А что если еботека тред? Обсуждаем всё связанное с приобретением своего жилья. Бугуртим с процентв по ебатеке, обсуждаем способы разъехаться с мамкой, горим от успешных с подаренными хатами ,снисходительно улыбаемся от живущих с мамкой анонасиумов.
Оп хуй начинает со своей ебатекой в Химках. 2.3 ляма,однуха, первый 250к.Около 250к на ремонт + базовую технику.11.5%, ежемесячный 23к.Вроде безбугуртно всё,если смогу продать студию в ебенях за лям, и слить сразу, то вообще будет шоколадно.
>>162167671 (OP) Брал еботеку на 1,5 ляма в 2013 году под 12,45%, не хватало на квартиру в моих мухосранях. Рассчитался за год, проблем не было. Но каждый сраный день просыпался с мыслю сколько же я еще должен, когда у меня следующий платеж, при расходах всегда думал о том что надо еще ипотеку платить и т.д. В общем, морально реально напрягало. Больше брать не буду, нафиг.
Ну с этой стороны если посмотреть - то норм. Просто так ты становишься зависим от ещё одного вида транспорта. Метро-то время от времени подводит. Хотя если есть автомобиль - ситуация уже получше.
>>162168534 Ну так ведь должен же. В закладной тем более прописано что сотрудники банка могут приходить проверять как я использую жилье. Нельзя было делать перепланировку, там какой-то ад с этим. И потом, в случае чего меня могли просто выкинуть их квартиры в случае неоплаты. Да, я понимал что бояться особо нечего, что плачу, что с баблом проблем нет особо, но все равно меня дико напрягало, такой вот я параноик.
В общем, не свое есть не свое. Даже если почти свое.
Ну меня туда не пустят, даже если захочу, бабла на первый взнос нема. Да и типа сомнительно, дохуя всего может случиться до того, как прикупишь хату. И ещё жаба душит хуй знает сколько лет проплачивать конуру, я лучше с меньшим количеством обязательств буду снимать хату. Тем более сейчас, например, с хозяевами квартиры повезло.
>>162168584 Хуй знает,с пробками так дела ещё хуже.Благо у меня такая работа где не ебут за опоздание. Ясен хуй что в будущем планирую хату внутри мкада.
Ну в общем и целом своя хата - ето всегда приятно. Есть и плюсы, что не надо потом ебаться с долбоёбами-арендодателями, всегда знаешь, что своя конура есть. В общем и целом достаточно приятно ето, да.
>>162168885 Браток,у меня щас ебатека. И ты знаешь,вообще похуй как-то.Почему меня так должно это ебать то? Я просто стал на 5 больше платить чем в съемной,вс1ё что для меня изменилось по ощущениям.
>>162168941 Никого не волнует. В случае неуплаты квартира реализуется банком, тебе выплачивается то что ты заплатил. А потом с этими деньгами куда хочешь.
>>162168955 Ну ОК тогда. Мне еще бомбило с того что я тупо плачу много денег в качестве процентов. Т.е. банк делает бабло из воздуха за счет того что я въябываю на работе. И я хотел это прекратить как можно скорее.
А разве не проценты в первую очередь платишь? То есть, вроде как, нельзя просто взять и выплатить в первый же год всю стоимость хаты и накапавшие на год проценты, в первую очередь ты платишь проценты рассчитанные, только потом идет сама стоимость хаты.
>>162169474 Главное не просрать это всё. Они сами про это могут и не сказать. А так там 3 варианта если платишь больше: 1. Сокращение срока кредита. 2. Сокращение суммы кредита 3. Простая заливка бабла на счет. Реально выигрываешь только при первом, при третьем профита нет вообще.
Получаю субсидии с ле Маман в дс2. Если повезёт получу ~1,5 млн рублей, ну в самом худшем случае 800. Планирую договориться с мамкой на студию, сам еботеку брать не буду ну и если так сложится то в 20 у меня будет своя хата. Не факт, конечно, но в любом случае даже если с Маман буду жить то хотя бы в двушке это лучше моих нынешних жилищных условий
>>162169523 Еще и как. С 8,4 лет сократил до года с копейками, переплатил лишь 200+к, которые почти все вернул на возврате налогов с покупки жилья (такой вычет раз в жизни предоставляется пока еще в этой стране). В общем, почти ничего не потерял. Доволен как слон.
>>162169537 > 1. Сокращение срока кредита. 2. Сокращение суммы кредита 3. Простая заливка бабла на счет Проясняй по хадкору почему срок выгоднее суммы кредита. Денех платить меньше надо чтоле?
>>162169735 >Какие подводные камни? 1.Квартиранты пидорасы 2.Необходимо брать в районе с хорошей транспортной доступностью 3.Сразу брать готовое жилье, чтобы сразу сдавать - цена на хату будет выше, как и ставка по ипотеке. 4. По договору о ипотеке хата в собственности банка и сдавать её ты не имеешь права, так то. Мимо сам планировал такую схему
Банку очень выгодно чтобы ты как можно дольше платил кредит. Потому что каждый день приносит им %. Например, ты делаешь перерасчет на сокращение суммы, и тебе надо будет платить например не 100, а только 95. Но с учетом времени ты все равно будешь отдавать дохуя процентов. Чуть меньше, но дохуя. Когда же ты гасишь с сокращением срока, твоя выгода куда больше, ведь уменьшается само время кредита.
Я боюсь для тебя это неубедительно, тут надо делать расчет - он наглядно все показывает. Я делал для себя - переплатил бы почти на 700к больше, если бы гасил с сокращением суммы.
Ебаная жизнь Черная зарплата 40к Мухостранск Выше не предвидиться Жилья нет, снимаю хорошую хату за 11к Ипотеку никто не даст Хуй знает, планирую стать хрустиком, заебало офис и начальников ненавижу
Учитывая динамику цен на квартиры 2014-2017 аренда + накопление через вклады/инвестиции покупает квартиру быстрее чем ипотека. Потому что ипотеку можно только на готовое жилье брать, а через накопления можно взять на этапе строительства и пока достраивается копить на ремонт. мимо понаех, коплю на студию
>>162169735 1. Как минимум нарушение ипотечного договора, грозящее анальными карами. 2. Квартиранты квартиру так ушатают, что ты еще год ремонтировать будешь потом.
>>162170004 Обычная математика уровня третьего класса, не более. Единственный плюс ипотеки в том, что можно сразу в своё жильё с няшным ремонтом въехать. По скорости она дольше, если мы берём равнозначные ситуации с нулевым взносом изначально.
>>162169964 >Потому что ипотеку можно только на готовое жилье брать С чего ты это взял? На строящиеся объекты тебе намного охотнее дадут еботеку чем на вторичку.
>>162169964 Совершенно с тобой согласен,при одном НО,если ты живёшь с мамкой.Если ты платишь за съемное ,то всё меняется и брать не готовую хату становится не выгодно.
>>162170070 Увеличение цен на жилье ты, конечно не считаешь? Налоговые вычеты ты конечно не считаешь? Изменение выгодных предложений на рынке жилья ты конечно не считаешь?
>>162169898 Нет никакой разницы, проценты начисляются от остатка долга по дням или по месяцам в зависимости от кредитных условий при досрочном гашении. мимо банкир
>>162170189 >У тебя дохуя цены на жилье выросли за период 2014-2017? >>162170202 У меня в городе колебания составляют до 20% от курса 2014 года, это без учета ввода новостроек.
>>162170323 При аннуитетном тоже за исключением задержки. Ты пишешь заявление, делаешь досрочное и проценты идут от остатка с следующего дня или с следующей даты платежа. Нет никакой разницы между уменьшением срока или платежа по графику, если ты все равно будешь делать фиксированные свои более высокие платежи
Дифференцированные платежи дают прямую зависимость от погашения кредита: чем меньше должен — тем меньше начислили процентов (с точностью до дня — сегодня оплатили, а завтра уже меньше начислили!). Сумма и срок досрочного погашения никак не ограничены. Это очень ощутимо. По нашему опыту, большинство заемщиков рассчитывается по кредиту досрочно. Что дает возможность улучшать жилье постепенно, посильно для своего кошелька. Досрочное погашение в аннуитетной схеме сокращает лишь срок выплаты кредита: на графике «срезаются» последние платежи и отпадает необходимость платить прицепленные к ним проценты, которые в конце графика как раз очень малы. Сама процедура досрочного погашения аннуитета технически неудобна банку, в результате чего ограничивается минимальная сумма досрочного погашения (от 10 до 50 тыс. рублей) и сроки (обычно не ранее определенного числа месяца). Таким образом в аннуитетной схеме досрочное погашение неудобно и невыгодно. Это ее минус.
>>162170524 >спать и сычевать в одной комнате У белых людей спальня и комната для работы/отдыха/етц отдельные. Я же не буду тесниться в комнате, где стоит двуспальная кровать на полкомнаты. >Однухаха самое ликвидное жильё Я в дс брал, если понадобится, уйдет, как пирожок.
>>162170560 При досрочном гашении у тебя пересчитывается график, в аннуитетном платеже в сумме платежа учитываются проценты от остатка од по графику. При пересчёте это равносильно остатку по факту. Отличие в том, что аннуитетном сделали для быдла, чтобы оно не путались с плавающим платежом. И там и там в целом считается примерно по факту, если в аннуитетном заявление на досрочное писать.
>>162167671 (OP) Пиздец гнетет ипотека, сам факт перспективы. Но у меня платеж = съему аналогичного жилья, так что сдерживает от подрыва анальной жопы. Иного жилья поблизости ДС нет, из области таскаться - ебал в рот, это не жизнь.
>>162167671 (OP) >Обсуждаем всё связанное с приобретением своего жилья. Его не преобретают, его выдают. >обсуждаем способы разъехаться с мамкой Получить квартиру от государства. >снисходительно улыбаемся от живущих с мамкой анонасиумов Ну у них хоть мамка есть.
>>162167671 (OP) У меня пару месяцев назад померла бабуля, единственные её ближайшие родственники - это её племянники - моя мамка и её брат с сестрой. Стал слышать краем уха, что они стали там ремонт делать и хотят сдавать. А сегодня с утра услышал в разговоре мамки с батей, что у бабушки было завещание. Мамка ушла на работу, я полез в её стол и реально нашёл его. Там было написано, что ВСЁ имущество завещано только моей мамке. Ну пиздос. И она её сдаёт, а не даёт своему сыночку - мне, в то время как мы живём в уебанской совковой двушке со смежными комнатами с нулевой звукоизоляцией. Ух бля, просто пиздос.
>>162170684 Ну хрен знает, мне расчет делать влом. Но я помню что получалось невыгодно.
В любом случае, а чего тянуть-то? Рассчитался, закладную получил и все. А так все равно сколько платить, 100к или 80к - один хрен ты должен и квартира не твоя.
>>162170790 Не твоя только на бумаге, по факту никаетх минусов в плане жилья это не создаёт. Минусы начинаются при геморрое с попыткой продажи и подобных финансовых операций.
>>162170857 Ты же знаешь что на бумаге это как раз так и важно. Да, минусов нет. Но они могут быть и еще какие.
Вдобавок ходить в банк, думать сколько ты должен и когда надо платить, и еще забыл - продлевать недешевую страховку жизни и квартиры ежегодно - на хрен это удовольствие упало?
Даже если ты говоришь верно, то на страховке все равно потери идут.
>>162170953 Хорошо когда ты еще зеленый. Появится у тебя тян, что будешь делать? Ждать родителей пока уйдут или в ванне жарить её будешь? А если ребенок появится?
>>162170899 Какого карго-культа? Если тебе нравится ютиться в маленьком пространстве, пожалуйста. Мне тупа не комфортно спать там, где у тебя рабочая зона, должна быть спальная комната. Это блять как СУС и СУР. >Внутри мкада? В новом доме? да
>>162167671 (OP) Взял ипотеку. Выплачивал четыре года. Восемь месяцев назад нашли рак горла, на больничном платят тупо оклад 14к, выплата в месяц 40к. Уже на 3 месяц просрочил, гворю с трудом, блядская температура. Что мне делать я незнаю. Такие дела.
>>162170967 Да я вообще проповедник выгоды накоплений. Просто реально ипотека при использовании квартиры для проживания не накладывает никаких таких ограничений
>>162171056 Ну не комфортно и не комфортно,как я уже говорил,дело хохяйское.Если внутри мкада и новый дом,то тоже всё хорошо,уйдёт отлично, проёбов не вижу.
>>162171170 Сразу чувствуется что сам-то ты ипотеку не брал. Поэтому тебе легко так говорить. Но я её реально брал и так и понимаю что проблем там все же еще как хватает. Пусть они и решаемые.
>>162171218 >то я найду место где жить. Этот зеленый думает что этой жизни все легко. Скоро жизнь покажет что это ни хрена не так. Так что ты бы тут словечками про селедок не раскидывался бы, грязноштанный.
Тогда и я вкачусь. ДС, в 2009-м году поссорился с мамкой из-за жены, потом в 2010-м жили как понаехавшие, на съёмной, потом "убедил" мамку дать мне бабла на первоначалку и таки взял ебатеку.
4кк на момент начала 2011,, двуха, вторичка в хрущёвке в 15 км за МКАДом, но с ремонтом, ламинат, натяжные потолки, все дела.
Банк сбер, 11,9%, на тот момент лучше нихуя не нашёл. Зато маловероятно, что Сбербаня схлопнется за ближайшие 10 лет и долг перейдёт к какой-нить шарашке.
Уже после ипотеки стал жалеть, что поторопился, уж лучше ДОМ бы взял, ибо 46 квадратов пиздецки как напрягают уже теснотой. Хотя одного личинуса ещё можно потянуть, но джва будет пиздец как тесно.
>>162171474 Чёто очень дорого для такого далёкого замкадья.Да ещё и хрущ,нахуя? Ламинат блять какой-то, нахуя блять, перплата явная.Дом так вообще рак, почти гарантированный нелеквид.Ты как планируешь свой хрущ потом продавать?
>>162167671 (OP) Какая минимальная сумма платежа в месяц может быть за ипотеку? Я всегда думал, тысяч 40, но в последнее время слышал от нескольких, что они чуть ли не по 10к платят
1. Надо башлять. И надо это делать вовремя. А бабло может быть не всегда (потерял работу например, заболел и т.д.) - это риск. Да, можно сказать что все это хуйня, но вспомни валютных ипотечников - они тоже так думали. 2. Ты очень много переплачиваешь, потому что процент конский. Даже 7,5% - это конский процент. Например, если ты берешь на долгий срок, например на 30 лет, ты можешь переплатить втройне и это нормально. Т.е. купить квартиру за 5 лямов, но к моменту расчета она тебе обойдется в 15, и 10 из низ будут % за пользование кредитом. Ты даешь кому-то свое бабло просто так. И чем дольше ты платишь - тем больше ты отдаешь своих денег. Тебе оно надо? 3. Надо продлять страховку жизни и квартиры, это тоже стоит денег. 4. Всегда может кто-то из банка проверить как ты используешь заемные средства. Тебе нужны посторонние люди? 5. С банком может случиться большой пушной. Погугли про "Открытие" и "Бин-банк". Что будет в этом случае - даже и подумать страшно. Те кто выкупят их долги могут свои условия диктовать. Например заставить выплачивать все в значительно более короткий срок.
Пошёл на хуй. Никто не в силах терпеть мои заёбы из тянок, кроме неё. Ну, ещё и мамка тоже, но у меня от неё ГИПЕРОПЕКА. Как называет её моя сестра: "Добрый диктатор", то есть делает добро в тех рамках, которые сама считает добром. И навязывает другим. Хотя , с мамкой уже помирились, тащемта, я ж не пропил бабло, а вложил в хату.
Молча. Когда въелал на районе и поблизости было чуть больше, чем нихуя. Сейчас понастроили ТЦ до жопы, рядом стадион, школы, детсады. А спрос на хату будет всегда, как минимум, аэропорт в 40 минутах езды.
>>162173093 Погуглил. Чего-то я смотрю все тухло с этим. Ну если для кого-то норм браать бабло у террористов - его право, конечно. Но за это надо думать затребуют катиться в Сирию, развивать исламский рейх, не иначе. Так просто в этом мире ничего не делается.
Да всё это понятно. С другой стороны, когда у тебя личинус, его надо где-то регистрировать. А на съёмной многие напуганы тем, что ты что-то там отожмёшь, особенно бабки, поэтому отказывают.
>>162173310 >С другой стороны, когда у тебя личинус, его надо где-то регистрировать Внезапно тут ты тоже так просто не зарегистрируешь, нужно разрешение банка. А еще за него надо будет еще и платить.
>>162172468 А хрущь у тебя молодеет конечно?Взял нелеквид и радуется.Не факт что на твой хрущ вообще теперь ипотеку позволят оформить,а это сразу минус армия нищебродов,а кто может взять без ебатеки скорее будут брать внутри мкада чем в твоей жопе мира.
Ну, она не только терпит, ещё и БОРЩИ готовит и в ебле голова редко болит. Покупку ей жоповозки-шубы-гейфона не требует. Иногда сама мозги ебёт, но это с кем не бувае?
Похуй, состояние удовлетворительное. Канализационную трубу , например, года 3 назад меняли на современную из пластика. Так что УК свои бабки более-менее отрабатывает. Крышу латают, если течёт (на моей памяти было 1 раз только, ито, вангую, по причине засора водосточной трубы. Швы этим летом межпанельные у нас передрочили, чтобы зимой ТЕПЛЕЕ было.
Я не радуюсь, просто вариантов тогда не видел. И жена беременная была, понятное дело, что заселяться в хату уровня СТЯЖКУ-ШТУКАТУРКУ не вариант, краской и прочим дерьмом дышать. И одновременно бы не потянул съём и ипотеку, если там ремонт пили. К тому же, в ремонте я не шарил, значит сам бы не смог в масштабное, а Равшанов нанимать нахуй надо, наебут ещё.. Пришлось взять готовое. Да и вообще, БАНК его ликвидом посчитал, значит всё норм. Я уже писал ИТТ, что напрягает только теснота (подмывает уже расширять площадь по-дагестански, лол), с остальным всё устраивает.
>>162173720 Нет, первичка,без нихуя. Минимальный ремонт, электрика, ванная, ошпаклвка в круговую, цементом залить провода, покрасить потолок, ёбнуть обои и простенький холодильник печка и стиралка и т.д. Точных выкладок не скажу,все на хате.Все цены вот прям свежайшие, ремонт ещё не закончили,сделано около 80%
>>162173726 В двух словах, ты взял говно,только потому что твоя жена залетела.Этим ты оправдал для себя покупку. Ты этим говном не доволен,но своей вины в этим не видишь и говном называть явное говно отказываешься. Ну что же, твой манямирок это твоё дело.
да не, этот хрущ норм качества, тесноват только. Шумоизоляция по крайней мере ЛУЧШЕ, чем в соседней "свечке", построенной года 4 назад. Жена гуляет с ребёнком, познакомилась с мамашками оттуда, говорят, телефон на вибре у соседей слышно, пиздец если это правда!
>>162174099 Хрущевки разные бывают как и новостройки. Если ты покупаешь дорогую новую хату - вообще никаких гарантий, что ты не будешь слышать как сосед пернул.
Нашли где обсуждать это. Тут 90% школоты, которая все говном поливает, думая что они то будут в охуенной хате жить, а на деле охуеют от реальности с зарплатами и ценами на квартиры.
>>162167671 (OP) Взял в рассрочку на 3 года под 0% двушку в подддсье. Ну как двушку - через 2 месяца уже типа сдача по дду, а в моем доме даже сваи под фундамент не забили, лол (в соседнем возвели 6 этажей). И я вот теперь думаю, что делать. Забирать деньги, пока контора окончательно не съебалась, или ждать сдачи (обещают в конце след.года) и в арбитраж идти, отсуживать неустойку. Сама контора относительный ноунейм, но целый квартал в другом городе строит и там кое-как они дома сдают.
>>162174302 Какой смысл жене, если у неё планы ОТЖАТЬ, ждать ебучих 15 лет ещё и ТЕРПЕТЬ своего нелюбимого мужа. Через 15 лет она уже нахуй не будет нужне гипотетическому ПРЫНЦУ.
>>162167671 (OP) Чет я перекатился от мамки, стало спокойней жить, но вот сейчас хочу закрыться в квартире и не выходить от туда, вырубить все средства связи и сычевать. Но нет, мамка точно дверь вскроет если сычину не услышит. В чем каеф тогда 1 жить?
>>162169618 Уже не раз в жизни, теперь до 2 кажется лямов можно вернуть налогов по совокупности приобретений. Лишь бы был белый доход, налог вернут только при наличии у анона белой зарплаты с достаточность уплаченных налогов, при недостатке выплаты разбивают на несколько лет.
>>162173873 Ты вообще как с другой планеты. У меня только бытовая техника, свет, все электрические приборы на 320к вышли. Сантехника ещё 100к. Ещё тысяч 200 на плитку, ламинат, паркетную доску, краску и т. д.
>>162174531 А ты голову включи: наверное можно разного качества материалы и технику покупать. 60 метров можно и на 20 миллионов обставить. Что же вы тупые такие?
>>162174531 Дык браток, денег то особо нет, всё делал по миниуму. Ясен хуй, можно смело лям на отделку убить.У меня получился что то вроде той отделки что делает застройщик. Т.е. говно
>>162174655 >Очень уж высокорискованный актив. Ебать а 22к+ в месяц не высокорискованный актив? Хуяк и ты без руки работы, что делать будешь маня? Штабильность - иллюзия. Стабильно лишь то- что мертво, вот тебе простой пример жизни.
>>162174785 Ну не знаю. Лучше уж подкопить. У меня друг дом делает таким образом. Недавно сказал, что у него не ванная, а процедурная получилась. И правда - дешёвая плитка, разводка воды открытая. Жить неуютно в итоге.
>>162167671 (OP) Я так понял, на сколько бы ты еботеку не брал, ежемесячный платеж всегда примерно одинаков? Часто видел, что и на 10 лет и на 20 один хуй ты платишь за 20 кесов.
>>162175210 >сайт на котором риэлторы за баблос рекламируют свои услуги и маняпастное мнение >иллюзия рынка на стороннем ресурсе в интернете против реальности рынка в жизни ОП походу и в правду из манямирка вылез
>>162175360 >Единственный миллионник с сокращающимся населением. Экономики нет. ебанутый? в нижнем промка ежжи. И да, в волгоград - тоже миллионник с скоращаюшимся населением
>>162176259 Износ будет меньше за счет менее интенсивной работы, а хотелки будет обеспечивать муж. За это время можно прокачать скиллы в области образования и социблядства, что повысит спрос на эту тян, хотя и возрастную, очевидно же. И не забываем про хату.
>>162175264 >И правда - дешёвая плитка, разводка воды открытая. Жить неуютно в итоге. Как же я проиграл. И чем это открытая разводка и ДЕШОВАЯ плитка неудобно для жилья, уеба?
Ипотекораб уже 3 года, мухосранск 600к. Ежемесячный платеж 14к, однушка на окраине. Заебался по съемам мотаться просто. То там хозяева ебанутые, то там. Нахуй. Ни ипотечной все понятно - выгнать может только банк. Из минусов - три года делаю ремонт, денег-то нет. Ремонт стал неприятным сюрпризом, кстати. Если ты всё хочешь сделать под себя - готовься ебаться.
>>162176923 На стадии котлована мне страхово было очень брать, да и тем более жить негде, пока дом строится. А так поздравляю, молодец, пусть всё будет хорошо с твоим домом.
>>162176979 Ты кидаешь деньги мимо платежа, по заявлению (ну или в зависимости от того, как у тебя банк может принять - в сбере можно тупо через сбербанк онлайн) опять же в сбере эти деньги идут на погашение основного долго, потом пересчитывается график платежей, и ты платишь уже меньшими платежами.
>>162177012 >>162177030 Т.е., если у меня есть лишние бабосы, я могу каждый месяц переплачивать на, допустим 5 косарей, делаю заявление и они пересчитывают платеж? И много так можно выиграть? Наверное много
>>162177206 Не факт, что именно по пять, в некоторых банках ограничение на минимальный платеж. Выиграть можно много, ты же основной долг гасишь, а проценты именно с него считаются.
ДС, 24 лвл, ЗП 95к. Живу в общаге вуза седьмой год, за это время скопил около 1,3кк. Через год планирую взять в ипотеку однушку или студию, за это время накоплю еще около 1кк. Еще 1кк добавит мамка. Т.е через год на руках будет примерно 3,3кк. Ипотеку планирую погасить года за три. Алсо, надеюсь, что ближе к концу года устроюсь в другую компанию и буду получать не меньше 150к, тогда всё еще веселее будет.
>>162177337 >в некоторых банках ограничение на минимальный платеж. Минимальный платеж по переплате? Т.е. я не могу каждый месяц на сто рублей переплачивать, грубо говоря? Ну впринципе, звучит неплохо, так еще можно взять.
Обсуждаем всё связанное с приобретением своего жилья.
Бугуртим с процентв по ебатеке, обсуждаем способы разъехаться с мамкой, горим от успешных с подаренными хатами ,снисходительно улыбаемся от живущих с мамкой анонасиумов.