- не устраивать межвременные побоища. Их лучше проводить в соответствующем треде на братской доске . Причём в художественной форме https://docs.google.com/document/d/1EVWMG8LmUG8O1pVZfdNo9ZXotgsvIGCJQjMvt7F1MKM/edit?pli=1
Если бы не было революции в России, то не случилось бы революции в Германии. Тогда немцы бы выиграли ПМВ и нацизма в Германии бы не было.
Тогда англичане бы начали накачивать Россию ресурсами, чтобы использовать её против Германии в НОВОЙ ВМВ. Миллионы русских Ванек снова бы погибли за интересы британской короны.
И на Польшу бы Гитлор не напал.Догадываешься почему?
Нельзя просто так вырезать кусок истории. Тем более, такой значительный, как Первая Мировая Война.
Все это максимум несерьезно, из области романов про попаданцев
Такое чувство, что у тебя лишняя хромосома и ты не понял сути треда - "альтернативная история".
Вангую, что ты из тех людей, которые на костюмированные вечеринки приходят и говорят всем, что у них костюмы говно, тк они сделаны не из оригинальных материалов.
Не надо быть таким.
А я исключал ПМВ?
>немцы бы выиграли ПМВ
Лолблядь. Тройственный союз ПРОИГРЫВАЛ Антанте со страшной силой. Если бы в России не было революции - война закончилась бы еще в 1917.
>Тройственный союз ПРОИГРЫВАЛ Антанте со страшной силой
Ага, так проигрывал, что англичане хотели мира просить.
>И на Польшу бы Гитлор не напал.Догадываешься почему?
>
Почему?
Када и у кого?
>Если бы не было революции в России, то не случилось бы революции в Германии. Тогда немцы бы выиграли ПМВ и нацизма в Германии бы не было.
>
>Тогда англичане бы начали накачивать Россию ресурсами, чтобы использовать её против Германии в НОВОЙ ВМВ. Миллионы русских Ванек снова бы погибли за интересы британской короны.
Охуительные истории от малолетних дурачков. Запасся попкорном.
Потому что у него фамилия - Житовский. А Польша - Родина его матери.
Смогла бы Альт-Ри создать нормальную армию против Альт-Германии?
http://alternathistory.com/alternativnaya-mekhanizirovannaya-diviziya-obr39-g
Нет. РИ была слишком консервативной страной. Была бы очень большая нехватка образованных людей для управления такой страной, чтобы создать хотя б что-то отдаленно похожее на Сталинскую Индустриализацию.
Это Кайзеровская Германия была консервативной.
РИ была вообще реакционной. Вся внутренняя политика власти - ДИДЫ ЖИЛИ И МЫ ТАК БУДЕМ.
Консерваторы хотя б понимают, что мир меняется и надо подстраиваться под него. Тот же Юнгер был консерватором и писал о необходимости реформ, а иначе пиздец.
Вот только в России прогресс идет через революции и перелом старого. Менталитет слишком костный.
Потому, что РИ была бы вместо Польши.
А с чего все взяли, что альт-РИ воевала бы на стороне Антанты, а не нового Тройственного союза в Берлином и Римом, например?
Вот сценарий, как РИ может выиграть Вторую Мировую войну.
Как известно, нацисты пришли к власти на волне а) тотального унижения и развала Германии б) большевистской угрозы.
Если погрузиться во влажные мечты и представить себе невредимую РИ среди держав-победительниц (а так и было бы, если бы не Февраль, другое дело, что бы РИ реально добилась из того, что ей наобещали), то России невыгодно было бы полная ликвидация Германии. Россия всегда топила за многополярность в Европе. ТО есть, поражение Германии не было бы таким катастрофическим, наверняка оставили бы у власти кайзера. Тогда и реваншизму неоткуда было бы взяться.
НО Вторая Мировая наверняка бы случилась через пару десятилетий, но скорее всего при других раскладах. Например, Англия и Франция попытались бы обуздать РИ, переваривающую останки Османской Империи.
Напомню, что одной из основных целей РИ был Константинополь, который ей вроде как обещали, но обещать не значить жениться. Возможно конфликт внутри Антанты разгорелся бы сразу же после войны при попытке России реально взять под контроль проливы, чего англичанам и французам явно очень не хотелось.
>Могла ли Россия выиграть в ВОВ, если бы революции не произошло
Если бы октябрьской революции не произошло - ВОВ бы не было. Наци-идеология ебанутого Розенберга - микс из жажды реванша за поражение в ВМВ и месть за красный террор 1918-1920 гг, приправленный всякой шовинистической хуйнёй про арийскость и расовое превосходство.
Внезапно в РИ самой грамотной и преуспевающей национальностью были не русские, а обрусевшие/необрусевшие немцы. Которые после красного террора в большинстве куда-то исчезли.
>а власть осталась у семьи Романовых?
Они тогда доебали уже всех настолько, положив за сотню не выданных Австро-Венгрии сербских братушек-скубентов и за охуительные истории про Константинополь-наш и Персия-наш - 1.5 миллиона убитыми и ещё больше пленными - что власть у них остаться не могла в любом случае.
Если бы октябрьской революции не произошло - ВОВ бы не было. Наци-идеология ебанутого Розенберга - микс из жажды реванша за поражение в ВМВ и месть за красный террор 1918-1920 гг, приправленный всякой шовинистической хуйнёй про арийскость и расовое превосходство.
Внезапно в РИ самой грамотной и преуспевающей национальностью были не русские, а обрусевшие/необрусевшие немцы. Которые после красного террора в большинстве куда-то исчезли.
>а власть осталась у семьи Романовых?
Они тогда доебали уже всех настолько, положив за сотню не выданных Австро-Венгрии сербских братушек-скубентов и за охуительные истории про Константинополь-наш и Персия-наш - 1.5 миллиона убитыми и ещё больше пленными - что власть у них остаться не могла в любом случае.
>Если бы октябрьской революции не произошло - ВОВ бы не было.
Дальше не читал. Ржали всей европой.
Я прочитал тред - и это пиздец. Просто пиздец. Мне нечего сказать людям, которые тут пишут. Ну кроме разве пожелания НЕ ПРИТРАГИВАТЬСЯ К ИСТОРИИ НАХУЙ ПОКА НОРМАЛЬНЫЙ ШКОЛЬНЫЙ УЧЕБНИК НЕ ПРОЧИТАЕТЕ. Сука. Я сгорел.
Власть у Романовых могла бы остаться только в форме конституционной монархии, да и то маловероятно. ПМВ ускорила кризис, но он и так был неизбежен при нерешенном земельном вопросе и громадном внешнем долге. Самодержавие в начале XX в. невероятно одряхлело и было неспособно ответить на вызовы даже своего времени, что говорить об эпохе которая настала в 30-е.
Не могу сказать что мне милы большевики, но то, как они трансформировали страну за неполные 20 лет – настоящая уличная магия.
Если дать русским машину времени, то они засрут своими попаданцами всё вплоть до мезозоя
— Отто фон Бисмарк
В альтернативном сценарии РИ скорее всего скатилась бы к итальянскому/румынскому варианту с декоративным царем и военным диктатором. Фашизм в те времена был общим трендом для развивающихся стран.
>Германия
>Италия
>Япония
Как видим, не только для развивающихся. Думаю, благодатной почвой тут являлся не столько уровень промышленности, сколько сама структура национального государства, предпосылок для возникновения которого в России нет до сих пор, поэтому сценарий трансформации РИ в фашистскую диктатуру видится маловероятным, а вот в целый конгломерат таких диктатур (как произошло с Австро-Венгрией) тут куда более возможен. Сложно сказать, что он предпочтительнее большевиков и имел бы какие-то среднесрочные исторические перспективы.
Собственно, таким фашистом и был Керенский.
Да. И Колчак, и Врангель и даже Скоропадский. Время такое было
>структура национального государства
Ну в Италии, ЕПНИП, черепомерками не увлекались, там нация была в политическом смысле. В Испании вроде тоже. В Румынии национализм начался только после убийства Кодряну и прихода Симы.
>национальное государство
>черепомер
Wtf man.
Это школьники, которые не знают значения слов и думают по аналогии.
От Троцкого в косоворотке в голосяндрий.
США бы всех спасли
/thread
Они не спасители. У них другие таланты.
Соус.
Правило боя.
А потом обижаются, что получили 9/11.
Что же ты творишь.
Кто обижается?
Американцы.
А мог ли бы быть Гитлер без коммунистов? А где бы проходила граница если бы РИ дожала подыхающих немцев? А какая была бы РИ к 1941 году БЕЗ гражданской войны, голодов, репрессий, учитывая что неплохо развивалась.
Или что, совок смог промышленностью вытянуть войну без ленд-лиза?
Или что, совок смог промышленностью вытянуть войну без ленд-лиза?
>Или что, совок смог промышленностью вытянуть войну без ленд-лиза?
Куда Вас, сударь, к чёрту занесло?
>А мог ли бы быть Гитлер без коммунистов?
В смысле без коммунистов? Тогда нужно переписывать историю всего 19 века, а это уже слишком.
>А где бы проходила граница если бы РИ дожала подыхающих немцев?
Там же где в 1914+Галиция и Кенигсберг. Маняфантазии про Константинополь всего лишь маняфантазии, никто бы его не отдал, особенно с учетом состояния флота РИ и состояния флота Британия+Франции.
>А какая была бы РИ к 1941
Что то вроде Италии или Японии того же периода. То есть по сути такая же как и в 1914, но только в 1941, с поправкой на общемировой тренд.
>Что то вроде Италии или Японии того же периода.
Кстати, а не было бы у правящей верхушки бугурта от дули с маком вместо Проливов, как у итальянцев и японцев по результатам Первой Мировой?
Ну побугуртили бы конечно. Все таки давно желали их заполучить для того, что бы закрыть Черное море и получить прямой выход в Средиземное. Ну и что с того? Англичане бы с французами и итальянцами при молчаливом согласии США пожали бы плечами и отделались общими фразами в ответ. РИ все равно ничего бы не смога сделать ибо тягаться с флотом этих стран не смогла бы даже чисто теоретически никогда.
Я к другому веду: а не сложилась бы Ось Берлин - Рим - Санкт-Петербург - Токио?
Сложно сказать. Все таки в РИ ведущим иностранным инвестором была не Германия а Франция, большая часть тяжелой промышленности французам принадлежала. Впрочем та же Япония тоже тесно сотрудничала с Европой и США, но все равно воевать начала. Короче даже если бы такая ось и сложилась, то РИ бы стала таким же сырьевым придатком Германии, нечто вроде Австро-Венгрии, но только с большим экспортом сырья в Германию. Почти как сейчас, какая ирония.
Россия побыла уже до Антанты в таком союзе, почему нет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_трёх_императоров
Но в итоге Франция перехватила инициативу. Хотя если бы Питербург сильно обидели после ПМВ, то он бы таки мог как Италия примкнуть к Германии. И занял бы там такое же место как и у Италии в итоге получилось.
> И занял бы там такое же место как и у Италии в итоге получилось.
У пораши?
Прежде чем спорить, что будет с альт-РИ в альт-ВМВ, предлагаю определиться с тем, в каком состоянии эта самая РИ будет после победы в Великой Войне. Моя версия:
-Война закончится в 18 году. Раньше - никак (Летнее наступление даже при фантастическом успехе круче Брусиловского прорыва выдохнется через 60-80 км - дальше снабжение не потянет. А это еще Польша и Карпаты. Второе такое сделать не успеют до весны. У союзников - "Бойня Нивеля") Значит, посевная-18 накрывается (ИРЛ она была хорошей, но плоды были проедены армиями Гражданской). Следовательно:
-Голод будет. Уже в 17 году пришлось начать кормить армию запасами на случай голода. В 18 году их исчерпают, в 19 не успеют пополнить и Великий Голод будет по-любому, правда в более мягкой форме. (Два года засухи и на третий - саранча, это от политического строя не зависит, а вот по миру за подаянием, как большевики, Николай II не пойдет, тем более сразу после своей Победы, во время переговоров).
-Басмачи будут, но меньше. Началось все еще в 16 году, до революции. До конца войны бросить против них некого. (А вот опереться на местную бедноту, как красные, не получится, придется вести колониальную войну "белые против туземцев", что проблемнее)
-Польша, если не отвалилась напрочь сразу, бурлит. Может и полноценное восстание случиться при подстрекательстве англо-французов (как аргумент при послевоенной дележке мира). Это, конечно, решаемо, но:
-Деревня бурлит (Мы победители, на! Дайте землю, суки!) Эсеры и большевики поднимают мятежи, которые по граничному условию нашего гадания успеха не имеют.
-(Допустим, что джентльмены расщедрились и отвалили-таки Проливы без документов, по честному слову своих дипломатов) Стамбул Царьград бурлит (Пантюркизм, кемалисты, все дела). При этом надежное снабжение враждебного миллионного анклава с гарнизоном тысяч 200-300 - только по морю. При этом в база Королевского Флота в Мудросе становится постоянной в случае чего - новая блокада обеспечена (Ведь даже когда ИРЛ Россия Черное море задоминировала, ей это не помогло. А вход или выход блокировать - дело десятое)
-Таким образом, проблем прибыло, людей способных и готовых их решать - убыло (Комиссары и наркомы свои умения применяют против режима или тянут лямку в малых чинах у черта на куличиках, старая бюрократия и общество в целом воспринимают Победу как знак правильности старого курса). Скорее всего мини-Гражданская неизбежна, но позже и с лучшими перспективами для властей.
Вот такая у меня картина. Желающие поспорить - велком. О дальнейшем лучше вопросить авгуров и гаруспиков, у меня не хватает головы проанализировать все возможные к 1940 году комбинации.
-Война закончится в 18 году. Раньше - никак (Летнее наступление даже при фантастическом успехе круче Брусиловского прорыва выдохнется через 60-80 км - дальше снабжение не потянет. А это еще Польша и Карпаты. Второе такое сделать не успеют до весны. У союзников - "Бойня Нивеля") Значит, посевная-18 накрывается (ИРЛ она была хорошей, но плоды были проедены армиями Гражданской). Следовательно:
-Голод будет. Уже в 17 году пришлось начать кормить армию запасами на случай голода. В 18 году их исчерпают, в 19 не успеют пополнить и Великий Голод будет по-любому, правда в более мягкой форме. (Два года засухи и на третий - саранча, это от политического строя не зависит, а вот по миру за подаянием, как большевики, Николай II не пойдет, тем более сразу после своей Победы, во время переговоров).
-Басмачи будут, но меньше. Началось все еще в 16 году, до революции. До конца войны бросить против них некого. (А вот опереться на местную бедноту, как красные, не получится, придется вести колониальную войну "белые против туземцев", что проблемнее)
-Польша, если не отвалилась напрочь сразу, бурлит. Может и полноценное восстание случиться при подстрекательстве англо-французов (как аргумент при послевоенной дележке мира). Это, конечно, решаемо, но:
-Деревня бурлит (Мы победители, на! Дайте землю, суки!) Эсеры и большевики поднимают мятежи, которые по граничному условию нашего гадания успеха не имеют.
-(Допустим, что джентльмены расщедрились и отвалили-таки Проливы без документов, по честному слову своих дипломатов) Стамбул Царьград бурлит (Пантюркизм, кемалисты, все дела). При этом надежное снабжение враждебного миллионного анклава с гарнизоном тысяч 200-300 - только по морю. При этом в база Королевского Флота в Мудросе становится постоянной в случае чего - новая блокада обеспечена (Ведь даже когда ИРЛ Россия Черное море задоминировала, ей это не помогло. А вход или выход блокировать - дело десятое)
-Таким образом, проблем прибыло, людей способных и готовых их решать - убыло (Комиссары и наркомы свои умения применяют против режима или тянут лямку в малых чинах у черта на куличиках, старая бюрократия и общество в целом воспринимают Победу как знак правильности старого курса). Скорее всего мини-Гражданская неизбежна, но позже и с лучшими перспективами для властей.
Вот такая у меня картина. Желающие поспорить - велком. О дальнейшем лучше вопросить авгуров и гаруспиков, у меня не хватает головы проанализировать все возможные к 1940 году комбинации.
А они обижаются? На кого?
> авгуров и гаруспиков, у меня не хватает головы проанализировать все возможные к 1940 году комбинации.
Россия не превращается в страну изгоя, не имеет необходимости проводить индустриализацию любой ценной и за три года и идти на прочие жертвы, ради создания мощный промышленности и современной мотивированной армии.
В итоге к неизбежному реваншу Германии Россия отгребла бы сильнее СССР, а союзнички бы помогли не больше, чем Польше.
Полякам в 1915, если с датой не ошибаюсь, пообещали независимость если они поддержат противников Германии. В итоге либо Польша бы после войны получила независимость, либо бы их обманули и РИ получила бы новое польское восстание, до кучи к колониальной войне в Средней Азии. Короче даже в случаи победы в ПМВ проблем было бы столько, что хоть стой хоть падай, а сильной власти, которая была бы готова железной рукой навести порядок нет и не предвиделось в тогдашнем строе.
ИТТ детки думают, что если перестрелять/пересажать образованных людей (настолько, что новых придётся завозить ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ) и ввести рабский труд, то индустриализация проходит БЫСТРЕЕ. Продолжаем зоонаблюдение.
Есть три независимых куска бывшей Российской империи: Польша, Финляндия и СССР. В какой из этих трех стран к 1940 году была более развитая промышленность?
В Польше, тк она стала частью Германии. Азазазаза
РИ, боюсь, не будет проводить индустриализацию вообще, разве что скупит кое-какое оборудование, не нужное союзникам в связи с концом войны. Все же и так хорошо вышло! И к 40 году страна будет ближе не к Италии даже, а к Испании - народ разделен на ненавидящие друг друга части, правительство с трудом контролирует окраины, теракты стали повседневностью (исчезли главные проблемы бомбистов - взрывчатки и взрывателей завались на полях Галиции а умеющих применять это все людей - полно среди дембелей). Автотранспорт армии в основном импортный, "Руссо-Балт" делает элитные авто для правительства и лейб-гвардии. Есть Танковые Войска - из нескольких сотен лицензионных, а то и купленных во Франции под занавес войны "реношек", немного "ромбов", может быть какое-либо порождение сумрачного гения типа "Царь-Танка" в количестве нескольких десятков. Собственные разработки - на французский манер (см. С-, В-, R-) и в основном для Собственного Е.И.В. Лейб-Гвардии Танкового Полка. Есть Воздушный Флот - гиганты Сикорского и его ученика Антонова, может даже первые капризные и бесполезные пока винтокрылы, "каждой твари по паре" с межвоенных конкурсов и разработки Кулибиных по сотне-две, кое-как сведенные в авиаотряды (производство движков впрочем ограничивает их боевое применение, ремонт большинства иностранных образцов предусматривает выточку детали на глазок в полевых условиях и доработку напильником по месту. Или паззл "собери из трех самолетов летающий"). Зато морской флот на коне - по Балтике и Черному Русскому морю рассекают новые "Императрицы", "Измаилы", "Светланы" и тому подобные сундуки, "Новики" перевалили за сотню, морская авиация едва ли не лучше сухопутной, может быть есть и авианосец-другой. Вот только проку с них в грядущей войне...
Пропаганда по-прежнему создается без ориентации на потребителя - лубокЪ во все поля и Кузьма Крючков с Богоматерью Августовской поражают смищных врагов пачками, лучшие образцы делает Бор. Ефимов. Без изменений сохраняется предвоенная армейская показушность, когда показателем боеготовности части считалась чистота плаца (Служившие в Русском Охранном Корпусе на Балканах, жаловались, что их русское начальство уделяло смотрам гораздо больше внимания, чем изучению тактики и нового оружия - и это уже после всех поражений Гражданской!). Может, развилось бы даже какое-нибудь чисто парадное искусство типа джигитовки на аэропланах...
Кстати, совсем забыл в первом посте: Как дело будет обстоять с наследованием? Как я понимаю, вариант что царевич доживет до трона - маловероятен, а самому Ники в 1940 будет уже 72... Кто сказал "Франц-Иосиф"?
Встретившись с блицкригом, боюсь, такая страна даже не успеет капитулировать, подобно Франции - все проблемы и противоречия всплывут наружу и начнется Китай - больше десятка областей которые то подчиняются, то не подчиняются друг другу, то воюют с завоевателями, то заключают с ними союз против соседа. Учитывая же, что тут выползут все возможные национализмы включая казачьи, дальневосточно-украинский и сибирский - сохранение границ времен Алексея Михайловича у того, что будет называться в итоге Россией - и то не гарантировано.
Дык стреляли не за образование а за дармоедство так то. А так из-за границы всегда завозили и всем было норм. А так дворян надо было отпидорить по любому иначе не взлетало. Весь 19 век пробовали.
Германия вряд ли смогла бы выиграть ПМВ
Слишком дохуя "если", можно ванговать все вплоть до ядерных ударов
Очень много вариантов, в т.ч. революция и большевики НО позже, или ВМВ не начинается, или Гитлера нет
Теоретически РИ могла провести индустриализацию и быть пооностью готовой к крупной войне, но так же теоретически могла пинать хуи и просрать все полимеры
Так можно и отсосать еще сильнее чем в крымскую
Корнилова забыл, у него с шансами получше было чем у перечисленных
Этот анон верно глаголет. Собственно, кризиса престолонаследия вполне себе хватит. Алексей помирает годов эдак в 19-25, возврат к женскому престолонаследию отвратит консерваторов, через то привет революции. И это мы не говорим ещё за то, что при любых раскладах Романовы выродились.
>Как известно, нацисты пришли к власти на волне а) тотального унижения и развала Германии б) большевистской угрозы.
Известно в твоем классе?
Ты-то, ккак опытный зритель РЕН-ТВ точно знаешь всю правду.
Сильный Балтийский флот мог бы пригодиться для обороны Петербурга. Но только если бы моряки согласились.
Или царь вместе с кайзером ебанули бы наконец вместе по Британии
Кайзеровский флот так и не смог победить английский, хоть и доблестно сражался. Так что не Кайзер+Царь не смотрят на кажущийся размах вряд ли бы что то смогли сделать Британии. Не говоря уже о том, что при таких раскладах США бы однозначно поддержали Британию дабы не допустить установление в Европе и ее окрестностях власти Германии.
Да. Доказ - Антанта и без России победила Германию&союзников. Соотношение экономических потенциалов рулит.
Индустриализировались ли РИ до уровня СССР ? С одной строны, Сталин действовал сверхжестокими методами, убивал сотнями тысяч любых потенциальных несогласных и морил крестьян голодом. Царский режим был на порядки мягче.
С другой, форму РИ могло бы дать отсутствие гражданочки и разрухи.
С третьей, промышленность СССР в значительной степени ковалась в Германии. Пошла бы Антанта/Британия/США на такое сотрудничество с РИ или держала бы её на коротком поводке - вопрос.
немчура слила на море бритам и во Вторую мировую - см потери их крупнейших линкоров. Штампуемые как сардельки подлодки частично помогли, но критичного влияния не оказали.
>сепаратизм
имхо навряд ли, действующий царь был мощнейшей скрепой, расшатать которую могла лишь очень мощная и повсеместная пропаганда несогласных. Хотя получается, что царская гебня к 1917 уже не справлялась с ней. Потом что перебить вражескую пропаганду можно только более мощной, более привлекательной идеей.
Не надо забывать, что царской гэбне заливала говно в дупу гэбня иностранная.
малолетний долбаёб не знает, что именно коммунисты увеличили число инженеров, медиков, агрономов, преподавателей в сотни раз.
В 1900 году в Канаде и США уже вовсю продавали трактора, например.
Хотя дело у нас было не только в царе, а во многом в дворянстве.
пруфы ?
Кстати, почему царедрочеры не пиарят имперское образование Ландау-Лифшица-Понтрягина-Сикорского-да того же Королева хотя бы? Как сталиноблядки фантазируют, что благодаря гению Усатого полетели на Луну?
Слишком тупые для этого.
В смысле "пиарят"? В общем-то не секрет, что всё великие научные достижения совочка кончились вместе с людьми, получившими хотя бы начальное европейское образование. После этого был только миллион попильных говноНИИ без результатов.
>В смысле "пиарят"? В общем-то не секрет, что всё великие научные достижения совочка кончились вместе с людьми, получившими хотя бы начальное европейское образование. После этого был только миллион попильных говноНИИ без результатов.
Дурак. Просто дурак.
Приятно познакомиться.
А с чего вы взяли, что РИ обязательно останется лаптевой сверхдержавой и не будет проводить никакой индустриализации? Я бы сказал что социально вот да, но чисто технически не вижу препятствий что бы развивать свою армию хотя бы.
Потому что надо же как-то оправдывать существование такого позорища как СССР. Вот и выходит, что сидели какие-то отсталые русопяты в лаптях, пока к ним не пришел сиятельный грузинский князь Джугашвилипотам и от доброты душевной не научил аборигенов строить заводы. А когда им рассказываешь о том, что индустриализации в РИ вообще-то шла вполне себе ударными темпами, и указываешь на очевидно противоречие "революции рабочих и крестьян" с утверждениями о сохе и лаптях, то cumрады либо включают режим ВРЁТИ, либо пытаются доказать, что нужно было очень-очень спешить ко второй мировой войне (видимо, рабский труд, из-за которого самолеты разваливались в воздухе, а технику пришлось арендовать у клятых буржуев - это отличные вещи), либо начинают верещать о том, что "всё принадлежало Франции, которая и заставил глупого царя воевать в чужой войне", очевидно не понимая, как работает внешний долг и почему США - это сверхдержава, а не управляемый держателями их внешнего долга кондоминиум.
Само собой какой то шаг будет сделан, но в самой сути РИ начала века были такие внутренние конфликты, кризисы и отсталость, что индустриализация тут штука важная, но она бы ничего не решила сама по себе. В конце концов что толку от заводов и параходов, если государственный аппарат полностью прогнил, разные слои общества, национальные и этнические группы, а кое где и религии ненавидят и враждуют друг с другом. К тому же еще и большая часть промышленности еще и до ПМВ принадлежала иностранному капиталу, так что он был и определял уровень индустриализации РИ в последующем.
>А с чего вы взяли, что РИ обязательно останется лаптевой сверхдержавой и не будет проводить никакой индустриализации?
Потому что не было механизмов и политической воли на такое.
США то не за границей берет деньги
> такие внутренние конфликты, кризисы и отсталость, что индустриализация тут штука важная, но она бы ничего не решила сама по себе. В конце концов что толку от заводов и параходов, если государственный аппарат полностью прогнил, разные слои общества, национальные и этнические группы, а кое где и религии ненавидят и враждуют друг с другом.
Ты сейчас прямо историю советского союза.
Ну так не было на начало 20-го века.
Причем на самом-то деле были. Построить на каком-нибудь Алтае металлургические заводы с нуля было обычным делом.
Я бы скорее привел в пример модернизации типа при Ататюрке или реставрацию Мейдзи. Не вижу особых препятствий тому, что бы подобное произошло в РИ, по крайней мере по части модернизации армии. Все эти разговоры о том, что танки были бы только в личном полку ЕИВ и авиацию из муромцев это уж слишком.
>Причем на самом-то деле были. Построить на каком-нибудь Алтае металлургические заводы с нуля было обычным делом.
https://www.youtube.com/watch?v=8_qUJxO9PG8
Вы заводите дело куда-то не туда. У нацконов речь идет о том, чтоб захуячить монархию в современной РФ, а не о том, что было БЫ 50-70-100-200 лет назад.
>Борис Юлин
Не думаю, что это корректные сравнения, Япония или ОИ были изначально азиатскими странами, и модернизироваться им было гораздо труднее. Россия же прошла "вестернизацию" гораздо раньше и к ПМВ вполне себе была европейской державой.
>у нациков
Не думаю, что национал-социалисты могут хотеть реставрации монархии. Скорее речь идет о монархистах правого толка.
>Причем на самом-то деле были. Построить на каком-нибудь Алтае металлургические заводы с нуля было обычным делом.
Наркоман, уймись.
Срезал, Глебушка!
>охуительные истории от егорки
>порашные штампы вместо аргументов, придумывание хуйни за оппонентов
мерзкий тип, который с гыканьем рассказывает про расстрелы. Пришёл в гоблинарий из игровой индустрии, кстатию
С лепестричеством что? Свечной заводик останется прибыльным?
Против глобальных трендов не попрешь, электрофикация все равно бы шла, хотя может не так масштабно, но шла бы и лампочка Ильича Николая таки получила распространение.
У красно-коричневого политрука с ником то ли "верхняя вольта", то ли "бантустан" обнаружил через вред-ленту донельзя глупую кричалку:
"Есть такое "преступление" Сталина, как индустриализация. В ее рамках за первые две пятилетки в стране было построено 6 тыс. только крупных предприятия. То есть за 10 лет каждый день в стране появлялось 1,6 индустриальных гиганта. Потом эти заводы помогли нам разгромить нацистов. Без них Победы бы не было. Запомним эту цифру в 1,6 завода в день."
Странно. В Википедии сообщается, что за две пятилетки вождь советского народа построил аж 9000 предприятий, то есть, по 2,6 завода в день. В ряде других источников (например, в изданной в 70-х годах в СССР для институтов обтекаемой "Истории советской индустриализации") указывалось до 1500 запланированных предприятий в I пятилетку и примерно столько же во вторую пятилетку, но из скромности умалчивалось, сколько же было построено в конечном итоге.
Когда 7-8 лет назад я по заказу одной крупной промышленной корпорации начал собирать материалы по истории советской индустриализации (в том числе, архивные), наткнулся на одну странную, на первый взгляд, закономерность. Казалось бы, индустриализация - выигрышная тема для совков. По правде говоря, они любят покурлыкать по этой теме. Но без конкретики: "мудрый Сталин и партия в разгар мирового капиталистического кризиса создали в СССР новую индустриальную базу" и так далее. Построили множество заводов, вышли на второе место по объему производства промышленной продукции в мире... Стоп. А сколько заводов построили?
Будете удивлены, но и сейчас, спустя почти 90 лет после официального начала сталинской индустриализации, в РФ не существует единого списка предприятий, который были введены в строй при Светоче нашем, Иосифе Виссарионовиче Сталине. Не интересно это советским. Не нужно. Поэтому гуляют пропагандистские цифры - то 9 тысяч предприятий вообще построено, то сразу 6 тысяч крупных построено (а сколько мелких и средних?), то просто "тысячи".
По некоторым отраслям - черной и отчасти цветной металлургии, а также отчасти машиностроению, я попытался создать для самого себя базу данных. Как понимаете, в то время это были базовые отрасли. И сколько у нас было новых крупных заводов "построено Сталиным" в 1929-1939 годах в черной металлургии, например? Давайте загибать пальцы:
1. Магнитогорский металлургический комбинат.
2. Кузнецкий металлургический комбинат.
Мощности КМК были запланированы в 1,74 млн. тонн чугуна, 2,15 млн. тонн стали и 1,7 млн. тонн проката в год. Магнитогорского меткомбината – 2,15 млн. тонн чугуна, 1,92 млн. тонн стали и 1,64 млн. тонн проката. На эти показатели комбинаты вышли только в конце 30-х годов, плюс по ним сильно ударили сталинские репрессии в промышленности, когда сотни советских уже инженеров, технологов и рабочих были либо уничтожены, либо отправлены в спортивно-оздоровительные лагеря ГУЛАГа (на КМК пострадало более 430 человек). В 1940 году, как заявляется, выплавка стали в СССР составила 18 миллионов тонн, и КМК с Магниткой дали около 4 с копейками миллионов тонн - т.е. почти четверть всей стали в стране.
3. Азовсталь (Мариуполь).
4. Криворожсталь им. В.И. Ленина (Кривой Рог) - Криворожский метзавод.
5. Запорожсталь (вышла на планируемые мощности только к концу 30-х годов).
И на этом все. Пять крупных предприятий в области черной металлургии за 10 лет. Конечно, помимо крупных предприятий можно насчитать еще десяток-два именно новых, но более мелких заводов, например, Днепроспецсталь на Украине, Нижнетагильский меткомбинат (введен в строй уже в годы войны), Бакальский меткомбинат (ЧМК) в Челябинске (введен в строй также уже в годы войны), Амурсталь (построена американцами в годы войны), а также Синарский трубный завод, Первоуральский новотрубный завод и так далее вплоть до совсем мелочи. Много ли это?
На 1935 год во всем СССР было 69 действующих предприятий черной металлургии (с учетом метизных, трубных и так далее). К 1941 году их число увеличилось, но все равно даже с учетом подсобных производств (например, огнеупоров, метизов и т.п.) речь шла максимум-максимумов о неполной сотне заводов. Кто же построил тогда остальные предприятия? Секрет прост: проклятый царизм.
В годы первой и второй пятилеток большая часть этих производств, а некоторые из них еще и ранее - в 20-х годах - были реконструированы при помощи западных "партнеров". Это Керченский меткомбинат, Таганрогский метзавод, Мариупольский меткомбинат им. Ильича, Северский трубный завод (основан в 1739 году, кстати), Липецкий метзавод, Донецкий, Енакиевский, Алчевский, Макеевский метзаводы (все в XIX веке), масса уральских заводов - Нытвенский метзавод (основан в 1756 году), Надеждинский метзавод (при СССР - Серовский), Лысьвенский метзавод (основан в 1785 году), Петровск-Забайкальский метзавод (основан в 1789 году), Чусовской метзавод (1879 год), Царицынский (Волгоградский) метзавод (1897) и так далее. Перечислять десятки этих заводов я тут не могу, нет ни сил, ни времени.
Получше была ситуация в цветной металлургии, ибо проклятый царизм здесь имел отставание. Например, в медеплавильной отрасли к существующему Карабашскому заводу американцы построили большевикам Медногорский комбинат, Среднеуральский медеплавильный завод и предприятие Уралэлектромедь. То есть, сразу три новых объекта, из которых один точно тянул на звание крупного производства.
Там, где речь шла о создании принципиально новых отраслей, которых при загнивающем царизме не существовало, коммунисты также строили заводы, но отнюдь не тысячами, и даже не сотнями или десятками. Например, в СССР американцы в 30-х годах построили сразу три гигантских тракторных завода - Харьковский, Сталинградский и Челябинский. Напомним, что от отсталого царизма СССР досталось только два относительно небольших таких завода - "Красный Путиловец" и Харьковский паровозостроительный с небольшим тракторным производством. Аналогичная ситуация была в нефтепереработке - американцы построили и оснастили оборудованием в РСФСР Хабаровский НПЗ, Московский НПЗ, Туапсинский, Уфимский, Орский, Саратовский и Ухтинский заводы. Всего семь, из которых крупными можно назвать лишь три (на тот момент). Затем, как уже писал РесФед, в 40-х годах США подогнали СовДепу оборудование сразу на 4 завода с производственными линиями по выпуску высокооктанового бензинса.
Конечно, можно восхититься, какие большевички молодцы, что реконструировали "трофейные" русские заводы. Но вообще-то это обычная и нормальная практика во всем мире, когда раз в 20-25-30 лет любое предприятие (например, в металлургии) проходит реконструкцию. Эти заводы были бы в свое время реконструированы и без красно-коричневых.
"Есть такое "преступление" Сталина, как индустриализация. В ее рамках за первые две пятилетки в стране было построено 6 тыс. только крупных предприятия. То есть за 10 лет каждый день в стране появлялось 1,6 индустриальных гиганта. Потом эти заводы помогли нам разгромить нацистов. Без них Победы бы не было. Запомним эту цифру в 1,6 завода в день."
Странно. В Википедии сообщается, что за две пятилетки вождь советского народа построил аж 9000 предприятий, то есть, по 2,6 завода в день. В ряде других источников (например, в изданной в 70-х годах в СССР для институтов обтекаемой "Истории советской индустриализации") указывалось до 1500 запланированных предприятий в I пятилетку и примерно столько же во вторую пятилетку, но из скромности умалчивалось, сколько же было построено в конечном итоге.
Когда 7-8 лет назад я по заказу одной крупной промышленной корпорации начал собирать материалы по истории советской индустриализации (в том числе, архивные), наткнулся на одну странную, на первый взгляд, закономерность. Казалось бы, индустриализация - выигрышная тема для совков. По правде говоря, они любят покурлыкать по этой теме. Но без конкретики: "мудрый Сталин и партия в разгар мирового капиталистического кризиса создали в СССР новую индустриальную базу" и так далее. Построили множество заводов, вышли на второе место по объему производства промышленной продукции в мире... Стоп. А сколько заводов построили?
Будете удивлены, но и сейчас, спустя почти 90 лет после официального начала сталинской индустриализации, в РФ не существует единого списка предприятий, который были введены в строй при Светоче нашем, Иосифе Виссарионовиче Сталине. Не интересно это советским. Не нужно. Поэтому гуляют пропагандистские цифры - то 9 тысяч предприятий вообще построено, то сразу 6 тысяч крупных построено (а сколько мелких и средних?), то просто "тысячи".
По некоторым отраслям - черной и отчасти цветной металлургии, а также отчасти машиностроению, я попытался создать для самого себя базу данных. Как понимаете, в то время это были базовые отрасли. И сколько у нас было новых крупных заводов "построено Сталиным" в 1929-1939 годах в черной металлургии, например? Давайте загибать пальцы:
1. Магнитогорский металлургический комбинат.
2. Кузнецкий металлургический комбинат.
Мощности КМК были запланированы в 1,74 млн. тонн чугуна, 2,15 млн. тонн стали и 1,7 млн. тонн проката в год. Магнитогорского меткомбината – 2,15 млн. тонн чугуна, 1,92 млн. тонн стали и 1,64 млн. тонн проката. На эти показатели комбинаты вышли только в конце 30-х годов, плюс по ним сильно ударили сталинские репрессии в промышленности, когда сотни советских уже инженеров, технологов и рабочих были либо уничтожены, либо отправлены в спортивно-оздоровительные лагеря ГУЛАГа (на КМК пострадало более 430 человек). В 1940 году, как заявляется, выплавка стали в СССР составила 18 миллионов тонн, и КМК с Магниткой дали около 4 с копейками миллионов тонн - т.е. почти четверть всей стали в стране.
3. Азовсталь (Мариуполь).
4. Криворожсталь им. В.И. Ленина (Кривой Рог) - Криворожский метзавод.
5. Запорожсталь (вышла на планируемые мощности только к концу 30-х годов).
И на этом все. Пять крупных предприятий в области черной металлургии за 10 лет. Конечно, помимо крупных предприятий можно насчитать еще десяток-два именно новых, но более мелких заводов, например, Днепроспецсталь на Украине, Нижнетагильский меткомбинат (введен в строй уже в годы войны), Бакальский меткомбинат (ЧМК) в Челябинске (введен в строй также уже в годы войны), Амурсталь (построена американцами в годы войны), а также Синарский трубный завод, Первоуральский новотрубный завод и так далее вплоть до совсем мелочи. Много ли это?
На 1935 год во всем СССР было 69 действующих предприятий черной металлургии (с учетом метизных, трубных и так далее). К 1941 году их число увеличилось, но все равно даже с учетом подсобных производств (например, огнеупоров, метизов и т.п.) речь шла максимум-максимумов о неполной сотне заводов. Кто же построил тогда остальные предприятия? Секрет прост: проклятый царизм.
В годы первой и второй пятилеток большая часть этих производств, а некоторые из них еще и ранее - в 20-х годах - были реконструированы при помощи западных "партнеров". Это Керченский меткомбинат, Таганрогский метзавод, Мариупольский меткомбинат им. Ильича, Северский трубный завод (основан в 1739 году, кстати), Липецкий метзавод, Донецкий, Енакиевский, Алчевский, Макеевский метзаводы (все в XIX веке), масса уральских заводов - Нытвенский метзавод (основан в 1756 году), Надеждинский метзавод (при СССР - Серовский), Лысьвенский метзавод (основан в 1785 году), Петровск-Забайкальский метзавод (основан в 1789 году), Чусовской метзавод (1879 год), Царицынский (Волгоградский) метзавод (1897) и так далее. Перечислять десятки этих заводов я тут не могу, нет ни сил, ни времени.
Получше была ситуация в цветной металлургии, ибо проклятый царизм здесь имел отставание. Например, в медеплавильной отрасли к существующему Карабашскому заводу американцы построили большевикам Медногорский комбинат, Среднеуральский медеплавильный завод и предприятие Уралэлектромедь. То есть, сразу три новых объекта, из которых один точно тянул на звание крупного производства.
Там, где речь шла о создании принципиально новых отраслей, которых при загнивающем царизме не существовало, коммунисты также строили заводы, но отнюдь не тысячами, и даже не сотнями или десятками. Например, в СССР американцы в 30-х годах построили сразу три гигантских тракторных завода - Харьковский, Сталинградский и Челябинский. Напомним, что от отсталого царизма СССР досталось только два относительно небольших таких завода - "Красный Путиловец" и Харьковский паровозостроительный с небольшим тракторным производством. Аналогичная ситуация была в нефтепереработке - американцы построили и оснастили оборудованием в РСФСР Хабаровский НПЗ, Московский НПЗ, Туапсинский, Уфимский, Орский, Саратовский и Ухтинский заводы. Всего семь, из которых крупными можно назвать лишь три (на тот момент). Затем, как уже писал РесФед, в 40-х годах США подогнали СовДепу оборудование сразу на 4 завода с производственными линиями по выпуску высокооктанового бензинса.
Конечно, можно восхититься, какие большевички молодцы, что реконструировали "трофейные" русские заводы. Но вообще-то это обычная и нормальная практика во всем мире, когда раз в 20-25-30 лет любое предприятие (например, в металлургии) проходит реконструкцию. Эти заводы были бы в свое время реконструированы и без красно-коричневых.
Как понимаете из этих примерных подсчетов вытекает, что никаких тысяч новых предприятий и тем более 6 тысяч новых КРУПНЫХ предприятий, о которых пишут современные безграмотные нео-сталинисты, в природе просто не существовало. Повторю - я смотрел лишь несколько ключевых отраслей, в каких-то картина будет немного иной (например, авиационная отрасль, нефтехимия, двигателестроение и так далее), но нет никаких тысяч и даже сотен новых крупных производств. Хотя тут вопрос как считать.
Например, можно упороться до уровня каких-нибудь песчанных карьеров, мелких рудников, ремонтных депо и так далее. Что касается "старых" отраслей, которые были хорошо развиты при отсталом царизме, то большевики там ничего нового и не создавали. Например, в паровозостроении, где коммунисты, если я не ошибаюсь (я не сильно копенгаген тут), не построили ни одного нового предприятия. А успешно пользовались трофейными русскими Брянским, Луганским, Коломенским, Воткинским, Харьковским, Невским, Путиловским, Сормовским заводами (последний был основан аккурат в 1845 году - задолго до коммунистов).
Надеюсь, теперь понятно, почему сучьи политручки и "историки сталинизма" уже скоро как полвека не заинтересованы в создании полного списка предприятий, "построенных" лучезарным Сталиным? Секрет ведь прост: никаких тысяч заводов нет и в помине. При Сталине американцы и отчасти англичане с немцами построили от силы что-то около сотни, максимум, полутора-двух именно новых производств разного калибра (из них действительно крупных - порядка 20-30, может чуть более), а еще несколько сотен заводов - доставшихся от русских "держиморд" - реконструировали. Вот и все.
Неосовки любят верещать об уникальности "сталинской индустриализации", но если сравнить ее с русской индустриализацией XIX-начала XX веков, с индустриализацией в Европе, Японии, США и даже Латинской Америке, то ничего удивительного в ней нет. Ну, увеличил выплавку стали за 10 лет в три с небольшим раза с низкой базы. Достижение? Клепали на американских заводах американские же тракторы и грузовики, только более фигового качества, чем прототипы - это невероятное достижение?
И главное. Все эти предприятия ни Сталин, ни коммунисты, ни большевики в 30-е годы сами не построили. У них не было ни мозгов, ни возможностей для этого.
Все эти предприятия были спроектированы американцами и отчасти европейцами, их инженеры и проектировщики укомплектовали их оборудованием, которое заранее было заказано и произведено в США, Германии и т.п. странах, а потом перевезено в Страну победившего Сталинизма. Где американские и европейские рабочие и инженеры при участии туземной рабсилы построили Магнитку, ДнепроГЭС, СТЗ, ЧТЗ, Уралмаш, Горьковский автозавод и т.п. Общая стоимость сталинской индустриализации, по разным оценкам, составила около 2-3 миллиардов долларов США и осуществлялась по большей части за счет западных кредитов, которые затем СССР возвращал золотом и кровью.
Своими силами СовДеп провести даже такую, отнюдь не эпическую индустриализацию не мог. Например, в СовДепе к концу 20-х годов просто не было сколько-нибудь заметного числа минимально толковых инженеров - большую часть трофейных полпотовцы уничтожили или отправили на лесоповал, а редкие остатки были добиты в годы "великих чисток" 1936-1939 годов. В эти годы коммунисты уничтожили и посадили в лечебно-оздоровительные профилактории ГУЛАГа десятки тысяч уже своих, советских инженеров, технологов, рабочих (про репрессии Сталина среди старых большевиков и офицеров все знают, а про "чистку" в промышленности даже не заикаются).
Что такое советский инженер в 30-х годах? Это существо с 4, реже 7 классами образования, в большинстве случаев родом из деревни, прошедшее "ускоренные курсы" в туземном ПТУ. Но даже к таким соввласть в конце 30-х годов относилась люто, по-зверски, а любой намек на остатки какого-то образования, например, знание иностранного языка, был чреват смертью. Это не шутка, вот история первых управленцев НКМЗ:
В 1938 году Кирилкина, тогда работавшего на строительстве судостроительного завода в Двинске, обвинили в затягивании работ по строительству подсобных помещений и арестовали. Чекисты сшили Кирилкину комплексное обвинение: тут был и перерасход государственных средств, и связь с националистическим подпольем, и шпионаж в пользу двух иностранных государств, и участие в антисоветской агитации… Впрочем, в виду технической безграмотности последователей Джержинского и Менжинского, некоторые обвинения получались совсем абсурдными. Так, следствие вменило в вину Кирилкину передачу Германии ценных сведений по оборудованию…которое СССР закупал в этой стране!
Следствие по делу Кирилкина шло 4 года и, несмотря на пытки, он не признавал себя виновным. Умер он уже в тюрьме в 1942 году, и место его захоронения не известно. Леонида Коппа, арестованного еще в 1937 году, следователи обвинили в саботаже и расстреляли. В 30-х годах машиной репрессией были уничтожены и многие другие ИТР НКМЗ – третий директор завода З.И. Фалькович, главный инженер Г.Н. Закс и ряд других.
И подобное творилось почти на всех советских заводах тогда (например, вот кратенький и неполный список только из руководства СТЗ). На Криворожстали в 1937 году были расстреляны 18 начальников цехов из 19. На Первоуральском новотрубном заводе (великолепное предприятие, созданное американским инженером Штифелем) за эти три года сменилось 15 (!) директоров, от большинства из которых не уцелело даже фотографии. Кстати, гримаса истории: построенный американцами в 30-е годы Уралвагонзавод, вот ведь прикол, до сих пор носит имя советского выблядка и палача Дзержинского, на которого втихую фапают нынешние интернет-совкофилы.
Так что смело плюйте в рожи красно-коричневых насекомых, которые будут курлыкать про "тысячи новых заводов" при Сралине.
Например, можно упороться до уровня каких-нибудь песчанных карьеров, мелких рудников, ремонтных депо и так далее. Что касается "старых" отраслей, которые были хорошо развиты при отсталом царизме, то большевики там ничего нового и не создавали. Например, в паровозостроении, где коммунисты, если я не ошибаюсь (я не сильно копенгаген тут), не построили ни одного нового предприятия. А успешно пользовались трофейными русскими Брянским, Луганским, Коломенским, Воткинским, Харьковским, Невским, Путиловским, Сормовским заводами (последний был основан аккурат в 1845 году - задолго до коммунистов).
Надеюсь, теперь понятно, почему сучьи политручки и "историки сталинизма" уже скоро как полвека не заинтересованы в создании полного списка предприятий, "построенных" лучезарным Сталиным? Секрет ведь прост: никаких тысяч заводов нет и в помине. При Сталине американцы и отчасти англичане с немцами построили от силы что-то около сотни, максимум, полутора-двух именно новых производств разного калибра (из них действительно крупных - порядка 20-30, может чуть более), а еще несколько сотен заводов - доставшихся от русских "держиморд" - реконструировали. Вот и все.
Неосовки любят верещать об уникальности "сталинской индустриализации", но если сравнить ее с русской индустриализацией XIX-начала XX веков, с индустриализацией в Европе, Японии, США и даже Латинской Америке, то ничего удивительного в ней нет. Ну, увеличил выплавку стали за 10 лет в три с небольшим раза с низкой базы. Достижение? Клепали на американских заводах американские же тракторы и грузовики, только более фигового качества, чем прототипы - это невероятное достижение?
И главное. Все эти предприятия ни Сталин, ни коммунисты, ни большевики в 30-е годы сами не построили. У них не было ни мозгов, ни возможностей для этого.
Все эти предприятия были спроектированы американцами и отчасти европейцами, их инженеры и проектировщики укомплектовали их оборудованием, которое заранее было заказано и произведено в США, Германии и т.п. странах, а потом перевезено в Страну победившего Сталинизма. Где американские и европейские рабочие и инженеры при участии туземной рабсилы построили Магнитку, ДнепроГЭС, СТЗ, ЧТЗ, Уралмаш, Горьковский автозавод и т.п. Общая стоимость сталинской индустриализации, по разным оценкам, составила около 2-3 миллиардов долларов США и осуществлялась по большей части за счет западных кредитов, которые затем СССР возвращал золотом и кровью.
Своими силами СовДеп провести даже такую, отнюдь не эпическую индустриализацию не мог. Например, в СовДепе к концу 20-х годов просто не было сколько-нибудь заметного числа минимально толковых инженеров - большую часть трофейных полпотовцы уничтожили или отправили на лесоповал, а редкие остатки были добиты в годы "великих чисток" 1936-1939 годов. В эти годы коммунисты уничтожили и посадили в лечебно-оздоровительные профилактории ГУЛАГа десятки тысяч уже своих, советских инженеров, технологов, рабочих (про репрессии Сталина среди старых большевиков и офицеров все знают, а про "чистку" в промышленности даже не заикаются).
Что такое советский инженер в 30-х годах? Это существо с 4, реже 7 классами образования, в большинстве случаев родом из деревни, прошедшее "ускоренные курсы" в туземном ПТУ. Но даже к таким соввласть в конце 30-х годов относилась люто, по-зверски, а любой намек на остатки какого-то образования, например, знание иностранного языка, был чреват смертью. Это не шутка, вот история первых управленцев НКМЗ:
В 1938 году Кирилкина, тогда работавшего на строительстве судостроительного завода в Двинске, обвинили в затягивании работ по строительству подсобных помещений и арестовали. Чекисты сшили Кирилкину комплексное обвинение: тут был и перерасход государственных средств, и связь с националистическим подпольем, и шпионаж в пользу двух иностранных государств, и участие в антисоветской агитации… Впрочем, в виду технической безграмотности последователей Джержинского и Менжинского, некоторые обвинения получались совсем абсурдными. Так, следствие вменило в вину Кирилкину передачу Германии ценных сведений по оборудованию…которое СССР закупал в этой стране!
Следствие по делу Кирилкина шло 4 года и, несмотря на пытки, он не признавал себя виновным. Умер он уже в тюрьме в 1942 году, и место его захоронения не известно. Леонида Коппа, арестованного еще в 1937 году, следователи обвинили в саботаже и расстреляли. В 30-х годах машиной репрессией были уничтожены и многие другие ИТР НКМЗ – третий директор завода З.И. Фалькович, главный инженер Г.Н. Закс и ряд других.
И подобное творилось почти на всех советских заводах тогда (например, вот кратенький и неполный список только из руководства СТЗ). На Криворожстали в 1937 году были расстреляны 18 начальников цехов из 19. На Первоуральском новотрубном заводе (великолепное предприятие, созданное американским инженером Штифелем) за эти три года сменилось 15 (!) директоров, от большинства из которых не уцелело даже фотографии. Кстати, гримаса истории: построенный американцами в 30-е годы Уралвагонзавод, вот ведь прикол, до сих пор носит имя советского выблядка и палача Дзержинского, на которого втихую фапают нынешние интернет-совкофилы.
Так что смело плюйте в рожи красно-коричневых насекомых, которые будут курлыкать про "тысячи новых заводов" при Сралине.
> Таганрогский метзавод
> Основан в Таганроге в 1896 году, когда титулярный советник Н. К. Флиге и бельгийские подданные граф П. де Гемптин, Л. Тразенстер и Ю. Б. Герпеньи создали акционерное Русско-Бельгийское общество по строительству металлургического завода. Основным акционером был бельгиец Альберт Нев. Главноуправляющий делами Таганрогского металлургического общества А. Нев в справке начальнику Юго-Восточного горного управления сообщал, что инициатива постройки металлургического завода принадлежала «группе Бельгийских капиталистов, имеющих во главе участников Акционерное металлургическое общество в Угрэ (Бельгия), Французское общество трубопрокатных заводов в Лувроале (Франция) и листопрокатных заводов в Жюпильи (Бельгия)…».
> Оборудование старого бельгийского завода фирмы «Джон Коккериль» в городе Льеж было демонтировано и перевезено в Таганрог.
Норм, только причем тут русские?
> Мариупольский меткомбинат им. Ильича
> 19 апреля 1896 года А. В. Ротштейн из Пруссии и Э. Д. Смит из США обратились к правительству с просьбой разрешить им учредить «Никополь-Мариупольское горное и металлургическое общество» для разработки руд в районе Никополя и других полезных ископаемых во всей империи, а также для строительства металлургических трубных и корабельных заводов в Мариуполе.
> В июле 1896 года в пяти километрах от города начали свою работу геодезисты. К осени были вырыты котлованы под фундаменты и началось возведение заводских корпусов. «Никополь-Мариупольское общество» приобрело в США и полностью перевезло в Мариуполь металлургический и трубный заводы. Первые домны «Никополя» также привезли из-за океана в разобранном виде. С ними прибыли в Мариуполь их создатели американцы братья Джулиан и Вальтер Кеннеди.
Русские? Ой, таки нет.
> Северский трубный завод
> На 1 июня 1911 года на Сысертском горном округе было более полутора миллионов рублей задолженности. Специально для покупки владений наследников А. Ф. Турчанинова и П. Д. Соломирского было создано акционерное общество «Сысертский горный округ». Старые долги округа были погашены, а прежние его владельцы ликвидировали здесь свою собственность. Заводы округа перешли в собственность русско-британского общества в Петербурге, с британской стороны связанного с компаниями «De Beers» и «Голд Филдс оф Саут Африка», основанными Сесилем Родсом.
СутьТМ русского управления, бессмысленного и беспощадного.
Я мог бы и продолжить бессмысленный разговор с копипастой, но не хочу. Потому что большая часть заводов РИ была построена иностранцами. За иностранные деньги. С иностранным оборудованием. А русским просто разрешили там работать, как китайцам в XXI веке. Дешевая рабсила же.
Ну ок, РИ покупала заводы за бугром, СССР покупал заводы за бугром. В РИ прибыль тоже ехала за бугор, в СССР таки оставалась в стране (то есть в конечном счете она тоже уезжала, уже в виде оплаты за новые заводы, но это немного другое). Меня сейчас другое интересует:
Насколько высоки были реальные темпы советской индустриализации? Вот это вот: "увеличил выплавку стали за 10 лет в три с небольшим раза с низкой базы" - это норм результат или так себе? То есть вот:
1) была промышленность РИ, строились заводы, но меньше, чем в Европках (да/нет);
2) накапливалось понемногу отставание от передовых держав (да/нет) или
3) отставание слишком медленно преодолевалось (да/нет);
4) был некий структурный дисбаланс по отраслям, это создавало проблемы для дальнейшего наращивания объемов промпроизводств (да/нет);
5) тут внезапно революция-ГОЭЛРО-индустриализация, темпы ввода новых мощностей превысили таковые в РИ (да/нет);
6) за десятилетие достигнут уровень промпроизводства существенно выше, чем давала экстраполяция графиков за 1894-1913 год (типа если б РИ жила долго и счастливо, не испытав лишений ПМВ-ГВ-разрухи-террора) (да/нет)
7) структурный дисбаланс устранен (вариант: заменен другим дисбалансом), что позволило создать более надежную базу для следующих этапов индустриализации (да/нет)
Можете пояснить по пунктам?
У тебя вопросы такие, на которые сложно дать ответ в духе "да" и "нет". Много расписывать нюансов надо, которые лично я и сам не знаю и писать лень.
>была промышленность РИ, строились заводы, но меньше, чем в Европках
РИ заметно в развитии промышленности от той же Германии, плюс большая часть российской, по крайней мере тяжелой промышленности, принадлежала иностранному капиталу.
>накапливалось понемногу отставание от передовых держав
За всю экономику сказать не могу, но могу точно сказать например за нефтедобывающий и нефтеперерабатывающий секторы, они в 70-80е годы 19 века были достаточно передовыми, но потом началось стремительно отставание ибо в США и Европе быстро появлялись новые технологии нефтедобычи и переработки, но до РИ они не доходили и отставание от развитых стран в этой отрасли быстро росло. Не могу сказать за другие отрасли экономики, но что то мне подсказывает, что вряд ли там дела обстояли сильно лучше.
>тут внезапно революция-ГОЭЛРО-индустриализация, темпы ввода новых мощностей превысили таковые в РИ
Ну к концу 20х годов, то есть к моменту начала первой пятилетки, СССР уже в целом вышел, а по некоторым показателям и превышал показатели производства РИ, при условии еще и потери части территорий после после революции. Так что можно сказать, что индустриализация начиналась примерно со стартовых показателей 1913, хотя такое и не совсем корректно, но все же.
>за десятилетие достигнут уровень промпроизводства существенно выше, чем давала экстраполяция графиков за 1894-1913
Таких нюансов я не знаю, но могу точно сказать, что военное производство многократно превосходило времена РИ и это просто несравнимые высоты. А надо понимать, что военное производство это не просто снаряды и пушки, но и куча куча смежных отраслей.
>типа если б РИ жила долго и счастливо, не испытав лишений ПМВ-ГВ-разрухи-террора
Не знаю чего бы там было без всего этого, одно только отсутствие Первой Мировой хрен угадаешь как бы повлияло на историю страны и мира, но могу сказать, что например к 1940 году СССР вышел на второе место в мире по объему промышленного производства, уступая только США. Уж не знаю смогла ли бы РИ добиться того же, что то мне подсказывает, что нет.
>накапливалось понемногу
слишком медленное понемногу. А СССР сделал рывок (угробив кучу народу), но таки значительно поднял жизненный уровень, провёл урбанизацию, механизировал село и дал пасасать половине Европки
>сложно дать ответ в духе "да" и "нет"
А в чем сложность? Условная, допустим, Франция построила за 20 лет либо больше заводов, чем Россия, либо меньше. Темпы роста промышленного производства были либо больше той же Франции, либо меньше. Отставание от нее либо росло, либо не росло.
>военное производство многократно превосходило времена РИ
Как раз это целиком объясняется зависимостью от иностранного капитала, нет? Никто не стал бы инвестировать в военпром РИ, т.к. прибыль из него извлечь было бы невозможно. Аналогично с производством электроэнергии, частично с металлургией. Купоны с них стричь было трудно, вот и не развивали. Тащемта, я что-то такое и имел в виду, когда спрашивал про "структурный дисбаланс".
>Никто не стал бы инвестировать в военпром РИ
А во вчерашних махателей шашкой в разрушенной стране гражданской войной почему-то стали.
Ты погугли, что такое инвестиции, ок? Тогда поймешь (ну, я надеюсь), почему завод в Кельне - это инвестиции Форда, а завод в Нижнем Новгороде - не инвестиции.
Инвестиции, мой юный друг, - это когда ты вкладываешь деньги в предприятие с целью поиметь долю в прибыли этого предприятия. Советское правительство дало дедушке Форду денег - дедушка Форд построил советскому правительству завод. ФСЁ. Никаких дивидендов с произведенной и реализованной продукции ГАЗа Форду не перепало.
Падажжи, а мясцо, которое дохло на фронтах за дядюшку Джо и дядюшку Форда? По-моему вполне себе долгосрочная инвестиция.
Мразь, не уважающая дедов, вали обратно в /po-рашу
А, ну да. Русские дохли за дедушку Форда. Англичане с крупнейшим европейским заводом Ford Motor в Дагенхэме тоже дохли за дедушку Форда. Немцы дохли за кельнский завод дедушки Форда, итальянцы - за завод "Форд Италия СПА" в Триесте. Даже японцы понемножку дохли за дедушку Форда, хотя и менее активно, потому что степень локализации была ниже. Ну и разумеется, американцы тоже вовсю дохли за Форда. По ходу, опасно строить в стране завод Форд. То ли дело Дженерал Моторс!
> Япония или ОИ были изначально азиатскими странами, и модернизироваться им было гораздо труднее.
Не согласен, им как раз легче было, потому что они делали всё с чистого листа, без заёбов на тему преемственности в головах у реформаторов.
>Россия же прошла "вестернизацию" гораздо раньше и к ПМВ вполне себе была европейской державой.
>сословное общество, которое было священной коровой буквально для всех
>страна-деревня
>европейская держава
Алсо, пару копеек о восточном направлении.
Если в Европейской части России к концу 20-ых и 30-ым что-то сделать и могли бы, то Сибирь и ДВ так и оставались бы Мордором. Внешнеполитическая позиция на революции в Монголии и Китае было бы совершенно другой взгляд. Не было бы профилактических опиздюливаний жапов и пикрелейтед вошёл бы в историю как покоритель Владика, когда Хиро решил бы вместо Гаваев пощупать за вымя Тряпку-младшего.
>Кстати, а не было бы у правящей верхушки бугурта от дули с маком вместо Проливов, как у итальянцев и японцев по результатам Первой Мировой?
Нет, потому что независимо от баттхерта РИ всё равно бы держала дохуя фазерланда а значит попадала под программу реваншизма, да и зная отсталость РИ, с Германии они бы пытались урвать побольше ифранцузов, что тоже дружбы не создало бы.
>Тряпку-младшего.
Если ты про Алексея, то это вряд ли. Мальчик бы скорее всего банально не дожил бы до коронации либо по состоянию здоровья в принципе не смог бы быть царем. И я вот так с ходу даже и не знаю кто тогда по идее должен был бы стать наследником после Николая II.
>либо по состоянию здоровья в принципе не смог бы быть царем
И раньше доживали и допускались.
> И я вот так с ходу даже и не знаю кто тогда по идее должен был бы стать наследником после Николая II.
Технически этот таракан всё ещё мог царствовать, Вилли же до ВМВ дожил.
У Вильгельма не было болезней угрожающий самой жизни. У него были проблемы с рукой и шеей, но это не жизненноопасный дефект и на дееспособность это тоже не влияет. У Алексеея же была куда более серьезная болезнь, с периодическими кровоизлияниями, или как там это правильно называется. Короче бедолага бы скорее всего годах в 20х мог бы и приставиться, а если бы и нет, то правил бы он еще меньше своего отца и даже при этом находился на трое чисто формально для галочи, не говоря уже о том, что никакого наследника бы он не оставил.
Наследника Алексей оставить вполне мог (Принц Леопольд, сын Виктории и гемофилик, успел двух детишек сделать до безвременной кончины). Вот он скорее всего и царствовал бы дальше. А вот если Алексей помрет раньше...
Другой бы по иному истолковал павловское правило о наследовании по женской линии (объявить, что отсчет мужского и женского потомства не от Павла, а от последнего царствовавшего идти должен), но Ники вряд ли был на это способен.
> Однажды царевич чуть не умер от носового кровотечения, хотя не испытывал при этом никакой боли
> Болезнь постоянно вызывала кровоизлияния в суставах — они причиняли Алексею нестерпимую боль и превращали в инвалида. Кровь, скапливаясь в замкнутом пространстве сустава локтя, колена или лодыжки, вызывала давление на нерв, и начинались сильные боли. Попавшая в сустав кровь разрушала кости, сухожилия и ткани. Конечности застывали в согнутом положении. Иногда причина кровоизлияния была известна, иногда нет. Бывало, цесаревич просто объявлял: «Мама, я сегодня не могу ходить», или: «Мама, я сегодня не могу согнуть локоть». Лучшим средством, выводящим из такого состояния, были постоянные упражнения и массаж, но при этом всегда была опасность, что снова начнётся кровотечение. Для снятия болевых симптомов можно было бы применить морфий, но из-за его разрушительных свойств наследнику его не давали и он переставал чувствовать боль, только когда терял сознание. Каждый случай болезни означал недели постельного режима, а лечение включало целый перечень тяжёлых железных ортопедических приспособлений, которые были сконструированы для выпрямления его конечностей, и горячие грязевые ванны
> Осенью 1912 года во время традиционного пребывания царской семьи в охотничьем угодье Спала в Восточной Польше цесаревич неудачно прыгнул в лодку и сильно ушиб внутреннюю сторону бедра в области паха: возникшая гематома долго не рассасывалась, состояние здоровья ребёнка было очень тяжёлым, была реальная угроза смерти. В эти дни впервые и единственный раз о тяжёлом состоянии наследника был издан правительственный бюллетень. В нём, впрочем, болезнь цесаревича не была названа
Мда, найс царь бы получился.
> Болезнь постоянно вызывала кровоизлияния в суставах — они причиняли Алексею нестерпимую боль и превращали в инвалида. Кровь, скапливаясь в замкнутом пространстве сустава локтя, колена или лодыжки, вызывала давление на нерв, и начинались сильные боли. Попавшая в сустав кровь разрушала кости, сухожилия и ткани. Конечности застывали в согнутом положении. Иногда причина кровоизлияния была известна, иногда нет. Бывало, цесаревич просто объявлял: «Мама, я сегодня не могу ходить», или: «Мама, я сегодня не могу согнуть локоть». Лучшим средством, выводящим из такого состояния, были постоянные упражнения и массаж, но при этом всегда была опасность, что снова начнётся кровотечение. Для снятия болевых симптомов можно было бы применить морфий, но из-за его разрушительных свойств наследнику его не давали и он переставал чувствовать боль, только когда терял сознание. Каждый случай болезни означал недели постельного режима, а лечение включало целый перечень тяжёлых железных ортопедических приспособлений, которые были сконструированы для выпрямления его конечностей, и горячие грязевые ванны
> Осенью 1912 года во время традиционного пребывания царской семьи в охотничьем угодье Спала в Восточной Польше цесаревич неудачно прыгнул в лодку и сильно ушиб внутреннюю сторону бедра в области паха: возникшая гематома долго не рассасывалась, состояние здоровья ребёнка было очень тяжёлым, была реальная угроза смерти. В эти дни впервые и единственный раз о тяжёлом состоянии наследника был издан правительственный бюллетень. В нём, впрочем, болезнь цесаревича не была названа
Мда, найс царь бы получился.
Скорее всего, при таком то состоянии, Алексей бы умер еще до смерти Николая II. И кто бы тогда стал наследником и потом занял трон? Брат какой нибудь?
>У Вильгельма не было болезней угрожающий самой жизни.
Я тащемта про Николя говорил
Проигрываю с совкодиблов, срущих на великую славную Императорскую Россию. Educate yourselves, read some Sputnik&Pogrom.
Егор, пшел нахуй
Мамка не дает деньги на подписку или слишком тупой, чтобы настроить VPN? В любом случае, твои проблемы.
И империя и совок были говном
мимо либерало-демократ
> большевики, но то, как они трансформировали страну за неполные 20 лет – настоящая уличная магия.
> Толкали пшеницу, отобранную во время продразвёрсток за валюту, в замен покупая у ненависного запада заводы под ключ"
Охуенно
А царь пшеницу, которая отобрал у населения, тратил на балы и развлечения. Даже нормальную ЖД не мог построить.
>Даже нормальную ЖД
Толсто, мань. Транссиб. Совок всей страной строил БАМ, да так и не достроил.
Чтоб дать пососать.
>Алсо, пару копеек о восточном направлении.
Знаю не по теме, но где можно почитать почитать про разведку и шпиёнов всяким в русско-японской войне, или все по бусидо воевали?
На порашу чеши отсюда, и этого пидора забери
Батя твой пидор
У тебя литература на лето вся прочитана? А то 10 дней только осталось.
А вам литературу на лето задают?
Кому "вам"? Я тут один
Ну первого то сентября одноклассников увидишь и будет вас много.
Не пойму, тебе в пизду насрать или что?
Какой забавный оборот речи. У вас в 6 бэ все так разговаривают?
>А царь пшеницу, которая отобрал у населения, тратил на балы и развлечения
Лучшее в мире образование! Страна школ и библиотек!
В которой больше половина населения не умело читать и писать.
Я про совдеп. Хоть это и параша параш была, но такие цифры вряд ли были там возможны даже с учетом азиатских республик. Впрочем, вкладываться в МММ и заряжать воду от телевизора бежали и по столицам, так что разница небольшая.
70 лет назад там еще лучину жгли, а если учесть что образованнейшие великие князья спиритизмом занимались а император при себе Распутина держал так я бы поспорил что образование это решающий фактор, в развитых странах в это время тоже расцвет сект происходил. Да и на тот момент это было что то новое, (властискрывали, правошлавие миллиард съеденных лично сталиным и т.д), подобные передачи выходили тоннами, их кстати круто обстебал Курехин со своим Лениным-грибом. Да и статистику подобных верунов не вели, лично из моих знакомых и родственников только один пытался сломанные часы починить положив перед ящиком во время педерачи Чумака, не помогло и он с тех пор называл все это хуйней.
император при себе Распутина не держал
Ну тащемта да, никто Распутина силой при дворе не держал. Он там добровольно тусил.
Император не знал кто это, блядь.
в то что император нихуя не знал я поверю
А на швитом западе в это же время шел ньюэйдж во все поля, так что боролись два говна, а быдло там и тут не особо различается.
Не тусил. Пару раз был принят императрицей. А в основном удаленно "молился за наследника", писал безграмотные записки, при помощи своего "продюсера" вращался в богеме и распространял охуительные истории о своем могуществе и влиянии.
Так это все охуительные истории, что он мог влиять на то, кто займёт какую должность или нет? Ну, влиять не молитвами, конечно, а давая указания или советыимператрице?
Истинная правда ! Манасевич-Мануйлов врать не будет ! Царь у нас в руках, царица у нас в руках, вся Россия у нас в руках ! Манасевич-Мануйлов вас всех продаст и купит и снова продаст ! Дядь, дай миллион, дай миллион, дай папиросочку, у тебя брюки в полосочку ! Все царю расскажу !
Дружище, я не понимаю тебя. Объясни доступнее, да без иронии такому пролу как я.
Да нечего объяснять. Фактов нет, есть сплетни, придворная грызня, военная пропаганда и прочие "скандалы, интриги, расследования". Хотя, как раз с расследованиями не вышло. После Февральской Революции Временное правительство создало комиссию по расследованию преступлений царского режима, включая деятельность Распутина. И эта комиссия не смогла накопать ничего адекватного на тему влияния Распутина на государственные решения. Так что все это бульварщина.
Rasputin dindo nuffin wrong!
Если бы императором был Сталин - то да.
Чому в том фильме его показали почти прогресивной фигурой?
ОП, сразу вопрос, какие источники ты юзаешь для того, чтобы сделать такие выводы?
Коммунистический режим, с повсеместно юзаемым красным террором, продразверстками, ликвидацией "кулачества" и казачества, коллективизациями, отстрелом и депортацией интеллигенции охренеть как ослабил наше государство, сведя в могилу по разным источникам от 15 до 20 млн человек.
Да и чистки кадровых военных в 30е годы еще и повыкосили командный состав, на что в числе прочих причин и делал ставку штаб фюрера, рассчитывая на молниеносную войну.
Поэтому в 41-42 немцев просто закидывали мясом, воюя штыковыми лопатами и винтовками Мосина образца 1891 года против артиллерии и пулеметных расчетов.
Что прямо противоположно военным действиям, которая вела Россия в первую мировую, при том что делала это на 2 фронта - против Османской империи ( на тот момент государства с одной из самых сильных армий в Европе) и Кайзеровской Германии, нехило опиздюливая обеих.
РИ, несмотря на все внутренние раздраи и визги "прогрессивных" западников на тот момент играла в Мире далеко не последнюю скрипку.
Вообще, то что произошло с нашим государством в 17 году - это большая трагедия.
Сталин, взяв руль, и почистив вертикаль власти от засилия евреев, несколько выправил ситуацию, но этого было явно не достаточно. Да и кровавых дел наворотили, полностью разрушив те механизмы управления, которые были в царской России.
Вообще, на стороне вермахта в годы Великой отечественной воевало от 1,5 до 2 млн советских граждан - даже в годы гражданской у белых не было такой армии - а тут люди массами переходили на сторону врага.
Возможно ли было такое представить в РИ, во главе угла стояли Вера, Царь и Отечество?
>сведя в могилу по разным источникам от 15 до 20 млн человек.
сразу вопрос, какие источники ты юзаешь для того, чтобы сделать такие выводы?
> какие источники ты юзаешь для того, чтобы сделать такие выводы?
Ты этот вопрос задал наверное, чтобы отхуесосить мою точку зрения наверное да?
Я честно говоря очень настороженно отношусь к собеседникам, которые только задают вопросы без высказывания каких-либо доводов и мыслей.
И нахожусь анонимной доске не для того, чтобы с каким-то ноу-неймом пиструнами меряться.
Хочешь нормальной конструктивной беседы - веди диалог.В противном случае я не вижу смысла тратить на тебя свое время.
Скажите, это солонопитух писал?
>И нахожусь анонимной доске не для того, чтобы с каким-то ноу-неймом
Лолировал.
По делу нечего сказать - вот и лолировал.
Да еще говном в собеседника кинул.
Типичная реакция трамвайного хамла, которому сообщили то, с чем он категорически несогласен.
Не смеяться, а плакать нужно дружок.
Хотя, оставайся тем, кто ты есть. Тебе и так нормально.
Ну так источники будут, егорка?
>плакать нужно дружок.
Схуяли? Нормальный вопрос. СОлонопитух или нет? Я просто стиль так сразу не отличаю. Зачем мне от этого плакать?
>Не смеяться, а плакать нужно дружок.
>
Зачем плакать, дружок? Веселись, жизнь прекрасна и удивительна. А ты небось каждый вечер рыдаешь?
Ну откуда у шизофреника источники?
Держи, дружок.
Советую тебе начать с мемуаров генералов белого движения. А все остальные книги уже само подтянутся.
Только ты ж вероятнее всего все равно это читать не будешь, а вместо того чтоб делом заняться будешь скролить /б да тут еще пару-тройку высеров оставишь
1. Авдеев Н. Революция 1917 года. Хроника событий. М-Пг, Госиздат, 1923.
2. Агабеков Г. Секретный террор. С приложениями А. Колпакиди. М., Современник, 1996.
3. Агурский М. У истоков национал-большевизма. / Минувшее, т. 4, М., Прогресс, 1991.
4. Акшинский В. С. Климент Ефремович Ворошилов. М., Политиздат, 1976.
5. Акулов М. Петров В. 16 ноября 1920 г. М., Мол. Гвардия, 1989.
6. Александров К. К гражданской войне. Содействие, № 1, Вильнюс, 1991.
7. Александрович В. К познанию характера гражданской войны. Белград, 1926.
8. Александровский Б. Н. Из пережитого в чужих краях, М., 1969.
9. Алексеев Н. Н. Из воспоминаний. / Архив Русской Революции (АРР), т. 17, М., Терра-Политиздат, 1993.
10. Андреева Е. Генерал Власов и Русское Освободительное Движение. М, Странник, 1993.
11. Анский С. После переворота 25 октября 1917 г. / АРР, т. 8, М., Терра-Политиздат, 1991.
12. Антонов-Овсеенко В. А. В революции. М, Госполитиздат, 1957.
13. Арбатов З. Ю. Екатеринослав, 1917–22г. г. / АРР, т. 12, М., Терра-Политиздат, 1991.
14. Ардаматский В. Возмездие. М., 1968.
15. Артемьев В. П. Первая дивизия РОА, Лондон, Онтарио, 1974.
16. Аршинов П. История махновского движения. Запорожье, Дикое Поле, 1995.
17. Асоян Б. Принципы Додо. Иностранная литература № 10, М., 1988.
18. Бажанов Б. Воспоминания бывшего секретаря Сталина. С-Пб, Всемирное слово, 1992.
19. Бармин А. Соколы Троцкого. М., Современник, 1997.
20. Безыменский Л. Тайный фронт против второго фронта. М., АПН, 1987.
21. Белое дело. Летопись белой борьбы. Т. 1–6. Берлин, 1928.
22. Бережков В. М. Рядом со Сталиным. М., Вагриус, 1999.
23. Бережков В. М. С дипломатической миссией в Берлин, 1940–1941 г. г. М, АПН, 1966.
24. Березкин Ю. Е. Инки. Исторический опыт империи. Л., Наука, 1991.
25. Бердяев Н. А. Духи русской революции. Рига, 1990.
26. Бердяев Н. А. Судьба России. М, Изд. МГУ, 1990.
27. Бердяев Н. А. Истоки и смысл русского коммунизма. М., Наука, 1990.
28. Берия С. Мой отец — Лаврентий Берия. М., Современник, 1994.
29. Бернштейн Э. Германская революция. Берлин-Дрезден, Восток, 1927.
30. Берштам М. Стороны в гражданской войне 1917–1922 гг. М, 1992.
31. Беседовский Г. На путях к термидору. М., Современник, 1997.
32. Бобренев В. А., Рязанцев В. Б. Палачи и жертвы. М., Воениздат, 1993.
33. Бобылев П. Н. На защите Советской республики. М, Наука, 1981.
34. Богденко М. Л. К истории начального этапа сплошной коллективизации. / Вопросы истории, № 5, 1963.
35. Бройде С. и М. Ярославский мятеж. М, Госюриздат, 1930.
36. Бруновский В. Дело было в СССР. /АРР, т. 19, М, Терра-Политиздат, 1993.
37. Будберг А. Дневник. / АРР, т. 12–15, М., Терра-Политиздат, 1991.
38. Бузин Д. С. Партизанско-повстанческое движение в низовьях реки Амура, М-Пг, 1923.
39. Бурсенев Ю., Хрусталев В., Гибель императорского дома. М., Прогресс, 1992.
40. Василевский А. М. Дело всей жизни. М., Политиздат, 1974.
41. Василевский И. М. Белые мемуары. Пг, 1923.
42. Василевский А. Бред разведок, ужас Чрезвычайки. Лит. обозрение № 12, М., 1989 г.
43. В годы гражданской войны. Сборник документов и материалов. Иваново, 1957.
44. Ветошкин М. К. Революция и гражданская война на Севере. Вологда, 1927.
45. В. И. Ленин и ВЧК. Сборник документов (1917–1922г. г.). М., Политиздат, 1987.
46. Виткинд Н. Я. Материалы к библиографии истории гражданской войны на Советском Востоке. М, 1934.
47. Виллиам Т. Побежденные. АРР, т. 7, М., Терра-Политиздат, 1991.
48. Владимир Ильич Ленин. Биографическая хроника. Т. 1–9, М., 1978.
49. Владимир Ильич Ленин. Биография. М., Политиздат, 1972.
50. Владимиров В. В. Особый район Китая. М., АПН, 1973.
51. Воронов С. Петроград-Вятка в 1919–20 г. г. / АРР, т. 1, М., Терра-Политиздат, 1991.
52. Воронович Н. Меж двух огней. Документы к воспоминаниям Вороновича. АРР, т. 7, М., Терра-Политиздат, 1991.
53. Воронцов Ю. Операция «Брейнуошинг», М., Молодая гвардия, 1971.
54. Воскресенская 3. Под псевдонимом Ирина. Комментарии полк. Э. П. Шарапова, М., Современник, 1997.
55. Воспоминания генерала барона П. Н. Врангеля, ч. 1–2, М, Терра, 1992.
56. Воспоминания о В. И. Ленине в 5 томах. М., Политиздат, 1979.
57. Врангель М. Д. Моя жизнь в коммунистическом раю. АРР, т. 4, М., Терра-Политиздат, 1991.
59. Герцштейн Р. Э. Война, которую выиграл Гитлер. Смоленск, Русич, 1996.
60. Гиляровский В. А. Мои скитания. Люди театра. М., Правда, 1987.
61. Гол инков Д. Г. Крушение антисоветского подполья в СССР (1917–1925 гг.) М, Политиздат, 1975.
62. Гольденвейзер А. А. Бегство. / АРР, т. 12, М., Терра-Политиздат, 1991.
63. Гольденвейзер А. А. Из Киевских воспоминаний. /АРР, т. 6, М., Терра-Политиздат, 1991.
64. Горбачев М. С. Октябрь и перестройка: революция продолжается. 1917–1987. М., Политиздат, 1987.
65. Гордеев А. А. История казаков, т. 5., М., Страстной бульвар, 1993.
66. Гражданская война в СССР. В 2-х т. М., 1986.
67. Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. М., 1983.
68. Гражданская война на Украине. 1918–1920 г. г., т. 1–3. Киев, 1967.
69. Григоренко П. Г. В подполье можно встретить только крыс. Нью-Йорк, 1981.
70. Грей Я. Сталин — личность в истории. М., Интердайждест, 1995.
71. Громыко А. А. Памятное, т. 1–2, М., Политиздат, 1988.
72. Гусев С. И. Гражданская война и Красная Армия. М., 1958.
73. Гуль Р. Дзержинский. М., Молодая гвардия, 1992.
74. Гуль Р. Красные маршалы. М., Молодая гвардия, 1990.
75. Гумилев Л. Н. Древняя Русь и Великая Степь, М., Мысль, 1989.
76. Гумилев Л. Н. От Руси к России. М., Экспрос, 1992.
77. Даватц В. Х., Львов Н. Н. Русская армия на чужбине. Нью-Йорк, Посев, 1985.
78. Данилов А. А., Косулина Л. Г. История России, XX век. М., Просвещение, 1995.
79. Данилов И. Воспоминания о моей подневольной службе у большевиков. /АРР, т. 14, 16, М., Терра-Политиздат, 1993.
80. Дело Бориса Савинкова. М, Госиздат, 1924.
81. Деникин А. И. Очерки русской смуты. / Вопросы Истории, 1990–1994г. г.
82. Деникин А. И., фон Лампе А. А. Трагедия Белой Армии. М, Тритэ-Рос. Архив. 1991.
83. Деникин-Юденич-Врангель. Мемуары. М-Л, 1927.
84. Денисов С. В. Белая Россия. СПб, Нева-Ладога-Онега, 1991.
85. Дитерихс М. К. Убийство царской семьи и членов дома Романовых на Урале. М, Скифы, 1991.
86. Дневник и воспоминания киевской студентки. / АРР, т. 15, М., Терра-Политиздат, 1993.
87. Добровольский С. Борьба за возрождение России в северной области. / АРР, т. 3, М., Терра-Политиздат, 1991.
88. Доклад начальнику операционного отделения германского Восточного фронта о положении дел на Украине в марте 1918 г. / АРР, т. 1, М., Терра-Политиздат, 1991.
89. Документы к «Воспоминаниям» ген. Лукомского. АРР, т. 3, М., Терра-Политиздат, 1991.
90. Долг и отвага. Рассказы о дипкурьерах. М., Политиздат, 1988.
91. Донской Р., От Москвы до Берлина в 1920 г. / АРР, т. 1–4, М., Терра-Политиздат, 1991.
92. Доценко В. Д. Каталог орденов и знаков отличия Белого Движения и русской военной эмиграции. СПб, Петрополис, 1992.
93. Душенькин В. В. От солдата до маршала. М., Политиздат, 1966.
94. Дыбенко П. Революционные балтийцы. М., 1959.
95. Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С. Фашистский меч ковался в СССР. М., Сов. Россия, 1992.
96. Е-ва С., Строители земного рая. / АРР, т. 20, М., Терра-Политиздат, 1993.
97. Ельцин Б. Н. Исповедь на заданную тему. М., Огонек-вариант, 1990.
98. Ершов В. Похищение генерала Кутепова. / Вечерняя Рязань № 69, I 1993.
99. Журнал заседания совета министров Крымского краевого правительства. / АРР, т. 2, М., Терра-Политиздат, 1991.
100. Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. Т. 1–2, М., АПН, 1974. I 119. Жуков Ю. Отравители. Полемические заметки о буржуазной идеологии и пропаганде. М., Молодая гвардия, 1975.
101. Зенькович Н., Вожди на мушке. Минск, Полымя, 1996.
102. Знаменский А., Красные дни. Роман-газета № 1–2, 1989.
103. Зубов А. Б. Сорок дней или сорок лет?/ Новый Мир № 5, М., 1999.
104. Иваницкий Н. А. Классовая борьба в деревне и ликвидация кулачества как класса. М., 1972.
105. Игнатьев В. И. Некоторые факты и итоги четырех лет гражданской войны. М, Госиздат, 1922.
106. Игренев Г. Екатеринославские воспоминания. / АРР, т. 3, М., Терра-с Политиздат, 1991.
Ну а теперь, может ты наконец пояснишь, если сможешь конечно, с чем ты так несогласен, что тебе аж рвет пукан, и ты тут и шизофрению и все на свете приплел?
Или это гениальный троллинг у тебя такой ага?
Или это гениальный троллинг у тебя такой ага?
>мемуаров генералов белого движения.
А критику источников вы ещё не проходили в своей солонопетушарне?
Щас бы пропогандоские высеры пообсуждать.
Ты уже второй или третий раз вспоминаешь петушарню. Мне думается, твоя зацикленность на петушках ни к чему хорошему не приведет.
Пройди простой тест - вывеси эту картинку у себя на стене - пусть друзья откроют тебе правду.
---
Ты под критикой цензуру государственную чтоли подразумеваешь или что?
Но у меня нет стены. С друзьями я общаюсь вживую.
>критикой цензуру государственную чтоли подразумеваешь
Так бы и сказал что не знаком с источниковедением
>Так бы и сказал что не знаком с источниковедением
Интересно узнать, а кто и как определяет эту достоверность фактов?
И еще интересно - лично ты, как я понял, большой знаток истории отечества, кому веришь больше - историку, находящемуся на иждивении государства, или непосредственному участнику, который излагает события в своих мемуарах и воспоминаниях ?
Давай, просвещай.
>
>Интересно узнать, а кто и как определяет эту достоверность фактов?
А для этого, деточка, люди в кембриджах и прочих МГУ учатся годами. Если ты будешь хорошо учиться и поступишь в ВУЗ на истфак, там тебе расскажут.
>кому веришь
>веришь
В общем, ты не знаешь, я правильно тебя понял?
Этот петух просто скопировал всё лол. Я уверен он даже 10 книг не прлчитал.
Я то как раз знаю о чем говорю. А вот ты нет. Но мнение имеешь. Оно и понятно.
Я уверен что он и одну то не осилил, епт.
Дружок, другого ответа от такого толстячка и не ожидалось.
Тут посмотрел на наш диалог, и подумал, что тебе это будет более интересно:
https://2ch.hk/b/res/162039517.html#162039517
Выбери себе женщину по вкусу и развлеки правой рукой своего маленького друга
а что такое епт?
Междометие.
>Дружок
>Тут посмотрел на наш диалог, и подумал, что тебе это будет более интересно:
>Выбери себе женщину по вкусу и развлеки правой рукой своего маленького друга
И давно ты со своей пипеткой беседуешь? Нет бы к ЕГЭ готовиться. Ведь пара лет всего осталась. Старайся, а то так и помрешь неучем.
Дружок,
Ты себя слишком высоко ценишь.
Чтобы назваться моей пипеткой, тебе как минимум нужно сперва историю выучить.
Когда выучить успел?
То есть ты со своей пипеткой беседы на исторические темы ведешь? Теперь понятно откуда такие глубокие "знания".
Шарик,
я к сожалению не телепат, чтобы читать твои мысли и понимать с полуслова, что ты имел ввиду этим непонятным вопросом.
Тьфу...это...Шарик...
Дружок конечно же.
прости пожалуйста.
Ты свою ученую пипетку еще и шариком кличешь?
Это сейчас было очень элегантно и остроумно кажется да?
У тебя похоже фантазия закончилась.
Так надо вообще-то книжки читать, а не на двачах свой жезл полировать.
Неумелый троллинг либо просто запущенная шиза.
Дружок,
Мне твое поведение чем-то напоминает поведение Англии и Франции по отношению к Германии во 2ой половине 30х годов 20 века.
Но тебе это еще предстоит изучить, чтобы статус моей пипетки получить
Короче, я заканчиваю с тобой диалог.
Ты какой-то неинтересный и слишком линейный собеседник.
Список литературы для изучения я тебе дал, прочтешь -создашь тред - может, подискутируем.
* передаю тебе рулон туалетной бумаги, чтобы ты вытер вокруг своего рта остатки говнеца, по приятельски похлапываю слегонца ладошкой по твоему еблету и закрываю тред
Шизик ебаный, твоей головке не было мысли о том, что с тобой не один анон разговаривал?
>Эти прокции короткоствола разговаривающего со своей ученой пипеткой об истории
А ты забавный. Продолжай.
Посоны, реквестирую гайд, как такую пипиську воспитать
>те механизмы управления, которые были в царской России
Механизмы управления в РИ были из серии "пистолет тебе дадут, а дальше крутись как хочешь".
В смысле нахуя чиновнику жалованье, на которое можно прожить, если за дверью очередь просителей с хлеб-солью?
То, что ты описал, верно для XVIII века. В начале XX все было совсем по другому. Вообще, по уровню коррупции царские чиновники по сравнению с нынешними - просто святые ангелы.
Удваиваю этого.
Да и система работала намного эффективнее, при том, что госслужащих в Царской России было всего 250к против почти 3 миллионов при совке.
Вообще, интересный факт.
Из России было 2 большие волны эмиграции:
1. После октябрьской революции, когда от красного террора бежали буржуи и интеллигенция
2. После второй мировой, когда началась волна репресии проти тех, кто тем или иным образом сотрудничал с Вермахтом.
Так вот - по полицейским отчетам государств, где они обосновались, в первой волне беженцев уровень преступности был необычайно низким, чего не скажешь о беженцах Советской России, когда уже выросло целое поколение, воспитанное по заветам Ильича.
Дружок,
Это ты не понял.
Я общался не с тобой, как личностью - (на анонимной борде это в принципе тяжело сделать), а с психотипом диванного уебка, который может только визжать и критиковать, и ни на миллиметр не может в созидание и познание окружающего мира.
Ты (вы) ни одного конструктивного поста не запилил в этой беседе. потому что нечего тебе сказать по теме.
Так чего с тебя взять?
И есть ли смысл отвечать что-то на твои высеры, которые даже остроумием то не блещут?
Ты (вы) залил один высер кукаретика, а ещё принес список литературы который никогда не читал пытаясь всех убедить в том, что ты это читал. Твои посты не содержат ни капли остроумия, если для тебя это остроумие
, то пиздуй-ка ты в детский сад созидатель ты наш
Дружок,
В твоем посте слишком много утверждений.
Дай угадаю: ты всегда за всех все знаешь, что в своих суждениях так безаппеляционен.
Удваиваю реквест. Причем у него пиписька-дружок местами умнее хозяина намного.
>Да и система работала намного эффективнее, при том, что госслужащих в Царской России было всего 250к против почти 3 миллионов при совке.
>
Система сосала хуи и наебнулаь при первой же серьезной войнухе.
Ты еще и мысли пипетки читаешь?
Братан, там все намного проще было.
Если говорить упрощенно, то:
1. Царь отрекся от престола
2. Власть вместе с соответствующими полномочиями перешла к временному правительству.
Это временное правительство оказалось самыми обычными мастерами попиздеть, не могущими в государственные дела - примерно такими же, как "дружки" ИТТ.
Что в итоге привело к тому, что своими прогрессивными реформами они развалили армию и органы гос.управления, чем и воспользовались большевики.
Сам отрекся?
Да
Ну а к отречению царя привел развал государства треш угар и тамщето содомия. Ибо царь держался за власть насколько было можно. А когда наступил настоящий пиздец - моя хата с краю.
То есть все охуенно. Система работает как часики - в войне побеждаем, армия идет от победы к победе, народишко благоденствует уже не знает куда хлеб девать - за границу пачками отвозят, коммерсы уже полевропы скупили и поламерики. Большую половину. И тут царь такой от удара мочи в голову взял и отрекся, и за полгода эти временные клованы довели страну до такого пиздеца что к власти пришла какая-то группа отморозков из пломбированного вагона?
Нахуй ты вообще этому дебилу отвечаешь?
Да хуй знает. Беседу поддержать?
Демагогический прием Reductio ad absurdum детектед. Любитель крайностей отправляется нахуй автоматически.
Пиздуй отсюда, упроститель недоделанный.
опять мимо.
Там на самом деле очень много факторов было.
И все они сошлись в одной точке: и слабость царя как управленца, и неудачи на фронтах в тот период, и действия оппозиции, и работа немецкой пропагандисткой агентуры и прочее и прочее.
Есть такое понятие - идеальный шторм - синергетический эффект, когда каждый фактор, сам по себе довольно безобидный, дает в разы больший дамейдж по цели.
Основная причина - то, что царская власть показала себя беззубой в борьбе с оппозицией и то, что Николай совершил ряд очень грубых просчетов в назначении людей на ключевые посты.
В России было дохера оппозиционных политических течений на тот момент, которые во всю хаяли власть: "Царь все делает не так", "В стране пиздец" и т.д.
А хули будет нормально то? Страна находилась на тот момент в состоянии войны уже почти 3 года. Естественно, что в сравнении с мирным временем там будут перекосы.
При этом в отличие от других стран Европы, в РИ не было объявлено тотальной мобилизации всех возрастов, никто не затягивал пояса, предприятия тотально не переводились на военное положение, в отличие от Великой отечественной, когда любое недовольство могло на заводе быть объявлено изменой Родине.
Те, кто были в тылу, особо то и не ощущали на себе тяжести войны - у них по прежнему было все заебись. Также гоняли по салонам, побухивали в компании с тяночками и полировали им половые губы всеми известными способами.
Ну дак вот - с оппозицией -этими визжащими либеральными пидорасами вместо того, чтобы жестко заткнуть им глотки, пытались договориться полюбовно и шли им на уступки.
В итоге получилось как в сказке с Золотой рыбкой - ребята в конец охуели, что естественно при содействии и немецкой агентуры дало свои плоды - общественное мнение стало мыслить, что в стране действительно пиздец.
И начались волнения ( при чем только в одном только Петрограде).
В итоге, когда разбушевалась буря, Дума и министры составили обращение к царю, мол "Братан, тебе пора съебывать".
И царь отрекся в пользу своего брата. Брат пост не принял, и власть перешла к временному правительству
Как то так.
Насчет неудачи на фронтах - тут отдельная песня.
В начале 20 века появились такие новые вид вооружения как авиация, нормальные артиллерия и стрелковое оружие, танки и биологическиое оружие.
А воевать продолжали в большинстве случаев тактиками 19 века. Те же французы самыми последними ввели полевую форму, до этого ходя в своих причудливых парадных мундирах в атаку стройными рядами. И пара выстрелов из крупнокалиберной пушки оставляла от пехоты кучу мяса, запакованного в красивый мундир.
Соответсвенно, современные метод ведения боя только начинали вырабатываться, что называется, на собственной шкуре.
И мясорубку попадали все - и русские, и немцы, и турки, и французы, и англичане....
Поэтому тут война велась с переменным успехом.
чини детектор.
я тебе ответил вот тут
Пост уровня говнопабликов по истории, ни слова про оснащение Русской Императорской, которой по оснащению было далеко до немецкой армии, ни про снарядный/патронный голод, ни про то что быди вынуждены за бещеные деньги покупатт оружие за границей, ни тебе источников нихуя. Зато про либерах спизданул, похуй, что на их визг не обратили бы внимания, если бы не поражение за поражением в войне. А про волну патриотизма на начало войны вообще не сказал. Ну и куда ж без штанов французов. Нахуй такой хисторач.
Простите, вынужден писать на ходу.
Во, хоть кто-то в теме!
Все это было, верно, за некоторым уточнением.
Патронный и снарядный голод к 17 году мы уже преодолели, да и с оснащением худо-бедно вопросы решили.
Тем же немцам на оставленных территориях остались огромные склады с амуницией и вооружением, которые они в итоге нам же и обменивали на украинское зерно и муку.
Поэтому я бы не стал это указывать как основную причину.
А вообще хуль тут говорить - я постарался максимально упростить материал нескольких объемных книг в одном коротком посте.
Естественно, многое выпустил.
Ты погляди, какая публика тут в большинстве.
Ты им про историю- они тебе про петухов да про пидаров.
Тем же немцам на оставленных территориях остались огромные склады с амуницией и вооружением
Чет поторопился, не дописал.
Все это после Брест-литовского договора произошло.
Да, я в курсе про преодоление этого голода.
Ну какого абсурда? Мы тут все занимаемся аппроксимацией, но далбаебы которые говорят что виноват керенский и ко подлежат жесткому стебанию и жалости.
>Есть такое понятие - идеальный шторм - синергетический эффект, когда каждый фактор, сам по себе довольно безобидный, дает в разы больший дамейдж по цели.
>
Дальше не читал. Это пиздец блядь. Но по факту подумай - все абсолютные монархические империи соснули в ту войну. Совпадение? А разгадка проста. Абсолютизм себя изжил в условиях европы начала 20 веку. Вон нагличане вовремя поняли это дело и всех накуканили.
>кароче все охуенно шло просто неподфартило
Неистово двачую. Именно так. Все охуенно было. Ну были отдельные недостатки - как то 70% неграмотного населения, нищета, перманентный голод раз в 5 10 лет, восстание в средней азии, похуизм охуевшего вороноубийцы, темпы развития промышленности уровня индии или даже выше и прочие нюансы. Но все это не важно. Это мелкие печали. Главная проблема - визг либеральных пидорасов и 1.5 немецких агента и пломбированного вагона. Именно они нанесли великой империи смертельный удар. Если бы не они - князь гагарин на луне бы давно поместье имел и лунные фикусы разводил.
Только РИ была абслютной, и прекратила ей быть еще до 1914 года.
Ломающие новости у нас оказывается конституцию в 14 году приняли и власть царя ограничили.
Вообще, о чем тут можно вообще вести диалог, если ты прочитал не дальше первого абзаца?
Ты книги по такому же принципу читаешь?
> все абсолютные монархические империи соснули в ту войну.
Блять. Ну это вообще ни в какие ворота не лезет.
Раскроешь мысль более подробно или начнешь отмораживаться?
Заебись ты вывел.
Да были пробелы в промышленной и технической отрасли - тут не были передовой страной.
В начале 20 века РИ кормила половину Европы своим хлебом.
А вот при большевиках в 20 и 30х годах действительно жилось очень голодно - вымирали целыми губерниями.
Продразверстки, ликвидация кулачества и колхозы ох как этому способствовали.
Если ты изучал историю по советским учебникам - там конечно тебе напишут, что при царе все было херово, а при дедушке Ленине - в шоколаде.
Именно так.
Царь мог своим указом разогнать состав думы, но игнорировать ее постановления и ликвидировать ее как орган управления уже не мог.
Кормила, потому что нечего было больше на экспорт посылать. При этом поставляли не хлеб, а зерно, сырье. Доля хлеба составляла около 15 процентов. Европа совершенно спокойно могла жить и без российского хлеба, приходилось сильно занижать его экспортную стоимость. Причем, что характерно, хлебный рынок в российской Финляндии был почти полностью монополизирован Германией.
И что означает твое "жилось очень голодно". Как я понимаю голод в СССР это трагедия и крупномасштабное бедствие, а голод в РИ это лечебное голодание? И какими губерниями вымирали? О чем ты вообще говоришь?
И снова двачую этого адеквата. Кормили полевропы и похуй что свои голодают. Недоедим, но продадим! Не то что красножопые твари - закупали жрат и кормили быдло канадской пшеницей. Далбаебы блядь. Надо ж додуматься - кормить быдло хлебом! Совсем ебанулись, при царе батюшке такой хуйни не было. Ну иногда вымирал там лимон другой крепостных или временнобязанных. Дык кто их считал? Держава то была великой. Булка хрустела огого. За б-га, тсаря и отечество! Накатим, господа.
Как вы в этом хрусте что-то членораздельное различаете?
Бгг, вот это бомбануло у совка. Полный набор штампов, фуфла и истерики. Визг до небес. Ты уже отстоял очередь за синими курицами ? Беги теперь, там в соседнем продуктово кости выкинули.
И опять двачую этого бгг-питуха, совок был лютым адом, только при царе батюшке норот мог жить полноценно. Хочешь на конюшне выебут - не хочешь в кузнице. Передернул на портрет швятого вороноубийцы и прослезился.
Раз это теперь официальный булкохрустотред надо освятить живительной пастой.
если комми каким-то чудом снова придут к власти, я бы им порекомендовал вместо ГУЛАГа для цареблядей сделать тематический парк.
Полностью огородить колючкой несколько сотен гектар, а внутри - точная копия уезда образца 910х гг. Что фершал один на всю округу и до него по грязи 50 верст. что бы десятину платили веруны, чтобы урядник себя вел как местный царек, чтобы хуярили на поле без выходных от зари до зари, чтобы в лавке колониальных товаров можно было закупаться только в большом городе, а в селе-хуй, чтобы рожали самки с местной повиальной бабкой, чтобы пубертатных подростков-цареблядей секли шпандырем за любой косяки т.д и т.п
Что бы никаких газет для простого человека, а научных книг и вовсе никогда не увидеть, что бы на волостной ярмонке можно было купить только "Бову -королевича" для личинки и про "Ваньку Каина" для взрослого быдла, что бы целью жизни было бы справить новые сапоги, а если не повезет, то хотя бы голенища, что бы карьера подпаска к старости лежала в диапазоне от середняка с лошадью и коровенкой в лучшем случае и просто пастуха в худшем, чтобы помидор не попробовать ни разу в жизни, а видеть только по большим праздникам в уездном городе на рынке.
Если через годик цареблядка выпустить- сразу побежит целовать постамент памятника Ильичу.
>Ваше гавно не такое вкусное как мое
>Нет мое намного вкуснее и слаще!
Дык про совок никто слова доброго не сказал - цареблядки тока визжали что вот при царе пизже было, лул.
https://www.youtube.com/watch?v=GLRj_V2Meo0
Да в прямом смысле.
Тут дофига примеров можно провести.
И коллективизация, которая нахуй никому была не нужна, и опиздюливание крестьян, фактически превратившее их в крепостных на службе у государства, те же продразверстки наглухо вычищавшие запасы у крестьянства.
При этом сами сборщики планы то по отъему выполняли и перевыполняли, писали красивые отчеты, а изъятые продукты, точнее то, что не растаскивалось самими сборщиками, то же зерно - гнили на станциях и в вагонах, не доезжая до хранилищ, потому как нахуй никому были не нужны - это ж все общее, поэтому пусть "государство" и заботится.
Слушай, я от твоих высеров, которые несут в себе только лозунги и никакой конкретики, начинаю под уставать.
Ну нельзя же быть таким. Ну ты же человеком родился, а не собакой, которой гепофиз пересадили.
https://www.youtube.com/watch?v=3Y1FGQKiKZ0 - профессор дело говорит. прислушайся к его советам.
Ты понимаешь что перечислил пропагандистские штампы?
Начни с того что самодержавие было обреченно на гибель. В отличие от монархии кстати.
Продолжи тем, что индустриализация была так же неизбежна.
Всё остальное не поддаётся анализу и просто превращает тред в сборник охуительных историй.
Ну давай, удиви меня.
Кто и когда занимался такой пропагандой?
В каких изданиях эти факты активно освещались?
>конкретики
>70% неграмотность или малограмотность
>голод каждые 5-10 лет на фоне экспорта жрачки
>временнообязанные которым дали землю в ипотеку на полтора поколения
>продолжительность жизни около 30 лет
>конкретики
Да ты охуел, булкохруст.
Без пруфов или ссылки на источники - ты сам знаешь цену своим доводам.
Ода коммунизму:
- Геноцид казачества, "кулачества"
- Отстрел буржуев и интеллигентов (ликвидация думающей прослойки общества)
- Лозунг "Даже кухарка может управлять страной" ( что собственно и поголовно осуществлялось в подборе управленческих кадров)
- Голод и голимые обещания лучшей жизни. Комбеды, репрессии против "врагов народа"
- Постоянные бунты и восстания на подконтрольных территориях: Белое движение, антоновщина, Махновщина, Петлюровщина - далеко неполный список.
- Власовское движение во времена 2ой мировой - фактически еще одна гражданская война с 1,5 миллионной армией "советских" граждан. Могла ли быть такая хуйня в первую мировую или против того же Наполеона?
- преследование инакомыслящих. Система Гулаг, которую прошел каждый десятый житель страны
- Да тут дохера еще дописать можно - я указал только то, что сразу вспомнилось.
>АВОТУКРАСНАЖОПЫХ
Да похуй на красножопых. Сравни показатели РИ и германии-франции и охуей. РИ отсталая аграрная пораша уровня британких колоний типа индии.
>РИ отсталая аграрная
Ну приведи ты ссылку хоть на пару несоветских источник или авторов, мнение которого может считаться авторитетным?
Ну че ты опять начинаешь воду лить?
Почему?
Брат, братан, братишка.
Если я правильно понял твою позицию, ты ж считаешь, что совок во главе с вождем народов - это было заебись.
Так и поясни, сравнив эти две беглых подборки, почему.
Бля...не туда.
Вот этому пишу.
я бы им порекомендовал вместо ГУЛАГа для совкоблядей сделать тематический парк.
Полностью огородить колючкой несколько сотен гектар, а внутри - точная копия совкового уклада. Чтобы врач один на всю округу и до него по грязи 50 верст, а из лекарств одна зеленка. Чтобы в доме хоть шаром покати, потому что все забрали, чтобы расстреливали за припрятанный колосок, чтобы полсела сдохло от голода, чтобы варить и есть своих детей. Чтобы председатель и комиссар себя вел как местный царек, чтобы хуярили на поле без выходных от зари до зари за галочки в тетрадке и без пенсии. Чтобы в лавке можно было закупаться только в большом городе, а в селе-хуй, а приезжаешь в город - и в городе такой же хуй. Чтобы рожали самки с местным похмельным дохтуром, чтобы пубертатных подростков-коммиблядей сажали в лагеря, как детей врагов народа за любой косяк родителей т.д и т.п
Чтобы в газетах были одни охуительные истории про яблоки на Марсе и голодающих негров в США, чтобы в городском книжном можно было купить только про героев-комсомольцев и стихи Отара Хачамбаева про Ленина , чтобы целью всей жизни было бы достать джинсы или сапоги, а если не повезет, то хотя бы ношенные румынские туфли на городской барахолке. Чтобы карьера к старости лежала в диапазоне от инвалидности в 50 лет в лучшем случае и пулей в затылок за припрятанный мешок зерна в худшем, чтобы мяса не попробовать ни разу в жизни, а видеть только по большим праздникам в городе, нарисованным на витрине вечно закрытого магазина.
Чтобы внуки твои так и не научились грамоте, писали "что бы" и не знали про заглавные буквы. А дети заряжали бы воду в тазиках перед телевизором и несли деньги в МММ.
Если через годик совкоблядка выпустить - сразу побежит целовать постамент памятника Ельцину.
>Ты понимаешь что перечислил пропагандистские штампы?
Лол, а "не доедим, но вывезем" и прочие охуительные истории про угнетенных первобытных крестьян - это типа не штампы ? Слишком толсто, попробуй потоньше.
>ссылку
Какую ссылку? На что? Страна которая экспортирует сырье и сельхозпродукцию - аграрная пораша. Статистика легко гулится.
>ты ж считаешь, что совок во главе с вождем народов - это было заебись.
Схуяли ты это решил? Какие мои посты навели тебя на такую тупую мысль?
Да, я всегда говорил, что совок - осталая аграрная параша.
>Продолжительность жизни около 30 лет
>70% неграмотность и малограмотность
>голодуха каждые 5-10 лет
>90% населения крестьяне
>штампы
А не пройти ли тебе в хуй?
Здесь не статистика легко гуглится, а некто на деле очень простой детектируется.
Мы сейчас совок обсуждаем? Ты держи в курсе.
Увы - нет. Совок таки индустриализировался и урбанизировался хоть и не сразу.
>не статистика легко гуглится, а некто на деле очень простой детектируется.
Я и говорю, ты не хочешь гуглить и образовываться, а хочешь детектировать всех вокруг. То есть мыслишь штампами без аргументов вовсе.
Ну так ПРОСТО посмотри цифры производства автотранспорта в РИ и Франции на 1914 год.
>Я и говорю, ты не хочешь гуглить и образовываться, а хочешь детектировать всех вокруг. То есть мыслишь штампами без аргументов вовсе
Вода, такая вода
>Совок таки индустриализировался
Охуенная индустриализация - уморить голодом несколько миллионов человек, продать сэкономленное зерно, золото, предметы искусства, конфискованное имущество на запад, купить готовые заводы и юзать их, пока не придут в окончательную негодность. А потом сидеть на жопе, торговать нефтью и грезить о величии.
> решил? Какие мои посты навели тебя на такую тупую мысль?
Мы совок обсуждаем или тред о РИ? Да совок гавно, но причем тут он вообще?
Добавлю к этому еще один ход "индустриализации":
Национализировать, развалить, а потом поднимать из руин
После тебя
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%94_%D0%A0%D0%A4_%22%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0_30-%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%22
http://istmat.info/node/29777
Главный риторический вопрос: ради чего было затевать мясорубку, рушить к хуям всю страну, чтобы потом воссоздать еще такое же нищее говно, только еще и с диктатурой, концлагерями и закрытой границей ?
Братюни, мы че т отклонились от основного вопроса.
Вообще ОП задает вопрос о том, могла ли РИ выиграть у Гитлера.
Но для того, чтобы теоретизировать, нужно внести ряд ясностей и убрать ряд штампов.
РИ была не таким говном, как нам представляет ее официальная история. Да, было много недоработок, как и в любом другом государстве.
Но народу явно жилось легче и лучше, чем при коммунистах.
Да и армия была одной из самых сильных в мире.
Мне думается, что Адольфу запросто могли бы надавать на клык, и сделали это с меньшими потерями, чем это сделал совок.
Но "благодаря" слабому правлению Николая мы получили, что получили.
>Вообще ОП задает вопрос о том, могла ли РИ выиграть у Гитлера.
Выше уже выяснили, что этот вопрос слишком абстрактный, уровня "мог ли Карфаген навалять Наполеону ?". Слишком многое было бы по другому в европейской политике, если бы не 1917. Эффект бабочки и все такое.
>И коллективизация, которая нахуй никому была не нужна.
Вполне аргументированно. Даже и возразить нечего.
>опиздюливание крестьян, фактически превратившее их в крепостных на службе у государства
Крестьяне никуда не превращались, т.к. они уже были крепостными по факту, и таковыми они и остались. Только с той лишь разницей, что при совке заработали социальные лифты, . Хотя, как мы знаем горизонтальная мобильность не была доступна массе до 1972 года, что не мешало миграции сельского населения в города и урбанизации страны. Улучшились условия труда, но самое главное, появилась надежда на лучшее будущее. Сменился весь государственный аппарат, который теперь уже видел перед задачу усиление государства, который в будущем сможет обеспечить благостостояние населения.
>Продразверстки наглухо вычищавшие запасы у крестьянства.
Я тоже считаю, что крестьянам нужно было оставить возможность спекуляции продуктами питания во время голода. Большевики дурачки как и царь, пытались распределить пищу от райнов где были какие-то излишки, сокращая питание людей в тех регионах, где не было острой нехватки в питании в пользу голодных районов. Хотя, при таком подходе погибнет больше людей, но зато большевиков можно будет гнобить не за то, что они пытались что-то сделать, а уже за то, что они бездействовали.
>При этом сами сборщики планы то по отъему выполняли и перевыполняли, писали красивые отчеты, а изъятые продукты, точнее то, что не растаскивалось самими сборщиками.
Да, конечно, такое имело место быть. Тайные мельнцы в Уркаине. Косиоры, Чубари. Но почему ты не упоминаешь, что в отличии от таких же ситуации в РИ, где власть к такому относилась снисходитенльно, в СССР с этим усиленно боролись. Надо было еще больше расстреливать по-видимому.
>то же зерно - гнили на станциях и в вагонах, не доезжая до хранилищ, потому как нахуй никому были не нужны
Гнили, потому что логистика была хуевая, потому что сети железных дорог представляли собой одноколейку. Все в точности как в РИ, когда из-за заторов на жд составы с продовльстием просто стояли в тупиках, в то время как люди умирали от голода. Но разница в этом вопросе между СССР и РИ , опять же в том, что в СССР расширяли жд, строили новые, улучшали транспортное сообщение. Цифры, которые хорошо показывают потребность в топливе экономик предовых стран 1913 года. Добыча угля в США – 517 миллионов , Англия – 292 миллиона, Германия – 277 миллионов тонн, Россия - 36 миллионовн тонн.
>разница в этом вопросе между СССР и РИ , опять же в том, что в СССР расширяли жд, строили новые, улучшали транспортное сообщение
А в РИ значит, железные дороги сами с неба упали и тупые булкохрусты только пользовались этим даром богов и ничего нового не строили.
Надо больше порашных картинок. Это так аргументированно.
>Но народу явно жилось легче и лучше, чем при коммунистах.
>
Вот опять. Двачую! Народ жил вдвое меньше чем при красножопых упырях, поэтому очевидно меньше мучался вдвое. Потому было легче и пизже. Не возразишь.
>А в РИ значит, железные дороги сами с неба упали
Не упали.В том то и проблема что в РИ их почитай не было.
>Заявление ГД РФ "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР"
Вишь этих хоть помянули. А жертв голода 1832 года даже не поминали. Сдохли как собаки и все. Подумаешь.
Недостаточно высокий темп развития, так понятней?
А жертв голода 1970-х годов тоже не поминают. Сдохли как собаки и все
А жертв голода 1970-х годов тоже не поминают. Сдохли как собаки и все
Ты Нострадамус, можешь предсказать, какой темп развития был бы в РИ в 30-е годы?
>И коллективизация, которая нахуй никому была не нужна.
>Вполне аргументированно. Даже и возразить нечего.
А кому она была нужна? Крестьянину, который жил своим хозяйством, и которому объявили, что теперь все, что он считал своим - государственное?
>Крестьяне никуда не превращались, т.к. текст
Ты из какой агитки эту информацию вычитал?
если бы крестьянам так было вольготно, возникли бы Тамбовское восстание, охватившее несколько губерний, Западно-сибирское, Кронштадское ( это только самые известные перечислил) - а их еще не одно и не два вырисовывалось, только знаем мы о них очень мало.
Более 7000 выступлений и голодных бунтов в 30е годы, которые подавлялись силами милиции и НКВД.
Какой нафиг социальный лифт с такими методами, ты о чем вообще?
>Я тоже считаю, что крестьянам нужно было оставить возможность спекуляции продуктами питания текст
Никто не осталял никакой возможности. Все вычищали - то есть совсем все. "Спекулянтов" и несогласных ставили к стенке.
> Тайные мельнцы в Уркаине. Косиоры, Чубари текст
>Гнили, потому что логистика была хуевая, потому что текст
С чего ты взял, что в РИ то же самое было? Ну с чего?
С логистикой в Царской России действительно было не все гладко, но не было такого попустительства в распределении запасов и хранении.
Это ж сколько зерна нужно выращивать, чтобы при таком подходе и себя кормить, да еще и Европе зерно с хлебом продавать?
>социальный лифт
Добавлю к своему посту, что успешную карьеру тут делали те, кто бросал соху, брал парабеллум и шел "раскулачивать" соседа.
Короче, всякая шушера, от которой стали избавляться в 30е годы, когда поняли, что время этих "комиссаров" уже прошло.
Двачую этого борца за крестьянские права
Есть на эту тему интересный труд.
Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ- НКВД 1918-1939. Под редакцией А.Береловича, В.Данилова
>: ради чего было затевать мясорубку
Так Проливы, реванш за Таможенную войну, вся хуйня.
Не знал, что две революции, гражданка, и репрессии были за проливы.
>А кому она была нужна? Крестьянину, который жил своим хозяйством, и которому объявили, что теперь все, что он считал своим - государственное?
Экономике страны. Когда крестьяне объединвишись в одном хозяйство работают намного эффективней, они запашут намного больше земли и хлеба будут сдавать намного больше, чем отдельные кулаки, которые к тому же будут работать еще и на себя, а не на страну.
>Более 7000 выступлений и голодных бунтов в 30е годы, которые подавлялись силами милиции и НКВД.
Интересные цифры конечно. И почему у тебя вся довоенная история СССР у тебя сводится к одном только лишь голоду.
>Никто не осталял никакой возможности. Все вычищали - то есть совсем все. "Спекулянтов" и несогласных ставили к стенке.
Я не могу понять, ты прикалываешься? Страна находится в состоянии войны, недавно кончилась еще одна война, которая сожрала большой экономический потенциал страны, потеряны огромные территории. Что нужно делать то по твоему? Нужно следовать идеям гуманизма и, когда солдаты на фронте не получают продовольствия в достаточной мере, армия теряет свою боеспособность, мы тут спросим крестьянина, хочет ли он пойти на сокращения своего питания, чтобы где-то там какие-то красные каким-то белым дали посасать, так что-ли? Нужно как можно дольше оставлять страну децентрализованной в состоянии войны, я так понимаю?
>С чего ты взял, что в РИ то же самое было? Ну с чего?
Блять, ниоткуда я не взял. Просто сейчас придумал. В Российской Империи не было голодов и неурожаев. А РИ это другая страна, СССР просто респанулся на ее территории.
Хуя вы цареблядь порвали.
>предсказать
Могу конечно. Никакой. РИ сдохла раньше. Ибо настолько прогнила, что банда жуликов из пломбированного вагона смогла спокойно придти и взять власть.
>Добавлю к своему посту, что успешную карьеру тут делали те, кто бросал соху, брал парабеллум и шел "раскулачивать" соседа.
>
Забавно, но в РИ тоже был один социальный лифт - через армию. Но и он к концу 19 веку почти отвалился.
Жертв голода 1832-х годов принести сначала. А то в источникам все про недород да дефицит. Вот с таким же успехом можно сказать, что в 1970-х годах от пустых полок уйма народу полегла, а данных нет, ну так запретили же, совок же.
Понятно, если бы не дедушка Ленин, то солнышко бы не встало и жрали бы лебеду у помещика. Уносите этого пионэра.
Я конечно извиняюсь, но РИ кончилась в феврале. Российская империя, как государственное образование прекратила свое существования по объективным причинам, дальше вопрос вставал только о том, кто конкретно возьмет власть, получилось, что Членин не зассал взять инициативу в свои руки. Поэтому говоря что если бы не Ленин то Царь или наоборот такая же фантазия как РИ в ВМВ
Было всё проще и страшнее.
Германия проиграла войну напрочь уже к весне 17-го года. Если бы не русская неразбериха, летом война бы кончилась. Даже при парализации восточного фронта после Февральской революции Четверной союз с огромным трудом удерживал линию обороны. Германия готова была подписать мир, но неожиданно для неё план Парвуса удался и Россия предела союзников. Предала в самом конце пути, понеся большие жертвы и перейдя на сторону заведомо проигравших. Речь шла о днях и даже часах. 24 октября Австро-Венгрия сделала официальное заявление о желании выйти из войны, а 25-го Ленин совершил госпереворот. Он и торопил товарищей: "давай-давай, ни днём позже, промедление смерти подобно".
Сначала мир замер. Была недельная пауза. Потом раздался мировой стон: "Ну и сво-о-оло-очь!" Русских в Париже и Лондоне стали избивать на улицах. Даже немцы вели переговоры с русскими через марлевую повязку, руки с мылом мыли после рукопожатий. Такого в МИРОВОЙ ИСТОРИИ не было. Приведите пример, попробуйте.
> Если бы
Эти хуебабушкины булкохрусты. Надо было просто немного потерпеть
> 24 октября Австро-Венгрия сделала официальное заявление о желании выйти из войны
Этот пидор несет пургу из какого-то втентаклика. Расходимся, посоны.
>Жертв голода 1832-х годов принести
Я ж тебе скинул книжку, тугорогий. По поллимона дохло каждые 5 10 лет. Открываешь и читаешь. Вдумчиво. Или у тебя в 1916 году в РИ действовали красножопые агенты и статистику подделывали?
>А кому она была нужна? Экономике страны текст
Не экономике страны, а модели государства, построенного согласно заветам Ильича.
А модель то простая до боли: государство-машина, в которой человек-винтик. Его держат в черном теле, дают пайку хлеба.
Любое проявление свободомыслия подавляется, т.к. это может привести к разрушению работы механизма.
А плодами этих трудов пользуется партийная верхушка, которая распределяет эти пайки хлеба.
Я тут смотрю - тут начинается уже обмен источниками. Это хороший признак.
Тогда и я тож добавлю от себя.
Читани-ка советского десидента Джиловаса Милана "Новый класс". Там все очень доходчиво описано.
>Интересные цифры конечно.текст%
>Я не могу понять, ты прикалываешься? текст%%
Потому что голод и террор - были основные регуляторы государственной жизни в СССР.
Прежние механизмы были объявлены пережитком царизма, и декларировалось то, что мы щас сами все заебись выстроим. Все старое разрушили, новое - построили. Только вот "строители" с исполнителями были уже не те.
И набиралась эта администрация из вчерашних колхозников и кухарок.
Поэтому в случае волнений и оставалось как только затыкать железной рукой глотки несогласным, потому что как сделать правильно - никто не знал.
1. Вспыхивает восстание
2. Район восстания берется в блокаду силами ВЧК-ОГПУ
3. Подвоза продовольствия нет - в зоне восстания рано или поздно возникает голод.
4. Выжившие добиваются/получают функцию раба системы.
Я уже упоминал в этом треде различие численности админстрации при царе и коммунистах. 250к компетентных работников против почти 3 миллионов при совке. Больше, чем в 10 раз! Неужели при грамотном использовании такого гигантского человеческого ресурса нельзя было все привести в порядок?
Про войну даже отвечать ничего не буду. У тебя в большинстве неверная информация. Но это тема отдельного треда.
> А РИ это другая страна, СССР просто респанулся на ее территории.
Вот здесь соглашусь, что придумал.
Коммунизм - это искусственное насаждение, отнюдь не продукт царской России. Если ты посмотришь историю коммунистических правительств - вся внутренняя политика строилась примерно по схожей модели.
И если посмотреть первые годы его установления - там и война та велась против тех слоев, которые могли составить ему оппозицию - казачество, буржуазия, интеллигенция, зажиточное крестьянство, даже историков - людей мирной профессии и то репрессировали в 20е годы.
А когда основную часть перебили, отправили на исправительные работы да повысылали, взялись за воспитание основной массы.
>Его держат в черном теле, дают пайку хлеба.
И это было небическим прогрессом. В РИ и пайки не давали зачастую. Такие дела.
>основной массы.
Вооот. Вся суть булкохрустов. Сидеть на задристаном диване и рассказывать что они дохуя илитарии, просто красножопые говна в жопу залили.
Джиловаса Милована "Новый класс"
самфикс
> советского десидента Джиловаса Милана
А чому у тебя царские диссиденты строго все пиздят, а совковые говорят строго только правду?
Этому треду не хватает счастливых царских крестьян.
Сирсли, я не понимаю, о каких царских диссидентах ты толкуешь
В основе - фантазии Керенского ("Россия на повороте"):
К 15 ноября предполагалось заключить сепаратный мир России с Турцией и Болгарией. Вдруг совершенно неожиданно где-то 20 октября мы получили секретное послание от министра иностранных дел Австро-Венгрии графа Чернина. В письме, которое пришло к нам через Швецию, говорилось, что Австро-Венгрия втайне от Германии готова подписать с нами мир. Предполагалось, что представители Вены прибудут на конференцию о целях войны, которая должна была открыться в Париже 3 ноября.
Написано 48 лет спустя, документальных подтверждений, что перемирия готовились, я не встречал (По договору, требовалось согласие всех союзников, а в западных книгах о ПМВ никаких упоминаний подобного нет).
По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”.
Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".
Вся отечественная история второй половины девятнадцатого - первой половины двадцатого веков представляет собой длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и "голодовок". Ученые уверенно полагают установленным факт, что неурожаи на территории России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь примерно по два года кряду. Во второй половине XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 (!!!)годов. В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи. Двадцатый век - век Нового времени и причины массового голода в XX веке обнаруживаются уже не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба.
Самые крупные голодовки царствования Николая 1-го: 1833, 1845-1846, 1851, 1855 гг. сопровождаются резкой продовольственной нуждой, а министр внутренних дел Бибиков насчитывал для белорусских губерний за три десятка лет 10 голодовок.
Зато кормили половину Европы. Горжусь империей, хуле.
Читни русскую классику, еба. О крестьянском быте. Чехова с Толстым и прочих Некрасовых еще не проходили? Это ж пиздец.
Однако прежде разберу одну куриозную штучку, которая для современных приверженцев левой идеологии является краеугольным камнем в рассуждениях о «гигантской смертности от голода»(с) при «проклятом царизме»™.
Многим знаком вот этот текст [30]:
Миф первый: “Россия была настолько сыта, что хлеб приходилось вывозить”. Ежегодно Коллегия Лейб-Канцелярий, в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет, озаглавленный “Полное сообщение о положении дел в Империи Российской”. В таком докладе от января 1913 года говорится: “Урожайность в России на круг - 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии - 37 пудов 20 фунтов”. (То есть, в переводе на современную систему мер, три центнера с гектара в России и шесть - на Украине. Для сравнения: в 1970 году на Украине и в Центрально-Чернозёмном районе России - до 30 центнеров с гектара, по остальной части России - 13,58 центнеров с гектара). Смотрим тот же доклад далее: “Произведено 30 пудов на душу населения” - то есть около 480 килограммов в год. По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу. Посчитайте сами, что же народу оставалось? Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати “голодных годов”, причем (по данным доклада царю за 1892 год): “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?
В разных вариациях он кочует из одного ЖЖ-поста в другой, гуляет по бесчисленным форумам и вгоняет в ступор «сторонников» Российской Империи (сейчас, слава Богу, всё меньше). Между тем, достаточно ознакомиться с названием первоисточника — газета «Большевистская правда», — чтобы как минимум заподозрить неладное. Первоисточник, впрочем, замылен и концы находятся с трудом (за установление оного выражаю благодарность уважаемому corporatelie), ну да кого этим смутишь. Нет в тексте никаких ссылок (для газеты, впрочем, простительно). Но цифры и буквы ведь должны быть верифицируемы (проверяемы)? Должны. Вот и давайте проверим на достоверность.
Уже заход — «Коллегия Лейб-Канцелярий» — повергает во смущение. Это что ещё такое? Коллегии в Российской Империи приказали долго жить с образованием министерств в 1802, «лейб-канцелярий» же и вовсе не было. Ну вот так, не было и всё. Была Собственная Его Императорского Величества Канцелярия — но афтар явно имел в виду не её, ибо пишет далее: «в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет». Вообще-то, для Государя отчёты (точнее, доклады) готовили чиновники высшего уровня — министры и губернаторы. Врачи (все, надо думать?), инженеры (тоже все?), «специалисты сельского хозяйства» (обратно все?!) — они могли что-то готовить по своим сферам для докладов на «своих» Обществах, но для Императора? Глупости.
Да ещё под таким названием: «“Полное сообщение о положении дел в Империи Российской”» — во-первых, словосочетание «Империи Российской» никогда не употреблялось (уж, по крайней мере, в официальных документах), писали по-простому: «Статистический временник Российской империи», к примеру. Или «...в России». Во-вторых, никаких «полных сообщений» не было как класса. Выходили специализированные издания, как, например, «Отчёт о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за <такой-то> год». Причём они выпускались и в свободную продажу, а не только «для царя».
Забавно, что на моей памяти ни один товарищ даже не высказал предположения о том, где можно найти оное «полное собрание…» и что это вообще может быть такое. Что кагбэ намёкивает.
«По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу» — а советский историк Т.М. Китанина пишет: «Если в 1880-х 46,3% урожая пшеницы и 8,5% ржи вывозилось за границу, то в последние предвоенные годы соответственно 15-16 и 3,9» [5, c. 160]. Кому поверим?
«“Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”» — во-первых, каким образом образовались потери «от недорода» (то есть от факта того, что имел место неурожай)? Потери если и бывают, то от голода, следующего за недородом. Во-вторых, откуда военная терминология у «врачей, инженеров...» — «потери»? Почему не «смертность»? В-третьих, в официальном документе начала ХХ века — «православные души»? И это после Всеобщей переписи населения 1897-го?
«считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще» — ну это уже просто гнусная ложь. Открываем самого что ни на есть советского учёного Б.Ц. Урланиса: «Регистрация родившихся в России была введена и среди других религий: в 1764 — у лютеран, в 1826 — у католиков, в 1828 — у магометан, в 1835 — у евреев, в 1874 — у старообрядцев… Вначале регистрация умерших была налажена лишь для православного населения, затем она постепенно распространилась и на все другие вероисповедания» [24, c. 5, 76].
«“В зиму 1900-1901 гг. голодало» — здесь просто незнание матчасти: уж если когда и «голодали», то зимой 1901-02 (ибо неурожай в 1901). И то, голод удалось предотвратить своевременными мерами.
«в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений» — во-первых, раз отпевают в церквах, то зачем сельские старосты? Товарищ явно заговаривается. Во-вторых, каким боком тут помещичьи имения? Крепостное право полвека как отменили!
Наконец, было бы интересно узнать источник приведённых цифр «потерь от голода». Лично у меня два предположения: 1. афтар просто внаглую взял число умерших в том году и объявил их жертвами голода; 2. выдумал из головы. Варианты, впрочем, принимаются.
В общем же мы имеем дело с исключительно небрежно сляпанной фальшивкой, рассчитанной на максимально невзыскательную, примитивную и не разбирающуюся в истории собственной страны публику (коей, учитывая количество разносящих этот текст — от невнятных анонимусов и пустых ЖЖурналов до «прохвессорофф» типа «Лопатникова», — в Руснете что грязи).
Кстати, позволю себе обратить внимание публики на «миф четвёртый» того же текста — «По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи» бла-бла-бла. Так вот — в Российской Империи Министерства здравоохранения не существовало :о))) Были проекты его создания в 1915-16, но руки не дошли. И вот весь текст на таком уровне достоверности. Хоть бы врать складно выучились…
Многим знаком вот этот текст [30]:
Миф первый: “Россия была настолько сыта, что хлеб приходилось вывозить”. Ежегодно Коллегия Лейб-Канцелярий, в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет, озаглавленный “Полное сообщение о положении дел в Империи Российской”. В таком докладе от января 1913 года говорится: “Урожайность в России на круг - 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии - 37 пудов 20 фунтов”. (То есть, в переводе на современную систему мер, три центнера с гектара в России и шесть - на Украине. Для сравнения: в 1970 году на Украине и в Центрально-Чернозёмном районе России - до 30 центнеров с гектара, по остальной части России - 13,58 центнеров с гектара). Смотрим тот же доклад далее: “Произведено 30 пудов на душу населения” - то есть около 480 килограммов в год. По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу. Посчитайте сами, что же народу оставалось? Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати “голодных годов”, причем (по данным доклада царю за 1892 год): “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?
В разных вариациях он кочует из одного ЖЖ-поста в другой, гуляет по бесчисленным форумам и вгоняет в ступор «сторонников» Российской Империи (сейчас, слава Богу, всё меньше). Между тем, достаточно ознакомиться с названием первоисточника — газета «Большевистская правда», — чтобы как минимум заподозрить неладное. Первоисточник, впрочем, замылен и концы находятся с трудом (за установление оного выражаю благодарность уважаемому corporatelie), ну да кого этим смутишь. Нет в тексте никаких ссылок (для газеты, впрочем, простительно). Но цифры и буквы ведь должны быть верифицируемы (проверяемы)? Должны. Вот и давайте проверим на достоверность.
Уже заход — «Коллегия Лейб-Канцелярий» — повергает во смущение. Это что ещё такое? Коллегии в Российской Империи приказали долго жить с образованием министерств в 1802, «лейб-канцелярий» же и вовсе не было. Ну вот так, не было и всё. Была Собственная Его Императорского Величества Канцелярия — но афтар явно имел в виду не её, ибо пишет далее: «в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет». Вообще-то, для Государя отчёты (точнее, доклады) готовили чиновники высшего уровня — министры и губернаторы. Врачи (все, надо думать?), инженеры (тоже все?), «специалисты сельского хозяйства» (обратно все?!) — они могли что-то готовить по своим сферам для докладов на «своих» Обществах, но для Императора? Глупости.
Да ещё под таким названием: «“Полное сообщение о положении дел в Империи Российской”» — во-первых, словосочетание «Империи Российской» никогда не употреблялось (уж, по крайней мере, в официальных документах), писали по-простому: «Статистический временник Российской империи», к примеру. Или «...в России». Во-вторых, никаких «полных сообщений» не было как класса. Выходили специализированные издания, как, например, «Отчёт о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за <такой-то> год». Причём они выпускались и в свободную продажу, а не только «для царя».
Забавно, что на моей памяти ни один товарищ даже не высказал предположения о том, где можно найти оное «полное собрание…» и что это вообще может быть такое. Что кагбэ намёкивает.
«По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу» — а советский историк Т.М. Китанина пишет: «Если в 1880-х 46,3% урожая пшеницы и 8,5% ржи вывозилось за границу, то в последние предвоенные годы соответственно 15-16 и 3,9» [5, c. 160]. Кому поверим?
«“Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”» — во-первых, каким образом образовались потери «от недорода» (то есть от факта того, что имел место неурожай)? Потери если и бывают, то от голода, следующего за недородом. Во-вторых, откуда военная терминология у «врачей, инженеров...» — «потери»? Почему не «смертность»? В-третьих, в официальном документе начала ХХ века — «православные души»? И это после Всеобщей переписи населения 1897-го?
«считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще» — ну это уже просто гнусная ложь. Открываем самого что ни на есть советского учёного Б.Ц. Урланиса: «Регистрация родившихся в России была введена и среди других религий: в 1764 — у лютеран, в 1826 — у католиков, в 1828 — у магометан, в 1835 — у евреев, в 1874 — у старообрядцев… Вначале регистрация умерших была налажена лишь для православного населения, затем она постепенно распространилась и на все другие вероисповедания» [24, c. 5, 76].
«“В зиму 1900-1901 гг. голодало» — здесь просто незнание матчасти: уж если когда и «голодали», то зимой 1901-02 (ибо неурожай в 1901). И то, голод удалось предотвратить своевременными мерами.
«в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений» — во-первых, раз отпевают в церквах, то зачем сельские старосты? Товарищ явно заговаривается. Во-вторых, каким боком тут помещичьи имения? Крепостное право полвека как отменили!
Наконец, было бы интересно узнать источник приведённых цифр «потерь от голода». Лично у меня два предположения: 1. афтар просто внаглую взял число умерших в том году и объявил их жертвами голода; 2. выдумал из головы. Варианты, впрочем, принимаются.
В общем же мы имеем дело с исключительно небрежно сляпанной фальшивкой, рассчитанной на максимально невзыскательную, примитивную и не разбирающуюся в истории собственной страны публику (коей, учитывая количество разносящих этот текст — от невнятных анонимусов и пустых ЖЖурналов до «прохвессорофф» типа «Лопатникова», — в Руснете что грязи).
Кстати, позволю себе обратить внимание публики на «миф четвёртый» того же текста — «По докладу на ежегодной сессии Министерства здравоохранения Российской империи» бла-бла-бла. Так вот — в Российской Империи Министерства здравоохранения не существовало :о))) Были проекты его создания в 1915-16, но руки не дошли. И вот весь текст на таком уровне достоверности. Хоть бы врать складно выучились…
>предполагалось
>документальных подтверждений, что перемирия готовились, я не встречал
Ясно
@
Понятно
Чувак рассказывал как ему красножоые говноа залили. Достовернейший источник. Ведь ему то пиздеть точно незачем. Правда документально не подтверждено, но точно бы замирились. Инфа просто сотка.
Охуенно, давайте об истории страны по художественной литературе судить. По Некрасову - о РИ, по Гашеку - о Австро-Венгрии, по Солженицыну - о СССР.
Ты хочешь сказать, что они были царскими диссидентами чтоли?
В голосину просто.
Ты второй человек в этом треде, которому можно жаловать орден Ф.Ф.Преображенского.
Это видео для тебя, маня
https://www.youtube.com/watch?v=3Y1FGQKiKZ0
Сам принес - сам опроверг. Красава чо. Ты новосельского опровергни, уеба.
Ну этот же подсовывает какого-то диссидента. Я хуй знает? Он ученый у нас большой этот твой Милован?
>маня
Ой мистер Маня приехал. Уррра.
уебывай, упорыш
А чому нет? То что касается бытовых деталей очень даже. Сомневаюсь что солженицын худлит правда, а с остальными вполне можно.
>Я хуй знает?
Вся твоя суть.
Я конечно понимаю, что ты имеешь ввиду - ты хочешь сказать " Понятия не имею".
Но почему ты так строишь предложения? Что это блять? Кто тебя учил такому русскому языку?
>жертв голода 1832 года даже не поминали
>доклада царю за 1892 год
Найс, блядь начала скакать через пол-столетия.
Твоя мамка сегодня утром, уебок.
Наслаждайся. вот тебе 2 крупных голода и 3 мелких. Каждые 5 10 лет.
РИ была аграрная пораша типа индии где голод был настолько обыденной хуйней, что его просто не выделяли. Ну сдохли и сдохли. Такие дела.
Да ты к тому, что знаток русского языка, еще и гурман, я погляжу.
Сколько женщин пенсионного возраста помимо нее у тебя было?
Дык и в совке голод был обыденной хуйней, а по масштабам переплюнули РИ в разы. К чему дроч тогда?
Она у тебя особенная. Одно херово - спрос такой что в очереди приходится стоять.
Это не так - вы лжете. В совке после войны впервые победили голод. В 60 тые и позже уже никто не голодал. Был дефицит, карточная система, треш угар и прочая хуйня. Но голода уже не было. Такие дела.
Ты можешь совершенно спокойно и не стесняясь тут рассказать, что с ней вытворял и в каких позах.
Местная публика такие истории любит.
Зачем? Местная публика сама регулярно все это с ней проделывает. Говорю же, она у тебя дама мягко говоря популярная.
Это ж каким неликвидным уебищем нужно быть, чтобы за сексом к пенсионерке в очереди стоять.
Толстой - был, причем совершенно классическим. С одной стороны, такжитьнельзя, надо стать ближе к нороту и жить физическим трудом, свобода совести, все дела. Наезжал на семью за их неправильную жизнь, из-за чего жена одно время думала скосплыить Анну Каренину, "ездил на голод", писал письма к царю. Но как его прижали - стал бегать по знакомым за рекомендациями в высшее английское общество, куда и собирался свалить, там он "опрощаться" явно не собирался.
Мода. Ничего не попишешь. В этом сезоне все ебут твою мамку.
>Ты хочешь сказать, что они были царскими диссидентами чтоли?
>
А ты хочешь сказать нет чтоли? Или вы толстого не проходили еще просто?
Слушай, сейчас поговорил с ней.
Она тебя вспомнила и сказала, что ты очень любишь, когда тебя 2 негра вертолетом штырит.
У тебя еще погремуха "Карамелька".
Очень стестнительный и вежливый.
Впервые победили голод после 1893, избежав смертности при последующих неурожаях. А в совке умудрились скатаиться на совершенно средневековый уровень.
Она сослепу меня с тобой перепутала.
> победили голод после 1893, избежав смертности при последующих неурожаях.
Ну так то да. В 1911 всего лям откинулся, но кто считает?
Друзья мои.
Я же правильно понимаю, что под диссидентом вы понимаете всяческих литераторов, которые пишут рассказы о том, как кому то хуево живется?
Как то ты неуверенно это пробормотал
Я не бормотал, я констатировал.
>В 1911 всего лям откинулся
А кроме фанатов газеты "Большевистская правда" об этом кто-то знает?
Нет. Диссидент это такой чувак который нихуя не согласен с официальной-массовой точкой зрения. Например при толстом был мейнстрим за б-га, тсоря и отечество, а левушка считал что царь хуй, имел сложные отношения с б-гом и собирался сьебывать в наглию. И все это открыто высказывал. Ну и обосновывал хуевость тсаря в своих трудах. Как-то так.
Любой мало-мальски взрослый историк ну или тот же новосельский. Открываешь и читаешь. Я уже заебался за тебя вырезать картинки. Дай уже себе труда осилить книжку. Она не толстая.
Столыпин еще что-то слышал об этом. За это поди и грохнули. ЧТобы не распиздел.
То, что ты описал - это не диссидент, это оппозиция.
Диссидент (инакомыслящий, лат. dissidens — несогласный) — человек, отстаивающий взгляды, которые радикально расходятся с общепринятыми. Зачастую этот конфликт личных убеждений с господствующей доктриной приводит к гонениям, преследованиям и репрессиям со стороны официальных властей.
Стало быть бормотать=констатировать.
Вопросов больше не имею.
>я кароче взял описание из вики и сказал что твое не подходит
Ты далбаеб или где? Толстой именно что диссидент. И его взгляды радикально расходились с общепринятыми. И с господствующей доктриной. И за это его гоняли. Нахуй уже иди, умник.
Кто и куда его гонял и каким образом репрессировал?
Но у Новосельского нет про лям в 1911. Это есть только в "Большевистской правде". Вы ведь сам Новосельского не читал, верно ?
Кеннеди про это хотел распиздеть, но его грохнули. Это все придумал Черчилль в 18-м году.
Во первых я рад что ты признал первую часть. А именно что взгляды толстого " радикально расходятся с общепринятыми."
Этого уже достаточно чтобы быть диссидентом так то.
Что до твоего вопроса. Попроси завтра марьванну рассказать тебе биографию Толстого поподробнее. Она с удовольствием сделает это для тебя.
Свежая теория, коллега. Ну разубеждать идиота в чем либо занятие неблагодарное, так что оставайся при своем.
И вот такие вот неграмотные мрази еще об истории спорят.
Держи виртуальную подачу поебалу.
Чуть кровища из глаз не хлынула от твоей писанины.
>Но у Новосельского нет
>не читал
А откуда я по твоему картинки сюда приносил надерганные, дубина. У новосельского вполне есть эти данные.
Надо заехать опять к твоей мамке завтра.
> при толстом был мейнстрим за б-га, тсоря и отечество
Только в фантазиях Михалкова и Поклонской
>левушка считал что царь хуй, имел сложные отношения с б-гом и собирался сьебывать в наглию
А вот это и было мейнстримом
>И все это открыто высказывал
И в Думе это открыто высказывали, за что эту Думу пару раз разгоняли.
Современная РФ по уровню клерикализации и православнутости уделывает николаевскую РИ на порядок.
Я ничего не понял, что я признал.
Давай конкретней к делу.
Ты назвал Толстого диссидентом.
За какие взгляды он встал в оппозицию действующей власти и подвергался гонениям?
В чем эти гонения заключались? Он гнил в лагерях? За ним охотились агенты разведки?
Ты можешь нормально ответить на эти вопросы?
Попробуй перечитать мой пост и определение диссидента которое ты принес сюда из вики. Потом свой пост. Я на все твои вопросы уже ответил выше.
>А модель то простая до боли: государство-машина, в которой человек-винтик. Его держат в черном теле, дают пайку хлеба.
А модель простая до боли: сознательный ввод в заблуждение, подмена понятий, демагогия.
Это модель любого государства с любой социально-экономической формацией. Разница лишь в размере пайки которое выражается не только непосредственно в потребительской корзине, но и в объеме политических прав, возможностях личностного развития ит.д.
>Потому что голод и террор - были основные регуляторы государственной жизни в СССР
>Все старое разрушили, новое - построили. Только вот "строители" с исполнителями были уже не те....Но это тема отдельного треда.
То, что методы реализации политической власти были достаточно жесткие я не отрицаю. Но это позволило отсталую страну со слабой аграрной моделью экономики, находящейся в состоянии послевоенной разрухи за достаточно короткий срок превратить в одну из передовых индустриальных держав, создать гигантский по своей мощи военный-экономический потенциал позволивший разгромить армию объединенной Европы. Когда вопрос ставился о существовании государства, безусловно, можно было создать вместо милитаристского государства государство благоденствия, в котором все доступнные ресурсы пошли бы исключительно на обеспечение благосостояния граждан, смогло ли такое государство выжить в долговременной перспективе? Отстоять свою независимость хотя бы перед конкретным противником, не говоря уже о других участниках мировой арены. Я рассматриваю эти события с точки зрения исторического контекста стараясь максимально абстрагироваться от эмоциональной составялющей, как бедный крестьянин недоедал, а детишки умирали от голода. Если для тебя какие-то мантры о свободе личности, счастья, довольства населения граждан являются наиболее приоритетными чем те действия, реализация которых необходима в данный период времени, с учетом сложившихся по объективным причинам обстоятельствах, тем более, смотря на это сквозь призму времени, то мне вообщем-то больше нечего сказать. Я считаю нельзя вырывать из контекста исторических событий факты и экстраполировать их на сгеодняшний день, давая им какую-то субъективную оценку. Условия вынуждали так дейстовать и, несмотря на все это, нельзя забывать что ни Сталин ни какая-то определнная политическая власть ни являются какими-то непонятными порождениями непонятно каких систем. Это абсолютные продукты своей эпохи, который поднимает над собой общество.
>Только в фантазиях Михалкова и Поклонской
>
Хуясе, то есть они эту хуйню выдумали и б-же тсоря храни никто никогда не пел, как и молебнов за государя анператора не служили?
>мейнстримом
То есть вся страна именно этим занималась? Учитывая что 70% населения даже и читать то не могли?
>высказывали
>разгоняли
В голосину.
>Современная РФ по уровню клерикализации и православнутости уделывает николаевскую РИ на порядок.
У нас тут измеритель клерикализации подьехал. Пацаны все в храм.
Опять за рыбу деньги.
"перечитай, посмотри" и т.п.
Я же тебе простые вопрос задал без наездов.
А ты начал спрыгивать и дешевые приемы демагога начал включать.
Для чего вообще ты вварился в спор, если тему до конца не изучил?
Ну как можно обьяснить что либо человеку который не в состоянии осилить 2 строчки текста? Давай еще раз
>Диссидент (инакомыслящий, лат. dissidens — несогласный) — человек, отстаивающий взгляды, которые радикально расходятся с общепринятыми.
Толстой подходит по это описание? Да подходит. Значит диссидент. А теперь иди нахуй.
Картиночки ты дергаешь из бложиков коммибляжей. Потому что у Новоскльского нет данных о голоде 1911 года. Даже наоборот, от показывает снижение смертности в 1910-х годах.
попробуй еще раз
За какие взгляды он встал в оппозицию действующей власти и подвергался гонениям?
В чем эти гонения заключались? Он гнил в лагерях? За ним охотились агенты разведки?
Ведь твой пост не дает конкретного ответа на эти вопросы.
Лолировал. У тебя на этой картинке данные за 4 года где голод 1909 года накладывается на голод 1911 и ты сравниваешь их с годами когда было два других голода. Смищно, правда? Причем это данные на тыщу человек. Ты открой там где общие данные по империи.
Дает - попроси марьванну подтянуть тебя по биографии Л.Н. Толстого. Я общеизвестные факты сюда копипастить не стану. Это идиотизм.
Почитай лучше умных людей вместо бугагирования
https://erohov.d3.ru/bez-dukhovnykh-skrep-i-tri-stilia-religioznosti-v-staroi-rossii-1109004
https://erohov.d3.ru/bez-dukhovnykh-skrep-ii-religioznost-v-staroi-rossii-religioznye-praktiki-1109785/?sorting=rating
https://erohov.d3.ru/bez-dukhovnykh-skrep-iii-staraia-rossiia-stolknovenie-raznykh-podkhodov-k-religioznosti-1110478/?sorting=rating
https://erohov.d3.ru/rossiia-epokhi-nikolaia-ii-pravoslavie-v-povsednevnoi-zhizni-i-1158062/?sorting=rating
https://erohov.d3.ru/rossiia-epokhi-nikolaia-ii-pravoslavie-v-povsednevnoi-zhizni-ii-1158063/?sorting=rating
https://politota.d3.ru/klerikalizatsiia-kak-umelo-s-nei-spravitsia-obshchestvo-tsarskoi-rossii-1158830/?sorting=rating
Про него написали в Церковных Ведомостях, которые читали 3.5 провинциальных попа в промежутке между чаепитием и почесыванием пуза. Ужжжасные репрессии !
Ололо, травля деанон. Говнярку я тебе не прощу
Построю еще раз: неси пруфы на смертность от голода в 1911 или иди нахуй со своими сказками. Я за тебя искать аргументы не буду.
Ну примерно как зощенко. Тгавили пейсателя.
Зощенко выгнали из партии, а толстого тоже из партии православной церкви. И писали про обоих хуйню в партийно-церковных СМИ.
Только зощенко зашквар, а толстого норм.
Такие от репрессии.
Причем Толстого не выгоняли, он сам написал прошение об отлучении и его отлучили с оговоркой "с глубочайшим сожалением".
Анус себе построй, пес. Я уже трижды приносил сюда пруфы - меня заебло. А от булкохрустов только хруст и пуканье. Я даже книжку тебе дал где искать. Не можешь - твои трудности.
>визг
Понятно
Вопрос:
За какие взгляды он встал в оппозицию действующей власти и подвергался гонениям?
В чем эти гонения заключались? Он гнил в лагерях? За ним охотились агенты разведки?
Твой ответ:
Диссидент (инакомыслящий, лат. dissidens — несогласный) — человек, отстаивающий взгляды, которые радикально расходятся с общепринятыми
Резюмируя из твоего поста:
Государство писало, что крестьяне живут хорошо. Л.Н писал, что крестьяне живут плохо.
Церковь говорила, что б-г есть. Л.Н. говорил, что б-га нет.
Вывод: Л.Н. диссидент
Красавчик, че
>Принес фейковую статейку из комми-газетенки
>Нагуглил одного автора
>Я уже трижды приносил сюда пруфы
Яснопонятно
Тамщемто выгоняли. Почитай историю вопроса. Толстой просто в ответ написал типа "ну и хуй с вами я сам хотел уйти". Кстати как зощенко, лол. Только зощенко потом взяли обратно, а толстой стал в позу и стоял в ней до смерти.
>пуканье
Ясно. Ну пропукаешься - приноси тезис. С твоими ссылками я беседовать не намерен. Тезис - аргументы - вывод. Если потребуется - пруфы. А пока - соси хуй и не психуй.
>ВАШИ ПРУФЫ НИПРУФЫ Я САМ НИКАКИХ НЕ ПРИНЕС
Ну дык нахуя пердишь?
>я не могу прочесть даже 2 строчки текста подряд.
Ну хуево быть тобой, чо.
Про вот прям миллион умерших с голоду товарисч загнул, это всего вдвое меньше чем в 1892, упоминаний такой цифры у Новосельского нет, да и у других тоже не встречал. Значит ли это, что год был нормальным и последствий недорода не было? Нет, Е.А. Кваша, изучая младенческую смертность в России, составила график с пикчи. Обратите внимание на пики голодовок Гражданской войны и коллективизации. А теперь на аналогичные пики в дореволюционной России, один из них именно на 1911 г. падает. То есть разница между "настоящим" голодом и "просто недородом" - взрослые выживают, умирают "только" дети.
Впрочем, спор ваш применительно к временам Советского Союза смысла не имеет, поскольку смягчала последствия недорода система хлебных ссуд (да-да, спасенные от голода за гос.счет оставались еще и должны, впрочем, недоимки им рано или поздно прощали ибо взять нечего). А вот она начала в ПМВ загибаться, в 1917 году хлебные резервы стали использоваться для текущего снабжения армии и тыла (решение приняли еще в 1916). Раньше 1919 года пополнить амбары было нереально, а с 1920 года начинается неурожай.
"Послевоенный голод" после ВОВ в РИ тоже случился бы, по тем же самым причинам. (При условии, что война случилась бы +- в те же самые времена, и империя бы ее пережила).
Таким образом, сохранив все как есть, РИ имела бы шансы избежать только одного голода из тех, что случились в СССР - в период коллектививзации. Это при условии разумеется, что Император никаких косяков никогда не допуститЪ!
>Принес фейковую статейку из комми-газетенки
>Нагуглил одного автора и виляет жопой, не указывая конкретную страницу
>А теперь принеси мне пруфы на отсутствие ! Пук, как, булкохрусты
Ты жалок.
>шансы избежать только одного голода из тех, что случились в СССР - в период коллектививзации
Но это не точно. А главное без коллективизации вторую мировую смогли бы втащить?
Охуеть, адекватный коммент ! Бриллиант в куче навоза.
>УРЕТИИИИ КРАСНОЖОПАЯ ПРАПАГАНДА ПРУФАФ НИБУДИТ
Понятно. Кроме визга есть какие-то данные?
А третью мировую смогли вы втащить без Перестройки ?
Маловероятно.
>ПРУФАФ НИБУДИТ
Да мы уже поняли давно, слейся
Дык ты сам уже слился давно.
Я всего лишь требовал пруфы на данные по голоду 1911 у Новосельского. Ты не принес ничего кроме обложки. Выше анон подтверждает, что у Н-го этих данных нет. Выходит, ты простой пиздобол.
Что там кукарекает цареёб?
Твои судорожные потуги похвальны, но факт неурожая в 1911 году никто не отрицает. Нужен лям умерших от голода в этом году, ждем-с.
А без ляма ты не заснешь сегодня и столыпин у тебя пиздит?
Ты заеб требовать пруфы на каждую фразу и сам не приносить ни одного. Я принес достаточно пруфов и сказал где искать. Дальше сам.
>неурожая
Неурожай был в 1910. В 1911 был голод.
Хуль ты до него доебался.
Не видишь чтоли кто перед тобой?
Он даже в базовые понятия не может.
>А без ляма ты не заснешь сегодня
"Ну да, я немножечко спиздел, нельзя, что-ли ?" Лол, нет, нельзя
>столыпин у тебя пиздит?
Пиздит газета "Большевистская правда", а не Столыпин
>Ты заеб требовать пруфы
Я понимаю, что коммипетухи привыкли самозабвенно врать, но в прилично обществе принято аргументировать свой пиздеж
>сам не приносить ни одного
Принести пруф отсутствия данных ?
Ты бояры упился уже в обед ?
>Я принес достаточно пруфов и сказал где искать
Нагуглил обложку книги, в которой данной инфы нет. Аргументация уровня "пионэр", лол
Был, да. И кто он него умер?
Да никто не умер. Потерь нет(с).
с кем я беседую? Это пиздец какой-то
>Ну да, я немножечко спиздел, нельзя, что-ли ?
Нет. Не пизди больше.
>УОРЕТИИИ
Понятно.
А кроме обезьяньих ужимок мы увидим сегодня от тебя что-то?
> принято аргументировать свой пиздеж
Тогда какого хуя ты этого не делаешь?
>Принести пруф отсутствия данных ?
Что блядь несет, а? Ты достаешь новосельского или другую статистическую книгу и показываешь что народу не убавилось. И с голоду никто не помер. Это же элементарно, далбаебина. Дерзай. Посрами красножопых.
>бояры
Порашоид, плиз.
>Нагуглил обложку
Я еще и книгу прочел. И инфа там есть. Но ты же не осилишь, правда?
Это зависит от того отойдешь ли ты от зеркала.
>с кем я беседую? Это пиздец какой-то
С тем, кто требует аргументов и пруфов. Если для тебя это пиздец, не влезай в такие темы, иди с пацанами клей понюхай или покемонов полови.
>С тем, кто требует аргументов и пруфов.
Тебе привели уже вагон аргументов и пруфов. РИ была днищем в котором народ голодал раз в 5 10 лет. Есть что возразить против данного тезиса?
>Тогда какого хуя ты этого не делаешь?
Но я ничего не утверждаю, чтобы что-то пруфать. Я жду пруфов от тебя на лям умерших от голова у Новосельского.
>показываешь что народу не убавилось
Ты топишь за лям умерших, ты и пруфай. Не надо перекладывать ответственность в духе "я тут спизданул, а вы докажите, что я неправ"
>Я еще и книгу прочел. И инфа там есть.
Так покажи, она же небольшая, сам сказал.
И совок был днищем, в котором народ миллионами дох от голода и в лагерях. Но Гитлю опиздюлил почему-то.
>Но я ничего не утверждаю,
> победили голод после 1893, избежав смертности при последующих неурожаях.
Зачем вы лжете, булкохруст?
>Ты топишь
> пруф отсутствия данных ?
Зачем ты смешно вертишь попой, булкохруст?
>Так покажи,
Я уже трижды показывал. Напряги же мозговую извилину. Поищи знакомые буквы САМ, булкохруст. Я же рассказал - у тебя уникальный шанс посрамить красножопых. Раз в 100 лет ббывает.
Зачем ты такой булкохурст, булкохруст?
Была небольшая разница - совок бабосики от грабежа населения пускал на закупку станков, машин и прочих тракторов с больницами. И на поклейку танчиков. А тсарь с семейкой - на дворцы в ливадии, поездки в баден-баден и хруст булки. Вот и вся разница как она есть. А в остальном все людоеды. Но совки научили быдло в этой стране читать и писать и увеличили продолжительность жизни вдвое, а царь только и смог что сдохнуть в подвале. Даже пулю в лоб себе пустить мужества не хватило.
>булкохруст, смешно вертишь попой, булкохурст, булкохруст, Я уже трижды показывал обложку
Кривляния красножопой макаки, конечно, занимательно, но во временем надоедают.
>В 1911 всего лям откинулся, но кто считает?
Пруф все-таки будет или зачтем безнадежный пиздеж ?
Вот опять. Тебе дали книжку с пруфом. Тебя потыкали носом в твое говно. Тебя поймали на лжи Зачем ты ленивая лживая скотина? Хотя я уже спрашивал. Ответа не получил. Повторю вопрос. Зачем ты булкохруст, булкохруст?
>тсарь с семейкой - на дворцы в ливадии, поездки в баден-баден и хруст булки
Но это же жирнота. Бюджет РИ и царской семьи не пересекался никак.
Ну а в целом насчет темпов развития страны в альтернативной реальности - конечно все вилами по воде и вопрос веры. Кто--то считает, что все было бы ацки хуево и без Ленина со Сталиным солнышко бы не встало и заводы с больницами никогда бы не появились. Кто-то думает, что ничего не мешало бы всему этому развиваться и без революций, как во всех других странах. В любом случае пришивание хуя к бабушке - бесперспективное занятие и ни к чему этот тред не приведет
>Я засрал весь тред беспруфными утверждениями и плююсь говном во всех вокруг. Булкохрусты окружили !
>В 1911 всего лям откинулся, но кто считает?
Пруф все-таки будет или зачтем безнадежный пиздеж ?
Ты пытаешься взять на понт как минимум двух человек:
Впрочем, что еще ожидать от человека, каждый день сосущего хуи у негров-карликов (кстати, это правда, есть пруфы, ищи тут: porn.com)
>Но это же жирнота. Бюджет РИ и царской семьи не пересекался никак.
>
Угу а ничо так что только личное состоянии Никки оценивалось лярдов этак 200. Грина. В доллярах 2000 году. Или он у нас не самодержец уже? ООО "Дом Романовых" было что-то вроде кооператива "Озеро" в наши дни. Только круче и сидело оно на попе ровно уже овер300 лет. Ясен хер народ зоипало. Простой пример. Про всеобщую грамотность прожекты ходили начиная с Екатерины ШШ. И всем царям предлагали и уламывали. И все кивали, но сходились на том что "дорага и нахуй надо в общем-то". В итоге красножопые в разоренной стране за 20 научили читать и писать почти всех кроме самых дремучих старух. А цари байду 150 лет гоняли. Ну хуй с ним 18 век - типа не ко времени, но с середины 19 века вполне можно было приступать, а вместо этого программу солдатских школ свернули и учить грамоте солдат перестали. И таких примеров вагон и телега.
Если по гамбургскому счету. Проблема РИ была в том что выражаясь современным терминами индекс Джини там был неебический. На том и погорели.
>ты пытаешься заставить открыть книжку дальше обложки двух человек.
Ну б-гоугодное дело.
Я вот ни разу не булошник, а даже скорее наоборот.
Но ты, товарищ, заявил некую цифру умерших от голода. Весьма крупную. Которой нет в твоих картинках и в книжке, обложку которой ты запостил. Я мимо шел, но мне тоже стало интересно, откуда она. У тебя спрашивают пруфы, имеют право. Если это у Новосельского написано, давай страницу. Если у кого еще, пиши название. Потому что например чел, реально занимающийся историей голода, d_clarence, про 1911 год честно пишет, что данных по смертности у него нет.
А поливать грязью оппонента, не говоря ничего по существу - это не путь большевизма, Ленин таких не одобрял.
Ну начнем с того что мне на ленина немного насрать как и на путь большивизма. Во вторых персонально мне хочется что бы булкохруст осилил труд по статистике смертности в РИ. Потому звиняй. Страницу я тебе скину допустим завтра если булкохруст раньше сам не найдет. Устроит тебя такой вариант?
>Ленин таких не одобрял
Конкурентов не любил.
Ну ок, будем ждать.
>Это модель любого государства с любой социально-экономической формацией +текст
Модель одна, методы работы разные. Вот ты сам вроде сознательный человек. Зачем тебе государство-паразит, которое только и будет делать, что возить тебя мордой по столу, и брать то, что ты не успел хорошо спрятать?
>То, что методы реализации политической власти +текст
Методы были не просто жесткие - они были драконовские. И в первой волне коммунистов зачастую нимало было амнистированных уголовничков, садистов и прочих антиобщественных элементов.
Разруху сами же и устроили.
Не было слабой модели аграрного государства.
Была глупость и некомпетентность временного правительства, благодаря которой возникли комитеты рабочих и солдатских депутатов. Эти комитеты не обладали лигитимной властью, но к ним прислушивались, т.к. они были "голосом революционного народа".
Что и привело в итоге к демократизации армии, декларации прав солдата, отменой ряда уставных статей и полным пиздецом с выборным офицерством. Вся эта петрушка всего за несколько месяцев разложила армию, привела к массовым дизертирствам, неповиновению и как следствию, оголению фронта.
В тылу все было аналогично. Рабочие под действием разлагающей агитобработки, что их якобы угнетают, стали бастовать, требовать улучшения условий труда, повышения заработной платы и прочих послаблений ( в условиях военного времени, ага). В итоге промышленники стали закрывать предприятия, которые стали убыточными, а те мануфактуры, которые выжили, потом национализировали большевики, установив там такую же "эффективную" систему менеджмента, как и по всей стране.
"Собачье сердце" можно рвать на цитаты, насколько точно Ф.Ф. преображенский всю эту вакханалью описал.
https://www.youtube.com/watch?v=xqIVgtYBVDw
Про крестьян забыл упомянуть, но смысл там был таким же.
Больше земли, больше льгот.
>лигитимной властью,
Это которая от б-га?
А вообще вам . Очень поддерживаю ваш пост. Такая империя. Такая мощь. Такой блеск Пара проебов и уже кучка пидорасов из пломбированного вагона обживает кремль, а быдло срет на полу в зимнем. А государь император пиздует в ебургский подвал. И ведь 200 лет империя стояла, а тут за полгода взяли все и сломали. За сутки до капитуляции австрии практически.
Да им еще и проливы пообещали крестьянам то. Так то при царе у них вся земля была, а хитрые комитеты бедноты пообещали 146% земли + льготы. Какие льготы кстати были у крестьян при царе?
>"Собачье сердце" можно рвать на цитаты, насколько точно Ф.Ф. преображенский всю эту вакханалью описал.
При этом, заметьте, сам профессор остался в красном гнезде и не шибко страдает.
>Рабочие под действием разлагающей агитобработки, что их якобы угнетают
То есть, нормально живущего человека реально вот эдак разагитировать?! А мужики-то не знают... Вот что реальные проблемы раздувались и снабжались эмоциональными эпитетами типа :"ужасный", "бесчеловечный", воздействуя таким образом на неокрепшие умы, это верно. Кстати, не стоит забывать, что рабочий 17 года - это не то же, что рабочий 14, там основная масс была вчерашних крестьян, у которых еще в деревне "наболело".
А крестьянин - вот он: только 10 лет, как перестали платить выкупные, земли нет и не будет, долги по налогам а то и за продовольственную помощь; недоедание и страх голода. И помещик, у которого по какому-то праву земли больше, чем у всей деревни. И "кулак"-сосед, которому с сыновьями повезло. Или с погодой в тот год, когда он засеялся на заемные. В любом случае, наш крестьянорабочий - человек, чувствующий себя неудачником не в имиджбордовском, а в первоначальном смысле (В город на завод подавались ведь те, кому уже терять особо нечего). Infelix, так сказать. До поры до времени религиозность сдерживала это напряжение ("Не дал Господь богатства/урожая/сыночка/здоровья? На все Воля Божия"), но как только она стала ослабевать - получился взрыв. (Были и другие типажи, но этот, по-моему, сыграл определяющую роль)
>Была глупость и некомпетентность временного правительства, благодаря которой возникли комитеты рабочих и солдатских депутатов
Так революцией управлять - гиблое дело, косячили все и всегда. Комитеты реально было задавить летом, когда появились для этого возможности, но они оказались "классово ближе" генералов. Армия разлагалась еще в 16 году (Волнения в 17 корпусе под Митавой, сотни тысяч дезертиров), революция только ускорила процесс.
>в первой волне коммунистов зачастую нимало было амнистированных уголовничков, садистов и прочих антиобщественных элементов.
Но вот ведь что любопытно - наиболее зверские примеры обращения с людьми выдавали (если сравнивать только Б и К, без прочих оттенков зеленого) белые. По крайней мере, по их собственным мемуарам выходит именно так - максимум "красных зверств" - исколотые штыками тела офицеров, в основном "культурно расстрелянные" в ЧК, а у самих - то генерал Покровский в Майкопе кхорнитом заделается (в фактах никто из мемуаристов не сомневался, только в цифрах жертв были разногласия - от нескольких сотен до овер 4000, и в способах их умерщвления), то рядовые потешатся над трупами: "...сзади меня мои ездовые старались наехать колесом на голову, и она лопалась под колесом, как арбуз." ("походы и кони" Мамонтова). Да и массовые казни не по делу а "под настроение" - тоже белая "фича", тот же Мамонтов вспоминал: "Как репрессия за изуродованные трупы был отдан приказ пленных не брать. И как на грех, никогда так много пленных не брали. Пленных приводили со всех сторон. И их расстреливали". С прочими примерами "антиобщественного поведения" та же картина. (И это я еще в Сибирь не лезу, по рассказам читавших там даже на общем фоне дикая лють с обеих сторон была)
>Так революцией управлять - гиблое дело,текст
Гиблое-не гиблое, но это ж каким долбоебом нужно быть ( или врагом своему отечеству), чтобы координально менять уклад армейской жизни без каких-либо предварительных тестовых экспериментов. Ну ведь и козе понятно: там где нет дисциплины - нет управляемости. Там, где нет управляемости - тактика и стратегия не работают.
Вооруженные формирования без стратегической и тактической составляющей = партизаны с вилами и всегда соснут в прямом столкновении с кадровой и обученной армией.
>наиболее зверские примеры обращения с людьми выдавали (если сравнивать только Б и К, без прочих оттенков зеленого) белые
Я не знаю, на какие мемуары ты ссылаешься. В мемуарах Деникина, Врангеля даже близко этого не было. Вероятнее всего были какие-то частные случаи или эпизоды мести.
Факт, но белое руководство запрещало такую политику вплоть трибуналов и военно-полевых судов.
Белых было в разы меньше, чем красных, да и особо неоткуда было черпать людские ресурсы - "союзнички" Англия и Франция в оперативных боевых действиях участия не принимали, да и народ шел к ним в добровольцы только когда уж совсем было невмоготу, потому как все патриоты уже либо воевали, либо лежали в земле.
Поэтому одним из основных источников пополнений стали пленные красноармейцы.
Сам посуди - если бы они действительно массово жестоко расправлялись с пленными, сдавались бы им в плен?
Ведь нет же - дрались бы до последнего, зная, что их ждет.
А вот красные не стеснялись проводить подобную политику зверских расправ: 3 волны геноцида казачества, политика красного террора по отношению к населению на подконтрольных территориях.
Да и свое войско то не особо жаловали: брали в заложники семьи бойцов, чтоб не перебегали к белым, а децимации с отстрелом каждого десятого вообще были обычным делом.
> Сам посуди - если бы они действительно массово жестоко расправлялись с пленными, сдавались бы им в плен?
Я тебя удивлю, но даже игиловцам в плен сдаются, а те им головы отпиливают регулярно.
>Я тебя удивлю, но даже игиловцам в плен сдаются, а те им головы отпиливают регулярно.
Ты не подменяй общее частным.
Некоторые бородатые мужики в жопу трахаются, но это же не значит, что все, кто носит бороду - пидоры.
Я мимокрок.
> но это же не значит, что все, кто носит бороду - пидоры.
Значит.
Рекомендую: https://voencomuezd.livejournal.com/563316.html Отрезвляет от фантазий о "белых рыцарях".
Охуительные истории.
Я не умею в иностранный язык, на котором эти страницы, и мне они - что очки мартышке.
Сравнивать политику Добровольческой армии, воевавшей на юге России, и дальневосточного батьки - то же, что сравнить китайца с негром, кто же из них лучше.
Семенов хоть и воевал формально на стороне белых, но верховную власть над собой практически не признавал и на подконтрольной территории творил, что хотел, будучи этаким мелким феодалом.
Поэтому пример не совсем корректный.
>Вероятнее всего были какие-то частные случаи или эпизоды мести.
>Факт, но белое руководство запрещало такую политику вплоть трибуналов и военно-полевых судов.
Вот в этом-то и была главная слабость белых - обеспечить выполнение своих приказов в собственной армии, не говоря о тыле они не смогли до самого конца войны.
>А вот красные не стеснялись проводить подобную политику зверских расправ
Вот-вот, это была политика, то есть запланированное действие с известным начальству результатом. "Нам не нравятся казаки, они белые и сепаратисты. Мы их расказачим и истребим как класс". Сказали - и сделали, казаки бунтанули, иногородние радостно их выреали при поддержке Красной армии, остальным пох. Кто мог быть недоволен - в земле, остальные довольны - казачьи земли делят. А у белых официоз вещает рабочим допустим: "Мы принесли освобождение от большевизма!" Но назавтра какой-нибудь контуженный завопит "Рабочие моего брата убили, не забуду, не прощу!!!111" и пристрелит уважаемого мастера на глазах у всех за то, что у него "рожа красная", а начальство его постарается замять дело - герой же, еще с Корниловым ходил. В первом примере количество сторонников красных возросло, противников - убыло. Жестоко и низко? Да, но работало. А во втором... во втором опять полку красных прибыло! Но против желания участников.
>Семенов хоть и воевал формально на стороне белых
Что, неправильный белогвардеец?
>Я не знаю, на какие мемуары ты ссылаешься.
Избирательная слепота? Анон же тебе указал название и даже цитату привёл.
>>36912
Ты думаешь, у красных чтоли дисциплина была хорошая?
Белые тоже не были ангелами. Вероятнее всего, много было и несправедливостей и ужасов с их стороны.
Но у белых политика террора на уровне руководствапо отношению к пленным и мирному населению сдерживалась и пресекалась, а у красных наоборот насаждалась.
И то, что ты описываешь - это из разряда единичных случаев, кои может и имели место быть, но не были возведены в систему.
И этот писк "Рабочие моего брата убили, не забуду, не прощу!!!111" скорее всего вызвал бы следствие и дальнейшее разбирательство.
О чем говорить, что даже при выявлении Деникинской контрразведкой красных шпионов, под расстрел шли далеко не все.
Тогда как у красных, широко практиковавших систему военно-полевых судов, за малейшее подозрение давно бы уже поставили к стенке.
Ты думаешь, у красных чтоли дисциплина была хорошая?
Белые тоже не были ангелами. Вероятнее всего, много было и несправедливостей и ужасов с их стороны.
Но у белых политика террора на уровне руководствапо отношению к пленным и мирному населению сдерживалась и пресекалась, а у красных наоборот насаждалась.
И то, что ты описываешь - это из разряда единичных случаев, кои может и имели место быть, но не были возведены в систему.
И этот писк "Рабочие моего брата убили, не забуду, не прощу!!!111" скорее всего вызвал бы следствие и дальнейшее разбирательство.
О чем говорить, что даже при выявлении Деникинской контрразведкой красных шпионов, под расстрел шли далеко не все.
Тогда как у красных, широко практиковавших систему военно-полевых судов, за малейшее подозрение давно бы уже поставили к стенке.
неправильный белогвардеец?
Неклассический я б сказал.
С зеленым оттенком.
А Колчак с каким оттенком?
Это который выпорол полмиллиона человек в ебурге, а потом охуевал "ЗА ЩО МИНЯ НИ ЛЮБЯТ?"
Исходя из мемуаров рядовых и сторонних наблюдателей (Деникин и Врангель все же далековато от "земли" витали), видится мне в армии Юга (про другие мало знаю) скорее "система снизу", работавшая помимо ведома командиров и иногда - против них (встречал в "Архиве русской революции" упоминания о тайных офицерских обществах, готовивших покушения на слишком "левых" генералов). Случаев последующего официального разбирательства в мемуарах кстати ни разу не встречал, ни при расправах, ни при мародерстве. Скорее всего, из-за:
>особо неоткуда было черпать людские ресурсы
И живой солдат командиру был дороже, чем уже мертвый обыватель (к тому же наверняка действительно красный...)
В результате, жестокая система победила жестокий хаос. Кто бы мог подумать!
Полмиллиона лично выпоротых Колчаком - это из той же оперы, что два миллиона уморенных лично Столыпиным?
Вот кстати один из примеров непоследовательности белых (из книги "Прощание с Доном..." автор-Хадлстон Ноэль Хедворт Уильямсон был английским советником и поставщиком оружия)
Время - сентябрь 19 года, армия Краснова
"...я встретил новую воинскую часть на поездах, стоявших на запасных путях этой железнодорожной станции. Это была Тульская бригада, которая в массовом порядке перешла от большевиков и присоединилась к кавалерийскому корпусу Мамонтова во время рейда последнего."
Вроде все нормально, пленных включили в состав армии.
Но тут же...
"В деревне было захвачено 2 полевых орудия, 16 пулеметов и 300 пленных...И опять это была Тульская бригада, но на этот раз их вывели из города и всех расстреляли из пулеметов"
А теперь внимание, вопрос: Увеличилась ли лояльность нового белого отряда от того, что один из его бывших батальонов вот так, запросто, положили на месте? Или же наоборот?
Ну миллиард расстреляных лично сталиным туда же?
Вы ебанулись? Лысого хуя да еще целый час. Поехал совсем?
А что не так со Сталиным? Вот документы
>целый час
Вот есть 7 минут
А сколько из них лично?
В общем-то я всегда знал, что местные воинствующие cumрады набижали сюда именно с тупичка.
Сейчас попробуем математически прикинуть, сколько времени на личную порку потратил, лол.
Чтобы наказуемый более-менее осознал степень своей вины - нужно ему врезать по булкам ну миниум раз 10.
Итого на 500.000 человек получается 5.000.000 ударов.
Берем Колчака, средняя производительность которого - 1 удар по булкам в 3 секунды.
Итого получается, если ему не есть и не спать, требуется 15.000.000 секунд, чтобы выпороть каждого.
Это 250.000 минут, или
4.166 часов, или
173 дня, или ~полгода
Адский труд.
А если серьезно,
Это ж каким людским ресурсом нужно обладать, чтобы насобирать, конвоировать 500.000 человек, да еще и ремня им дать?
Скандалы-интриги-расследования
Белые проиграли войну, потому что Колчак вместо того, чтобы вести своих людей в атаку, полгода лично порол быдло в Екатеринбурге!
Не переключайтесь, мы будем следить за развитием событий!
>насобирать, конвоировать
Проиграл неистово. А если их после этого расстреливать аки сралин еще и патронов надо много ящиков. Вывод никого красножопые не расстреливали.
>А если их после этого расстреливать аки сралин еще и патронов надо много ящиков. Вывод никого красножопые не расстреливали.
Колчак был белым, а не красным адмиралом.
Представил себе картину, как белые приходят в город, порят все население, а потом передают красным для расстрела.
Неудивительно, чому зеленое движение стало зарождаться.
Вот мы и дали определение, какие репрессия называть белыми, а какие красными
Причем красные сперва 20 лет их хранят в гулагах потом хлопают.
Ну-ка сформулируй?
– И меня будут уважать. Помещики сами виноваты. Например – в праздник барин идет на деревню, гуляет с парнями, с девками, на балалайке играет. Этого нельзя: хам, мужепес, у тебя папироску прикуривает. Встретят на деревне попа, и помещик сам же смеется с парнями, а этого нельзя, – нужно снимать шляпу, первому показывать пример уважения перед религией.
– Жалко, тебя раньше не слушали.
– Вернусь – теперь послушают.
– Сегодня что-то ты расхрабрился.
– Я всю ночь думал, представь себе, – сказал драгун, поправляя фуражку, – так, знаешь, расстроился... Я сегодня на заседании говорить буду... Высший монархический совет заражен либеральными идеями, так и выпалю. Лупить шомполами надо повально целые губернии – вот программа. А войдем в Москву – в первую голову – повесить разных там... Шаляпина, Андрея Белого, Александра Блока, Станиславского... Эта сволочь хуже большевиков, от них самая зараза...
Отшлепать по-колчаковски - белые репрессии
Пустить пулю - красные.
-----
Если применительно к двачу:
Отшлепать так, что пердак пригорел - это по белому
Сделать контрольный камшот из кожаного пистолета - это по красному
А вот эти:
Из этих можно сделать диссидентов и вместе с красными репрессиями (кому-то даже по несколько раз) внедрять по отношению к ним красный террор
И еще их мамашам, сестрам и женам по контрольному камшоту с конфискацией интимных фоток впаять как родственникам врагов двача.
>Отшлепать
Это когда шомполами не взирая на пол и возраст не разбирая за що и как, а самых бойких сразу в расход? Это называется "отшлепать по колчаковски" у нас теперь?
Анус себе впаяй, идиот. Никто ИТТ за совок не топил. Просто указывали тебе что РИ была лютым говном. Во многих местах куда более лютым чем даже совок. В ответ - визг и крики "тиганы!!!"
Блядь, да что же это делается то.
Да опять же он блядь со своими блядскими высерами.
Ты скажи мне, свидетель говна, совком его разгребающий, в твоей мухосрани тебе Интернет чтоли только вчера подключили, что ты стараешься тут по везде свои следы оставить?
Или предки твои согрешили с обезьянами, что ты тут как макака себя ведешь?
РИ говном у него была блядь.
Пруфы запилишь? Или твои пруфы - это фразы "Я тебе уже писал", да "В интернете поищи"?
Я серьезно не понимаю, блядь, как, блядь, можно таким уебищем быть, что даже на дваче это через монитор прямо всеми фибрами ощущается?
Найди блядь уже нормальную работу на заводе -принеси уже хоть какую то пользу обществу. Ну нельзя же блядь жить таким говном и свои взгляды как заразу на всеобщее обозрение выносить?
Показать твоей мамке - дак даже эта престарелая проститутка со стыда сгорит.
>делать контрольный камшот из кожаного пистолета - это по красному
Но ведь малафья -белая!
Столько слов - и не одной мысли. Браво!
Мимо
>Но ведь малафья -белая!
Так ведь не только красные переходили на сторону белых, но и белые к красным!
>РИ говном у него была блядь.
>
Я вычленил единственную мысль из этого потока говна. Да, именно так. РИ была лютейшим говном с 70% неграмотностью, продолжительностью жизни как в индии, и самодержавием в 20 веке. У тебя проблемы с этим?
Конечно проблемы. Была нормальная европейская монархия, в силу молодости отстающая от остальных великих держав, но вполне себе их догоняющая (а в чем-то и обгоняющая) - от какой-нибудь Австро-Венгрии отличий было очень мало. Убили несколько миллионов, построили убогую и нищую азиатскую деспотию (настоящую Индию), которая "догнать и перегнать" поставила себе самоцелью, да так и обосралась, развалившись НА ПУСТОМ МЕСТЕ, без мировых и гражданских войн, всего за три поколения. Зато быдло читать научили, охуенно. Умных и образованных людей повыгнали и поубивали настолько, что во время "индустриализации" за границей пришлось таких нанимать, а твоей убогой прабабке грамоту дали. В итоге Сикорский и Набоков в США, а ты в русскоязычном интернете высираешься, защищая тех кто ТЕБЯ обокрал.
/po/ в другой стороне, мань
Очередной жуебок ворвался со своими петушиными лозунгами блядь.
Ты хипстер в говнину поехавший чтоли ссука?
Или дворовый бухошмет-философ, который все за всех знает?
Дай-ка я тебе объясню, что такое лютейшее говно на простых примерах.
Лютейшее говно - это ты, твоя жизнь, твоя зарплата и твои ценности.
Лютейшее говно - это твоя правая рука, которой ты сначала вытираешь свое разработанное очко, потом полируешь свою крошечную пипиську, а после, когда твоя мамаша зовет тебя жрать позавчерашний суп, ею же хватаешься за ложку.
Лютейшее говно - это твой сегодняшний пост, который ты нихера не сможешь подкрепить конкретными фактами.
Хуле ты высрал и свалил?
Или у тебя трафик на мобильном закончился?
Спизданул - дак аргументируй свою позицию.
Или ты по примеру этих мамкиных массажистов собственного ануса сольешься?
А война-то была бы? Лол. По крайней мере, пара лямов человек из армии бы не дезертировала.
Отрицаешь неграмотность в РИ, или повальную бедность? Это доказывать уже надо
мимо
Ну че там ? Cumrad пропал со своей книжкой ?
Мистер Маня, это вы так ненавязчиво зазываете нас к себе в гости ? Не пойдем, спасибо.
>нормальная европейская монархия,
У тебя деление на ноль в этой фразе. Нормальной монархия быть не может. Разве что декоративная. Но колян не захотел конституцию.
> быдло читать научили, охуенно. Умных и образованных людей повыгнали
Вот вся суть мамкиных илитариев. Быдло вишь научили читать пидорасы. А 1.5 "грамотных" бездельника пидорнули. Уроды красножопые.
>твоей убогой прабабке грамоту дали. В итоге Сикорский и Набоков в США, а ты в русскоязычном интернете высираешься, защищая тех кто ТЕБЯ обокрал.
Действительно прямо таки ограбили. Научили читать и дали социальные лифты гандоны. Лишили возможности жить 30 лет, вьебывать подпаском и подыхать за б-га и тсаря на войнах за проливы. Зато Набоков ооо.
>. Умных и образованных людей повыгнали и поубивали
Что несет? Сколько там в РККА дворян было в офицерах?
>Научили читать и дали социальные лифты
А как в остальном мире это же получилось и без революция, миллионов фрагов и диктатуры Шариковых ?
Не получилось. На поблажки рабочим во многом из-за красной угрозы пошли.
Ну нихуя сеюе, тред-юнионизм и 100500 разновидностей рабочих движений оказывается придумали в Совке ! Вот это несет cumрадов !
Ты ебанутый? Красная угроза это не только СССР, а коммунисты и социалисты по всей Европе. Революцию-то боялись.
чини детектор, лысохуезависимый
А после 1991 поблажки из-за какой угрозы появляются ? По инерции ? Или из боязни перед мумией Ильича ?
Хуйнерции, соц-демы взяли верх, потому и поблажки.
Когда вы уже прекратите применть эмоционаьно окрашенные суждения когда речь заходит об истории? Реально, 2k17, а вы все еще продолжаете визжать о хрусте булок, РКМП, окровавых большевиках, о миллиарде расстрелянных сталиным.
Да нормальные люди давно уже прекратили. Просто на дваче дежурят парочка cumрадов, у которых любое упоминание о РИ вызывает истерику и неконтролируемый понос. Вот тред специальный завели, чтобы их кормить время от времени.
Коммипетух порвался, лол. То есть, социалисты были везде с XIX века и везде они нормально добивались и до сих пор добиваются улучшения условий труда. Но только в РИ надо было все рушить к хуям, чтобы потом воссоздавать рабовладельческое общество. А пролетарии всего мира смотрели на советских крестьян и рабочих, с радостной улыбкой марширующих по струнке и дохнущих от голода в колхозах и лагерях. И дико завидовали такому счастью. И поэтому буржуям пришлось идти им на поблажки, а то они бы и в капиталистических странах устроили революцию, посадили бы себе на шею диктатора и сели бы вымирать. Все-таки, шизофрения и слабоумие косит ряды коммипетухов, еще лет 10 назад они были гораздо умнее.
>Но только в РИ надо было все рушить к хуям
Я смотрю историю 20 века еще в школе не проходили.
> комми
Пиздец шизанутый.
> Воссоздать рабовладельческое общество
Пиздец, что несёт.
> Но только в РИ надо было все рушить к хуям,
А что ж такого порушили в РИ к хуям? Разруха она в головах, мой дорогой шариков.
https://www.youtube.com/watch?v=SJ6gJ3nU6jQ
Да прими ты уже галоперидол, мань.
>Лишили возможности жить
Это несомненно. Очень многих, причем. Только Петра не переплюнули, но его никто вроде не переплюнул.
Вообще, интересно, что этот режим не дал стране совсем ничего, кроме прав женщин. Конечно, с учетом тоталитарности всей системы, лол. То есть, ни одного значительного достижения не было, в сравнении с нормальными европейскими режимами.
>режим не дал стране совсем ничего
Ты это о большевиках?
Также, хотелось бы определения "нормального режима".
Ты тред то и умные книжки не читаешь, но попиздеть любишь, я так понимаю?
Все порушили.
Административный аппарат, объявив те механизмы, которые существовали - ересью, при этом. А это блядь не только городничие и чинуши. Это и система МВД, система разведки, контрразведки, здравоохранение, образование - все к хуям развалили.
Профессиональную кадровую армию, заменив ее на бандами уголовников
Экономику, объявив предпринимателей и промышленников буржуями, начав их отстреливать, а мануфактуры национализировать и бездарно их разваливать.
Сельское хозяйство, введя коллективизацию, продразверстку, борьбу с кулачеством
Тебе этого мало чтоли?
Разруха в головах - тут я с тобой полностью соглашусь.
Вот только Шариков тут кое-кто другой получается
Cumраду НЕПРИЯТНО, как жаль. Мистер Маня, а может вам не стоит из /по вылезать ?
>здравоохранение, образование
>РИ
Че несет...
>система МВД
Зато создали ВЧК, которая действовала в разы эффективнее потешных царских силовых структур.
>Профессиональную кадровую армию
Которая, по сути, начала разлагаться еще до февраля.
>Экономику
Которая, также, по-сути, наебнулась до февраля. Ну и само экономическое развитие РИ было потешным.
>продразверстку
Которую ввели еще при царском режиме.
И вообще, касательно положения сх в РИ и СССР и необходимости индустриализации пиздуй читать Аллена, он как раз доходчиво для таких дегенератов как ты все поясняет.
>Cumрад
>Мистер Маня
Это какой то новый шизик у вас тут завелся.
>Мистер Маня
Это какой то новый шизик у вас тут завелся.
> Когда пыьаешься детектировать, но не можешь
Старый шизик засрал весь тред визгом про булкохрустов. А я называют вещи своими именами.
this
реально ебнутный какой то
>Че несет...
Ну начинается опять вот эта вот залупа в стиле "я спиздану, а ты аргументируй, что я не прав"
>Зато создали ВЧК, которая действовала в разы эффективнее
В чем она эффективнее была? В массовых уничтожениях населения ?
Да у этой ВЧК руки даже не по локти, а по плечи в крови. И грызли они не только "врагов народа" да и внутри структуры кровавые реки лились.
Там, где есть порядок, разве возможно такое?
>Которая, также, по-сути, наебнулась до февраля. Ну и само экономическое развитие РИ было потешным
>
Т.е. царь отрекся - экономика наебнулась? Так чтоли? Ну это вообще пиздец. Ты вообще в курсе, как там все происходило?
>продразверстку
>Которую ввели еще при царском режиме.
Пруфани-ка про царскую продразверстку.
Только не статейкой из фейсбука.
Зачем ты пытаешься разговаривать с ебанутыми ? Эти макаки устроили тут истерики про булкохрустов, охуительный спектакль с пруфом-обложкой, рассказали про мегаэффективный совок, которому завидовали капиталисты, а теперь направо и налево всех ебанутыми клеймят. Это же больные люди, разве не видно ? Таких только пожалеть.
>Пруфани-ка про царскую продразверстку.
С кем мы тут беседуем вообще? Этот далбаеб даже банальных исторических фактов не знает.
>Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года,
Или это красножопые говна залили?
мимо
Семен семеныч, зачем вы так агрессивно?
>мимо
>Семен семеныч
you're trying too hard, lol
>Семен семеныч
you're trying too hard, lol
>Пруфани-ка про царскую продразверстку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0
>Т.е. царь отрекся - экономика наебнулась
Ты мудак чтоле? Экономика начала наебываться в течении войны.
>ВЧК руки даже не по локти, а по плечи в крови
Опять прибегаем к эмоциональным суждениям?
>Там, где есть порядок, разве возможно такое?
>Революция
>гражданка
>порядок
И ожидая твой взвизг, сразу скажу что революции, как и прочие общественные и политические процессы, носят прежде всего объективных характер; они не случаются просто по желанию людей; нельзя осуществить революцию без необходимых на то предпосылок.
>я спиздану, а ты аргументируй
Ну так ты и аргументируй. 35% образованного населения как то не говорит об наличии эффективной систем образования.
А система здравоохранения почти что отстутствоала как класс.
Вот кормящих говном неврного булкохруста минимум двое. Можа трое судя по стилю. А вот визг у вас уникальный, сема.
Чини детектор
Охуенно пруфуанул, я тебе сразу поверил.
Ты еще скажи , что комбеды - тоже изобретение царя.
Я когда читаю подобные высеры у меня очень много возникает вопросов к собеседнику.
Ты вообще в курсе про Эсеров, которые тут же бы подняли такой вой, что никому мало бы не показалось?
Про причины октябрьской революции, про ее ход?
Сколько кабинетов временного правительства было? Почему нормализовав к 17 году снабжение армии, все пошло по пизде и впоследствии был заключен позорный брест-литовский договор?
Что такое советы и их влияние на политические решения?
Почему произошла октябрьская революция и чем не устроила революция февральская?
Посижу еще. Может все таки что-то умное скажет
>Охуенно пруфуанул, я тебе сразу поверил.
>
В чем проблема то?
>29 ноября (12 декабря) 1916 года управляющий министерства земледелия Александр Риттих подписал постановление «О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», которое было опубликовано 2 (15) декабря 1916 года.
Давай завещири "ВАШИ ПРУФЫ НИПРУФЫ!!!11".
>Ты вообще в курсе про
Судя по тому что ты требуешь пруфы на общеизвестные любому кто изучал вопрос даже поверхностно факты, я в курсе значительно глубже и полнее тебя. Потому не понимаю что ты от меня хочешь добиться своим визгом.
>>ссылка на продразверствку
Из определения:. Принцип продразвёрстки заключался в обязательной сдаче производителями государству установленной («развёрстанной») нормы продуктов по установленным государством ценам.
Никаких реквизиций, никаких комбедов, никаких изъятий и отстрелов"врагов народа". Сдача продуктов по ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЦЕНАМ
Или комуняки тоже у крестьян зерно покупали?
>Ты мудак чтоле? Экономика начала наебываться в течении войны.
Да вот же опять бездоказательность пошла а. Ну где она начала наебывать? В каком месте? То, что война влияет на экономику - это козе понятно. Но в РИ даже военного положения на предприятиях не было введено, ни карточек, ни прочих способствующих плюшек. То есть рабочий исправно получал свою заработную плату - и покупал на нее продукты. Ты понимаешь?
Покупал продукты - то есть и отального дефицита в продуктах в принципе не было.
Так может это ты мудак?
>И ожидая твой взвизг, сразу скажу что революции, как и прочие общественные и политические процессы, носят прежде всего объективных характер; они не случаются просто по желанию людей; нельзя осуществить революцию без необходимых на то предпосылок.
Вот это ты вообще к чему?
> 35% образованного населения ко-ко-ко
Откуда эта цифра вообще?
>ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЦЕНАМ
Которые выросли в десятки раз за время войны.
>Или комуняки тоже у крестьян зерно покупали?
А что отбирали чтоли?
>Давай завещири "ВАШИ ПРУФЫ НИПРУФЫ!!!11".
Баа, узнаю знакомый стиль. Cumрад, ты давеча обещал пруф из Новосельского принести. С таким трудом листается небольшая книжка ?
Промазал
Про инфляцию в РИ слышал?
>Откуда эта цифра вообще?
Из переписи 1897года же. Остальные данные менее точные и прикидочные. Есть еще грамотность рекрутов, но там без баб. Среди мужуков грамотность достигала процентов 40 к 15 году. Я вот не понимаю о чем можно беседовать с далбаебом не владеющим матчастью совершенно?
>общеизвестные любому кто изучал
Вот опять начинаются эти качели.
"Перечитай мой пост", "Погугли", "Это общеизвестные факты"
Хули ты в hi забыл с таким багажом знания тогда, если подкрепить свои слова не можешь?
>А что отбирали чтоли?
Так я тебе о чем толкую то.
Ты ошиблась солдатка. Я другой кун.
>Cumрад
На тупичке смотрел? Тут такие не живут, булкохрустик.
Ща он тебе опять обложку книги притащит и скажет "сам ищи". Проходили уже.
Этот демагогический прием называется "троллинг тупостью". Типа "А ВЫ МНЕ ДАКАЖИТЕ ЧТО СОЛНЦЕ СВЕТИТ".
Я в вашем кутке не разбираюсь, передай своему cumраду, что его тут посчитали пиздоболом.
Ну нагуглю я этому далбаебу конретный приказ от 2 декабря 16 года. Что поменяется?
А я разбираюсь о чем ты толкуешь? Твой камрад ты ему и передавай.
> Хотя к началу Первой мировой войны в обороте оставалась золотая монета, практически вся она не вернулась в казну России, а была приватизирована населением, сокрыта в сундуках. В результате это создало почву для темы многочисленных кладов в николаевских червонцах, которая так популярна и в литературе, и в кинематографе. Как нам стало известно, у населения России осталось 437 миллионов золотых рублей. Эти полмиллиарда были громадной суммой: по разным оценкам 1 русский золотой довоенный рубль стоил от 20 до 30 современных американских долларов.
> Все экстренные финансовые меры в России вели к тому, что нарастала инфляция и реальная покупательная способность рубля падала. К 1917 году она упала до отметки 27 копеек в довоенном уровне – в 4 раза. Но на фоне громадных военных затрат, которые несла Россия, это было более или менее приемлемо. Поскольку индекс цен за то же время вырос в 7 раз. То есть падение покупательной способности рубля несколько отставало от роста индекса цен.
Но булка, конечно, немного хрустит.
> Налицо был инфляционный ступор, из которого Россия так и не вышла. И этот острейший финансовый кризис, и общий экономический кризис в значительной мере проложили дорогу к власти тем радикальным элементам, которые пришли к ней в октябре 1917 года. Резюмируя, хочу ещё раз подчеркнуть: до февраля 1917 года Россия держалась. Несмотря на все финансовые трудности, она удерживалась в когорте воющих держав и удерживала экономику от резкого спада или коллапса. После февраля 1917 года, как бы мы ни относились к Временному правительству, к периоду дней свободы, как их назвал Александр Блок, Россия устремилась в финансовый ступор и к октябрю 1917 года достигла, можно сказать, дна.
> Все экстренные финансовые меры в России вели к тому, что нарастала инфляция и реальная покупательная способность рубля падала. К 1917 году она упала до отметки 27 копеек в довоенном уровне – в 4 раза. Но на фоне громадных военных затрат, которые несла Россия, это было более или менее приемлемо. Поскольку индекс цен за то же время вырос в 7 раз. То есть падение покупательной способности рубля несколько отставало от роста индекса цен.
Но булка, конечно, немного хрустит.
> Налицо был инфляционный ступор, из которого Россия так и не вышла. И этот острейший финансовый кризис, и общий экономический кризис в значительной мере проложили дорогу к власти тем радикальным элементам, которые пришли к ней в октябре 1917 года. Резюмируя, хочу ещё раз подчеркнуть: до февраля 1917 года Россия держалась. Несмотря на все финансовые трудности, она удерживалась в когорте воющих держав и удерживала экономику от резкого спада или коллапса. После февраля 1917 года, как бы мы ни относились к Временному правительству, к периоду дней свободы, как их назвал Александр Блок, Россия устремилась в финансовый ступор и к октябрю 1917 года достигла, можно сказать, дна.
Читай выше, грамотный ты наш
"долбоеб" тебе уже ответил, чем отличалась царская продразверства от коммнистической.
>чем отличалась царская продразверства от коммнистической.
Дык чем же, далбаебушка?
>ные финансовые меры в России вели к тому, что нарастала инфляция и реальная покупательная способность рубля падала. К 1917 году она упала до отметки 27 копеек в довоенном уровне – в 4 раза. Но на фоне громадных военных затрат, которые несла Россия, это было более или менее приемлемо. Поскольку индекс цен за то же время вырос в 7 раз. То есть падение покупательной способности рубля несколько отставало от роста индекса цен.
Ты какой-то неугомонный.
Государство находилось в состоянии войны - естественно, что это негативно сказывается на модели.
Или у Австро-Венгрии, Англии, Франции и Германии все заебись было чтоли?
Откуда такая однобокость суждения у тебя?
Начнем с того, что без февраля и октября 17-ого года не случилось бы брестского мира, Германия была бы расчленена не хуже чем после ВМВ ирл, ни о каком её промышленном подъеме немцев не шло бы и речи. Нацизм-фашизм бы вообще не родился, т.к. он являлся во многом ответной реакцией на коммунизм. Пыталась бы немчура рыпаться - получила бы оккупацию Рейна с Запада + оккупацию Эльбы с Востока.
Гражданской войны в России бы не произошло, как и последовавшей за ней разрухи, а значит и надобность в форсированной индустриализации бы отпала.
Спешл фо ю
>Из определения:. Принцип продразвёрстки заключался в обязательной сдаче производителями государству установленной («развёрстанной») нормы продуктов по установленным государством ценам.
Никаких реквизиций, никаких комбедов, никаких изъятий и отстрелов"врагов народа". Сдача продуктов по ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЦЕНАМ
Или комуняки тоже у крестьян зерно покупали?
>А что отбирали чтоли?
>Так я тебе о чем толкую то.
>
Ты где тут увидел нападки на правительство? Хули ты так триггеришься от любого не хвалебного упоминания РИ?
> неугомонный
Я не те твои гомодружки.
наблюдаю за срачем
Дык я не знаю. Ты ж у нас знаток. Покупали ли? Или отнимали? Какие были эти государственные цены и почему закупки по ним саботировали? Расскажи уже не томи.
Еще одно вперлось?
Ты о чем вообще, хуй мамин?
А я наблюдаю за тобой. Ведь подглядывать за тем кто подглядывает всегда интереснее.
А то. Твоей мамки личный защечный хуй.
Хватит свою шизу показывать.
Он тебе говорит:
Царь покупал
Коммунисты отбирали
Па Русски панимаиш?
А крестьяне продавали или саботировали?
Ты всегда такой ага?
А ты сейчас правда просветиться хочешь или в принципе тебе нравится вопросы, не относящиеся к теме обсуждения задавать?
"Карамелька", опять ты?
> не относящиеся к теме обсуждения задавать?
С чего это вдруг? Этот вопрос прямое отношение имеет к теме.
>Сдача продуктов по ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЦЕНАМ
То есть ты нам хлеб, а мы тебе резанной обесценивающейся каждый день бумаги, на которую хуй чо купишь? Да еще столько сколько мы скажем, а не столько сколько стоит. Это не бандитизм разве?
И какое же это прямое отношение он имеет?
О чем? Что царские власти фактически грабили деревню закупая зерно по ценам заниженным настолько что никто не хотел продавать?
Дык царю не продавал никто, лол. Все огорчались и саботировали продажу.
Не маневрируй, а отвечай. Если крестьяне саботировали это дело, то значит, что цены их не устраивали. Вот какое отношение.
Ебаная животина.
Вынужденное сосредоточение всей промышленной деятельности на военном производстве разрушало внутренний рынок. Промышленность не удовлетворяла нужды гражданского населения. За несколько месяцев в тылу образовался дефицит промышленных товаров. Не имея возможности купить то, что им нужно, крестьяне сократили поставки в города, в результате цены на сельскохозяйственные продукты выросли так же быстро, как и на промышленные товары. Страна вошла в полосу инфляции и дефицита. С июля 1914 г. по январь 1917 г. цены на основные товары поднялись в 4—5 раз. Заработная плата не поспевала за их ростом. Действительно, из перенаселенных, несмотря на мобилизацию, деревень прибывало слишком много дешевых рабочих рук, и это создавало противовес требованиям повышения оплаты труда. Условия жизни трудящихся катастрофически ухудшались. Число бастующих росло, подобно взрыву: менее 35 тыс. во втором квартале 1914 г., 560 тыс. в 1915 г., 1100 тыс. в 1916 г. Покупательная способность служащих падала еще быстрее. Перед лицом этой ситуации — рост цен, дефицит, снижение покупательной способности — правительство не приняло никаких мер для борьбы с инфляцией, для замораживания цен и заработной платы или введения карточной системы. Отсутствие последовательной экономической политики — лишь один из аспектов политического вакуума, постепенно охватывавшего страну с лета 1915 г.
> Это не бандитизм разве?
What the fack am I reading?
Давай-ка вернемся на несколько шагов назад.
Ты так уверен в непогрешимости своей позиции.
Ты что читал вообще на эту тему а?
Давай начнем с этого, а потом уже к другим вопросам обсудим.
В том числе и саботировали ли крестьяне скупку зерна по государственным ценам, если для тебя это так важно.
Отойди уже от зеркала и вернись к нам.
И че?
Какие меры к крестьянам за этот саботаж царь применял, ты знаешь?
Расстреливал? Порол? В ссылку отправлял?
Ну?
> и чё?
Вопросов не имею.
>Давай-ка вернемся на несколько шагов назад.
>
Зачем же? Когда государство или кто-то другой устанавливает какие-то волшебные фиксированные цены на твою собственность и говорить - "продавай нам срочно по этим ценам" это бандитизм. Или как минимум попытка его. Пруф ми вронк.
Опять за рыбу деньги.
Ты юрист по образованию чтоли?
Тебе блядь втолковывают про объективную ситуацию, даже указали разницу между политикой режима, а он до определения доебался.
Ты бы это время, что тут пытаешься хуй знает что доказать, на изучение истории лучше б потратил, дубина ты стоеросовая.
Какой поток сознания и ни единой мысли. Булкохруст как есть. Я вот удивляюсь как ему хватает терпения с тобой беседовать.
другой кун
Вот и поговорили.
"Ничего не читал, но все знаю"
"Пруф ми вронк"
"Все поделить"
>Ты что читал вообще на эту тему а?
>
Ой щас и не вспомню. Сотни книг точно. Ты хочешь обсудить мою библиотеку?
Ну дык и погвоорили
"ВАШИ ПРУФЫ НИПРУФЫ"
"КРУГОМ КАМРАДЫ"
"КРАСНОЖОПЫЕ АГИТКИ И ГАВНО В ЖОПУ ЗАЛИЛИ"
Ты ведь классический шариков. Который в присутствии двух людей с университетским образованием делаешь выводы космического масштаба и космической же глупости.
Собственно оно и понятно. Чем невежественее человек тем он более воинственен.
Я блядь не могу понять, какого фейсбука эти неучи начитались?
Ну неужели настолько можно не уметь в гугл, чтобы не понимать, что в учебнике истории им грубо напиздели?
Ведь эти долбоебов куски поди еще в интститут хотят поступить или уже поступили, чтобы высшее образование получить.
Только нахуя оно им, если знания им даже деревянной киянкой не вдолбить.
И вот такая хуйня - она повсеместно блядь.
Кухарка управляет государством, мать вместо того, чтобы заниматься своими детьми, ебется с соседом, будущий офисный биоробот строит из себя знатока истории на дваче, не прочитав при этом сколь-нибудь серьезной литературы.
И все туда же.
Вы, бандарлоги, вы можете вообще блядь объяснить, с чем конкретно вы несогласны?
И какую позицию отстаиваете?
Ато уже читать невозможно - весь тред засрали, то да потому, блядь.
Зарепортил за анрелейтед.
Эх, несчастная Британия, несчастные Дания и Норвегия - как-то они там стонут под игом царственных сатрапов? Не додумались своих Колянов ебнуть. Жили бы сейчас как Албания или Мексика.
Репорт пораши.
>Имлаинг что в дании и норвегии не декоративная монархия.
Накатил за государя императора и прослезился.
Я вот понять не могу хули ты тут делаешь? Тут не любят гавноедов.
Конкуренции боятся, да?
Проблема в том, что интерес к истории сейчас чуть ли не монополизирован левацкими мудаками вроде гоблоло, с соответствующими догмами и соответствующим уровнем погружения.
Пиздуй на порашу со своими рассуждениями про лысых хуёв.
Это гоблин у тебя левый? Ты уебался?
В общем, предлагайте свои варианты альтернативной истории.