Вообще значение социальных благ в капиталистических странах слишком преувеличено буржуазной пропагандой. Цели этого преувеличения понятны — идеологи буржуазии пытаются внушить трудящимся ложную мысль о том, что якобы справедливое общественное устройство возможно и при капитализме, что все дело только в распределении, в тех социальных благах, которые господствующий класс эксплуататоров дает трудящимся, что главное — это заставить империалистов делиться своими прибылями с рабочими. Но идеологи буржуазии всегда «забывают» упомянуть, что:
во-первых, эти ограниченные социальные блага вовсе не есть «добрая воля» самих капиталистов, это результат многовековой напряженной классовой борьбы рабочего класса за улучшение своего материального положения. Буржуазия в развитых капстранах вынуждена была в середине 20 века пойти на уступки пролетариату, иначе бы она тогда не продержалась у власти и дня;
во-вторых, социальные блага на более-менее развитом уровне имеются только в странах-метрополиях, в колониях же и полуколониях (а таких стран в мире большинство!) трудящееся население имеет ничтожный минимум этих благ;
и в-третьих, даже в развитых капстранах социальные блага никогда не охватывали все слои трудящегося населения, а касались только некоторой части трудящихся, в то время как остальная и подавляющая их часть таких благ (часто самых элементарных, например, медицинской помощи, пенсии по старости или потере здоровья и т.п.) была лишена.
Не социальные блага определяют материальное положение рабочего класса и трудящихся масс в обществе, а то, кому принадлежат в стране политическая власть и собственность на средства производства. Социальные блага, их уровень — только следствие того, как решены в стране вопросы о власти и собственности. Если политическая власть и собственность на средства производства (заводы, фабрики, оборудование и пр.) принадлежат рабочему классу (социализм), значит, он сам себе обеспечит такие социальные блага, которые ему нужны, никого не прося и никому не кланяясь в ножки. А вот если политическая власть в стране и все средства производства принадлежат буржуазии, если весь производимый рабочими продукт принадлежит хозяевам предприятий — капиталистам, то любые социальные блага, милостиво предоставленные последними трудящимся, всегда будут временными. Рано или поздно капиталисты, оказавшись в сложных экономических условиях (например, во время серьезного экономического кризиса), непременно отберут их назад, отбросив пролетарские массы к тому положению бесправия, нищеты и угнетения, которое было у них до того, как они добились этих благ. Что мы и видим не только в колониях и зависимых странах, но и в странах «развитого капитализма», где, начиная с конца 20 века, объем и виды социальных благ, имевшихся у трудящегося населения, неуклонно сокращаются. Оно и понятно, и вполне логично с точки зрения буржуазии — с разрушением СССР и системы социализма непосредственная угроза новых социалистических революций в мире временно перестала висеть над ними дамокловым мечом, и она не замедлила этим воспользоваться.
во-первых, эти ограниченные социальные блага вовсе не есть «добрая воля» самих капиталистов, это результат многовековой напряженной классовой борьбы рабочего класса за улучшение своего материального положения. Буржуазия в развитых капстранах вынуждена была в середине 20 века пойти на уступки пролетариату, иначе бы она тогда не продержалась у власти и дня;
во-вторых, социальные блага на более-менее развитом уровне имеются только в странах-метрополиях, в колониях же и полуколониях (а таких стран в мире большинство!) трудящееся население имеет ничтожный минимум этих благ;
и в-третьих, даже в развитых капстранах социальные блага никогда не охватывали все слои трудящегося населения, а касались только некоторой части трудящихся, в то время как остальная и подавляющая их часть таких благ (часто самых элементарных, например, медицинской помощи, пенсии по старости или потере здоровья и т.п.) была лишена.
Не социальные блага определяют материальное положение рабочего класса и трудящихся масс в обществе, а то, кому принадлежат в стране политическая власть и собственность на средства производства. Социальные блага, их уровень — только следствие того, как решены в стране вопросы о власти и собственности. Если политическая власть и собственность на средства производства (заводы, фабрики, оборудование и пр.) принадлежат рабочему классу (социализм), значит, он сам себе обеспечит такие социальные блага, которые ему нужны, никого не прося и никому не кланяясь в ножки. А вот если политическая власть в стране и все средства производства принадлежат буржуазии, если весь производимый рабочими продукт принадлежит хозяевам предприятий — капиталистам, то любые социальные блага, милостиво предоставленные последними трудящимся, всегда будут временными. Рано или поздно капиталисты, оказавшись в сложных экономических условиях (например, во время серьезного экономического кризиса), непременно отберут их назад, отбросив пролетарские массы к тому положению бесправия, нищеты и угнетения, которое было у них до того, как они добились этих благ. Что мы и видим не только в колониях и зависимых странах, но и в странах «развитого капитализма», где, начиная с конца 20 века, объем и виды социальных благ, имевшихся у трудящегося населения, неуклонно сокращаются. Оно и понятно, и вполне логично с точки зрения буржуазии — с разрушением СССР и системы социализма непосредственная угроза новых социалистических революций в мире временно перестала висеть над ними дамокловым мечом, и она не замедлила этим воспользоваться.
Историческая практика наглядно показывает, что рабочий класс, чтобы сохранить завоеванные им ранее в предыдущей борьбе социальные блага, вынужден бороться за них непрерывно. Положить конец этой бесконечной борьбе может только пролетарская революция, которая уничтожит власть буржуазии.
Что означает все нами сказанное? А то, что социальная база для пролетарской революции не просто есть, она огромна! Фактически это 90-95% населения современных капиталистических стран — вся трудящаяся масса, все наемные работники со своими семьями, кроме разве что узкой прослойки высших управляющих, наиболее приближенных к олигархату. И объективные условия для пролетарских революций имеются, сам капитализм их давно подготовил. Осталось дело за малым — самим пролетарским массам осознать, что социальная революция — это единственный выход из создавшегося положения, и что другого выхода, кроме коренного слома всей капиталистической системы, просто нет.
Что означает все нами сказанное? А то, что социальная база для пролетарской революции не просто есть, она огромна! Фактически это 90-95% населения современных капиталистических стран — вся трудящаяся масса, все наемные работники со своими семьями, кроме разве что узкой прослойки высших управляющих, наиболее приближенных к олигархату. И объективные условия для пролетарских революций имеются, сам капитализм их давно подготовил. Осталось дело за малым — самим пролетарским массам осознать, что социальная революция — это единственный выход из создавшегося положения, и что другого выхода, кроме коренного слома всей капиталистической системы, просто нет.
1
2
3
Бамп
4
5
Ты нам тут что пояснить хочешь?. Что частная собственность на средства производства должна быть упразднена? Да пошел ты нахуй левая чепуха. У меня есть два станка. Я копил на эти станки, во многом себе отказывал сейчас я на них работаю и создаю продукт. Увидел коммуняку-убей его нахуй, без жалости.
Что за станки?
Токарный и фрезерный.
А кому сбываешь продукцию?
Как ни странно заказчикам.
Типичный партийный высер. На простой вопрос 10 минутная абстрактная лекция без ответа. По сути можно скомпоновать:
-На западе соц-демы, зачем нам революцию делать?
-Врёти, это иллюзия, все в говне живут, надо взять и поделить!
-На западе соц-демы, зачем нам революцию делать?
-Врёти, это иллюзия, все в говне живут, надо взять и поделить!
Какой размер дохода? Сколько примерно часов в неделю работаешь?
в китае нет никаких пособий
большая часть всего продаётся в мире - сделано в китае
тред
большая часть всего продаётся в мире - сделано в китае
тред
Бамп.
Это доказывает, что дикий капитализм Китая рулит на рынке против социалистических засранцев.
Я сейчас за капитализм, но чтобы он был на стороне рабочих, а не капиталистов. Как в скандинавских странах. А потом уже нужно еще дальше леветь. Все со временем будет. Вот когда Европа, СНГ, развитые страны азии и США станут социал-демократическими тогда и нужно дальше думать о еще большем олевачивании, пока - нет.
И сейчас в Европе и Канаде, в меньше части в США идет можно сказать полное истребление ультраправых, консерваторов, националистов и сторонников свободного рынка это тоже облегчит дальнейшую работу.
Так что нужно быть за всех меньшинств и поддержать разные гендеры и прочие тамблерные фишечки, это поможет для разрушение семьи, нации и приравняет сначала общество на социальном уровне.
>Я сейчас за капитализм, но чтобы он был на стороне рабочих, а не капиталистов
Орнул чот.
>Как в скандинавских странах.
Так и в Скандинавии капитализм на стороне капиталистов, а не рабочих.
Бамп.
Бамп.
>это поможет для разрушение семьи, нации и приравняет сначала общество на социальном уровне.
и чё будет, стадо пидаров?
Бамп.
Все это заебись и даже верно, но в России левый движ проебан. Дико и неоднократно проебан, просто смысла нет здесь пытаться. Не взлетит.
Взлетит.
>в то время как остальная и подавляющая их часть таких благ (часто самых элементарных, например, медицинской помощи, пенсии по старости или потере здоровья
Меня так забавляют эти рассуждения о том как хорошо были распределены социальные блага при социализме, когда в СССРии даже туалетной бумаги-то не было, ахахахах. Как там рабочему классу жопы-то вытирать газеткой, норм было?
Мне просто интересно про какие такие блага рассуждает шизик (который при этом является очевидным совкодрочером), какие такие блага так хорошо были распределены в условиях плановой экономики, которая к тому же ещё и рядовому потребителю не могла предложить вообще ничего, когда даже если у тебя есть деньги ты приходишь в магазин и ничего не можешь на них купить, потому что у тебя в стране блага настолько хорошо распределены что практически любой предмет обихода приходится доставать как это было с коврами, стенками, посудой и прочим и прочим и прочим.
Пустые полки начались в перестройку. А про туалетную бумагу — не стоит судить о том времени по современным меркам. Тогда у людей был другой менталитет, они недавно в город из деревни приехали, им и газеткой было норм.
>Пустые полки начались в перестройку.
>буржуазная вики
Ясно.
>вместо аргументации по существу сказанного следует ad hominem
>типичные демагогические уловки слитого красножопого, которому нечего ответить
бля я надеюсь ты так толстишь.
>демагогические приемы
Тебе просто указали, что википедия — явно предвзятый источник со своей редакторской мафией, проводящий определенную идеологическую линию. Только весьма наивный человек будет верить в непредвзятость и объективность википедии.
Какие блядь вопросы коммунистам? Зачем с негбучаемыми малолетними идеалистами вступать в полемику?
>красножопый идиот продолжает уклоняться от разговора по существу
>предъявляя претензии к источнику, а не к сказанному
>осторожно сделав вид, что каждое подчёркнутое высказывание на картинке имеет одну-две ссылки на источник
>ну и тьфу на них, эти источники наверное тоже буржуазные и неправильные
>как и любые источники, информация которых идёт вразрез с красножопым манямирком
уебывай
>ссылки на источник
>[2][3]
>ссылки на какие-то газетенки
Объективность хлещет через край просто.
> какие блядь вопросы правым
> какие блядь вопросы либералам
Мне тут на борде, где каждый второй школьник, а каждый первый мечтает подлизать жилистую капиталистическую пизденку Ай Рэнд, будут рассказывать про идеализм коммунистов. У вас, дебилы, идеализм.
>явно предвзятый источник
Из чего явно? Кому явно? А откуда инфа, что даже если они и предвзяты, то перекос подаваемой информации наоборот не идёт в угоду левакам? Ах да, ты же это выдумал лишь бы что пиздануть.
>объективность
Объективность это когда люди открыто признают что жопу приходилось вытирать газеткой, т.к. убогая экономическая модель была не в состоянии обеспечить родное государство товарами первой необходимости.
Я верю, верую во Всемирную, Вселенскую революцию и готов воевать за нее и словом, и делом, как это делали мои доблестные предшественники, учителя и соратники от Достоевского до Маяковского, все те, кто всегда был против лжи, равнодушия, упадка, смерти. В 1917 году наша страна сделала первый шаг на пути к истине. Не бывать ему последним!
>ссылки на какие-то газетенки
>НИПРАВИЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК, НИПРАВИЛЬНЫЙ! ВРЁТИИИИИИИИИИ
>ДА, Я НАСТОЛЬКО ТУПОЙ ЧТО НЕ МОГУ ОСПОРИТЬ НИ ОДНОГО УТВЕРЖДЕНИЯ
>И ВООБЩЕ НЕ ПРИВЫК СПОРИТЬ С УТВЕРЖДЕНИЯМИ, ЗАТО ПРИВЫК ОТЛИЧАТЬ "ПРАВИЛЬНЫЕ" ИСТОЧНИКИ ОТ "НЕПРАВИЛЬНЫХ"
Бля, после такого даже поверю в байку что в ранней сссрии даже определённые теории в точных науках были запрещены как несоответствующие диалектике, как представлю что таких ебанутых как ты - большинство населения, то наверное и не такое будет происходить.
>Ай Рэнд
Вот на меня книжка повлияла совсем не так, как планировала Рэнд. Я проникся мерзостью к современному строю.
Удивительно, но это дорога в один конец. Когда ты поймешь, что мир в котором ты живешь на самом деле не такой справедливый и свободный, как принято считать, то смириться с этим становится невозможно.
Коммунизм невозможен. Общество потребления + деньги как очки в игре жизнь. Самая годная форма жизни.
Только фиксануть коррупцию и будет заебок.
>Я за капитализм
>на стороне рабочих
Приехали. Дожили.
На деле, вместо государства достаточно запилить грамотную систему законов, +внедрения новых.
Вместо депутатов: голосование народа через смартфон.
Чем больше ты приносишь пользы - тем больше у тебя денег - тем больше у тебя "голосов".
Наступит время когда 10голосов доярок = 1голосу профессора.
>Только фиксануть коррупцию
Жаль, что коррупцию порождает само капиталистическое общество. Да и эксплуатация на благо дяди, такое, конечно.
>Из чего явно?
Явно из анализа большинства статей, посвященных социализму, имеющие четкую обсирательную тенденцию под маской мнимой "объективности".
Явно потому, что любому грамотному марксисту известно, что в классовом обществе нет ничего "внеклассового" и "надклассового". Наука классова, культура классова, а уж публицистика стократно классова.
>Кому явно?
Любому грамотному человеку.
>А откуда инфа, что даже если они и предвзяты, то перекос подаваемой информации наоборот не идёт в угоду левакам?
Статейка, пытающаяся внушить читателям мысль о якобы неэффективной экономики СССР, явно идет не в "угоду левакам".
>Объективность это когда люди открыто признают что жопу приходилось вытирать газеткой
Объективность — это открыто признавать, что потребности людей не зафиксированы от века раз и навсегда. Объективность — это открыто признавать, что об определенной эпохе надо мыслить в контексте этой эпохи. Критиковать эпоху Сталина за то, что тогда не было интернета — это не объективно (и львиная доля "критики" СССР именно такого типа).
>кономического кризиса она падает в другой — частная собственность на средства производства мешает ей выбраться из той ямы, в которую она сама себя загнала. И это препятствие необходимо должно быть устранено, если человечество не хочет деградировать окончательно, не хочет вновь оказаться в каменном веке.
>
>Наличие же некоторых, очень ограниченных, социальных благ в капиталистических странах сути дела не меняет: пролетариат так же пашет на буржуазию, не покладая рук, и живет при этом впроголодь, становясь день ото дня все беднее, а ничтожная кучка капиталистов все богатеет и богатеет, не ударяя палец о палец. Капиталисты теперь даже не управляют, как раньше, принадлежащими им предприятиями, а все больше нанимают управляющих.
Комми только и могут что пиздеть....
Коррупцию также порождает невозможность контроля денег и людей
>и львиная доля "критики" СССР именно такого типа
А туалетной бумаги в 70-80х годах в США то же не было?
Иди нахуй, комми-гондон. Я твою марксистскую парашу лично видел, большего говна чем колмми-пидоры в мире просто нет.
Даже РПЦ и ислам лучше, чем комми-говно, хотя тоже полное говно.
Зачем контролировать людей? Куда полезней их направлять в нужную сторону. Сейчас направляют совсем не в нужную. В сторону бездумного потребления и постоянного рабства, уносящего лучшие годы. Рабства, которое в замен дает тебе настолько мало, от того что ты сделал, что это даже смешно. А по факту очень грустно.
Особенно грустно, когда рабы яростно защищают эту систему.
Но это прекратится.
В США другое общество, урбанизированное и индустриализированное раньше, чем СССР. Таковы исторические обстоятельства, что урбанизация в СССР произошла позже, чем в США, и, следовательно, городская культура, включающая в себя городские представления о гигиене, распространилась позже, чем США.
Двочую. Хотя у моей бабушки была туалетка. Хз откуда. Город Горький.
>тогда у людей был другой менталитет
70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот.
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял.
Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия.
После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.
Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.
Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
Тухлая паста.
> В сторону бездумного потребления
Капитализм не может без потребления, иначе кризис перепроизводства и гроб кладбище.
Учитывая что альтернативы типа социализма так и не взлетели ИРЛ, ничего другого не остается.
Феодализм не может без крепостничества.
Учитывая, что альтернативы типа капитализма так и не взлетели ИРЛ, ничего другого не остается.
Отец Аноний, 1456-й год.
А еще весь капитал, все оставшиеся ресурсы мира были брошены против союза в течении всего его существования. Миром правят собаки, однако.
https://www.youtube.com/watch?v=MuCtdruguTk
Знаю. Но я ее, только вчера для себя открыл.
>Миром правят собаки
Колумб, плес
Это ты типа возразил? Когда альтернатива рабочая появится - тогда и приходи.
Мы навеное когда-то все-так придем к коммунизму и всеобщему счастью, но не сейчас еще.
Товагищи чего вы ждете от так называемого "социализма/коммунизма"? Конкретно?
А когда еще, если не сейчас?!
Коммунизм хуже фашизма.
видимо совок страна котов. Слава котикам.
>альтернативы
пилите роботов, баки.
Типичный анон ждет:
а) Чтобы нихуя не делать и все было
б) Чтобы никто не жил лучше него, не было мажоров-илитариев катающихся на бентли пока анон топает пешком на остановку вонючего автобуса.
равенства и братства
>Чтобы никто не жил лучше него
Что бы никто не жил хуже него. Поправил тебя.
Когда будут:
а) Роботы для чистки говна, т.е. будут автоматизированы полностью все хуевые работы, которыми никто не будет заниматься без принуждения в виде бабла или всяких законов о тунеядства
б) Когда людям научатся промывать мозги а-ля "Дивный новый мир", и избавятся от зависти, жадности и прочих человеческих качеств.
НАхуй коммунизм, там заставляют аботать.
это антонимы
>хуже него. Поправил тебя.
Нет, именно лучше. Мало у кого печет с каких-нибудь голодающих бомжей, зато у каждого второго припекает от чужого успеха.
Хах, а когда это будет? Думаешь это случится само собой?
Проекции - прикольное свойство человеческой психики. Можно очень просто и ярко видеть что сидит у людей в голове.
С позиции человека-обыкновенного:
1. Весь физический, монотонный и опасный труд, будут выполнять машины. Люди будут работать на добровольной основе. То есть, человеку интересно что-то делать, где его не могут полностью заменить машины (создание видео игр и тд), вот этим он и занимается. Остальным, кому ничего неинтересно - бухают, трахаются и умирают (все, как обычно).
2. Сокращение население, только не по хаотичному принципу, а с ген. отбором.
3. Запрет на пропаганду религии.
Неизбежно случится. Автоматизация потихоньку наростает. Скоро вон водителей выкинут и заменят робоавтомобилями. Всякие магазины типа амазоновского убьют профессию кассира и продавца. И т.п.
Ну а промывка мозгов - об этом мечтают все правители. Так что если такое в принципе возможно (а почему бы нет?) то тоже будет рано или поздно
>2. Сокращение население, только не по хаотичному принципу, а с ген. отбором.
>3. Запрет на пропаганду религии.
Ебать, что ты несешь?
Маладца, отличные причины что бы ничего не делать. Случится же когда нибудь)
Что не так ?!
А мне-то что. Мне и при капитализме норм. Это обычно всякие нищуки, которым печет от успеха других, топят за коммунизм-социализм-отобрать-поделить-запретить. Пусть они роботов и делают.
Хотя я вон например делаю чатботов, которые заменяют собой операторов техподдержки. Тоже автоматизация и путь к коммунизму, лол.
С религией еще ладно, но какое сокращение населения, какой отбор вобще? Как это связанно с коммунизмом?
оп, я за вас!
Ну собсна, я ничего против не имею. Революция всегда мутится меньшинством. Сиди, кайфуй.
Никак.
Просто, высказал хотелки.
туалетка в то время была новым товаром и особо была не нужна. не стоит смотреть на тогдашний ассортимент тнп глазами человека 21 века. тогда и смартфонов не было, веришь?
Там учат трудиться. Это две кардинально разные вещи.
>припекает от чужого успеха
А когда с пальм слезали строить капитализм, не припекало?
>у меня нихуя нет
>хочу чтобы и у других нихуя не было
суть коммунизма
>Как это связанно с коммунизмом?
>Никак.
вот именно. То, что ты хочешь, и так придет (кое-где уже пришло). А дальше что?
Не катит. При коммунизме - все рабы.
Либо пилите роботов, либо сами ешьте ваши бананы.
>А дальше что?
Что?!
>у меня нихуя нет
>у моей семьи нихуя нет
>у моего кореша васи из цеха нихуя нет
>куда не посмотри - ни у кого нихуя нет
>зато у хозяина алишера и у хозяина вовы есть все
>выслушиваешь от рабов, что быть рабом норм
так опчик, побампаю пастой про ОГАС.
если кратко, то в 60-ых предлагали создать децентаризованную компьютерную сеть для сбора данных и в последствии создать математическую модель для плановой экономики, переведя ее на автоматические рельсы.
если кратко, то в 60-ых предлагали создать децентаризованную компьютерную сеть для сбора данных и в последствии создать математическую модель для плановой экономики, переведя ее на автоматические рельсы.
Но у меня есть. Хата-тачка-турция, все дела. Больше мне и не надо. У тебя этого нет? Сам дурак.
Задача построения общегосударственной автоматизированной системы управления (ОГАС) экономикой была поставлена мне первым заместителем Председателя Совета Министров (тогда А.Н. Косыгиным) в ноябре 1962 года. К нему меня привел президент Академии наук СССР М.В. Келдыш, с которым я поделился некоторыми своими соображениями по этому поводу.
Когда я кратко обрисовал Косыгину, что мы хотим сделать, он одобрил наши намерения, и вышло распоряжение Совета Министров СССР о создании специальной комиссии под моим председательством по подготовке материалов для постановления правительства. В эту комиссию- вошли ученые-экономисты, в частности, академик Н.Н. Федоренко, начальник ЦСУ В.Н. Старовский, первый заместитель министра связи А.И. Сергийчук, а также другие работники органов управления.
Комиссии и ее председателю, т.е. мне, были предоставлены определенные полномочия. Они заключались в том, что я имел возможность прийти в любой кабинет - к министру, председателю Госплана - и задавать вопросы или просто сесть в уголке и смотреть, как он работает: что он решает, как решает, по каким процедурам и т.д. Естественно, я получил разрешение ознакомиться по своему выбору с любыми промышленными объектами - предприятиями, организациями и пр.
К этому времени у нас в стране уже имелась концепция единой системы вычислительных центров для обработки экономической информации. Ее выдвинули академик, виднейший экономист В.С. Немчинов и его ученики. Они предложили использовать вычислительную технику, имевшуюся в вычислительных центрах, но не в режиме удаленного доступа. Экономисты, да и специалисты по вычислительной технике этого тогда не знали. Фактически они скопировали предложения, подготовленные в 1955 году Академией наук СССР о создании системы академических вычислительных центров для научных расчетов, в соответствии с которыми был создан Вычислительный центр АН Украины. Они предложили сделать точно то же для экономики: построить в Москве, Киеве, Новосибирске, Риге, Харькове и других городах крупные вычислительные центры (государственные), которые обслуживались бы на должном уровне и куда сотрудники различных экономических учреждений приносили бы свои задачи, считали, получали результаты и уходили. Вот в чем состояла их концепция. Меня, конечно, она удовлетворить не могла, так как к этому времени мы уже управляли объектами на расстоянии, передавали данные из глубины Атлантики прямо в Киев в вычислительный центр.
У нас в стране все организации были плохо подготовлены к восприятию обработки экономической информации. Вина лежала как на экономистах, которые практически ничего не считали, так и на создателях ЭВМ. В результате создалось такое положение, что у нас органы статистики и частично плановые были снабжены счетно-аналитическими машинами образца 1939 года, к тому времени полностью замененными в Америке на ЭВМ.
как тогдa, по твоему, люди впервые слезли с пальм?
Американцы до 1965 года развивали две линии: научных машин (это двоичные машины с плавающей запятой, высокоразрядные) и экономических машин (последовательные двоично-десятичные с развитой памятью и т.д.). Впервые эти две линии соединились в машинах фирмы IBM.
У нас нечему было сливаться, так как существовали лишь машины для научных расчетов, а машинами для экономики никто не занимался. Первое, что я тогда сделал, - попытался заинтересовать конструкторов, в частности Б.И. Рамеева (конструктора ЭВМ "Урал-1", "Урал-2") и В.В. Пржиялковского (конструктора ЭВМ серии "Минск"), в необходимости разработки новых машин, ориентированных на экономические применения.
Я организовал коллектив у нас в институте, сам разработал программу по его ознакомлению с задачей, поставленной Косыгиным. Неделю провел в ЦСУ СССР, где подробно изучал его работу. Просмотрел всю цепочку от районной станции до ЦСУ СССР. Очень много времени провел в Госплане, где мне большую помощь оказали старые его работники. Это прежде всего Василий Михайлович Рябиков, первый заместитель председателя Госплана, ответственный за оборонную тематику, И. Спирин, заведующий сводным сектором оборонных отраслей в Госплане СССР. У обоих был очень большой опыт руководства военной экономикой, и, конечно, они хорошо знали работу Госплана. С их помощью я разобрался со всеми задачами и этапами планирования и возникающими при этом трудностями.
За 1963 год я побывал не менее чем на 100 объектах, предприятиях и организациях самого различного профиля: от заводов и шахт до совхозов. Потом я продолжал эту работу, и за десять лет число объектов дошло почти до тысячи. Поэтому я очень хорошо, возможно, как никто другой, представляю себе народное хозяйство в целом: от низа до самого верха, особенности существующей системы управления, возникающие трудности и что надо считать. Понимание того, что нужно от техники, у меня возникло довольно быстро. Задолго до окончания ознакомительной работы я выдвинул концепцию не просто отдельных государственных центров, а сети вычислительных центров с удаленным доступом, т.е. вложил в понятие коллективного пользования современное техническое содержание.
Мы (В.М. Глушков, В.С. Михалевич, А.И. Никитин и др. - Прим. авт.) разработали первый экскизный проект Единой Государственной сети вычислительных центров ЕГСВЦ, который включал около 100 центров в крупных промышленных городах и центрах экономических районов, объединенных широкополосными каналами связи. Эти центры, распределенные по территории страны, в соответствии с конфигурацией системы объединяются с остальными, занятыми обработкой экономической информации. Их число мы определяли тогда в 20 тысяч. Это крупные предприятия, министерства, а также кустовые центры, обслуживавшие мелкие предприятия. Характерным было наличие распределенного банка данных и возможность безадресного доступа из любой точки этой системы к любой информации после автоматической проверки полномочий запрашивающего лица. Был разработан ряд вопросов, связанных с защитой информации. Кроме того, в этой двухъярусной системе главные вычислительные центры обмениваются между собой информацией не путем коммутации каналов и коммутации сообщений, как принято сейчас, с разбивкой на письма, я предложил соединить эти 100 или 200 центров широкополосными каналами в обход каналообразующей аппаратуры с тем, чтобы можно было переписывать информацию с магнитной ленты во Владивостоке на ленту в Москве без снижения скорости. Тогда все протоколы сильно упрощаются и сеть приобретает новые свойства. Это пока нигде в мире не реализовано. Наш проект был до 1977 года секретным.
Кроме структуры сети я сразу счел необходимым разработать систему математических моделей для управления экономикой с тем, чтобы видеть регулярные потоки информации. Об этом я рассказал академику В.С. Немчинову, который в то время был тяжело болен и лежал дома, однако принял меня, выслушал и в принципе все одобрил.
Потом я представил нашу концепцию М.В. Келдышу, который все одобрил, за исключением безденежной системы расчетов населения, но без нее система тоже работает. По его мнению, она вызвала бы ненужные эмоции, и вообще не следует это смешивать с планированием. Я с ним согласился, и мы эту часть в проект не включили. В связи с этим мной была написана отдельная записка в ЦК КПСС, которая много раз всплывала, потом опять исчезала, но никакого решения по поводу создания безденежной системы расчетов так и не было принято.
А по моему при капитализме все рабы. И маленькая кучка людей рабами управляет
Да мне это и не надо. У меня чуточку другие ценности. Но я против тебя ничего не имею.
>планировали
Как всегда.
Добиваясь решения огромной по сложности и материальным затратам задачи, В.М. Глушков в 1962 году написал статью для "Правды".
Прочитав ее, бывший научный руководитель Глушкова по докторской диссертации А.Г. Курош, внимательно следивший за успехами талантливого ученика, написал ему:
"...Мечтая, могу представить себе Вас во главе всесоюзного органа, планирующего и организующего перестройку управления экономикой, т.е. народным хозяйством на базе кибернетики (в соответствии, понятно, с основными установками высших органов страны), а также внедрение кибернетики в промышленность, науку, и, хочу подчеркнуть, в преподавание (на всех уровнях), медицину и вообще во все виды интеллектуальной деятельности. Было бы печально, если бы этот орган оказался министерским или государственным комитетом, т.е. органом бюрократическим. Это должен быть орган высокой интеллектуальности, составленный из людей, способных, каждый в своей области, на такое же понимание больших задач, какое есть, видимо, у Вас по проблеме в целом. Это должен быть орган почти без аппарата, орган мыслителей, а не чиновников. Это лишь мечты, конечно, кроме вопроса о главе этого органа, - Вы могли бы много сделать для реализации этих мечтаний..."
К сожалению, после рассмотрения проекта комиссией от него почти ничего не осталось, вся экономическая часть была изъята, осталась только сама сеть. Изъятые материалы уничтожались, сжигались, так как были секретными. Нам даже не разрешали иметь копию в институте. Поэтому мы, к сожалению, не сможем их восстановить.
Против всего проекта в целом начал резко возражать В.Н. Старовский, начальник ЦСУ. Возражения его были демагогическими. Мы настаивали на такой новой системе учета, чтобы из любой точки любые сведения можно было тут же получить. А он ссылался на то, что ЦСУ было организовано по инициативе Ленина, и оно справляется с поставленными им задачами; сумел получить от Косыгина заверения, что той информации, которую ЦСУ дает правительству, достаточно для управления, и поэтому ничего делать не надо.
В конце концов, когда дошло дело до утверждения проекта, все его подписали, но при возражении ЦСУ. Так и было написано, что ЦСУ возражает против всего проекта в целом.
В июне 1964 года мы вынесли наш проект на рассмотрение правительства. В ноябре 1964 года состоялось заседание Президиума Совета Министров, на котором я докладывал об этом проекте. Естественно, я не умолчал о возражении ЦСУ. Решение было такое: поручить доработку проекта ЦСУ, подключив к этому Министерство радиопромышленности.
В течение двух лет ЦСУ сделало следующую работу. Пошли снизу, а не сверху: не от идеи, что надо стране, а от того, что есть. Районным отделениям ЦСУ Архангельской области и Каракалпакской АССР было поручено изучить потоки информации - сколько документов, цифр и букв поступает в районное отделение ЦСУ от предприятий, организаций и т.д.
По статистике ЦСУ, при обработке информации на счетно-аналитических машинах на каждую вводимую цифру или букву приходится 50 сортировочных или арифметических операций. Составители проекта с важным видом написали, что когда будут использоваться электронные машины, операций будет в десять раз больше. Почему это так, одному Господу Богу известно. Потом взяли количество всех бумажек, умножили на 500 и получили производительность, требуемую от ЭВМ, которую надо, например, установить в Архангельске и в Нукусе (в Каракалпакской АССР). И у них получились смехотворные цифры: скорость вычислений ЭВМ должна составлять около 2 тысяч операций в секунду или около того. И все. Вот в таком виде подали проект в правительство.
Снова была создана комиссия по приемке, меня хотели сделать председателем, но я отказался по этическим соображениям. С этим согласились. После ознакомления членов комиссии с проектом возмутились представители Госплана, которые заявили, что они не все концепции академика Глушкова разделяют, но в его проекте хотя бы было планирование, а в этом одна статистика. Комиссия практически единогласно отвергла этот проект, за исключением меня. Я предложил, учитывая жизненную важность этого дела для страны, признать проект неудовлетворительным, но перейти к разработке технического проекта, поручив это Министерству радиопромышленности, Академии наук СССР, Госплану. С этим не согласились, мое предложение записали как особое мнение и поручили Госплану делать заново экскизный проект.
Госплан потребовал на это два года, а был уже 1966-й. До 1968 года мусолили- -мусолили, но абсолютно ничего не сделали. И вместо эскизного проекта подготовили распоряжение Совета Министров СССР о том, что, поскольку очень мудро ликвидировали совнархозы и восстановили отраслевой метод управления, то теперь не о чем заботиться. Нужно, чтобы все министерства создали отраслевые системы, а из них автоматически получится общегосударственная система. Все облегченно вздохнули - ничего делать не надо, и такое распоряжение было отдано. Получился ОГАС - сборная солянка.
В.М.Глушкова вспоминает, что не раз, возвращаясь из Москвы, муж говорил: ужасно угнетает мысль, что никому ничего не нужно.
И маленькая кучка людей рабами не управляет
Раб не может уйти с работы и не работать, даже в теории. При капитализме ты можешь заработать на хоть какой-то пассивный доход и жить в свое удовольствие.
Кто же виноват, что у него из знакомых одни люмпены
Коммунизм – это как прыжок с обрыва существам у которых еще не появились крылья. Даунизм.
Лиса и виноград прямо
При капитализме, ты можешь стать рабовладельцем.
С трудом, но можешь.
При коммунизме тебя посадят/расстреляют/сожгут
Посчитай сколько тебе надо будет потратить времени на заработок капитала для пассивного дохода. Если не учитывать продажу квартиры, построенную коммунистами, кстати.
о дело было не столько в "тупицах", сколько в сознательной дискредитации идей ученого.
Начиная с 1964 года (времени появления моего проекта) против меня стали открыто выступать ученые-экономисты Либерман, Белкин, Бирман и другие, многие из которых потом уехали в США и Израиль. Косыгин, будучи очень практичным человеком, заинтересовался возможной стоимостью нашего проекта. По предварительным подсчетам его реализация обошлась бы в 20 миллиардов рублей. Основную часть работы можно сделать за три пятилетки, но только при условии, что эта программа будет организована так, как атомная и космическая. Я не скрывал от Косыгина, что она сложнее космической и атомной программ вместе взятых и организационно гораздо труднее, так как затрагивает все и всех: и промышленность, и торговлю, планирующие органы, и сферу управления, и т.д. Хотя стоимость проекта ориентировочно оценивалась в 20 миллиардов рублей, рабочая схема его реализации предусматривала, что вложенные в первой пятилетке первые 5 миллиардов рублей в конце пятилетки дадут отдачу более 5 миллиардов, поскольку мы предусмотрели самоокупаемость затрат на программу. А всего за три пятилетки реализация программы принесла бы в бюджет не менее 100 миллиардов рублей. И это еще очень заниженная цифра.
Но наши горе-экономисты сбили Косыгина с толку тем, что) дескать, экономическая реформа вообще ничего не будет стоить, т.е. будет стоить ровно столько, сколько стоит бумага, на которой будет напечатано постановление Совета Министров, и даст в результате больше. Поэтому нас отставили в сторону и, более того, стали относиться с настороженностью. И Косыгин был недовлен. Меня вызвал Шелест и сказал, чтобы я временно прекратил пропаганду ОГАС и занялся системами нижнего уровня.
Вот тогда мы и начали заниматься "Львовской системой". Дмитрий Федорович Устинов пригласил к себе руководителей оборонных министерств и дал им команду делать все, что говорит Глушков. Причем с самого начала было предусмотрено, чтобы системы делались для всех отраслей сразу, т.е. какой-то зачаток общегосударственности был.
Устинов дал команду, чтобы никого из экономистов не пускали на предприятия. Мы могли спокойно работать. И это сэкономило нам время, дало возможность подготовить кадры. Для выполнения работы был создан ряд новых организаций - институт Шихаева, институт Данильченко и др. - во всех отраслях по институту. Расставили людей и начали потихоньку работать. А Институт кибернетики АН Украины переключился в основном сначала на "Львовскую", а потом на "Кунцевскую" системы - занялись "низом", так сказать.
Для руководства работой в оборонном комплексе был создан межведомственный комитет (МВК) девяти отраслей под руководством министра радиопромышленности П.С. Плешакова и совет директоров головных институтов (СДГИ) оборонных отраслей по управлению, экономике и информатике под руководством Юрия Евгеньевича Антипова, члена военно-промышленной комиссии ВПК. Научным руководителем комитета и совета был В.М. Глушков. Вспоминая об этом времени, Ю.Е. Антипов пишет:
"Начиная с 1966 г. работа велась таким образом: сначала проблема, связанная с созданием той или иной автоматизированной системы, обсуждалась на СДГИ, потом рассматривалась на МВК, а на заседании ВПК принималось окончательное решение.
По этой схеме реализовались основные идеи, высказанные Глушковым: разработка типовых систем для предприятий и отрасли, создание программных методов планирования и управления, переход к системному проектированию средств передачи и обработки информации, развитие инфраструктур информационной индустрии, проблемы моделирования и управления и др. Я думаю, что В.М.Глушкову повезло в том, что в "оборонке" нашлись силы для реализации его идей".
Нашлись они и на Украине. По инициативе Виктора Михайловича решением правительства Украины в Госплане УССР был создан в 1971 г. специальный отдел с достаточно широкими полномочиями, возглавить который был приглашен с одобрения академика Глушкова М.Т. Матвеев. В настоящее время он директор Головного НИИ по проблемам информатики Министерства экономики Украины, доктор экономических наук. Практически это был опорный отдел Глушкова, который, функционируя в Госплане УССР, стал проводником его научной политики. С такой мощной основой отделу удалось в кратчайший срок наладить процесс планомерного внедрения компьютерных технологий в народное хозяйство и начать проектирование и практическое осуществление проектов РАСУ и РСВЦ на Украине. Многие годы до смерти Виктора Михайловича Украина в СССР занимала лидирующие позиции по всей проблематике.
"Роль и заслуги Виктора Михайловича в этом трудно переоценить, - вспоминает о том памятном времени М.Т. Матвеев. - Высокая эффективность работы всех причастных к процессу компьютеризации обусловливалась тем, что Виктор Михайлович любые вопросы разрешал в реальном времени, без задержек; понимание проблематики и способность нахождения путей реализации казалось бы неразрешимых вопросов в реальных условиях у академика были потрясающими: многонедельных и многомесячных ожиданий аудиенций у Виктора Михайловича не практиковалось. Он активно и результативно защищал интересы сферы компьютеризации на самом высоком государственном уровне. Виктор Михайлович был единственным в этом плане не только на Украине, но и в СССР. Подтверждением этому является образовавшийся и усиливающийся застой в этой важнейшей области после его ухода. Я не могу назвать ни одного сколь-нибудь серьезного государственного акта, принятого с тех пор, который бы вдохнул новую жизнь в начатое им дело. Мы, его ученики и единомышленники, хотя и старались в память о нем продвигать дальше его идеи и замыслы, часто, очень часто ощущали невосполнимую его потерю. Глубоко убежден, что он нашел бы выход из сложившейся сейчас совершенно нелогичной и необъяснимой кризисной и опасной ситуации".
Действительно, в многочисленных научных и публицистических статьях и монографиях В.М. Глушкова высказывалось и разрабатывалось множество идей по совершенствованию системы государственного управления, в частности, созданию более совершенных по сравнению с существующими способов регулирования производственных и социальных процессов, пересмотру разного рода нормативов и разработке механизмов их объективного формирования, созданию технической базы согласования производственных программ в масштабе всей страны, обеспечению руководителей инструментарием для формирования, моделирования и оценки последствий принятых решений (система Дисплан. А.А. Бакаев), по использованию более справедливых распределительных механизмов, созданию такой системы учета, при которой выявлялись бы источники нетрудовых доходов, внедрению системы безденежных расчетов для всего населения и пр. Многие из этих идей, казавшихся в его время слишком революционными, сегодня приобрели новое актуальное звучание.
В конце 60-х годов в ЦК КПСС и Совете Министров СССР появилась информация о том, что американцы еще в 1966 году сделали эскизный проект информационной сети (точнее, нескольких сетей), т.е. на два года позже нас. В отличие от нас они не спорили, а делали, и на 1969 год у них был запланирован пуск сети АРПАНЕТ, а затем СЕЙБАРПАНЕТ и др., объединяющих ЭВМ, которые были установлены в различных городах США.
90% бизнесов закрывается в первый год.
Назови сроки и планы революции
просто к примеру, что в технических условия 60-80-ых было возможно создать такую систему, а представь, что мы можем сделать сегодня
Даже в стране с полной механизацией и евгеникой ты будешь хотеть какой-то "революции." Вывод - коммунист есть просто кричалка.
гда забеспокоились и у нас. Я пошел к Кириленко и передал ему записку о том, что надо возвратиться к тем идеям, которые были в моем проекте. "Напиши, что надо делать, создадим комиссию", - сказал он. Я написал примерно такое: "Единственное, что прошу сделать, - это не создавать по моей записке комиссию, потому что практика показывает, что комиссия работает по принципу вычитания умов, а не сложения, и любое дело способна загубить". Но тем не менее комиссия была создана. Председателем назначили В.А. Кириллина (председателя ГКНТ), а меня заместителем.
Комиссия была еще более высокого уровня - с участием министра финансов, министра приборостроения и др. Она должна была подготовить проект решения по созданию ОГАС. И мы должны были вынести эти материалы на рассмотрение Политбюро ЦК КПСС, а Политбюро уже решало, что пойдет на съезд.
Раоота началась. И тут я основное внимание уделил уже не столько сути дела, поскольку в проекте она содержалась, сколько механизму реализации ОГАС.
Дело в том, что у Королева или Курчатова был шеф со стороны Политбюро, и они могли прийти к нему и сразу решить любой вопрос. Наша беда была в том, что по нашей работе такое лицо отсутствовало. А вопросы были здесь более сложные, потому что затрагивали политику, и любая ошибка могла иметь трагические последствия. Поэтому тем более была важна связь с кем-то из членов Политбюро, потому что это задача не только научно-техническая, но прежде всего политическая.
Мы предусматривали создание Государственного комитета по совершенствованию управления (Госкомупра), научного центра при нем в составе 10-15 институтов, причем институты уже почти все существовали в то время - нужно было создать заново только один, головной. Остальные можно было забрать из отраслей или Академии наук или частично переподчинить. И должен быть ответственный за все это дело от Политбюро.
Все шло гладко, все соглашались. В это время у же-был опубликован проект директив XXVI съезда, включавший все наши формулировки, подготовленные на комиссии.
На Полибюро дважды рассматривался наш вопрос. На одном заседании была рассмотрена суть дела, с ней согласились и сказали, что ОГАС надо делать. А вот как делать - Госкомупр-ли или что-то другое, - это вызвало споры.
Мне удалось "додавить" всех членов комиссии, один Гарбузов не подписал наши предложения. Но мы все-таки внесли их на Политбюро.
А когда мы пришли на заседание (а оно, кстати, проходило в бывшем кабинете Сталина), то Кириллин мне шепнул: что-то, мол, произошло, но что - он не знает. Вопрос рассматривался на заседании, без Генерального секретаря (Брежнев уехал в Баку на празднование 50-летия советской власти в Азербайджане), Косыгина (он был в Египте на похоронах А.Насера). Вел заседание Суслов. Вначале предоставили слово Кириллину, потом мне. Я выступил коротко, но вопросов было задано очень много. Я ответил на все. Потом были приглашены заместители Косыгина, выступил Байбаков. Он сказал так:
"Смирнов поддержал, и, в общем, все зампреды поддержали наши предложения. Я слышал, что здесь есть возражения у товарища Гарбузова. (министра финансов. - Прим. авт.). Если они касаются увеличения аппарата, то я считаю дело настолько важным, что если Политбюро только в этом усматривает трудность, то пусть мне дадут поручение, как председателю Госплана, и я внесу предложение о ликвидации трех министерств (сократить или объединить) и тогда найдется штат для этого дела".
К.Б. Руднев (министр ПСА и СУ. - Прим. авт.) откололся. Он, хотя и подписал наш документ, но здесь выступил и сказал, что это, может, преждевременно - как-то так.
А какая разница сколько? Эта возможность есть. А дальше уже у всех ситуации разные.
Конечно, повторюсь, если ты нищий, не имеющей хорошей профессии скот, то да, тебе при капитализме светит жизнь раба за еду. Но в отличие от рабовладельческого строя у тебя есть шансы из этого вырваться. У кого-то больше, у кого-то меньше.
Томушта нехер идти в ирл. сектор.
Тем более в РФ!
Перманентная революция.
Всех планов раскрывать не стоит, но ты скоро все поймешь сам. Будет революция без крови. Скриньте.
>мы можем
вот, когда сделаете хотя бы тестовую модель,
тогда и зовите.
ЗЫ
После всего того откровенного наебалова, которое длится уже несколько веков, в век информации, никто в вас так просто не поверит. Факт.
>революция без крови
и война без потерь
Представь - "коммунизм" наступил, ты получаешь бесплатно все что хочешь. Что делать будешь?
ОП всякого понаписал, а одного не учёл. И в Штатах, и в Европе революционный элемент - это неинтегрированные понаехи, которые в случае революции ОПа одного из первых и раскулачат. Почему? Даже если отбросить национальный вопрос, ОП наверняка выходит из рабочего или среднего класса, опоры старого (т.е. нынешнего) режима. Всё, что большевики делали с крестьянством (раскулачивание, изымание урожая, голод, колзозы - вот это всё), ждёт и нынешний рабочий-средний класс, если вдруг революция таки ёбнет. Вы как знаете, а я для себя этого не хочу.
>Эта возможность есть
Самое главное что есть. А теперь надо проводить людей спать. Завтра на завод - точить детали для машин, что бы дядя их продал и купил своей жене новую яхту.
Буду кодить что-то для себя, в ненапряжном графике, параллельно упарываясь путешествиями и каким-нибудь спортом.
В 21 веке спектр возможных мест работы не ограничивается тупой долбежкой деталей на заводе.
>механизацией и евгеникой
Ну не знаю. По-мойму, это такой идеал, что ничего более и не надо.
Если у меня будет своя мастерская + свободное время + отсутсвие необходимости заниматься перкладыванием бумажек за ЗП, то чего еще желать-то ?
Но принцип то один.
какбэ бывает.
"8 декабря 1941 года Коста-Рика объявила войну Японии, а 11 декабря 1941 года — Германии, однако непосредственного участия в боевых действиях во Второй Мировой войне не принимала. Левое правительство президента Рафаэля Анхеля Кальдерона Гуардии было враждебным к нацизму и приняло меры, чтобы уменьшить немецкое влияние в стране. Также, США построили аэродром на острове Кокос.
так-то сусловские методы пропаганды никогда не работали.
сейчас воздействие на массы происходит с помощью медиасферы. банальное повторение одной и той же точки зрения в комментариях где-либо. или, например, те же мемы - вроде бы шутка, без претензии на излишнюю достоверность, но и они кирпичик за кирпичиком формируют общественное сознание или политические представления.
Есть только джва класса. Пролетариат и буржуазия. И если ты не за один класс, то значит ты за другой.
>В 21 веке
>мест работы
работой не является
Кайф.
А я вкачусь в стимпанк.
> объявила войну
а начала когда?
а путаны кто?
>вот, когда сделаете хотя бы тестовую модель,
>тогда и зовите.
Великие дела делаются сообща, вместе. Может быть ты хочешь прожить жизнь, делая великое и прекрасное дело? Или выберешь турцию, фордфокус и трешку за кольцом и джинсы с 160 видами колбасы?
Это может работать, только не тогда, когда касается собственного кошелька.
Значит ты раб даже не за еду, a просто так. Человек хочет работать, и никто не виноват, что капиталист подстраивается к нему собирать урожай.
Угадай
Как присоединиться?
коммунист?
И ты ещё удивляешься, почему у тебя нихуя нет и почему тебя никто не любит.
революции делают школьники и студенты, у которых и кошелька-то нет
Просто будь хорошим человеком. Живи для других, а не для себя. Это все что от тебя нужно. И ты даже представить себе не можешь как нам поможешь.
1. Я - непотреблядь.
2. Мне нравится реализовывать годные идеи (созидать)
3. Я ВАМ НЕ ВЕРЮ.
4. Я ВАС БОЮСЬ.
5. Я ОТ ВАС СБЕГУ.
хуист
Хорошо
Мне сейчас 21 год. Примерно во сколько лет я увижу перемены?
Перманентная революция же. Чем нас больше, тем отчетливей будут ощущаться перемены. Все зависит от нас всех, и от тебя в частности.
Короче, я - йоба-аутист, отслуживший в армии.
И то, что я понял про жизнь, так это то, что быдло НИКОГДА не отожмёт себе идеальную жизнь аля-коммунизм. Оно может только в революцию ради революции.
И то, что я понял про жизнь, так это то, что быдло НИКОГДА не отожмёт себе идеальную жизнь аля-коммунизм. Оно может только в революцию ради революции.
блять, оп, ты что троцкист? тогда иди нахуй
Вот быдло как раз таки надо истребить. Путем всеобщего качественного образования и великой культуры.
Нет, нет! Я не оп и я не троцкист. Просто коммунистическая революция дело далеко не одного поколения, поэтому замахиваюсь надолго. Но в идеале, если не будет никаких помех, то поколений через 5 можно будет сказать, что наступил коммунизм.
В первую очередь нам мешает тупость и ограниченность людей.
Ты дебил, который не понимает, о чём говорит, т.к. твои слова в третьей итерации через третьи уши превращаются уже в говно на любой практике.
ок
Ясчитаю, что чтоб коммунизм/социализм взлетел, он должен быть Ъ, без компромиссов.
1) Абсолютное уравнение. Всем одинаково большие выдачи карточек/ресурсов. Достаточно большие, чтобы всем хватало по потребностям. Чтоб нельзя было накапливать_барыжить- сделать те карточки/ талоны со сроками годности и именными(чтоб нельзя было передавать). Заодно это решает и проблемы криптоинфляции.
2) Полная национализация всего и вся. В частном секторе- нихуя.
3) Страной правит авторитарный Вождь, решающий все большие дела, но местные, региональные вопросы, должны решаться путём прямой демократии- референдумов местного населения(советы НАРОДА, а не советы народных депутатов)
4) Полная ликвидация мелких народностей. Все эти флажки-вышиванки игрушка капиталистов и нинужны. Сделать либо аморфную СОВЕТСКУЮ народность для всех, либо же клепать под соусом РУССКОСТИ.
5) Красная страна не может выжить, т.к. на неё давят капиталисты. Так что, красная страна должна стать настолько большой, что на планете не останется места для капиталистов. Территориальная экспансия Страны- добро, все кто топит против этого- мелкодержавные националисты.
6) Во время революции и войн против капитализма, насилие неизбежно и дозволимо. Но после победы над буржуями, надо искоренять насилие к людям- как минимум убрать все эти расстрелы.
7) Насилие Общества по отношению к Индивиду должно быть минимально. Если человек не вредит другим или государству физически, материально, то его трогать не должны.
8) Важны только люди. Другие виды неблагодарные твари и потенциальные конкуренты. Вся зоошиза и природошиза должна либо тихо сидеть и не мешать другим людям физически(см. п.7), либо же идти лечиться с диспансерах. О зоозащитных законах так вообще никакой речи не должно быть.
9) Религия- это рабство. Но когда убираешь религию, то нужно также убирать и налёт псевдоатеистов, остающийся позади. Все эти личности, заменившие веру в Бога верой в магию/природу/чакры, должны просвещаться и причащаться светом Науки.
мое мнение - сейчас надо работать над тотальной автоматизацией всего общества (а свои труды публиковать в open source) и капиталистический строй отпадет сам собой.
1 не реализуемо пока есть бюрократия, на 3 перестал читать
Ну ты чё, дурак.
Нам мешает тупость и ограниченность людей.
Вот как раз такие как ты и с умными и менее ограниченными хуй договорятся об общих действиях.
Со всем соглашусь кроме вождизма - не тру демократия. Должен быть верховный совет.
И зоошиза тоже нужна т.к. мы часть одной большой системы - природы. Истребляешь часть системы - делаешь хуже себе.
>Полная ликвидация мелких народностей
>Территориальная экспансия Страны
австийский художник?
Сталинист в треде, все в гулаг!
Красавчик! Полностью согласен. Опен сурс пока не оценен должным образом левой движухой.
еще один роботодрочер
Завались уже твоих роботов, а люди выдумывают новые виды работ, еще более сложные
Так а по твоему на что нужна революция? Чтоб весь старый мусор убрать.
А новые бюрократы нихуя не смогут, т.к. карточки именные, не дать взятку, нихуя. Подделать нельзя, и так далее.
>нужна
Одно дело поддержка чистоты окружающей водички и воздуха, деревья там и всё такое, а другое дело, когда зачем-то плодят на улицах псин, нападают на людей, и портят поставки мяса. Не путай логику, и шизу.
Ликвидация имелась ввиду БУМАЖНАЯ, а не физическая(я неправильно сразу пояснил). Ну, тоесть, хохлы теперь не хохлы, например, а советский народ, или русские. Татары вообще не существовали. Немцы? Это какие-то люди, жившие в Африке?
Это скорее помесь анархо-индивидуализма, анархо-коммунизма, и троцкизма.
пока люди управляют чем-то - люди будут воровать и с этим ничего не поделать.
Вы блядь заебали. Что вам не живется спокойно.
Коммунизм проебал, потому, что оказался слабее. Людям нахуй не сдались какие то высшие идеалы, на которые надо ебашить всю жизнь и так и не увидеть.
А если серьезно, задумайтесь. Справедлив ли коммунизм? Нет, конечно идея хороша. Вот только как вы ее воплощать будете, на данный момент никак, а когда будет можно, уже на хуй не нужно.
роботы лишь часть автоматизации, и автоматизация управления намного важнее автоматизации ручного труда. так-то именно наше поколение, которое росло в нулевых в итоге и создаст ии.
Говорю же- воровать невозможно.
Карточки эти не передать, нихуя.
"покупки" все фиксируются и на карточках и в журналах.
Даже за малейшие экономические преступления- каторга/трудовые войска(так заодно и экономику поднимем).
По городам ходят особо идеалистические личности в штатском.
Марксчую
Капитализм на стороне рабочих это социализм.
А социализм это молодой коммунизм.
Благодарю!
>Ликвидация имелась ввиду БУМАЖНАЯ
так художник так и делал. ЕРЖ в европе было куда больше 6 миллионов, большая часть просто притворилась немцами (как и поляки). Просто несогласным неповезло.
Подход Альберта Фостера к «германизации Польши» весьма отличался от методов его «коллеги», Артура Грайзера. Для Грайзера, «германизировать» — означало, согнать поляков с их мест проживания (фактически, в чисто поле), отобрав их имущество и заселить освободившиеся дома этническими немцами. Для Фостера «германизировать» — означало, просто объявить полякам, что отныне они — немцы.
все провалится до карточек - на этапе обеспечения равного снабжения населенных пунктов. дефицит - нормален и свойственнен для плановой экономики, но у номенклатуры будут рычаги, чтобы избежать дефицита для себя
Тащемта ты анархо-капитализм написал
Ну ты вот и сиди спокойно.
https://youtu.be/3RBsYWaJtWk
Политическая система будущего!
Политическая система будущего!
>дефицит - нормален и свойственнен для плановой экономики
>номенклатуры будут рычаги
Все поправимо
как это облегчит танцоров, официантов, начищателей блях в армейке и хж еще чего напридумывает прогресс в целях "развития трудом"?
тут вопрос даже не в госстрое, хотя он тоже крайне важен, а в том, что экономика бывших советских республик была завязана друг на друге (каждый производил товары из сырья других республик и поставлял их в другие республики) - с развала ссср такие связи оказались прерваны, промышленность (особенно тяжелая и высокотехнологичная) пришла в упадок (+ последствия грабительской приватизации).
И каким же образом она сможет обеспечить себе что-либо в прозрачной системе, где деньги все именные, и где ЛЮБАЯ транзакция фиксируется(а транзакции человек-человек невозможны, т.к. бабки только в пунктах выдачи тратятся)?
>Говорю же- воровать невозможно.
>Карточки эти не передать, нихуя.
Охуенно. У меня аллергия на апельсины, но я люблю яблоки. А мамки аллергия на яблоки, а любит она апельсины. А доброе государство заставляет нас обоих жрать и яблоки, и апельсины
Это все звучит очень классно, НО!
Неужели хоть кто-то в этом треде верит считает, что власть в РФ мечтает о коммунизме?!
Я молчу, даже про их тайный фетиш на запад,
и полное призрение к собственной истории и культуре.
Но все эти миллиарды, которые они 20 лет паркуют в англиях/америках/европах.
Эй, ну вы че, совсем баки?!
Неужели хоть кто-то в этом треде верит считает, что власть в РФ мечтает о коммунизме?!
Я молчу, даже про их тайный фетиш на запад,
и полное призрение к собственной истории и культуре.
Но все эти миллиарды, которые они 20 лет паркуют в англиях/америках/европах.
Эй, ну вы че, совсем баки?!
Карточки лично ты будешь выписывать?
>проект венера
>кучка природодрочеров, которые заместо коммун и революций, планируют какие-то манягорода, собирают бабки, и нихуя не делают. и так уже 80 лет.
>власть в РФ мечтает о коммунизме?!
Безусловно. Корея, Куба, Венесуэла - идеал для нынешней власти в РФ
Ок. Первый пошел, поехали.
>Карточки эти не передать, нихуя.
Даже самые крутые технологии ломают и быстро, когда берутся знающие и заинтересованные люди. Все ломанут, все найдут как передавать. Даже, ууууу суки, капиталисты, не могут нормально обезопасить свое бабло и его постоянно то там, то там пиздят. А у них заинтересованность прямая и все средства есть.
Как регулирующие органы реализовать будешь? Что убережет их от кумовства? Иначе просто близкие ребята намутят себе мертвых душь и будут жировать.
>Даже за малейшие экономические преступления- каторга/трудовые войска(так заодно и экономику поднимем).
Сделаешь армию урков, нихуя не умеющих и не желающих, ненавидящих строй.
Какую ты экономику такими силами будешь поднимать? Лес рубить и из него 0.0001нм чипы делать?
Семьи этих ребят туда же прибавятся.
>По городам ходят особо идеалистические личности в штатском
Которые устраивают кумовство и доебываются к тем, к кому испытывают личную неприязнь. Охуенная идея.
Вы батенька устроили обычную аристократию, лол.
>танцоров
Творчеством будут заниматься потому что к этому будет лежать душа ведь не надо въебывать, что бы прожить.
Ты приходишь в магазин и берешь себе все, что тебе необходимо. Потом идешь и танцуешь, что бы получить удовольствие и подарить его тем, кто на тебя смотрит.
Официанты не нужны людям будущего. Им не нужна эта напускная услужливость.
тащемта венера это тот же огас без некоторых моментов
нету карточек, нету денег, нету государства. Есть коммунизм.
>Даже самые крутые технологии ломают и быстро, когда берутся знающие и заинтересованные люди
Как там дела со взломом биткоинов?
лол
почему каждый строитель тоталитарного общества, считает, что именно он будет чекистом, а не сидеть в гулаге
Всем очевидно, что буржуи не очень то и хотят лишаться власти. Именно поэтому революция!
о легитимности она мечтает
ВЫ ТУТ РАЗВОНЯЛИСЬ ЧТО-ТО
КТО БУДЕТ ДИАЛЕКТИКУ ИЗУЧАТЬ?
Обоссал мамкиных революционеров не изучивших Науку Логики Гегеля. Нельзя вполне понять «Капитал» Маркса, и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля.
Диалектический материализм главное оружие пролетариата.
Потом всякие хрущевы и горбачевы вылазят.
КТО БУДЕТ ДИАЛЕКТИКУ ИЗУЧАТЬ?
Обоссал мамкиных революционеров не изучивших Науку Логики Гегеля. Нельзя вполне понять «Капитал» Маркса, и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля.
Диалектический материализм главное оружие пролетариата.
Потом всякие хрущевы и горбачевы вылазят.
Стирать людям память об их личности каждое утро. Тогда кумовство будет невозможно
Изучаем, изучаем, товарищ. Не волнуйся.
Карточки выдаются государством. ВСЕ одинаковы. Т.е. нельзя кому-то больше приписать а кому-то меньше. Лимит, допустим, 20 пунктов. Выше нельзя. Выдаются на твоё имя. Чужую ты не можешь взять. Срок годности есть. Накопить нельзя. За всем следится, и чуть что, отсылают доносы.
Единственный способ наебать систему- так это купленные с карточек товары передавать из рук в руки. Но так как количество пунктов- только на тебя, то и товаров ты много не сможешь кому-то передать.
И яблоки и апельсины покупают за пункты ПИЩА. Хочешь, тратишь свои пищепункты на карточках на яблоки, хочешь на апельсины, хочешь на хлеб, хочешь на ещё что-то.
а если номенклатура не сможет воровать, то она уберет того, кто ей запрещает.
>И яблоки и апельсины покупают за пункты ПИЩА
Вася Булкин любит ЖРАТ, Антон Сычев любит игори
Проблема советской экономики, в том, что она была нацелена хуй пойми куда. Сидела баба зина и решала кому, что нужно и сколько.
Заводские мощности это не какая то поебота, которая может хуячить только Х и все. За некоторыми исключениями, все прекрасно перенастраивается на производство У.
ты уже совсем улетел. как же каждому по потребности?
Ну так у тебя в карточке будет пункт "жрач", "игры", "флешлайты"
Ну так это, что бы буржуазному обществу предложить социализм не упоминая страшное слово - коммунизм. А вообще согласен, но политическая система из видео кстати марксистская.
>поэтому революция!
но бескровная.
>Карточки выдаются государством. ВСЕ одинаковы.
Вася сдела операцию на мозге - 20 пунктов. Петя перегнал фуру из Питера в Екатеринбург - 20 пунктов. Миша играл в доту - 20 пунктов. Охуенно ты стимулировать труд собрался
ЧЕ ЕБАЛО СКОРЧИЛ, СКАЗАНО, ТАЛОН БЛИЖЕ К ВЫХОДНЫМ ПЕРЕСЧИТАЮТ.
Да, вот не плохой выход.
зачем же так, каждое утро комп методом корейского рандома отправляет тебя на работу то начальником, то насильником, то нахлебником
в экономике одна цифра зависит от второй, вторая от третьей и т. д. проблема в приписках и коррупции.
Анон, кажется, описывает как можно наладить процесс распределения на зачаточном этапе коммунизма, который зовется социализмом. При тру коммунизме ты берешь в "магазине" все что тебе требуется.
Ну и нахуя мне в карточке столько же жратвы, сколько Булкину? И нахуя булкину столько же игорей, сколько и мне?
Только такая. Большивики показали, что нельзя придти и насильно организовать коммунизм. Насильно вобще ничего хорошего не делается.
так-то он изобрел карточную систему со всеми вытекающими. заодно и чекистов нарисовал, которые будут ловить всех несогласных. мамин андропов
Троцкий в треде.
Империалистам сколько страны продашь?
вопрос: союз достиг многого в экономическом плане в первой своей фазе. Идеалы не идеалы, но именно достиг - транспорт, электричество, самолет. Почему после 1965 все стали ныть о "недостижимых идеалах" и застой? Забыли чего сами достигли? Расхотели?
Единичное производство это не экономика, то, что совдеповские заводы не вписались в рыночек - проблема ебанутого руководства, а не заводов или экономики.
Промахнулся сюда
>При тру коммунизме ты берешь в "магазине" все что тебе требуется.
Прихожу в магаз, уношу оттуда всё. Твои действия?
Понимаешь, у тебя еще потрибительская система ценностей. Если очистить твой разум от гнилой капиталистической пропаганды, то довольно просто понять, что у человека не так много потребностей и все их можно с лихвой покрыть.
Сколько потребность есть, столько и дадут.
Если интересно как это работает, так изучи, почитай. А если голову ебешь, так покрути рулеточку иди или вебемки посмотри.
>даже самые
И как ты сломаешь систему, когда, повторюсь, ВСЁ мониторится, везде стоят журналы, и если ты даже как-то себе накрутишь +15 пунктов, то нужные люди быстро подсчитают, что мол, так и так, ты потратил не 50 положенных пунктов, а 65, мм? Причём, это отображается и на самой карточке тоже. И продаваны будут тупо видеть, что у тебя какого-то хуя больше покупок чем возможно(а ведь тут можно и физически ограничивать пространство для записей покупок).
>все найдут как передавать
И как же? Давай, не общими фразами, а поясни как, как же можно наебать такую систему?
>бабло
Оно не именное, без сроков годности, и тд.
>как регулирующие органы реализовать будешь
>что убережет их от кумовства
Постоянные ротации и переводы. Каждую неделю на новом месте с новыми людьми. Место куда идёт работать надзорщик- рандомно(или подаётся свыше).
>сделаешь
Сделаю армию депутатов, воров, бандитов, человеконенавистников, которые будут работать на благо Новых Людей.
Мб потому, что если он якобы строит общество, то он тогда шишка?
И мб потому, что если он якобы за то общество, то его тогда не за что в гулаг слать?
Олсо, местная прямая демократия- это уже не тоталитаризм.
Потому что до 1950 года было догоняющее развитие. А потом отставание сократилось, а темпы роста догоняемых увеличились, догонять стало сложнее
так им Ленин только про электричество успел втереть, ну еще и танки пришлось для войнушки клепать.
Согласен. Даже больше скажу. Коэффициент должен увеличиваться не только по уровню образования, ещё от уровня инвестиций в экономику по экспоненте, максимальный - 3. И от наличия семьи по тому же признаку. То есть если школьник (18 лет и нихуя ещё не сделал) твой голос - x1. Если магнат-академик-отец10детей - x3x3x3 = 27. Цифры (не макс. 3, а 5 или 10) можно пообсуждать - но принцип такой.
Ты на вопрос отвечай, а не мантры повторяй
Общественное порицание. Даже не порицание. На тебя будут смотреть странно, как на больного.
Зачем выносить все, когда ты можешь просто придти и взять, что тебе необходимо и когда это могут сделать все?
> проблема ебанутого руководства
страны
Пиздатый ты парень. За всех все решил. СКАЗАЛИ, НЕ МНОГО ПОТРЕБНОСТЕЙ! СДЕЛАЕМ!
>Сколько потребность есть, столько и дадут.
Кто будет решать, сколько у меня потребность?
Пизданутый Хрущев начал контрреволюцию убрав диктатуру пролетариата.
>Им не нужна эта напускная услужливость.
Не верю. Эта "напускность" только увеличивается с ростом прогресса.
Пункты ПИЩА, Пункты ДОСУГ, Пункты ШМОТ...
Для особо крупных вещей, типа Машин и Квартир- особые талоны с перезарядкой раз в десять лет.
Хочется мне. А завтра пойду в магаз автомобилей и по очереди все разъебу. Все будут смотреть как на больного, но будут ходить пешком и питаться святым духом
>Пункты ПИЩА, Пункты ДОСУГ, Пункты ШМОТ
>Ну и нахуя мне в карточке столько же жратвы, сколько Булкину? И нахуя булкину столько же игорей, сколько и мне?
Пунктов столько, что хватит по потребностям, а лишнее(пунктов столько предусмотрено, чтоб у большинства людей оставались лишние, и хватало вообще всем)- самоуничтожается благодаря сроку годности.
Никаких мантр. Мы делаем в год определенное количество благ. Хлеба, игор, машин, компутеров. Ровно столько, что бы хватало всем. Ровно столько, что если у тебя открылась потребность в игорях, ты мог ее удовлетворить, не отказывая в потребности пожрать столько, сколько ты любишь.
твоя голограмма
Ну конечно яхту должен получить скот, который нихуя кроме точения деталей не сделал для этого.
>и по очереди все разъебу
В таком случае ты социально опасный элемент. Вряд ли такие впишутся в общество. Зато отлично впишутся в трудовые лагеря.
То есть, перепроизводство и нерациональный расход ресурсов, ясно
игор нет, вы ниосилите.
Какая ерунда. Писал человек не знакомый хоть сколько-нибудь с законами экономики. Такими разговорами разве что мужиков с завода можешь заинтересовать.
У меня потребность в разъебывании автомобилей, хули ты отказываешь ее удовлетворять, уеба?
А в чём разница твоей схемы и того, что было в ссср?
Клоуны у власти.
изначальный рост после революции был вызван экстенсивными методами, дальнейший можно было обеспечить только интенсивными (то есть увеличивая эффективность, а не количество)
1) огромный бюрократический аппарат (и при этом крайне неэффективный).
2) гонка вооружений и затраты на военку + позже война в афгане
3) приписки и коррупция
4) лысенковщина и отстутствие плюрализма в партии
Если всем 20 пунктов хватает, то почему бы и нет?
Если кому-то НЕПРИЯТНО, что мол, видите-ли, кто-то смеет на своей лёгкой работе получать столько же, сколько он на своей- то это уже "лишь бы другим было хуже"-ЧСВ/гордыня/горесть, что есть буржуазные чувства, которые должны присекаться, и от которых Новый Человек должен быть чист.
Алсо, все работы постепенно будут уравниваться.
Хуёвые работы будут получать улучшенные условия, более надёжные шахты, роботы-тушители для пожарных, и тд.
Зашкварные работы будут избавляться от ауры зашквара, дворник это круто, и тд.
Ещё для баланса можно количество рабочих часов регулировать.
Лёгкие работы- долгие по времени, тяжёлые работы- короче по времени. Пожарник работает 6 часов, а кабинетная крыса 8 часов.
>уберет
Контрреволюция будет присекаться. Алсо мы говорим о раздробленных актах воровства, а не о крупном антидержавном движе.
все приближенные к власти воруют все, что могут при любом обществе. если они не могут, то они будут делать так, чтобы смогли
>Пожарник работает 6 часов, а кабинетная крыса 8 часов.
А нормальный человек вообще не работает, ибо нахуя, если 20 пунктов всем раздают?
Я же тебе объясняю, это социально опасная потребность. От таких элементов как ты нужно ограждаться. Хотя, по хорошему, если у тебя деструктивные наклонности, то значит у тебя не все хорошо с головой. Развитие науки повлияет на лечение психически больных людей и ты сможешь быть вместе с нами строить прекрасное общество.
>Ты на вопрос отвечай, а не мантры повторяй
Разработка автобуса ПАЗ-672 началась в 1957 году. Производство автобуса ПАЗ-672М прекратилось 30 ноября 1989 года.
Это
Туда
Туда
что за философия такая?
И с какого количества разъебанных автомобилей я перестаю быть неаккуратным водителем и превращаюсь в опасного элемента?
Китаец собирает по 10 айфонов в день и при этом не может себе позволить ни одного
>, ВСЁ мониторится, везде стоят журналы
Давай начнем с того, как ты ее организуешь? Все всем следит. Кто следит? Если кто то следит, значит кто то владеет эксклюзивным доступом ко всему. А если ты хочешь все закольцевать -представляешь насколько это будет сложный, медленный бюрократический аппарат. Просто находка для диверсантов, наебнул пару серверов - вся страна встала.
Это неебательски сложная задача, ее нельзя вот так взять и ввести. На это даже если все силы бросить, уйдут десятилетия. А такого себе ни одна страна позволить нынче не может.
>как же можно наебать такую систему?
Сначала набросай как ее можно сделать и как она будет устроена. Ты сейчас описал некий черный ящик, который мол невозможно наебать.
>Постоянные ротации и переводы. Каждую неделю на новом месте с новыми людьми.
1. Ты не найдешь столько готовых на это людей.
2. Те кто будут, словят синдром вахтера, будут тормозить и компрометировать систему.
это называется история
И жратвы и игорей на карточках достаточно, чтоб хватало любому.
>нахуя
Если тебе не нужна жратва, то ты не тратишь жратву.
Если булкину не нужны игори, то он не тратит игори.
Или тратит сколько нужно.
Фактически, шведский стол.
Смотри, ты дебил.
Прогресс человечество - информационное общество. Двачеры сейчас, эс из, на острие прогресса. Захотят ли двачеры, чтобы их вылечили ради блага общества?
>Вася сдела операцию на мозге - 20 пунктов
Это даже в советском союзе, где не было никакого коммунизма, было бы бесплатно.
>Петя перегнал фуру из Питера в Екатеринбург
Это пустяки, стоит не так много, как тебе кажется
>Миша играл в доту - 20 пунктов
Когда вокруг тебя все трудятся с радостью во благо общества, то тебе будет как то не до доты, я думаю.
>Абсолютное уравнение.
Одного этого достаточно для полного краха предложенной системы. Отсутствие стимулов приведет к тому, что все будут работать на отъебись и экономика рухнет.
чё Сталин наворовал?
Толсто
>
>Постоянные ротации и переводы. Каждую неделю на новом месте с новыми людьми. Место куда идёт работать надзорщик- рандомно(или подаётся свыше).
>
Приведёт к тактике поведения хапнуть по максимуму и так чтобы не споймали. В худшем случае. В любом - все будут решать только котороткосрочные задачи. Долгосрочные перекладываются на преемника пока не настанет пиздец.
>То есть, перепроизводство и нерациональный расход ресурсов, ясно
Дилдо -царь жоп.
Все плохое было с самого начала. Но почему-то сначала развитие шло. Смотри детали. Автопром: почему от кареты 1920-х благополучно перешли к коробке 1950-х, а дальше клепали коробки и все?
>я думаю
Плохо получается
то есть чиновники не воровали? номенклатура не жила на отдельных дачах в отдельных столовых. на местах начальники не приписывали, чтобы перевыполнить план.
До слёз.
this
Всяко в разы меньше, чем при капитализме.
>Потому что до 1950 года было догоняющее развитие. А потом отставание сократилось, а темпы роста догоняемых увеличились, догонять стало сложнее
То есть, до 1950 примерно знали, как надо сделать товар, чтоб было заебись, просто глядя на Европу и Штаты. А потом смотреть было сложнее
Это хорошо, что тебе нечего сказать.
>Это даже в советском союзе, где не было никакого коммунизма, было бы бесплатно.
>Это пустяки, стоит не так много, как тебе кажется
Вы посмотрите на этого мамкиного третейского судью. Ты не думал, что это будут оценивать люди, которые идут или нет на ту или иную специальность. И тебе придется их перегонять изменением оплаты, что мягко говоря нихуя не справедливо.
Будет толпа хуевых нейрохирургов, ибо получают дохуя.
Ты скозал?
Ладно, перформулирую
>Когда вокруг тебя все трудятся с радостью во благо общества, то тебе будет как то не до доты, я скозал.
Есть такая вещь как мониторинг и регуляция производства.
Но так то да, для тру-коммунизма понадобится некое перепроизводство. И в этом перепроизводстве ничего плохого нет(не, ну рил что плохого в том, что высрали 300 тыщ лишних компов, которые теперь пылятся где-то, благо кушать не просят), если оно делается не на крови рабочих, как в кап.системах.
Да не, по существу как раз.
Люди обезьяны, и коммунизм произойдёт по другому сценарию. Или нахуй не произойдёт.
я же пишу, россия 1917 года была настолько отсталой, что роста можно было добиться просто количественным увеличением промышленности и инфраструктуры, электрификацией, ликвидацией безграмотности, и т.д. со временем рост экономики уперся в вышеперечисленные факторы
>изменением оплаты
Какой оплаты? Мы коммунизм тут обсуждаем вобще то
>ну рил что плохого в том, что высрали 300 тыщ лишних компов
Кроме того, что ресурсы немного ограниченны - ничего
так-то производство должно быть <= спроса, иначе это неэффективное использование ресурсов
Нахуй ваш социализм вместе коллективизмом, быть как стадо баранов - нахуй.
Мимо индивидуалист.
Нет, ты можешь заниматься чем захочешь, разумеется. Просто люди будут совсем другими. Дота это же пиздец даже в современном мире, а в обществе будущего уж тем более.
Прекрасные женщины, сильные мужчины. Эх..
>Есть такая вещь как мониторинг и регуляция производства
Ок. У тебя есть завод производящий компухтеры и дилдаки. У тебя скачет график потребности в дилдоках.
Тебе нужны производители дилдаков, которых нет. И тебе надо что то делать с производителями комлюхтаров, так как их товар не востребован.
Ваши действия?
>ты можешь заниматься чем захочешь, разумеется
Отлично, буду катки катать. А ты давай, метнись мне за карточкой, РАБотяга
>вот будут воровать ясказал
Ты мне можешь объяснить, КАК?
А то пока что я вижу лишь мантры- УКРАДУТ, ИНФА 100%.
>приближенные к власти
Как минимум, если у власти буду я, то воровать не буду и другим не дам. И не потому что хороший такой, а просто потому что мне много не надо- дайте только полюбоваться из окна видами Столицы Великой Страны, построенной по моим проектам, да позапускать ракеты в космос.
Тогда, товарищи, первое и главное, что вам нужно
сделать - это легализовать тяжелые наркотики.
При этом, не просто легализовать, а раздавать бесплатно
Ерунда. Почему вдруг копировать стало сложней? По-моему власти (да и люди) испугались изобилия и "поднажали на тормоза." Кококо мы стоики
Ок
сомы ам и нету драм
>всем
Не всем, а тем, кто работает.
Карточки- ЗАРПЛАТА. Все предприятия и тд- национализированы, и государство везде выдаёт зарплаты.
Не работаешь- голодаешь
Голодаешь оче- долго- направляешь в психушку где тебя насильно кормят и лечат больно.
Т.е. по твоему, нейрохирург, получает за месяц столько же сколько Федор Иванович и Алешка, которые рофлят на фуре во владик и обратно?
Ок. У тебя страна PlayDalnoboy. Что делать будешь?
Потому что если раньше надо было копировать то, что было придумано 20 лет назад, теперь нужно было копировать то, что было придумано месяц назад. Ну и скопировать сеялку и компьютер - две большие разницы
а ты мне говоришь мантры, что не будут, хотя сам изобрел карточную систему.
Ну вот и я пишу, что достигнув определенного уровня, жители испугались богатеть дальше. Значит, коммунизм не есть богатство для свех, как некоторые считают
>Ок. У тебя страна PlayDalnoboy. Что делать будешь?
што?
испугались и не смогли из-за определенных факторов это разные вещи.
хотя, например, я допускаю, что ускорение было изначально планировано провальным, чтобы создать дефицит тнп и предпосылки к переводу на рыночные рельсы.
1 - Странное и противное человеческой природе явление. Вернёмся.
2 - Государственная форма собственности - одна из наиболее неэффективных. Плюсы есть в определённых случаях. В остальных - полный сакс.
3 - Тут сказать нечего кроме избитой фразы о том что "абсолютная власть развращает абсолютно". Чтож, история знает немало примеров отличных монархов с абсолютной властью. Но в большистве своём абсолютные монархи - говно.
4 - Вызовет недовольство народа на голом месте. Даже не поднимая вопросы морали и этики - тупо дорого.
Можно ещё написать много чего - но просто неинтересно.
ускорение имею ввиду горбачевское, офк.
Нет. В 1917 были примерно равны развитым странам. В 1930-40 шли в ногу со временем. Та же атомная энергетика, авиация ничуть не запаздывала
на самом деле рынок более неэффективен, но он все равно лучше, пока мы не изобретем методы контроля за плановой экономикой без участия бюрократов госплана
То, что обучится возить говно это пол года, что бы стать Master of the trucks 3 года разпиздяйства в ПТУ. Если можно просто возить говно и иметь те же блага, все твое население сконцентрируется на максимально проебных работах, от которых их не тошнит. Будут единицы рвать жопы университетах, защищать докторские, что бы прикальнутся и стать нейрохирургом.
Но это стимул уровня "самообучение". В то время в современном мире, к этому добавляется такое огромное кол-во плюх, что выбор между дальнобоем и нейрохирургом очевиден.
Короче, как ты будешь обеспечивать потребность в профессиях, если люди не захотят на них идти.
>1917
Догоняшки начались в 1920-х, до этого была Гражданка
>Та же атомная энергетика
Была целиком спижжена у амеров
Я очень рад, что нас все больше!
>противное человеческой природе явление.
Противное природе и вообще всему сущему, я добавлю.
она была спижжена не у амеров а разработана параллельно
Допустим я на работе сверлю дырки. За смену если упираться можно просверлить 200 дырок, а если пинать балду, то 50. Вопрос: зачем мне напрягаться, если свои 20 пунктов я получу в любом случае?
>делаем столько игорей
Из вас строители игорей, как из путина - демократ!
Как при такой системе, вы реализуете мою потребность в новых частях Far Cry и тд?
Как у меня дома окажется не ржавая недоконсоль,
а сони плэйстэйшн, мм?!
Будешь играть в шутеры по ГОСТ.
>9) Религия- это рабство. Но когда убираешь религию, то нужно также убирать и налёт псевдоатеистов, остающийся позади. Все эти личности, заменившие веру в Бога верой в магию/природу/чакры, должны просвещаться и причащаться светом Науки.
>
Наука - та же религия. Постулаты только разные. Религия заявляет что мир непознаваем, но есть выход - верить в Бога. Наука говорит что мир познаваем - и его нужно познавать. А по сути - что вся религия основана на мнении авторитетов, что наука.
> одна из
их много чтоль?
нихуя мы были в 17 не равны. население было тотально безграмотным, абсолютно нищим, а вместо земли получило черезполосицу. имеющие капитал были мало заинтересованы в промышленности, поскольку труд стоил мало, а покупательская способность была низкой. из-за малого количества экономических связей между населенными пунктами, инфраструктура оставала.
Вот тут ты жиронул.
Абсолютно-рыночное регулирование неэффективно. Абсолютно-плановое регулирование неэффективно. Наша проблема в том что мы считаем эти два способа взаимоисключающими. А на деле они - взаимодополняющие.
От каждого по способностям же. Общество поможет тебе раскрыть твой потенциал как можно больше. Если у тебя лежит душа водить трак, то ты будешь это делать, если резать людей, то и этому научим. Если хочешь строить ракету, что бы полететь на Энцелад, то добро пожаловать, давай строить.
А самое главное, что в человеке от природы лежит установка к созиданию. Человека нужно просто грамотно к этому подтолкнуть и он будет рад делать то что любит, при этом на общее благо. Мне кажется, что мы даже сможем помочь найти себя анону, который любит играть в доту олл дэй. Но если он не захочет, то это его право.
но ведь мы уже пробовали госплан с элементами рынка.
>резать людей, то и этому научим
Это я хирургию имел в виду, если что. А то тут много людей, кто не так поймет.
Почему потом и копировать перестали? Вот автоматы: АК спизжен у немцев. ППШ тоже. Но между ними 6 лет, а затем только линия АК
>в человеке от природы лежит установка к
норкомании
видимо удачно спиздили, раз пол мира использует акмс и последующие
Наука основана на наблюдениях и экспериментах, подтверждающих теории
и получился Китай
Это мантра. Страна развивалась, из-за размеров было труднее оснастить всем новым. Но в Норвегии не было пароходов до 1940-х.
Где от коммунизма только название.
Нет. Ну а что не так? Наука тоже может заблуждаться по каким-то вопросам. Разделяться на школы, иметь своих последователей в учениях.
>Наука основана на
религии
они строят наверное.
А религия основана на Священных Писаниях. И что? Я ж говорю. Постулаты разные.
Пойду чаю налью.
Ты какой то не от мира сего. Ты серьезно считаешь, что вот сейчас толпа народу скажет
- да! мы хотим ебашить для всех! мы отдадим все от себя!
И побегут ебашить?
>в человеке от природы лежит установка к созиданию.
У человека от природы установка к выживанию любой ценой, всеми средствами. Созидание это одна из граней, еще есть разрушение и истребление. Это именно часть нас, если бы даже в самом захудалом омеге не было установки взять камень и размозжить мозги, наш вид бы не выжил.
И если ты дашь такие условия, как описал, основная часть "нормальных" без всякого сарказма людей будут паразитировать и плодится, а так же заниматся всякой малополезной тебе "цивилизации" хуйней.
Всеобщее благо для всех - важнее, чем твои перделки и хотелки.
они уже собрали половину биткоинов и готовятся
С 80-х, кажется, не строят.
Полный бред. Прекрати думать лозунгами.
>как
Говорю же- журналы, списки, выбиваются покупки в карточках.
>эксклюзивным доступом ко всему
У каждого инспектора доступ лишь к части картины(но достаточной, чтоб понять, воровал чел или нет. т.е. то же количество пунктов чтоб было видно и потраченное количество).
Над всем же этим стоят ЙОБА-инспекторы. Отобранные из особо промытых, особо ярых, и любящих посылать людей в ГУЛАГи.
>закольцевать
This
>сложный
Да.
>серверов
Не, всё механическое-бумажное.
>нельзя вот атк взять и ввести
И потому её вводить постепенно, после революции.
>как она будет устроена
Работаешь на гос.учреждении- получаешь карточку- идёшь в пункт выдачи- получаешь нужные вещи с карточки.
>не найдешь
Раньше чёт КГБшники и НКВДшники были, а тут вдруг не найду. Стимулировать значит надо будет.
>словят синдром вахтера
Так как всё прозрачно, то ебать можно будет только по делу. И тогда как раз такие цепные псы будут нужны.
Некоторое перепроизводство нужно для нормального функционирования почти любой системы. И в перепроизводстве нет нихуя плохого, если оно не делается на плечах рабов.
Что плохого в том, что высрут 300 лишних компов, которые будут пылиться в подвалах, вместо крыс и травы? Ничего плохого нет.
Да, именно. См. выше алсо.
То, что кому-то НИПРИЯТНО, что мол, Вася не страдает а получает столько же как он, это всего лишь ЧСВ и должно искореняться.
>работать на отъебись
Они либо выполняют нормы, либо не выполняют, и получают нихуя.
Олсо, никто и не отрицал, что НОВОЕ ОБЩЕСТВО требует воспитания НОВЫХ ЛЮДЕЙ.
>хапнуть
КАК? Ты можешь пояснить, КАК ты что-то хапнешь, если карточки не передаются и ВСЁ фиксируется по именам- кто покупал ит д? Фактически карточки являются вторыми паспортами.
Ресурсов вполне хватает. Форс о ВОТ ВОТ ЗАКОНЧИТСЯ- это форс зоо и природошизиков.
И того и другого производится столько, чтобы в случае резкого скачка не было нехватки.
А потом уже постепенно перенастраиваем экономику по ежегодним сводкам, повышая производство компов или дилдаков.
По делу есть что сказать?
Ты выполняешь НОРМУ. Получаешь зарплату.
Не выполняешь- не получаешь.
Перевыполнять норму тебя не требуют, и система построена так, что НОРМЫ и так хватать ей должно(и сама норма тоже немалая, но и не слишком тяжёлая тоже).
Все одинаково без особого напряга работают. Никто не отлынивает от работы, никто не устраивает стахановских марафонов. Вот как вроде всё в итоге должно получиться.
>противное
Ты сказал?
>неэффективных
Факты, аргументы, конкретика?
>абсолютные монархи говно
Но собрания мелких царьков не менее говнистые. И их в отличии от абсолютных монархов обвинить тяжело(Т.к. хуй поймёт кто тот закон толкнул), и они себя безнаказаннее чувствуют.
>вызовет недовольство
Как вызовет, так и успокоится. Копротивляться за флажки, когда за них копротивляться сверху не призывают, долго народ не будет.
Алсо, на то это и Мировая Революция, чтоб быть кровавой, тяжёлой, и тд.
От науки(Нормальной) профит идёт, а религия просто говорит СЛУЖИТ ГОСПОДИНУ.
>установка к выживанию любой ценой, всеми средствами
Закрой эту потребность и у тебя появятся потребности более высокие, чем ты сейчас можешь понять.
В том, что не на вере основано и понятие авторитет там несколько отличное от авторитета в религии.
Но я не хочу играть в китай.
Атака 51%?
Тут
тебе ответил, но ссылка на комментарий проебалась.
С пункта
>противное
Я тебе отвечаю.
продолжайте, ребят, еще немного наводящих вопросов и он изобретет военный коммунизм
все серьёзней. Когда половину долларов соберут, мир схлопнется.
Аааааааааааааааа
Вон оно как!
Под этим кетчупом, можно любые потребности завернуть.
Хуй тебе, а не строительство!
На самом деле строят. Просто горизонты планирования у них 10-20-50-100 лет. Они не тешат себя мыслями о коммунизме через 50 лет, как СССР.
А я с самого начала и не отрицал милитаризма и военизации.
А что мешает напечатать ещё? Ведь с 2008 всё печатают и печатают, всё больше и больше.
Чего блять? У них капиталистический рынок.
>Ты выполняешь НОРМУ.
Я договариваюсь с нормировщиком, и он говорит, что норма должна быть 50 дырок и ни одной больше. В результате я работаю 2 часа в день, а остальное время мы с нормировщиком бухаем самогон.
У Франции раз в 10 лет стандартно меняется (MAS-38, MAT-49, FAMAS-62, FAMAS-67, HK-416)
> потребности
> плейстеишон фар срай
Китай это не остановит
Норма чётко установлена, а не договорная-плавающая.
+ за невыполнение норм учреждением тут же проводятся разборки.
Я закрыл. Сижу капчую-хуйчую 4\7. Друзья что закрыли занимаются примерно тем же самым в плане полезности для общества. Никто не хочет ебашить для 3их лиц.
>Не, всё механическое-бумажное.
Лол. Серьезно. Я был готов с тобой поманяфантазить на тему управленческого ИИ, его плюсов и минусов. Но это...
Это просто не взлетит. У тебя пол страны будет эти бумаги обрабатывать. А изза скорости ответа, никого даже не посадят, т.к. все виновные скончаются.
>это всего лишь ЧСВ и должно искореняться.
Ты просто поехавший. Искоренять будет... ЗИГАЗАГАХОЙ!
Дальше не буду отвечать, можешь считать я слился. Как прекрасно, что такого никогда не будет.
Так я ж изначально и говорил что религия на вере основана. В этом их, наверное, единственное различие.
При нормальном социализме ты трудишься 4-6 часов в день. Остальное время ты проводишь как хочешь.
При тру коммунизме ты не работаешь вобще - работают машины. Ну и небольшое количество человек занято на временной работе (по желанию) и это вызывает уважение в обществе.
>Никто не хочет ебашить для 3их лиц
Капитализм же. Все логично.
Сказка
нормы нельзя четко устанавливать, потому, что они идут сверху и отталкиваются от плана, а в план заложена текущая ситуация в экономике
я уже понял что отвечать бесполезно
> религия на вере основана
разве это не одно и то же
Тебе виднее
Стоямба!
Твое какое дело, до моих потребностей?
Или прон ты тоже запретить собрался?!
Тащем-та, вы, дауны, всегда и всюду всё в говны скатите. Нахер.
Это отличие все слишком кардинально меняет. Плюс ты намерено описал сходства, забыв про различия.
Это как сказать, что авто отличается от палки лишь тем, что у палки нет колес. А так, оба из материалов и оба сделаны человеком.
Общее благо для всех, а не выполнение твоих ЛИЧНЫХ хотелок и перделок
Ты бы обратил внимание на капитализм. Эта хуйня работает в том же направлении что и коммунизм не намеренно и при этом эффективнее.
А работа в сервисах и на так называемом "творчестве"?
Добавок.
Т.к. действует вдоль наших инстинктов, желаний и природы, а не поперек. Пусть не прикрывается какими то красивыми идеалами. Зато работает и работает охуенно.
Сервис - навязанное дерьмо
Творчеством ты будешь заниматься просто так, по своему желанию творить.
Это вы охуенно работаете для алишера и его друзей.
Т.е. в коммунизме тебя работа ради 3х лиц нравится. А в капитализме нет?
ты даже сейчас сидишь на его сайте и рассуждаешь про коммунизм
а при капитализме я не творю?
>ради 3х лиц нравится
Ради общества, всех людей, и меня в том числе.
Есть альтернативы?
>скорость
Пневмопочта и тд. Да, согласен, система оче сырая. Но доработать можно.
>искоренять будет
В любой стране построенной на идеологии идёт промывка.
Моя промывка против ЧСВ ничуть не хуже промывки СССР на дружбу народов, промывки Рейха на "го работать в трудовых армиях/го хейтить жидов" и промывки США на "вешайте флаги везде где можно".
На то это блядь и КОММУНИЗМ, на это и это РЕВОЛЮЦИЯ, чтоб ПРОМЫВАТЬ, т.е. ИЗМЕНЯТЬ общество и людей потом.
>они идут сверху
И то что пришло сверху- закон, вылито в граните, изменять и уж тем более договориться -нельзя.
Пожалуй вклинюсь в эту дискуссию.
Сервис при коммунизме-социализме НЕДОПУСТИМ. Т.к. это идёт эксплуатация одним человеком другого.
Хочешь вина? Подними сраку и налей себе сам, а не гоняй всяких официантов, как буржуй какой-то.
Всем сервисменам- найти другие работы.
Возможно, мы говорим о разном. Уточни что ты имеешь в виду.
в коммунизме, батенька, это на работа, а Творчество с большой буквы.
Брысь творить в шарагу
ладно, я спать.
https://www.youtube.com/watch?v=MuCtdruguTk
https://www.youtube.com/watch?v=MuCtdruguTk
>а не гоняй всяких официантов
Не будут официантами, будут плясать вокруг каменной головы и бить в бубны. Все рано тяжелый сервис.
А сходства в том что оперируют, в большинстве, абстрактными понятиями. В том что и то и это - структурированная система знаний. В том что развитием занимаются адепты разных степеней посвящения. Мнения в этих системах учитываются согласно занимаемому месту в этой системе. Есть свои отступники и там и тут, признанные и непризнанные. Обывателю подаётся самая незначительная часть. Притом что этот обыватель даже и не в силах будет понять какие-то глубинные знания из науки, либо из религии. Список ещё можно продолжать.
А ты не понимаешь, что цивилизации похуй на единичного олигарха, десяток, тысячу их?
Ты, в принципе, существуя в цивилизации ее развиваешь и тем самым делая благо обществу и всем людям.
>Пневмопочта
Сук. Так и представил как толпы политзаков строят магистраль пневмопочты через сибирь. Все это через чур. Предел настал моего внимания по отношению к тебе, зеленый. Но ты не плох.
Насчет промывки, нихуя ты не намоешь. Можно намыть красивые фразы перед толпой, вот только у себя в уме все будут действовать по своему. Совок тому подтверждение и рейх к слову то же. Будет у тебя гвардия поехавших, остальные будут делать хорошие мины.
>Ты, в принципе, существуя в цивилизации ее развиваешь и тем самым делая благо обществу и всем людям.
Это понятно. Но какой твой кпд, когда большую часть произведенных тобой благ буржуй концентрирует у себя в кармане?
>вокруг каменной головы
Нахуй мне такое благо? (Сказал каждый)
Стоямба!
Как ты определишь всеобщее благо?
Сколько дюймов должен быть телевизор и какого цвета,
чтобы для всеобщего благо?
-
>Сколько дюймов должен быть телевизор и какого цвета,
>чтобы для всеобщего благо?
Он должен быть ровно таким, что бы выполнять свои функции. Смекаешь?
что ты перед телевизором творить будешь, коммунист?
Да, вот только у коммунизма будет потеря КПД на саму сверхсложную систему еще выше, добавь туда потери на перепроизводстве и прочем.
а че, жадный? У коровы тоже молоко берут
что это за хохляндия?
Нихуя он не концентрирует. Сало вагонами он концентрирует? Он же сам и заинтересован что бы ты все блага дочиста доел. И как можно скорее.
>выполняет функции
Сами и стройте унылое говно.
Только к другим не лезьте.
Прон смореть буду (все же по потребностям)
Вот совок так и думал. А на деле даже прокормить себя без нефти не смог.
Капиталистические, а особенно рабовладельческие режимы преуспевают в плане таких вот запретов и госстандартов, т.е. коммунизм уже везде. Радуешься?
>строят магистраль пневмопочты
А что не так то? Если ресурсы вместо яхт и порнухи направить на это дело, то вполне можно будет запилить. Тяжело- да. Очень тяжело- да. Но ничуть не сложнее революции коммунистической.
>нихуя ты не намоешь
То-то СССР, Рейх, США, и все другие страны, по своему намывали. Да, это намывается долго, но всё равно намывается. Люди то конформисты по своей натуре.
>будут делать хорошие мины
И пусть делают, до тех пор, пока выполняют норму. А там постепенно и самим начнёт нравиться.
Т.к. проблема то только в ЧСВ, а не в чём-то другом. Если живётся хорошо, то и ЧСВ-желания начинают отмирать, т.к. весёлые люди менее агрессивны и тд.
а вы чего строите, ничего? вот и к другим не лезьте
>буду
секаса не будет
Всему миру блядь грозил. А зерном себя не мог обеспечить!
Совку еды и ресурсов хватало даже когда сброд разворовывал его и разваливал в Беловежье, не пизди тут.
>СССР, Рейх, США, и все другие страны, по своему намывали
Ну так и в Риме мину держали да нормы сдавали, и в Средневековье притворялись что короля уважалиТоi десятину платили.
То есть ты просто хочешь намывать по-своему, а в принципе все то же самое. Хорошенький коммунизм
>Если ресурсы вместо яхт и порнухи направить на это дело,
Ты надеюсь понимаешь, что накрутка в бабле на суперяхту "Ерохинес 3000" не такая как на посудину "Мамина омежа".
Всякие топ капиталистические блага, когда ты начнешь переводить их в бытовуху, окажутся не столь уж и производственно жручими. То, что 20000 человек отстроили себе неебаца дворцы, в переводе на чистое производство, окажется ничем.
Короче кратко, ресурсы богатых оверпрайснуты. Если человек поел в ресторане на 2к баксов, это не значит что он объел 20 семей, это значит что его покормили за 2к баксов.
> мог
ракеты круче
Тепло и сухо. Что еще надо?
Что? Какой уют?
Аааа, уююют!
Мы на всеобщее благо трудимся, а не на личные хотелки.
>Если человек поел в ресторане на 2к баксов, это не значит что он объел 20 семей, это значит что его покормили за 2к баксов
Наконец-то трезвые мысли. Проблема не в богачах, просто много разных компаний, профессии, ценников, интересов, что как бы все разные и должны друг друга догонять
Всеобщее благо, это стремление что бы все были удовлетворены. Общая удовлетворенность складывается из удовлетворенности отдельных личностей. Удовлетворенность отдельной личности, это удовлетворенность ЕЕ ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСОВ.
Ты не можешь удовлетворить потребности общества, если не удовлетворяешь потребности личностей.
Так, что ты хуй и идеи твои хуйня.
Не понял тебя.
>притворялись
Но когда всё чётко установлено и считается, то притвориться низзя.
Сами блага не очень ресурсоёмки, но вот их покупка идёт за счёт бабок и ресурсов народа, которые улетучиваются хер знает куда(к предприимчивым людям, торгующим этим люкс-хламом)
Чивой?!
>Совку еды и ресурсов хватало даже когда сброд разворовывал его и разваливал в Беловежье, не пизди тут.
>
Ты хоть немного поинтересуйся вопросом. Хоть на википедию зайди, не говоря уже о серьёзных источниках.
>за счёт бабок и ресурсов народа, которые улетучиваются хер знает куда(к предприимчивым людям, торгующим этим люкс-хламом)
Это не имеет никакого значения. Объективно на благосостояние среднестатистичной жопы влияет технический прогресс и инфраструктура. И то и другое активно развивается, в том числе и благодаря микроконкуренции всех этих компаний.
>Так, что ты хуй и идеи твои хуйня.
поддерживаю.
Интересовался-заходил. Ты- ошибаешься.
Опровергни.
Что примечательно:
Тред начали с того, как анону не нужно въебывать и будущее в профиците.
Пришли же, к анальным запретам и дефициту (+ херового качества, но функциональное и решением за анонима, что ему нужно и как жить).
Тред начали с того, как анону не нужно въебывать и будущее в профиците.
Пришли же, к анальным запретам и дефициту (+ херового качества, но функциональное и решением за анонима, что ему нужно и как жить).
>Не понял тебя
Че не понял-то. Богач и бедняк в капитализме имеют одинаковые блага, просто тратят на разные вещи. Они и в полной роботизации, уравниловке, или еще чего-то там, будут делать то же самое, т.е. отличаться и друг другу завидовать.
>81 год
Начинали и приходили разные люди.
В 81 году совка не было? Или может к 1994 удалось решить проблему?
К 91-му
>Пришли же, к анальным запретам и дефициту
Оно так и есть. Маньки, не способные в исторический экскурс/ подумать на полтора шага вперёд, не понимают, что КОЛЛЕКТИВИЗМ = ТОТАЛИТАРИЗМ со всеми вытекающими прелестями.
Для буржуазии — несомненно.
На самом-то деле капиталист только рад давать достойную, хорошую зарплату своим работникам. Любой васян с завода подтвердит.
Замечательно. Не работаешь, не ешь. Вот же капитализм плохой!
Бамп.
Пилите два государства.
Отправить совков за Урал;
Выделить им бюджет, который будет сформирован
их будущей пенсией;
При этом, они смогут обменивать свои убогие/не убогие товары, на новые игори.
То нсть, получится такой мягкий буфер, между капитализмом и коммунизмом.
Отправить совков за Урал;
Выделить им бюджет, который будет сформирован
их будущей пенсией;
При этом, они смогут обменивать свои убогие/не убогие товары, на новые игори.
То нсть, получится такой мягкий буфер, между капитализмом и коммунизмом.
Бамп.
>Пилите два государства
На этом уже будет обосрамс коммунизма. Дальше не читал.
Ага, а разворовывают совочек до сих пор. И живешь ты на руинах падшей империи. До сих пор живешь.
Нет диссонанса? Может быть тебе засрали мозг?
Потребность в огромном блестящем телевизоре с яблоком на корпусе и еще с платными каналами, и что бы его включить надо кинуть монетку - потреблядская хуета. У человека нет такой потребности, на самом деле. Вас одурили, дурилы.
Ты не понимаешь о чем говоришь
теперь че хуила ты мне будешь решать че мне нужно а че нет
Нет не я. Мы будем договариваться.
как?
>будем договариваться
ладно.
При помощи сложной системы представительской демократии.
За тебя давно уже решили неизвестные тебе менеджеры гигантских корпораций, внедрив в твою голову мысль: "не имеешь %товарнейм% - лошок и чмоха, которому не дают тян".
Ахаха, вот в этом вся СУТЬ.
Коммунизм не может без колючей проволоки.
Нет же. Это твои стереотипы. Задумайся об этом.
А нельзя делать 2 государства, потому что невозможно построить коммунизм где то отдельно. Это мировая революция, затрагивающая каждого. Иначе она, эта революция, захлебывается.
>невозможно построить коммунизм где то отдельно
ну, на нет и треда нет, товарищ.
Ну и уходи, товарищ.
Блядь как вы заебали социализм коммунизм капитализм онанизм - одно словоблудие, как и в книжках маркса. По факту основная идея коммунизма - убрать наценку которую делает производитель - неосуществима. На этом можно закончить разговоры о КАКОМ либо коммунизме вообще. Все остальное - госрегулирование, которое как известно должно сводиться к минимуму и страны с большим гос. сапогом в заднице предпринимательства и граждан порешает мировой рыночек, путем голосования ногами. Вот и все, хватит коммунизмом людям голову морочить, коммунизм это агрессивная ложь, которая без насилия и дня не продержится. Поэтому коммунизм так хорошо сочетается со всякими бандитами, бездельниками, свж-поехавшими, неграми, и глобальным потеплением с гринписом. Ссыте комунистам в глаза, работайте, и наслаждайтесь благами капитализма
> кучка капиталистов все богатеет и богатеет, не ударяя палец о палец. Капиталисты теперь даже не управляют, как раньше, принадлежащими им предприятиями, а все больше нанимают управляющих.
Что за бред? Ты уверен что они ничего не делают?
Тред подходил к концу, а рабы все защищали своих хозяев. "Необучаемые" - подумал анон и закрыл вкладку.
Твои предложения? Копротивлятся против капитализма, как?
Если бы наука не работала, ты мог бы что-то вякать. Однако наука не пытается подстроить мир под древние еврейские сказки или под менее древние ленинско-марксистские сказки. Она наоборот пытается объяснить мир самым точным современным языком. Религия таится в неведении - там где незнание там прячется бог. Как мы стали такими? Бог. Как солнце встает по утрам. Бог. И так далее, бога нужно гнать гнать и гнать, и все равно всегда будут оставаться пробелы, тени до которых свет науки не дошел, и именно там спрячется бог, пока очередной ученый не выгонет его нахуй оттуда. Сейчас католическая церковь говорит что бог тот кто создал большой взрыв. Посмотрим долго ли он будет держаться там
>как?
зачем?!
Ну если ты такой лох что тебя можно так просто обдурить, то не вижу ничего плохого чтобы продолжать это делать. И все же хороший телефон с камерой и хорошим экраном мне нужен, и я его хочу и куплю, и не обязательно айфон - у меня есть выбор. Что мне понравится. А в совочке мне дадут телефон с барабаном и то по связям хорошенько подмазав кого надо
>лалала ничего не слышу, мне и так норм
>Ещё в 1870-е теория Маркса была пересмотрена и все адекватные социал-демократы хуесосили старика за устаревшие идеи
>В 2017 какие-то долбоебы продолжают дрочить на не имеющие нничего общего с реальностью теории поехавшего деда стопятидесятилетней давности
>В 2017 какие-то долбоебы продолжают дрочить на не имеющие нничего общего с реальностью теории поехавшего деда стопятидесятилетней давности
>телефон с барабаном
О чем тебе говорить?
За тебе там всё уже решили.
"Не нужно думать, нужно - выполнять!"
> иначе революция захлебывается
Интересно почему? Наверное от того что в конце концов кулаки кончаются, а больше блага неоткуда брать и весь карточный домик рушиться?
> стереотип
Хоть одну коммигнойную страну с открытыми границами назови
Коммунизм очень милый на картинках.
Пускай там и остается.
Пускай там и остается.
>Интересно почему?
Потому что капиталисты остального мира яростно бросаются на защиту своего капитала и власти. А если пробежаться по треду, то можно увидеть парадокс - люди, которых эта система ебет больше всего, защищают этих капиталистов.
Лол, раз тебе не похуй кто там что за тебя решил, это наверное только твои проблемы? Почему вот мне похуй на то что кто-то там считает лохом людей без айфона, а тебе нет?
> 2017 год
> шэринговая экономика
> платформа как сервис
> отказ отпродуктовой экономики в сторону сервисной
А клоуны с двача все еще топят за капитализм образца начала 19 века. На хуй идите, современные технологии оставляют два пути: или корпоративный жесткий кибенрпанк, или коммунизм. Существующий строй энивей ебанется, он не соответствует развившимся технологиям. А выбор между властью корпораций и коммунизмом очевиден: уж лучше коммунизм.
>защищают этих капиталистов.
странно.
Наверное, потому что, при капитализме я могу сам стать капиталистом. С трудом, но могу.
А при коммунизме (социализме) меня так и продолжат снашать во все пихателтные.
Мне тоже на это далеко похуй. Мне не похуй на то, что с такими огромными производительными мощностями, с такими прекрасными и светлыми людьми мы могли бы жить куда лучше. Мы все, люди всей земли. И большинство бы думало не о том, какой ты лох без айфона, а о том, что как же круто, что наши корабли летят к звездам, о том что очень замечательно быть свободным, о том что очень круто чувствовать себя полезным для всего общества. Вот чего я хочу.
Думай как хочешь
О, красножопые хотят отнять у меня Кадиллак и оставить голодным. Идите в пень, черти красноглазые.
Неа, это ты уже отнял у нас кучу денег и времени наших жизней, чтобы купить свой говенный кадиллакк. И никто его не отнимет, его сожгут вместе с тобой (ну я наде6юсь).
>жесткий кибенрпанк или УНЫЛЫЙ коммунизм.
Что же выбрать?
Если ты не 14летний школьник романтик, то коммунизм. Рили мечтаешь питаться говном, работать говном и все это ради маркетинговых иллюзий более лучшего говна для потребления? Корпоративный киберпанк будет именно таким.
Потому что чужие вещи и чужие деньги нужно возвращать. Это адекватная реакция любого живого организма. И потом - бросаются на защиту как? Совок никто себе не трогал, кроме выражения крайней озабоченности. Че ж развалился он? Или вот КНДР, как на него бросаются? Там и капитала никакого заграничного нет. Если бы своей палкой ядерной не махали, кто б вообще вспомнил что такая страна есть?
> > шэринговая экономика
3,5 сервиса, которым уже приписывают РЕВОЛЮЦИЮ в экономике, заебись. И люди это ради бабла делают, если что, а не из каких-то побуждений.
Ты лучше скажи, как экономика услуг и клиентского подхода связана с коммунизмом.
Чаю, комрад!
>Потому что чужие вещи и чужие деньги нужно возвращать
А что такое деньги? Кто их придумал вобще? И что такое чужое? Кто имеет право говорить, что эта вещь чужая?
>Рили мечтаешь питаться говном
я мечтаю реализую, чтобы от меня все отъебались, и стану уделять свободное время:
а) физики, космологии, биологии и математике.
б) творчеству и виде играм.
При капитализме - это реализуемо.
При коммунизме - нет.
Мечты это конечно хорошо, но реальность рано или поздно напомнит о себе. Капитализм, и все производственные мощности делает как раз то, чего хочет человек. Если капиталист будет делать ненужное, он просто вымрет. И мы имеем именно то чего заслуживаем, чего хотим. Получается что никому больно то и не всрались далекие звезды и яблони на луне. Пока что, все может и измениться. Если люди захотят, если появится спрос. Ну а пока его нет ты не можешь навязывать другим свои хотелки никак иначе как через дискуссию. И за это люди будут стоять с оружием
Ахахах, ору просто. Во-первых, при капитализме это реализуемо далеко не для всех. Уверен, что ты достаточно высоко расположился на социальной лестнице? Во-вторых, при капитализме это реализуемо ТОЛЬКО за счет или своего собственного изматывающего труда на дядю в течение нескольких лет, или чужого изматывающего труда. Смекаешь? При капитализме тебе приходится покупать то, что принадлежит тебе по праву: твое время, твои интеллектуальные способности и т.д.
Как раз таки наоборот. Только коммунизм даст тебе свободное время на все это, о чем и постулирует Маркс и Энгельс. То чем ты хочешь заниматься по истине прекрасно и заслуживает уважения. Мы должны дать тебе возможность заниматься этим. Но не без твоей помощи.
Не, я дал вам 18 рабочих мест, гибкий график и полис дополнительного медицинского страхования. А ещё я дал налогов, чтобы тебе пособие по безработице платили.
Эх, соглашусь. Никому это нахуй не надо. Кроме нескольких процентов людей, горящих идеей. Их нужно совсем немного, ведь абсолютное меньшинство делает революции.
Ага, еще ты нам дал охуенную идею потребления с айфонами и красными феррари. Спасибо, дядя буржуй, это то что нам всем надо.
Я высрал говно. Оно - мое, потому что я его сделал. Я сожрал еды, которую добыл своим трудом, на безхозной земле, которая стала моей потому что я здесь живу и я так захотел. Какое право, кроме права сильного ты имеешь чтобы отнять у меня мое мою землю, мое говно, результат моего труда? Никакого. И нет никакого другого права кроме права сильного. Капитализм это лишь сотая модификация этого права. Кто ж виноват что сильнее всего оказывается тот, за кем правда и за кем ум?
>далеко не для всех
и не надо для всех.
Был бы мозг и желание, остальное наживное.
>высоко расположился на социальной лестнице?
достаточно, чтобы не работать на дядю.
>чужого изматывающего труда
всех не спасти.
>приходится покупать то
я оказываю услуги - получаю деньги, которые обмениваю на нужные мне услуги и товары. Что не так?
Не, идеями я не занимаюсь. А вот 18 рабочих мест я создал. Своим упорным трудом.
>коммунизм даст тебе свободное время
>но не без твоей помощи
Так мне коммунизмы строить или своими делами заниматься?
Долго делать то чего не хочет народ нельзя, рано или поздно все наебнеться
Ты рили считаешь, что пролетаритат должен быть благодарен тебе за рабочие места? Пиздец простор, это как если бы инквизиторы говорили еретикам: ну вот мы сколько для вас костров понаделали, а вы чот не радуетесь, неблагодарные.
Если ты вырастил хлеб сам на своем огороде и сидишь жрешь его в одного в своем доме, то никакого права отнимать у тебя все это нет. Ты конечно не молодец, но и не плох.
Но если ты эксплуатируешь людей, что бы они тебе растили хлеб, что бы ты мог его продавать, наживаться и накапливать капитал, что бы нанимать еще больше людей, что бы растить еще больше хлеба, что бы еще больше его продавать и еще больше обогащаться, то ты бля сукапидар пизда тебе гнида!!
При коммунизме принято пахать в ГУЛАГе за миску баланды. Элита будет жрать икорочку и салями заграничное.
Что бы свободно заниматься своими делами, для начала надо построить коммунизмы. И то у тебя останется время для своих дел, после того как ты сделаешь самое главное и прекрасное дело в твоей жизни.
не путай государственный капитализм с коммунизмом
Промытка. Прими соболезнования.
Конечно, и практика показывает, что это так и есть, текучка у меня отсутствует. А без меня они будут сосать писос без соли с ослабленным здоровьем.
Кукаретик, плиз. 70 лет коммунизма ИРЛ показали, что и как.
Да! И поэтому учиться, учиться и еще раз учиться. Образованный народ поймет, что нужно ставить интересы общества выше личных. Пока люди тупы и необразованны, в обществе будет все как в этом треде.
Никакого коммунизма там и не было, к сожалению.
Пральна, неча давать им жировать. Пускай все сидят кружком на одинаково неэффективных огородах и жрут капусту. В стране без выходных котлет небывает
Образованные в итоге сметают коммуняк и становятся бандитами.
Был, ведь руководили коммунисты.
А у нас руководители демократы. Сечешь?
никакого коммунизма еще нигде не было, не пизди
У нас пока что руководители коммунисты.
что он несет?
Ахахах, узнаю либераху из 90-х: "если правят коммунисты - коммунизм, если правят демократы - демократия". Напомню тебе, уебку, простую истину:
Власть коммунистов не равно коммунизм
Власть демократов (как полит партии) не равно демократия. Что прекрасно показывают из года в год фальсифицируемые выборы в рашке, где у власти до сих пор демократы и либерахи. Результат их правления у тебя пред глазами.
В СССР всё было. И в Лучшей Корее всё есть.
и в штаны тебе тоже коммунисты насрали?
Ты не понимаешь, что такое коммунизм. В руководстве были люди идущие к коммунизму, и то только на словах, они сами не называли советский строй коммунизмом, они говорили, что это социализм, а коммунизм это дело отдаленного будущего
Как раз таки этим занимаются пидорасы. Что бы не было пидорасов, на равне с наукой и образованием мы вводим величественную культуру. И все. С этого момента мы можем по праву считаться венцом природы.
>интересы общества выше личных
но общественные интересы складываются из личных.
Личные интересы разнообразные.
Коммунистическая модель не гибкая по сути.
А капиталистическая - максимально гибкая.
Ты просто малолетнее матерящееся быдло. Хорошая иллюстрация идеологии ГУЛАГ. Сейчас у руля плоды советской системы, так что наслаждайся коммунистами в действии.
Из личных интересов вытекают общественные. Надо лишь правильно расставлять приоритеты. И делать то, что осчастливить именно себя. Ведь ради этого люди и собрались в общество. Если среди общества найдется достаточное количество желающих звездолетов - так тому и быть
Ну все, все. Можно выдумать кучу манявров что бы ничего не делать. Живи как хочешь, бро. Только не эксплуатируй народ :)
Коммунизм это когда у меня всё отняли, а предприятие, которое я создал лежит в руинах. Коммунизм это когда ты едешь на лесозаготовки на 15 лет за анекдот. Коммунизм это когда голод, а за границу едет зерно.
> выслушал аргумент, сказать нечего
> ну ок, просто обзову орппонента малолеткой
> ррряя, каптилзм работает, яскозал
Поздравляю с победой в нашем диспуте, я полностью поменял свои убеждения и навсегда разочаровался в левых идеях, завтра же открываю ИП.
О, пошёл боевой зелёный текст. Интересно, какое дно ты пробьёшь в следующий раз?
Или отвечай по существу, или иди на хуй. То есть в твоем случае просто иди на хуй.
По существу отвечать на что? На твои детские обзывалки? К ЕГЭ лучше готовься, коммунист.
>Живешь на руинах социалистического мира
>проклинаешь коммунизм
Послезавтра и закроешь. Посмотри статистику.
Да да, молодец, все правильно усвоил. А теперь поди ка работать, а то алишеру надо новые дворцы.
Запрет на предпринимательство - чек, отъем собственности - чек, национализация - чек. Че тебе еще надо для коммунизма, коммуняка?
О, да у нас тут РНН на шее мамки господин!
>открываю ИП
>2017
>РФ
Ну и дурак.
Рай на Земле
Хороводы и песни.
Коммунизм это когда у тебя есть все что хочешь, и делаешь ты все что хочешь
Алишер - это коррупция, это не гос. устройство. Вот если бы ты сказал "Билл Гейтсу на новые дворцы" я б с удовольствием пошел работать, ибо Билл дал мне шиндувз, а Алишер только мемы
А еще Билл дал много рабочих мест для азиатских детей. Красавец!
У нас тут коммунист, который против работы на благо алишера, но полностью за труд на благо людей.
Заметь - там нет охранников с винтовками и колючей проволоки. Дети идут сами. То что вокруг такой пиздец, по сравнению с которым завод - рай вина не Гейтса, а тех кто там жил до него
Будешь отдавать 25000 рублей налогов ежегодно, владывая при этом свои небольшие капиталы в бизнес и не получая никакой отдачи.
Какие у Гейтса заводы в Азии? Вот индусов на него работает много, это да, только они в основном все в Америке теперь живут
Коммунизм - это утопическая идея, а ты - порашный дегенерат
Я так понимаю он говорил об абстрактном Капиталисте
А, то есть детский труд это нормально?
>в Америке теперь живут
казалось бы, чому так?
Проблема коммунизма в том, что он противопоставляет себя хотелкам. Хотелки же (биология) всегда побеждает. Не даром, ранее предполагалось изменение человека, так как адекватный человек никогда не выберет рабство, пускай и завуалированное.
Ваше время кончилось.
Смиритесь или убейтесь.
>Ваше время кончилось.
Нет. Идет еще ваше время. Время эксплуатации и несвободы.
Коммунизм это когда лагерь и голод.
>Проблема коммунизма в том, что он противопоставляет себя хотелкам. Хотелки же (биология) всегда побеждает.
Нет никаких от века заданных хотелок. Хотелки всегда обуславливаются окружающей средой, они не прописаны в генах, как утверждает буржуазная идеалистическая антинаука.
Человек — продукт окружающей среды. У человека нет инстинктов. У человека нет "изначальной природы".
Если ты говоришь про реальность - детский труд не используется давно, инче бы крупных капиталистов съели бы с потрахами свои же граждане. А так да, если он дает этим детям такие возможности, которых нет и не будет в их стране без него
Ох ебать как все плохо в головах у людей!
Покажи цитату Маркса, где он это утверждает
> У человека нет инстинктов.
Инстинкт выживания
Коммунизм это рай на земле, поэтому он неосуществим. Какое тут рабство?
Приматы не хотят РАБОТАТЬ.
Капитализм предлагает систему, где ты обмениваешь свои услуги/время на услуги/время других.
Никто не говорит, что данный обмен равнозначен.
Но у тебя есть выход: самому стать эксплуататором
Коммунизм предлагает:
1. Дефицит всего и вся.
2. Пожизненное рабство.
Иначе ваш корабль не плывет. Думайте.
Их заставляет кто-то скажи? Это ж не коммунизм где дети точно так же пахали, только задаром и под прицелом вертухая
Инстинкт фаталистичен и неотвратим, в этом суть инстинкта. Если человек может переступить через нечто, что обывателями называется "инстинктом", то это не инстинкт в его научном понимании, а что-то другое.
Истории известна куча примеров, когда человек перешагивал т. н. "инстинкт самосохранения". Следовательно, "инстинкт самосохранения" — не инстинкт.
К рабству приводят попытки его практической реализации
>Но у тебя есть выход: самому стать эксплуататором
И это нормально? К этому мы должны стремиться? Каждый раб хочет иметь своих рабов, однако...
Хахахаха, oh you. Да человек может пепеступить через инстинкт в крайних случаях, но отрицать его существование... Это конечно да. И почему человек должен переступать через инстинкты? Чтобы вписаться в коммунистическую модель? И ради чего? Ради пайки хлеба и ракеты в небе? Но всего этого можно добиться и без коммунизма и куда более эффективно. Так нахуй ты сдался со своими пепеступаниями?
Это альтернатива нехорошая, но лучше вашей.
Нравится созидать? Думайте иную соц. модель, а коммунизмы оставте в покое.
>Это альтернатива нехорошая, но лучше вашей
Это не альтернатива. Это и есть капитализм. А альтернатива этому только одна. И ее очень боятся буржуи и те, кому они смогли прополоскать мозги.
Как связано переступание через инстинкты и коммунизм?
другой анон
Способность переступать через инстинкты это плюшка от развитого интеллекта
У них нет выбора. Только рабский труд в подвалах в лучшие годы жизни.
Хз, у коммуняки спроси. Но то что коммунизм противоестественнен это точно
Стоп стоп стоп, выбор есть всегда - они могут и не работать. И жить дальше как диды жили. Тут нет насилия, пойми, никто никого не заставляет. Чистый рыночек
Пока еще научно-технической базы нет для коммунизма. Попытки построить его сейчас силой тщетны, хотя, если бы не Революция в России, западные капиталисты не пошли бы на уступки в сторону улучшения положения рабочих
Либо работать, либо голодать и умереть.
В любом случае, это что нормально?!
Коммунизм предлагает:
1. Изобилие всего и вся.
2. Свободу труда.
Поправил тебя.
>И почему человек должен переступать через инстинкты?
Я вроде как не утверждал, что человек должен переступать через инстинкты. Тем более что это утверждение бессмысленно, т. к. нельзя переступить через то, чего не существует.
Дай определению инстинкту, плиз.
>Да человек может пепеступить через инстинкт в крайних случаях, но отрицать его существование... Это конечно да.
Этот треск разрываемых шаблонов...
Этот пиздец, из-за которого дети готовы работать за гроши на капиталистов, капиталисты и организовали.
Если они до этого голодали это не проблема капиталиста. Капиталист дает шанс выбраться из говна и стать в чистых штанах во весь рост. И не голодать, естественно
ты скозал?
Практика показывает, что рабство.
Ох лол! Капиталисту похуй на говно в котором ты живешь. И на тебя ему похуй. Лишь бы работал и не выебывался.
Если они специально так организовали - то да, это не спаведливо и таких надо судить как насильников. Во всех остальных случаях они дают работу, и за это им можно сказать только спасибо
А где был коммунизм?
Да, наконец-то ты допер. Ему похуй на тебя, ты работаешь он платит, не хочешь - иди ешь кору или что там делали твои деды все это время. Он не плохой и не хороший, как торговец, ты ему труд, он деньги. Вот и все
В РАМКАХ "ОГОРАЖИВАНИЯ ЗЕМЕЛЬ" СГОНЯЕШЬ КРЕСТЬЯН С ИХ ЗЕМЕЛЬ, ПРЕВРАЩАЯ ИХ В НИЩИХ БРОДЯГ
@
ИЗДАЕШЬ ЛЮДОЕДСКИЕ ЗАКОНЫ ПРОТИВ БРОДЯГ, ЛОВИШЬ И ПОМЕЩАЕШЬ ИХ В РАБОТНЫЕ ДОМА, ГДЕ ОНИ РАБОТАЮТ НА ИЗНОС ЗА МИСКУ БАЛАНДЫ
@
КОЕ-КАК ПРОЙДЯ ЧЕРЕЗ ВСЕ ЭТИ СТРАДАНИЯ, БЫВШИЕ КРЕСТЬЯНЕ, НЫНЕ БРОДЯГИ, ПРЕВРАЩАЮТСЯ В НЕИМУЩИЙ РАБОЧИЙ КЛАСС КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА
@
"ЕСЛИ ОНИ ДО ЭТОГО ГОЛОДАЛИ ЭТО НЕ ПРОБЛЕМА КАПИТАЛИСТА. КАПИТАЛИСТ ДАЕТ ШАНС ВЫБРАТЬСЯ ИЗ ГОВНА И СТАТЬ В ЧИСТЫХ ШТАНАХ ВО ВЕСЬ РОСТ. И НЕ ГОЛОДАТЬ, ЕСТЕСТВЕННО"
СССР, Китай, Северная Корея, Вьетнам и т.п. Короче, нищие и угнетающие население страны.
Это очевидно.
И это ужасно.
И где там коммунизм?
Везде. Рабство - чек, повальная нищета - чек, анальное огораживание в манямирке - чек, дефицит - чек, низкое качество продукции - чек, отсутствие положительных стимулов - чек.
> Сгоняешь крестьян с земель
Преступление раз
> Людоедские законы
Два
> Ловишь и помещаешь
Три
Капитализм =/= преступления. Капитализм не виноват в том что у тебя правительство ахуевшее. Свергни его, поставь нормальное и живи спокойно работая и наживая добро
У тебя какая то каша в голове. Прочитай для начала манифест коммунистической партии от Маркса и Энгельса или хотя бы статью в википедии, а потом велком сраться за коммунизм.
А рай на земле?
Блять, есть либо народное правительство либо буржуазное. Третьего не дано.
С чего бы людоедскому режиму быть раем?
Что тут ужасного? Это взаимовыгодная сделка - невзаимовыгодная просто не заключается. Что ужасного во взаимодействии? Никто ничего никому даром не отдаст, это правда. И разве такое должно происходить, не по своей воле?
Зачем читать манифест, если можно изучить жизнь в указанных странах?
Капиталистам выгодно такое правительство, они поддерживают его. Нет такого закона или морального принципа, который бы не нарушил капиталист за 300% прибыли.
Гуляй
Почитай Маркса или хотя бы википедию, поймешь, что такое коммунизм.
Чтобы понимать суть вопроса, а не демонстрировать свое невежество и глупость
> народное
Комунячье ты хотел сказать.
> буржуазное
Правительство само по себе может быть еще коррумпированным и некоррумпированным. И от этого тоже зависит благосостояние граждан. Вот только самое честное комунячье правительство в подметки не годиться буржуазному честному. Так зачем нужен коммунизм?
>Вот только самое честное комунячье правительство в подметки не годиться буржуазному честному.
С буржуазной классовой точки зрения — несомненно. Пролетарское правительство запрещает паразитировать на трудящихся, какой ужас!
>Коммунизм предлагает...
Коммунизм наебывает.
Коммунизма не существует
> дат фразочки Маркса
Я уже где-то наверху пояснял что самая выгодная стратегия - быть честным. Посмотри на погрязшие в коррупции параши, где ты там выгоду видишь? Хуево всем, от плебса до королей чуханов. Все стремяться съебать туда где честность, порядочность, защита прав собственности и разумеется капитализм. Нет ни одного предприятия, построенного на наёбе и каком либо насилии, которое держится долго и процветает. По капитализму выгодно то, что нужно человеку, и как раз все эти качества нужны, и в нормальных странах они цветут и пахнут
Аминь.
> Нет ни одного предприятия, построенного на наёбе и каком либо насилии, которое держится долго и процветает.
Standard Oil Рокфеллера
>Нет ни одного предприятия, построенного на наёбе и каком либо насилии, которое держится долго и процветает.
Ост-Индская торговая кампания
Да я чутка при СССР пожил, мне этого говна не надо.
Суть такова, что коммунизм неконкурентоспособен по сравнению с капитализмом. И это обусловлено исторически.
Microsoft
>Нет ни одного предприятия, построенного на наёбе и каком либо насилии, которое держится долго и процветает.
Майкрасофт
> с буржуазной точки зрения
Хоть одну коммунячью страну назови, которая не огорожена колючей проволкой и откуда не бегут толпами люди назови
> Пролетарское правительство запрещает
И настало утро. Серьезно, о какой эксплуатации постоянно кукарекуют коммуняки? Вот в гулагах людей эксплуатируют, да, там нельзя уйти просто так. А буржуа кого эксплуатируют, и как самое главное?
Суть такова, что капитализм неконкурентоспособен по сравнению с феодализмом. И это обусловлено исторически.
Отец Аноний, 1456-й год.
Суть такова, что феодализм неконкурентоспособен по сравнению с рабовладением. И это обусловлено исторически.
Маркус Анонус, 456-й год.
Не было на Земле никогда коммунизма.
> в нормальных странах
На других планетах.
>Вот в гулагах людей эксплуатируют, да, там нельзя уйти просто так.
Гулаг? В котором сидело максимум полтора-два процента населения страны? Ты серьезно?
двачую
Но коммунизм уже проиграл. Та же Корея держится только за счёт занавеса и подачек. Открой границы — и капец.
Пиздец, господа коммуняки, ладно страшные фамилии Рокфеллера могли вас запугать, но Майкрософт то кого наебывает и насилует? И как самое главное. Я просто хуею с вас. Может гугл тоже эксплуатируют и наебывают кого-нибудь? Или там Снап чат?
Был, но уже в цивилизованном мире не будет.
История нелинейна, и тот же капитализм отнюдь не моментально победил. Капитализм на протяжении столетий взлетал, а потом падал на дно, и казалось, что феодализм победил навсегда и никогда не исчезнет.
маня, другого, правильного и слваденького капитализма, просто не бывает. оглянись кругом. то чтоты в порашке видишь - это и есть капитализм, в самой неприкрытой форме. в сша он несколько сглажен богатсвом человеческих и природных ресурсов, в европе - давними левыми традициями, постоянной угрозой левых. а вот в порашке капиталистов не сдерживает ничего и здесь мы капитализм наблюдаем в самом чистом, охуенном виде. тебе нравится?
>Нет ни одного предприятия, построенного на наёбе и каком либо насилии, которое держится долго и процветает.
Частные тюрьмы в Америке, у них контракты с штатами, в которых они находятся, по которым штат гарантирует определенный уровень заполняемости тюрьме, и если этот уровень не достигается, штат платит компании штраф, что мотивирует сажать за самые незначительные проступки и отказывать в досрочном освобождении
Поизучай историю развития майкрософт, Гейтс очень хитрый мужик
>но Майкрософт то кого наебывает и насилует?
Китайцев, например. Вот паста о порядках на майкрософтовской фабрике в Китае.
— Если работник посмеет заговорить на рабочем месте, послушать музыку или использовать сотовый телефон, то будет оштрафован на 5,5 рабочих часов. Некоторые мастера идут еще дальше и разбивают телефоны или плееры работников прямо на месте, штрафуя их при этом на 24 юаня ($3,51). Рабочим нужно специальное разрешение на использование туалета и на питьевую воду – если не считать нескольких 10-минутных перерывов в течение дня.
— Если работник заболел, то он должен найти себе замену и попросить разрешение у мастера.
— Допустившие ошибку наказываются двумя способами: их заставляют убирать мусор и чистить туалеты или работник получает публичный выговор.
— Охрана обыскивает рабочих, если они покидают фабрику. Некоторые охранники домогаются молодых девушек-работниц, и последние ничего не могут с этим поделать – их никто не поддержит.
— Работники, не подчинившиеся мастеру, наказываются на 40 юаней ($7,02), что равносильно 11-часовому рабочему дню.
— Строжайше запрещено перемещаться в другие зоны, кроме той, где человек работает.
— За потерю тайм-карт рабочие штрафуются на 100 юаней ($14,67), хотя сама карта стоит 5 юаней (73 цента).
— За пропуск рабочего дня рабочие штрафуются на 200 юаней ($29,26), что составляет заработную плату за 5,5 дней.
— За невыполнение плана штрафуется вся бригада. Это было особенно распространенно в 2007 и 2008 годах.
— Однажды рабочий был оштрафован за отрубленный палец, который ему отрезало перфоратором во время сборки веб-камеры. Он был отправлен в больницу для срочной операции, однако после разбирательства было выяснено, что служащий не следовал инструкции по работе с перфоратором – и был оштрафован на 200 юаней, после чего – уволен. Были также оштрафованы мастер и руководитель департамента. Уволенный рабочий был нанят снова в качестве охранника.
— Получивших травмы рабочих на рабочем месте руководство обычно штрафует всегда – за якобы несоблюдение правил безопасности.
Хочешь сказать, страшный Рокфеллер построил свою монополию, потому что он был мягкий и пушистый, а не потому что отжимал заводы конкурентов любыми методами?
41. «Во времена Маркса на западе был дикий капитализм, а сейчас — социальные государства: пособия по безработице, пособия на детей, талоны на питание и пр. Для революций нет никакой социальной базы.»
Ответ: Почему же нет никакой базы? Эта база есть, и она огромна. Она стала даже больше, чем была прежде, 100 лет назад.
Капитализм сейчас немного другой, чем во времена Маркса, это верно. Капитализм, как и все в этом мире, постоянно изменяется — рождается, развивается и умирает. Маркс наблюдал капитализм растущий, поднимающийся, мы теперь видим капитализм умирающий (империализм), неспособный больше развиваться и двигаться вперед.
Однако, несмотря на некоторую разницу, ситуация со времен Маркса в корне не изменилась. Самое главное — способ производства общественного продукта — остался прежним, капиталистическим: это всё то же производство прибавочной стоимости посредством присвоения неоплаченного труда наемных рабочих. Соответственно, и основные общественные классы сегодня те же самые — пролетариат и буржуазия. Только доля пролетариата сейчас выросла многократно по сравнению со временами Маркса и также многократно уменьшилась доля буржуазии, готовой защищать капитализм до последнего вздоха.
И противоречия в современных капиталистических обществах все те же, что и в начальной стадии развития капитализма, которую застал Маркс. Только сейчас они обострились до крайней степени, особенно самое главное из них — между растущими производительными силами общества (новой техникой и технологиями) и существующими в обществе производственными отношениями (прежде всего, отношениями собственности — формой собственности). Без разрешения этого противоречия дальнейшее развитие человеческого общества невозможно. Капиталистическая экономика в ступоре, она не может больше двигаться вперед. Из одного экономического кризиса она падает в другой — частная собственность на средства производства мешает ей выбраться из той ямы, в которую она сама себя загнала. И это препятствие необходимо должно быть устранено, если человечество не хочет деградировать окончательно, не хочет вновь оказаться в каменном веке.
Наличие же некоторых, очень ограниченных, социальных благ в капиталистических странах сути дела не меняет: пролетариат так же пашет на буржуазию, не покладая рук, и живет при этом впроголодь, становясь день ото дня все беднее, а ничтожная кучка капиталистов все богатеет и богатеет, не ударяя палец о палец. Капиталисты теперь даже не управляют, как раньше, принадлежащими им предприятиями, а все больше нанимают управляющих.