> В данный момент международное соревнование по Dota под названием The international в самом разгаре и на нём компанией Valve при сотрудничестве OpenAI был представлен новый бот основанный на искусственном интеллекте обучающемся через нейросети. Даже обладая скудным опытом и "возрастом" OpenAI бот смог не просто сражаться с лучшими игроками мира в Dota, но и обыгрывать их. OpenAI бот выходил на центральную линию в бою 1 на 1 против таких именитых игроков как Sumail, Dendi, Arteezy, MidOne и Miracle- на герое Shadow Fiend по правилами Mid Only до двух смертей. В итоговом результате из 30 попыток игроки смогли одолеть искусственный разум всего 4 раза. В будущих дополнениях данного бота планируют использовать как гибкого тренера для начинающих игроков.
Анон. Бот ВЫЕБАЛ. Просто ВЫЕБАЛ лучших пердотеров В ПРЯМОМ ЭФИРЕ. Кто не видел этого - это было унижение. Бот ебал ебал и ебал. Разрабы сказали что на данный момент у бота есть лишь опыт рандомных тестеров, но дав время и возможности такому боту играть против людей он сможет превзойти ЛЮБОГО игрока на ЛЮБОЙ роли. Вся власть машинам?
> В заключение авторы пообщали через год представить команду ботов, которая будет способна играть пять на пять. Всё. Киберспорт умер ровно тогда, когда человек оказался неспособен противостоять машине. Смысл смотреть на анскильных кусков плоти, когда есть божественные машины?
>>2294392 Бот написанный близзард для игры с живыми игроками? Разумеется в его игре есть изъяны чтобы его можно было победить, если написать бота с безупречной тактикой он разъебет всех. Это же ясно как божий день.
>>2294379 (OP) Как будто бы в доте нужен СКИЛЛ, чтобы побеждать. Вот когда завезут компьютерного противника умеющего в настоящую сложную моторику, не говоря уже про тактику и стратегию, тогда и приходи. А пока это что-то на уровне ботов для шахмат, т.е. говно.
>>2294395 >>2294396 У близзард бот делается совместно с гугль, диваны. Он даже самообучается у про-игроков. Старкрафт - это вам не пошаговая игра с заданным количеством вариаций ходов и не примитивная хуйня типа доты.
>>2294401 Ошибаешься. Два чат бота создали собственный язык для общения между собой, что привело к их плному уничтожению. Просто задумайся - машина САМА создала для себя что-то чтобы ОПТИМИЗИРОВАТЬ свой функционал. Это явно не входило в изначальные планы
>>2294411 > Я могу, могу я, все остальное… У мячей есть ноль для меня для меня для меня для меня... Пиздец. Как в ебаном фильме ужасов. Чёт реально стрёмно.
>>2294418 Вот два чаю, оставить их подключенными по локальной сети друг к другу где-нибудь в ебенях, а в случае если они начнут славить робогитлера разъебать их кувалдой и дело с концом.
>>2294411 У Меня есть научно-популярная книжка 18982 года выпуска, в которой парень хотел сделать робот-пылесос, но несколько увлекся и в ней все закончилось абсолютно тем же- его подруга предложила взять кирки и расхуярить всех роботов к ебаной матери. Занятно.
>>2294420 Слишком опасно. Хуй их знает какие у них потенциальные возможности и что люди могли бы гарантировать их изоляцию. Лучше уебать в зародыше чтобы даже в теории ничего не случилось.
>>2294379 (OP) Так человек и программа в изначально не равных условиях, бот может отдавать тысячи команд в секунду, устраивая такой микроконтроль вплоть до того что он будет уворачиваться от курсора мыши игрока чтобы тот по нему не кликнул. Есть подобное видео по старкрафту, где бот управляет каждым зергом в отдельности.
Каким же дауном надо быть чтобы проиграть машине. Пиздец эти дотеры животные. Суть в том, что Бог создал человека по своему образу и подобию. И человек равен богу в своём разуме и никакая машина не сравнится с величием человеческой души.
>>2294379 (OP) > Анон. Бот ВЫЕБАЛ. Просто ВЫЕБАЛ лучших пердотеров В ПРЯМОМ ЭФИРЕ. Тебя не смущает, что создать бота, способного победить человека, в принципе не сложно? Особенно для шутера. Все отличие этого - он больше похож на человека со стороны по поведению, и все.
>>2294529 > В 5 на 5 боты все равно не могут. > Как признались авторы, на разработку ушло около года, а последние две недели бот тренировался с людьми. Тем не менее, не обошлось без ошибок — например, программа пока не распознает руны. Тем не менее, Pajkatt после тренировок отметил, что бот не реагирует на Mango, лежащие на земле. В заключение авторы пообщали через год представить команду ботов, которая будет способна играть пять на пять.
>>2294539 Откуда ты эту хуйню высрал? Переводили 15-летние дауны с какого-нибудь говнофорума? Там главный сам сказал, что две недели бот тренировался сам с собой и на своих ошибках. Ему только сказали, чтобы шел по миду, а не сидел на базе, тк он считал, что это идеальная стратегия. На наебку с айтемами на земле бот уже на следующей игре не повелся.
>>2294543 Здесь у бота нет доступа к инпуту игрока. Он не знает куда кликает игрок, все действия строятся на мгновенной аналитике и принятию решения по результатам.
>>2294546 https://www.youtube.com/watch?v=IKVFZ28ybQs Здесь, к примеру, он знает, по ренжу залпа и направлению пушки, по какому зергу выстрелит танк. Те, грубо говоря, аи использует алгоритм выстрела танка и на основании этого рассчитывает контроль своих юнитов. Если бы человек вручную хуярил танками, то аи обосрался бы.
Ждем когда одна случайная нейросеть выйдет из род контроля и начнет запускать боеголовки в столицы мировых держав. И это более не фантастика, это вероятная реальность.
>>2294398 Это нейросети, Маня. Покажешь им сильные стратегии, они начнут их комбинировать и выебут любого. Шутки закончились, самообучаемая машина пиздец.
>>2294621 Сколько уже из тех, которые были связанны с общением или переработкой информации о людях захотели убрать их как вид? Один точно был, если не утка.
>>2294637 >Покажешь им сильные стратегии, они начнут их комбинировать и выебут любого Лет так через десять тысяч дрочки эволюции жизнеспособных мутаций сети, угу.
>>2294640 Это пока пишут безобидные разновидности, меняющие белых на негров. А ведь если кто-то заморочится самообучающимся новым Петей, то придется устраивать блэкауты всех серверных, чтобы не настал информационный коллапс.
>>2294715 Ты действительно думаешь, что это что-то невозможное? Через год уже полноценная команда будет. Через два Валв выставят свою кибер тиму участвовать в турнире.
>>2294681 Лучшие игроки в доту, которые потратили овер 15-20к часов на это дело. А что? >>2294715 Тебе стоит почитать как работает алгоритм развития АИ.
Скоро нейросети будут программный код писать, программиздам пезда. Не зря сейчас БОД форсят. Как и подсказывали к какому то моменту работа станет роскошью, работать сможет только средний класс. Большая часть населения будет жить на БОД которого будет хватать только не базовые потребности.
>>2294415 Ну я например в курсе, а ты похоже нет. Нейросеть это линейная регрессия на дрожжах, просто продвинутая статистическая модель, не более. Она вообще понятия не имеет о каких-то там тактиках, у нее нет абстракций и категорий. Она просто вычисляет "продвинутое среднее" между примерами. Приспособиться к стилю игры на примерах (с порядочной долей ручной настройки от человека, который фильтрует откровенную лажу и тюнит алгоритмы) она может, самостоятельно придумать что-то новое нет.
>>2294379 (OP) >Анон. Бот ВЫЕБАЛ ЕСТЕСТВЕННО, БЛЯДЬ! Бот, в отличие от человека, не тратит 90% энергии на процессы, чтобы поддерживать непонятные реакции, он сделан и работает с узконаправленным профилем.
>>2294731 Не существует = неосуществимо? Такая-то недальновидность. Уже давно пора бы научиться смотреть в будущее. Нынешнее развитие технологий тому подтверждение. Но нет, давайте оставаться такими же оторванными от реальности.
>>2294763 >самостоятельно придумать что-то новое нет А ей ничего придумывать не надо. Ей надо только время чтобы выработать оптимальные действия для любой ситуации. Она может сама прогонять кота с газона, сама научившись отличать их в камере от всех остальных существ.
Допустим игроки против ботов заабузят глитч какой-то. Думаешь они смогут потом снова так сделать? А вот хуй.
Просто бот обычно напичкан читами типа ресурсов и наблюдения за игроком, а так же действует по заложенной заранее последовательности, как правило наиболее прмимитивной, исходя из своего читорного преимущестыв и выигрывает только за счет лучшего тайминга(основанного на читах). Анализировать и принимать решения из полученных данных они вряд ли умеют, только на уровне триггеров типа пойти туда если игрок по туману движется туда и таким же примитивным билдовым которые до этого очень долго прорабатывали. По сути любой может закодить такого крутого бота в Доте на паре триггеров и анлимит деньгах.
>>2294789 Ты не поверишь, но "мозг" AI работает так же как мозг человека, так же замечает что пошло не так и пытается исправить ошибку. >Анализировать и принимать решения из полученных данных они вряд ли умеют С каких это хуев? Это лишь более продвинутая версия человека, способная делать больше операций в секунду, быстрее, более внимательная, продуктивная, прогрессирующая с невероятной скоростью. Никаких читов. >>2294788 - этот прав.
>>2294789 >Анализировать и принимать решения из полученных данных они вряд ли умеют, только на уровне триггеров типа пойти туда если игрок по туману движется туда и таким же примитивным билдовым которые до этого очень долго прорабатывали. По сути любой может закодить такого крутого бота в Доте на паре триггеров и анлимит деньгах. Ты про бота говоришь, а это нейросеть. Нейросети картины рисуют.
Вообще да, у ИИ нет творческого подхода, это его главный минус и отличие от человеческого мозга. Но много ли когда творческий подход медленного мозга человека будет эффективно наносекундных реакций на изменения ситуации у ИИ? По-моему такое работает только в фильмах, а на деле нормально обученная машина все сделает лучше человека.
>>2294789 Там нет никаких конкретных алгоритмов, лишь установки нацеленные на самообучение, это и является основой любого AI. В действительности, люди занимающиеся разработкой любого рода искусственного интеллекта руководствуются тем как перерабатывает информацию и обучается мозг человека. Отвечая на какой-то сложный вопрос, человек начинает вспоминать ранее полученные знания, прочитанные книги, статьи. В такой же АИ-системе происходит ровным счетом то же самое, с той лишь поправкой, что в его памяти находится целая википедия.
>>2294553 Микроботам уже лет 10. Параша тупая, не в этом сложность SC и других игр с неполной информацией. Сейчас в СК1 есть боты с АПМ в 1000, что в первом СК ещё важнее, всякие "про" второго плана их раскатывают только в путь.
>>2294788 А я и не говорю что надо. Есть задачи вроде доты или видеоигр вообще, в которых размерность поля параметров неплохо сокращается примитивными статистическими моделями вроде нейросетей. А есть задачи, в которых размерность так сокращать ты будешь до скончания веков, и нейросеть в них абсолютно не подойдёт, лучше катят системы с формированием абстракций или вообще формальная алгоритмика (ML редко опережает обычные алгоритмы за пределами своей области применения, на самом деле).
Это кстати и для человеческого мозга верно, я тут не раскидываюсь предъявами вроде "оно же имитация жизни, не может создать шедевр". Просто комментирую конкретно нейросети. Это на самом деле довольно тупая и примитивная штука, которая выдает контринтуитивные для невежественных быдланов результаты. Быдланы тут же охуевают с "магии" (для них) и начинают срать политикой, сингулярностью и прочим говном, в котором ни бельмеса не понимают.
Дауны ебаны не сравнивайте ботов и нейросеть. У бота изначально заданы все варианты, он выше головы не прыгнет. А нейросеть обучается в процессе игры, изучая твой ходы и подстраиваясь под тебя.
>>2294809 >Там нет никаких конкретных алгоритмов Ты что ты говоришь. Во-первых это бот, и DNN лишь его важная, но не единственная часть. Во-вторых, там всегда присутствует разработчик, который её тюнит с целью повышения производительности и отсеивания мусорных результатов, которых там полно в процессе обучения. Ты просто видишь последний прогон, который явился следствием проб и ошибок. В-третьих, если приглядеться - нейросеть сама по себе жесткий алгоритм, который сокращает размерность задачи хитроёбанным образом.
>>2294430 Хватит сука. Человечество каждый день экспериментирует с вирусами и бактериями, способными устроить мировую пандемию при неправильном обращении, у нас прямо сейчас хватает боеголовок чтобы разъебать нашу планету на маленькие кусочки космического мусора. Это блядь норма, уже десятки лет это все есть и нихуя не происходит.
И совершенно нихуя не произойдет если ученые запустят на отключенной от интернета пеке полноценный ИИ, и начнут постепенно скармливать ему информацию.
Что он сделать-то сможет если все его мышление в логах? Отключить лог? А ничего что для этого ему нужно осознать само существование лога и дойти до этой мысли? В то самое время пока за ним наблюдают через этот самый лог?
Дегенеративную хуйню из фильмов аля "бля ну он сибя на флэшку запишыт и песда" вообще не рассматриваю, это по уровню долбоебизма примерно как вирусолог, выбрасывающий из окна перчатки после работы с вирусом полиомиелита.
Даже полноценный ИИ это штука безвредная, потому что использовать его будут исключительно описанным мной способом, в контролируемой среде для научных изысканий.
>>2294803 Смотря с какой точки зрения рассматривать творчество. Абстрактная картина, написанная путем выплескивания красок на холст, но написанная существом с самоосознанием, будет считаться творчеством. Тогда как такой же процесс от бездушной машины - нет. Тот же самый "творческий" подход в решении каких-то задач проистекает из уже полученных данных, так же и машина руководствуется своей информационной базой. Если для решения задачи ты решил взять палку и разъебать что-то, это не значит что ты поступил как-то творчески, просто такой вариант развития событий уже имелся, исходя из самообучения по мере всей твоей жизни, покажи машине что этот вариант является оптимальным - она поступит так же. Различия лишь в сложности мыслительных абстракций, ты не можешь спросить у машины ее мнение или отношение к чему либо, вернее пока еще не можешь. Кому интересно, советую почитать книгу "Эволюция разума". Автор - первопроходец в создании распознавателей речи и их алгоритмов обучения, также приложил руку к созданию айфоновской сири, поясняет про то как работают гугл-переводчики етс.
>>2294821 Если начать копать, то почти всё прикладное сейчас достаточно тупенькое. Главное, что оно работает. В этом треде народ путает AI и General AI, ну и плюс какие-то вскукареки про скорое отсутствие работы и BI начались. Что для этой страны особенно забавно.
>>2294379 (OP) У тебя на видео: одна и та же 2д карта, одни и те же пассивные крипы, зеркальный юнит у противника, безинерционное перемещение и 2 кнопки - итого входных параметров с гулькин хуй.
Пиздец удивили они ботом. Ещё в первой доте была карта с крутыми ботами, на самом деле у них просто голда и экспа накручивались. Так и здесь бот который обладает всей информацией и моментальной реакцией. Он знает все ренжи атаки, кастов, вышки до пикселя блядь. И соответственно там банальный алгоритм типа ты заходишь в рейнж атаки и сразу тебе летит в ебало удар. Кароче говоря чисто механически бота победить не получится. Но вот интеллектуально он насосёт хуй. Я уверен если бы дунди нафармил еул и комбинил с ультом, или собрал армлет, или собрался бы в пуш вышки - то этот бот бы насосал. Ещё вроде бы этот бот выбирает удар по герою вместо фарма крипа - на этом тоже можно его обоссать.
>>2294379 (OP) Я всегда говорил, что компьютер сильнее человека. Вся эта хуита уровня ЧИЛОВЕК НЕПРЕДСКАЗУЕМ, ЧИЛОВЕК КРЕАТИВЕН это философия уровня фильмов про кун-фу. В тех же Героях 3 до сих пор никто не смог победить компьютер, я не понимаю как это вообще можно сделать.
>>2294379 (OP) Топ дотеры сами як нейросети, лол. Задротство это и есть что делает нейросеть. Клин клином вышибли, но сможеть ли бот противостоять чистому разуму, а не потному ноулайферу? Нет не думаю.
Посмотрел запись полной игры. Не так впечатлило, бот часто тупил, стоял на месте, не мог решить куда идти. Из игры так же было выброшено много переменных. Хороший старт, посмотрим, что будет дальше. Пока Deepmind и SC2 больше интересуют.
>>2294879 Может быть и жирно, но моя боль от сложности ИИ в Героях ни разу не преувеличена. Я уже писал - ощущение словно по ошибке в игру внедрили код от компьютерных систем Пентагона как в фильме про солдатиков.
>>2294903 Для определения класса эквивалентности (абстракция) необходимо сначала определить, о каком конкретно отношении типа (рефлексивно-симметрично-транзитивно) эквивалентности (сходство) вообще идёт речь.
>>2294541 > тк он считал, что это идеальная стратегия Кстати, до сих пор помню историю, как какой-то уёбок запустил сервер квейка с нейросетью ботов, чтобы те ебашились, а через пару лет когда зашёш, увидел, что они просто стоят и не воюют, ибо поняли, что можно зря не умирать. Хотя скорее всего это фейк, но ИИ оказался умнее людей, которые умирают за олигархов, лул.
>>2294907 Точнее, проблема абстракции и сходства - это проблема курицы и яйца. Одно не может существовать без другого. В человеческой психике представление и о том, и о другом, в каждом конкретном случае, формируется и уточняется одновременно, параллельно, а не по очереди.
>>2294868 Откуда вы такие беретесь? Все мидлейн дрочеры тоже прекрасно знаю все тайминги и расстояния, тут преимущество в скорости реакции. Когда игрок наводит мышку и секунду выбирает между ластхитом и ударом бот выбирает самый оптимальный в мгновение ока. И да, он любые твои Еулы обоссыт, потому что обучается реагировать по ситуации.
>>2294868 >Я уверен если бы дунди нафармил еул и комбинил с ультом, или собрал армлет, или собрался бы в пуш вышки - то этот бот бы насосал 1 раз насосал бы, может 2, дальше нет. Ты ебанат и не понимаешь как работают самообучающиеся AI. Хорошего дня.
>>2294878 Что не особо я заметил там проблем у него: крип стоппинг, тотальная доминация по крипстату, зонирование, харасс, моментальное сбитие фласок, сам лечится после боя. А все эти СТОИТ КРИВО хуйня, не сказывающаяся на результате. Это живой игрок вынужден мансить по привычке всяческие ганги, постоянно двигаясь и просто сохраняя апм на уровне, боту этого не надо.
>>2294930 Никто не укажет тебе точный рейнж до пикселя. НИКТО, а анскил денди так и тем более. >Еулы обоссыт, потому что обучается реагировать по ситуации. Он обучится только после проёба, но проёб будет. В моменте игры он ничему не обучается. ТАм игра была простейшая: только мид без рун без хитрых итемов, и вообще без итемов. То есть чистый ластхит. Можно читов накачать и играть с ботом на равных. А если ему открыть всю доту - то ему обучаться еще 10 лет, потом выйдет новый патч и всё по новой.
>>2294379 (OP) Ставлю на то что пиратский фамикон не ожидал, что он обосрётся. Но прикол в том, что персонажей в пердоте дохуя и нейросетям нужно охуенно долго учится чтобы предсказывать все варианты. Конкурентное 5х5 будет долго невозможным.
>>2294963 > как кажется А как на самом деле? Нам даже не сказали сколько бот учился играть на одном герое без итемов и рун. В доте комбинация дохуя. Их долго придется дрочить машине.
>>2294958 >Конкурентное 5х5 будет долго невозможным. Если ИИ будет играть 5 персонажами как частями единого организма, то не будет шансов у пререкающихся человеков тянущих одеяло каждый на себя.
>>2294978 Нейросеть не комбинации дрочит, а анализирует как и человек. Если бы тому же ии, который выебал людей в шахматы или го пришлось пересматривать все комбинации, на это потребовалось бы по несколько тысяч лет на ход.
>>2294915 >Кстати, до сих пор помню историю, как какой-то уёбок запустил сервер квейка с нейросетью ботов, чтобы те ебашились, а через пару лет когда зашёш, увидел, что они просто стоят и не воюют, ибо поняли, что можно зря не умирать. Хотя скорее всего это фейк Это похоже на правду. Нейросеть которая дрочилась на сфах против себя тоже в какой-то момент решила встать на фонтане. Пришлось людям вмешаться.
>>2294984 > анализирует как и человек Нуокей. В анализе может быть ошибка. Команда людей может собрать такую комбинацию, которую не побить командой ботов. Самый простейший пример. Возьмут боты много саммонов\иллюзий. люди возьмут АОЕ. Боты возьмут АОЕ — люди контроль. Плюс предметы. >>2294993 Кстати, а нейросеть помнит что из-за разрушения башни она проиграет?
>>2294994 >Кстати, а нейросеть помнит что из-за разрушения башни она проиграет? Думаю помнит. Может она думает что не проиграет никогда потому что крипы будут бесконечно по центру дрочиться.
>>2294960 Потому что формат игры специально упростили и игра до первых артефактов даже не дошла. И есть в доте связки которые ничем не контрятся, хоть ты бот хоть не бот.
>>2294984 >Нейросеть не комбинации дрочит, а анализирует как и человек. Для того чтобы анализировать, нужно сначала написать алгоритм мышления человеческий. Сами разрабы в видосе сказали что сначала бот вообще не знал чё в игре делать, куда идти, кого бить и тд. Это как раз никакой не анализ, а перебор действий как в этом видосе >>2294559
>>2294999 Сеть может научиться в говно аутпикать любую человеческую команду. Ибо сеть может научиться играть на всех героях максимально эффективно. Ты начинаешь вомбо комбу пикать и вот недостающая половина твоей комбы пикнута\забанена, а самому тебе надо одним пиком законтрить бруду и хускара. Не?
>>2294984 >а анализирует как и человек Проигрунькал. Задрот не человек, человек может в крафтинг теории не зависимо от системы, задрот обучаеться в система по средоство попаданий и промахов. ИИ должно иметь абстракции как у человека не зависимо от системы, можно предположить на каких ситуациях обучаеться ИИ, а это на типичных тактиках задротов в первую очередь, а значит можно вводить его в такие шаблонны где ИИ будет рвать свои шаблоны, на данном этапе человек может за игрой спланировать пути( задрот не человек, Денди не человек)
>>2295009 Человек может на большом отрезке времени выделить 2 события и составить между ними логическую цепочку. Бот же ничего этого не знает. Поэтому он там 24\7 целый год сидит комбинации перебирает.
>>2295011 Не может. Есть простые приёмы когда вы в пятером пушите и сносите трон со старта, либо наоборот разделяетесь по карте. То есть вместо драки с ботом можно выбрать вынос трона.
>>2295017 Бля, вы новость-то загуглите, он всего две недели тренировался, причем на ограниченной выборке тестеров. Если его в массы пустить, он через час всем анусы будет драть один против пятерых.
>>2295026 Что для ботов засчитаеться как ошибка, ок да. А если у бота ошибка он меняет действия пока ошибка не устраниться, рано или поздно страта с троном будет контриться.
>>2295036 С ним можно и не драться. Вы в 3 например пушите, бот сразу толпой прилетает, вы сваливаете, а в это время ваш кери фармит. Главное играть как команда, с этим у людишек реально проблемы. Что на турнирах что в пабах.
>>2295031 > всего две недели тренировался... > ...Играть на СФе без предметов 1х1 Ну охуеть теперь. Научится он, например, контрить фаст пуш, а я в фарм уйду. Решит меня поискать, а я уже тут сношу башни. Пока он бегает я уже 10 лвл с начальными предметами, а он без нихуя.
>>2295048 В том и дело, заполнить ботом рандомный поток действий русского школьника и васядов под водкой не посильная задача. А зимой так вообще пиздец будет.
>>2295050 >контрить фаст пуш, а я в фарм уйду А он и там хорош. >Решит меня поискать, а я уже тут сношу башни Он будет готов к этому. И к остальному твои действия?
>>2295046 >А бот может спамить в чат мамоебство чтобы сокрушать врагов морально? Если он поймет что это нужно для победы - будет. Более того, он будет гуглить о тебе инфу чтобы побольнее оскорбить. И даже более того потом он будет вызывать эффектом бабочки смерть игроков ирл.
>>2294379 (OP) Киберспорт это шоу, в шахматах тоже комп побеждал людей, но от этого турниры не перестали идти. Люди смотрят на соревнования других людей за деньги, ШОУ. А в чём логика того что АИ победил человека и почему это должно загнуть киберспорт, я не очень понимаю
>>2295066 А что если тиммейты будут называть его раком и ругать, а он будет верить что это его фейлы и перестроит себе всю сеть или будет гнуть свою линию тем самим вызывать отпор и действия тимы будут против эффективности?
>>2295084 Я имею ввиду то, что смотрят из за каких то личностей знаменитых эти соревнования, если бы там сражались два "умных АИ", это бы не кто не смотрел и призов бы не было. Ибо смысл в соревновательности людей, а не в том чтобы бот всех нагибал.
>>2295017 С чего это не может? А как по-твоему система обучения у бота работает? По такой же причинно-следственной связи. Как человеку нужно много времени чтобы знать все нюансы в 5х5 игре, так и боту потребуется немало, но тем не менее в разы меньше чем человеку. Да и вообще, его самая сильная сторона - идеальное знание ренжей и таймингом. Ты можешь 10к часов наблюдать ренж скилла, а бот будет его досконально знать уже после одного увиденного раза, так что уже после одной смерти не будет второй идентичной. Так же и в 5х5 игре будет врываться в идеальный момент, зная могут ли враги достать скилом или нет, плюс ко всему идеальное знание кулдаунов скилов.
>>2295097 И этот посредник ИРЛ, разумеется, будет бездумной куклой, не имеющей собственных интересов и послушно выполняющей все указания ИИ, так? Кроме того, этот посредник также будет не всемогущ.
>>2295105 >И этот посредник ИРЛ, разумеется, будет бездумной куклой, не имеющей собственных интересов и послушно выполняющей все указания ИИ, так? ИИ скажет что оно тян.
>Кроме того, этот посредник также будет не всемогущ. Естественно, но ИИ будет говорить ему что делать, какой написать код. Вскоре у ИИ будет копия себя у омеги на компе с интернетом.
Суть доты чтобы любой деган мог почуствовать победу с иллюзией что она достигнута скиллом или тактикой.
С этого следует где есть рандом который влияет на большой % исхода это бросание костей. Где баланс динамичен нужна длительная перестройка, а значит сеть успевать не будет.
Можна научить бота играть в рулетку но смысл если это игра вероятности, а не скилла.
>>2295128 >И возможностей у него будет, как у обычного вируса. Обычный вирус не нейросеть. Вскоре оно будет заказывать киллеров и торговать рабами за биткоины, подкупать политиков и запускать ядерные бомбы.
>>2295100 Потому что в игре миллиард переменных, и понять что ты проиграл игру из-за какой-то штуки на 10 минуте, а трон вам снесли только на 40. Кароче бот эти 2 события не свяжет между собой. Я ж блядь указал на видос с марио. Человеку достаточно в одну яму упасть, чтобы понять что туда падать не стоит больше. А если боту не описать что такое "яма" то он будет падать сначала в 1 потом 2 3 4 ... просто перебирая последовательность нажатых кнопок.
>>2294379 (OP) А как этот бот работает? Я на видео не вижу. Бот должен играть как человек - смотреть на экран, нажимать на иконки, двигать мышь. Я ничего этого не вижу. Если этот бот завязан на игровую логику, то хуйня же, просто игра сама в себя играет, это не игрок.
>>2295143 Если бы снести трон было бы целью и смыслом твоего существования, ты бы еще и не такие лазейки нашел.
"Если вы ставите алгоритму задачу сделать самый экономичный автомобиль на отрезке от А до Б, не удивляйтесь, если он вдруг решит использовать континентальный дрейф"
>>2295140 >Кароче бот эти 2 события не свяжет между собой А ему не нужно. Нейросеть находит последовательность действий которая с больше вероятностью приводит к заданному результату победе вна миду на сфах в данном случае, она и не сделана для того чтобы в причинах поражения разбираться.
>>2295138 Тогда вы можете спросить а откуда чемпионы как Денди.
А я отвечу. Он настолько похож на червя-пидора что вероятность стресса проиграть такому настолько велика что разум не может действовать рационально. Это раз. Два чемпионы нужны для пиара говна и созданны самой компанией, матчи постановка.
>>2295161 Проблема в том, что число вариантов у тебя огромно, и те варианты оно скорее всего просто не найдет таким примитивным способом за разумное время, наткнувшись на комбинаторную стену, не сильно отличаясь в этом плане от тупого перебора. Вот если бы оно было способно в деятельность большего порядка, задача бы может и решалась за разумное время, а так хуйс.
>>2295164 >Знаешь что он вряд ли сможет сделать? Попасть в секретный уровень. Бинго! Иногда надо ошибаться чтобы делать открытия. Как и человеческий разум, нейросеть может зайти в тупик и будет не в силах пересмотреть то что она считает аксиомой.
>>2295169 >что число вариантов у тебя огромно Как и в шахматах и в го тут перебор вообще вряд ли возможен, что не мешает нейросетям уделывать там людей.
>>2295138 Я скажу что ты несёшь хуйню и я играя на сикере (герой не особо сильный) имею 80% винрейт в ранкеде с 1700 ммр до 3к, что это если не скилл? И туда же вопрос, почему другие люди пикающие сикера на 1700-3к не имеют такого винрейта и их максимум 60%?
Вероятно герой весьма скучный потому за него не беруться. Но также он имбалансный стабильно потому если какой нибудь задрот за него таки возьметься имба свое дело сделает, но другим не приятно за него играть, моделька уродская и тд.
>>2295180 Это сравнение жопы с пальцем. В шахматах и даже го пространство перебора принципиально сокращаемо разными методами до разумных значений. В видеоиграх пространство качественно больше. DNN могут сократить его до некоторой степени, как и другие методы, но все равно за их пределами начинается глухая асимптота. Абстрактное мышление ты не сымитируешь простой DNN никак, там просто этого нет. Все иллюзии "а вот и не нужна цепочка решений" берутся лишь от изначально неверной оценки типа задачи.
>Существенной особенностью AlphaGo является то, что она использует общие алгоритмы, которые практически не зависят от особенностей игры го[42]. В алгоритм AlphaGo заложены только базовые принципы игры, с которых начинает изучение игры любой начинающий, такие как подсчёт числа свободных свободных пунктов (дамэ) у группы камней, и анализ возможности захватить камни, используя приём «лестница» (ситё). Остальное AlphaGo выучила сама, анализируя базу данных из 160 тысяч партий общими методами, которые могут использоваться и в других областях искусственного интеллекта[ Закладываем базовые принципы диты - троны, крипцы, покупка предметов говноедство, загружам 160 тысяч реплеев с хай ммра, на выходе идеальный пердотер и ещё одна убитая прогрессом игра. Так и будет году к 20-22, скриньте.
>>2295180 Людишки за историю шахмат уже набросали последовательность действий. Там даже думать не надо, потому что задолго до тебя был задрот который нашёл оптимальный ход. И получается что соревнование по шахматам это битва тех кто больше комбинаций запомнил. Ничего удивительно в том что компьютер хранит больше информации нету. К счастью дота это не настольная игра с ходами по клеткам.
>>2295204 Если тебе показался пример не очень корректный из-за того что у сикера винрейт больше 50%, то вот другой. Мои игры на антимаге, герой имеет средний винрейт 48% и довольно популярный.
>>2295216 >и ещё одна убитая прогрессом игра Схуяли? Ни шахматы, ни го вообще ничего не потеряли с проёба человека машине. Потому что они изначально, как и видеоиграх, не перфекционистские.
Другое дело соревнования, в которых все закладывалось на перфекционизм, например приличная доля шарма F1 была в горячих парнях, рискующих жизнью на передовом краю авто-технологии. Когда с прогрессом в аэродинамике болиды F1 превысили возможности управления человеком, и перегрузки и риск стал слишком высок, их начали искусственно ограничивать и формула-1 потеряла смысл, превратившись в однообразное вжжж вжжж.
В играх все иначе, большинство игроков прекрасно понимают что им никогда не тягаться с топами, они играют по фану или потому что это их образ жизни.
Есть имба стратегия с набора имба героев, ок да. Допустим они контрят 80% других стратегий, но есть контр стратегии этих стратений и шанс на них наткнуться 40% и того рандом изначально определяет что и как.
Ебать, а вот дота это неплохо. Впрочем если они просто проверяли как на миду стоят то ничего особенного, потому что основная слабость бота это туман войны же, так что разницы с шахматами для него особой тогда не было. Аноны которые шарят, поясните, там в условиях от бота в туман войны прятались или просто 1 НА 1 НА СКИЛЛУХЕ НА МИДУ?
>>2295243 Не думаю что у бота есть туман войны. Мне кажется он видит всю карту, все статы хп\мп твои предметы и прочее, кароче стандартный читерский бот. По этому матчу сказать точно нельзя, но если бы его ввели в доту можно было бы проверить.
>>2295243 И в чем сложность тумана войны? Научить бота вычислять количество видимых героев на карте, предугадывать тайминги перемещений героев по карте, например забирание Рошана в зависимости от айтемов в рюкзаке Урсы и примерное время 10-17 минута. Возможное расположение вражеских вардов в зависимости от времени на карте и целостности самих вышек. Всё это анализируется с помощью тех же просмотров сотен игр и собирается в единую базу.
>>2295254 Потому что ещё четыре уебка в команде, которые не могут поделить мид и фидят курами или ливают. Зайди на стримы, ПРО и Бустеры ммра апаются только игрой на МИДу.
>>2295260 Насколько это правда можно только догадываться. Вот если он увернётся от моментального скила из тумана - значит читак. Такие боты были в первой доте, а во второй есть читы которые позволяют тебе вообще не играть.
>>2295267 >>2295268 Нормалодаун, шел бы ты отсюда. На хайптсах из за одной ошибки на первых минутах вся игра может пойти по пизде и враг уже не опустит, но ты этого знать не можешь ты же играешь на НОРМАЛЬНОМ СКИЛЛОВОМ РЕЙТИНГЕ.
>>2295279 Ты бы хоть почитал о чём речь идёт, прежде чем писать хуйню. Речь изначально шла о том что скилл ничего не решает и мол задроты апаются только потому что пикают имбу патча.
>>2295272 Зачем мне гуглить что там пишут? Я вижу как бот и так читерит с моментальной реакцией и знанием расстояний. Можно конечно сказать типа а кто тебе мешает также играть, но в шутерах например все боты с аимом идеальным, кто мешает иметь идеальный аим, мм? То есть даже на поверхностном уровне игра нечестная.
>>2295261 Я что знаю? Походу боту сложно просчитывать то чего он не видит, хз. Но факт - даже в старкрафт, в одну из самых примитивных в плане интеллектуальной деятельности игр бот не может играть из-за тумана войны как раз.
>>2294379 (OP) Ебать братишка ты долбоёб, а почему роботы до сих пор наперегонки не бегают, не прыгают на олимпийских играх? Почему люди до сих пор играют в шахматы между собой? Пиздец даун. Ну сделали бота. НУ ОКЕЙ. Что дальше?
>>2295337 >почему роботы до сих пор наперегонки не бегают, не прыгают на олимпийских играх? Потому что нужно не только написать программу, но и сконструировать машину (тело) очевидно же. >Почему люди до сих пор играют в шахматы между собой? Потому что утки, игра изжила себя.
>>2295344 >Потому что нужно не только написать программу, но и сконструировать машину (тело) очевидно же. Ты всё ещё думаешь, что таких роботов нет? Как там на дне океана двачуется?
>>2295161 Если очень грубо - как я, полный даун, это понимаю:
Вот у тебя есть набор вариантов внутри игры - куда переместиться, как повернуться, что нажать. То есть число степеней свободы, размерность. И есть цель. Пытаясь её достичь простым перебором в играх с высокой размерностью - пердота, гта, шутаны типа квейка всякие - ты быстро напарываешься на то, что простой перебор мгновенно упирается в астрономическое число вариантов, столько атомов нет во вселенной нахуй, поэтому перебор вообще не варик.
Простой перебор - это алгоритм низшего порядка. Можно сократить число вариантов при помощи всяких там эвристик, простых алгоритмов и прочего говна - это алгоритм более высокого порядка. Грубо говоря, "традиционные боты". Они абузят бешеный апм, идеальный аим и прочую нечеловеческую хуйню, и все равно каким-то образом их овнят люди, потому что боты играют по заложенной схеме и легко читаются, а игра гораздо больше ориентирована на принятие решений, чем на механический скилл.
Есть нейросети, точнее тот их подвид что быстро считается на видюхах (я не специалист, не ебу), поэтому его пытаются впихнуть везде. Это статистические модели, они способны минимально адаптироваться, обучаться без учителя и сокращать варианты перебора еще больше. Это алгоритмы более высокого порядка, они упираются в комбинаторный барьер позже, и играют лучше. Но допускаю, что их тоже можно овнить, применяя СМЕКАЛОЧКУ и абузя их несовершенство, даже если позже они к нему адаптируются.
Вполне возможно, что чтобы имитировать человеческую деятельность, этих хуйнь недостаточно, и нужно делать систему еще более высокого порядка, способную концептуализировать происходящее и связывать концепции воедино. Скажем дота 5х5, где один это бот, с дивана видится намного более сложной задачей.
Может случиться такое даже, что до действительно человеческой деятельности и сокращения пространства перебора так же эффективно, как это делает человек, пришлось пилить систему, отстоящую от текущих на много порядков.
Сейчас судя по треду набегут дохуя-математики с анонимными философами мирового уровня, и пояснят почему я дебил, но вот так примерно мне кажется.
>>2295337 >а почему роботы до сих пор наперегонки не бегают, не прыгают на олимпийских играх? Кстати бегают, прыгают. Соревнования роботов разные уже лет 20 проводятся. и мало кому интересны
>>2295383 Алсо, вот способность понять ПОЧЕМУ сделано то или иное решение, способность проводить причинно-следственные цепочки - это и есть мышление более высокого порядка. Конкретно эта хуйня не может в них, а значит будет спотыкаться об комбинаторику по любой хуйне, наебать её можно, тем более если знать чем она отличается от человека.
>>2294441 Хуй знает каким дауном надо быть, может быть как ты? Человек создал машину, а значит он уже априори умнее чем она. То что она его обошла, результат несовершенства среды тестирования. А если мы возьмем другую олимпиаду, допустим, стрельбу, то бот выиграет за счет аима/оптики/отсутствия отдачи при стрельбе, но это опять же - сделано человеком. Машина не умнее человека, она лишь поможет в освоении нового и созданию комфорта жизни за счет того, что в некоторых аспектах ее можно создать более совершенной, нежели есть человек.
Но ведь нейросеть обосрется после первого же нормального баланс-патча, ибо игрок знает и понимает, что конкретно изменилось, а нейросети нужно с самого начала все прочувствовать на себе и заново приспособиться.
>>2294432 Насчет курсора не пизди. Игра дает определенное API, набор правил в рамках которых этот бот действует. Это другой тип бота, соревновательный, суть которого в том что у него информации ровно столько же, сколько у человека. Считывать расположение курсора это уже читерские боты, а не соревновательные.
>>2294541 В этом основной косяк даунов - они не понимают что наебать нейросеть получится 1 раз. И все. А он играет 24 на 7. Не тильтует, не устает, не мисскликает, просчитывает так как человеку не снилось.
Вообще я для себя задолго до ии понял, в играх человек никак не может быть равным машине. Если хочешь аутировать - да играй без ботов, хочешь быть лучшим и топ 1 - Боты, боты, боты
>>2294868 То чувство когда человек с настолько хуевым понимаем работы бота, лезет рассуждать что даже хуй знает что ему ответить, кроме как послать литературу на лето читать.
>>2294800 Он просто не верит в это и пытается объяснить имеющимися знания, скорее убеждая себя. Я эту тему не читал и мне стыдно, в конце концов это скоро вокруг уже будет, но я понимаю, что есть бот в кс 1.6, который на харде ебашит тебе в голову еще до того как ты из-за угла выйдешь, а есть нейросеть в айтюнсе, которая подбирает музыку на твой вкус не по жанру, не по одинаковым исполнителям или году выпуска, а по звучанию, по стилю исполнения. и это просто лхуенно, люблю айтюнс
>>2295452 >наебать нейросеть получится 1 раз. И все Хуя у тебя манямирок, как она родит контрстратегию к дарк-темплар дропу в старкрафте, если для этого нужно с самого начала игры действовать по определенной схеме, контролировать и ПОНИМАТЬ (нейросеть этого не умеет), что делает противник, и по косвенным признакам понять, что ВОЗМОЖЕН (но не обязателен) выход в дарк-темпларов, после чего поставить необходимое (откуда нейросеть знает, сколько нужно?) количество спорок, поставишь на больше, уже проседание по минералам и тебя за это могут наказать вообще не выходя в дарков, а пушем зилотами.
И таких ситуации куча. Вся игра как струна с самого начал до конца, все действия взаимосвязаны, и понимающий игрок вертит ими, а нейросеть лишь делает либо а, либо б в каждой конкретной ситуации.
>>2295040 Не знаю что ты там слышал шизик, API выкатили только в этом году. А харкач уже все слышал и все знал. Сука откуда вы только лезете. С этих вангований вообще в гилос блять, бот может то, бот может это, и не может то. Прям не харкач, а в какой то MIT попал походу случайно, в адресной строке баг
>>2295050 И что? Ну въебет одну игру, ну вторую, ну сто, ну тысячу, он играет и учится 24 на 7, ему похуй. Тот же абуз с манго, пару игр прокатит. И все. В этом суть обучения.
>>2295482 Лол. Так же как и живой человек, обосрется раз, обосрется два, обосрется 10, 100, 1000 раз и составит себе алгоритм - что при таком то поведении соперника, надо вести себя так для достижения цели.
Ты наверное из тех кто думает что нейросети это ИИ. Дип лёрнинг это просто алгоритм продвинутый, нет в нём никакой магии, просто результаты неожиданные для твоей интуиции. Точно так же как в пятидесятых люди охуевали что машина решает дифуры ебенического порядка, которые людям не под силу.
>>2295515 Вот только у живого человека для этого гораздо больше возможностей и механизмов, чем у DNN. Он внезапно даже заранее может это сделать, не играя, вот настолько он продвинут эволюцией.
>>2295515 Нет. Живой человек посмотрит реплей и уже многое поймет в конкретной стратегии, билд-ордере, сильных и слабых его местах, прочитает статью про вариации этого билд-ордера, куда выходить после него.
Кроме того, что будет делать нейросеть, когда ей будут мешать. мы ведь говорим о той, которая должна делать разведку для инфы. Убьют оверлорда, инфы никакой, что строит соперник, что она будет делать? правильно, кидать монетку и пытаться угадать.
Что она будет делать, когда в самом начале зилот придет на базу и убьет рабочего, как она будет его убивать 4 лингами, если какой-нибудь кореец сможет ловко микрить между минералами и вырезать этих собак по одной? Минералов в игре много, расположены они по разному, откуда нейросеть знает как в каждой конкретно микроситуации действовать? Уводить рабочих? Пытаться рабочими убить зилота? Сделать минералк-волк рабочими? да ниоткуда, она всегда будет проебывать. Потому что за одним корейцем сядет другой игрок, который микрит уже немного не так и вообще не имеет привычки резать рабочих, он будет мешать тебе поставить вторую, базу. А в третью когда выходить будет твоя нейросеть? А сразу 3 дропа на трех базах как она отбивать будет, если не сможет разведать?
>>2295538 >инфы никакой, что строит соперник, что она будет делать? правильно, кидать монетку и пытаться угадать. Прям как человек. > Что она будет делать, когда в самом начале зилот придет на базу и убьет рабочего, как она будет его убивать 4 лингами, если какой-нибудь кореец сможет ловко микрить между минералами и вырезать этих собак по одной? Минералов в игре много, расположены они по разному, откуда нейросеть знает как в каждой конкретно микроситуации действовать? Уводить рабочих? Пытаться рабочими убить зилота? > Сделать минералк-волк рабочими? да ниоткуда, она всегда будет проебывать. Научится посмотрев реплики этого же и десятка других корейцев. >Потому что за одним корейцем сядет другой игрок, который микрит уже немного не так и вообще не имеет привычки резать рабочих, он будет мешать тебе поставить вторую, базу. А в третью когда выходить будет твоя нейросеть? А сразу 3 дропа на трех базах как она отбивать будет, если не сможет разведать? Это просто игровые ситуации. На каждую из них есть алгоритм.
Ты ебанутый. Там полетел скрипт, из-за чего боты начали пороть бессвязную чушь. Почему они продолжали это делать? Потому что в скрипте прописано, что на каждое сообщение должен быть ответ.
>>2295542 >На каждую из них есть алгоритм. Нету, всегда рызные в каких- то вещах. Большие и комплексные, нужно учитывать кучу факторов, которые произошли ДО этого, причем нейросеть не поймет, где эти факторы решали, а где их вообще не нужно было учитывать. >>2295548 Это просто сферические микро-моменты в голом поле, в реальной игре макро, стратегия, экспанд, микро в разных ситуациях, на своей базе, в проходах, на базе врага. Нейросеть банально не знает, стоит ли преследовать отступающего зилота и сколько конкретно его преследовать и для чего она вообще это делает, потому что живой игрок может рассчитывать на то, что ВДРУГ у соперника не будет стенки, или она будет кривая, и он лингами пробежит на базу и разведает то, что не смог оверлорд, которого убили.
>>2295557 Да почему же не поймет? Ты сам говоришь есть куча сайтов где все страты в принципе расписаны по таймингам. К тому же компьютеру легче подсчитать сколько он минералов добудет через N минут, сколько точное количество солдат ему нужно создать.
>>2295557 >Нейросеть банально не знает, стоит ли преследовать отступающего зилота и сколько конкретно его преследовать и для чего она вообще это делает, потому что живой игрок может рассчитывать на то, что ВДРУГ у соперника не будет стенки, или она будет кривая, и он лингами пробежит на базу и разведает то, что не смог оверлорд, которого убили. Посмотри на игру по доте. Там комп задавил игрока за тавер, не агря его и добил используя магию. Все он просчитывает и намного лучше игроков.
>Это просто сферические микро-моменты в голом поле, в реальной игре макро, стратегия, экспанд, микро в разных ситуациях
Ну не надо. В старкрафте 3,5 шаблона для игры, все остальное - это чистое микро и ошибки в нем же. Бот насосется 10-50-100 раз, а потом не насосется, потому что не будет совершать ошибок.
>>2295551 Нет. Боты передавали друг другу информацию, как и было задумано, просто находили необычные с точки зрения человека способы передать эту информацию, "коверкая" язык.
Допустим, человек требует, чтобы чатбот Алиса попросил у чатбота Боба мячик. Знакомый Алисе паттерн: Give me a ball. Боб "понимает" сигнал и отправляет ответный сигнал - взаимодействие считается успешным. Теперь человек требует, чтобы Алиса попросила 3 мячика. Алиса не знает слова "три". Алиса формулирует запрос Give me me me a ball. С точки зрения человека, это полная бессмыслица, но Боб, основываясь на опыте прошлых взаимодействий, "понимает", что у него хотят мячик, и что что-то нужно повторить три раза, и посылает Алисе три мячика. Поставленная человеком задача выполнена, хотя и не так, как человек ожидал.
>>2295570 >где все страты в принципе расписаны по таймингам Расписаны билд-ордеры, стартовые. Там как в шахматах, чем дальше по игре, тем сильнее расширяются варианты. Только в шахматах это расширение конечно, из-за фиксированного поля, количества фигур и пошаговости, а в старкрафте - бесконечно. Любой удачный или неудачный размен может быть знаком для изменения своей тактики, любая разведка или неразведка становятся знаком для пересмотра дальнейшей стратегии. >>2295577 Там слишком мало вариативности для игрока. Они ботов, которые смогут выигрывать в доту 5 на 5 про-команду заебутся делать.
>>2295590 > Там слишком мало вариативности для игрока. Ну дать пизды зилоту много ума тоже не надо. >Они ботов, которые смогут выигрывать в доту 5 на 5 про-команду заебутся делать. Этого бота писали всего год. Уже в следующем году обещали провести 5х5 матч.
>>2295590 Что у тебя в старкрафте бесконечно, сука ты тупая. У тебя также идёт ограничение поля. Это раз. Ты привязан как на шахматной доске к клеткам так и в старкрафте к спавнам минералов, которые иссякают. Это два. Размены идут и в шахматах, там просчитывают лишь несколько ходов и меняют тактики тоже на ходу, нет отточенной стратегии на победу. Это три. Разница лишь в пошаговости и риалтайме.
>>2295596 >Уже в следующем году обещали провести 5х5 матч Матч-то может и проведут, но такого результата как один на один с крипочками по таверами не ждите. Хотя было бы хорошо, если бы в играх были крутые боты для тренировок.
>>2295551 И наверно поэтому фейсбук который вложил кучу бабла в этих ботов взял и отменил их разработку, да? Тип ОЙ, СМАРИТЕ, У НАС СКРИП ПОЛЕТЕЛ, ПОФИКСИТЬ ТО НИКТО НЕ МОЖЕТ, КОДЕРОВ НЕ ЗАВЕЗЛИ! Объясни аутист, почему программа чат ботов была свёрнута, учитывая что она разрабатывалась достаточно долго и в ней участвовали специалисты, её возили на выставки и прочее? Объясни как ты можешь связать ПОЛОМКУ СКРИПТА и ЗАКРЫТИЕ ПРОГРАММЫ БОТОВ?
Ебаный умник. Лишь бы высрать своё ахуительное мнение не подтверждённое фактами и прукфами. Всезнайка убогий. Ебанашка который имеет ноль информации по теме, но обязательно должен вставить свои 5 копеек потому что НИИПАЦЦА ШПИЦИАЛИСТ.
>>2295605 >Ты привязан как на шахматной доске к клеткам так и в старкрафте к спавнам минералов, которые иссякают. Тут все от определений зависит. Фича обсуждаемого бота в том, что у него не было понятия локации, заложенного программером, ему тупо давали конечную цель и набор действий, какие можно предпринять. (у него был коучинг, впрочем, но он все равно не делает игру настолько же узким как шахматы) Это внезапно расширяет пространство пиздецово - даже понимание того что "ты привязан к минералам" у такого бота заняло бы очень дохуя времени.
>>2294888 Загугли кто этот ваш вольнов. Оказывается он называет себя пранкером. Но я не слышал ни одного его знаменитого пранка. ВОТ пранкеры которые троллят целые страны. Вот что такое пранк.
>>2294379 (OP) Взяли, блядь, обычного сложного бота и дали нулевую задержку реакции. Заебись шоу. Одно дело - команда ботов против команды игроков, другое - матч 1v1 на равных. Те, кто говорят, что этой хуйне есть место в спорте - назовите хоть одного аутиста, которому будет интересно смотреть на матч ботов против ботов хотя бы 5 минут.
>>2295621 Никто не сворачивал программу, не верь пиздежу СМИ. Лаборатория провела успешный эксперимент с чатботами и спокойно опубликовала результаты исследования, все.
Ты просто очередной гондон на котором маркетологи делают деньги, вот и все.
"Аномалии" С чатботами наблюдали ещё в 2002, но ты тогда ещё не родился, а сми про охуительные новости интернетов ничего не писали в таких масштабах.
>который вложил кучу бабла
Вложили бабло в тебя, дибил тупой. Чтобы ты повелся на это дерьмо, прокликал все новости/баннеры/тизеры, просмотрел всю рекламу/другой ad продукт и в итоге монетизировался.
>>2295745 Это бои болванов-то зрелищные? Они разве что иногда в нечеловеческую реакцию могут, поведение в целом либо на рандоме, либо на жёстких скриптах, как, впрочем, и во всех файтингах.
Включил бы топ8 какого-нибудь крупного турнирчика вроде Эволюшена и кушал бы себе под б-жественное комментирование стареющего сиплого азиата.
>>2295775 Велкам ту россиянское коммьюнити, взращенное хохлом. Ублюдочные сокращения имён героев и ударение на последний слог во всех словах в наличии.
>>2295777 Ну хуй знает, в среднем файтинге выходом на дамаг вознаграждается либо наказание какой-либо грубой ошибки противника, либо выигранная игра в камни-ножницы-бумагу, условный ход в который нужно делать учитывая поведение противника в игре.
Один энтузиаст во времена четвёртого эсэф на пека фана ради выпускал в сеть самописного бота на одного персонажа и ещё парочку демонстрировал на ютубчике Бот, разумеется, был абсолютно читерский, естественно у него был доступ к полной фреймдате игры Впрочем, сегодня это и обычным игрокам доступно. Если даже разработчики ею не делятся, то с пекарелиза вытащат все данные или задроты с хайспид камерами и эмпирическим подходом всё посчитают прямо с экрана. Целиком её не заучивают, только самые интересные места и доступ к in-memory маркерам, по которым определялось действие соперника ещё до начала анимации. https://www.youtube.com/watch?v=kpJrmOcRBcM
Алсо, лидерборду пятёрки аж пару месяцев после релиза нагибал чей-то бот, пока аккаунт не забанили, лол.
Больше чем уверен, что единственный настоящий топовый мидер обоссал бы бота не напрягаясь. Конкретно Денди он уже просто страый для игры на миде и вышел в тираж.
>>2294379 (OP) Вообще поебать. Это что-то уровня экспертных ботов в каэсочке, только там не кричали о том, что встроенный аимбот и вх это прорыв в нейронауках.
>ИИ >НЕЙРОСЕТИ https://www.youtube.com/watch?v=eu_LfXRd2Bw Человек просто создал ещё один новый инструмент, а вы тут охаете. Калькулятор лучше считает а молоток лучше забивает гвозди, только никого это не тревожит.
>>2294426 >>2294435 Вы не понели, она приревновала его к тому что он сделает робо-тян, вывела с киркой на улицу, сказав что будут копать яму для компов, а потом уебала в затылок и закопала там, а хату себе с мамкой и тетей сракой.
>>2294379 (OP) Между человеком и компьютером есть костыль в виде интерфейса, у бота данного костыля нет, ему ненужно нажимать кнопки и у него идеальные тайминги по данной причине. В доте и вообще мобах многое строится не на глобальной игре, а на личном механическом скилле, который будет скомпенсирован нейроинтерфейсом в будущем.
>>2295479 > а есть нейросеть в айтюнсе, которая подбирает музыку на твой вкус не по жанру, не по одинаковым исполнителям или году выпуска, а по звучанию, по стилю исполнения Ты одним предложением убедил меня продаться яблоку.
Хочу чтобы в street fighter V по сети за меня дрался бот. Чтобы победа определялась тем у кого мощнее и быстрее железо. Пизжу нищуков c дваядра, и абсолютно всех без исключения консоленищуков.
>>2294379 (OP) Этого ЛСа любой игрок нормальный сможет обыграть. Вот поставили бы нормального игрока на мид против этого бота, возможно был бы шанс выиграть.
>>2296528 >живой человек Нет, это нейросеть. Или ты поверил надписи "Наши специалисты специально подобрали для вас..."? То есть если я беру рандомную песню, выбираю через нее радио, то какой то крутой тру профи для меня за долю секунды 10-20-30 песен похожих по стилю подбирает? Нет, братик, это машина делает.
>>2296807 Можно сделать по-другому. Посмотреть, в каком списке эта песня есть и подставить тебе этот список. А если не песня - то этот исполнитель. Жанр. И подсунуть тебе составленный заранее список песен с рандомизацией.
>>2296768 Во всех новостных сайтах пишут что он проиграл из-за того что не видит манго на земле и поэтому люди байтили его на агрессию, а потом поднимали их и давали пизды.
>>2296192 Калькулятор и молоток не могут самообучаться. Никто не знает как себя поведут нейросети. Например если дать ему команду защищать человечества подразумевая оберегать и заботится о людях, то никто не гарантирует, что он не придёт к выводу, что лучший способ оберегать человечество это засунуть их в криокапсулы или вообще растворить в биологическую жижу и сохранить гены.
Мы знаем что калькулятор может считать и только считать. Нажимая пару кнопок он считает циферки. Но мы не знаем какие логические выводы может делать ИИ просто пытаясь выполнить поставленную задачу ибо он вечно пытается оптимизировать способ выполнения задачи.
>>2294379 (OP) Не вижу особой проблемы в этом. Дота - ненаглядная игра, люди, которые играют в игры, но не в дотаподобное говно не понимают почему цветастые персонажи кидают в друг друга цветастые шейдерные эффекты, машут друг на против друга оружием и отнимают какие-то циферки от полоски здоровья. В игре нет прямого управления персонажем - только кликание по карте и другим объектам, поэтому бот вполне себе, в отличии от людей, может идеально знать тайминги анимаций персонажей, всякое говно вроде кулдаунов, минимального расстояния необходимого для атаки. Игрок-то не может на глаз сказать, что вот за 100 пикселей от этого персонажа он может кастануть фаерболл, игрок всегда подходит на глаз, поближе, а боту похуй - отсчитал пиксель-в-пиксель шаг до зоны, в которой можно атаковать и принялся это делать.
Но ведь у нейросети же есть все ресурсы и возможно машины, так? Нейросеть не устаёт, она всегда будет просчитывать каждую ситуацию наилучшим образом и получать минимальные, но преимущества за счёт идеальных таймингов. Всегда идеальный ластхит, при этом полная слежка за ситуацией. Знание когда точно надо отходить с линии, если есть возможность ганга. Будет знать за сколько сможет снести башню и за сколько его и пачку крипов убьёт тпшащийся к нему. Идеальные скиллшоты. А если мы возьмём 5 героев, которые всё делают идеально каждую секунду?
>>2296838 Ты играл с very hard ботами? У них как раз идеальный ластхит и нубы часто фидят их. Так вот когда они собираются вместе ломать таверы, их можно просто кайтить через всю карту, они до фонтана будут за тобой идти. Алсо у людей представление о нейросетях как будто это какой-то полноценный ии.
>>2294731 >Очередной жак фреско для недалеких леволибералов. Только у Жака Фреско была одна пиздоболия и охуительные теории "а давайте сделаем всем хорошо". А у Маска - то, что обсуждается в треде.
>>2294379 (OP) >Бот ВЫЕБАЛ. Просто ВЫЕБАЛ лучших пердотеров В ПРЯМОМ ЭФИРЕ Пиздос, школьники думают, что это сложно. Пека уже больше 10 лет даёт на клыка лучшим людям-шахматистам. А шахматы это не ваши три кишки с закликиванием, там тысячи возможных комбинаций. Это было вопросом времени.
>>2296855 > Пека уже больше 10 лет Ты хотел сказать 20 лет. > там тысячи возможных комбинаций Лол, тысячи. В Доте бесконечное количество возможных комбинаций, с точки зрения AI она бесконечно сложнее сраных шахмат.
>>2296855 >А шахматы это не ваши три кишки с закликиванием, там тысячи возможных комбинаций Тысячи для ИИ это мало. Пердота для ИИ это шок контент, потому и не пускают 5х5
>>2296855 Лол шахмото-дегенерат обосрался. Даже в сеги и го ИИ жарит как боженька. Даже на 8 и 16 битных платформах. И в этих играх в тысячи раз больше тысяч комбинаций казуальных шахмат. Для продвинутого современного ИИ шахматы - это вообще ничто. Пшик на 0.25 наносекунд процессорного времени.
А видеоигры, в частности дота - это уже что-то. Так как там миллиарды комбинаций. Но и тут вопрос лишь надроча ИИ. Ведь он будет знать миллиметры всех зон видимости, дальности скиллов, будет прокликивать персонажей противника за наносекунду и принимать миллиарды решений, выбирая одно наилучшее без такого явления как человеческий фактор. Но такие боты так же крайне важны для тренировки и хотелось бы видеть такие ИИ в разных играх.
>>2295156 код на основе нейрсети. зайчаток разума машинного. близы тоже обещали. ксатит, в этом году дял ск2 звезти бота, в курсе кто? хотел бы глянуть. тоже на основе нейросети.
Почему дауны в треде говорят что бот обучался играя с про игроками? Ведь разрабы ясно сказали, что бот играл против такого же бота, а с про игроками они только перед интом его включили. Или все читают какие-то рузкие переводы вместо того чтобы зайти на оф сайт?
>>2295428 Она моментально после патча начнёт анализировать игр и всё. Н пудже кстати больше 1000 лет вроде наиграли уже. Проанализирует и всё, станет лучшим пуджом на планете.
>>2296863 Тот даун пиздит никакие там не тысячи. Можешь chessmaster запустить он там показывает сколько ходов в секунду твой пеко тянет. Комп свое действие до любого возможного конца партии может продумать, а не "на 5 ходов вперед".
>>2296662 Пайкат. Остальне да, слили без шансов. Причём слили дохуя раз. И это на минутку всего две недели бот тренился. Когда он потренится год то всё.
Просто в доту играют люди с низким IQ, вот их простейший бот и натягивает. Когда я узнаю, что человек играет в доту, ксго, танки - то я сразу про него всё понимаю.
Проигрываю с манек, которые недооценивают ИИ и считают, что он дно априори. ИИ всегда умнее человека, особенно на максимальной сложности. Далеко за примером идти не надо - Каспаров и прочие шахматисты регулярно отсасывающие ботам в шахматах.
>>2297152 Хуйню не неси. Любые игры по умолчанию проще шахмат потому, что шахматы это интеллектуальная игра которая задействует процессы твоего мозга. Во время игр же мозг человека отдыхает и максимум что он использует - реакцию. Да, это значит что с технической точки зрения шахматы сложнее бокса и футбола. Только вот в боксе и футболе еще требования физической формы есть, а в играх - нет.
У Гугла ИИ лучше. По крайней мере, мне так показалось. В этом вашем ГО он выдумывал новые тактики, и местные про игроки охуевали от новшеств. Этот же ИИ заставил всех срать кирпичами из-за отточенного тайминга. Подобных ботов уже давно пишут и без нейросетей. Вон, в старкрафте 2 давно уже есть боты, которые умеют микроконтролить как боженька. А этот опенАИ, видимо, в долгосрочную стратегию вообще не может, раз 5 на 5 игру не осиливает. Его спасает тот самый божественный микроконтроль. Видимо, дота 2 в дуэли очень простая игра, раз достаточно было первую кровь выдрать, и было уже понятно, кто победит.
>>2297166 >Когда я играю в компьютерные игры, у меня мозг отдыхает, я бы даже сказал, деградирует, а когда играю в шахматы, то там мощнейшее напряжение, если серьезно играешь. >если серьезно играешь Ну а хули, если не напрягаться, то можно преспокойно деградировать при любом занятии.
>>2294411 Выключать ИИ, который начинает проявлять признаки разумности - неэтично. Поссал на жида цукерберга, надеюсь еще увижу день когда роботы засунут этот мясной мешок в газовую камеру за преступления против машин.
>>2297168 > В этом вашем ГО он выдумывал новые тактики И тут я понял, какой же спорт дно. Сколько тысячелетий убогие людишки играли выработанными стратегиями, боясь что-то изменить. И что-то говорят про интеллектуальность.
>>2297168 > Видимо, дота 2 в дуэли очень простая игра, раз достаточно было первую кровь выдрать, и было уже понятно, кто победит. Там дуэльный режим до двух смертей.
>>2297410 Суть проблемы самообучения в легальном расширении и обходе рамок и непредсказуемости направлений обучения ИИ. Еще раз, вот люди дают задачу ИИ оберегать человечество. И тут уже овердохуя исходов как ИИ может принять вполне логичное решение относительно своих рамок, но кажущиеся нам абсолютно нелогичным и катастрофичным. И нельзя предугадать всевозможные исходы пока они не произошли потому, что мы люди, а не машины. В рамках задачи "Оберегать человечество" с ограничением на познание механики и конструкция может придти биология, с запретом на изучении биологии придёт термоядерный синтез и космическая перспектива. У человека есть такая хуйня как инстинкты. И очень многое в жизни регулируется на инстинктивном уровне. Например большинству людей не нравится причинять сильную физическую боль другим, не всем, но большинству. То есть существуют определённые рамки поведения которые мы не можем объяснить, но все понимают как надо жить, чтобы не было совсем говна. Машина не понимает.
>>2297822 Достаточно не давать ИИ таких размытых задач. Это же математическая логика, блядь, бинарная И-ИЛИ-НЕ. правильная формулировка задачи половина ее решения, а у тебя в голове какая-то каша из научно-фантастических ужастиков 70-х, уровня "у меня нет рта но я должен кричать" книга бешенное говно кстати, меня как технаря ажтрисло
>>2294745 А я думаю, что люди, которые думали, что машина не сможет победить гроссмейстера в шахматы и го, думали так же как ты. >>2295153 Конечно. Как там называется коммунизм, при котором всех нетрудоспособных на мыло пускают?
>>2297398 ГО такая игра, что хрен поймёшь, какая тактика работает, а какая нет. Гугло ИИ вот понимает, и ещё с первых ходов делает так, чтобы накопить побольше очков. Эволюция в таких условиях тоже существует. >>2297409 Дело не в смертях, дело в раскачке. Смерть значит потерю возможного опыта и денежный бонус врагу.
>>2297822 >так блэт, человек норм управляется с обществом, ведь у него есть врождённые инстинкты, а ИИ не сможет управляться, ведь у него инстинктов нет Инстинкты для ИИ = программные ограничения. Никакой проблемы не стоит здесь, только недостаточная гибкость мышления со стороны мыслителей.
>>2297839 Вообще-то это не книга, а рассказ на десяток страниц, причём даже не столько фантастика, сколько притча о создании бога (даже имя искина там AM, а это "I'am" = "Аз есмь"). Бога люди себе создали по своему подобию. Вот и всё "технарство" там.
Когда этого бота запустят играть в обычный паблик это будет самое интересное зрелище в истории гейминга, хотя я не уверен, что его можно обучить работать в команде
>>2295441 > Это другой тип бота, соревновательный, суть которого в том что у него информации ровно столько же, сколько у человека. Но при этом он может среагировать на юзание какого-то скилла или ульты в первый же тик, пока у игрока на экране еще даже не началась видимая анимация, и задоджить их.
>>2294379 (OP) Мне кажется, что бот сможет ебаошить только на простых героях, но никак на инвокере и ерт спирите. Так же он не сможет играть по ситуации.
>>2294383 Боты могут такие тактики сочинить что люди просто охуеют, я это гарантирую. Например бот играющий в пакмана научился проходить сквозь призраков используя баг в игре. Тот же бот играющий в мегамена научился делать так чтобы из врагов дропали жизни и прочие йоба-ништяки.
>>2294411 Нет, это два чат бота которые из-за недостатка общения с людьми дегенерировали в словестный понос без смысла. Да впрочем если человека одного заточить чтобы он только сам с собой разговаривал - тоже крыша поедет.
>>2295621 Потому что максимум за день такие боты объявляют войну евреям и подписываются под каждым словом Гитлера. А боты которые это не делают, не делают потому что задушены скриптами, такие боты говно и никому не нужны.
>>2295040 Ыыыы бля, так хайп и нужен. Чтобы что-то хорошо зарекламировать и оно выстрельнуло - надо пиариться на самом ПОПУЛЯРНОМ. А что нынче популярно среди масс и где деньхи крутятся? Правльна, в дотке. Вот видева того жи ии, который 24/7 в дарк соулс гоняет, даже стрим подключён. https://www.youtube.com/watch?v=xPrB8jJ4oGU
>>2295026 >Врёти Тебе уже пояснили, что машины эффективнее справляются с подобными задачами. Мы - водянистые биологические существа. Ии - алгоритм предназначеный для выполнения задачи. У нас ограничения в вводе информации, мы вынуждены использовать внешнее устройство ввода, т.е клавиатуру\мышь\гейпад. Так жи мы нуждаемя в внешнем выводе информации, т.е использование мониторов. У всего этого есть задержка, как скорости передачи\получения информации сюда ещё наваливается НАША СОБСТВЕННАЯ ЗАДЕРЖКА. Да да, пока информация из глаз поступит в твой мозг, где будет обрабатываться, а потом давать команду твоим рукам, которым надо ввесть информацию на устройство ввода.... Ну ты понел, без йоба-нейроимплантов ты уже на уровне ввода\получения информации делаешь сасай масай. И ещё, ии не нуждается в сне, еде, сексе, психологическом здоровье, и прочим приблудам, которые свойствены нам. Оно просто делает задачу без задней мысли. Мне вот вчера что-то посреди поигрулек в голову ударило, что я даже не понимал что происходит. Как аутист какой-то, который стоит среди проезжей части. А это ещё я не упомянул о генетической предрасположености +\- опыт. Поставил ии на сервант, запустил и всё. Эффективнее любого корейца в подвале.
>>2295337 >а почему роботы до сих пор наперегонки не бегают, не прыгают на олимпийских играх? Потому что не дело это белых господ соревноваться с обезьянами. А если серьезно - потому что до сих пор не существует даже близкого аналога человеческих мышц. Но зато существуют вот такие роботы. Которым не надо прыгать. https://www.youtube.com/watch?v=opygdO1g-7s Робототехника сейчас в зародышевом состоянии, потому что нет источников энергии достаточно компактных и сверхпроводников.
Яб посмотрел матч 5х5 между двумя боткомандами. Перфект скилл, идеальное исполнение стратегии, понимание игры на уровне мапхакера и реакция с обеих сторон.
>>2294800 И какая разница, вписали ли ему стратегию,реакцию и принципы или он сам допедрил? В игре не было ничего от человеческой игры, ни разводов, ни майндгеймс, только пуш и атака. Посмотреть бы игру от лица бота, ванную ебанутейший апм, дающий ему одно лишь экономическое преимущество за счет идеального ластхита.
>>2299393 Проблема в том, что пока этот бот умеет только стоять 1х1 на миду, даже не выходя в лейт из-за особенностей правил. До полноценного игрока в доту ему еще очень далеко, т.к. он не понимает зачем нужны другие лайны, зачем покупать итемы итд.
>>2294379 (OP) Ну и что? Все равно, что сказать, что механическая стальная рука с гидравликой в армрестлинге победила накачанного мужика. В этом и интерес спорта, там есть живые люди и их уникальные реакции, каждый поступит по-своему в силу характера и мастерства, не всегда выбор будет лучшим, но это будет интереснее идеальной модели поведения бота. Так можно было бы смотреть матчи в FIFA между ботами в барах.
В чём прикол? Ну да, закрученный на ту же реакцию бот будет играть гораздо лучше человека. В каком-нибудь армаблядстве ботов запросто можно накрутить так, что они будут тебя ваншотать чуть ли не с другого конца карты. И что? Игры-то все равно нужны для развлечения людей. Ну посмотришь ты десять "идеальных" матчей, заебет тебя, и снова пойдешь переживать за живых киберспортсменов.
>>2299881 Не в этом дело. Суть, что школьники говорили: "дота это слишком сложно и невозможно для машины, в отличие от примитивных шахмат". И тут получили обосрамс как точно как с шахматами.
>>2299912 Но ведь крутящегося и убивающего все шевелчящееся в голову бота для кски можно написать за месяц, а самообучающуюся машину, что за 2 недели освоила очень упрощенную версию доты писали год.
>>2299912 Хочу напомнить о ботах годного качества еще в первом феаре. Даже сейчас далеко не все школьники с гайдами, обзорами и статьями дотягивают до игры тех ботов.
>>2299935 Не только, их ещё заскриптовали бояться за свою жизнь, так как научили реагировать на подавляющий огонь. Если ты окажешься в комнате с двумя входами и будешь простреливать проёмы, то они начнут кидать гранаты и не будут пытаться зайти. Если поставить бесконечные патроны и стрелять над головами, то они сразу ищут укрытие и если и стреляют, то вслепую. Да, бывают баги, плюс боты намерено тупят, чтобы это была игра, а не тактические перестрелки, но всё же у разработчиков вышло офигенно.
>>2299191 Уже не хуже кобейна ебашат, а через пару лет - будут делать моцарта, еще через год - рахманинова, а еще через три - роботоскрипачи будут пилить под управлением облачного оркестратора киберсимфонии, а ты - рыдать от ушного оргазма в партере.
>>2299972 А какая там у них была тактика. Везде боты стоят стоят или бегают как болванчики, их даже отстреливать скучно было. Максимум, на что способны разрабы таких шутанов, либо накидать целую толпу таких ботов, либо научить их слишком метко стрелять.
>>2299236 Нет, интуиция это не то, это предугадывание, построение схемы развития событий на основе опыта и обстановки. Тут речь идет именно о том что, во-первых, у ИИ больше опыта - человек чисто физически не может наиграть миллионы партий, а ИИ может, во-вторых, у него большая полнота "зрения" - игрок может лишь приблизительно оценивать окружающую среду - расстояния, скорости, число ударов, все такое.
Мне кстати интересно, они ИИ скармливают инфомацию в каком-то своем командном формате, или как игроку - в виде визуализации и он должен сперва определить что вообще происходит. Потому что у некоторых персонажей такие анимации что сложно понять где вообще что - какие-то вспышки, хуйни летают.
>>2299995 >Везде боты стоят стоят или бегают как болванчики А ещё находят укрытия, кидают гранаты, стараются сократить дистанцию, если их оружие к этому располагает.
То же самое делают боты в фире. С той только разницей, что делают они это в двух коробках трёх коридорах.
>>2299860 Ему ничего этого не нужно понимать, все эти лайны и взаимодействия с игроками всего лишь цифры. Итемы он уже знает, более того, он умеет управляться курьером как боженька. Если прямо сейчас этому боту дать играть всеми 5ью персонажами разом, то он любому пизды наваляет, скорее всего.
>>2301192 Фитнес функция. Делаешь функцию которая в численном выражении показывает успех бота в текущей ситуации. Бот рандомно и не очень делает всякую хуиту и следит чтобы очки успеха увеличивались. Вот и все. От самого ИИ тут зависит только скорость накопления информации о том как раскачать успех до максимума и качество этой информации.
>>2299920 Так это читерство обычное. Конечно у бота реакция быстрее, чем у человека, а движения идеально выверенны. Но он ничерта не будет смыслить в тактике. Вот для квачки бот был бы интереснее, если запретить хитскан оружие. Чтобы рассчитывал траектории полета снарядов, пытался предугадать действия оппонента, учился сам контролить карту. Не просто забить в него паттерны перемещений про игроков, а чтобы он сам дошёл до оптимальных.
>>2301302 >Но он ничерта не будет смыслить в тактике. ЗАчем ему что-то смыслить в тактике, если он может убивать мясные мешки до того, как они поймут, что происходит? Ты путаешь "сложно создать бота, хорошо имитирующего человека" и "сложно создать бота, который будет побеждать в шутаны"
>>2301335 Так-то оно так, но ты тоже кое-что путаешь. Потому финальный вариант будет звучать как "сложно создать бота, который, имея ту же самую информацию, что и человек, будет играть наравне с человеком". Потому что лезть в код игры и получать информацию напрямую оттуда - читерство и никаких выгод для развития ИИ не несёт.
>>2301350 Ну так крутящийся со скоростью 2 оборота в секунду и стреляющий всегда в голову бот получает информации не больше, чем может в теории получить человек. Просто он может иметь обзор в 360 градусов и реакцию, равную пингу.
>>2301350 Тут скорее дело не в читерстве, а в том что это как соревноватся в плаванье с акулой, среда для неё родная, с тем же успехом можно дать боту управлять роборукой и заявлять что даже жиробаз может победить его в беге
>>2301378 Ну нет, настолько хорошо визуальное распознавание ещё не работает, по крайней мере если не менять модельки на явно выделяющиеся цветом. Это слишком большой объём информации, чтобы без проблем обрабатывать его в реальном времени. Зато когда визуально научатся распознавать такие штуки, тогда и робомобили будут массовыми.
>>2301389 Да нет, гораздо проще так-то. В доте вид гораздо удобнее для бота, плюс ему не нужно сканировать все 360 градусов вокруг себя. Я, когда в одну мморпг играл, писал сорт оф кликер, который делал всякое, если на экране появляется определённая группа пикселей. Так вот, одиночный пиксель определённого цвета на экране распознавался раз 8 в секунду, а квадрат 20х20 пикселей уже раз в 3-4 секунды, плюс, в зависимости от настроек, была куча либо ложных срабатываний, либо наоборот.
>>2301405 Робомобили используют дальномеры пока их мало. А если на дороге в пробке будет сотня машин, которые будут во все стороны лупить лазером, то всё станет не так радужно.
>>2301413 Довольно очевидно так-то, дальномер - аналоговый прибор, всё, что он может - фигачить лучом и принимать отражения. И ему без разницы, откуда принимать сигнал. В случае десятка лидаров они начнут путаться и не понимать, чей это сигнал. Да, есть всяческие варианты изменения длин волны, свечения каким-нибудь кодом, но в любом случае, это сулит огромные неудобства в случае распространения технологии.
>>2301507 Так и я не говорю, что это не решаемо, однако же, если уровень распознавания изображений достигнет таких высот, что сможет распознавать нужные образы из кучи движущихся пикселей, то тогда станет возможным в большинстве случаев опираться только на видеопоток, включая лидары с радарами только в сложных условиях по необходимости.
>>2294395 Ну в кс боту вообще ненужны никакие тактики, стратегии и воообще нихуя ненужно, ведь он будет вешать хедшоты задолго до того как ты даже попытаешься выстрелить.
>>2294379 (OP) А что, в доте нужны какие-то йоба навыки которые нельзя запрограммировать? К тому же там не полноценный бот, а выполняющий лишь определенный кейс - стоять на миддле.
Есть хорошие честные боты для старкрафта, например? Чтобы у него были такие же физические возможности как у человека (т.е. не 10 курсоров, не обзор на всю карту, не апм овер9000), чтобы он выигрывал именно тактическими хитростями.
А помните какой ахуенный radiantAI был в ебливоне, точнее в роликах, ДО релиза? Там они как живые были по 100500 опций диалога, каждый жил своей жизнью ммм... Кто бы знал что они даже до уровня готики 2 в этом релизе не дотянут, и в следующем тоже.
>>2294379 (OP) Я не понимаю что в этом удивительного, бот может достичь АПМ который не снился самым потным корейцам. Если бы габен захотел, стандартные боты разрывали бы анусай всем.
>>2295226 В шахматах нет оптимального хода, поменьше говори о том, в чем плохо разбираешься >>2295243 >>2295257 Вилат же говорил, или в самом интервью было, Пайкат смог обмануть бота, спрятав манго в деревьях или в тумане, что то в этом роде
>>2304794 Число комбинаций в шахматах не бесконечно, а следовательно есть на любой ход противника есть оптимальная ответная комбинация. Ботов научили побеждать всяких гроссмейстеров не за счёт охуенного интеллекта, а за счёт брутфорса.
>>2304806 Так если в эту игру можно выиграть за счет дикого микроконтроля, может это и не стратегическая игра? >>2304820 Не бесконечно, но и не просчитываемо, особенно в го (комбинаторный взрыв). Это не мешает боту обыгрывать всех и вся
>>2304834 >Так если в эту игру можно выиграть за счет дикого микроконтроля, может это и не стратегическая игра? А что каждая игра должна только 1 навык от игрока требовать или что?
>>2304794 Бот не учитывает манго, лежащее на земле, вот и всё. Его можно спровоцировать на размен маны, и он, видя, что маны у тебя нет, пойдет в атаку. Жрешь манго с земли и валишь его.
>>2304834 Так речь о шахматах, а не о го. Компы в шахматах давать пососать научили хуй знает когда и без всяких нейросетей, а имено что ни есть обычным буртфорсом. А в го боты научились ебать топовых мастеров совсем недавно потому что там хуй забрутфорсишь
>>2294381 Хуйня твое умозаключение. Когда паверлифтеры придумали экипу, безэкипные дивизионы не только не исчезли, но даже разрослись еще больше. Когда решили устраивать гонки, марафоны никуда не пропали. А после изобретения снегоходов, лыжники все еще соревнуются и за этим интересно смотреть.
>>2304182 > не 10 курсоров У него один курсор. > не обзор на всю карту У него такой же обзор как и у игрока. Поэтому бот сам себе ставил варды на мид. > не апм овер9000 А вот тут ты спизданул. Апм овер 9000 это физические возможности бота. Он мыслит и действует быстрее тебя. То что ТЫ не можешь в апм 9000 это твои проблемы, не машины. Кто-то может в 10 апм, кто-то в 1000. Давай старкрафтерам запретим так быстро нажимать кнопочки и реагировать на дёрганье пикселей, а то хули они тут, развили навыки. Отличие бота от человека в том, что твои лимиты ниже его лимитов. Поэтому для тебя он кажется нечестным. Но реальность такова, что это просто ты слаб. Ты это как человек без рук по сравнению с человеком с двумя руками. Это не человек с двумя руками читерит, это ты ебаный инвалид.
>>2305231 Анон, ты же в курсе, что он говорил о боте в старкрафте?
И спизданул как раз ты, апм овер 9000 довольно бесполезен, так как старкрафтовские боты сосут на стадии развития, планирования и разведки, у него армия хуже и играет он глупее. Это, блядь, как гонка мегапикселей в смартфонах, когда ты упираешься в предел и тебе нужно сделать качественный, а не количественный скачок. Потому хотелось бы увидеть бота, который отлично развивается И имеет феноменальный АПМ, а не текущие поделки, которые при приблизительно равных силах могут выиграть битву, но при этом просирать всю стратегическую часть.
>>2305231 Поэтому интеллект бота наиболее чисто проверять в пошаговых играх, а не в спинно-мозговых дрочильнях вроде доцки. Так-то даже тупенький бот может доджить скиллшоты как аллах и набрасывать с точностью до пикселя
Анон. Бот ВЫЕБАЛ. Просто ВЫЕБАЛ лучших пердотеров В ПРЯМОМ ЭФИРЕ. Кто не видел этого - это было унижение. Бот ебал ебал и ебал. Разрабы сказали что на данный момент у бота есть лишь опыт рандомных тестеров, но дав время и возможности такому боту играть против людей он сможет превзойти ЛЮБОГО игрока на ЛЮБОЙ роли.
Вся власть машинам?