Почему инициатор ГКЧП Крючков не понес никакого наказания за развал СССР?
Почему сталинист, председатель КГБ, инициатор ГКЧП и главный виновник развала СССР Владимир Крючков никак не был наказан за развал СССР? почему его публично не расстреляли на красной площади? Почему он вообще не понес никакого наказания, и даже наоборот оставался главным советником Пуtина до своей смерти в 2007? >был советником директора ФСБ России В. В. Путина[3]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Крючков,_Владимир_Александрович
1991г Горбачев собирался подписать ССГ по которому все союзные республики получали больше прав и свобод но оставались в составе СССР. И тут выскочили ГКЧПшники которые были настроены против этого договора и попытались отстранить Горбачева от власти. При этом они рассчитывали что Ельцин встанет на их сторону, а Ельцин не встал и воззвал народ к сопротивлению и Горбачеву и ГКЧПшникам. Надо было срочно решать экономический кризис и продовольственные проблемы а умеренные и консервативные социалисты играют в спектакль при котором умеренные (горбачевцы) проводят малоэффективные реформы не отказываясь от соц.идеологии (поэтому они и неэффективные), а консервативные социалисты (ГКЧПшники) его якобы за эти реформы отстраняют от власти. Увидев такой говеный спектакль Ельцин воззвал к сопротивлению им обоим, ибо решить продовольственную проблему можно было только отказавшись от соц.идеологии и только в рыночных условиях
Увидев что в Москве происходит государственный переворот и попытка консерваторов сделать откат обратно к тоталитарной тиранической системе власти, все союзные республики (Украина, Беларусь, Казахстан и т.д.) со страху побежали отделяться от СССР. После чего все республики заявили о своей независимости. На Украине провели новый референдум о независимости на которой в декабре 1991 большинство населения Украины проголосовало за независимость Украины (пик 1) https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(1991)
По сути это не Ельцин, а ГКЧП разрушил СССР тем что попытался отстранить Горбачева от власти и сделать откат обратно к тоталитарной системе власти. Инициатор ГКЧП Крючков каится и признает что это своими действиями разрушил советский союз (пик 2), а Кургинян осуждает ГКЧП как инструмент развала СССР (пик 3)
Что еще тут оставалось делать Ельцину когда все союзные республики из за ГКЧП заявили о своей независимости и уже твердо решили отделится? - удерживать их в составе СССР силой? тогда бы они начали сопротивлятся, и Россия получила ни одну войну в Чечне, а войну сразу со всеми своими республиками, которую она ровно никак бы не выиграла. К тому же ряд стран Запада поставил обязательным условием получения от них экономической помощи для СССР соблюдение прав человека, и отсутствием злоупотреблений силой (пик 4). Если бы Ельцин стал давить силой отделенцев то Россия бы не получала спасительных Западных кредитов на которых балансировала экономика в 90-е, и не получила бы гуманитарной помощи, что обернулось бы еще несколькими миллионами жертв от голода.
В условиях когда все республики бывшего СССР уже твердо заявили о своем отделении и никакими силами вернуть их было уже нельзя, в этой ситуации Ельцину ничего не оставалось кроме как мирно и без крови юридически зафиксировать это отделение в Беловежском соглашении, что он и сделал
по сути ГКЧП развалило СССР, а Крючков его инициатор. Ельцин в свое время возражал против амнистии ГКЧПшников, хотя за развал СССР их следовало расстрелять, или расстрелять хотя бы Крючкова с Янаевым, но ничего этого не было сделано >С 22 по 29 августа 1991 года бывшие члены распущенного ГКЧП и лица, активно содействовавшие им, были арестованы, но c июня 1992 года по январь 1993 года все они были отпущены под подписку о невыезде[1][2][3][4]. В апреле 1993 началось судебное разбирательство. 23 февраля 1994 года подсудимые по делу ГКЧП были амнистированы Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации[5][6], несмотря на возражение Ельцина[7].
Но он не развален а до сих пор существет де юре. У нас оккупация собственно эрэфия вот например вообще комерческая фирма зарегистрированная в фашингтоне.
>>160979867 (OP) >Увидев такой говеный спектакль Ельцин воззвал к сопротивлению им обоим, ибо решить продовольственную проблему можно было только отказавшись от соц.идеологии и только в рыночных условиях Ебать он решил его. Так, что рашка единственной голодающей неафриканской страной стала. Иди нахуй, жирдяй. Репортнул.
>>160980121 >Ебать он решил его Ну да решил. Из за действий консервативных коммунистов доведших советскую экономику до банкротства, жертв голода могло быть около 20% населения (40 млн), а умерло всего 4 миллиона. Ельцин предотвратил огромную катастрофу обойдясь малой. К тому же угрожала гражданская война а они ее не допустили
>>160980121 Уж как мог так и предотвратил. Никого лучше Ельцина и команды Гайдара тогда не было. А если тебя пидора они не устраивают, то благодари советскую власть которая не создала институтов рыночной экономики что бы более компетентный и опытные люди были
Хуита фсё. Все эти бывшие товарищи таким образом денжат подняли. Самые удачливые, в добавок ко всему, заимели собственные уделы. А Кургинян пиздабол, сектант и проститутка.
Кто нибудь может дать развёрнутый ответ, почему Ельцин раз он по словам ОП-а не такой уж и дурак так много бухал? причем прилюдно, на важных встречах с главами других государств, пресс-конференциях и проч. Только не надо писать, что от того, что якобы "сильно заебывался" - многие лидеры "сильно заебываются", но ведут себя прилично.
жду пост про теорию заговора и намеренное спаивание Бориса
>>160980238 >ертв голода могло быть около 20% населения (40 млн), а умерло всего 4 миллиона Это по маняоценкам того же Гайдара, которые они не аргументируют ссылками на докуметы, верить им может только такой тупой, как ты, Солоноговноед.
>>160980693 Он заполучил в свои руки огромнейшую страну, с которой мог творить вообще что угодно. Бухал не от заебств, а потому что мог и хуй кто ему что-то сделает.
>>160980678 >Горбачов был лучше Ельцина Нет не лучше. Перестройка зашла в тупик, к 1989 продовольственный кризис только усилился. Где же лучше?
>а Явлиинский лучше Гайдара Это тот который сваял утопичную программу "500 дней"? и который встречаясь с Путиным о чем то с ним договаривается? https://www.youtube.com/watch?v=DOuOBEhR3qY нет спасибо, ручные путинские клоуны в качестве оппозиции не нужны
>>160979867 (OP) >юридически зафиксировать это отделение в Беловежском соглашении На самом деле то что подписано в Беловежском лесу полностью незаконно. В развале Совка больше всего виноваты именно местные управленцы, вроде Ельцина, Кравчука, назрбева.
>>160980746 >Это по маняоценкам того же Гайдара, которые они не аргументируют ссылками на докуметы К 80-ым СССР закупал за границей столько зерна что 1 год из 5 жил на импортном продовольствии. Отними 20% от 200 млн, и вот тебе 40 млн которые бы сдохли от голода если бы срочно не стали вводить рыночные механизмы
>>160980238 >>160980400 Это новый вид пятнах что ли? Неужто Пыня готовит пидорах к новым 90м? Пиздец, жир аж из-под рамок монитора проступил как мира на иконах.
>>160980689 Че ты мне показываешь? это мартовский референдум о сохранении СССР. Но в конституции СССР была закреплена статья в которой республикам разрешалось выходить из состава СССР после референдума по этому вопросу. И Декабре 1991 на Украине как раз состоялся референдум о независимости на котором большинство украинцев проголосовали за независимость. Поэтому выход Украины из состава СССР легитимен https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(1991) https://2ch.hk/b/src/160979867/15052536598780.webm
Так что засунь себе свой мартовский референдум в жопу, декабрьский референдум все решил
>>160980837 >Нет не лучше. Нет лучше, он не прикрывался лмберализмом, чтобы воровать, как ельцин, а действительно был либералом >Перестройка зашла в тупик, к 1989 продовольственный кризис только усилился. Ничего подобного, если бы не псевдолибералы вроде Ельцина, совершившие переворот в своих корысных целях, проблема с продовольствием была бы решена гораздо раньше, и менее болезненно. >Это тот который сваял утопичную программу "500 дней" Утопичной ее назыает только коммунисты и псевдолибералы типа гайдаровских, но им верить я не буду. > который встречаясь с Путиным о чем то с ним договаривается? С Путиным многие встречаются, вообще не аргумент. >ручные путинские клоуны в качестве оппозиции не нужны Ненужны гайдаровские коллаборацинисты .
>>160981000 Оккупанты успели обработать через тв-зомбоящик и запудрить мозги. Но по факту никто гражданства ссср не замещал, оно по факту есть. А паспорт это просто аусвайс.
>>160979867 (OP) Прошедший этап. Сейчас лучше России разрабатывать план, на случай появления радикальных антироссийских группировок на отколовшихся бундустанах. Если Россия, конечно, откажется кормить их тем или иным способом. Украину почти перестали, но еще работать и работать.
>>160980896 >Отними 20% от 200 млн, и вот тебе 40 млн которые бы сдохли от голода Твои маняфантазии, продовольствие закупалось и в 90е, и зерно- не единственный источник.
>>160981000 >в конституции СССР была закреплена статья в которой республикам разрешалось выходить из состава СССР после референдума по этому вопросу В конституции СССР была строго прописана процедура, без соблюдения которой выход не мог быть законным, она соблюдена не была, значит выход всех республик их Совка- незаконен.
>защищает Ельцина и Гайдара >убеждает, что они действовали не исключительно в своих шкурных интересах, поебав на страну Пиздец нахуй. Ты червь хуже сталиниста реально. Из анкап-пабликов вылез небось?
Вот и сейчас Путин дал команду навесить на Леваду ярлык иностранный агентов, что бы если случится голод или что то другое, то сразу можно было бы их расстрелять >Левада-Центр» признали иностранным агентом – https://salt.zone/radio/3370
>>160980880 Слишком разрознили. И захватили сми, без которых никому не собраться [за бои в Останкино альфовские мрази убили сотни лучших людей из гражданских]. Самые мрази это кончено армия, тех кто давал преступные приказы надо было вырезать.
>>160981195 > без соблюдения которой выход не мог быть законным, она соблюдена не была Там написано что выход республик из состава СССР может быть принят на основании референдума >Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1990.htm
референдум был проведен, большинство населения на Украине проголосовали за независимость. Хули тебе еще надо? Или ты что против воли большинства народа?
>>160981263 >убеждает, что они действовали не исключительно в своих шкурных интересах Они действовали исходя из необходимости быстро предотвратить массовый голода и смерть 40 млн человек, и предотвратить гражданскую войну. И они с этим успешно справились. Хули тебе еще надо собака?
>>160981365 >Там написано что выход республик из состава СССР может быть принят на основании референдума Там была строго прописана процедура его проведения, без соблюдения которой референдум не мог быть законным. >референдум был проведен, Незаконный референдум, и проведен был он уже после незаконного объявления независимости, в условия контроля местными управленцами.
>>160981441 >Они действовали исходя из Своих корыстных интересов, и итересов тех, кто стал олигархами > предотвратить массовый голода и смерть 40 млн человек И они с этим успешно справились Маняфантазии о предотвращении Гайдаром смерти от голода миллионов людей- это всего лишь маняфантазии самого Гайдара и его сторонников, не подкрепленные ссылками на документы. >и тебе еще надо Мне ничего, говно ты, Солоноговнед, ешь из без надобности.
>>160981456 >Там была строго прописана процедура его проведения, без соблюдения которой референдум не мог быть законным. Ты заебал дебил. Референдум был проведен? был. Значит все правильно. Хули тебе еще надо?
если ты против этого референдума значит ты против воли большинства населения
>>160981456 >Незаконный референдум, и проведен был он уже после незаконного объявления независимости, в условия контроля местными управленцами Тогда мы возвращаемся к референдуму о присоединении Крыма к РФ. Стрелков свидетельствует что народ принуждали голосовать за присоединение к РФ. Есть факт принуждения. Значит референдум незаконен? https://www.youtube.com/watch?v=Ep5g8k7CrPg&pbjreload=10
>>160981551 >Маняфантазии о предотвращении Гайдаром смерти от голода миллионов людей- это всего лишь маняфантазии самого Гайдара и его сторонников, не подкрепленные ссылками на документы. Я тебе только что показал еблан, к 80-ым СССР закупал за границей столько зерна что 1 год из 5 жил на импортном продовольствии. Отними 20% от 200 млн, и вот тебе 40 млн которые бы сдохли от голода если бы срочно не стали вводить рыночные механизмы https://2ch.hk/b/src/160979867/15052553075050.webm
>>160979867 (OP) Почему горбачёв живет в англии и у него там даже собственные крестьяне есть, которые типа на его земле живут? Почему ельцин продал всю страну, а его приемнику типа как будто бы верят? Не уж то потому что со времен как минимум николая 2 (расстрел их семьи - фейк) все делается по указке английских королей?
>>160981565 Что же твои нацпигмеи пидорские не дают ни одной возможности больше никакого референдума сделать? Даже законом запретили. Боятся видимо чего-то.
Что за каша в голове у опа? ССГ мертв изначально. Все все равно вышли бы. У путчистов яиц не хватило, чтобы запустить маховик свободы власти, построенный Сталиным. Пол года расстрелов зажравшихся и жополизов вытащил бы совок из любого кризиса.
>>160981565 >Ты заебал дебил. Референдум был проведен? был Не имеющий законной силы референдум. >Значит все правильно. Нет, Солоноговное, неправильно, особенно, учитывая то что проведен он был уже после объявления независимости, людьми не имевшими права не его проведение. >если ты против этого референдума значит ты против воли большинства населения Он был проведен в условиях контроля средств массовой информации и местных частей местными управленцами, не имевшими на это права.
>>160981456 >Там была строго прописана процедура его проведения Какая процедура? процедура проведения референдума была выполнена, все законно. Хули ты хуйню несешь?
>>160981609 >Стрелков свидетельствует что народ принуждали голосовать за присоединение к РФ Ты сейчас врешь, он говорит не о принуждении народа голосовать на референдуме за присоединение к РФ, а за принуждении депутатов голосовать за решение о его проведении. И да, этот референдум незаконен, как и референдум о независимости Украины в 1991.
>>160981746 Речь шла про де юре а не дефакто. Да понятно что в джунглях террариума работает закон сильного. Дефакто в этой сранной колонии можно хоть сафари на людей узаконить, если оккупант захочет, и разобщить атомизацией. Речь шла не об этом а твоем пиздеже что совка больше нет.
>>160981700 >Нет, Солоноговное, неправильно, особенно, учитывая то что проведен он был уже после объявления независимости, людьми не имевшими права не его проведение А при чем здесь власть? сам народ Украины то проголосовал за независимость в большинстве, ты что против воли большинства народа?
>>160981782 >Имеющий. Не имеющий, он не соотвествовал конституции СССР, и нарушения никем особо не фиксировались в условиях контроля местных управленцев.
>>160981830 >А при чем здесь власть При том что она была инициатором в своих корыстных целях. >роголосовал за независимость в большинстве Подсчитывалось тоже в условиях контроля этой властю.
>>160981802 Кто тебе эту хуйню сказал, кураторы? значит они дураки или не знают историю. Процедура была проведена в соответствии с законом о референдуме. Никаких нарушений не выявлено.
>>160981863 >а конституция по какому закону законна, по референдуму? По всесоюзному. > значит все равно какой референдум имеет высшую юр.силу Нет не все, только те, которые не противоречат действующему на территории государства законодательству.
>>160981441 Пиздец, ты просто шизик реально. В советах не было никакого голода после Сталина, ни разу. Да и его не может быть в плановой экономике. Не было колбас всяких, шампанского, шоколада нормального, это да. Откуда ты вообще эту цифру в 40 миллионов высрал? Ты еблан совсем что ли, что думаешь, что люди только зерном питаются? Если ты сам петух, то всех в свой курятник не тащи. Ты выдаешь пёрлы похлеще чем сталинисты про Горбачева-агента ЦРУ. Иди нахуй просто, не позорься. хотя хули я распинаюсь перед жирным пятнахой. +15 и уебывай, мразь
>>160981892 > не знают историю Историю не знаешь ты. >Процедура была проведена в соответствии с законом о референдуме. Никаких нарушений не выявлено. И конституцию СССР ты тоже не знаешь, тот референдум не соответствовал конституции, а значит незаконен.
>>160979867 (OP) В каком-то смысле не важно, кто там его развалил. Поскольку сначала складываются экономические отношения, а потом уже следует всё остальное. К тому времени уже все были на хозрасчёте. Уже были торгаши и всё это говно. В головах укрепилось мещанство. Так что развал союза и реставрация капитализма было делом техники. Не они, так другие бы это сделали. Совпадение - час назад дочитал вторую книгу Ельцина. В ней он пишет прямым текстом, что он целенаправленно боролся с коммунизмом. О каком Крючкове вообще может идти речь?
>>160979867 (OP) Мы охранники нефтяной и газовой трубы, гейропа в любом случае не дрпустила бы тут совсем лютого пиздеца. Подготовили почву для удобной поодажи всего и вся - заводов, рудников, золотодобывающих рудником, алмащо итд. Газовые, нефтяные месторождения - погуглите кто сейчас всем этим заправляет и охуеете, ни одной русской фамилии. Даже ебучие завожы - все под руководстврм иностранцев, это те котопые остались, а всех конкурентов - обанкротили, рыжий таракан- чубайс, под четким командовагием американских друзей - сделал нам европейские тарифы на все, что бы было невыгодно что либо продавать. Зато китайцам продаем электричество в три раза дешевле, и по телеку очень гордятся что китайцам продаем все искрпаемые, вме металлы и разные ништяки. Стоит ли напомнить что бмв, мерседесы, лэнд роверы - делают машины из наших металлов. Был бы презик - патриот а не враг народа - запретил бы нахуй продввать недра земли-матушки, не ровен час провалимся нахуй и сверху океанлм затопит. Всех сука кормим, гермашка себе экономику поднимает на наших ресурсах, китай, мы всех подогреваем ништяками - а в ответ ненависть, весь мир нас ненавидит.
>>160981816 Основательные факты >17 марта 1991 года состоялся референдум, на котором за сохранение и обновление СССР проголосовало большинство граждан, исключая население шести республик (Литва, Эстония, Латвия, Грузия, Молдавия, Армения) Остальные 9 вошли в состав ССГ
>>160980400 Ты дурак? Как советская власть могла создавать рыночные механизмы, если она боролась с капитализмом вооще? Из-за таких недоразвитых ебланов, как ты, всё и вышло. Здохни уже.
>Крымский референдум юридически был проведён безукоризненно и, следовательно, является главным политическим алиби РФ в процессе присоединения полуострова к своей территории >Почему тогда властями РСФСР были проигнорированы результаты референдума о сохранении СССР в СОБСТВЕННОЙ стране? >505 critical error НЕЕЕТ ВЫ ВСЁ ВРЁТИ!! РАЗНЫЕ ВЕЩИ! Порашники, почему так? Вы же больные, блять, вас лечить надо, нахуй.
>>160981939 >Ты еблан совсем что ли, что думаешь, что люди только зерном питаются? Из зерна выпекают хлеб и кормят скотину. Если нет зерна то не будет хлеба, не будет мяса и молока еблан
>>160982020 Ну и где твой ССГ? Если бы хотели сделать, то сделали бы и никакой гкчп их бы не остановил. Совок же построили. Так что твоё кукареканье безосновательно.
>>160981643 >к 80-ым СССР закупал за границей столько зерна что 1 год из 5 жил на импортном продовольствии. Отними 20% от 200 млн, и вот тебе 40 млн которые бы сдохли от голода если бы срочно не стали вводить рыночные механизмы >имплаинг, что люди питаются исключительно зерном >имплаинг, что неолиберашное правительство не занималась тем же самым, сначала понабрав кредиты, а потом гася их выручкой исключительно с жижи и камешков, не построив ни одной конкурентоспособной отрасли экономики и разрушив 90% советской >имплаинг, что сейчас не все тот же неолиберальный режим, что и в 90х у тебя либо опухоль мозга в терминальной стадии, либо ты олька. Я такого тупого говна уже давно не видел
>>160982045 >и кормят скотин Ее кормят не только зерном, идиот. >Если нет зерна то не будет хлеба, не будет мяса и молока Мясо и молоко может быть, потому что есть много источников корма помимо зерновых. И помимо хлеба есть много источников питания для людей, наличие которых не даст умереть от голода.
>>160982055 >Ну и где твой ССГ? Если бы хотели сделать, то сделали бы и никакой гкчп их бы не остановил. Ты че ебанутый что ли? об этом и весь тред что ССГ состоялся потому что ГКЧПшники сорвали подписанием этого договора. А после путча ССГ подписать было уже нельзя, потому что республики заявили о своей независимости
>>160982024 >Как советская власть могла создавать рыночные механизмы, если она боролась с капитализмом вооще? Из-за таких недоразвитых ебланов, как ты, всё и вышло. Здохни уже. Вот поэтому Ельцин и запретил КПСС и отказался от соц.идеологии. В рамках советской власти и соц.идеологии никак не ввести рынок, значит надо было обязательно от них отказаться. Все правильно сделали
>>160982115 >И помимо хлеба есть много источников питания для людей, наличие которых не даст умереть от голода. Советская власть закупала не только зерно за границей, но и говядину и китовое мясо
>>160982142 Какой же ты тупой баран. Им что, сам Сталин подписывать его запретил? Подписали бы потом или устроили кровавую баню. Они изначально не хотели, порашоид.
>>160982045 Хуясе ты прогрессируешь. Ну так что в страшном советском союзе люди одной только чернушкой давились в то время как садисты-коммисары ссыпали все зерно коровам? Ты в курсе, что они еще сеном питаются например? Про пастбища тоже не слышал? Еще, что зерно это пиздец какой дешевый товар (как и еда, в принципе) и одной нефти совка хватило бы, чтобы просто нахуй засыпать все хрущебы доверху одним зерном при желании? Иди попроси своего куратора, чтобы он тебе методичку получше выдал.
>>160981643 Ну вопервых, в раше не было 200млн. Или ты весь союз берёшь? В Украине население уменьшилось, например, на 10млн.
Но в целом ты порешь хуйню. Просто не правильная логика. Факт того, что 20% зерна закупается ни коим образом не значит, что умерло бы 20% населения. Не хочется даже объяснять почему. Только, если ты школьник - объясню.
>>160982216 >Посмотри на Китай При чем здесь Китай? пойти по китайскому пути в СССР было невозможно по ряду причин
3 Причины почему китайский путь реформ в СССР и современной россии невозможен
Смотрю тут Стариков собрался сейчас вести Россию по китайскому пути реформ, дескать в Китае решающую роль сыграли иностранные инвестиции и технологии, значит и мы должны заманивать иностранные инвестиции и технологии к себе (пик 1). Стариков является главным государственным идеологом Путина, т.к. недавно в интервью со Стоуном на столе у Путина обнаружили книгу Старикова "Национализация рубля". Его друг академик Глазьев является действующим советником по экономическим вопросам при президенте РФ
Только товарищи Стариков и Глазьев не знают что огромный экономический рост Китая с 80-ых и 90-ых годов обуславливается не столько иностранными капиталом, сколько капиталом самих китайцев проживающих за границей, и начавших инвестировать свои капиталы в экономику Китая после того как к власти пришел Дэн Сяопин. Китаевед профессор Панцов свидетельствует что одной из трех опор китайского экономического роста была опора на 70 млн зажиточных богатых китайцев проживавших за границей, так называемые "хуацяо", и начавших инвестировать свои средства в экономику Китая после смерти Мао Цзедуна (пик 2). Эти самые зажиточные китайцы обеспечили около 80% всех иностранных инвестиций в китайскую экономику. Это характерная особенность китайского менталитета т.к. у них клановое сознание, при котором помочь своей семье за границей тоже самое что помочь своей родине >Хуацяо — выходцы из Китая, проживающие в других странах. К ним относятся как граждане КНР, временно проживающие за границей, так и потомки китайских эмигрантов более ранних волн, являющиеся гражданами стран, в которых они проживают >Одной из причин китайского экономического чуда называют инвестиции хуацяо, как правило, осуществляемые в регионы, выходцами из которых они являются, активно используя родственные связи https://ru.wikipedia.org/wiki/Хуацяо
У русских этого нет, русские стараниями советской власти и Путина психологически разобщены. Нет таких идиотов за границей которые бы массово стали инвестировать свои капиталы в экономику СССР, и тем более в экономику России сейчас. Русские наоборот стараются заработать/распилить/украсть в России как можно больше, и вывезти это за границу
Кроме того третьей главной опорой в китайских реформах была крайняя нищета большинства населения Китая, которой не знала ни царская ни советская Россия. Первую половину 20 века в Китае была дикая нищета которая усугубилась разорительным "большим скачком" и "культурной революцией". На момент начала большого скачка в Китае считалось что если у крестьянина есть одна лошадь то он считается кулаком (богатым зажиточным крестьянином). В России же на момент начала коллективизации если у крестьянина была одна лошадь то он считался бедняком (пик 3). Очень много людей в Китае не могли позволить себе даже одежду, 10% населения Китая были полностью безработными. Таким образом уровень нищеты в Китае был колосальный, но эта нищета была порождена естественными причинами в которых некого было винить. Сравнивая отсутствие работы вообще, и работу за чашку риса в день, ясно что для китайца работа за чашку риса была если не божественной благодатью, то как минимум спасением от голодной смерти. Русские другие. Уровень жизни среднего советского колхозника у которого оставались какие то приусадебные участки, был на 2-3 порядка выше чем китайского рабочего маоистской коммунны у которого в свою очередь не было ничего т.к. всю собственность вплоть до посуды и еды Мао обобществил. Но даже при таком явно большем уровне жизни чем в Китае, летом 1941г 80-90% красной армии побросали оружие и сдались в плен, т.к. не хотели воевать за красного тирана вогнавшего русских в такую искусственную нищету. Тогда войну выиграл за счет того что немцы оказались еще хуже большевиков и не оставляли русским ничего кроме печи в крематории. Но факт массового массового отказа населения работать/воевать из за такой нищеты на лицо. Это говорит том что вы не сможете естественными причинами сделать уровень нищеты в России как в Китае, следовательно не получится обеспечить такую же дешевизну рабочей силы как там. А даже если сделаете такую же нищету то население откажется на вас работать/воевать потому что поймет что нищета создана властью искусственно. Вы никогда не заставите русских работать за чашку риса в день, современный русский скорее пойдет воровать/грабить/свергать власть, чем будет работать за такой мизер
От себя добавлю еще один психологический пункт из за которого китайский путь в России не возможен. Путинисты часто кивают на Китай или Японию как показательные примеры экономического роста. Но Китай проиграл все войны которые вел за 20 век. Во второй мировой войне армия Чан Кайши составляла 2.5 млн человек, против 500к у японцев, и даже при таком уступании в численности японцы умудрялись громить и гнать китайцев всю войну. Даже разоренный войной Вьетнам успешно отражал наступление Китая в 1979, при этом в 2-2.5 раза уступая Китаю по численности задействованных сил. Это говорит о том что по менталитету психологии китайцы не воины, а рабочие которые предпочитают заниматься не войной а мирной рабочей созидательной деятельность, что у них очень успешно получается. После таких систематических поражений 20 века Китай отказался от политики агрессивного милитаризма после смерти Мао, т.к. увидел что она тупиковая. Япония после поражения во второй мировой войне тоже отказались от политики агрессивного милитаризма т.к. большинство населения там тоже увидели что милитаризм зашел в тупик, и населению ничего не остается как приниматься за мирную рабочую созидательную деятельность. В обоих случаях это обеспечило необходимый психологический настрой массам, которым и объясняются китайское и японское экономическое чудо. В России же от политики агрессивного милитаризма психологически не отказывались никогда, а после пирровой победы в ВОВ ее возвели чуть ли не в ранг государственной религии, и продолжают накачивать ей население до сих пор. То есть русские даже сейчас в 21 веке по прежнему психологически остались в большей степени воинами, а не рабочими-созидателями. При такой накачке воинственным милитаризмом у власти не получится создать у масс необходимый психологический настрой для серьезного экономического роста
Таким образом мечта Старикова/Глазьева/Путина о китайском пути в современной россии лишена рационального содержания и абсолютно утопична
>>160981643 > к 80-ым СССР закупал за границей столько зерна Заебали. Почему бы и не купить зерно? Что в этом плохого? Китай например импортирует миллионы тонн пшеницы. Или так хочется быть аграрной, а не технологической державой? На царскую расеюшку дрочим?
>>160982160 но рынок не противоречит коммунизму так-то, ему противоречит капитализм (накопление капитала и передача его по наследству), это несколько другое. К тому же попытки локально внедрять рыночные принципы предпринимались еще с 70х и каждый раз они заканчивались фэйлом и пиздецом в духе 90х, плодя касту гос-капиталистов, которые шустро сколачивали себе состояние и потом были движущей силой развала совка (да-да, именно так на следующей день после развала совка в нем обнаружилась внезапно хуева куча миллионеров). Ни один эксперимент с рыночной экономикой не увенчался успехом (а их был охуиллион кроме Ускорения и Перестройки), потому и консервативная часть партии копротивлялась до последнего, зная, что это уже будет не локальный, а глобальный и необратимый пиздец, последствия которого мы до сих пор расхлебываем.
>>160982272 >Пиздец, ты доходяга. Ты понимаешь, что такое процедура? Понимаю. И она никак не была нарушена в случае референдума о независимости Украины. Тебе соврали
А почему советский соков развалился вопреки договору нерушимости границ? Почему ООН никак не отреагировало на это? Ведь большинство людей на референдуме проголосовали за сохранение ссср.
>>160982376 Если кто и соврал, то это сейчас ты, она была нарушена во время проведения референдума о независимости Украины, поэтом референдум- незаконен.
>>160982365 >но рынок не противоречит коммунизму так-то, ему противоречит капитализм (накопление капитала и передача его по наследству), это несколько другое Охуеть какой дебил
>>160982366 При чем здесь это? мы говорили о Китае, ты сказал "посмотри на китай", а я тебе показываю слова китаеведа профессора Панцова который всю жизнь изучал китай и свидетельствует что в СССР и современной россии невозможно было и невозможно сейчас пойти по китайскому пути
>>160982362 Просто Гайдар в свое время решил, что обычному руснявому скоту и такое пизданутое объяснение сойдет, тупые пидорашки же, вчерашник колхозники и птушники. ОП как раз яркий представитель этого вымирающего вида безмозглых свинособак.
>>160980880 >В жопу народу запихнули его волю. А народ, в общем-то, и не против оказался Лучший пост треда. Русне что угодно не скажи - будут делать как сверху сказали и по телеку. Рабский народ. ничего не поделаешь.
>>160982365 >но рынок не противоречит коммунизму так-то, ему противоречит капитализм (накопление капитала и передача его по наследству), это несколько другое Противоречит. В коммунизме/социализме нет понятия частной собственности. А в рыночной экономике оно обязательно должно быть. В случае СССР для введения рынка надо было обязательно отказаться от соц.идеологии
>>160982440 >Наверное потому, что Панцов не ссылается на документы, не приводит цифры. И ссылается на документы и проводит цифры в своих книгах. Не неси хуйню наугад
>>160982115 О чём вы спорите, пиздец? В чём проблема, что страна покупает зерно? Украина вот газ покупает - и что? Нужно делать революцию иначе 40млн замёрзнет? А страна не может что-то продавать, а покупать зерно? может ей так более экономически выгоднее? Я с вас хуею. Где удобно - рыночек. кококо. а как ссср покупает продаёт - пиздец. мозги останавливаются. боты сука.
>>160982413 по существу есть что сказать? Комми допускали, что можно прийти к коммунизму и в рамках рыночной экономики даже если банально упразднить институт наследования. На плановые рельсы впопыхах перестраивали рашку потому что она была аграрной ссаниной и ее надо было шустро индустриализовать, до того как демократоры или национальные освободители придут наводить порядок. Многие НЭПманы таки сохранили свои состояния и безбедно жили до самой смерти, но вот их отпрыскам повезло меньше, чем нынешним детям чиновников, хотя квартиры в центре ДС им таки остались тоже
>>160982501 Он путает личную собственность с частной, видимо, а классическим коммунизмом считает движение времён французской революции. Больные, неграмотные люди.
>>160982462 > В случае СССР для введения рынка надо было обязательно отказаться от соц.идеологии НЭПманы так не думают. >В коммунизме/социализме нет понятия частной собственности. Есть. С хуя нету ее? Никто у тебя в совке твою тачку экспроприировать для новоиспеченной яжматери по социальным соображениям не мог например. Квартиры, зачастую, наследовались из поколения в поколение. Все личные вещи также были неприкасаемы, если ты брал чужое, тебя скручивали менты. Что значит не было частной собственности по-твоему, даун?
>>160982387 Потому, что капиталисты вписываются, когда разваливаются капиталистические страны (ибо это прецедент и они сами боятся развала у себя). Когда же разваливаются социалистические государства - то все только рады.
>>160982633 иди нахуй еблан, пришел, пернул, ничего не сказал по существу, только говно свое по стенам размазываешь. Все, ты - хуесос, я - прав по всем пунктам, каждый твой следующий вскукарек лишь подтвердит мои слова, с тобой закончили.
>>160982501 "Поэтому надвигающаяся по всем признакам революция пролетариата сможет только постепенно преобразовать нынешнее общество и только тогда уничтожит частную собственность, когда будет создана необходимая для этого масса средств производства" Следовательно на опредеоенных этапах формирования частная собственность признавалась, иак же как и в СССР.
>>160982688 Ну так то да. Их осталось 2.5 штуки. Но таки надо быть против. очень много варваров появляется на планете. А у них еще и ядерное оружие. Пиздец, если в китае горбачёв появится
>>160982604 Вот его лекция о советско-китайский отношениях и китайских реформах. Там он приводит фото разлиных документов из советских архивов >04:20 получил полный доступ в архивы РФ после августовской революции 1991 https://www.youtube.com/watch?v=WIab-sE7MIo
Всё равно хуже совкопидаров нет ничего. Развалили одну страну, теперь добивают другу, разлагают её своей совкоблядской сутью ленивых пидаров, которые очень любят присваивать себе чужие заслуги и карать всех, кто стал неугоден. Как совки приписали себе заслуги в гражданскую войну 197-о, так с этого всё и пошло поехало.
>>160982462 Всё наоборот. Рынок по факту уже был введён. И вводили его долго и упорно ещё с хрущёва. Потом же просто нужно было привести в соответствие надстройку.
>>160982387 ООН - американская организация по сути, ими создана, у них находится, ими управляется. Учитывая холодную войну, странно было бы ждать от них иной реакции
>>160982818 ООН нихуя не решает и никогда не решал. Раньше это была площадка на которой собирались СССР и США, а другие смотрели на бой гигантов, сейчас просто клуб старичков.
>>160979867 (OP) Если бы ГКЧП смогло осуществить свои планы, то судя по ряду рассекреченных документов мы бы жили в аналоге Северной Кореи уже в 90-ых.
>>160982784 И кстати ты опять обосрался, ссылка мне нужна не на документы "Светско-Китайских" отношений, а на документы, определяющими количество и источник инвестиций в Китай после реформ .
>>160982888 >а на документы, определяющими количество и источник инвестиций в Китай после реформ >Хуацяо — выходцы из Китая, проживающие в других странах. К ним относятся как граждане КНР, временно проживающие за границей, так и потомки китайских эмигрантов более ранних волн, являющиеся гражданами стран, в которых они проживают >Одной из причин китайского экономического чуда называют инвестиции хуацяо, как правило, осуществляемые в регионы, выходцами из которых они являются, активно используя родственные связи https://ru.wikipedia.org/wiki/Хуацяо
>>160982804 Да всем похуй на эти бумажки, если какой-нибудь нью-комми решит "а давайте вернём совок", то его просто повесят на столбе засунув эти бумажки в одном место
>>160982897 Этот человек начал с того, что коммунизм и рыночная экономика невзаимопротиворечивы, а закончил тем, что коммунисты допускают возможность прихода к коммунистическому строю посредством в т.ч. рыночноэкономической стадии развития. Обрати внимание, абсолютно никак не связанные логически тезисы. Просто забей.
>>160982776 ну тогда что-то дохуя мертворожденных идеологий получается. Либертарианство и анкап особенно. Да и в совке был не классический марксизм, а ленинизм, потом сталинизм, а потом какая-то невнятная ебатория вроде гос-капитализма вообще. Т.е. коммунисты там были у власти фактически только в условные 20е и чуток в 30е. В 80е там уже явно никаким марксизмом не пахло. В любом случае, частная собственность нигде не упразднялась моментально и нигде, кроме ленинизма-сталинизма не декларировалась обязательность плановой экономики. Это вроде топа-10 популярных мифов о коммунизме.
>>160982905 >Хуацяо Ты все таки совсем придурок статья на русскоязычной, и вот такими ссылками >По оценкам экспертов[источник не указан И без указания количества инвестиций эмигрантами и их соотношения с остальными инвестициями.
Горби тоже начал было копротивляться за выход Прибалтики из состава совка, послал бравых омоновцев, да чот нихуя они не справились. Всё же это не танки в Прагу посылать
Китайский путь развития невозможен, потому что пидорахи тупые и не любят работать. Всё время только ресурсами и торговали А все вменяемые люди ешё в 1917 уехали.
>>160982870 Это была уступка Сталину изначально, чтобы он не объявил бойкот организации. Там еще довольно много есть компромиссных пунктов, на которых Сталин настоял, угрожая вывести из организации восточные страны.
>>160983010 Ватэвэр, бывшие республики пошлют нахуй совкопидаров. Даже Казахстан пошлёт, а без республик что совок, что педерация одна и та же хуйня получается.
>>160982950 >коммунизм и рыночная экономика невзаимопротиворечивы, а закончил тем, что коммунисты допускают возможность прихода к коммунистическому строю посредством в т.ч. рыночноэкономической стадии развития в чем разница?
>>160983068 >А что не так с его словами То, что мне их недостаточно. >Не вижу оснований не доверять его словам А я вижу, если они без ссылок на документы.
>>160983074 Очевидно же, что давить на мировое сообщество через ООН, продвигать свои коварные сталинские идеи и иметь вес в предстоящей Холодненькой войне.
>>160983074 Чтобы избежать открытого противостояния. Старый алкаш с бриташки активно тыкал США в бочину, чтобы они надавали пиздюлей россиюшке пока та еще не оправилась от войны и Сталин не такой конченый даун был, чтобы понимать, что если захотят, то и впрямь могут надавать, поэтому надо было идти на компромиссы.
>>160982950 >ну тогда что-то дохуя мертворожденных идеологий получается. Именно. И их слишком дохуя. И они либо утопичны, либо негуманы. Капитализм и рыночная экономика лучшее что есть на данный момент.
>>160983010 >Как сделать нелигитимным любой суд рф. Практика (#СССР #Правительство Краснодарского края) Пиздец, какой же автор долбоеб, впрочем, как и все живые совкодауны.
>>160983095 Все другие источники тоже пишут про хуацяо
>Доля инвестиций хуацяо в экономику Китая достигла 80% от всех иностранных инвестиций. Ставка на хуацяо Китаем себя оправдала. Кроме инвестиций хуацяо привезли в страну технологии, стали быстрыми темпами развиваться промышленность, финансовые услуги, увеличился рост экспорта, выросли валютные резервы. http://forum-msk.org/material/fpolitic/3841110.html
>>160983135 Это глобальный вывод, резюмирующий историю, географическое положение, политические системы, психологию масс, ментальность, экономику итд. Так что, так вот.
>>160981441 И по этому с подсказки западных советчтков разъебали сельское хозяйство которое произвтдило нямку. Я даже не говорю за промышленность. Ахуенные реформы хули.
>>160983213 Ты ты тупой. Бери и читай китайские реформы в любом справочнике. Там без всяких документов написано что 80% инвестиций это хуацяо, и весь китай это знает. Это общеизвестно
>>160983212 Чего это хуйню, Черчилль всегда боялся удара от совков, бриташки же знатно соснули от революции, Ленин вышвырнул из страны иностранный капитал, который был преимущественно британским. Черчилль ещё в начале революции настаивал на атаке, типа задушить революцию в зародыше пока красная чума не захлестнула Европу. Более того, Черчилль планировал нападение на совок в 1940-м, они вместе с Францией немало помогли Гитлеру и закрывали глаза на нарушения версальского договора Гитлером.
>>160983249 > Там без всяких документов написано что 80% инвестиций это хуацяо, и весь китай это знает. Это общеизвестно Мне не нужна демагогия типа "это общеизвестно", мне нужно ссылка на документы, по которым я смогу определить процент.
>>160979988 >или расстрелять хотя бы Крючкова с Янаевым И Язова! Янаев, Язов, Крючков это главные виновники и их надо было расстрелять. Другой главный зачинщик Пуго хоть бы сам застрелился.
>>160983267 Я не могу читать эту кашу из говнолурковского арго вперемешку с какими-то своими личными представлениями об истории периода и материалом из школьного учебника за девятый класс.
>>160983157 >Капитализм и рыночная экономика лучшее что есть на данный момент. Это все равно что сказать, что рождаться и умирать это лучшее, что может быть. Генетическое проектирование, бессмертие - это утопия, неча и стремиться. Какая-то быдланская, даже жлобовская позиция, если честно. Смысл в том, что капитализм не способен прогрессировать ни во что иное и бесконечно воспроизводит себя, совершенно также прибегая к репрессивным методам для собственного сохранения (читай Гроздья гнева например или расстрелы рабочих). Т.е. условно когда ИИ и роботы начнут повсеместно (уже начали) вытеснять людей, то капитализм будет пытаться сохранить систему неравенства и нужды и постепенно наращивать свой репрессивный потенциал вплоть до оруэлловских масштабов. Чтобы этого избежать и стоит двигаться к какой-то иной экономической и социальной модели. Грубо говоря, оставить капитализм в покое - это фактически одобрить 3ю мировую.
>>160981643 Нет ну ты действительно дебил. С введением рыночной экономики мы стали покупать еще больше продуктов за рубежом за нефтебаксы. А теперь раскажи мне что помешало бы СССР покупать их за те же бабки и при не разъебаном в хлам собственном хозяйстве. Мимо другой анон
>>160983320 Капиталистические демократии не воюют между собой. Значит на этом историческом отрезке времени всем надо вставать на пусть демократии и капитализма. А в истоии полно войн из за религии было. Бабахи до сих пор пиздятся, там суниты шииты еще какая то хуита
>>160983202 не охота листать, но изначально соль была в том, что кто-то сказал, что в совке нельзя было внедрить рынок из-за коммунизма. Ну и это хуета хует действительно же. В совке никогда не было коммунизма и рынок там внедрялся, что не так?
>>160983343 От балды на меня ярлыки налепил и поплёвывает. Я ебал просто, какие вы дегенераты, слава Яхве и всем остальным там, что это заметно, поскольку экономит время.
>>160983366 Суниты и шииты — это серьёзное говно, на самом деле. Это по сути решение у кого будет верховная власть, а там власть настоящая, скажет имам/султан делать так и все сделают, иначе никак.
>>160983336 Я ж говорю утопия сплошная у тебя. Щито поделать. Люди всю свою историю воюют. Если роботы и появятся то в капиталистических странах и не у леваков точно. ща на кубе робота сделают кек
>>160983408 Поджимало, почему нет. Особенно если учесть, что Трумэн был не тру, а типикал пидарас, с Рузвельтом-то можно было договориться, а с этим клоуном нет, фиг знает чего от него ждать
>>160983366 >Капиталистические демократии не воюют между собой. Ну, это мы ещё проверим. Вангую, что когда если вдруг такая война начнётся, пойдут вопли о том, что одна из сторон была недостаточно капиталистической и демократической.
>>160983366 Ну как не воюют? 2 мировые войны уже были же. Тема с демократией... Даже не знаю. Ты же понимаешь, что это влажная маняфантазия похлеще коммунизма? Воюют же не демократии, а капиталлы.
>>160983459 Жопу забыли спросить про вовремя или не вовремя. Свобода слова это важная часть цивилизованного общества и Горбачёв это дал. У Горбачёва есть плюсы и минусы и пользу он определённую принёс для жителей совка.
>>160983467 Ты тупой, что ли, сука, причём тут две мировые войны? Тему с демократией он не знает, сука, это один из пунктов неолиберальной теории, а ещё геолухов. Бжежинщзский, вот это вот всё. Капиталлы, блять, про маркса на лурке прочитал и разбирается теперь. Ночь же уже, ну.
>>160983366 Я бы сказал, что страны золотого миллиарда не воюют друг с другом. Все остальные в зоне риска, даже если они завтра же разрешат пидорам ебать в храмах в дневное время. Т.е. на одного западного европейца все также приходится пара фактически рабов из азии и пара из африки. Не думаю, что они захотят отказаться от такой модели.
>>160983434 Каждому человеку можно что-то записать в плюс. Гитлер вон рисовал. И вообще талантливый человек был. Главное - к чему в итоге сводится деятельность этого человека. И каждому можно в минус что-то записать. Тот же Сталин - принял в лаптях отдал с ядерной бомбой. Но вроде как расстреливал. Так что это такое дело.
>>160983515 Похуй на солженицына. Главное что при Горбачёве стало можно разговаривать, это действительно большая заслуга Горбачёва. И я приветствовал падение СССР и коммунистического строя. Я приветствовал 1991 год.
>>160983507 > Все остальные в зоне риска Что поделать. Такова природа. Люди не равны. Страны не равны. равность - утопия Количество перейдёт в качество когда нибудь, надеюсь
>>160983563 Какой красный террор, блять, ты из двадцатых капчуешь, что ли? Послабления, блять, красного террора. Это когда школьников в учебное время менты на улице спрашивали, почему они в данное время не в школе, или что? Я ебу просто.
>>160983503 Рабам дай свободу - переубивают друг друг за возможность что либо украсть у вчерашнего хозяина или съебать чтоб не отняли. Ну что и происходит собственно. Ну уже всё украли и подеилили
>>160983411 >Я ж говорю утопия сплошная у тебя. Про гражданскую авиацию также когда-то говорили. >Если роботы и появятся то в капиталистических странах Речь о другом. Когда они появятся, что делать с миллионами безработных? Если ввести безусловный доход, то если он будет низким, это лишь отсрочит резню, если он будет высоким, то это фактически упразднит капитализм. Ну и к тому же, в таком обществе постепенно исчезнут капиталистические социальные лифты - труд, ум, они уже не будут решать, только связи и происхождение, что приведет к откату в феодализм. Т.е. как не смотри, капитализм сгинет, но при пассивной модели он выродится в неофеодализм, а при активной он может вылиться в нечто другое, в коммунизм тот же. Ну и вероятность войны в пассивном варианте стремиться к 100%.
совки могли устроить мировой коммунизм если бы не были тупыми. надо было еще в 18 веке строить корабли всей партией как бриташка и колонизировать земли. америку там итд. а потом с совка захватить европу не было бы проблем. а весь миро потом прогнулся бы. а так фэйл. всегда можно съебать на запад
>>160983499 Не совсем понимаю. 2 мировые войны - это войны капиталов (вторая ещё и переросла против коммунизма потом). Демократия тут не играет ни какой роли. Обычный инструмент, чтобы управлять капиталу народом. Ну типа Трамп одних представляет Хилари - других капиталистов. Это же не суть. И в раше демократия. И в Украине (я с украины, сори) порох олигарх. Не суть короче.
На донбасе вообще кто с кем воюет? Украина с повстанцами? Нет же. Воюет США и раша.
>>160983551 Ты какой-то пидор пассивный. Ты же понимаешь, что страдать будешь ты в первую очередь и такие как ты? Ты не вчерашний американский подросток из среднего класса, чтобы позволить себе буддистскую философию.
И Горбачёв и Ельцин это лучше чем бывшие правители совка, каждый из них в своё время чем то своим хорош. Горбачёв дал людям гласность и плюрализм, дал им возможность говорить, а Ельцин сделал всё для дальнейшей демократизации страны и людей.
>>160983637 > что делать с миллионами безработных Будут роботов обслуживать. Ну или колонизируют марс, отправят нищуков туда. пусть там хуячат кукурузу сажают нахуй дорогих роботов использовать когда полно нищуков вмире в южном полушарии
>>160983563 Любое государство - это террор. Вообще любое. Дал послабление красного - привнёс террор капиталла. По численности населения можно посмотреть результат.
>>160983695 Просто я жил в совке и знаю что это такое, меня тоже пытались зомбировать и промывать в советских движениях, но им это не удалось. Я видел и приветствовал 1991 год.
>>160983699 Ты да, еблан. Мне сейчас живётся хуже чем в 90-ых при Ельцине. В 90-ых я довольно неплохо жил. Но в любом случае сейчас лучше чем при совке.
>>160983703 >а Ельцин сделал всё для дальнейшей Ельцин сделал все для своей семьи, на демокраимю и свободу ему было плевать, он и Путина поставил только потому, что он дал ему гарантии безопасности семьи.
>>160983738 Ну подловил, я ж с украины, не могу про русских говорить. Но у нас точно не лучше. Я даже не знаю, какой пример привести. Куда не ткни, короче.
>>160979867 (OP) >не понес никакого наказания за развал СССР? >развал СССР >развал Дак ведь не было СССР некому было и наказывать. Представь что ты помощник директора Связного, но ты разрушил бренд и юридически Связной перестал существовать. Внутрикорпоративные штрафы тебе не страшны, ведь нет уже никакого Связного.
>>160983803 Он хотел сказать тебе, что государство -- монополия на насилие. Классика политической теории, между прочим, олух. Марксист бы добавил: в руках правящего класса, но мы не будем допускать эту оплошность.
>>160983705 >пусть там хуячат кукурузу сажают это экономически нецелесообразно. И к том времени, ИИ будет далеко превосходить человека, люди просто станут не нужны. >нахуй дорогих роботов использовать когда полно нищуков вмире в южном полушарии Да, но прогресс неумолим. И в Китае и во Вьетнаме во всю внедряют автоматизацию, насколько бы дешева рабочая сила там ни была и таки социалочка повышает покупательную способность местных, за счет чего растет и ВВП и уровень жизни. Те же, что целиком уповают на рыночек и не входят в эшелон золотого миллиарда как правило показывают пиздецовые результаты (Индонезия или Индия, ряд африканских стран например). Т.е. капитализм <> успех, даже наоборот. Тащемта, капитализм никогда не был хорош, даже закрытая плановая экономика совка показывала лучшие результаты, чем запад в то же время. В общем-то, практика показывает, что нерегулируемый рыночек - это самое что ни на есть говнище. И говорить, что капитализм и рыночек - лучшее что есть это пиздец.
>>160983749 Т.е. формально ты признал, что тебе просто жопу в тепле хочется сохранить, а никаких внятных контр-аргументов против леваков у тебя нет? Типикал либерал кек
>>160983899 Начнём с того, что я далеко не любитель ставить знак равенства между Путлером и ростом благосостояния населения в нулевые, и закончим тем, что ты болван.
>>160983830 >Ельцин и для простого народа делал Для простого народа делал Горбачов, а не Ельцин, Ельцин делал только для себя и поддерживавших его олигархов. >он поддержал распад СССР и демократичес Только ради власти в образовавшейся РФ, и возможности ее разворовывания им, и его олигархами. > Причём тут Путин При том, что его назначение многое говорит о том, кем был Ельцин и чем он руководствовался. >Речь про 1991 год Если бы не Ельцин у власти остался бы Горбачов, и либерализация СССр прошла бы без того говна, готорое было при Ельцине.
>>160983738 Аргумент уровня "В Совке ни у кого айфонов не была!!!!" Открою тебе секрет, даун - кроме нескольких исключений (вроде промежутка между ПМВ и ВМВ) уровень жизни в Европе, всей, изменялся линейно вверх. Нет практически ни одной эпохи в прошлом, которая была бы лучше.
>>160979867 (OP) >Увидев что в Москве происходит государственный переворот и попытка консерваторов сделать откат обратно к тоталитарной тиранической системе власти, все союзные республики (Украина, Беларусь, Казахстан и т.д.) со страху побежали отделяться от СССР. Они решили все о своей независимости задолго до этого барахтанья в Москве. Независимость объявляется самой страной, совершенно неважно, как и что подпишет кто-то в столице другого государства. ОП, сам подумай, в 89 люди уже расстреливали своих социалистических угнетателей (Чаушеску), а ты веришь, что еще в 91 был шанс на сохранение совка. Смешно.
Совок развалился не из-за чьих-то подписей или их отсутствия. Они, как ты сам и сказал, лишь формально описывают уже свершившееся.
>>160983905 Ты сказал что нищуки в зоне риска, я сказал что мне похуй на них. Контр аргумент против леваков это по моему развал союза и бедность соц стран типа кубы или там венесуэлы. но леваки обычно говорят что везде не комунизм а хуйня. и всех надо переделывать в леваков. Тупые нищуки всегда будут за коммунизм топить это логично. Халява.
>>160983879 В отличии от тебя недоразвитого ебучего дауна, в 90-ых у меня не было как таковой необходимости торговать, но я имел все возможности для этого. А кроме этого у меня свобод было больше.
>>160983952 А чиму бы не Британия? Там тоже фактически никакой демократии нет, все премьеры, как на подбор, выпускники 2.5 университетов и сплошь из сверхбогатых, зачастую околодворянских семей. Суть не в демократии, а в том, что восточная европа в принципе отставала всегда от запада на сотню и больше лет и очень напряженный рывок который сделал совок этот разрыв не сократил, а потом и увеличил во времена застоя. Либеральная демократия, где выбирают каких-то политиканов - это хуита хует.
>>160983936 >Для простого народа делал Горбачов, а не Ельцин Для простого народа делали и Горбачёв и Ельцин. >Ельцин делал только для себя и поддерживавших его олигархов. Какие олигархи в 1991 году, ты ебанутый?
>>160983952 Демократия, да. А что не нравится? В США выбирают тоже, когда нужно. Для этого есть целая система. Например, взносы. "На выборах 2008 г., по данным Федеральной избирательной комиссии США, кандидаты демократов потратили 1043,9 млн. дол., в том числе Обама – 730 млн"
Ты думаешь откуда эти деньги и зачем? я не разрушаю твой манямир сейчас?
>>160983936 >Только ради власти в образовавшейся РФ Это потому что ты так скозал? Ельцин и в 80-ых топил за перемены. >и возможности ее разворовывания им, и его олигархами. Какое разворовывание и какие олигархи в 1991 году, ты ебанутый?
>>160984051 Долбоёбы не знают, что в девяностые все "олигархи" были прессануты политической машиной настолько, что пукнуть нельзя было, не занеся конвертик.
>>160983936 >При том, что его назначение многое говорит о том, кем был Ельцин и чем он руководствовался. Причём тут назначение в 1999 году, когда речь про 1991 год, ты ебанутый?
>>160983417 Почему? Совок набирал кредитов и продавал нефть в 80-х. Рлссия в 90-х занималась тем же самым. Собственно вопрос в том откуда бы взядись 40 лямов гладоморовцев если их по факту не случилось. Я вот к чему веду.
>>160983936 >Если бы не Ельцин у власти остался бы Горбачов, и либерализация СССр прошла бы без того говна, готорое было при Ельцине. Это потому что ты так скозал? Но при Ельцине не было говна в плане либерализации. Что было бы не известно никому, а мы обсуждаем конкретно 1991 год.
>>160983993 Точно также, как барыги будут топить за капитализм. Это тоже нормально. По настоящему толкают коммунизм представители самых развитых капиталистов.
>>160984067 обама лично ничего не тратил. он не богач. в него вкладывали владельцы корпораций, которые долго и потно строили свой бизнес, а не спиздили всё с совка в бандитских разборках 90х. фил зе диференс
>>160984051 >ля простого народа делали и Горбачёв и Ельцин. Нет только Горьачов, а Ельцин делал только для себя и семьи. >Какие олигархи в 1991 году Я не только о 1991, а вообще обо всем периоде его власти. Если же только о 1991, то и тогда за Ельциным стаяли те представители номенклатуры, которые, как и он сам, просто стремились к обогащению за счет разворовывания остатков Совка.
>>160984037 круче пример алахских эмиратов. они отстают во всём чём можно. но их граждане живёт лучше всех. т.к. там не было ленина и совков. и развитая монархия замешанная на ресурсах
>>160983993 Но ты и сам тупой. Схуя бы нищий должен топить, чтобы богатым жилось лучше, а у него было меньше прав и привелегей (социалка)? Тут никакой логики нет. Леваки, как правило, вынуждены вертеться и развиваться, чтобы выжить, поэтому зачастую умнее своих оппонентов. Я даже не спорю, что основная масса леваков довольно невежественна, скорее я очевидно замечаю, что их оппозиция это ну уж прямо совсем днище ебаное. На мой взгляд, любое иное будущее, кроме левацкого, это пиздец в той или иной степени, поэтому и происходит их новый подъем даже в развитых странах. >Контр аргумент против леваков это по моему развал союза и бедность соц стран типа кубы или там венесуэлы. но леваки обычно говорят что везде не комунизм а хуйня. Нет, леваки обычно говорят, что во всех них революция провалилась фактически и режим был взят либо бюрократами, либо военными, которые выстраивали систему уже в своих интересах и своей касты. И с этим трудно спорять. К тому же левацкий дискурс после 50х больше никогда не выходил за рамки демократического пути, так что у тебя инфа из 30х годов.
>>160982438 >>160982440 >>160982747 Я хуею, откуда на нулевой столько грязноштанных дебилов, мечтающих интернет по паспорту и прочим коммунистическим радостям? Откуда столько мечтающих об азиатской форме правления, когда есть нормальный цивилизованный мир? Откуда вы блять лезете?
>>160984014 Та сам ты городишь хрень. Ну реально. Разберись, что такое террор, и почитай определения государства. Пиздец. Любое государство осуществляет террор. Ну против своих внрутренних врагов. Попробуй выйти на красную площать и кричать, мол путин долой - я буду править страной. И узнаешь, что такое террор государства, если прочитать не можешь
>>160984148 >Ельцин делал только для себя и семьи. Это потому что ты так скозал? Тебе конечно ни о 80-ых ни о 1991 году ничего не известно видимо. >Я не только о 1991, а вообще обо всем периоде его власти. А мне срать о чём ты, я о 1991 и о том периоде и в 1991 год Ельцин делал всё правильно и для людей. Да и в дальнейшем он особо людей не прессовал по факту, свобод было много и я скучаю по тому демократическому либеральному времени когда мне было хорошо. >Если же только о 1991, то и тогда за Ельциным стаяли те представители номенклатуры, которые, как и он сам, просто стремились к обогащению за счет разворовывания остатков Совка. Если бы было всё так просто то он не рисковал бы жопой влезая в конфликт в 1991 году, потому что тогда могли и подстрелить запросто. В 1991 году Ельцин делал и для себя и для народа и для России.
>>160984192 Я знаю что такое террор и знаю определение государства. Не любое государство осуществляет террор. Нынешнее государство это государство террора, это да. А ты вот хрень городишь.
>>160984082 а почему бы не пиздить? вот ты спиздишь чертеж айфона, дальше что? Собрать сможешь сам? Аргумент уровня "британцы должны были воевать с аборигенами их же оружием" или даже скорее "индейцы должны были стоять с копьями наголо против американцев, а не пиздить у них винтовки". Короче, быдляцкий довод
>>160984084 >Причём тут назначение в 1999 году, когда речь про 1991 год, ты ебанутый? Это ты тупой, чтобы оценить политика и его мотивы, нужно оценивать его деятельность комплексно, а не вырывая. >не было говна в плане либерализации Было, средства массовой информации все равно находились под контролем илм государства, или всяких олигархов. >Что было бы не известно никому, а мы обсуждаем конкретно 1991 год. Что бы оцынить его мотвы, еужно анализировать его деятельность в целом.
>>160984138 Так о том и речь. В демократии США есть марионетка, картинка, в которую вкладываются капиталисты. Ну а то, что исторически нужно было срочно ввести капитализм и провели приватизацию - ну это ж исторические особенности раши. Причём тут это до демократии?
>>160984178 >Схуя бы нищий должен топить, чтобы богатым жилось лучше, а у него было меньше прав и привелегей Да вообще похуй за что он топит. Это кого либо ебёт что ли? Они от того и нищие что тупые и нихуя не могу. Совок почти всё с запада копировал
>>160984180 Нельзя рассматривать "цивилизованный" мир, не говоря о империализме. Империи да - живут бахато (хотя анальных ограждений и у них хватает), но за счёт колоний. Наши либерахи думают, что они не колония... кек
>>160984229 Ну выйди в любом государстве и попробуй устроить там бунт. Чё ты такой доходяга? И там узнай, что такое террор. Во всех государствах итог будет один и тот же. тебя выебут, а в раше просто посадят на бутылку
>>160984225 Они живут за счёт колоний. Не надейся, что такое будет в раше. Это ж разные вещи. Прыгаете, блять, как блохи - то демократия, то живут хорошо. С демократией разобрались? Ясно, что в раше демократия или ещё разъяснять?
>>160984279 >Они от того и нищие что тупые С хуя ты взял? Нищий это доход меньше 55000$ в год. Таких в параше 98%, среди них дохуя и талантливых врачей, и кодеров, и физиков и кого только нет. И всех ты в тупые записал. А в не тупых у тебя оказались чиновники и всякий околокриминальный скам, да 3.5 рили-бизнесмена в западном понимании. Ты орк ебучий, за мордор стоишь иди за Сечина свечку поставь, он разделяет твои взгляды.
>>160984211 >Тебе конечно ни о 80-ых ни о 1991 году ничего не известно видимо. Известно, ты обосрался. >Ельцин делал всё правильно и для людей Это потому что ты так скозал? >Да и в дальнейшем он особо людей не прессовал по факту, свобод было много и я скучаю по тому демократическому либеральному времени когда мне было хорошо. Прессовал, давления как на средства массовой информации, так и на населения в целом, было много и тогда. Поэтому не было в 90е настоящих й свободы и леберализма, а то что скучаешь, характеризует тебя, как долбоеа. >Если бы было всё так просто то он не рисковал бы жопой влезая в конфликт в 1991 году, потому что тогда могли и подстрелить запросто Это такого идиота как ты могли подстрелить, Ельцин хоть и мудау, но не идиот, и знал как и что делать. > 1991 году Ельцин делал и для себя и для народа и для Росси Твои маняфантазии, Ельцин делал только для себя и Семьи.
>>160981304 >альфовские мрази Ну не альфовские же. Альфа как раз на провокации хуй поддавалась, ознакомьтесь по-глубже с вопросом. Те мрази были из Витязя, некоторые до кучи всплыли в Чечне при попытке переворота, про них ещё Грачёв сказал, слышал, дескать до хуя наёмников там, и был не так уж и неправ.
>>160984323 Ну, судя по тому, куда раша вкладывает денюжку - восновном сша. Хотя европа, я так понимаю, тоже не хило представлена. Может ебут всем пиров потихоньку?
>>160984307 Для чего? Ты за весь тред ни одного внятного аргумента не высрал так и. Говно ебаное, думаешь тут будут ламповые срачи, а тут "НУ ХУЕ МАЕ, СОВОК БЯЛ ТЕРРОР НАХУЙ НУ ПЛОХО ЭТО БЛЯ КАПИТАЛИЗМ ХОРОШО УХ". Пиздец просто, радует только что с таким уровнем интеллекта вам пизда однозначно
>>160984296 Треснет маня-мирок только твой, пидорашка, если ты хоть немного поживешь в США. В США, Канаде и Европе каждый проходят мини-митинги перед гос. учреждениями и их никто не разгоняют.
Разгоняют погромы и бунты, который вандалят государственную и частную имущество.
>>160984364 Он не мог им болеть по определению. Он не действовал в интересах капиталла, потому, что не было капиталистов. Он свои "колонии" учил подтираться бумагой после того, как посрали, а не устраивал там цветные революции через националистов.
>>160984215 Ну мне в 1990 году было 8, а в 2000 было 18. Жил в Москве с момента основания. Ходил в школу. Катался на велосипеде летом. Ходил в бассейн. Ходил в школу единоборств, очень ждал приезда в первой половине 90-ых в Москву мастера Вана который собирался открыть школу боевых искусств и обучать людей у-шу (кунг фу). ОЧЕНЬ много смотрел видик, фильмы и мультфильмы всякие. Так же просто смотрел ящик, особенно новые появляющиеся каналы, как общемосковские, так и районное бесплатное кабельное, а так же передачи про видео и компьютерные игры, приставки и компьютеры. Покупал и читал журналы Видео Асс "Денди Новая Реальность", Видео Асс "Великий Дракон", Стиплер "Денди Новая Реальность", Официал Плейстейшен Раша, книжки с секретами Трикс и подобные, ну ещё иногда всякие Страна Игр и тому подобные, а так же книжечки с комиксами и детские детективы. Очень много играл на видео приставках, в 90-ых заимел их 12 штук, первая в 1993, а последняя в 2000, регулярно торчал в официальных магазинах Денди. Ходил в залы игровых автоматов. Ездил отдыхать в Крым (Алушта, Евпатория, Ялта) и в краснодарский край (Сочи, Анапа). Ну бублегуму ещё жевал. Много чего было.
>>160984378 А Совок-то пиздец был карликовым государством в средиземноморье. Ни одного поста, в котором ты не написал бы какой-нибудь пошлой и банальной хуйни нет, я спать короче
>>160984343 Не тупые на запад свалили давно и живут как люди. а всякие олигархи из 90 просто тупые альфачи удачно хапнувшие и устоявшие или договорившиеся с властью
>>160984429 Причём тут совок, мудак? Российская Империя была одной из передовых стран северного полушария. В ней трудились многие светлые умы, пока не пришли твои ёбаные совки эксперименты ставить. Пиздец нахуй спи.
>>160984234 >Это ты тупой, чтобы оценить политика и его мотивы, нужно оценивать его деятельность комплексно, а не вырывая. Это ты тупой, чтобы оценить политика и его мотивы, нужно оценивать его деятельность в разрезе его отдельных конкретных действий. >Было, средства массовой информации все равно находились под контролем илм государства, или всяких олигархов. Так это везде так, кто владеет СМИ тот ими и может управлять. >Что бы оцынить его мотвы, еужно анализировать его деятельность в целом. Чтобы оценить его мотивы нужно анализировать его деятельность по отдельным конкретным действиям.
>>160984464 У-у-у-у, нет-нет-нет, давайте-ка это самое не будем тут. Какие бы светлые умы там не трудились, страна была отсталой, в ней нихуя не было и это просто факт, который надо принять. Зарождалась какая-никакая рыночная экономика, Витте там подсуетился, хуё-моё, но всё остальное это был отсталый пиздец.
>>160984465 >, чтобы оценить политика и его мотивы, нужно оценивать его деятельность в разрезе его отдельных конкретных действий >Чтобы оценить его мотивы нужно анализировать его деятельность по отдельным конкретным действиям. Нет, чтобы оценить его мотивы нужно оценивать его деятельность комплексно >Так это везде так, кто владеет СМИ тот ими и может управлять. Вот только при Ельцине государство точно так же как и при Путине оказывало давление на те Средства информации, деятельность которых им мешала.
>>160984352 >Известно, ты обосрался. Известно что ты обосрался прямо сейчас. >Это потому что ты так скозал? Это потому что факты упрямая вещь. >Прессовал Это потому что ты так скозал? >давления как на средства массовой информации Это потому что ты так скозал? >так и на населения в целом Это потому что ты так скозал? >было много и тогда. Это потому что ты так скозал? >Поэтому не было в 90е настоящих й свободы и леберализма Это потому что ты так скозал? >а то что скучаешь, характеризует тебя, как долбоеа. Твой бред характеризует тебя как долбоёба. >Это такого идиота как ты могли подстрелить, Ельцин хоть и мудау, но не идиот, и знал как и что делать. Это такого идиота и мудака как ты могли в жопу выебать. А Ельцина могли подстрелить. >Твои маняфантазии, Ельцин делал только для себя и Семьи. Это потому что ты так скозал?
>>160984529 Объясняю очень доступно. Террор это когда "у меня пистик с пульками, я делаю бум-бум. Сделайте мне что я хочу и я перестану бум-бум". Монополия на насилие это когда "у меня пистик с пульками, не делайте, как мне не нравится, или я вас бум-бум". Прочувствуй разницу.
>>160984532 Вся суть либерашек - сливаться. Реально. Вопросом не владеют, маняшатания вправо-влево. Про логику вообще не слышали. Объективную реальность отрицают. Хуею с вас, шлюхи
>>160984561 >Известно что ты обосрался прямо сейчас. Обосрался только ты >то потому что факты упрямая вещь. А вот твои маняфантазии- нет. >Твой бред характеризует тебя Бредишь тут только ты. >А Ельцина могли подстрелить. Это потому что ты так скозал?
>>160984536 >Нет, чтобы оценить его мотивы нужно оценивать его деятельность комплексно Нет, чтобы оценить его мотивы нужно оценивать его деятельность по отдельным конкретным действиям. >Вот только при Ельцине государство точно так же как и при Путине оказывало давление на те Средства информации, деятельность которых им мешала. Вообще то нет, Ельцин даже Эхо Москвы не закрыл после их действий. Ельцин как и Горбачёв старались для людей.
>>160984604 Откуда инфа? У меня просто другая. Если ты не заплатил дохуя бабок за нормальный университет - хуй куда попадёшь, например. Или ты о чём? О реперах, кек
>>160981586 Чё ты тут скулишь хохлятина, рашка в очередной раз начала разваливаться, собаки сразу начали лыжи мазать. Но пришли ребята из РККА и пояснили о новом положняке, по праву сильного.
>>160984603 >Обосрался только ты Только ты обосрался. >А вот твои маняфантазии- нет. А вот твой бред точно нет. >Бредишь тут только ты. Только ты тут бредишь. >Это потому что ты так скозал? Это потому что такова была ситуация и потому что ты обосрался.
>>160984629 >Вообще то нет, Ельцин даже Эхо Москвы не закрыл после их действий Эхо - не единственное опозиционное сми, но и на него оказывалось давление со стороны госудасрства, хотя его и не закрыли. >Ельцин как и Горбачёв старались для людей. Ельцин старался только для себя и Семьи. >Нет, чтобы оценить его мотивы нужно оценивать его деятельность по отдельным конкретным действиям. Нет, нуужно оценивать комплексно.
>>160984651 Абсолютно верная хуйня кстати. Образование платное и недоступно всяким бездарям и надо попотеть чтобы его получить А то обучают насильно всяких недоумков, которые егэ шмэге напокупали или списали
>>160984632 Я уже пролил. Любое государство - осуществляет террор. Террор - это осуществление насилия. Государство осуществляет насилие. Оно заставляет тебя платить налоги, например, сажает, если ты сепаратист или оскорбил президента и т.д.
>>160984702 >Эхо - не единственное опозиционное сми, но и на него оказывалось давление со стороны госудасрства Это потому что ты так скозал? >Ельцин старался только для себя и Семьи. Это потому что ты так скозал? Он старался для людей. >Нет, нуужно оценивать комплексно. Нет, нужно оценивать по отдельным конкретным действиям.
>>160984706 Потеть не нужно. Платное образование - это как раз фильтр, чтобы не допускать бедных во влясть и безнысы. Немножно потерпи - в раше ж тоже такое же вводят.
>>160984685 >Только ты обосрался. Не, ты. >А вот твой бред точно нет. >Бредишь тут только ты. Но ведь это не я брежу, это ты маняфантазируешь >.Это потому что такова была ситуация Твои маняфантазии не являются адекватной оценкой ситуации.
>>160984693 Добить загнивающий совок и отгрестись от бантустанов это конечно хорошо. Но просрать полимеры в производсве и сельском хозяйстве не есть гуд. Рынок в целом не так плох, но прийти к нему можно по разному. Так вот Беня пришел к нему плохо.
И Горбачёв и Ельцин сделали некоторые хорошие вещи для людей, это объективные факты. А если сравнивать программы Явлинского и программу Гайдара, то у Явлинского программа лучше. Я приветствовал 1991, я не приветствовал 1993. В 1991 Ельцин герой, в 1993 Ельцин совершает преступление.
>>160984727 >Это потому что ты так скозал? Нет, это потому что это-факт. >Он старался для людей. Он старался только для себя и Сеиьи. >Нет, нужно оценивать по отдельным конкретным действиям Так делают только гуманитарии, тупые настолько, что не могут в комплексный анализ.
>>160984750 >Не, ты. Нет, ты. >Но ведь это не я брежу, это ты маняфантазируешь Но ведь это ты бредишь, а я тебе указываю на это. >Твои маняфантазии не являются адекватной оценкой ситуации. Твой бред не яляется адекватной оценкой ситуации.
>>160984784 И его и не надо для масс. В массе большинство тупых бездарей, которые должны работать на капиталиста. Где были раньше их родители, почему не вкатывались когда капиталист поднимался.
>>160984807 >Нет, ты. Нет, ты. >Но ведь это ты бредишь, а я тебе указываю на это. Но ведь это ты маняфантазируешь, а я тебе указываю на это. >Твой бред не яляется адекватной оценкой ситуации. Твои маняфантазии не являются адекватной оценкой ситуации.
>>160979867 (OP) Всё, ребята, я спать. Приятно видеть, что есть толковые люди. Хотя много и недоразвитых ебланов. Что могу сказать - читайте маркса, ленина. Но главное - изучайте Гегеля. Это наше всё.
>>160984774 >Но просрать полимеры в производсве и сельском хозяйстве не есть гуд. На это ни Горбачёв ни Ельцин в 1991 повлиять мгновенно уже не могли, это была застарелая болезнь, это в любом случае случилось бы рано или поздно из за фундаментальных проблем. Проблемы надо было начинать решать в середине 80-ых, а в начале 90-ых надо было просто уже понять что будет пиздец который надо пережить. В 1991 году ни Ельцин ни Горбачёв ни кто либо ещё не дали бы рецепта мгновенного исцеления, процесс был необратим, конкретно в событиях 1991-1993 вины Ельцина в такой большой степени в плане экономики нет, пиздец нельзя было остановить. Все экономические программы были рассчитаны на 2-3 года.
>>160984792 >Нет, это потому что это-факт. Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. >Он старался только для себя и Сеиьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Так делают только гуманитарии, тупые настолько, что не могут в комплексный анализ. Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу.
>>160984887 Ты не понимаешь. У тебя нет выбора. Или драться и конкурировать или садиться на бутылку. Не расчитывай на ядерное. Ты же на ту же чечню ядерную бомбу не будешь скидывать, правильно? Способов тебя посадить же много, не нужно открытое противостояние.
>>160984836 >Нет, ты. Нет, ты. >Но ведь это ты маняфантазируешь, а я тебе указываю на это. Но ведь это ты бредишь, а я тебе указываю на это. >Твои маняфантазии не являются адекватной оценкой ситуации. Твой бред не яляется адекватной оценкой ситуации.
Народу принесли пользу и Горбачёв и Ельцин, каждый в своё время и каждый чьим то своим. Это объективный факт. Просто Ельцин был настроен на более решительную демократизацию чем Горбачёв и это правильно.
>>160984944 США, Франци и Германия - неоимперии. И они пиздятся, да. И похоже в значительной степени уже начинает надсаживать. Водит так горлышком по сфинктеру.
>>160984910 >Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. >Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. Нет, он старался только для себя и Семьи. >Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу. Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход
>>160984931 >Нет, ты. Нет, ты. >Но ведь это ты бредишь, а я тебе указываю на это. Но ведь это ты маняфантазируешь, а я тебе указываю на это. >Твой бред не яляется адекватной оценкой ситуации. Твои маняфантазии не являются адекватной оценкой ситуации.
>>160984960 Это нормально. В США развитый капитализм, с кучей колоней, с кучей открытых вооружённых конфликтов. В Раше - ещё не развитый. Всё будет. Но есть нюанс - сначала нужно сделать монополию, а значит, нужно оставить Путина. Такой вот парадокс, некогда объяснять
>>160984964 Местные отбросы общества часто группируются в воняющие говном кучки и дают друг-другу не менее воняющие погоняла, чтобы как-то отличать одного от другого. Конференции там устраивают, вот это вот всё.
>>160984987 >Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. Но бредишь ты, а я озвучил факт. >Нет, он старался только для себя и Семьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход Идиот тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход.
>>160984996 >Нет, ты. Нет, ты. >Но ведь это ты маняфантазируешь, а я тебе указываю на это. Но ведь это ты бредишь, а я тебе указываю на это. >Твои маняфантазии не являются адекватной оценкой ситуации. Твой бред не яляется адекватной оценкой ситуации.
>>160985014 Не устаю повторять: если человеку кажется, что ему всё понятно, то он дебил. Если бы ты знал его, а потом того, а потом ещё вон этого, то со временем понял бы, что тебе вообще нихуя не понятно. Эх, эта блаженная определённость, как я хотел бы вернуть её назад.
>>160985024 >Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. >Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. Нет, он старался только для себя и Семьи. >Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу. Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход
>>160985056 >Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. Но бредишь ты, а я озвучил факт. >Нет, он старался только для себя и Семьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход Идиот тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход.
>>160985100 >Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. >Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. Нет, он старался только для себя и Семьи. >Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу. Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход
>>160985110 >Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. Но бредишь ты, а я озвучил факт. >Нет, он старался только для себя и Семьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход Идиот тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход.
>>160985120 >Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. >Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. Нет, он старался только для себя и Семьи. >Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу. Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход
>>160985142 >Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. Но бредишь ты, а я озвучил факт. >Нет, он старался только для себя и Семьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход Идиот тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход.
>>160985154 >Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. Но бредишь ты, а я озвучил факт. >Нет, он старался только для себя и Семьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход Идиот тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход.
>>160985164 >Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. Но бредишь ты, а я озвучил факт. >Нет, он старался только для себя и Семьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход Идиот тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход.
>>160985167 >Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. >Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. Нет, он старался только для себя и Семьи. >Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу. Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход
>>160985179 >Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. Но бредишь ты, а я озвучил факт. >Нет, он старался только для себя и Семьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход Идиот тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход.
>>160985188 >Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. >Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. Нет, он старался только для себя и Семьи. >Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу. Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход
>>160985194 >Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. Но бредишь ты, а я озвучил факт. >Нет, он старался только для себя и Семьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход Идиот тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход.
>>160985200 >Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. >Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. Нет, он старался только для себя и Семьи. >Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу. Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход
>>160985208 >Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. Но бредишь ты, а я озвучил факт. >Нет, он старался только для себя и Семьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход Идиот тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход.
>>160985210 >Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. >Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. Нет, он старался только для себя и Семьи. >Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу. Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход
>>160985221 >Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. Но бредишь ты, а я озвучил факт. >Нет, он старался только для себя и Семьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход Идиот тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход.
>>160985228 >Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. >Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. Нет, он старался только для себя и Семьи. >Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу. Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход
>>160985240 >Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. Но бредишь ты, а я озвучил факт. >Нет, он старался только для себя и Семьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход Идиот тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход.
>>160985246 >Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. >Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. Нет, он старался только для себя и Семьи. >Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу. Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход
>>160985250 >Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. Но бредишь ты, а я озвучил факт. >Нет, он старался только для себя и Семьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход Идиот тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход.
>>160985259 >Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. >Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. Нет, он старался только для себя и Семьи. >Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу. Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход
>>160985269 >Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. >Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. Нет, он старался только для себя и Семьи. >Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу. Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход
>>160985271 >Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. >Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. Нет, он старался только для себя и Семьи. >Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу. Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход
>>160985281 >Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. Но бредишь ты, а я озвучил факт. >Нет, он старался только для себя и Семьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход Идиот тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход.
>>160985287 >Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. >Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. Нет, он старался только для себя и Семьи. >Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу. Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход
>>160985291 >Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. Но бредишь ты, а я озвучил факт. >Нет, он старался только для себя и Семьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход Идиот тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход.
>>160985300 >Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. >Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. Нет, он старался только для себя и Семьи. >Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу. Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход
>>160985304 >Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. Но бредишь ты, а я озвучил факт. >Нет, он старался только для себя и Семьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход Идиот тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход.
>>160984892 Приватизацию можно было провести и по другому, хотя-бы объяснить населению что такое ваучеры и с чем их едят. Вот это вполне могло быть сделано. Можно было гнать ссаными тряпками иностранных советников. Все это Беня и ко вполне могли сделать и за 2 - 3 года.
>>160985311 >Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. >Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. Нет, он старался только для себя и Семьи. >Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу. Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход
>>160985315 С этим я согласен, что после 1993 года оправданий провалу в экономике уже никаких быть не могло, я и не защищаю Ельцина в плане экономики России после 1993 года.
>>160985319 >Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. Но бредишь ты, а я озвучил факт. >Нет, он старался только для себя и Семьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход Идиот тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход.
>>160979867 (OP) Не дочитал. Обплевался. Большего бреда и передергивания не встречал. Какой нахуй "продовольственный кризис который можно было решить только введением рыночных реформ"? Во первых: Кто его создал? И зачем? Во вторых: С хуя ли чтобы накормить народ нужно сломать страну и поменять стой? Это пидары из ВШЭ такую блевотину сейчас молодежи втирают?
>>160985347 >Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. >Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. Нет, он старался только для себя и Семьи. >Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу. Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход
>>160985369 >Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. Но бредишь ты, а я озвучил факт. >Нет, он старался только для себя и Семьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход Идиот тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход.
>>160985378 >Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. >Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. Нет, он старался только для себя и Семьи. >Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу. Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход
>>160985390 >Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. Но бредишь ты, а я озвучил факт. >Нет, он старался только для себя и Семьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход Идиот тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход.
>>160985403 >Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. >Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. Нет, он старался только для себя и Семьи. >Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу. Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход
>>160985445 >Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. Но бредишь ты, а я озвучил факт. >Нет, он старался только для себя и Семьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход Идиот тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход.
>>160984178 >На мой взгляд, любое иное будущее, кроме левацкого Левацкое будущее было бы норм, если бы планета не была перенаселена. Я не думаю что в недрах хватит железной руды на роботов всем желающим. Если хватит, то будет анкап или технократия. Не хватит - то война. Пока капитализмы достигают наивысших результатов. Даже совок бы не достиг такой военной мощи если бы конкурировал с западом в холодную войну А конкуренция это чисто правая вещь.
>>160985623 А то некоторым даже воды не хватает. И из-за неё возможно будет скоро ядерный конфликт между индией и пакистаном. А вы тут свои идеи на тысячи лет вперёд толкаете, Мамкины утописты
>Нет, это потому что ты так скозал. Твои маняфантазии это не факт. Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. >Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. Нет, он старался только для себя и Семьи. >Только тупые гуманитарии занимаются комплексным анализом и не способны к дифференциальному подходу. Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход
>>160985623 2ую. на планете ресурсы ограничены. так что пока не откроют какую нибудь космическую нефть и железо, то никакого левацкого будущего. люди будут делать технологии и покупать ресурсы у воинственных аборигенов под санкциями хотя у них и самих сланцевой нефти и железа полно. но в целом взаимозависимая херня. чем прогрессивней технологии тем больше ресурсов надо для её воплошения. но без конкуренции будет застой и деградация
>>160985721 >Но маняфантазируешь ты, а я узвучил факт. Но бредишь ты, а я озвучил факт. >Нет, он старался только для себя и Семьи. Нет, он в 80-ых и в 1991 старался для всех людей. >Гуманитарий тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход Идиот тут только ты, который не понимает, что такое дифференциальный подход.
Почему сталинист, председатель КГБ, инициатор ГКЧП и главный виновник развала СССР Владимир Крючков никак не был наказан за развал СССР? почему его публично не расстреляли на красной площади? Почему он вообще не понес никакого наказания, и даже наоборот оставался главным советником Пуtина до своей смерти в 2007?
>был советником директора ФСБ России В. В. Путина[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крючков,_Владимир_Александрович
1991г Горбачев собирался подписать ССГ по которому все союзные республики получали больше прав и свобод но оставались в составе СССР. И тут выскочили ГКЧПшники которые были настроены против этого договора и попытались отстранить Горбачева от власти. При этом они рассчитывали что Ельцин встанет на их сторону, а Ельцин не встал и воззвал народ к сопротивлению и Горбачеву и ГКЧПшникам. Надо было срочно решать экономический кризис и продовольственные проблемы а умеренные и консервативные социалисты играют в спектакль при котором умеренные (горбачевцы) проводят малоэффективные реформы не отказываясь от соц.идеологии (поэтому они и неэффективные), а консервативные социалисты (ГКЧПшники) его якобы за эти реформы отстраняют от власти. Увидев такой говеный спектакль Ельцин воззвал к сопротивлению им обоим, ибо решить продовольственную проблему можно было только отказавшись от соц.идеологии и только в рыночных условиях
Увидев что в Москве происходит государственный переворот и попытка консерваторов сделать откат обратно к тоталитарной тиранической системе власти, все союзные республики (Украина, Беларусь, Казахстан и т.д.) со страху побежали отделяться от СССР. После чего все республики заявили о своей независимости. На Украине провели новый референдум о независимости на которой в декабре 1991 большинство населения Украины проголосовало за независимость Украины (пик 1)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(1991)
По сути это не Ельцин, а ГКЧП разрушил СССР тем что попытался отстранить Горбачева от власти и сделать откат обратно к тоталитарной системе власти. Инициатор ГКЧП Крючков каится и признает что это своими действиями разрушил советский союз (пик 2), а Кургинян осуждает ГКЧП как инструмент развала СССР (пик 3)
Что еще тут оставалось делать Ельцину когда все союзные республики из за ГКЧП заявили о своей независимости и уже твердо решили отделится? - удерживать их в составе СССР силой? тогда бы они начали сопротивлятся, и Россия получила ни одну войну в Чечне, а войну сразу со всеми своими республиками, которую она ровно никак бы не выиграла. К тому же ряд стран Запада поставил обязательным условием получения от них экономической помощи для СССР соблюдение прав человека, и отсутствием злоупотреблений силой (пик 4). Если бы Ельцин стал давить силой отделенцев то Россия бы не получала спасительных Западных кредитов на которых балансировала экономика в 90-е, и не получила бы гуманитарной помощи, что обернулось бы еще несколькими миллионами жертв от голода.
В условиях когда все республики бывшего СССР уже твердо заявили о своем отделении и никакими силами вернуть их было уже нельзя, в этой ситуации Ельцину ничего не оставалось кроме как мирно и без крови юридически зафиксировать это отделение в Беловежском соглашении, что он и сделал