>Доспехи вышли из употребления после распространения огнестрельного оружия
игнорирую байт на срач
Рыночек порешал
/thread
/thread
Так всякое говно типа мушкетов, пробивает эти консервы, да и люди в них бегать не умеют
ну как бы кирасы использовались до 20 века
Васян, это ты?
Поучи физику и поймешь почему отказались. Все, можно закрывать тред.
Потому что в доспехе нельзя срать не снимая свитер
А я слышал, что можно.
1) Дорого
2) Долго обучаться доспешному бою
3) Самое главное, воинов заменили солдаты.
А ведь если тебя увидели в таких доспехах, то не стали бы убивать, умели же раньше выебываться
Доспехи это дороха блядь. Да и сейчас солдаты не бегают с голой жопой, защиту просто проапгрейдили.
>почему версию про уход доспехов постоянно переписывают, неужели историки не имеют конкретного мнения на этот счёт
Такая уж история наука, официальные документы не всегда дают полную картину, остается гадать по косвенным доказательствам. Ну и еще иногда находят хуйню, которая меняет представление о сабже
>почему версию про уход доспехов постоянно переписывают, неужели историки не имеют конкретного мнения на этот счёт
Такая уж история наука, официальные документы не всегда дают полную картину, остается гадать по косвенным доказательствам. Ну и еще иногда находят хуйню, которая меняет представление о сабже
случился переход на регулярную армию и не способность ни одного государства одеть всю армию в доспехи выдерживающие огнестрел своего времени, отдельные богатые люди могли себе позволить такие доспехи, но одеть всех это было не реально.
Вот кстати про солдат согласен, да и проще и дешевле обучить десяток пиздюков с мушкетами за неделю, чем покупать сраные консервные банки.
>знаете ли вы?
>а вот давайте разберем
>тогда вот еще вот это разберем
>а потом еще это разберем давайте
>но тогда вопрос
>и еще вопрос
>и вообще вопрос
>(ты прочитал страницу текста и не получил ни одного ответа на поставленный автором вопрос)
Убил и обоссал семью автора этой пурги, убил и обосрал семью и ОПа, который это притащил.
Доспехи никуда не делись, они эволюционировали под новые реалии боя, как и тысячи лет до этого. Кирасы использовались до конца 19 века. Во времена первой мировой уже каски и первые боевые нагрудники. Во время второй мировой это уже полноценные нагрудники и те-же каски. Ну а далее нагрудники стали первыми бронежилетами, которые эволюционировали в тяжелые бронежилеты и целые противоосколочные костюмы.
На сколько цена за доспехи отличалась от цены оружия?
я думаю на несколько порядков. Количество металла расходуемого больше в разы, как и работы
Лет 10-20 назад, практически в любой книге по истории можно было прочитать примерно следующее: "Доспехи вышли из употребления после распространения огнестрельного оружия, которое пробивало любые доспехи и тем самым сделало их бесполезными". При этом рассказывали про гуситов и аркебузиров в 15 веке.
Потом ситуация поменялась и нам стали давать чуть более интересную информацию. Оказывается что доспехи, выдерживающие огнестрел были, но вот с появлением мушкета в 16 веке всё, уже никакие доспехи его выстрел не держали.
Еще чуть позже опять выяснилось что доспехи, державшие выстрел мушкета были, но становились всё тяжелее и тяжелее, пока в 17 веке не стали настолько тяжелыми, что от них решили отказаться. [1]
И что бы вы думали? Это тоже теперь неправда. Если покопаться глубже, то можно узнать что доспехи даже 17 века редко уходили за отметку в 35 кг, и даже турнирные доспехи как правило не весили больше 41 кг. А это примерно столько же, или даже меньше чем носит современный солдат. Так в чем же правда?
Давайте для начала разберёмся с ситуацией с огнестрелом. Среди историков прошлого века были сторонники теории о том, что постепенное развитие огнестрела привело к отказу от доспехов. Но это не так, тесты различных видов огнестрела, датируемых 16-18 веками показывает что по своим баллистическим характеристикам, огнестрел не менялся. [2]
Но погодите, отказ от доспехов произошел как раз в этом периоде, на рубеже между 17 и 18 веком. Где логика?
Давайте тогда разберем что происходило с доспехами в обсуждаемый период. Мы увидим что начиная с 1250 года пластинчатые доспехи постоянно совершенствовались, а вместе с ними совершенствовался метод получения стали, пока к 15 веку не стало возможным появление белого доспеха. Тем не менее, очень важным периодом стал 16 век, ибо как раз тогда методы получения стали и производства доспехов улучшили при помощи механизмов, приводимых в движение водой настолько, что стало возможным производство доспехов в промышленных масштабах: тут и там видны манускрипты, в которых можно прочитать про крупные заказы на партии доспехов по 5 000, 8 000 и даже 15 000 штук. [3]
При этом производство было весьма высокого качества - практически 100% доспехов производили из стали, когда как всего каких-то пару веков назад сталь была редким и дорогим материалом. На этом фоне сильнее всего выделялись южногерманские оружейники, сталь которых по качеству даже сейчас оценилась бы очень высоко, и более того, их технологии термообработки были настолько отточены, что бОльшая часть их продукции была улучшена(подвержена закалке и отпуску) еще сильнее повышая её защитные свойства. Причем такую сталь использовали даже для производства пехотных доспехов, тех самых, которые потом включали в крупные партии на экспорт. [4]
Тем не менее, первый звоночек прозвенел как раз к концу 15 века - итальянские оружейники по непонятной причине полностью отказались от термообработки стали. Тем не менее их немецкие коллеги(а также оружейники Гринвича) продолжали закалять сталь до начала 17 века даже для пехотных доспехов, как было сказано выше.
Но вот наступает 1610 год, последний великий оружейник Антон Пеффенхаузер уже 7 лет как мёртв, а Гринвич производит последний доспех из улучшенной стали, который теперь покоится в королевской оружейной Лидса под инвентарным номером II.86 и на протяжении всего оставшегося века мы можем наблюдать что практически все доспехи делаются из железа и крайне редко - из стали. [5]
Стали ли доспехи предлагать меньшую защиту? Не совсем, просто теперь они это делали исключительно за счёт своей толщины. Так в чем же была логика перехода на менее качественный материал, если, используя закалённую сталь, доспехи можно было бы облегчить?
Но более интересным будет вопрос: почему версию про уход доспехов постоянно переписывают, неужели историки не имеют конкретного мнения на этот счёт?
[1] - The Armourer and His Craft, Charles Ffoulkes
[2] - https://journals.lib.unb.ca/index.php/MCR/article/view/17669/22312
[3] - English Weapons & Warfare, 449-1660, A. V. B. Norman and Don Pottinger, Barnes & Noble
[4] - Determining the Technological Origins of Iron and Steel, David Starley
[5] - The Knight and the Blast Furnace: A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period, Alan Williams