Вот я набрал воду в банку из океана, но там нет китов, следовательно китов не существует.
А это имеет существенное значение?
А если человечество - не единственный разумный вид вообще, но единственный на момент существования? Что это меняет?
Или ближайшая к нам сложная инопланетная жизнь находится в другой галактике. Что нам от этого?
Пока человечество сидит на днище гравитационного колодца, какой смысл рассуждать о таких далеких материях? Если когда-нибудь наступит момент расселения и колонизации, уже тогда человечество перестанет быть достаточно однородным.
А если человечество - не единственный разумный вид вообще, но единственный на момент существования? Что это меняет?
Или ближайшая к нам сложная инопланетная жизнь находится в другой галактике. Что нам от этого?
Пока человечество сидит на днище гравитационного колодца, какой смысл рассуждать о таких далеких материях? Если когда-нибудь наступит момент расселения и колонизации, уже тогда человечество перестанет быть достаточно однородным.
Дарю тебе зверушку, оп. Она пожрёт все твои лишние запятые, пока Марьванна в школе не выписала тебе за них пиздюлей.
>Зарепортил.
Поехавший?! Что тут блжад репортить, WAT
Хм.. Если ближайшая жизнь от нас в нескольких миллиардах световых лет, то без йоба сканеров подпространства, а так же нормального не еле еле в несколько десятков световых скоростей фтл мы её ну никак не обнаружим, фактически такой сценарий будет равен "мы одни" хоть это и не совсем так, да даже если в десятках миллионов световых лет от нас уже крайне проблемно будет даже с нормальным паком сифи технологий, а уж без них скорее всего вообще невозможно будет их найти.. В пределах нашей местной группы если таки кто то будет местная группа через десятки миллиардов лет таки вообще в одну галактику должна соединиться то вот тут уже спустя кучу времени таки сможем найти даже с относительно текущими технологиями и крайне слоупочным исследованием... Но вероятность не 100% таки..
Ты просто недооцениваешь размер вселенной.
Нууу... если вероятность появление жизни например один случай на 10^1110 степени неудачных то размеры "наблюдаемой части вселенной" и близко не будут достаточными.
А никто и не обещал, что все будет в твоем личном манямирке ака "наблюдаемая часть вселенной". Прецедент есть, никаких законов, запрещающих жизнь кроме земной нет, и этого вполне достаточно, чтобы послать опа с его вероблядским заходом с ноги и оскорблений и аргументами уровня "а что если" и "мы не знаем" нахуй.
Ну это то да, однако наблюдаемая часть вселенной довольно крупный манямирок https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Размер наблюдаемой Вселенной из-за нестационарности её пространства-времени — расширения Вселенной — зависит от того, какое определение расстояния принять. Сопутствующее расстояние до самого удалённого наблюдаемого объекта — поверхности последнего рассеяния реликтового излучения — составляет около 14 миллиардов парсек или 14 гигапарсек (46 миллиардов или 4,6 × 1010 световых лет) во всех направлениях. Таким образом, наблюдаемая Вселенная представляет собой шар диаметром около 93 миллиардов световых лет и центром в Солнечной системе (месте пребывания наблюдателя)[18]. Объём вселенной примерно равен 3,45171893·1080м3, что примерно равняется 8,1761931495806·10180 планковских объёмов. Следует отметить, что свет, испущенный самыми удалёнными наблюдаемыми объектами вскоре после Большого взрыва, прошёл до нас лишь 13,8 млрд световых лет, что значительно меньше, чем сопутствующее расстояние 46 млрд св. лет (равное текущему собственному расстоянию) до этих объектов, ввиду расширения Вселенной. Кажущееся сверхсветовое расширение горизонта частиц Вселенной не противоречит теории относительности, т.к. эта скорость не может быть использована для сверхсветовой передачи информации и не является скоростью движения в инерциальной системе отсчёта какого-либо наблюдателя[19].
Самый удалённый от Земли наблюдаемый объект (известный на 2016 год), не считая реликтового излучения, — галактика, получившая обозначение GN-z11. Она имеет красное смещение z = 11,1, свет шёл от галактики 13,4 миллиарда лет, то есть она сформировалась менее чем через 400 миллионов лет после Большого взрыва[20]. Вследствие расширения Вселенной, сопутствующее расстояние до галактики составляет около 32 миллиардов световых лет. GN-z11 в 25 раз меньше Млечного Пути по размеру и в 100 раз меньше по массе звёзд. Наблюдаемая скорость звездообразования оценочно в 20 раз превышает современную для Млечного Пути.
Если до ближайшей цивилизации больше 46 миллиардов световых лет, то понадобится очень хороший фтл что бы долететь до неё хотя бы за десятки тысяч лет непрерывного полёта, ещё бы как то увидеть её, даже если она будет йоба как развита и фонить излучением на галактический кластер от бездумных трат энергии, если она будет за горизонтом хабла то увидеть её будет крайне проблематично... никак без всяких сканеров подпространства и прочего
если они и появляются, у них много причин не становиться йоба-цивилизацией с FTL.
Например, они становятся киборгами, а при вспышке звезды вымирают нахуй - электроника ломается.
Или у них нет такой пиздатой горячей Венеры рядом, люди на самом деле - очень экологическая раса, а алиены про все эти экологические цепочки, глобальные потепления и прочую хуйню и думать не могли - нет оснований. И сдохли оттого, что есть нечего.
Может, пройдешь на хуй, со своими вероблядскими аналогиями?
>Выдвигать в качестве аргумента против существования Бога то, что Его не видели космонавты, все равно, что бегать с ложкой по берегу океана, черпать время от времени воду и кричать: — Видите? Китов нет! Видите? Нет китов!..
http://creationwiki.org/ru/%D0%9E%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA:%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.9A.D0.BE.D1.81.D0.BC.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.B2.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Тупой-тупой-тупая, ти-ля-ля-лю-лю!
Вы учите еще одну вещь - вселенная внезапно, не бесконечна. Это пузырь пространства-времени, который расширяется, то есть у нее есть предел. Так что, вполне возможно, что в нашем пузыре, мы единственные.
>который расширяется, то есть у нее есть предел
Это какая-то особая логика сетипетуча, объясните?
такой баяпиздец. возможно мы вообще первые. пройдем сингулярность и про нас через миллиарды лет будут рассказывать сказки хрюндлики эволюционировавшие из игрового приложения школьника живущие на спутнике нашего космического плуга.
Я думаю он имел в виду гибель нашей (обозримой)Вселенной в форме Большого Разрыва или Холодной Смерти (более вероятно) или Большого Схлопывания (менее вероятно). Большинство современных космологических теорий, вроде инфляции, предсказывают это.
Было у Бакстера, только порядком круче.
>Было у Бакстера, только порядком круче.
Как раз там раскрыта тема одиночества человечества, люди тут первый и единственный разумный вид во вселенной. И они решили это исправить весьма интересным способом.
я и говорю что баян.
Все баян.
>Я думаю он имел в виду гибель нашей (обозримой)Вселенной в форме Большого Разрыва или Холодной Смерти (более вероятно) или Большого Схлопывания (менее вероятно). Большинство современных космологических теорий, вроде инфляции, предсказывают это
Тупой-тупой-тупая, ти-ля-ля-лю-лю, еблан. Он имел в виду, что наша вселенная - не бесконечность, как думают некоторые неучи. У нее есть границы, более того - диаметр вселенной известен, он составляет 46 000 000 000 световых лет.
>такой баяпиздец. возможно мы вообще первые.
И возможно, последние.
сажа долбоебу
>диаметр
Радиус* Диаметр 92 и это наблюдаемая часть то есть самые дальние объекты от которых до нас дошёл свет находятся от нас сейчас в 46 миллиардах световых лет, полноценные размеры всего пространства с учётом не наблюдаемых областей нам неизвестны, но очень вероятно что они таки все равно конечны хоть возможно и до невозможности огромные, насчёт мультивселенных и прочего - сие таки гипотезы.
>У нее есть границы
Пруфы, как всегда, удалил модератор/франкмасоны потёрли с википедии?
Где пруфы, Билли?
>Он имел в виду
Ты когда ставишь галочку "оп", отдаёшь себе отчёт, что подсемёнивать себе в таком случае становится труднее?
Что такое антисети? Поясните нюфегу. А так же почему нельзя рассматривать идею "условного одиночества" когда инопланетная жизнь и цивилизации есть, но расстояния до ближайшего образца измеряются не меньше чем десятками миллионов световых лет, и контакт с ними может оказаться чрезвычайно сложно осуществимым, если вообще возможен без фтл технологий и прочего..
Просто мне кажется несколько странным такое неприятие этого треда от некоторых коментаторов.
>А так же почему нельзя рассматривать идею "условного одиночества"
Потому что сейчас Оп ворвётся и примется мочиться на монитор в то место, где твой пост у него отображается. Беги.
>Радиус* Диаметр 92
Да. Каюсь, ошибся.
>полноценные размеры всего пространства с учётом не наблюдаемых областей нам неизвестны, но очень вероятно что они таки все равно конечны
Ну да. Ты учти, что вселенная расширяется, так что границы у нее есть.
>Пруфы, как всегда, удалил модератор/франкмасоны потёрли с википедии?
Да. Они же забанили тебя в гугле.
>Ты учти, что вселенная расширяется, так что границы у нее есть.
Всё ещё не вижу, как из факта расширения Вселенной следует наличие у неё границ.
Ты пользуешься какой-то своей, бытовой аналогией, а не наукой, верно?
> А так же почему нельзя рассматривать идею "условного одиночества" когда инопланетная жизнь и цивилизации есть, но расстояния до ближайшего образца измеряются не меньше чем десятками миллионов световых лет, и контакт с ними может оказаться чрезвычайно сложно осуществимым, если вообще возможен без фтл технологий и прочего..
М-м-м, ты немного не понимаешь суть данного треда. Я предлагаю обсудить не идею "инопланетяне находятся на другом краю метагалактики". Я предлагаю более радикальный подход - что если мы вообще одни во вселенной? Скажем, если абиогенез настолько редкое явление, что происходит всего один раз на вселенную? Или скажем, жизнь появлялась в этой вселенной еще пару раз, но до стадии разума не доходит, развиваясь по альтернативному пути?
>Просто мне кажется несколько странным такое неприятие этого треда от некоторых коментаторов.
Все дело в том, что в этом треде действует банда сектантов, которых я называю Свидетелями Внеземного Разума. Они категорически не допускают даже мысли, что инопланетяне могут и не существовать, для них подобные идеи - дичайшая ересь. И они пойдут на все, дабы заткнуть рот любому инакомыслящему.
>Ты пользуешься какой-то своей, бытовой аналогией, а не наукой, верно?
Тупой-тупой-тупая, ти-ля-ля-лю-лю.
>Ты учти, что вселенная расширяется, так что границы у нее есть.
Читал когда то про одно ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том что вселенная гипотетически может расширяться внутрь самой себя, будучи итак вроде как бесконечной в пространстве, однако сам феномен начальной космологической сингулярности, перерастающей в бесконечное пространство, логически крайне сложно воспринимается. Насколько мне известно таки склоняются к тому что размеры пространства таки конечны, но возможно на очень много порядков аж офигеть насколько много больше чем наблюдаемая область.
Это твоя логическая последовательность? Не смею задерживать.
>Я предлагаю более радикальный подход - что если мы вообще одни во вселенной?
И что тут, собственно, обсуждать?
Ты предлагаешь отсутствие темы для обсуждения. Попробуй предложить наличие темы.
Наблюдаемая вселенная может оказаться в миллиарды раз меньше реальной
Ну ок. Давайте вопрос о существовании других цивилизаций вынесем за скобки. Ибо что их нет, что они есть, но слишком далеко чтобы вступить в контакт, для нас ситуация одинакова. Как далеко бы мы не зашли, всегда будет оставаться вероятность что если не в этой галактике, то в уж в какой-то другой кто-нибудь да есть. Правда со временем на эту вероятность все просто забьют, ибо устанут ждать подтверждений, и по умолчанию будут считать себя единственными. Как это скажется на человечестве? Да никак, скорей всего. Что это будет значить с точки зрения понимания мироустройства? Тут надо учитывать как обстоят дела с жизнью во вселенной вообще. Пока мы ничего не знаем о ней, и можем оперировать только вероятностями её существования, или отсутствия. Когда будет найдена хоть какая-то жизнь (а я верю, что будет) тогда можно будет сравнивать разные пути развития и оценивать: как и почему эволюция пришла к разуму у нас, и не пришла где-то ещё. Если бы речь шла о споре, я бы поставил на то, что мы –первые (или всё-таки «одни из первых», что по мне так правдоподобней). В противном случае, придётся задуматься о неком "фильтре", но я затрудняюсь представить правдоподобный способ "отфильтровать" технически развитую цивилизацию вроде нашей. Мы даже в наиболее благоприятный для этого период не смогли самовыпилиться, а дальше извести нас будет ещё трудней.
Ты хочешь обсудить варианты как это может быть?
Дак их вроде не так уж и много. Два уже озвучили
> Если бы речь шла о споре, я бы поставил на то, что мы –первые (или всё-таки «одни из первых», что по мне так правдоподобней). В противном случае, придётся задуматься о неком "фильтре", но я затрудняюсь представить правдоподобный способ "отфильтровать" технически развитую цивилизацию вроде нашей. Мы даже в наиболее благоприятный для этого период не смогли самовыпилиться, а дальше извести нас будет ещё трудней.
О третьем варианте ты сам заикнулся в самом начале.
WARNING ANTISETIPETOOH DETECTED.
Тебе уже еблану миллионы раз поясняли, что вероятность существования жизни в нашей Галактике больше 1:150000000
Тебе не кажется, что общаясь с неорелигиозными фанатиками ты сам превратишься в такого же фанатика?
Как говаривал Кларк:
Существует две возможности: либо мы одиноки во Вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны.
Тебе не кажется, что общаясь с неорелигиозными фанатиками ты сам превратишься в такого же фанатика?
Как говаривал Кларк:
Существует две возможности: либо мы одиноки во Вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны.
Мне видится некоторая печальная ирония в том, как антисетипетух, человек, отвергающий идею успешного контакта с внеземным разумом, настойчиво и методично приходит сюда и сам ищет контакта с аноном. Эти его попытки скрасить одиночество, найти хоть каких-то собеседников, даже таких неказистых как харкачеры, надежды на фидбек. Должны ли мы внять потугам этого заблудшего создания? Ведь он - отражение современного разобщенного социально деструктивного мира. Должно ли человечество наладить коммуникационный комфорт, развить эмпатию в рамках собственного вида прежде, чем обращать свои взоры к звездам?
тактическая сажа антисетипетуху
> В противном случае, придётся задуматься о неком "фильтре", но я затрудняюсь представить правдоподобный способ "отфильтровать" технически развитую цивилизацию вроде нашей. Мы даже в наиболее благоприятный для этого период не смогли самовыпилиться, а дальше извести нас будет ещё трудней.
Ой, блядь, как все запущено. Вот типичный пример мышления верунов во внеземную жизнь. Несоответствие реальности их схоластике, заставляет их изобретать всевозможные "великие фильтры" и прочее дерьмо. А на самом деле, все гораздо проще - внеземная жизнь, вовсе не обязана существовать.
>Тебе уже еблану миллионы раз поясняли, что вероятность существования жизни в нашей Галактике больше 1:150000000
Откуда дровишки?
>Тебе не кажется, что общаясь с неорелигиозными фанатиками ты сам превратишься в такого же фанатика?
Надеюсь, что нет.
>Существует две возможности: либо мы одиноки во Вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны.
Мда. Типичный пример человека, зомбированного науковидными сказочками.
Нет, я долго сдерживался. Но на такую хуиту, ответ может быть только один:
Пссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссссс!
>внеземная жизнь, вовсе не обязана существовать
Ну, по теории вероятности она обязана существовать.
Поехавшего с навязчивыми идеями ответ.
>Обе одинаково ужасны.
Ну если мы почти одни то у нас песочница, сиди делай со вселенной что хочешь никто не будет нас завоёвывать и прочее, РЕСУРСЫ ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ ТОЛЬКО НАШИ И НИЧЬИ БОЛЬШЕ, АБСОЛЮТНЫЙ КОНТРОЛЬ ВО ВЕКИ ВЕКОВ до смерти тепла
>сиди делай со вселенной что хочешь
>законы физики дающие с трудом пошалить на уровне сто мегатонного термоядерного бабаха или большого адронного коллайдера, расселится по солнечной системе вообще задачка на десятки тысяч лет.
>песочница.
Ну Кларк написал еще до того , как Дэвид Брин выдвинул весьма оригинальную и вто же время очевидную идею решения проблемы одиночества.
Подозреваю что антисетипетуха от аплифта будет рвать посильнее чем от SETI, глобального потепления, Элона Маска, феминисток и всего остального.
> Ну да. Ты учти, что вселенная расширяется, так что границы у нее есть.
Зачем ты постоянно об этом говоришь? Я знаю, что она расширяется. Но то что она расширяется не означает что она конечна и имеет границы. Она вполне может быть бесконечной и расширяться внутри себя же, становясь "бесконечней". Как ты вообще себе представляешь расширение вселенной? Расширяется само пространство во всех точках и во все стороны
Ну елы палы, граница компактифицирована в четвертом измерении, а мы живем на надувающейся гиперсфере.
SETI-культисты вновь прибегли к своим единственным аргументам - тереть и банить. Ничего нового....
Итак, повторю свой удаленный тезис. Суть идеи которую я высказываю - не в том что инопланетяне существуют где-то на другом краю вселенной, а в том что их вообще может не быть. Ибо внеземная жизнь вовсе не обязана существовать. Это кстати, сводит на нет, необходимость во всевозможных "великих фильтрах" и прочем схоластическом дерьме.
>Подозреваю что антисетипетуха от аплифта будет рвать посильнее чем от SETI, глобального потепления, Элона Маска, феминисток и всего остального.
А что это такое - аплифт? Какой-то элемент вашей неооккультной мифологии?
Именно идеи, изотропность вселенной, Мишань, огромное количество планет и возникновение жизни здесь этому противоречат.
О, это охуительная идея и в отличии от абиогенеза и SETI она действительно неорелигиозная, а уж для тебя точно научномракобесная.
Аплифт или Возвышение - процесс превращения животных обладающих развитой нервной системой и сложным поведением(выражаясь в терминологии придуманной Брином, Потенциалом) до уровня разумных существ.
Берем дельфинов, шимпанзе или горилл и вмешиваемся в их генетику с целью увеличения их умственных способностей постепенно превращая их в разумных существ, о бираем самых умных и наименее агрессивных. Тоже самое можно кстати проделать и с ИИ
В случае если мы действительно одни в этой вселенной , то мы должны будем засеять ее жизнью и стать Предтечами для разумных рас, которых мы создадим.
Весьма неорелигиозно и научно , так как последние исследования гоминид и китообразных показывают, что различия между людьми и наиболее интеллектуально развитыми животными не такие большие, как думали раньше. И с помощью генных модификаций и искусственного отбора можно сделать то, что сделала с людьми эволюция гораздо быстрее.
Это тебе не радиосигналы инопланетян искать короч, тут уже реально замах на то, чтобы стать богами творцами.
>Берем дельфинов, шимпанзе или горилл и вмешиваемся в их генетику с целью увеличения их умственных способностей постепенно превращая их в разумных существ, о бираем самых умных и наименее агрессивных. Тоже самое можно кстати проделать и с ИИ
>В случае если мы действительно одни в этой вселенной , то мы должны будем засеять ее жизнью и стать Предтечами для разумных рас, которых мы создадим.
Зачем? Почему бы тогда нам не построить памятник Робину Уильямсу который будет видно с орбиты, а потом не запустить его в космос. Смысла столько же.
>памятник Робину Уильямсу который будет видно с орбиты
Это какой-то мемчик?
>Ибо внеземная жизнь вовсе не обязана существовать.
Твоя идея понятна. Что ты обсуждать хочешь?
>сводит на нет, необходимость во всевозможных "великих фильтрах" и прочем схоластическом дерьме
Тебе предложили тонкую соломинку, которая могла бы претворить твою идею в реальность. Нет, кричит шизофреник, никаких соломинок, никаких полумер! Или так, как я скозал, или никак! Устыдись.
Любое разнообразие обогащает. Ранообразие разумных видов тем более.
Ну и кроме того это священная миссия челвоечества - распространить жизнь на всю вселенную. Если уж мы якобы по утверждениям антисетипетуха одиноки.
Ну распространять просто жизнь ещё туда-сюда. Но разумную-то зачем? ЧСВ потешить? Люди даже дру-друга держат за мудаков, какое удовлетворение они получат от создания другой расы, которую потом тоже будут считать мудаками? Сами же потом не рады будут.
Чтобы воплотить розовую мечту человечества - передать эстафету другому виду и спокойно вымереть.
>Наука не срастается, углеводороды заканчиваются, рак доедает, ну, мы пошли, а вы ебитесь.
Ты сам развивай, мысль дальше, потому что я вот не понимаю что ты хочешь услышать в ответ. Я согласился представить, что инопланетян нет. Ок, следующий вопрос который приходит в голову мне, и остальным в этом треде -"почему их нет?". Но тебя, судя по всему не это интересует, тогда что?
>передать эстафету другому виду и спокойно вымереть
Охуенная мечта:) Эй народ! Вы слашали? Хорош сидетьи двачевать целыми днями, у нас теперь есть цель в жизни, ай-да самовыпиливаться)))
>почему их нет?
Ну мне в голову приходит только мысль о "Собрать случайным образом самореплицирующиеся молекулы невероятно сложно, случаи единичны на колоссальные объёмы пространства и временную протяжённость" Правда даже в этом случае несмотря на запредельную редкость, наш случай будет не единичным в абсолютном смысле этого слова.
Вообще даже с этого единичного случая в лице нашей Земли, панспермия всё равно с высокой вероятностью куда то ещё занесла ещё микробов.
Мимо
>ай-да самовыпиливаться
Это будет выглядеть весьма странным, но кое кто упорно поясняет за то, что надо всей цивилизации исчезнуть, типа жизнь это только страдания и прочая философия уровня \b\
https://2ch.hk/re/res/421973.html
>>476752
>>477047
Кстати мне это напомнило приклейтед.
>Охуенная мечта:) Эй народ! Вы слашали?
Ну человечество идёт к смерти независимо от твоего желания. Просто факт такой. От твоего [роскомнадзора] ничего не изменится.
Пару лет назад случайно прочёл "Историю Земли и жизни на ней" К. Еськова. После чего уже неслучайно прочёл "Лестницу жизни" Лейна и "Рождение сложности" А. Маркова. Этой зимой скачал "Происхождение жизни. От туманности до клетки" это уже был перебор, так и не осилил до конца. Но суть-то в чём: все авторы так или иначе сходятся в том, жизнь - это череда автокаталитических реакций, которые сами себя поддерживают и ускоряют до тех пор, пока существуют подходящие для них условия. Т.е. стоит где -то создаться условиям подходящим для ранних реакций ведущих к абиогенезу, эти реакции неизбежно начнутся. И раз начавшись они будут производить продукты, которые смогут ускорить реакцию, и даже способствовать возникновению нового каскада хим. реакций, ведущего к возникновению следующих веществ-предшественников органических молекул. В "Происхождении жизни" этот процесс разобран настолько детально, что вопросов вообще не оставляет белы пятен, но только при условии, что ты-химик. При этом сами эти условия отнюдь не являются сильно уж экзотическими, автор считает, что колыбелью жизни могли послужить обычные грязевые вулканы, которых в то время было завались. Для меня было действительно чем-то новым осознать, что тезис "жизнь порождает жизнь" можно распространить и на этапы добиологической эволюции, когда эволюционируют отдельные молекулы, и автокаталитические циклы, эти молекулы производящие. Т. е. это нихуя не случайный процесс типа "раз и собралась сама бактерия/молекула ДНК" её возникновение вполне закономерно, таковы химические св-ва её молекул предшественников. Сам автор видит проблему не в том что зарождение жизни требует каких-то сильно экзотических условий, но в том, чтобы эти условия продержались достаточно долго. Но согласись это уже неплохо, получается что добрая половина вопросов получила вполне обоснованные ответы, и зная их у нас есть основания пересчитать вероятность повторения абиогенеза на других планетах в большую сторону.
Сектант хуев.
>ЧСВ потешить?
Именно так, залезть на небо и самим стать богами, сброси кое кого оттуда нахуй, его всеравно нет.
Оно конечно, предсказывать будущее дело неблагодарное, но как я уже писал выше>затрудняюсь представить правдоподобный способ "отфильтровать" технически развитую цивилизацию вроде нашей. Мы даже в наиболее благоприятный для этого период не смогли самовыпилиться, а дальше извести нас будет ещё трудней.
Как-то так.
Хм, я изначально хотел в шутку предложить обосновать новую религию, раз такой ещё нет, а оказывается всё уже есть.
Клетку для орхидей читни, как вариант совсем уж экстремальный.
Может и выпила никакого не происходит, все сидят в виртуальной реальности до первого импакта, а то и вовсе
>что если человечество на самом деле, уникально во вселенной?
Это же охуенно, никакая мразота не прилетит и не ваншотнет человечество дабы избавиться от конкурента.
Поней. Можно создать поней. Разве может буть у человека более возвышенное и благородное предназначение?
У поней нет рук.
>мразота
XENOSCUM
А вообще реально это как играть в 4X без соперников, никто никогда не помешает в развитии, кроме следствий некоторых наших возможных действий, такие как создание ИИ или другой рассы, хотя человечество и само с собой воевать любит..
Для сотворенных и аплифтнутых, а не эволюционировавших гуманоидность не обязательна, руки тоже.
Можно привинтить рог с магией. Рог дружбы.
> рог с магией
Рог то можно, а магию как сделаешь, если эта реальность или совсем или почти никак её не поддерживает?
Ну пусть в нём складная мехарука будет.
Ты случайно номогенез, можешь ещё Берга почитать и сопричастных.
>1) Мы ничего не знаем о частоте абиогенеза, но зато знаем что процесс этот очень сложный и очень маловероятный. Следовательно, запросто может быть так, что обычная частота данного явления - один раз на целую вселенную.
Мы знаем, что он сложный, а вот о "вероятности" - ничего не знаем.
>2)История жизни на Земле, говорит о том, что появление разума, скорее случайность, чем закономерность. Тут я могу порекомендовать книгу Дробышевского "Обезьяны и все-все-все", раздел где он рассматривает почему разумными не стали остальные млекопитающие: https://flibusta.is/b/491955/read#t38
А членистоногие как бы намекают, что развитие центральной нервной системы - не единственный путь.
В общем, как по мне, человечество вполне может быть единственным в своем роде.
Дискасс.
Дробышевского не читал. Все зависит от количества планет с жизнью, а дальше, как пойдет. Считать, что среди более ста миллиардов планет мы единственные разумные, ну это такое.
>А членистоногие как бы намекают, что развитие центральной нервной системы - не единственный путь
Порази меня своим невежеством расскажи как они намекают.
>>> о "вероятности" - ничего не знаем.
В условиях аналогичных земным 4.1 - 3.8 миллиарда лет назад - вероятность равна 1.
Утверждение , что Земля чем-то уникальна и одна в своем роде противоречит постулируемой изотропности вселенной и попахивает креационизмом.
>>человечество вполне может быть единственным в своем роде.
Оно настолько же единственное насколько каждая снежинка отличается от другой. А вот отрицать возможность эволюции жизни в сторону возникновения разумных существ - антисетипетухизм как высшая форма креационизма.
Другое дело, что вероятность контакта с разумными существами может быть весьма и весьма маловероятное за все время существования человеческой расы.
>Порази меня своим невежеством расскажи как они намекают.
Пока ты поразил своим невежеством и не способностью к мышлению, бот. Задача: понять ошибку в цитировании сраного двача. Задача не пройдена. Признаков разума у долбоеба не обнаружено.
Ну так что, поражать ты меня будешь своим невежеством, или истерить продолжишь и визжать про "нет ты"?
ежедневная сажа антисетипетуху
Мочератор блядь, убей антисетипетуха, он заебал.
>О, это охуительная идея и в отличии от абиогенеза и SETI она действительно неорелигиозная, а уж для тебя точно научномракобесная.
Мда. Действительно хуита.
Выдрать идейку из научно-фантастической книжки и размахивать ей как истиной в последней инстанции - это действительно сильно.
>Тебе предложили тонкую соломинку, которая могла бы претворить твою идею в реальность.
В очко себе запихни свою соломинку. Моя идея - как раз антитеза всяческим "петушиным фильтрам".
> Я согласился представить, что инопланетян нет. Ок, следующий вопрос который приходит в голову мне, и остальным в этом треде -"почему их нет?".
Ты реально заебал тупостью. Нипочему, ясно?
Почему вот у тебя дома суперкомпьютера нет?
>Ну и кроме того это священная миссия челвоечества - распространить жизнь на всю вселенную. Если уж мы якобы по утверждениям антисетипетуха одиноки.
Блядь, как все запущено. Вообще вся космическая тема - петушиная. Космос пуст и мертв, это пустыня, пропасть. О нем нужно поскорей забыть и заняться чем-то действительно полезным.
>Космос пуст и мертв, это пустыня, пропасть. О нем нужно поскорей забыть и заняться чем-то действительно полезным.
Например, посчитать протеины.
>А членистоногие как бы намекают, что развитие центральной нервной системы - не единственный путь.
Совершенно верно. Рад что до тебя это наконец дошло.
>Считать, что среди более ста миллиардов планет мы единственные разумные, ну это такое.
>Именно идеи, изотропность вселенной, Мишань, огромное количество планет и возникновение жизни здесь этому противоречат.
И вот это - единственная аргументация Свидетелей Внеземного Разума. У них нет ни логических, ни научных доводов - только тупое давление на эмоции: "Во всей вселенной так много звезд - не может же столько места пропадать зря!".
>А вот отрицать возможность эволюции жизни в сторону возникновения разумных существ - антисетипетухизм как высшая форма креационизма.
Да я уже понял, что креационизм в современном новоязе, означает вовсе не несогласного с теорией эволюции, а просто-напросто неверующего в научные неорелигии. Но вот такой момент. Главный ваш аргумент - "в поле не может взойти всего один колос", не выдерживает критики, так как в живой природе, как раз встречаются коктейли, где растение вполне может быть представлено одной особью, на целый биом. А вот поле засаженное одинаковыми колосьями - как раз признак искусственной деятельностью?
>Мочератор блядь, убей антисетипетуха, он заебал.
Чем заебал-то - своими убойными непрошибаемыми аргументами и доводами из железобетона?
Скажи антисетипетух. Бог есть? Только жопой не верти ответь прямо.
Ну вот и ответ на счет креационизма. Антисетипетуха этим нехитрым вопросом в говно макали уже столько раз... Ибо антисетипетух настолько верующая ебанашка что он боится уподобится апостолу Петру даже в единственном посте на дваче.
> чем-то
>Пути Господни неисповедимы
Не устаю проигрывать с академических неооккультистов, выстроивших у себя в голове уютный манямирок, и увлеченно лепящих на оппонентов удобненькие ярлычки, даже не задумываясь, насколько оппоненты этим ярлычкам соответствуют в действительности. А потом, дико удивляющихся, почему это оппоненты наклеенным на них ярлычкам категорически не соответствуют.
>Антисетипетуха этим нехитрым вопросом в говно макали уже столько раз...
....И каждый раз в говне оказывались почему-то вы.
Ты почему на вопрос прямо не ответил? Который задали тебе?
Бог есть или Бога нет?
Ты неправильно вопрос задаёшь. Надо так: "Рцы, чадо, како веруеши." Если он тебе в ответ запостит Символ веры на церковно-славянском, значит он прихожанин РПЦ (или другой православной церкви). Если что-то другое - сектант какой-нибудь.
мимо
>Любое разнообразие обогащает. Ранообразие разумных видов тем более.
Что обогащает и зачем?
>Ну и кроме того это священная миссия челвоечества - распространить жизнь на всю вселенную.
Пред тем как я начну критиковать эту идею, скажи на чём она основана? Что делает эту миссию священной? Наконец, если человек не способен жить в гармонии с собственным видом может ему не стоит спешить создавать другие?
>Чем заебал-то - своими убойными непрошибаемыми аргументами и доводами из железобетона?
>сектанты
>ссу тебе в рот
>Тупой-тупой-тупая, ти-ля-ля-лю-лю, еблан.
Прежде чем ты начнешь кого то критиковать ответь на простой вопрос.
Бог есть?
А ну не трогай свитого крысуса! Между прочим он упомянал усреднённую вероятность возникновения жизни как минимум один случай на галактику!
>Ну так что, поражать ты меня будешь своим невежеством, или истерить продолжишь и визжать про "нет ты"?
Я аргументировал, что ты либо пиздоглазый, либо тупой. Судя по продолжению банкета и то и то.
>И вот это - единственная аргументация Свидетелей Внеземного Разума. У них нет ни логических, ни научных доводов - только тупое давление на эмоции: "Во всей вселенной так много звезд - не может же столько места пропадать зря!".
Лол, ты в кого такой идиот в маму или папу? Т.е. для тебя, долбоеба, не является аргументом, что в повторяющихся земных условиях может зародится жизнь? Или то, что во вселенной те же самые условия вполне возможно повторяются? Что за долбоеб может считать будто бы нет научных доводов? Хотя большая часть ученых и считает существование жизни во вселенной вполне возможным. Ну, очевидно, ты долбоеб с развитием амебы.
Да игнорьте этого петуха, пусть утонет. Ему надо в зогач где такие же идиоты на полном серьезе обсуждают плоскость Земли.
Я конечно понимаю что кормить группу очевидных троллей на протяжении нескольких лет и на нескольких бордах единовременно это стильно, модно, молодежно, но ведь и меру знать надо.
Крайне годная идея этот аплифт, кстати говоря, сам ее уже не первый год толкаю в различных кругах. Другое дело конечно что не на двачах надо об этом затирать, а ИРЛ, ибо гораздо больше вероятности достучаться до кого-нибудь, и могу похвастать что уже немало людей склонил к своей точке зрения относительно будущего чкловеческой цивилизации. Делаю мир вокруг себя хотя бы чуточку лучше.
И тебе кстати тот же совет могу дать, если тебе небезразлично будущее Человечества в целом и твоих потомков в частности, время от времени рекомендую проводить диалоги о различных проблемах нынешнего общества и путях их разрешения. Обсуди это с девушкой, друзьями, друзьями друзей и т.д. Только разумеется в подобающей обстановке, без фанатизма. Начинать всегда надо с малого. И обсуждать надо не только аплифтинг, а возможные варианты развития Человечества в принципе, что если мы останемся такими же как ныне, гибель нашей расы, скорее всего медленная и болезненная, неизбежна, что есть вероятность того, что без нас у другой разумной жизни не будет даже шанса на актуализацию... Но если мы решимся хотя бы попробовать совершить этот "фазовый переход", у нас будет хотя бы этот шанс. Шанс подарить каждой возможной жизни появиться на свет, и шанс, пусть и призрачный, продлить существование нашей цивилизации до бесконечности, будь то гипотетическая возможность прорубить дверь в иную вселенную, или даже создать собственную (есть и такие гипотезы в научном сообществе, да, по большей части это ответвления от мультивселенной Ли Смолина). Да, очень вероятно что все это неосуществимо, но если не попробовать, то даже этой надежды не будет...
Судя по твоим размышлениям ты умный парень, так что если тема тебя заинтересовала, лучше поделиться ей в твоих кругах общения, ведь чем больше единомышленников, тем лучше!
>неорелигиозная
Самая лучшая религия, которую только можно представить. Религия, которая может сплотить всех людей общей целью, повысив КПД нашей цивилизации до максимума (ибо не будет больше конфликтов, они свое для развития человечества отработали), религия, не призывающая поклоняться бородатому дядьке на облаке, а призывающая в какой-то мере стать им. И дарующая хотя бы какую-то надежду на вечное существование нашей цивилизации.
Крайне годная идея этот аплифт, кстати говоря, сам ее уже не первый год толкаю в различных кругах. Другое дело конечно что не на двачах надо об этом затирать, а ИРЛ, ибо гораздо больше вероятности достучаться до кого-нибудь, и могу похвастать что уже немало людей склонил к своей точке зрения относительно будущего чкловеческой цивилизации. Делаю мир вокруг себя хотя бы чуточку лучше.
И тебе кстати тот же совет могу дать, если тебе небезразлично будущее Человечества в целом и твоих потомков в частности, время от времени рекомендую проводить диалоги о различных проблемах нынешнего общества и путях их разрешения. Обсуди это с девушкой, друзьями, друзьями друзей и т.д. Только разумеется в подобающей обстановке, без фанатизма. Начинать всегда надо с малого. И обсуждать надо не только аплифтинг, а возможные варианты развития Человечества в принципе, что если мы останемся такими же как ныне, гибель нашей расы, скорее всего медленная и болезненная, неизбежна, что есть вероятность того, что без нас у другой разумной жизни не будет даже шанса на актуализацию... Но если мы решимся хотя бы попробовать совершить этот "фазовый переход", у нас будет хотя бы этот шанс. Шанс подарить каждой возможной жизни появиться на свет, и шанс, пусть и призрачный, продлить существование нашей цивилизации до бесконечности, будь то гипотетическая возможность прорубить дверь в иную вселенную, или даже создать собственную (есть и такие гипотезы в научном сообществе, да, по большей части это ответвления от мультивселенной Ли Смолина). Да, очень вероятно что все это неосуществимо, но если не попробовать, то даже этой надежды не будет...
Судя по твоим размышлениям ты умный парень, так что если тема тебя заинтересовала, лучше поделиться ей в твоих кругах общения, ведь чем больше единомышленников, тем лучше!
>неорелигиозная
Самая лучшая религия, которую только можно представить. Религия, которая может сплотить всех людей общей целью, повысив КПД нашей цивилизации до максимума (ибо не будет больше конфликтов, они свое для развития человечества отработали), религия, не призывающая поклоняться бородатому дядьке на облаке, а призывающая в какой-то мере стать им. И дарующая хотя бы какую-то надежду на вечное существование нашей цивилизации.
>Т.е. для тебя, долбоеба, не является аргументом, что в повторяющихся земных условиях может зародится жизнь?
Нет, не является. Ибо может и не зарождаться.
>Или то, что во вселенной те же самые условия вполне возможно повторяются? Что за долбоеб может считать будто бы нет научных доводов? Хотя большая часть ученых и считает существование жизни во вселенной вполне возможным. Ну, очевидно, ты долбоеб с развитием амебы.
(Зевая) Как я уже говорил, никаких логических аргументов у Свидетелей Внеземного Разума, нет - одно давление на эмоции, что нам и демонстрирует рвущийся петушок выше.
>А ну не трогай свитого крысуса!
Что, петушелло, не нравится, когда твоим же дерьмом тебе в еблет и прилетает?
Как ловко ты исключил все мои серьезные аргументы. Ну и да, вы меня просто заебываете своей тупостью, так что приходится прибегать к принудительной уринизации.
Я же уже ответил вам:
Теперь можешь напряженно шевелить своими изъеденные масками, мильнерами, хокингами и докинзами, и без того куцыми мозгами.
>Самая лучшая религия, которую только можно представить. Религия, которая может сплотить всех людей общей целью, повысив КПД нашей цивилизации до максимума
Дебил. Научная неорелигия - петушиное говно, возвращающее нас во времена даже не Средневековья, а языческих времен, когда верили что молнии мечет Перун.
В то же время кстати, научные неорелигии, как и весь неооккультизм, являются не настоящими религиями, а скорей религиозным порно, это типичные культы нашей эпохи, когда люди не готовы ничего совершать, но хотят во все поиграть.
Антисетипетушня, ты что не понимаешь что своим верчением жепой и уходом от прямого ответа ты все равно отрекаешься от господа.
Но я не отрекаюсь.
>Нет, не является. Ибо может и не зарождаться.
Если будет повторена та же самая химия, то зародиться обязана. Не может быть такого, что у тебя на одной планете соединение образовалось, а на другой такой же в таких же условиях - нет.
Петр же сидел вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином. Но он отрекся перед всеми, сказав: не знаю, что ты говоришь. Когда же он выходил за ворота, увидела его другая, и говорит бывшим там: и этот был с Иисусом Назореем. И он опять отрекся с клятвою, что не знает Сего Человека. Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя. Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека. И вдруг запел петух. И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько (Мф.26:69-75).
>Если будет повторена та же самая химия, то зародиться обязана.
Ну вот это я и называю научной неорелигией. Запрещено даже сомневаться, во внеземной жизни, а абиогенез, объявляется неким обязательным фактором. А сомневаться в столь спорных утверждениях, запрещено.
>Принцип седьмой: запрет на сомнения
>Еще одним важным принципом светских религий, уже упоминавшимся выше, является запрет на сомнения. Разуму свойственно сомневаться. Сомнение — это начало познания. Даже теоремы в математике доказываются от противного. Не то — светская религия. Попробуйте спросить группу борцов против ГМО или группу «Боинг»-сбили-проклятые-укры»: «А вы уверены? А вот…» Вам не возразят. Вас затопчут ногами. Первая и последняя реакция будет: «Да ты агент!» Как замечательно сказал писатель и мыслитель Майкл Крайтон в одной из своих лекций о вере в глобальное потепление: «Первый прием негодяев, избегающих дискуссии, — заявить, что дискуссия уже завершена».
>а абиогенез, объявляется неким обязательным фактором.
Ну хорошо, допустим, это был не абиогенез. Почему тот же самый не-абиогенез не мог случиться на десятке миллионов полностью идентичных не-Земель?
Почему ты веруешь, что на десятке миллионов не-Земель не было десятка миллионов не-Творцов? Библию написали жиды, сразу тебе говорю. Так что выдумки в ней как минимум 95%.
>Но я не отрекаюсь.
>Вне Земной жизни нет, отвечаю инфа сотка!!!!!1111!!!!
>Зато есть всемогущий всезнающий предвечно вечный хуй из абсолюта, компенсирующий свою омежность на человекахъ ибо больше не перед кем выпендриваться. При этом он содержит в себе бесконечности противоречащих друг другу параметров.
>НУ И ШО, ВНЕЗЕМНАЯ ХРЕНЬ СОЧЕРШЕННО НЕ ОБЯЗАНА СУЩЕСТВОВАТЬ И ВСЕМОГУЩАЯ МАНЯ ОБЯЗАНА!!!1111!!111
>параметров
СИНГУЛЯРНЫХ причём параметров, настолько сингулярных, что свойства чёрных дыр и больших взрывов отдыхают.
>Ну хорошо, допустим, это был не абиогенез. Почему тот же самый не-абиогенез не мог случиться на десятке миллионов полностью идентичных не-Земель?
Тупой-тупой-тупая, ти-ля-ля-лю-лю!
>Почему ты веруешь, что на десятке миллионов не-Земель не было десятка миллионов не-Творцов? Библию написали жиды, сразу тебе говорю. Так что выдумки в ней как минимум 95%.
Тупой-тупой-тупая, ти-ля-ля-лю-лю!
Ну нихуя себе фейерферк!
САЖА АНТИСЕТИПЕТУХУ
Блять, заебали. Вполне возможен вариант вселенной где мы - симуляция предков, запущенная только с одной разумной расой для экономии ресурсов или просто для чистоты эксперимента хуй-пойми-кем хуй-пойми-зачем. Всего лишь как один из множества допустимых сценариев, но возможен.
Если я скажу что нет это остудит твоё очко? Что с дельфинами то?
Так тушись.
>Вполне возможен вариант вселенной где мы - симуляция предков, запущенная только с одной разумной расой для экономии ресурсов или просто для чистоты эксперимента хуй-пойми-кем хуй-пойми-зачем.
Во-во о чем я всегда и говорил - SETI это брешь в корпусе корабля науки, через которую уже нанесло кучу мусора и нанесет еще больше. Теперь уже неооккультисты придумали себе вселенскую симуляцию.
>>А ну не трогай свитого крысуса!
>Что, петушелло, не нравится, когда твоим же дерьмом тебе в еблет и прилетает?
Чтоблет? Нркмн?
>брешь в корпусе корабля науки
Слушай, иди уже с фармакологами поборись. Поборись с крашеным сахаром от гепатита, простатита и геморроя, которым все прилавки завалены и который проворачивается на миллиарды. Тебя просто по-тихому прирежут, и мы о тебе больше не услышим. Корабль у него, сука, с мусором, ты посмотри блядь. Он на дне моря с 12 века, корабль твой. Недостроили на стапелях и так в недостроенном виде и скинули нахуй.
РАУНД
Туда ли ты зашел, залетный? Этот тред вообще не для вас, вульгарных неооккультистов.
>Ты реально заебал тупостью. Нипочему, ясно?
Ясно, тогда что мы обсуждаем?
>Ты реально заебал тупостью. Нипочему, ясно?
Почему вот у тебя дома суперкомпьютера нет?
Видишь ли в чём проблема этого дискуса: ты думаешь, что пытаешся нам что-то объяснить, но это нихуя не так.
Тебя же по-хорошему спрашивают>я вот не понимаю что ты хочешь услышать в ответ
Но в твоём коменте нет ответа
>Крайне годная идея этот аплифт
Чувак, она годная в качестве сюжета для НФ, потому что даёт сразу целую кучу поводов для развития конфликта. И эти же поводы делают её нихуя не годной для нашей прозаичной реальности.
Что в ней годного? И так быдла избыток, а ты новых плодить предлагаешь.
>Видишь ли в чём проблема этого дискуса: ты думаешь, что пытаешся нам что-то объяснить, но это нихуя не так.
>Тебя же по-хорошему спрашивают>я вот не понимаю что ты хочешь услышать в ответ
>Но в твоём коменте нет ответа
Все ответы, были мной даны неоднократно. Просто вы обычные религиозные фанатики и принцип ваш - "Верую, ибо абсурдно". Ответов вы не видите по очень простой причине - вам они не нужны.
Именно поэтому, я и ссу вам в ротешник раз за разом: к логическим аргументам вы проявляете стопроцентный резист.
Так. Давайте вы все съебете из этого треда и будете обсуждать свой "аплифт" в треде отдельном.
Шизя, вот ты старательно забираешь у всех пришельцев - тему для беседы, прогоняешь из треда анонов, а что ты взамен-то даёшь? Сверкание и блеск своего острого рационального ума?
Давай-ка производить равноценный обмен. Пришельцев нету. Кто будет в литературе вместо них?
Тупой-тупой-тупая, ти-ля-ля-лю-лю!
Значит, только сверкание и блеск своего острого рационального ума.
Тупой-тупой-тупая, ти-ля-ля-лю-лю!
>Тупой-тупой-тупая, ти-ля-ля-лю-лю!
Воистину цитата умнейшего представителя человечества!
> Кто будет в литературе вместо них
Если бы пришельцев не было, их следовало бы выдумать.
А нехуй черную дурку разводить.
1) Мы ничего не знаем о частоте абиогенеза, но зато знаем что процесс этот очень сложный и очень маловероятный. Следовательно, запросто может быть так, что обычная частота данного явления - один раз на целую вселенную.
2)История жизни на Земле, говорит о том, что появление разума, скорее случайность, чем закономерность. Тут я могу порекомендовать книгу Дробышевского "Обезьяны и все-все-все", раздел где он рассматривает почему разумными не стали остальные млекопитающие: https://flibusta.is/b/491955/read#t38
А членистоногие как бы намекают, что развитие центральной нервной системы - не единственный путь.
В общем, как по мне, человечество вполне может быть единственным в своем роде.
Дискасс.