вменяемый образец создать не могут, а заказов уже хуева гора, дивизии созданы. При этом, предложения других фирм даже не рассматриваются. Лишь когда место Тодта занял Шпеер, необходимость и живительные пиздюли помогли начать производить хоть что-то
>>158277496 (OP) >при такой-то материальной базе Материальная база была не очень. На объемы производства Первой Мировой она так и не вышла. Это не моё мнение, это мнение рейхсминистра промышленности Альберта Шпеера, единственного нормального человека в верхушке рейха.
>>158281197 Разве это было не осмысленное решение? В плане - атаковать центральную группировку врага, имеющую не разгромленные северную и южную, самостоятельно погружаясь в окружение, - разве это не слишком рискованно?
>>158277809 >Они хотели блицкриг В немецкой армии была примерно одинаковая организация, дисциплина и выучка, вне зависимости от подразделения. При этом ответственные операции выполнялись лучшими/элитными силами. Партийная верхушка ошибочно думала, что в РККА действует такой же принцип, и по проёбам в Манчжурии и в Финке предположили, что уж если лучшие войска так воюют, то обычные сольют вермахту за месяц.
>>158281951 >Но расстояния и распыление сил Вот это. Помню какой-то немец в мемуарах писал, что даже в победном 41 году уже тревога некоторая у них поселилась. Когда они с крутыми боями разбивают очередную группировку русских, и в европе этого бы хватило для капитуляции страны и победы, а тут они проходят сотню км и там еще одна такая же окопалась, а за ней еще и еще, а до москвы еще тысяча километров, линии снабжения растягиваются все сильнее, а русские кажутся бесконечными. Снабжение войны на таких просторах это все-таки нехуевая логистическая задача, с которой немцы не справились когда война перешла в затяжную фазу.
>>158281681 >эффективности Слыхал историю от одного деда о том, как комиссар их полка при отступлении послал нахуй всех, кто должен был контролировать исполнение приказа. Хотя может это маняфантазии пьяного фронтовика.
>>158282471 Да комиссары сами в тылу отсиживались.
Помню кулстори. Какой-то солдат сбежал из боя. Его за это решили расстрелять, хотя командир был против (нахуй ему надо бойцов терять, в первый раз мол всем страшно бывает). Поехали на передовую с тройкой комиссаров. Тут начался обстрел. Комиссары пересрались и слиняли обратно в тыл. Командир потом их там нашел и сказал, что их теперь самих надо за бегство и оставление командира расстрелять по их же законам. И что если они от его части не отъебутся - он им этот случай припомнит.
Может и байка, но что-то похожее и в различных мемуарах проскакивало.
>>158282247 >даже в победном 41 году уже тревога некоторая у них поселилась У любого мало-мальски образованного штабиста план наступления по расходящимся направлениям, при очень скудных разведданных, про отсутствии планов снабжения, пополнения, отдыха частей, вызывал вполне справедливые сомнения. Я уж не говорю о том, что действия после взятия Москвы и достижения линии Архангельск - Астрахань даже не рассматривались.
Вы лучше лес рубите на гробы, в прорыв идут штрафные батальоны
Подразделение советских автоматчиков перед боем. За строем солдат два советских тяжелых танка КВ-1 проекта 1942 года, поздних производственных серий. Авторское название снимка: «Штрафной батальон».
>>158282869 >что действия после взятия Москвы и достижения линии Архангельск - Астрахань даже не рассматривались. Ну это я могу понять. Вот допустим немцы все же взяли Москву и Ленинград, сталин и верхушка партии захвачены или убиты. Что было бы дальше? А думаю ничего. Без центрального командования и с разбитой армией остальная часть страны бы только партизанить и могла. А немцы бы дальше на восток не пошли, нахуй надо. В итоге образовалась бы граница какая-то и война закончилась. На границе бы постоянно постреливали и диверсанты бы еще сколько-то лет туда-сюда лазали, но потом бы думаю все закончилось.
>>158282967 >За строем солдат два советских тяжелых танка КВ-1 проекта 1942 года >Штрафной батальон Охуели совсем, танками расстреливать. Совки ебаные.
>>158282284 Ох уж эти охуительные истории либералов про половину сидящей страны. Ни у меня, ни у кого из моих многочисленных знакомых никто не попадал под пресловутые "репрессии". Зато у КАЖДОГО есть воевавшие в ВОВ, работавшие в тылу и эвакуированные. И никто из них никогда не говорил ничего даже близко похожего на пиздёж о "кровавом" Сталине, ГУЛАГЕ и т. д. Эти "родственники репрессированных" только в интернете обитают, вживую не одного не видел.
Много тактических и стратегических ошибок. Выдвигпл клинья, которые срезали. Приказывал не отступать, когда отступать было нужно. А еще он был больным человеком, не в плане психика, а реально больным. Поэтому от плохого самочувствия тупил и творил хуйню зачастую. И погода еще поднасрала, ожидался-то блицкриг до ноября.
>>158283127 >вживую не одного не видел. Да вполне возможно они и у тебя были, просто у вас в семье еще в 30-е было не принято о них говорить, в итоге через 1-2 поколения память стерлась. Особенно если это были не родные, а какие-нибудь двоюродные дяди-тети.
>>158282494 В глаза ебёшься? Где в англо- и немецкоязычной вики сказано, что это конспирологическая теория, долбоёб? И причём тут вообще план Даллеса? Тред о ВОВ. Если обосрался, нехуй вилять и стрелки переводить, любитель баварского. немытого хуя
>>158283039 >сталин и верхушка партии захвачены или убиты Что мешало им съебаться? Основные производственные ресурсы на Востоке, за Уралом, людей еще хватало. РККА за 1941 год была разбита, и не раз, и каждый раз восставала из пепла, во многом благодаря опыту, полученному еще в гражданскую войну, т.н. "перманентной мобилизации". Кстати, и в этом немчики проебались, СССР сумел отмобилизовать и сформировать примерно втрое большее количество дивизий, чем рассчитывали немцы.
Немецкий танк Pz. Kpfw. VI Ausf E «Тигр» из состава 507-го батальона тяжелых танков (Schwere Panzer-Abteilung 507), подбитый советскими войсками на Наревском плацдарме.
>>158283383 >причём тут вообще план Даллеса? При том, что это такая же теория конспиролухов, как и план Даллеса. Нет ни одного пруфа на приказ уничтожения всех людей на территории совка. Так что подмойся, грязноштанник.
>>158283127 Хуй знает, у меня прадед 5 лет по закону о трех колосках отсидел, жрать нечего было, принес с поля шелухи от кукурузы, за это и закрыли. Бабка рассказывала, как они лебеду, ракушек, голубей варили и жрали, а начальники колбасой и прочими пирожными обжирались.
>>158283268 У меня и мать и отец из деревень, где население меньше 500 человек и почти все друг-другу родня понаехали. Так что никто ничего не забыл бы. Кстати, однофамильцы с тех краёв на сайте участников ВОВ есть. Если есть подобные сайты с именами репрессированных по месту жительсва, с удовольствием проверю. Но от своих родственников ничего про таких не слышал.
>>158283039 > Вот допустим немцы все же взяли Москву и Ленинград, сталин и верхушка партии захвачены или убиты. Гугли запасная столица. Посольства уже перебрались когда сталин ещё в ДС сидел.
>>158277496 (OP) Причина неуспеха в самой задумке. Ни экономических ни людских ресурсов не хватило бы для захвата союза немцами при любом раскладе. Неудача была заложена изначально.
>>158281197 Орнул. А надо было не поворачивать к Киеву и дать власовской 99-й армии устроить вермахту котёл. Напомню, что под Киевом стоял вопрос о вполне реальном переходе в наступление.
>>158283636 Маня, ты опять обосрался. Ещё раз повторю вопрос. Где в англо- и немецкоязычной вики указано, что план Ост - это выдумка? Зайди уже по ссылкам и хоть гуглом переведи. Специально не кинул русский вариант. Или ты реально даун?
>>158284027 >Где в англо- и немецкоязычной вики указано, что план Ост - это выдумка? Школьник, я уже устал тебе ссать на лицо. В статье нет пруфов, подтверждающих существования этого плана, лишь рассуждения на тему. Нет ни документов, ни других пруфов существования этого плана. Обоссан снова.
>>158283972 >под Киевом стоял вопрос о вполне реальном переходе в наступление. Да, настолько рассматривался, что со складов вытаскивали древние Т-24, чтобы превратить их в БОТы для обеспечения обороны, а в качестве линейных танков использовали модернизированные МС-1
>>158283323 Дибила кусок. Пруф ,что твоя мать, ебаная хачами шлюха-членодевка, родила тебя не от свиньи или собаки? Где пруф, хуила? ты хоть представляешь что такое миллиард?
Пленные командующий 12-й армией РККА генерал-майор П.Г. Понеделин (в центре) и командир 13-го стрелкового корпуса 12-й армии генерал-майор Н.К. Кириллов. Район Умани. Август 1941 г.
В начале августа 1941 года южнее Умани немецкими войсками были окружены 20 дивизий 6-й и 12-й армий из состава Южного фронта. В плен попали около 55 тысяч советских солдат и офицеров, в том числе и генералы Понеделин и Кириллов.
Немцы широко использовали факт сдачи в плен таких высокопоставленных офицеров, в том числе и эту фотографию, в пропагандистских целях.
Руководство СССР, разумеется, было в ярости. Приказом Ставки ВГК № 270 от 16 августа 1941 года Понеделин и Кириллов были объявлены злостными дезертирами и изменниками Родины. 13 октября 1941 года заочно приговорены к расстрелу.
Пленные генералы содержались в немецких концлагерях. Известно, что, находясь в плену, генералы вели себя достойно, не сотрудничали с немцами, несмотря на посулы и известные им решения, принятые в отношении них в СССР.
29 апреля 1945 года они были освобождены американскими войсками. Понеделину предлагали службу в армии США, но он ответил отказом. 3 мая их передали советской стороне.
Несколько месяцев после освобождения генералы жили свободно, но 30 декабря 1945 года были арестованы. 25 августа 1950 года осуждены Военной коллегией Верховного суда СССР по статье «измена Родине военнослужащим», приговорены к высшей мере наказания и в тот же день расстреляны. Реабилитированы той же Военной коллегией Верховного суда СССР в 1956 году за отсутствием в их действиях состава преступления.
О, это интересная тема. И причин множество. 1)Немцы планировали блицкриг, что по факту провала блица обернулось логистической катастрофой при и так дерьмовом обеспечении. Немецкому солдату-счастливчику доставалась гороховая колбаса половинной пайкой и размокший подплесневевший смесовой хлеб, преимущественно из овса. Алёшки с ваньками, внезапно, видели и полную пайку, и даже кой-что мясное. Можешь пиздеть о блокаде Ленинграда, но её вообще-то все особняком выделяют, да и не намажешь её на весь глобус. 2)Сраное сальто мортале логистики сталкивалось с новенькими образцами вооружения. То бишь необкатанными прототипами. Которые зачастую даже НЕ ЗНАЛИ как чинить, не говоря уж о нехватке деталей. Добавь поверх этого количество фейлов прототипов. 3)Отсутствие нормальной логистики приводило к тому, что снаряжение ремонтировалось на месте кое-как, что ускоряло износ, но что ещё хуже - исключало возможность человеческого ремонта. В результате чего по факту сильного износа снаряга отправлялась в утиль. 4)Несмотря на инновации, у немцев происходила пиздецома с техническими мощами. В частности, топ-заводик Крупп Бриташки накрыли пиздой, в результате чего танки оснащались тупо сделанной прямой поршевской бронёй. А чтобы всё-таки танки выживали, их бронировали толще старого расчёта. Что приводило к поломкам и проблемам проходимости. 5)По сути, немцы воевали сразу на три фронта. Американский "второй был ни много ни мало четвёртым
Тред ахуительный историй какой-то. Про закидывания мясом и одну виновку на троих. Ебанутые. СССР выиграл войну за счёт, как ни странно, сильного промышленного потенциала и эффективной системой управление(социалистической, плановой, называйте как хотите). Во время вторжения в СССР на границе немцы имели 2-ух((!!!!!!!) кратное преимущество. Уже не говоря о том, что германия имела армию, которая воюет уже несколько лет и полность мобилизованную экономику. СССР, не был готов к войне в то момент, отсюда и проёбы. Промышленность была эвакуирована , враг остановлен. СССР начал разгоняться, смог быстро восстановить разбитые части. А это сложно: Каждому солдату нужно: жрат, одеваться, воевать чем-то и т.д. Блицкриг - это единственная верная стратегия борьбы с СССР, но плохая логистика и огромные территории не дали провести его полноценно. Плюс стоит отметить мужество, желание воевать советских солдат. Именно благодаря им СССР смог мобилизоваться и дать отпор врагу.
>>158278496 > давали одну винтовку с тремя патронами. Один стрелял — падал, второй подбирал винтовку. Второй стрелял — падал, третий подбирал винтовку...
>>158278496 >Холокост >Слишком много ресурсов тратилось на уничтожение евреев
Жидами-промытка в треде детектед.
Какие средства могут тратиться на уничтожение ? Пуля в лоб и всё. Даже могилу сами себе выроют.
Слишком много средств тратилось на их содержание в концлагерях. По уму нужно было сразу их всех расстрелять, а немцы их всю войну кормили, тогда как на фронт нужно было продовольствие и ресурсы гнать.
Реально уничтожали жидов в Прибалтике, Белоруссии и Украине, причём местные каратели.
Немцы об жидов рук не марали, ибо если бы взялись уничтожить, то сделали бы это с немецкой аккуратностью - ни одного бы не оставили.
>>158284261 This. Разделение фронта за восточный и западный, Гитлер в начале войны имел приемлемые отношение с СССР. Не начав войну с СССР до захвата Великобритании и полного подавления западной Европы - в целом война могла иметь другой исход. Превосходство Вермахта никто не отрицал, проиграли из-за тактических ошибок. Вот это была одна из них, существенная
>>158280472 >немцам не было равных года до 1943 Т.е. до того, как США стала закидывать рейх бомбами и снарядами, Прием как самостоятельно, таки через лендлиз.
Ну и не стоит забывать хуёвое топливо. Немцы были вынужденны летать и ездить на биодизеле, это -25/-60% ресурса движков и -20/-30 процентов мощности соответственно для наземки/авиации.
>>158284384 Без потерь войны не бывает, да и джапы потеряли немало. Главное - показали способность РККА к маневренной войне, глубоким танковым прорывам.
>Расходы на газ Сказки жидов. Ты газовую камеру хоть раз видел ? Не дырявые сараи в Освенциме, выдаваемые за газовые камеры душевые, а настоящую герметичную газовую камеру с деактиваторами газов, чтобы персонал не отравился ?
БЕРЕШЬ КИЕВ @ ПИШЕШЬ КОНСТИТУЦИЮ НА БУДУЩЕЕ @ БЕРУТ @ СВОБОДНАЯ И УСПЕШНАЯ СТРАНА @ НО РУЗКЕ ВСЕ РАВНО ПОДНАСРАЛО @ ВРОДЕ И УСПЕШНАЯ, А ВРОДЕ И РУЗНЯВАЯ
>>158284822 Лол, промытый нацик. Че вы с этой герметичной газовой камерой носитесь, нахуя она нужна-то? В армейском кунге с печкой ездил когда-нибудь? Вот тебе охуеть какая негерметичная газовая камера, народ даже с открытой настеж дверью угорал нахуй.
>>158284871 Тащемта и план ост есть. Просто петушня типо тебя называет его фейком. А ссылки на документы, КУЧИ ССЫЛОК, В РАЗНЫХ ДОКУМЕНТАХ - не признают. Всё уёбывай.
>>158277496 (OP) потому что дискриминация при жидобольшевизме не так плоха как рабство при немцах. слишком много на момент 1941 было людей заставших правление гольштейн-готторпов, возвращаться в крепостное рабство к немцу как-то не хотелось.
по той же причине и юг проиграл американскую гражданскую войну - даже самый тупой негр понимал что быть дешёвой рабсилой для американской индустриализации не настолько хуёво как быть рабом на плантации.
>>158284848 Нахуй. Гнилая совкологика - наказывать за попадание в плен. Такие мрази , что пиздец. Моего прадеда из-за этой хуйни до 52го года в лагерях мариновали.
ТЫ - ФЮРЕР @ РУЗКЕ УЛЮЛЮКАЕТ С ТВОЕГО РОСТА @ ДЕРЖИШЬ ОБИДУ ВПЛОТЬ ДО 45 @ В 45 РЕШИЛ ПЕРЕСТАТЬ ОБИЖАТЬСЯ @ УЛЮЛЮКАНЬЕ ДОНОСИТЬСЯ ДО ФЮРЕРА ОТ РУЗКЕ АЖ НА НЕБЕСА ДО СИХ ПОР
>>158284569 Эти Виккерсы-двенадцатитонные были когда-то закуплены СССР, под Киевом их хотели также превратить в БОТы. Ну и Ворошиловец с бронекабиной оттуда же. Это не считая всяких бронетракторов и прочего. Именно так выглядит группировка войск, которая способна наступать, да.
>>158284998 >Тащемта и план ост есть >Но пруфов как не было, так и нет Лол, петушня всё верит в конспирологические планы типа оста и даллеса. >КУЧИ ССЫЛОК На рашатудей?
>>158284953 >>158285058 Их не за суп арестовали, а за то, что сдались, когда ещё сохранялась возможность вести боевые действия. Ну и за сотрудничество с противником.
>>158277496 (OP) >Двач, можешь мне пояснить причину неуспеха Третьего Рейха на Восточном фронте? Гитлер внезапно ёбнулся, это была основная причина. Есть мнения, что ему помогли ёбнуться.
>>158284608 Отчасти да, именно ленд-лизовские грузовики и тягачи позволили обеспечить подвижность артиллерии, снабжение ударных группировок, высокие темпы наступления.
>>158284324 >И как любой хороший архитектор - отличный организатор промышленных и логистических процессов И, как любой молочник, прекрасный хирург и шахтер
>>158284228 Только потому, что >ефрейтор отдал один из самых противоречивых приказов войны: повернуть большую часть группы танков "Центр" на юг и замкнуть Киевский котел
Красноармейцы у пулемета «Максим» со снятым щитком на позиции рядом с убитыми немецкими военнослужащими (один из них оберфельдфебель). На заднем плане слева находится, вероятно, церковь, рядом с которой стоит мотоцикл и другие красноармейцы).
>>158277496 (OP) – Какая ложь о войне возмущает вас больше всего?
– Больше всего меня возмущает сокрытие социальной сущности войны и главного фактора нашей победы. Говорят о патриотизме. Да, патриотов было много. Но главным фактором победы была советская социальная организация, сложившаяся в результате революции 1917 года. Я всегда был критиком, а не апологетом коммунизма, но меня и как ученого, и как человека возмущает то, что игнорируются очевидные вещи. А до тех пор, пока очевидное будет игнорироваться, вместо реальной картины войны будем иметь фальсификацию. http://www.msu.ru/press/federalpress/aleksandr_zinovev_pravda_o_voyne_eshche_ne_napisana.html
>>158285380 Как желание сделать из старого говна БОТы имешает наступать? У немцев в начале войны большая часть танков старым говном была но ниче, наступали нормас.
>>158284326 > 29 апреля 1945 года они были освобождены американскими войсками. Понеделину предлагали службу в армии США, но он ответил отказом. 3 мая их передали советской стороне.
Блядь, охуенно наверно сдаваться стране, которая тебя расстреляет, при условии, что твоя совесть чиста и союзник предлагает компромиссный выход.
>>158285465 Не было нормального наряда сил на то, чтобы удержать территорию, а ты про наступление говоришь. недаром вопрос о необходимости сдачи Киева и отступлении за Днепр поднимался
>>158285508 А ты дезинфекционную камеру от места массового убийства как отличил, по запаху? Протип: обработка от вшей и прочей хуйни в то время обычно проводилась на открытом воздухе потому что средства от вшей и прочей хуйни в то время были - внезапно! - ядовиты и для людей.
>>158284333 > Во время вторжения в СССР на границе немцы имели 2-ух((!!!!!!!) кратное преимущество.
Блядь, я конечно не считаю, что совок задавил мясом, но и эта твоя фраза - перегиб. Существует негласное правило - нападение должно иметь троекратное преимущество перед обороной, а тут Гитлер неплохо так воевал долгое время и с двухкратным перевесом.
УСТРАИВАЕШЬ ВОЙНУ @ ПРОИГРЫВАЕШЬ @ ЗАСТАВЛЯЯ ПРИ ЭТОМ ТРАТИТЬ ВУНДЕРМНОГО РЕСУРСОВ СО СТОРОНЫ ВРАГОВ @ СЫЧУЕШЬ ПО ОДНУ ИЗ СТОРОН СТЕНЫ @ ИЗОБРЕТАЕШЬ @ РАЗРУШАЕШЬ @ ПОВЫШАЕШЬ @ ЕЩЕ ИЗОБРЕТВЕШЬ @ ТВОИ БЫВШИЕ СОЮЗНИКИ ДЕЛАЮТ ТАК ЖЕ @ СМОТРИШЬ НА РУЗКЕ @ ПРОИГРЫВАЕШЬ @ ТЕПЕРЬ С НИХ
>>158285465 >большая часть танков старым говном была Это старое говно ездило, было снабжено ГСМ , запчастями и радиостанциями. Между ними была хорошо налаженная связь. А совкотанчики стояли хуй знает где, сломанные, незаправленные , и бросались от безысходности
Тела убитых немецких солдат перед советскими укреплениями «Линии Молотова» восточнее Кристинополя (ныне Червоноград Львовской области) в двух километрах от границы. Фотография сделана в оперативном секторе немецкой 6-й армии.
Армии «север», «центр» и «юг» постоянно шли на расхождение, для якобы охвата больших терреторий, соответственно воевать с ними было проще(т.к. сложнее перебрасывать дивизии и проч). Если посмотреть на захват польши, то там все армии шли на сбоижение к Варшаве, а не по расходным путям. Ну, можно так же добавить и то, что Гитлер в конце концов совсем обезумел, делал то, что хотелось ему, двигал какими-то несуществующими дивизиями по карте фронта и проч. Ну, еще можно добавить то, что согласно плану войны на ВФ, Япония должна была нападать на СССР с другой стороны континента, чегр не произошло, и СССР воевал не на два фронта(как было задуманно), а на один. Ну, это как бы наиболее очевидные вещи. Еще можно сказть про превосходство танков и некоторого вида оружия у СССР, но это уже отдельная тема.
Да и к тому же как может быть запрещенной историческая организация? Нацистская символика запрещена по другому закону, если что. Запрещенные организации - это про реально существующие и действующие сообщества.
>>158277496 (OP) Проебались в том, что материальная база Совка даже теоретически не была сравнима по масштабам с немецкой. Материальная база Совка была настолько угрожающе мощной что даже после потери 70-80 процентов мощности мы смогли выстоять и захватить Германию. А теперь думай что-бы было с ГШерманией если бы по ней проехалась вся материальная база СССР.
>>158277496 (OP) Гитлер был очень жадным немцем, к тому же он был циклопом. Он тратил слишком много времени на то чтобы лично обследовать каждый еврейский труп на предмет скрытых драгоценностей. Из-за этого он не вникал в то что предлагали генералы, а утверждал то что ему предложит геббельс, который был его личным любовником. Также известна любовь Гитлера к большим орудиям заставляла немецких конструкторов создавать безумное оружие, например винтовка mauser kar98 k 100m, длиной 100 метров, которую сразу несло 50 человек. Всё вышесказанное стало известно из секретных документов и кинохроники.
>>158277496 (OP) Имели опыт войны только в маленьких городах Европы, не сталкивались с партизанскими движениями в тылу, не оценили затраты на доставку топлива по бескрайним просторам России.
Короче, читал винрарную книгу «1941 глазами немцев», там собраны письма до вторжения в СССР и через полгода после.
>>158285896 Я это вижу так, немцы решили выкинуть евреев из европки (потому что не нужны), на освободившиеся от русни территории. Собрали их в лагеря. А потом не фортануло.
>>158285713 Вот кстати, нехуя не перегиб. Немцы и их союзники на 22 июня имели на границе около 5 миллионов. А советская армия в западных округах 2 миллиона с чем-то. >Существует негласное правило
Это тактическое правило. Когда в конкретном сражении для прорыва, за счёт ослабления других участков фронта, собирается 2-3 кратное преимущество в месте прорыва. К стратегии и общему положении на фронте это не относится.
>>158286018 По этой причине СССР и хотела ограничиться только Европкой и всеми остальными странами континента. Материальная База США велика без сомнения и на территории США войскам СССР ничего бы не светило. Как и у них на наших.
>>158278319 Не стоит забывать также тот факт, что к концу 41-о у немецких танковых и мото-дивизий почти истощились запасы топлива. Т.е. наступали они довольно резво, но ближе к зиме на подступах к Москве иногда приходилось оставлять технику, т.к. новые запасы топлива не успевали приходить. Тут Блицкриг сыграл в ними злую шутку. Вышел боком, так сказать.
>>158285954 Пиздежь, конечно же, у амеров там немало БТТ было, да и англичане с австралийцами и новозеландцами тоже отметились. Правда, танк еще нужно было умудриться не утопить в болоте и не проебать в диких джунглях.
>>158286371 Особо впечатлил отрывок, где рядовой задается вопросом, что это за война такая, почему он убил голубоглазого блондина нордической внешности, что воевал за русских, мол, в чем смысл, почему воюем с нашей расой же
Главное идиотов не слушай. Блицкрига не было на восточном фронте, стоит погуглить что это, а потом рассуждать.
А Гитлер просто был очень сильно уверен в мощи своей армии, имел недостоверные данные о состоянии войск СССР и не мог ожидать действий японцев. В итоге начал войну, не имея ресурсов для длительного противостояния. На самом деле там немцы реально жопу себе порвали, они ещё долго продержались, могли бы и меньше.
Алсо, советский союз тогда впервые в мире применил новую тактику. Раньше до этого разбивались основные силы, и, считай, война выиграна. А в СССР немцы разбивали пять дивизий, (ну там, 20-30% личного состава умирало/попадало в плен) им подвозили новую технику и резервы людей, и через месяц против немцев воевали те же пять дивизий, менее обученные, но зато с более новой техникой.
Это был нереально крутой план, против которого никто воевать не умел, не исключая немцев.
>>158286018 Это да, более того, Гитлер до последнего надеялся на подписание мира с Великобританией. Только выгодно ли это Великобритании было, как и США.
Первая разница в населении, сколько там было 80 миллионов немцев? Когда в СССР населения было под 240 миллионов.
Даже голожопый Китай японцы могли утюжить только в первый год войны, а дальше не могли пройти ибо китайцев овердохуя, несмотря на то, что там среди них шла гражданская война.
Вторая, слоупочность и фейловость немецких технологий. Те же Фау-2 убили больше немцев при старте, чем англичан. Может если немцы были бы немного пошустрее, то смогли бы запилить годные баллистические ракеты и атомные бомбы, но видно уже в 41 если не раньше были проблемы с экономикой.
Спорные военные решения, о которых, конечно, можно дискутировать бесконечно, и из-за которых в 41 году В ПЕРВЫЙ ЖЕ ГОД ВОЙНЫ С СССР немцы стали проебывать. Тут, к слову, справедливо то, что у советов таких проебов было тоже не мало, и поэтому как-то 42 год в учебниках истории освящён мало, хотя если не былинные отказы в руководстве СССР в это время, то война могла закончится в 44, если не в 43 году.
Друга причина, это война на три фронта. Часто забывают африканскую компанию, где союзник Италия смачно проебывал голодранцам французам, которые не перешли под решим Виши и англичанам. Гитлеру это не понравилось и очень дохуя ресурсов пошли в Африку, где и были проебаны.
Ну и хуёвые союзники, несмотря на то, что было немало немало там венгров, румын, словаков и даже французов с голландцами и других колларабов под пятой ОСИ, все они воевали максимум хуёго, чем создавали проблемы. Воевали норм японцы, но у них была своя война, а с СССР они соблюдали пакт о ненападении, пока его не нарушил СССР под конец войны, лол.
>неуспеха Третьего Рейха на Восточном фронте
Ну и главная причина, что СССР в то время был эдаким большим военным заводом, клепающим танчики и самолёты по несколько сот штук в день. Конечно, сравнивать два самых знаменитых танка не совсем корректно, но танков Т-34 за время войны было выпущено овер 60 000, когда танков Тигр было около 1300 штук всего.
>>158277496 (OP) >Где они проебались при такой-то материальной базе и долгой подготовке? Проебались с самого начала, т.к. объективно не имели этой самой "такой-то материальной базы"; но сильные мира сего всячески подталкивали ослабленную, загнанную Гермашку к необдуманным действиям, приучали ко вкусу крови и Гитлер с товарищами покатился по наклонной, ввязываясь во все более авантюрные войны.
А советские рассказы про "работала вся Европа", "сильнейшая армия" - это для умственно отсталых.
>>158279123 >совок москвой и киевом заканчивался, что ли? Да. Проебали бы Москву - никто бы больше воевать бы не стал. У азиатов столица - это как башня Саурона у орков. Проебали - разбежались.
>меньше 10 % Осенью 41-ого (оборона Москвы) из, примерно, 800 оставшихся у Стлаина танков, половина была английские. Не будь их - проебали бы Москву и... см. пункт 1. Да и 70% пороха был американский или из американского сырья. Да, наверное в цене танка доля цены пороха составляет менее 10%. Только хуй ты повоюешь без пороха.
Один дед рассказывал, как на западной границе против немецких двоек-троек воевали на танкетках 20х годов. Один выстрел из немецкой колотушки и водителю сносило голову в прямом смысле
>>158286806 >Вообще-то против СССР воевала практически вся Европа под немецким командованием, так-то. А за СССР воевала вся промышленность США, которая была побогаче Европы на тот момент.
>>158286806 И сколько из них реально воевалов 1941 против СССР? 10 тысяч голубых испанцев? Полтора румына? Итальянцы и венгры только к 1942 подтянулись, финны да, дали пиздов РККА, но дальше Карельского УРа не прошли.
Если кому интересно, то тут частичная причина дикой успешности Блицкрига в Польше и Франции. И последствия этих успехов уже на поздних этапах войны. https://www.youtube.com/watch?v=shZ__OhfCxA
>>158286962 Только воевали норм немцы, остальные европецы воевали как хуй знает кто. Даже в то время было немало немецких анекдотов на тему, что чтобы убить одного русского солдата нужна дивизия итальянцев, ну и в таком ключе.
>>158287040 Почти. Там, например, вот такая башенька стояла. и еще куча всякой разной артиллерии, ДОТов, ДЗОТов, инженерных заграждений, фугасных огнеметов (хе-хе) и прочего добра. Финны, не будь дураками, не поперлись туда и получали профиты от Гитлера, принимая минимальное участие в войне
>>158286984 Да и воевать эти союзники толком не умеют. Есть книга "Немногие возвратившиеся". Там итальянский офицер в красках рассказывает о том, насколько неорганизованной и хуевой была армия Италии.
>>158286887 Это ты у Солонина взял. Там еще и высокооктановый бензин, без которого истребители бы не взлетели (а в СССР его почти не делали) и много еще чего. Но Солонин - тот еще пиздун и петух, хотя это уже лучше советских агиток.
Однако, неприглядная правда, по-видимому, в том, что союзники намеренно подталкивали Германию к войне, не без радости наблюдая всяческие жестокости нацистов, поощряя их в сомнительных начинаниях и старательно все документируя. Чтобы потом лицемерно спрашивать: "А кто это сделал? Как можно?!"
Германия после ПМВ все еще была опасной, надо было добивать, а немотивированная агрессия против ослабленной страны не нашла бы отклика у населения. То же и Японии касается.
США оказывали немалую помощь, но не в таких масштабах. К слову, США в Англию поставили по Ленд-Лизу больше всего, чем в СССР. Так что тут надо осторожно сравнивать.
Дело не в личном составе, хотя и он тоже был. Дело в том, что ты такой сравниваешь что типа в СССР было 240 миллионов, а в Германии 80. Но в СССР эти 240 миллионов занимались вообще всем. Делали еду, делали патроны, делали технику, и так далее. А немецкая армия очень во многом снабжалась засчёт других стран. Бельгия и Франция поставляли еду, Чехия делала оружие, Италия поставляла двигатели (Фиат, например). Так что не очень понятно, с чего бы сравнивать 240 лимонов из Союза только с немцами, а не со всеми их поставщиками.
Советские агитки в жопу себе запихни, вместе с любыми другими. Анализировать надо факты.
>>158287236 Сколько самолетов и танков поставила немецкая промышленность Вермахту в годы ВМВ, отвечай, скотина, блядь?! Это классика, сука, это знать надо!!
>>158277496 (OP) > объявляешь свою расу высшей > остальные - унтеры и полуёбки, не заслуживающие ничего больше, чем обслуживать твои интересы > удивительным образом вторая категория всегда оказывается многочисленней Действительно, где же рейх объебался?
>>158279246 Поставочки начались в основном после 43, основной объект амерского ленд-лиза британия. Надо сказать что он был не совсем платным, платили только за то что не проебали. Качество опять того что поставляли не особо хорошее, в плане именно военной техники. К примеру те же аэрокобры слали именно потому что самим на этом летать зашквар. Ранние шерманы лютое говно котировались советскими войсками даже хуже матильд. Грузовики весьма годные и хавчик,кой какие дифицитные материалы профитные были впрочем. Основа поставок пришлась на 44 год, посомтри где в этот момент были советские войска. От общего производства совка процент присланного невилик. Амерская промышленность в 1 очередь вооружала себя, во вторую других союзников и только в 3 совок.
>>158278496 >2) Нацисты не ожидали настолько яростного и тупого закидывания мясом. Дед моего отца рассказывал ему, как ставили трёх человек плечом к плечу, давали одну винтовку с тремя патронами. Один стрелял — падал, второй подбирал винтовку. Второй стрелял — падал, третий подбирал винтовку... А воспоминания немецких военных, которым потом лица красноармейцев снились? Как они по сто человек бежали на один дзот. Немудрено, ведь с одной стороны НКВД, с другой — немцы. Вот и выбирай, от кого пулю получишь. Если от НКВД, то ещё и семью расстреляют, так что уж лучше от немцев.
Ловите наркомана. Давно так не ржал. Дебил, тебе сколько лет? 12?
>>158286887 > Проебали бы Москву - никто бы больше воевать бы не стал. У азиатов столица - это как башня Саурона у орков. Проебали - разбежались. 1812 Я помню, меня не наебешь.
>>158287310 >но не в таких масштабах. А в каких? Вообще есть четкие цифры каких именно масштабах. США вообще поставляла промышленность в СССР еще с 20ых годов (хотя почему-то некоторые считают это чем-то плохим). И кроме того, США поставляли всякий хайтек, который СССР еще не мог нормально делать или делал в малых объемах.
Почему-то все, что его фанаты, что противники, считаю, что для государства иметь план нападения на соседнее государство — это что-то преступное. Открою глаза: это совершенно нормальное явление. У всех государств есть планы нападения на всех соседей.
>>158287310 >Италия поставляла двигатели (Фиат, например) Настолько поставляли, что DB 605 закупали в Германии, лол. Да, жратву поставляли, но и ленд-лиз тоже гнал килотонны жратвы и прочего. Чехи делали оружие, согласен, но ограниченно и весьма посредственного качства. Не веришь - почитай результаты обстрела трофейной "Праги", ее броня раскалывалась еще задолго до того, как это стало мейнстримом у немчиков. И ты не забывай, что для оккупации той же самой Франции, Бельгии и прочих Европ требовались солдаты, пусть не строевые, но все же, а они могли бы делать патроны, гробы и прочее.
>>158287168 > Брак они и не гнали, Форд и GMC это тебе не говно из палок от завода КРАСНОЕ СОРМОВО > ездили блядь, чтобы устранять недостатки ленд-лизовских
>>158287310 Ну давай факты. Факт в том, что французский предвоенный ВПК был одним из мощнейших в Европе А Франция, как ты сказал >Франция поставляли еду Еду, блядь! Как Молдавия прямо! И сколько же бесценной ЕДЫ поставила Франция, а? >Чехия делала оружие Эти были, пожалуй, единственные, кто действительно сколь-нибудь заметно работал на немцев. И то, загружены были, скажем мягко, не на 100% >Италия поставляла двигатели Охуеть не встать, ФИАТ, держите меня семеро! И сколько было самолетов снаряжено на фронт благодаря могучей итальянской промышленности, работавшей днем и ночью, ради общего, фашистского блага, а? Вот тебе факты, анализируй.
Ну ты сравни. Я как бы не отрицаю, что США серьезно помогли Союзу, это отрицают только квасные патриоты. Но вот помощь прочей Европы Германии многие отрицают, а она была гораздо больше. Например, одна только Чехия давала 30% от экономики Рейха. Дальше сам погугли, если интересно, думаю, мысль понятна.
>>158287378 Ну тот же Дуче послал на войну. Шли они гордо, с уверенностью в непобедимости военной машины Италии. До этого пропаганда им рассказала, что, оказывается, Италия – это Новая Римская Империя и что её солдаты не хуже завоеватели, чем легионеры цезаря. Просто когда начался пиздец, они толком не смогли с ним справиться. Кроме того, у итальяшек не получилось ничего в Северной Африке, а захват Суэцкого канала был бы вином, битву за Средиземное море тоже проебали. Втянули Грецию в войну на стороне союзников. Хотя изначально Греки симпатизировали Гитлеру, т.е. были потенциальным союзником Оси. Так что Гитлеру нихуево так не повезло с такими соседями по альянсу.
Ну я говорю — Чехия это 30% экономики Рейха. Дальше сам считай. Солдаты там требовались, конечно, но немцы не дураки же, ну, явно профит с этого имели.
>>158286746 А на кого по твоему работала франция, и чехословакия? Всё до чего они дотянулись на них работало, это факт. Совок так или иначе 3 года 1 на 1 воевал с Германией и её сателлитами.
>немцы такие, блэд, давайте наступайте >ну мы типа, там максимум Одессу/Ленинград в блокаду возьмём >блять, дайте ресурсы >сук, самим нужны >тут СССР уже на пороге >ой, мы, короч, коммунисты теперь, эт Гитлар-оккупант выводи свои войска иначе огребёшь
>>158287607 Да там в принципе издевательская "помощь" была. Совки постыдились бы упоминать. Если подумать, не будь румынов под Сталинградом - дело могло принять другой оборот. Ведь такая помощь - хуже отсутствия помощи. Без Румынов немцы вынуждены были бы расово проверенных товарищей на фланги ставить, глядишь и не прорвали бы.
Впрочем, как я уже говорил, главный проеб был в самом начале и Гитлер, как самый экстремальный, к власти пришел не просто так - человеку помогли добрые люди, которые в 45-м в Нюрнберге деланно ужасались преступлениям нацизма.
>>158287909 >вынуждены были бы расово проверенных товарищей на фланги ставить Где бы их еще взять? Даже венгров не хватало, не говоря о самих немцах. Разве что с бандеровцами задружились.
>>158287815 300% от экономики рейха, хули. >>158287906 По советским понятиям, если не угробили 10+ миллионов (по сей день цифры гуляют +-30 миллионов) - считай, что и не воевали. Сталинская наука побеждать, жи есть!
>>158287982 Гермашка отмобилизовала по моему около 27кк своего мужского населения при населении 80кк , совок около 36кк при населении 240кк, подумай сам кто в таком случае работал на заводах?
>>158287982 Вывести с фронта, где же еще. Или резервы из Германии подвезти. Румынами воспользовались потому что была возможность воспользоваться, а не потому что вот прямо ни одного человека нет на фланги поставить.
>>158287906 На восточном фронте немцы потеряли 85-90% личного состава. Помощь да. Даже в 44-45 потери на востоке в убитых были порядка 70% а уж про потешные бд в африке можно вообще забыть
>>158286540 О, смотрите, пошли общие суждения)) Вместо того, чтобы сидеть в б, прочитал бы хоть английскую вики по теме, не знаю. Ну или учебник истории класс за девятый. Эренбург - слышал такую фамилию?
>>158288271 Совок только так и измеряет. Проебали 10 млн - хорошо повоевали, душевно. Не то шта пендозы трусливые, авиацией своей убивают! А ты в штыки попробуй, гнида, да грудью на пулемет! Словом, типичные аскари. >>158288291 Выгодную продажу сделали в 1917, когда огромную территорию превратили в колонию, которая по сей день существует, чтобы гнать ресурсы хозяевам в Европу и поставлять пушечное мясо в интересах "евромасонов" (назовем их так).
>>158287620 >И то, загружены были, скажем мягко, не на 100% Откуда цифры? >А Франция, как ты сказал >Франция поставляли еду Еду, блядь! Как Молдавия прямо Где факты, что только еду? Почему еда от Франции это плохо/мало? >Охуеть не встать, ФИАТ, держите меня семеро! И сколько было самолетов снаряжено на фронт благодаря могучей итальянской промышленности, работавшей днем и ночью, ради общего, фашистского блага, а? Чем плох ФИАТ? Так сколько самолетов? От тебя одни эмоции, факты-то где?
>>158288509 Пендосы половину советской промышленности построили для св. Джугашвили. Но тупая чурка, при всех их усилиях, чуть не проебала все, пришлось поставлять готовую продукцию, продавая ее БЕСПЛАТНО.
>Проиграл Советский всегда проигрывает - это прямо-таки неизбежная судьба.
>>158288534 Общее соотношение военных потерь на восточном фронте 1.3 к 1. Соотношение по убитым 1.8 к 1, это про отношение к военнопленным. Военные потери считаются по соотношению убитых и военнопленных и показывают насколько хорошо воевала та или иная армия.
>>158288672 Построила да, но это были дела мирных времён и дела чисто экономические, без особой политики. У них была депрессия как раз и нужны были деньги
>>158277496 (OP) ПЛАНИРУЕШЬ ОПЕРАЦИЮ ТАК, КАК БУДТО ТВОЙ ПРОТИВНИК - КОНЧЕННЫЙ ДЕБИЛ БЕЗ ВООРУЖЕНИЯ @ В НАЧАЛЕ НАПАДЕНИЯ ПРОТИВНИК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛИВАЕТ АКИ ШКОЛЬНИК НА МИДЕ, ПРОСИРАЯ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ТЕХНИКИ @ ДОВОЛЬНЫЙ ПЬЕШЬ ШНАПС, НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЯ НА ТО, ЧТО ТАКИ ОТСТАЕШЬ ОТ СОБСТВЕННОГО ГРАФИКА @ РАССЧИТЫВАЕШЬ ВЗЯТЬ МОСКВУ ОСЕНЬЮ ДО ХОЛОДОВ, ХОТЯ ВЫХОДИШЬ К НЕЙ ЧУТЬ ЛИ НЕ ЗИМОЙ @ В МОРОЗЫ ЗАКОНОМЕРНО ОГРЕБАЕШЬ ПИЗДЮЛЕЙ, ПОТОМУ ЧТО НЕ ГОТОВ К НИМ @ ЗАСТРЕВАЕШЬ В ЕБАНОМ БЕЗДОРОЖЬЕ С ПАРТИЗАНАМИ В ТЫЛУ НА ТРИ ГОДА @ ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ КЛЕПАЕШЬ ДОРОГУЩИЕ ТЯЖЕЛЫЕ ТАНКИ, КОТОРЫЕ ЕЛЕ ЕЗДЯТ И ЛОМАЮТСЯ @ НЕ МОЖЕШЬ НИ ПОЛУЧИТЬ ПРЕВОСХОДСТВА В ВОЗДУХЕ НАД СОВКОМ, НИ ЗАЩИТИТЬ СВОЙ ПРОМЫШЛЕННЫЙ ЦЕНТР ОТ БОМБЕЖКИ СОЮЗНИКОВ @ В КОНЦЕ КОНЦОВ ОКАЗЫВАЕШЬСЯ ПРАКТИЧЕСКИ В ОДИНОЧКУ ПРОТИВ ВСЕГО МИРА, И ПОЛУЧАЕШЬ ЗАКОНОМЕРНЫХ ПИЗДЮЛЕЙ @ СТРЕЛЯЕШЬСЯ В БУНКЕРЕ/СЪЕБЫВАЕШЬ В АНТАРКТИДУ КАК ССЫКЛО
>>158288534 Кстати для сравнения святая антанта в 1 мировой на западном фронте имела соотношение потерь 1.5 к 1. Почитай что-ли про ту же операцию багратион.
>>158288572 >Откуда цифры? Цифр в таком деле не бывает, только спекуляции. >Где факты, что только еду? Почему еда от Франции это плохо/мало? Потому что французы не поставляли практически никакой промышленной продукции. Это притом, что французская промышленность до 39 года превосходила немецкую, а французский ВПК мог бы более чем удвоить немецкую военку. Но французы "работающие денно и нощно на оккупантов" за всю войну поставили, кажется, что-то около тысячи планеров от каких-то не самых нужных самолетов. Все. И пожрать немножко. >Чем плох ФИАТ? Так сколько самолетов? ФИАТ не так уж плох, только это капля в море, сколько именно чего я не помню. >От тебя одни эмоции, факты-то где? Мы на двачах, а ты требуешь провести гигантское исследование. Помнится, oldadmiral, кажется (это ЖЖ) старательно подсчитывал кто сколько немцам помогал и каково вообще место вермахта среди армий того времени по разным показателям.
Суть в том, что вермахт был обречен уже в момент своего появления и это было очевидно и самим немцам, поэтому им поставили самого радикального отморозка, который бы помог втянуть Германию в новую войну.
>>158289190 Как не бесплатно? Все поставленное, если оно не уничтожено в хоже войны, требовалось вернуть. ЗА уничтоженное денег не просили. Другое дело, что совки ничего возвращать не хотели, тогда им сказали возвращать деньгами.
>>158288744 Общее соотношение установить едва ли будет возможным, потому что ни один уважающий себя человек завиральными цифрами Кривошеева пользоваться не станет. >>158288804 Советский человек клянется свято веровать в слова начальства и колебаться только с линией партии! >>158288810 Ну так каждый совок без тени сомнения и говорит: США, Британия - все хуйня, воевал СССР, потому что проебал тьму своих граждан. Аскари, как он есть. >>158289080 Св. Антанта ко второй мировой сделала выводы. А св. Джугашвили не смог даже царского уровня производства патронов достичь, не говоря уже об остальном. Ну и в ПМВ Германия была сильнейшей в мире, а в ВМВ - где-то в 1-й пятерке и только.
>>158289428 Такое, на дворе 2017, архивы открыты, правительство к советскому наследию относится весьма неоднозначно, смысл ему не верить? Побеждает в войне именно тот кто разгромил основные силы противника, или не так? Какие выводы Антанта сделала? Не помнишь Дюнкерк?
>>158289651 По совокупности. Да, несколько уступала ВБ по флоту, но абсолютно превосходила на суше. Уступала РИ по количеству л/с, но превосходила почти во всем остальном. Уступала же и в кавалерии той же РИ, но превосходила в артиллерии и т.п. По многим показателям не имела аналогов. Собственно, тот факт, что всей Антантой еле утихомирили - как бы намекает. А ведь тогда, кроме Австро-Венгрии, не было союзной Италии (была наоборот даже) и Японии, отвлекающей внимание и силы.
>>158289428 > >Св. Антанта ко второй мировой сделала выводы. А св. Джугашвили не смог даже царского уровня производства патронов достичь, не говоря уже об остальном. Ну и в ПМВ Германия была сильнейшей в мире, а в ВМВ - где-то в 1-й пятерке и только.
Оо, хрустнобулки подъехали. В пмв РИ сосала по всем показателям. Снарядный голод устранили только к 17-му году. Пулметов производили в 4 раза меньше чем германия. Своих самолетов на порядки меньше. на почти 50 тыс у немцев, 4 тыс. у нас, и те половина с загран движками. Танков своих соответсвенн не было.
>Ну так каждый совок без тени сомнения и говорит: США, Британия - все хуйня, воевал СССР, потому что проебал тьму своих граждан. Аскари, как он есть.
Интенсивность боевых действий так и оценивается, по количеству потерь. Это не потому что союз плохо воевал, это потому что союзники практически не воевали. У Англии за всю войну потери 500 тыс. у США 300. У немцев и СССР боевые потери примерно равны по 7,8 млн.
>>158289707 >архивы открыты Опомнитесь, батенька, у нас революционных времен архивы закрытые есть >правительство к советскому наследию относится весьма неоднозначно Правительство по сей день - черный ящик, к чему оно как относится и кто вообще все эти люди - знать не полагается. >Побеждает в войне именно тот кто разгромил основные силы противника, или не так? На этом основании надо признать победителями в опиумных войнах индусов - они и китайцев перебили больше, чем англичане, и самих их полегло в разы поболее. Но никто не считает бенгальских аскари победителями - это всего лишь инструмент, навроде беспилотников и какие там потери у них и какие героические свершения на поле боя они демонстрировали - белого человека не ебет, это вопрос технический.
>>158289937 Зато был выход РИ из войны, если бы не это сдулись бы ещё в 17. Тогдашняя Австро-Венгрия была ВД, у неё тоже была неплохая армия. У немцев было очень много тяж арты, есть ещё такая штука как человекоресурс, он у германии очень хороший, обязательное образование по моему ещё в 1836 вводилось.
>>158290406 >ССАШ практически не учавствовала в той войне карл Вообще-то они ее почти единолично выиграли, когда высадили во Франции 4 миллиона солдат. И, кстати, именно поэтому Версаль закончился 14 пунктами.
>>158290272 >Опомнитесь, батенька, у нас революционных времен архивы закрытые есть
Не открыты они ровно по одной причине, факты идут в разрез с антисоветской пропагандой нынешней власти.
>>Правительство по сей день - черный ящик, к чему оно как относится и кто вообще все эти люди - знать не полагается. Включи телевизор, правительство резко антисоветское, это сквозит отовсюду, если ты этого не видишь, ты долбоёб.
>>158290412 >врага ты будешь самолетами захватывать или кораблями? Кораблями, да. И самолетами. Самолеты могут уничтожать коммуникации и заводы. Флот способен контролировать торговлю и поток ресурсов между континентами. Без помощи американцев Германия вполне могла выиграть битву за Британию так и не высадившись на острове. Основную Японию тоже не пришлось захватывать.
>>158290488 За время войны в армию было призвано более 4 млн человек. США потеряли в Первой мировой войне 117 465 человек. Ты никак ли издеваешься? Призвано=высадилось? Активность бд какая?
>>158290041 >Снарядный голод устранили только к 17-му году. В сэсэсэре его к 44-му году устранили. Только в ПМВ снарядный голод ебал абсолютно всех участников, а в ВМВ - только сэсэсэр, Китай и прочие подобные сверхдержавы.
>Пулметов производили в 4 раза меньше чем германия В сэсэсэре пулеметы были уровня ПМВ до самого конца войны, лол.
>Своих самолетов на порядки меньше. на почти 50 тыс у немцев, 4 тыс. у нас, и те половина с загран движками. В сэсэсэре на ленд-лизовских самолетах, заправленных ленд-лизовским топливом только и можно было воевать, фанерные истребители отечественного ВПК больше для острастки летали (опять же на импортном топливе).
>Интенсивность боевых действий так и оценивается, по количеству потерь. А аскари и рад, что кучу его соплеменников в гроб отправили - оттого только выше подвиг их!
>У немцев и СССР боевые потери примерно равны по 7,8 млн. Угу, если пользоваться призанными партией и правительством цифрами Кривошеева.
Надеюсь этот пациент опростался красным поносом и более беспокоиться не будет.
>>158290300 Да я не спорю, но все-таки, Второй Рейх имел лучшую армию обр. 1914 года.
>>158290597 >Кораблями, да. И самолетами. Самолеты могут уничтожать коммуникации и заводы. Флот способен контролировать торговлю и поток ресурсов между континентами. Бред. Без сухопутных войск страну не захватить. Бомбежки это хорошо, но они не смогут уничтожить вражеские сухопутные силы.
>Основную Японию тоже не пришлось захватывать. Не пришлось, потому что СССР разгромил квантунскую армию в Китае за месяц, а не потому что США два города ядерным оружием разбомбили.
>>158290584 Лол, потомственные коммунисты и чекисты (читай, агенты иностранных государств) порочат славную революцию, ведь они СМЕНИЛИ ВЫВЕСКУ!
Вообще-то, лично мне совков жаль, несмотря на их тупость. Белые люди инспирировали им государство, в котором уничтожали их, использовали как пушечное мясцо, заставляли этим гордиться... А потом дали команду распускать мероприятие, планы поменялись, совок больше не нужен. Потомственные коммунисты взяли под козырек. И ходят советские люди неприкаянные - была у них будка, да, били ногами, выгоняли драться с другими собаками, но ведь гладили иногда! И похлебка была гуще.
>>158290939 Это способ наёба который они использовали в обоих мировых войнах, однако именно к факту того "кто победил в войне и как он воевал" это относится чуть более чем никак. Ребята просто извлекли профит. Именно воевать они умели тогда плохо, что наглядно показывали в Арденнах.
>>158291059 Зачекай мнение самих японцев, им было наплевать даже на атомку, они просто пришли к выводу что воевать одновременно с совком и союзниками бессмысленно. Они хотели неитралитета совка.
>>158286139 И еще один момент который все либерахи забывают, 2 миллиона это войска первого эшелона растянутые по все длине границы, немецких 5 миллионов, это три сконцетрированные группировки войск, то есть там где они появлялись преимущество было просто подавляющим, для особо одаренных навальнят поясняю, немцев в одном взятом месте, было кратно больше во много раз больше, показателен пример Брестской крепости 7000 военных весь гарнизон Бреста,из них 3000 в крепости, на момент начала штурма силы немцев составляли 22000 человек 22000 против 3000(не учитываем результаты артобстрела и авианалета) почти 10кратное превосходство, шах и мат либерахены
>>158291136 Они не победили а извлекли профиты, дело в том что если бы не стечение обстоятельств они не сделали бы ничего. У них на континенте впринципе не было никаких угроз, они живут в тепличных условиях.
>>158290816 >В сэсэсэре его к 44-му году устранили. Только в ПМВ снарядный голод ебал абсолютно всех участников, а в ВМВ - только сэсэсэр, Китай и прочие подобные сверхдержавы. Пиздеж Не было снарядного голода ВОВ.
>В сэсэсэре пулеметы были уровня ПМВ до самого конца войны, лол. Обратно пиздеж
>В сэсэсэре на ленд-лизовских самолетах, заправленных ленд-лизовским топливом только и можно было воевать, фанерные истребители отечественного ВПК больше для острастки летали (опять же на импортном топливе). Ленд-лизовских боевых самолетов было 5 (ПЯТЬ) процентов от общего числа парка ВВС, так что обратно пиздеж.
>А аскари и рад, что кучу его соплеменников в гроб отправили - оттого только выше подвиг их! Ты дебил, без комментариев.
>Угу, если пользоваться призанными партией и правительством цифрами Кривошеева. Цифры боевых потерь озвучены в новейшее время, после развала союза, представителями мин. обороны. Так что соси хуй.
>Надеюсь этот пациент опростался красным поносом и более беспокоиться не будет. Тебе к поклонской на приём, против матильды бороться.
>>158291196 И сколько Брестская крепость продержалась? Месяц, блять! Месяц! Их есили самолетами, там кирпич плавился, все блять выжгли! Но все равно держались до последнего.
>>158291102 Воевали как раз таки ахуенно, чего стоит только их штурмовая авиация. Никто на пролом на всякие тигры2 и прочие вундерваффли не лез. Достаточно одного звонка, прилетал расово верный тандерболт и от тигра ничего не оставалось
>>158291311 >Они не победили а извлекли профиты, Ку-ку. А что такое победа по-твоему, как не извлечение профитов? Об этом еще Сунь-Цзы писал две с половиной тысячи лет назад.
>>158291033 >Лол, потомственные коммунисты и чекисты (читай, агенты иностранных государств) порочат славную революцию, ведь они СМЕНИЛИ ВЫВЕСКУ! Даунич, ты, очевидно по малолетству не помнишь, почитай, посмотри сми конца 80-х, 90-х. Там сплошной поток дерьма, на советское прошлое. если бы в архивах было подтверждающие факты, их бы еще в 91-93 гг вылили в общий доступ. Дебилы бля...
>>158291347 Это связано в 1 очередь с тем что там были военные склады, совки очень обосрались со складами. Эти толпы военнопленных были не из за того что совки такой биомусор, а из за того что в котле впринципе долго воевать невозможно, жрать нечего патронов нет.
>>158291059 >Так армия-то в Манчжурии, а не в Японии разгромили. Что бы совки делали с островом?
Именно поэтому Япония капитулировала: из-за быстроты разгрома её мощной группировки. Плюс после начала войны советы захватили сахалин и курилы, то же самое они бы сделали и с метрополией. Скажу по секрету, Сталигн хотел помимо Курил еще и Хокайдо отжать, к сожалению не вышло, японцы обосрались слишком рано.
>>158291516 Гугли статистику. С одной стороны подготовленные фрицы, с другой 18-летние щенки без подготовки, без оружия и превосходство как минимум в 10 раз.
>>158277496 (OP) Не были они подготовлены к затяжной войне , Гитлер хотел быстро закончить войну , но толком не осознавал с чем ему прийдётся столкнуться в совке.Так же он проиграл несколько наиважнейших сражений , из за чего совок и победил.
>>158287123 А если посчитать, сколько этого первитина было выпущено всего, то получится по пять таблеток в год на солдата, то есть вообще мизерное количество, это если считать, что ничего не потерялось. Йоба-таблетки для диверсантов/десанта, остальная армия их практически не использовала.
>>158291731 Ты читать умеешь? Пройдись вверх по ссылкам сообщений. ТАм разговор о том, что кто-то кукарекает, что наземные боевые действия важнее морских и воздушных.
>>158291626 Превосходство было, к качеству войск откуда претензии? это были регулярные части, в немецких же мемуарах написано что качество пехоты в дальнейшем стало намного хуже
>>158291394 >Достаточно одного звонка, прилетал расово верный тандерболт и от тигра ничего не оставалось Ага, это работало только благодаря практически полному превосходству в воздухе. А так бы тандерболты закончились бы быстро.
>>158291697 В 42 или 43 первитин был заменен на смесь кокаина, оксикодона и фена. Естественно не все юзали. Но сам факт того, что водители в 1940 могли не спать по 20 часов без потери концентрации нихуево повлиял на скорость продвижения.
>>158292005 Это реалии того времени, невозможно выиграть войну одной авиацией и флотом, это даже сейчас невозможно. Превосходство в воздухе это в первую очередь баф для сухопутки
>>158292124 Нуда. Отличная тактика. Делаем в 10 раз больше пушек, самолетов, снарядов, танков и вообще всего и после этого наступаем. Очень эффективная тактика.
>>158292152 У немцев было превосходство в воздухе под сталинградом, почему они в котле? У англичан превозходство в воздухе африки, почему они драпают к каиру?
>>158292064 >Кто виноват, что авиация немцев скатилась в говно? Немцы, тем, что не подготовили достаточное количество пилотов для обороны воздушного пространства Германии и действий над совком одновременно. >Самолёты были Топлива только не было. Да и самолетов было недостаточно.
>>158292340 Почитай про транспортную авиацию, они очень хорошо снабжали свою группировку в котле, как это сделать без превосходства в воздухе? На дворе 42, у совков сильный воздух появился к курску
>>158292296 Бляяяяя Ну тогда пример из новейшей истории.
Почему американцы, имея полное превосходство в воздухе, и на море всё-таки ввели сухопутные силы в афганистан и ирак? В афганистане кстати говоря нету ни промышленности, ни заводов ни хуя, кроме сраных кишлаков.
>>158292496 Т.е. в Ираке осталось прежннее правительство, правящая партия БААС не была смещена от власти, и Саддам остался консультировать новое правительство? Так получается?
>>158292587 Понимаешь у войны есть какие-то цели. Эти цели можно достигнуть разными способами, с разной эффективностью. Американцы могли бы сжечь весь Ирак самолетами. А могли бы захватить всю территорию армией. А могли бы послать небольшую группу устраивать революцию. Есть разные способы достижения цели. Армия - лишь один из них.
>>158292738 К сожалению это не так карл, сжечь всё к хуям можно разве что ядеркой и вместе с мирняком. К тому же ты не представляешь себе как это дорого, даже для них.
>>158292738 >Понимаешь у войны есть какие-то цели. Да что ты говоришь.
>Понимаешь у войны есть какие-то цели. Эти цели можно достигнуть разными способами, с разной эффективностью. Да неужели. Поделишься какие?
>Американцы могли бы сжечь весь Ирак самолетами. Почему не сожгли? Зачем ввели сухопутные войска? Зачем им трупы своих солдат, когда можно просто бомбить?
>А могли бы захватить всю территорию армией. А они этого не сделали?
>А могли бы послать небольшую группу устраивать революцию. Почему в КНДР до сих пор нету революции?
>>158292892 >Поделишься какие? Это другой тред надо.
>Почему не сожгли? Зачем ввели сухопутные войска? Зачем им трупы своих солдат, когда можно просто бомбить? Так решили по каким-то причинам. Кто же его знает по каким именно.
>Почему в КНДР до сих пор нету революции? А почему должна быть? Может американцев устраивает КНДР в нынешнем виде.
>>158292983 На данный момент всё это дороже, и ты не сделаешь ничего одной авиацией. Если бы они могли они бы не использовали СВ ибо это трупы. Бомбить как в дрездене не очень приятно для своей репутации.
>>158293264 Ты дебил чтоле? Я тебе привел пример, когда страна с охуенной авиацией и флотом всё равно воодит сухопутные войска в страны с которыми воюет. Не смотря на то что страны на порядки слабее.
В ответ ты пишешь--"им так захотелось". Ну охуенный аргумент, чё.
>>158294015 Смотря какой была их цель. Может и победили, может и нет. Возможно их целью было создать сильный Вьетнам для противовеса Китаю в Азии. А возможно их целью было покончить с влиянием Франции во Вьетнаме. А может все сразу. Или ничего их этого.
>>158293877 >Я сказал что можно воевать и побеждать, а не завоевывать. Ты сказал, что сухопутные силы не важнее ввс и флота. Почему тогда такое государство как сша не обошлось только флотом и ввс, зачем им трупы своих солдат? Я всё еще жду ответа.