>>1048405 Стандартом он стал, потому-что альтернатив в своё время небыло. А не потому-что легко изучить. Так можно про что угодно сказать, даже про кресты.
>>1048396 (OP) Вот только не надо... Были альтернативы. Python, Java, что там еще не помню. Даже C/C++/Delphi активно использовали для CGI в те времена, но PHP был прост, и так и рекламировался - как простой язык, там не надо было писать больших шапок, сложных функций - все демо-примеры простые в несколько строк и понятные, кроме того - поддержка SSI (server-side includes). Короче, то что было нужно непрофессионалам-вебмастерам. А потом уже как снежный ком пошло.
>>1048435 Java в веб полноценно смогла только года эдак с 2006, ты что несёшь вообще? И то это были увесистые плагины размером с фрэймворк, которые использовались только в банк клиентах. Pyton тоже был себе на уме. Какие-то пробелы, какие-то конструкции непонятные перспективы развития, но самое главное - почти полное отсутсвие хостингов под пайтон. И пиздецки адовоые настройки серверов. Ну и если кто-то из юзеров накосячит - сайт ляжет у всмех узеров. Всегда проигрывал с этого. >Даже C/C++/Delphi активно использовали для CGI в те времена, но PHP был прост Вот это не надо мне. Delphi тоже было сложно подрубить к CGI. И мог делфи из коробки чуть больше чем парсить и сохранять в ексель. >PHP был прост, и так и рекламировался - как простой язык У него простые основы. Точно такие-же как и у C++. А то, что большинству этого достаточно - не вина языка. Уж простите что не все люди на свете используют шаблоны проектирования для 1 страничного хомяка. Ты просто не знаешь сколько всего было написано на той-же JAva или C++, потому-что они писались в стол, а это писалось на хост. Поэтому результаты PHP видны, а остальных языков - нет. > не надо было писать больших шапок, сложных функций - все демо-примеры простые в несколько строк и понятные Это какое-то наркоманство с твоей стороны. Есть задача - есть решение. Не вина языка в том, что 90% решений в интернете не хотят использовать язык на 100%. >было нужно непрофессионалам-вебмастерам. А потом уже как снежный ком пошло. Небыло такого понятия как профессиональный веб мастер. А сейчас это понятие подразумевает именно PHP. А всё остальное так и осталось на уровне 2010, в то время как PHP уже несколько версий сменил.
>>1048435 >Были альтернативы. Python, Java, что там еще не помню У Python самое неадекватное и токсичное комьюнити вообще. Не удивительно что все адекватные убежали от питонщиков в ужасе.
p2p сети... Если это нормальные сети - то там какая может быть коммерческая разработка? Так что это возможно какие-то игровые p2p сети, типа как троянский p2p клиент устанавливается вместе с игрой и без спроса прокачивает через ваш канал дохуя данных - у Lineage такое если не путаю.
>>1048449 Вот только не надо - Питон там это как у нас Паскаль. Просто в то время PHP оказался проще и удобнее. А дальше популярность уже сама себя поддерживала и наращивала.
>>1048435 Во времена развития PHP, Python был какой-то скриптовой ебаниной с непонятным будущим, непонятным стеком, непонятным применением и был востребовал чуть более чем вообще нигде. При этом имел ряд недостатков, по сравнению с которыми недостатки PHP были просто мелкими недочётами. Если кто-то и делал сайты на питоне до 2010, то это были очень упоротые энтузиасты со знанием уровня тимлид*5. Я до сих пор вспоминаю как у знакомого с фирмы программист спиздил трактор и съебал в Америку. И весь проект накрылся тазом, потому-что нового они тупо не смогли найти даже на зп в 4к долларов.
Ну что, рубисты, говорите, что жопой жуй? Эх, у меня её так много, что приходится откликаться к подобным даунам. Вот подскажите, это пиздец?
Чего мы ждем от нашего кодера: Соблюдение кодекса нашей банды; Умение выполнять задачу четко и быстро; Адекватно воспринимать критику и не бояться сказать свое мнение; Умение признавать свои ошибки и исправлять их; Умение придерживаться плану и рассказывать братанам о проделанной работе(в CRM); Отлично владеть навыками верстки (HTML5, CSS3, кроссбраузерная вёрстка, MySQL); Разработка Back-end уровень Basic; Понимание принципов работы CMS систем; Разработка UX/UI дизайна; Опыт подключения внешних систем по API; Способность быстро понимать поставленную задачу; Умение адекватно оценивать задачи и выполнять их до дедлайна; Опыт написания проектов на Ruby on Rails - офигенное преимущество; Знание Adobe PS, Adobe IL, CorelDraw, Sketch будет преимуществом; Опыт работы с Google TagManager приветствуется. Нам не подходит кодер, который: Много ноет (негоже быть нытиком в брутальной банде); Не умеет оценивать задачи; Не умеет находить нестандартные решения; Не понимает юмора; Не думает о конечном результате. За твою крутость мы тебе предлагаем: Стабильный оклад(обговаривается при собеседовании и зависит от твоей крутости); Профессиональный рост; Ну и офигенное братство, где тебе всегда будет с кем обсудить свою работу :)
>>1048443 >Java >увесистые плагины размером с фрэймворк, которые использовались только в банк клиентах. Бххаха... Ты про Java-апплеты? Увесистые клиент-банк - это все-таки целые программы. А маленькие Java applets тогда использовались как сейчас Javascript/Flash/HTML5. Но при чем тут это? PHP не на клиенте выполняется. Поэтому речь только о server-side. Да, Java фрэймвёков тогда было поменьше, но она успешно применялась как CGI. Да тогда CGI это не Computer Graphics, если кто не понял на чем только не писали. >Delphi не мог... Семейство С/С++/Delphi спокойно работало на серверах, где позволяли запуск скомпилированных приложений (а это как ты понимаешь небезопасно, если сервер общий). Никаких трудностей не было. Ты, я погляжу, дельфист опытный?
>Результаты PHP видны, а других погребены :) Дело не этом. Никто не видит что там на сервере. Выбирают вебмастера, из того, что им разрешают хостеры. Тогда на шаринг хостингах устанавливали PHP и Python, а вот писать свои компилируемые "скрипты" (C/C++/др) становилось сложновато - несекюрные они. А интерпретируемые скрипты админ мог проверить, если надо, и права урезать. Ну естественно как я уже говорил - очень простое вхождение в язык (тогда объекты еще не присобачили).
Я пишу это не ради холивара (сам PHP не пользуюсь), а ради правильного понимания истории. Ты говоришь о 2010, а я 2000x. PHP набрал популярность в 2000х.
>>1048456 Ну и что? Как альтернатива он был, Microsoft его очень агрессивно продвигала, вот только хостерам было не выгодно ставить платную винду на сервера, а выгодно бесплатную линукс. Поэтому доля серверов Микрософта была мизерной. Но учебников по Микрософтовским веб-технологиям, как ни странно, было непропорционально много - видимо MS пыталась так привлечь разработчиков.
>>1048462 >Ты, я погляжу, дельфист опытный? Это был год 2007, и я тогда уже года 2 как работал дельфимакакой. Но это было то ещё удовольствие. Дельфи в основном использовали как Графический интерфейс для каких-нибудь экзотических БД типа FoxPro или вообще чтобы какая-нибудь прога которая до этого была только под MSDos теперь работала и на XP. И стала передо мной задача разнести это говно мамонта написанное в 91 году так, чтобы 57 отделений банка видели всю инфу и пополняли её. Так вот, гораздо проще мне было взять всю БД, перегнать её в Mysql и накатить PHP выучив его по дороге, чем заморачиваться с небезопасными CGI которых уже тогда все почему-то боялись.
>>1048465 Ты просто не работал с ним лет 10 как я. В начале мне казалось что ASP падает в даун даже от ветерка. А SQL иньекции в начале - были таким геммороем, что просто ад.
>>1048445 при чем тут Git вообще ? им нужны примеры твоего софта, видимо посмотреть на код, и только, зачем им для этого Git ? гораздо удобнее если в письме с резюме будет во вложении это дело
>>1048469 Да, я знаю о моде считать, что Delphi только для баз данных. Это так же как считают, что для веба только PHP (или что PHP только для веба). Но вообще-то Delphi и C++ - языки-конкуренты (хотя Delphi что-то между C/C++ и Java/C#) и поэтому на Delphi можно писать что угодно, правда она менее переносимая была - сейчас уже многоплатформенная, насколько я знаю. Но писать на ней CGI приложения (то есть консольные утилиты по сути) никаких проблем не представляло. А то, что кто-то использовал ее не как универсальный язык программирования, которым она является, а как сейчас используют 1C для бухгалтерии - ну ичто с того? Кстати, Delphi появилась не в 1991 году, а в где-то в 1996, если мне не изменяет память.
>>1048471 Собственно я потому с ним и не работал, что как только ознакомился с технологией, меня блевать потянуло. Не в обиду. Слишком она неюзабельная была. Микрософт вообще любит монстров понаворотить.
>>1048477 Ну для корпоклиентов - самое то было на самом деле. Можно было в 40 строк запилить поддержку MSSQL, навернуть туда авторизацию из коробки, добавить логин по AD, и получить конфетку. Но для внешки сайты получались падучими. Да и внутренние сайти падали раз в неделю.
>>1048461 >>1048475 >поэтому на Delphi можно писать что угодно, правда она менее переносимая была - сейчас уже многоплатформенная, насколько я знаю. >Но писать на ней CGI приложения (то есть консольные утилиты по сути) никаких проблем не представляло. >А то, что кто-то использовал ее не как универсальный язык программирования, которым она является, а как сейчас используют 1C для бухгалтерии - ну ичто с того? сейчас Delphi вообще неплохо апнули, довольно приколько используя компоненты, и 1 единственный код писать приложений одновременно под win32\64\ведроид\яблоко\мак\линь просто перекомпилировав
>>1048495 Ну так она ж не просто выпустила, а переманила разработчика Delphi, который и выпустил им этот С#. Зато вот Delphi он этим своим перебегом конкретно притопил. А сейчас, да, поздновато уже трепыхаться. Время для языка упущено. Но кто его знает - может новые гении и раскрутят. Все-таки многоплатформенность вещь нужная.
>>1048461 >Чего мы ждем от нашего кодера >кодера кодера! >Нам не подходит кодер, который >кодер кодер!!!
а до этого в требованиях: >вебдизайн >графический дизайн >интерфесный дизайн ну и конечно >петросянство тоже входит в обязанности
Они в HR там все ебанутые? Осталось только перепутать JavaScript с Java и внести в требования обслуживание парка компьютеров ибухгалтерии и распечатку отчетов, и будет полный фарш...
>>1048522 Он мне позвонил, лол. От него с самого начала пахло ЧСВ, из-за чего мы вежливо послали нахуй друг друга. А потом он будет писать где-нибудь в газете, что РАБОТАТЬ НЕКОМУ, РЕБЯТ, КАДРОВЫЙ ГОЛОД!
блядь, кому это говно составляют? Такое чувство, что у них в голове остался стереотип, что хороший программист - это тощий студент с горящими глазами, которому только кодить в жизни интересно.
>>1048546 Очевидно, что его составляют дебилы, которые решили, что у них есть котлета денег, они молодые и шутливые. Вот только юмор их понимают только они.Думаю, со временем, они поймут, что так делать не смешно. Ну или загнутся. Увы, реальность большинства айти в моей мухосрани (миллионой причём) — веб-макакинг за еду дебилам, которые находят заказы на биржах. И данная вакансия тому очередное подтерждение.
>>1048487 Сейчас дельфи это кусок ебаного говна, из всего множества вакансий я видел только одну с дельфи. Ти такой же форсер дельфи как и хаскель дебилы.
>>1048440 Меня всегда смущают вакансии, требующие и в рот, и в жопу и фронтэнд, и бэкэнд. Это вообще нормально? Сам код могу писать, но ебаться со всеми этими формами/стилями/кнопками я ебал в рот
Нет, ну неужели хоть один рекрутер поверит, что 19летний пацан может иметь оконченную вышку и 2 года опыта в топовой конторе? это уже что-то из разряда влажных мечт.
>>1048591 почему бы нет, может это вундеркинд...который решил свалить из топ конторы и пойти в ооо "фортуна". любит народ у нас халяву, просто обожает, а работодатели тоже норот
>>1048583 пехапе я уже знаю и по сути это такое же чистенье говна, когда ищут типа пехепе кодера со знанием верстки, на которого можно будет навесить весь фронтенд и пехепе там будет совсем немножко и то в какой-нибудь говно цмски типа друпала или вордпресс. сам так устроился.
>>1048591 в 17 поступаешь в универ на bs три года учится, в 20 - диплом шустрые студни сразу курса со второго ищут стажировку, полставки, еще какие варианты ну и как бы в 20 лет уже типа это есть но для шустрых студентов, не для овощей а овощи не нужны сейчас, много выпускников, есть выбор у контор..
>>1048625 >но для шустрых студентов ОЧЕНЬ ШУСТРЫЙ СТУДЕНТ 100КМ/Ч @ - ОЙ, А ЧТО ЭТО У ВАС ТУТ ОПЫТА КОММЕРЧЕСКОЙ РАЗРАБОТКИ НЕТ? @ - ОЙ ВЫ ЗНАЕТЕ МЫ НАПИСАЛИ ЧТО ВОЗЬМЁМ СТУДЕНТА, НО НАМ НАДО НА ПОЛНЫЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО @ десять проигнорированных откликов @ сто вакансий на верстальщика @ сто вакансий на 1С Так что ну тебя в пизду с твоими охуительными историями
Коллеги-вкатывальщики, запилите кто-нибудь чёрный список рекрутеров и нанимателей в качестве пет проджекта. Заебали, твари, дают тестовое задание, я ебусь несколько дней, а им впадлу даже об отказе написать. "Извините, мы предпочли другого кандидата". "Подтяните то-то и то-то". Неужели так трудно? Да, может быть, я что-то неоптимально делал, я же джун. Но все всегда работало.
Андройд в молодой динамично развивающейся компании из 3.5 10 человек или парсить исэмэль для банков в энтерпрайзе в крупной конторе? Перспективы, рост и т.д. Зовут вроде и туда и туда, до этого нигде не работал.
Ребята, скорее всего меня пидорнут после испытательного срока. Осталось 2.5 недели, но начальник сказал, что будет проверять работу со следующего понедельника. Проще ли найти работу, имея трехмесячный документально подтвержденный опыт? Стоит ли спиздить написанный мой код, чтобы показывать его при приеме? Всяких гитов и пет прожектов не имею, так хоть что-то будет.
>>1048857 Не совсем понимаю, какая разница, какой у тебя там документально подтверждённый стаж? На собесе спрашивают человека о предыдущих местах работы и что там делал, но никогда не просят трудовую. Её приносят только уже в день оформления, после оффера, и там уже пусть смотрят что хотят.
имею в трудовой много лет работы во всяких магазинах продавцом и червём-пидором, уже несколько лет успешный миддл
>>1048860 Я признаю свою червепидорскую натуру и интеллект обезбянки с синдромом дауна. Однако лучше я вновь устроюсь погроммистом за 45, пусть меня там хуесосят и гнобят за тупость, чем продавцом в евросеть за 15 + процент от продаж (100 рублей). А после k-того устройства опыт покроет недостаток ума, и он не будет слишком заметен.
>>1049013 Ну это конечно утрирование, но, например, если ты один раз попробуешь автоматизацию в том же вебпаке то врядли станешь потом как даун перезагружать страницы вручную и сжимать анус.
>>1049013 дзен заключается в том что в 2к17 ты не сможешь руками сам даже отверстать так чтобы не разьездалось на всех типах экранов включая мобилки, на всех браузерах, не говоря уж о том чтобы твой голый js на всем отработал то есть одним словом - если хочешь чтобы работало на максимальном зоопарке, придется использовать всю эту парашу
>>1048857 Да, код себе скопируй - это твоя личная история. Да, ты моожешь конфиденциально показать свой код так многие делают, это нормально и тут же его стереть (а лучше на распечатке показать, чтобы быть уверенным в не утечке).
>>1048800 Выбирай парсинг иксмл в эксепшоны. Там можно будет перекатиться в хайлоад и бигдату или мл, а из андроида ты можешь перекатиться только в другую платформу. Пространства для развития в сервер-сайде больше.
>>1049031 Почти. Ну то есть бывают конторы где лучше, но это редкость. Типа, на то оно и php, что никакой культуры разработки нет, а если есть, то нахуй эта парадия на рубирельсы, если сразу можно взять рубрельсы.
>>1048625 Хуюстрый, в 17-20 лет ты можешь получить работу разьве что версталы HTML, и ни о каком опыте и речи быть не может. За джва года тебя обучать только кофе варить, да бумагу в принтер заправлять, тем более что работать будешь параллельно с институтом. Короче такие требования - бред сивой кобылы.
>>1048741 Блядь, 2к17 год, у всех есть гитхабы и прочая поебень. Я пнимаю когда ты дебил который имеет 0 проектов на гитхабе и тебе просто нечего показать, но когда есть 3-5 проектов, а тебе предлагают какое-то ТЗ - смело шлёшь нахуй. ТЗ нужно только для даунов без гитхаба. А для того у кого гитжаб есть, и так всё понятно, стиль кода посмотреть, используемые знания. Все топовые конторы мониторят гитхаб. Только какому-нибудь ОАО Олег на ЗП в 20к нужно своё тз на 3-4 дня работы.
>>1048997 Хуячишь во все поля node.js Angular Prototype Backbone React Ember и другие мдные слова. На деле применяешь из этого 0.01%, который можно написать за 1 минуту на коленке без использования фрэймворков вообще и со знанием 3 первых глав любого учебника по js даже за 2008 год, потом с гордостью пишешь что ты спец в этой хуйне и идёшь курить вэйп, брить бороду в барбер шоп и крутить спиннер с пацанами из 10 класса.
>>1049036 Ну например тебе за это говно деньги платят. А в результате вместо работы ты хуяриш говнокод. Ещё и скриптами и без оптимизации. >>1049038 > в 2к17 ты не сможешь руками сам даже отверстать так чтобы не разьездалось на всех типах экранов включая мобилки Ахуительные истории. Если ты не можешь того, что от тебя по дефолту требует професиия - это признак того, что тебе пора идти в дворники.
>>1049107 >на то оно и php, что никакой культуры разработки нет Судя по всему, человек целых 0 секунд проработал разработчиком вообще, а не только на каком-то ЯП. Стоит прислушаться к его мнению.
>>1049141 Шизофрения по поводу того, что везде должно смотреться одинаково пошла от вебдезигнеров-идитотов рисовавших сайты-картинки, выращенных компанией Adobe, специализировавшейся на софте для журнальных издательств (PDF, Photoshop и подобное).
>>1049147 Ну а ты допустим идиот, хуево программируешь и вообще недальновидный. Взял и скопировал тупо, может чуть код поменял, прогнал через что-то. Ну? Проверить тебя надо, чтобы небыло убытков в тысячи буказоидов при ошибке?
>>1049148 Да это сказки всё. Получить страницу которая везде будет смотреться одинаково во первых никто особо не требует (Как пример наоборот для андройдов треббования другие), а во вторых, для специалиста который хотя-бы пару недель посвятил себя теме - не представляет трудностей от слова вообще. Тем более что в 2к17 есть всякие бутстрапы, хуяпы и прочие залупы. А человек который 2-3 года в теме и сам нахрунечил самопальных стилей которые одновременно и быстрее и более удобны лично для него. Вся эта хурня с жалобами и нытьём про сложности отображения идёт в основном от ньюфагов которые сверстали меньше 10 сайтов. Или вовсе только учебник пролистали бегло.
>>1048984 > разработка на PHP. > битрикс, вордпресс, Что Блядь Ты Несёшь? Какое это отношение имеет к разработке. В битриксе ещё куда ни шло плагин разработать, но это такая нишевая хуита что просто во всей рашке этим человек 30 занимаются. Вордпресс? Где там PHP? Накатить стилей, да настроить Админку? ВОТ ЭТО РАЗРАБОТКА!! > index.php на 10к строк, Как там в 2009 году? >самописные цмс на самописных фреймворках И тут ты такой привёл целых ноль примеров. Пэтому и написал просто обобщённо. Уже давно всё не так и есть полно взяких YII, Symphony и прочих. > заниженная зарплатка. Все зарплаты в мире считал? Подведём итоги. Из того что ты написал к реальности ничего не имеет отношения. Тоесть ты простой Пиздабол.
>>1049163 >Какое это отношение имеет к разработке. Такое, что это требует работодатель. Я понимаю твой бугурт, но всё же реальность работы у пыхера другая, а именно — натягивать дизайн на вордпрессы, сидя в веб студии. Конечно, есть и разработка, но зарплата там недалеко ушла. А хуячить надо в 1.5-2 раза больше. >И тут ты такой привёл целых ноль примеров. Пэтому и написал просто обобщённо. Уже давно всё не так и есть полно взяких YII, Symphony и прочих. Я в начале этого года ПЫТАЛСЯ переделать одну самописную ЦМС. Васян даже не знал, что существуют системы контроля версий, поэтому код он просто закоментировал, проставляя дату и версию (!). > заниженная зарплатка. В моей мухосрани 1.5кк они получают чуть больше, чем контент-менеджер/копирайтер. Потолок, который я у них видел — 40-50к. Всё. Больше денег им не платят. И, я думаю, ты понимаешь, как за эти 40-50 там надо въябывать. Седьмой пых вот неплох. Но кто на нём пишет? Все сидят и ковыряют говно 4.х и 5.х версий за зарплату кассира из магнита. Ну и смысл напрягать задницу и мозги, когда можно начать учить что-то более существенное? Джависты вон тоже легаси ковырают, однако у них и зарплата всегда на порядок выше, и сидят они в IDE без всяких велосипедов в стиле js.
>>1049153 Каково это - выбирать язык, уже зная, что он легаси, зная, что на нем ничего нового не пишется, зная, что твои коллеги - черви пидоры, не осилившие другие технологии?
И да, в остальных мухосранях, более мелких, платят ещё меньше. Ну или если ты с ДС. В ДС абсолютно другой рынок и другие задачи. Не надо по одному городу говорить обо всех, ибо в регионах с пыхой ситуация плачевная.
>>1049213 >Не надо по одному городу говорить обо всех, Ну это ты нчал судить всех по своей мухосрани. Так что ты и не суди. Алсо я в мухосрани 200к. Как-то зарабатываю 160 не касаясь битрикса и вордпресса ВООБЩЕ.
>>1049214 Блядь, ну и хуле ты мне Москву принёс? Там менеджер может зарабатывать 80к. Я же говорю, абсолютно разные уровни. Ты среднюю температуру смотри. >>1049215 >Как-то зарабатываю 160 не касаясь битрикса и вордпресса ВООБЩЕ. Ну а у меня батя фрилансит на хаскеле за 320к в месяц. Пишу из деревни.
>>1049216 >Дал пруфы со скриншотами >Пок пок, но я говорил про васяна из соседнего подьезда в мухосранске, вот ему не платят нихуя >ЗНАЧИТ ВАМ ВСЕМ НИХУЯ НЕ ПЛАТЯТ
>>1049219 И что? Ты реально думаешь, что 130к рублей за ВЕДУЩЕГО программиста — охуеть какие великие деньги? Джавист/Шарпист на той же позиции будет зарабатывать 180+. Тебе не кажется, что тебя охуенно наёбывают с зарплатой? Да что там, даже джаваскриптодети перещеголяли пыхеров по зарплатам. Сейчас за фронт платят больше чем бек.
>>1049224 >Вообще не вижу бэк-вакансий. Ну наверное потому-что никто не ищет именно "БЭК вакансий", а ищут под более узкий стек технологий. А фронт он везде одинаковый. >>1049222 Вообще лол, то у вас "Потолок это битрикс и 50к", а спустя 4 минуты и 130к мало. Манёвры такие манёвры.
>>1049224 Я усиленно копротивлялся js последние пару лет. Но, теперь понимаю, что как бы я не хотел к нему прикасаться — увы, выхода нет. Если крутиться в веб, то без js не получится от слова "совсем". Ну и фуллстек, да, чтобы на одного взваливать работу двоих а платить как за 1.5, в лучшем случае.
>>1049225 Я к тому, что есть вакансии HTML+CSS+JS+фреймворкопараша. Есть вакансии HTML+CSS+JS+фреймоворкопараша+PHP+пхп-фреймворки+БД Но ни разу не видел вакансий PHP+пхп-фреймворки+БД. Я конечно хуй знаю, но мне всегда казалось что фронт и бэк - вообще диаметрально противоположные вещи.
>>1049227 >мне всегда казалось что фронт и бэк - вообще диаметрально противоположные вещи. Только для JS даунов которые за всю жизнь выучили один язык. Любой хороший бэкэнд прогер знает как писать фронт и наоборот. Да и нет в этом ничего сложного по большому счёту, и разделение идёт не потому-что сложно, а потому-что так тупо быстрее продукт разрабатывать.
>>1049235 На самом деле он недалеко от правду укатил. в 2к17, большинство джавистов пишет под 5 или 6 версию. Хотя в своё время неистово надрачивали на 7 и 8. А потом ВНЕЗАПНО выяснилось что "Требование клиента". Я уже не говорю что с актуальной версией могут себе позволить работать буквально 5-6 компаний из ДС и ДС2.
>>1049236 Лолшто. В нашей мухосранской фирме года два назад на восьмерку все проекты перевели. Вот котлин даже по моей инициативе в продакшн подключаем.
>>1049246 В смысле? Заказчикам-то главное чтобы все работало, мы прост наворачиваем им энвайронмент весь и переводим их на новые версии. Надо об этом говорить и договариваться и все.
>>1049265 Вы заебали с вашими мухосрансками и без пруфов. ВО ПЕРВЫХ В мухосранске тебе хуй кто скажет сколько он НА САМОМ деле получает на руки. Во вторых никто не мешает взять фриланс или удалёнку.
>>1049268 Какая-то диванная теория. У меня в конторе 5к человек работает, тут даже JVM обновить - это гемморой. А проверить на совместимость каждую функцию - это жопа жопная. А представь что если какая-нибудь херня в продакшне вылезет, и вдруг выяснится что 8 версия ВНЕЗАПНО не поддерживает кое-то. При миграции на 6 такое было. Хотя разрабы мамой клялись что всё от и до протестировали.
>>1049278 Никакая не теоретика. У нас это был длительный процесс со всеми залупами в виде обновления фреймворков, аппсерверов, переписывании несовместимого кода, бэкапов старого энвайронмента, тестировании у себя, у заказчика, обкатка на тестовом серваке заказчика, накатывания всего этого дерьма в часы минимальной нагрузки и тд. Продакшены у первых двух проектов ненадолго падали, пока мы руку не набили процесс не стал более-менее отлаженным. А заказчика надо мотивировать тем, что разработка более быстрая становится и поддерживать приложение становится легче, если вдруг другие люди им будут заниматься.
Может кто-нибудь пояснить про компанию weegree? Пишут с предложением релокейта в Польшу. Это не второе название люксофта? По сайту понял, что это кадровое агентство и айти галера одновременно. Трактор конечно привлекает, но что люксофт, что это - не вызывают доверия.
>>1049286 >заказчика надо мотивировать тем, что разработка более быстрая становится и поддерживать приложение становится легче, если вдруг другие люди им будут заниматься. Чё-то у тебя прямо какая-то идеальная ситуация. Либо клиенты - мелкие конторки. Был бы джавистом, попросил бы фэйкомыло даже. Но у нас конторка большая, до сих пор одно из требований поддержка IE7, потому-что там какая-то система документооборота крутится и от IE7 не отлипает. А делать посовременнее - ДОРОГО! А ты про "Ой давайте перекатимся на новую Java. "
Только мне кажется, что количество вакансий в ДС уменьшается? За 3 месяца ни одной новой фирмы с моим стеком (Django). Некоторые старые фирмы позакрывали/отправили в архив все прошлые вакансии.
Это кризис дошёл до всей IT-сферы или только до моего стека?
>>1049290 Это долгое мозгоебательство заказчиков ПМ-ом, скорее. Клиенты небольшие в основном, но была пара хайлоадов с 3-4к рпс, их, как ни странно, было удобнее портировать, там инфраструктура более-менее есть и апплиуха не слишком монолитная, хотя ссались вообще все. А вообще, в глобальном плане, время на рефакторинг всегда должно быть, главное - убедить в этом всякий менеджмент.
>>1049330 Профиль на линкедине не завел еще что ли? Если у тебя есть опыт (а раз ты с торнадо и асинхронностью работаешь, то у тебя его много), то с руками оторвут. Можешь удаленку на иностранного работодателя попробовать
>>1049342 +1 тоже ненавижу эту ебалу, я не дизайнер блеа, я прогер, у меня нет чувства прекрасного, кроме как по части кода. но многие работодатели хотят чтобы прогер ещё и фотошопил красиво, и дизайны рисовал со вкусом и шрифтики классные выбирал и т.д да блять, от моего разноцветного дизайна всех тошнит, но мне нравиться, по шрифтикам мне и ариал кажется божественным
>>1049327 СУКА, БЛЯДЬ, НАХЕРА Я УПОРОЛСЯ В С++? Охуеть какая непопулярная херота, оказывается. Блядь, от всех этих "мы вам перезвоним" крепнет отчаянная мысль в итоге идти 1С-макакой в своём усть-зажопинске
>>1049431 >СУКА, БЛЯДЬ, НАХЕРА Я УПОРОЛСЯ В С++? вам, дауничам, в pr за кресты уже пятый год поясняют, чтобы вы не лезни в это дерьмо но все равное бесполезно
>>1049137 можно то написать что ты это все знаешь. но они требуют примеры кода, а писать одно и то же с применением 10 разных хреней - это свихнуться можно. я лучше по мл пойду книжку почитаю
>>1049154 ага, я посмотрю как тебе дизинер даст две версии сайта - мобильную и детскопную. причем на таблетах верткальных должна быть мобильная а на таблетах горизонтальных - десктопная независимо от того айпад у тебя или самсунг таблет. и я посмотрю как тестер тебя из-за каждого пикселя будет гонять и как ты будешь рвать волосы на жопе выковыривая паддинги из сетки бутстрапах под мобилки и вертикальные айпады (внезапно горизонтальный айпад мини шириной 1020 пикселей, а вертикальный айпад макси шириной столько же), а если ты еще жаваскриптом начнешь определять положение девайса для анимации то вообще ебнешься с медиа тэгами цсс комбинировать.
>>1049038 я просто на ЕС5 пишу и ничего не компилю бабелями и вебпаками, а причем там реакт, ангуляр и зоопарк девайсов я вообще не понял. реакт и ангуляр используются для СПА когда работа на сервере минимальна.
>>1049214 >пхп макака со знанием нейросетей и тех. вышкой ну а по факту там везде сеньоры с 6 годами опыта требуются и зарплата у них до 130 штук - не так уж много для сеньоров.
>>1049345 >Дома ебал в рот работать. Люблю попивать кофе в офисе. Я для такого иду работать с ноутбуком в хипстерские антикафе и представляю, что я в офисе, лол
>>1049471 Это из-за понаехавших из C++ и Java gодобных монстроязыков, и корпоративных пидоров. Пытаются из JavaScript сделать подобие тех языков, с которых они вкатились. Оне же учебников начитались как надло и что объекты должны быть другими и strict mode и аргументы выпилитсь и вообще кастрировать язык и сделать из него такое же говно как привыкли жрать.
>>1049735 мне было больно, когда тимлид попросил рассовать все функции по событиям, на которые они откликались. вот это вышла каша. но он привык, что в сишарпе у него на каждую кнопочку - свое событие, а значит и в жс так должно быть.
>>1049735 Да нет. Я вот 10 лет пишу на Java, и от нынешнего front end'а просто бомбит. В Java стараются уменьшить сложность - выкинули нахуй XML конфиги, заменив няшными аннотациями; сраный SOAP заменили REST'ом, а сейчас заменяют еще более гибким GraphQL; вместо Spring создали Play Framework; меняют сам язык, добавляя фичи из Scala, чтобы писать меньше кода (лямбды и stream api); система сборки становится все проще (Ant -> Maven -> Gradle, а сейчас модули, чтобы избавиться от сотни зависимостей). В C# аналогичные процессы. Скриптомакаки же, имея простой и относительно удобный язык, отточенные до совершенства библиотеки вроде Bootstrap и jQuery, умудрились скатить все в говно. Блин, да нужно же быть полным мазохистом, чтобы писать на Ангуляре. Язык (JavaScript или EcmaScript, не знаю как правильно) тоже в последних стандартах превращается в говно, какие-то классы, вообще охуеть. Он может и был изначально плохо спроектирован, но хотя бы был не сложнее Lua, раньше любой школьник мог изучить его за неделю по книге Флэнагана, а сейчас что? Нельзя по быстрому накидать прототип в блокноте и посмотреть результат в браузере, для языка, все предназначение которого двигать картинки на странице.
>>1049760 > Нельзя по быстрому накидать прототип в блокноте и посмотреть результат в браузере, для языка, все предназначение которого двигать картинки на странице. Можно, кардинально ничего не изменилось, просто присыпали сахарком самые ебанутые моменты.
>>1049758 >но он привык, что в сишарпе у него на каждую кнопочку - свое событие Это в Delphi так было, в C# на уровне языка паттерн Oberserver как в Qt. Хотя реализация очень странная (multicast delegates). Хуже когда MVC пытаются делать на front-end забывая, что он сам является V.
А эти JSX файлы в React... Какому наркоману пришла в голову идея смешивать HTML и JavaScript в одном файле? Осталось еще добавить CSS и тем самым убить смысл его появления.
В ноябре 2016 года, наш рекрутер притащил мне резуме Адамовского Алексея, сказав, что знает этого перца -- незадолго до этого помогала ему устроится в ЦФТ.
Я, Платов Андрей Викторович, посмотрев резуме Адамовского (3 курса НГУ, Navitel - 10 мес, ЦФТ - 13 мес, Actimind - 4 мес, Одноклассники - с окт 2015го) сразу смекнул что предо мной программист, который выглядел как идеальный кандидат для развода, с целью извлечения незаконной прибыли (далее Лох).
Лох сильно хотел переехать в Прагу, поскольку у него там друзья, вкусное пиво, центр Европы (удобно для путешествий) и прочие радости, к которым стремится обычный лох. Критически мыслить лох обычно не умеет и я решил воспользоваться данным мне шансом.
На удачу, в пражском офисе компании, которой я руковожу, работают друзья лоха, и я решил воспользоваться своим служебным положением, чтобы с их помощью кидануть их друга. Такие совпадения черезвычайно редки, и надо пользоваться моментом (думал я).
Но сначала пришлось подготовится к кидалову. 1 декабря лох пособеседовался по скайпу с чуваком из пражского офиса, естественно понравился, но надо было дать ему ещё и тестовое задание чтобы усыпить бдительность.
Долго ли коротко ли (у нас есть ответственные люди которые занимаются тестовыми заданиями - не мне же, стратегу, право, этим заниматься). Чувак задание сделал и 9-го января мне сообщили что лох принял офер на 45 тыщ крон в месяц, которые я ему, естественно платить не собирался.
Теперь надо было заставить его работать, работать бесплатно, и как можно дольше. Поэтому моя идея была заставить его работать удаленно, а потом кинуть, что я и попытался сделать.
Друзья лоха которые со мной в сговоре, с ним созвонились и убедили, что удаленная работа на время оформления документов - это то, что ему надо. Что компания не кидает (хе-хе) и естественно ему за все заплатят. Тем более, что один из друзей лоха (старая знакомая автора Настя) непосредственно отвечает за оформление ему документов в ЧР.
К сожалению лох решил сначала подать документы на визу, потом месяцок отдохнуть, и только потом начать работать (начало мая), этот месяц отдыха был совсем некстати, и уменьшал период извлечения мной незаконной прибыли.
Кроме того лох зачем-то поперся в Прагу, где он мне вообще не был нужен, да и проект для работы над которым я хотел его привлечь совсем некузяво делать из Праги (лох сам пишет что там не оказалось компьютера, в пражском офисе никто над этим проектом не работает, имеются огромные лаги при работе с dev-серверами, и вся команда находится в Новосибирске, с которой разница 5 часов). Так зачем ты туда поперся, баран? Но это вопрос риторический, видимо пиво, друзья, путешествия...
Я, узнав об этом мягко говоря странном и противоречащим моим планам поведении, попросил срочно связать меня с лохом, для того чтобы, как пишет сам лох узнать "не долбоеб ли он". Поняв что мой диагноз верен, и поговорив для вежливости о погоде (делал ли он СУБД или операционную систему) я усердно думал что мне делать с ним дальше.
Наступала финальная фаза кидка, лох усердно работал на собственном ноутбуке, в который он за каким то болтом вставил ещё памяти (поскольку проект требует минимум 128 гиг оперативы для запуска, и запускается минут 20, то не думаю что ему это сильно помогло -- на рабочей машине какой бы она не была запускать такое может только баран).
Тусовался лох в пражском офисе, походу просто жил там экономя на аренде квартиры, нарушая условия оформления визы, подставляя контору и даже нарвался на полицию.
Почему друзья лоха не выгнали его из офиса поганой метлой, я не знаю, видимо для этого и есть друзья. С помощью своей старой знакомой Насти (по совместительству сотрудницы компании), лох сделал себе какую-то фиктивную прописку -- это уж я вообще не знаю зачем, видимо чтобы в офисе жить.
Ну да ладно. В обще лох живет в пражском офисе как таракан, бухает в соседних барах, а днём работает на мое сука благо. Проходит 2 недели, время как я понимаю аванса.
Платить я лоху, естественно, не собираюсь, но мне же надо сделать так, чтобы он думал что я мечтаю отвалить ему бабла. Спрашиваю коллег и друзей лоха, как мы можем ему заплатить "аванс". Говорят с лохом договорились перевести ему на карточку, вот мол номер рублевой карточки сбера (зачеркнуто) Райффайзенбанка.
Я говорю он чо, ебанутый, раз на такое повелся? Как я ему на карточку то переведу, со свой сберкнижки штоли. В натуре лох, скажите что на карточку перевести никак нельзя. Пусть даст хотя бы номер счета в банке. ИП у него есть? Нет? Ну тогда оформляйте трудовой договор с новосибирской конторой, только подольше, платить ведь мы ему не собираемся (заговорщицки подмигиваю).
В общем лох продолжает работать за бесплатно со своего задротского ноутбука, с безумными лагами и приносить мне бешеную прибыль. Ещё бы, чувак пришёл в проект, которому не меньше 10 лет, там легаси как гавна в его башке, что помогло ему сразу вникнуть в суть проекта и начать доставлять value.
Короче, прошло ещё две недели, время похожу платить зарплату, но, сука удача: чувак пишет письмо - мол ушел в отпуск, извините, уехал в Питер, буду через 10 дней. Я думаю вот подфартило, чувак продевался куда-то, зарплату не просит, фиксирую в голове прибыль за месяц.
Но чувак походу смекнул что его разводят: через 10 дней приходит письмо. Так мол и так, гавно ваша Прага я увольняюсь (откуда он увольняется, я не понял), остаюсь в Питере мол адьес, зенит-чемпион.
Я, конечно, расстроился, что киданул лоха всего на месяц, но как говорится с паршивой овцы... и тут парень наконец понял что это была моя гениальная игра, и разводка.
Пишет песьмо, мол Андрей Викторович, ты мне должен зарплату за май. (Здесь надо включить ржач испанца из известного ролика). Зарплату (ха-ха) за май (хе-хе).
Пишите, говорю, пусть едет за зарплатой в Новосибирск (испанец ржёт). Не приехал. Начал звонить. Мол я работал, ты мне зарплату должен. Я разводила ещё та: говорю точно работал? чо сделал то? Говорит: тим лидер знает, спроси у него. Я говорю: тим лидер мне ничего не смог показать, нет говорит от тебя ничего, ни коммита ни хера. Ты говорю бухал походу, а в офисе лысого гонял, и спать приходил. Приезжай говорю, покажешь что сделал (испанец ржёт). Он конечно начал меня судам пугать, тут я понял что лох все осознал и послал его нахер.
В общем как-то так. Это было просто. Чувак конечно много денег мне не успел заработать, но хоть так. А платить я ему не буду, не для того разводил.
>>1049446 Это отдельная хуета же. В посте анон говорит что буквально вся работа разработчика PHP - это вордпресс и битрикс. А тот анон ему и говорит что это немного не так. Ну и разработка плагинов, это как-бы не весь рынок же. Разработаешь ты 1-2, ну 10 максимум и что дальше то? При том что уже есть 100500 плагинов которые и так работают. Короче там анон себе на уме, а на уме какие-то предрассудки.
>>1049424 кроссовер - топчик, просто мечта - сидишь в проперженых труханах в квартирке своего мухосранска и получаешь больше 99,99% его несчастных жителей :D
>>1049451 Этот коментарий сделал мой день. Нахуя учиться на хирурга 8 лет, можно же просто написать что ты это всё знаешь, я лучше по мл пойду книжку почитаю. 10 даунов из 10.
>>1049460 >2к17 >Не знает про адаптивную вёрстку >Хочет получать 150к за фронт. Почему я сидя на C# об этой хуерге знаю, а всякие JS мальчики нет? Воистину кадровый голод в стране по адекватным кадрам. Теперь я понимаю ЗА ЧТО там просят 150к и вше. За то, чтобы таких нытиков посылать нахуй с порога.
>>1049760 >система сборки становится все проще (Ant -> Maven -> Gradle, а сейчас модули, чтобы избавиться от сотни зависимостей). То, что в любом нормальном языке доступно из коробки, у Java только в 2к17 появляется. Пиздец бомбит с этого. Мавен сам по себе всю дорогу был костылём для костылей. А если вспомнить 2011, то в Java творилася такая хуита, которая сейчас в JS творится. Целые индустрии работают над хуитой, которая фиксит хуиту, которая создана чтобы было чуточку удобнее использовать хрень, которая руинит прогу если всё это не использовать.
>>1049764 Самые ебанутые моменты начали всплывать когда JS начали использовать не для того, для чего она предназначалась. Ярчайший пример упоровшихся спайсом даунов и их психоневропатических расстройств - node.js
>>1049944 Блядь, а то непонятно что я хочу сказать? Надо разжовывать? Анон говорит что у PHP МАКСИМАЛЬНАЯ зарплата - это 40-50к. Я за 5 минут, ничего не ища, никуда особо не ходив нагугливаю и пруфаю что он не прав. ХУЛИ ТЕБЕ НЕПОНЯТНОГО?
>>1049951 >пояснял за свою мухосрань А я пояснил не за его мухосрань. И что дальше? Почему тогда анон не сказал что например C++ получают больше? И почему Мухосранск анона стал каким-то эталоном зарплаты программистов? Ну в его городе кто-то получает маленькую зарплату. Ну ок. Что теперь? Давайте делать вывод обо всех? Это какая-то странная логика. >по меркам дса - просто лолкек, Ну так и я не искал особо. Кинул первое что вывел поиск и закрыл HH. Хотя вангую что ты расскажешь легенду про HTML программиста в зарплатой в 300кк в наносекунду. Ага.
>>1049963 А это не легенда, я получаю 4500$ (C#) и что дальше? Ты меня своей тупостью решил троллить или что? Обсуждалось что для PHP прогера 50к потолок. Я доказал с пруфами что это неправда. ВСЁ. Какие ещё вопросы то?
>>1049970 Там разговор был про то, что у всех зп занижены, а разработка это только битрикс и вордпресс. На что аноны указали что это не правда. Тогда тот сказал что зп занижена в мухосранске, и по слухам своего васяна знакомого который работает в какой-то околоIT конторе. На что другой анон скинул скриншот зарплат. С намёком не то, что странно делать какие-то выводы обо всех, основываясь на слухах Одного- двух Васянов из Мухосранска. Так понятней? Покормил
>>1049977 Ну во первых, скидывать зп в дсе, когда идёт разговор о мухосранске - странно. Во вторых о чем я и толкую - зп пхпшников и в дс ниже чем зп нормальных погромистов.
>>1049978 Вот >>1048984 пост, а речь о мухосранске зашла позже. От себя добавлю что в моём Хабаровске Java прогер с 3 годами опыта получает 25к! Но как-бы я не особо делаю выводы что по всей стране так. Ок да? >Во вторых о чем я и толкую - зп пхпшников и в дс ниже чем зп нормальных погромистов. Смею заметить, руководствуясь наблюдениями что, тот анон и не утверждал обратного как-бы. Он лишь спорил именно с суммой 40-50к. Покормил второй раз.
>>1049902 ебать ты ебанашка. я знаю про адаптивную верстку и даже применяю ее. я тебе пишу про траблы, которые можно встретить делая адаптивный кроссбраузерный кроссдевайсный фронт. впрочем, кому я объясняю, очередная сишарп мартышка из 90х.
>>1049982 Да понятно что там 9000 подводных камней. Но за 150к я бе всё это разгребал не жалуясь особо. Тем более что порог вхождения несоизмеримо легче.
>>1049987 Логично. Ведь человек может знать только один язык программирования. Хотя стоп, что-то тут не так. Прекрати придуриваться, ничего там сложного нет.
"Ищете идеального спутника жизни? Программист - это ваш выбор!
Программист скромен, спокоен, умен и весьма неприхотлив. Программист неплохо зарабатывает, но при этом тратить все заработанное не умеет и не хочет. Потребности и запросы программиста чрезвычайно малы - обеспечьте его простой едой и электропитанием и получите взамен верного, тихого, обеспеченного и надежного спутника жизни.
Есть лишь одна трудность... Программист нерешителен, и знакомиться ему непросто. Но он очень хорошо обучается! (Мы проверяли) Так что всего лишь нужно проявить инициативу!
Рискните! Попробуйте! Напишите сообщение Программисту!"
>>1050043 >Программист скромен, спокоен, умен и весьма неприхотлив. Программист неплохо зарабатывает, но при этом тратить все заработанное не умеет и не хочет. вот тут я поржала
>>1050049 Конечно. Простая задача на распределение: Петя программист может потратить 10 руб. Вася депутат может 100 руб. Как распределятся Катя и Люба между Петей и Васей.
>>1050053 ну знаешь доход программистов все равно выше, чем доход кассира в пятерочке. просто программистишки не умеют демонстрировать свой доход и тратят деньги на какие-то ебанутые с точки зрения обычной бабы вещи. к тому же взаимосвязь кодинг --> бабки для обычной бабы - это слишком сложна. все привыкли, что люди интеллектуального труда в рашке сидят в Нии за копейки.
>>1050083 разработка клиентской части веб приложения - это программирования маня. впрочем, ты застрял в нулевых с версткой уровня газеты спидинфо в таблицах.
Почаны, скажите, а как сильно надо запариваться с тестовым заданием? Чтоб все расширяемо было, тестами там покрыть, или чтоб работало и без особого говнокода просто?
>>1050149 еще бы, работаешь под руководством дауна в окружении тп-дизинера, тп-составляющей-тз, тп-принимающей-заявки, тп-тестера и еще выблядок бегает по конуре и орет как резаный.
>>1050124 Ну, я думаю 20-25 тысяч было бы самое то, ведь раз я пошел к ним работать то я безумнейшее ничтожество, даже Максимка кодит лучше в свои три года.
>>1050171 Ну, тогда вообще идеальное место для посетителей треда. Единственное надо уточнить, сколько раз за время работы выдается зарплата и случаем не в соколовских ли рублях? на которые можно оплатить услуги компании
Анон, как ты поступаешь, если наименее приоритетные для тебя компании быстрее всего тебе прислали приглашение на работу, тогда как ты ожидаешь ответов от более приоритетных? Сразу давать отказ? Тянуть время?
>>1050248 Хуйня. Тебя могут в итоге самого прокатить, если только ты не пиздец какой редкий спец и компания это понимает. Но тогда у тебя вряд ли возникнет такой вопрос.
Отписывался тут около месяца назад. Сегодня таки сходил на групповое собеседовании на должность фулл-стейкового джуна, было интересно, даже всем пообещали перезвонить.
>>1050136 Я считаю, что дебилизм и самодурство руководства лишь варьируется в размерах, но присутствует перманентно (так же как и индивидуальный дебилизм работников). Но я бы сидя сейчас без работы - работал, как и все те несчастные, которых мы видели в кадре.
>>1050124 Вот что бывает, когда программист или дизайнпхпмакака внезапно становится менеджером или тимлидом. Даже если он хорошо кодирует, это не значит, что он способен на что-то еще, а тем более руководить людьми или снимать кино.
>>1050144 Это потому, что дизайнеры школьники Сайт должен работать и без джаваскрипта, а также не зависеть при этом от версии браузера и ОС (на съехавшую чуток разметку похуй)
>>1050454 Я думаю, что он не так часто вылазки совершает и без камеры не столь навязчив. Наверное ходит между столами и делает вид, что руководство всем интересуется и все знает - по бессмысленно вставляемым заученным фразам видно, что он привык на автомате вякать.
Но вот в комнате с бегающим ублюдком-личинкой я бы конечно работать не смог, есть пределы. В крайнем случае, наработал бы стаж в несколько месяцев скрипя зубами и ища новую работу.
>>1049764 А выпиливание удобных фич из arguments (ссылки на вызвавшую функцию)? И другие непонятные запреты на удобные вещи. Это сродни запрета GOTO, просто потому что кому-то оно не нравится. Более того, это МЕНЯЕТ язык, не говоря о совместимости, которую решают просто дропая старые бьраузеры.
>>1049772 >Какому наркоману пришла в голову идея смешивать HTML и JavaScript в одном файле? +CSS Вообще-то так было с самого начала - всё в одном .html, разделять стали потом.
>>1049912 Node.js конечно написан наркоманами (что доказывала документация на их сервере), но чтобы иметь возможность запускать .js из командной строки все-таки полезная штука, лучше чем встроеенный в Windows JScript с идиотской системой библиотек и объектов.
>>1050528 Нет, это просто мессенджер. с функцией рассылки сообщений. Почему только в этом треде приходится отвечать на столь очевидные вопросы? >>1050527 Что за скрин, ты его с джедайского меча чтоли смотришь? Почему так узко и длинно? Вообще ребята пожертвовали интерфейсом в пользу функционала. Насколько я понял, там работа чуть ли не на IE5 и симбиане поддерживается.
>>1050535 >Просто мессенджер Но кому слать сообщения, если у тебя нет их адресов? Так можно и в email работу искать. То есть все-таки социальная сеть - с группами и пабликами?
>>1050543 >1 много денег, бесплатная еда но медленное развитие Свободное время остается на саморазвитие?
>2 денег меньше, но развитие точно будет А ты уверен, что потом сможешь это конвертировать в деньги? А то развиваться можно и дома у мамы под крылышком. Хот конечно когда кто-то пинает оно идет быстрее, но вопрос в цели...
>>1050553 В этом вся суть. Кто имеет опыт работы в крупных корпорациях или на больших проектах, у того есть доступ к группам проектов и фирм и того HR сам приглашает в рассылку. А кто не имеет такого опыта, идёт на HH и там ищет работку за 50-130к.
>>1050565 >PHP 5,6 >1K*2+17 Сука блядская. Почему 5.6 когда уже 2 года как 7 доступна и 1 год 7.1? Почему я с каждого долбоёба и околопрограммиста слышу о недостатках PHP, а на деле когда 99% недостатков удалили, это оказалось просто в хуй никому не нужно? Почему все требовали добавить анонимные функции, а на деле у нас 0 сука проектов за 2 года где это вообще бы применялось? Чот меня тригернуло.
>>1049402 >To qualify, please provide a resume/CV demonstrating the required experience and skills. From there, to help us find the top 1% of talent, there will be a series of interviews and online skills examinations. We realize these are challenging and can require a decent amount of time - so we thank you in advance for your efforts. Статья 165 УК РФ, «Злоупотребление доверием при отсутствии явных признаков хищения». Похоже, совсем никого не могут на свои $500/мес. нанять, лучше бы печеньками завлекали
>>1050556 >crossover >we hire 1% top professionals >c# software engineer with 3+ years experience >15$/hour meanwhile в odesk треде ставить ниже 20$ считается зашкваром и конкурированием с индусами, только только слезшими с пальмы.
>>1050593 Анон, 20$ в час - это 4к$ за 8 часовой рабочий день в месяц! Научись считать уже. Я сильно сомневаюсь что в Рашке, особенно в мухосранске кто-то получает хотя-бы 50% от этой суммы.
>>1050597 Будто в рашке везде есть соцпакет и налоги, лол. В 80% случаев предоставят пк DEPO за 15к, и работай на нём. У программистов впрочем ситуация получше, может 60к выделят и 2 моника. Но комп тоже будет каким-нибудь говном. Я бы предпочём таки 4к на руки. А уж с Пенсионным фондом я сам как-нибудь разберусь. Тем более в свете последних событий, пенсионный фонд уже всё.
>>1050469 Я только в одно место резюме бросил, перезвонили на следующий день и назначили собеседование аж на следующий месяц. >>1050471 Ничего подобного, из компании был только манагер, который продекламировал хвалебную речь о компании и ушел, дальше нас собеседовал один тим лид. Каждый высказался о себе, часть человек отсеяли. Очень хорошо, что первый рассказывать о себе начал 30-летний батя. Он задал тон повествования, говорил сугубо о проектах и знаниях, ни слова о хобби-хуёбби и личной жизни. Далее лид сам выборочно поспрашивал каждого базовые вещи. Задавал вопросы и всей группе, в итоге отсеяли ещё пару молчунов и неактивных. Осталось 4 человека: джава-батя, овуляха с филологического с толстой папкой шпор, в которую она подглядывала все собеседование лол, молодой шарящий тип и я. нам рассказали о формате стажировки, раздали тесты на знание js и обещали перезвонить, как проверят. В общем собеседованием доволен, особенно если учесть, что я к нему не готовился.
>>1050267 После этого и вкатываться никуда не хочется. учше говно жрать, пробивать чеки в Пятерочке, сраться с мудаками-покупателями, перерабатывать, но никогда, НИКОГДА не работать с ЭТИМИ.
>>1050639 >из компании был только манагер, который продекламировал хвалебную речь о компании и ушел >Каждый высказался о себе, часть человек отсеяли Уже на этапе повествования?
>Далее лид сам выборочно поспрашивал каждого базовые вещи Это вообще пушка. Когда меня собеседуют тим-лиды вместе с другими технарями и HR вместе сразу, видно, что для них это тоже непросто (в процессе беседы надо увидеть мои пробелы в знаниях, вникнуть в суть того, что делал раньше и соответственно корректировать направление беседы, понять, адекватен ли я и как подхожу к решению задач - всё это требует внимания и определенного напряжения). А у вас один технарь всю группу проинтервьюировал. Видимо, сделал это крайне плохо. Это просто бессмысленно.
>Задавал вопросы и всей группе, в итоге отсеяли ещё пару молчунов и неактивных Что, блять!? Ты в евросеть продавцом устраиваешься, что ли? Какая нахуй активность? Какие ещё "молчуны", что за детский сад? На каждый правильно поставленный вопрос всегда следует ответ. Если этого не происходит, значит как-то не так построен процесс собеседования, который вызывает у соискателя речевой ступор (или их просто не спрашивали и ждали, когда они "проявят себя"?).
>нам рассказали о формате стажировки Так это ещё и малооплачиваемая работа с возможностью вылететь после испытательного срока? Насколько я понимаю, это не Фейсбук, где можно было бы поучиться чему-то.
Ебаный цирк, товарищи, просто стыд и ужас, что такие компании существуют и процветают на нашей земле.
>>1050646 > >Задавал вопросы и всей группе, в итоге отсеяли ещё пару молчунов и неактивных > Что, блять!? Ты в евросеть продавцом устраиваешься, что ли? Какая нахуй активность? Какие ещё "молчуны", что за детский сад? На каждый правильно поставленный вопрос всегда следует ответ. Если этого не происходит, значит как-то не так построен процесс собеседования, который вызывает у соискателя речевой ступор (или их просто не спрашивали и ждали, когда они "проявят себя"?).
Программирование - относительно социоблядская профессия, если не умеешь говорить, то в несколько раз сложнее работать становится. Алсо, если на собеседовании кандидат сам нихуя вопросов не задаёт, это тоже весьма хуево.
>>1050646 >Ебаный цирк, товарищи, просто стыд и ужас, что такие компании существуют и процветают на нашей земле.
Как там в параллельной вселенной? Некоторые студентам прямо говорят, что платить не будут на время стажировки. Т.е. даже ездить туда и жрать надо за свои. И попробуй проеби день, сразу вылетишь. Вот такой вот нынче КАДРОВЫЙ ГОЛОД.
>>1050646 >Уже на этапе повествования? Сразу после, забыл упомянуть, что на первом этапе, когда каждый рассказывал о себе, менеджер или местный психолог, хуй знает также присутствовал и пристально разглядывал всех. Далее они вместе с тим лидом посовещались за дверью и пидорнули неугодных. >Что, блять!? Ты в евросеть продавцом устраиваешься, что ли? Какая нахуй активность? Какие ещё "молчуны", что за детский сад? Ты меня спрашиваешь? Для меня вообще это первое собеседование было. Обидно, но так и вышло со многими, они не проявили должной инициативы и заинтересованности и им предложили прийти в следующий раз. Объективно остались может и не самые шарящие, но самые говорливые, которые вместе коллективно пытались разобраться в вопросе. Меня бы пидорнули еще на первом этапе, благо я принял вещества и все собеседование проявлял активность уровня /б/.
>>1050654 Потому шо надо полгода-год выращивать студня, а он ишо потом уйдет (а так и происходит обычно), если платить ниже рынка. Нахуй надо, легче нормального спеца сразу найти.
>>1050658 Ну раз у него это социоблядская сфера, то обязательно нужно задавать вопросы про клубасы, тусовки, попросить письменно записать адреса по меньшей мере 3 вписок, пруфануть по крайней мере 5 фото с клубасика, и линкануть профайл с фэйсбука где у тебя 500 и больше друзей. Слушай больше даунов. Нормальной конторе нужны не ты и твои блядские навыки, а то, что ты умеешь делать. Если ты умеешь программировать на Java на уровне синьора, умеешь работать над проектом, а не хуи пинать, и сможешь всё это адекватно показать, а им нужен синьор, то тебя возьмут, даже если ты хикка задрот за руку не держался.
>>1050658 > стек технологий > предметная область проекта(ов) > как построенны бизнес процессы: как в них участвуют разработчики, участвуют ли разрабы при постановке задач заказчиками и их оценке > покрытость тестами и развитость инфраструктуры проектов > и прочие левые вопросы, чтобы выявить легаси-кал > чё по условиям и рабочему месту > как повышается зарплата, оговорено ли это в трудовом договоре или хотя б офере > чё по графику, можно ли работать по выходным, если не смог поработать в один из будних дней > итд
>>1050653 >Программирование - относительно социоблядская профессия Блядь, это как вообще? Девопс выбрал на чём, тимлид кому и как, сидишь пишешь. Где там социоблядству место-то?
>>1050661 Социоблядская профессия, потому что нужно детали бизнес-логики постоянно обсуждать, доебывая всяких пмов. А если ты еще анскильный, то надо еще доебывать других, чтобы понять, как это все работает.
>>1050661 >Слушай больше даунов. Нормальной конторе нужны не ты и твои блядские навыки, а то, что ты умеешь делать. Если ты умеешь программировать на Java на уровне синьора, умеешь работать над проектом, а не хуи пинать, и сможешь всё это адекватно показать, а им нужен синьор, то тебя возьмут, даже если ты хикка задрот за руку не держался. Есть такие слова, как УМЕНИЕ РАБОТАТЬ В КОМАНДЕ, нахуй нужен тот, кто не может координироваться в другими работниками? Я понимаю, что некоторые вакансии не предполагают этого, но в большинстве случаев без нормального взаимодействия между программистами хуй получится нормальный продукт
>>1050661 Вот только все высокоуровневые погроммисты (не обязательно даже тимлиды -- социоблядству тимлидов позавидует главная шлюха района, знающая каждого местного Ашотика и Ванюшку в) тратят значительную часть времени на разговоры с начальством, заказчиком, погроммистами из других отделов, иногда с собственными жуниорами. И прочее.
>>1050685 На самом деле правильная дилемма - это интроверты vs экстраверты. Интроверты могут быть общительными. Необщительность - верный признак психологических проблем у человека, обязательно нужно лечить. Чаще всего причиной бывает боязнь осуждения. Но когда коллектив успешно занимается делом, и изначально поставлена доброжелательная атмосфера, то все раскрепощаются и даже самые застенчивые чешут языком только в путь.
>>1050657 Жиза, заебали нулёвые (около-миддлы на нашу нищезп в 70к не идут, ДС2). Сжалишься над таким -- вроде тестовое сделал да и по разговору не сильно днарь, -- и берёшь на работу. Потом выясняется, что это он не может, то не умеет. Полгода даёшь ультра-лёгкие задания, а потом, как только он набирается опыта, съёбывает на галеру.
>>1050523 потому что не ездить в няшный офис в няшном пиджачке на няшной тачке и не пить там кофе из кофе-машины с молоком - не комильфно. нахуя нам зарабатывать бабки, если мы не выползаем из дома и показать некому?
>>1050782 Рынок труда сейчас вообще не в самом лучшем состоянии, а ты ищешь работу в мухосранске. Перекатывайся в ДС или ДС2, ну или ищи удаленку. инб4 понаехов и так хватает
>>1050791 > Придумай что-нибудь интереснее Ну тогда гей-шлюхой иди, ёпта. Тебе сказали - рыночек труда сейчас такой, хуле тебе непонятного? Какого еще ответа ты ожидал?
>>1050793 А вот в рыночке то у меня как раз и сомнения. И миграцией в ДС ты ситуацию особо не исправишь. В ДС тоже сейчас не очень с работой. На дворе не 2012 с нефтью за 100 баксов и хорошими зарплатами.
>>1050797 Ммм, а вот НУ СИДИ И НОЙ ДАЛЬШЕ подъехало. А по существу есть что сказать то? Я тебе даже помогу — почему нынче почти никто не набирает на оплачиваемую стажировку с последующим трудоустройством, как это делали 5-6 лет назад?
ЧЕТКО ПРОПИСАЛ ВЕСЬ ОПЫТ В РЕЗЮМЕ @ ОБЩАЕШЬСЯ С HRом УЖЕ НЕДЕЛЮ @ НАМ ОЧЕНЬ ВАЖЕН ОПЫТ ПРОМЫШЛЕННОЙ РАЗРАБОТКИ, ОН У ВАС ЕСТЬ? @ КОНЕЧНО ЖЕ ЕСТЬ, Я ЕГО ПРОСТО ПРЯЧУ, ВЕБСТУДИЯ ИЗ МОЕГО РЕЗЮМЕ ОФК КРУЧЕ БУДЕТ
>>1050852 >Постоянно учить новые фреймворки. >Овертаймы/дежурство на случай поломок и багфигсы, которые ты даже понятия не имеешь, как пофиксить. >Горящие сроки и задницы.
>>1050812 всё с работой нормально, тысячи вакансий на всяких авито хх яндексах и.т.п реально тысячи. на стажировку не берут скорее всего что попадаешь в такие конторы которым нехватает спеца сдесь и сейчас, под конкретные задачи, им нахуй не надо возится со щенком, который прибыли скорее всего не принесет, а вред - возможно, даже бесплатно
>>1050847 у них сдельная оплата, т.е сумма указана рандомно, тоже самое в вакансиях таксистов, в идеале можно и 100 и 150 к иметь, но фактически это на предели физических возможностей
>>1049911 > То, что в любом нормальном языке доступно из коробки Языка (помимо жавы/скалы/этих вот, понятное дело) в котором доступны все возможности жвм и жабной инфраструктуры не существует.
Я настолько забивал хуй на работах, что скоро меня уволят. Уже видеть не могу все эти базы данных, рест апи и тонны говнокода внутри. Но жрать хочется. Куда можно укатиться из этого говна? inb4: фронтэнд.
Взяли на работу джуном, я раньше почти никогда так ничем не увлекался, такое было, только когда мне компьютер в 10 лет купили. За две недели перестал смотреть сериалы\общаться в контактиках\сидеть на двощах по 5 часов в день\даже дрочить, совсем Столько всего надо учить, столько возможностей открывается. Через сколько времени это состояние пройдет? У всех такое было?
>>1051023 Выгорел. Как бороться? 3й месяц сижу, пинаю. К коду не притрагивался даже, денег хватит на экономное пинание хуёв ещё в течении пары лет. Какие варианты? Что посоветуешь?
>>1050582 вообще всюду в С++ безопасные указатели были еще до 11 стандарта, из буста тягали. Просто в проектах у говноедов это никогда не будет актуальным - а крутые чуваки пользуются крутыми фичами по максимуму
>>1051247 Практически все на свете, важное для интернета и компьютеров написано на С и С++. Но макака с нодой жс, почему-то считающая себя программистом, подает голос.
>>1051285 Речь то шла не о нужности конечного продукта, а о том, что программист, выбирающий такие технологии - говноед. Ну и раз уж ты использовал этот аргумент, давай поясняй за нужность очередного DPI для блокировок сайтов или что ты там пишешь.
>>1051252 >Но макака с нодой жс, почему-то считающая себя программистом Теперь это называется программированием. Вон раньше диды только на асме писали, сишники и крестовики - тоже макаки?
>>1050656 >благо я принял вещества и все собеседование проявлял активность уровня /б/ Стажеры-наркоманы? А я думал, чего ещё в этой твоей компании не хватает.
>>1050560 Я что-то слышал так хитрожопые HR составляют списки кандидатов зачем-то. Единственный простой способ борьбы с HR, по-моему, - рассылка липовых резюме. То есть не твои имя и фамилия, не твой послужной список, но что-то, что тебя инетресует. Тогда ты сможешь узнать есть ли реально там какие-то вакансии.
>>1050785 >Рынок труда сейчас вообще не в самом лучшем состоянии > ищи удаленку Как ее найти, если рынок и так в плохом состоянии? Что-то работодатели не спешат открывать удаленные вакансии налево и направо. Индикатор тому - многие сайты работы даже не имеют такой опции в поиске.
>>1050562 И еще одно - туристические агентства имеют привычку внезапно исчезать без выплаты денег как клиентам, так и персоналу.
Фраза из что будете делать: >участие в митингах сначала напрягла, а потом повеселила. Ох уж эти наши "переводчики" - копируют иностранный язык под кальку, уже забыв что значит это слово на русском.
>>1051343 >Теперь это называется программированием. Даже составление телепрограмм называется программированием. И есть даже вакансии на "программистов", составляющих расписание телепередач зарубежные.
>>1050639 >обещали перезвонить >я не готовился А, ну нормальная история провала. Жди-жди. Позвонят. Во-первых, готовиться таки надо. Во-вторых не жди ничего от таких собеседований не повторяй чужие ошибки - делай их серийными, а не единственными. Иначе разочаруешься при отказе (который обычно суки херки делают в виде перманентного игнора тебя и всех других не прошедших звонков с отказами не будет).
>>1050646 >отсеяли ещё пару молчунов и неактивных >Что, блять!? Ты в евросеть продавцом устраиваешься, что ли? Какая нахуй активность? Какие ещё "молчуны", что за детский сад?
Меня это тоже немного повеселило. В программисты, как правило, идут люди необщительные. Потому они и идут в программисты, а не в политики/менеджеры/продавцы, что не любят общаться и вообще стеснительные. Им кодировать нравится, а не выступать.
>>1051652 Найдена "серебрянная пуля" получения работы. Берегитесь, теперь программист наркоман станет вашими буднями. Наверное введут медобследование, а дальше и тест ДНК, а потом начнут "выращивать кадры" в прямом смысле слова - планово, в пробирках, по запатентованным ДНК-моделям.
>>1050656 >благо я принял вещества и все собеседование проявлял активность Какие вещества были? Что нужно принимать нормальному программисту, чтобы стать таким, как нужно для текущих стандартов собеседования?
>>1050669 Странно только - как иногда один программер не "работающий в команде" делает проект, который какая-нибудь команда никак не может сделать нормально? Наверное они много общаются. Короче социоблядство - это всё для социоблядков. А дело - это всё для деловых и практичных.
>>1050675 >все высокоуровневые погроммисты >тратят значительную часть времени на разговоры с ... заказчиком
По-хорошему, это вообще не программиста дело, а его менеджера. Ты по-моему в слове "высокоуровневые" путаешь два понятия - "высоковалифицированные" (то есть хорошо программирующие) и "вышесидящие" (то есть начальники).
>>1050735 Ну и что? Это повод делать сайт неработающим, если нет JS? Значит сайт никому серьезно не нужный, если без свистоперделок не работает. Это как когда-то шиза была всюду Flash пихать.
>>1050781 Говно твои Ангуляры. Вообще как собаке пятая нога. То-то я смотрю, некоторые сайты мелькают при загрузке - пока какой-нить Ангуляр не стартанет и все не поправит... Отстойная технология. Да еще и неправильно применяемая.
Основа должна быть рабочей без всяких JS, даже в текстовых браузерах. А уже на нее можно навешивать хоть те же ангуляры, и прочую хуебилиберду и украшательства.
>>1051747 > Ну и что? Это повод делать сайт неработающим, если нет JS? Безусловно повод, потому что никому не всралось поддерживать второй, дублирующий сайт ради одного юродивого, напердолившего себе костылей для отключения скриптов.
> Говно твои Ангуляры. Вообще как собаке пятая нога. Это да.
> То-то я смотрю, некоторые сайты мелькают при загрузке - пока какой-нить Ангуляр не стартанет и все не поправит... Это, кстати, пережитки серверного рендера: хтмл прибит костылями к скриптам. А при полностью "скриптовом" подходе всё отрисовывается из кода.
> Основа должна быть рабочей без всяких JS, даже в текстовых браузерах. А уже на нее можно навешивать хоть те же ангуляры, и прочую хуебилиберду и украшательства. Да не вопрос, только переписывать всю логику с клиента на серверные хтмл шаблоны будешь лично ты. И лишний сервер тоже ты оплатишь.
>>1051741 Наверное основное здесь - привычка и закостенелость. Но возможно есть и другие причины - контроль доступности программера работника, психологический контроль над ним, контроль его времени и занятий. Ну и еще наверное куча причин. А офис зачем снимали, в конце-концов?
Меня же удивляет такая негибкость сайтов поиска работы. Они должны были эту опцию добавить даже когда небыло большого запроса на нее. А вместо этого ее игнорят даже при большом спросе.
>>1051750 > контроль доступности программера работника, психологический контроль над ним, контроль его времени и занятий. Какая-то пушка. Проконтролировать программера невозможно, если не читать его коммиты. В любом другом случае он всегда найдёт возможность проебаться, даже с вертухаем за спиной.
>>1051749 >Это, кстати, пережитки серверного рендера: хтмл прибит костылями к скриптам. А при полностью "скриптовом" подходе всё отрисовывается из кода.
Это пережитки тугодумства. Скрипт может доставать модель из noscript тэга. Тогда и мелькать не будет. А вообще - раздражают сайты, которые не мгновенно доступны догружаясь уже по ходу дела, а ждут пока всё не подгрузится и только тогда показываются. И не надо про миллисекунды. Это заметно и раздражает.
>ленивые гомосексуалисты нихатят делать по уму, а хатят на модных технологиях тяп-ляп потому что их сайты - клоны и ненужное никому говно
>переписывать Не нуждно переписывать то, что делалось с предварительным продумыванием. >серверные шаблоны Ты похоже не вдупляешь о чем разговор. Не спвистоперделки на серверах рассчитывать имитируя Ангуляры и Флэши, а сделать простую основу сайта, а на нее уже навешивать, причем на разных браузерах и устройствах навешивать можно разные вещи - в зависимости от необходимости в тех или иных возможностях.
>>1051752 Имелись в виду не результаты кодирования, а чем он занимается, а также психологическое доминирование/подавление. Ну другие причины не буду расписывать. Не хочется подавать плохие идеи.
>>1051756 Программист в основном только тем и занимается, что с деревянным еблом что-то скроллит на пука или телефоне. Узнать, пинает ли он хуи или работает в какой-то конкретный момент времени - довольно проблематично, особенно для манагерка-социоблядка. А уж попытки маня-доминирования РАБОТАЕМ ДАЛЬШЕ и вовсе вредны, как минимум у кодера случится бугурт, он отвлечётся от задачи и станет хуже работать. Пока я вижу профит только в том, что гребцов можно показывать клиенту, типа видите мы солидная галера.
>>1051763 А просто посмотреть на экран и увидеть Двач вместо IDE - чем проблематично? Собственно я - за удаленку. Но мэнагеры похоже против. У всех свои причины или ложные манямысли по этому поводу.
>>1051126 Отвлечься. Делать что угодно, кроме кодинга, нацеливаясь на удовлетворение, удовольствие. Желательно не деструктивное и не связанное с проёбом денег/имущества.
>>1050847 Продакшен упадёт - не так страшно. Опоздаешь - не страшно, у многих гибкий график. А вот если запороть клиенту причёску - это пиздец, ругань, вонь, ужас, мрак и погибель. А ведь клиент может ещё ебанутым оказаться, на нормальную стрижку сказать говно, и стой теперь с ним бодайся кто прав кто виноват и кто кому сколько денег должен. Вот прям даже хуй знает где хуже.
>>1051770 > А просто посмотреть на экран и увидеть Двач вместо IDE - чем проблематично? Смотришь и видишь какую-нибудь техническую ебанину на английском. На первый взгляд что-то рабочее, на деле нерелевантная хуйня.
>>1052076 Используй Styler в браузере, чтобы издали было похоже на IDE или какой-нить программерский сайт с документацией. Но если фриланс с видеорабством (вебкамера, скриншоты десктопа), то проблемно будет.
https://github.com/MaximAbramchuck/awesome-interview-questions
http://h5bp.github.io/Front-end-Developer-Interview-Questions/
https://github.com/jwasham/coding-interview-university
Предыдущий:
https://2ch.hk/pr/res/1045204.html
—Удаляешь все аккаунты
—Выбрасываешь телефон
—Уезжаешь в деревню
—Почтальон приносит письмо
—"Мы вам перезвоним"