да не было особого взлета уже Карл Пятый влез в долги, его сын продолжил в том же духе (внутренние ресурсы, ака Арагон, к тому времени уже были исчерпаны), даже серебро из Нового Света не очень спасало положение, а потом так и вообще усугубило (так как очень быстро напрямую уходило на закупки импорта и оплату долгов, что привело к падению стоимости этого самого серебра) так что, к середине 17 века Испания уже была в крайне плачевом состоянии, да еще и правители выродились в какое-то недоразумение из-за излишне настойчивого близкого кровосмешения
В отличие от Бриташки им не хватило ума понять, что ввозить из колоний надо не драгметаллы, а ресурсы для промышленности, и захватывать рынки сбыта, а не только рудники.
Ввоз дохулиарда центнеров драгмета ни к чему кроме их обесценивания не ведёт.
Лол, какие рынки сбыта у примитивных архаичных культур, основанных на общинном землевладении и так и не дошедших до денежного обращения? Что ты им сбывать собрался? Латинская Америка - это не относительно развитая Индия, и испанцы в силу своего разумения и возможностей новые владения пользовали по принципу "от добра добра не ищут". Золото вывозили, а в ту же общинную систему практически не лезли, им это было нафиг не надо с учетом интеграции местной знати в систему колониального управления. Церква стоит, налоги платятся, а дальше как хотите.
>>345662 Кстати, откуда пошла такая "протекционистская" точка зрения на колонии? В мое время колонизованные народы - это было те, кто вкалывают, как негры, на белого господина, и получают копейки. Теперь они сорт оф развивающиеся страны, в которых импорт из-за границы угенетает "отечественного производителя". Что-то это больше похоже на современные европейские проблемы.
>>345694 >>не было денежного обращения Оу май Плюс там и кроме драг металлов дохуя было ресурсов- почему нельзя было их вывозить, обрабатывать и толкать другим странам европки, колоний не имевшим? А разгадка-то проста Испания была и осталась феодальной парашей не смогшей в промышленность и развития буржуазии
>>345655 (OP) >Каковы причины этого анон? Навезли золота. Пристроили своих ветеранов к делу. Поднялась корупция, бабло кончилось, войну проебали, внутренюю экономику не завезли.
>>345662 >а ресурсы для промышленности, Британия особо не ввозила ресурсы для промышленности из колоний, техасская нефть покупалась и вовсе не в колониях, уголь был свой, руда скандинавская или центральноевропейская. Максимум ввозила сырьё для текстильной промышленности, а чай-кофе-какао и прочая тогда экзотика - это вовсе не сырьё, а объект конечного потребления домохозяйств.
>и захватывать рынки сбыта "Зохватывание рынков сбыта" - опрокинутый в прошлое мем постсоветстких образованцев, до наступления эпохи глобализации с единой валютой для международных расчётов - не имеющий какого-либо практического смысла. Допустим 1900 год на дворе, в Индии и Китае невъебеенейшие рынки сбыта одежды, продуктов и лекарств, а поплыли их рынки сбыта зохватим и будем их кормить, одевать и лечить? А ничо что они нищеброды, с фунтами у них очень туго, а с прикопанным золотишком раджи расставаться не спешат. А может да ну их нахер такие рынки сбыта, свои-то работяги все в говне по уши, а рядом за проливом сидит злой кайзер и пилит броненосцы, линкоры и миллионы винтовок.
>>345728 >Британия особо не ввозила ресурсы для промышленности из колоний, техасская нефть покупалась и вовсе не в колониях, уголь был свой, руда скандинавская или центральноевропейская. Максимум ввозила сырьё для текстильной промышленности, а чай-кофе-какао и прочая тогда экзотика - это вовсе не сырьё, а объект конечного потребления домохозяйств. А давайте смешаем в кучу британию промышленной революции и феодальную Испанию?
>>345729 Успеха добились страны где феодалы из земельной знати стали придворными короля, то есть страны вкатившиеся либо в тру-абсолютизм как френчи либо в что-то вроде капитализма как детчи и англичане
>>345732 >Успеха добились страны где феодалы из земельной знати стали придворными короля, то есть страны вкатившиеся либо в тру-абсолютизм как френчи либо в что-то вроде капитализма как детчи и англичане Хи стремительно деградирует.
К концу 17 века в континентальной Европе в основном вывели строевой лес, лесные ранее места превратили в пашни. Строевой лес/корабельные доски к этому времени были либо скандинавскими либо российскими. Везти простой, но габаритный коммод на большие расстояния тогда было сложно технически и наверно не особо выгодно экономически. Сидеть на южном отшибе Европы без леса для множества морских корованов - чревато тем, что географически более близкие к экспортерам леса соседи - Британия/Нидерланды со временем тебя постепенно обскачут в объёмах морских перевозок, ну и банально доставка строевого леса до них проще, дешевле и безопаснее.
Испания к началу 17 века стала ебически огромной бюрократией, которую было сложно тащить на себе без включения в общие экономические процессы.
Экономика в империи была на уровне средневековья, в то время как англичане и немцы, и прочие соседи решительно внедряли всякие прогрессивные штуки и повышали свою эффективность. Испания Габсбургов еще держалась за счет размеров и разнообразия: где-то подкидывали денег голландские барыги, где-то приторговывали колониальными ништяками.
А потом началась череда ПРОБЛЕМ. Сначала война в Нидерландах, потом гибель Непобедимой Армады в которую вложили очень много денег, что не могло не сказаться на экономике в целом, потом необходимость увеличения военных расходов, приведшая к порче монеты, эпидемия чумы, а там уже и Рокруа не за горами.
Ну и не будем забывать о том, что очень помогали уйти. Ришелье, например, работал с каталонцами и португальцами в этом направлении.
Испанские Габсбурги просирать стали достаточно быстро, а в чем причина такой живучести их родственников из Вены? Австрия то огого как зажата была, тут тебе и турци с Балкан прут, и протестанты с севера Германии и Скандинавии, и Франция с запада поджимает. Но все равно, без всяких колоний и каких то других богатых территорий, изначально достаточно бедная страна находящаяся где то на окраине, смога выстояться и превратиться пусть и не в первую страну Европы, но одну из главных. Как так вышло? Я же ведь не ошибся, Австрия же вроде бы не сильно богата природными ресурсами или какими то старыми богатыми городами, как Нидерланды. Как у них получилось и благодаря кому?
>>345740 Во чего вычитал, испанцы оказывается после Непобедимой Армады сами хорошенько наморщили нагличан. Мелкобритты собрали свою армаду и поплыли в Испанию, но там им дали пизды. Но об этом, благодарая засилью иуйдейско-англосаксонских СМИ и "историков", никто не знает.
Английская армада, (англ. English Armada) также известная как Контрармада или Экспедиция Дрейка-Норриса) — военный флот, отправленный к Иберийскому полуострову королевой Англии Елизаветой I в 1589 году во время англо-испанской и восьмидесятилетней войн. Экспедицию возглавил сэр Фрэнсис Дрейк в качестве адмирала, и сэр Джон Норрейс как генерал, целью было поставлено уничтожение остатков Непобедимой армады и выведение Португалии из под владычества габсбургской Испании. Военная кампания закончилась разгромом английского флота и большими потерями с обеих сторон, а также возрождением Испании как морской державы на протяжении следующего десятилетия
>>345746 >Но об этом, благодарая засилью иуйдейско-англосаксонских СМИ и "историков", никто не знает. Статья есть на английской вики. Кто хочет тот всегда найдет. И не проецируй свое невежество на всех остальных.
>>345748 >нету никакой политизации истории В данном случае нет. Все материалы открыты и никем не скрываются. Если ты жрешь всякий низкокачественный комбикорм из британских масс-медиа, то это только твои проблемы, опущ.
>>345753 >прожарить кофе в духовке, смолоть в мельнице >открыть чайную лавку >тем Британия и держалась Такс такс такс, что тут, да просто стратегические нафик отрасли империи.
>>345655 (OP) >Золотая игла. Зачем работать, подымать производство, устраивать какую-то там модернизацию, если можно всё купить за золото, и всё время проводить на сиестах в гамаке с гитарой, хересом, фламенко и чиками?
>>345781 > Как они не стали обьеденителями германии Так они были бессменными императорами СРИ аж до ее ликвидации корсиканцем. А потом уже с этой самой Пруссией бодаться пришлось.
>>345784 >Яркий образец деления на ноль. Так зачем Габсбургам было ебаться с объединением всех немецких княжеств в одно государство если они были императорами СРИ?
Испания пожалуй самый яркий пример того как можно пасть на самое дно имея буквально все - и приятнейший климат, и открытость всему миру благодаря морю, и кучу колоний. И тут хуяк - позиции сданы и вплоть до 20 века аграрная параша и придаток остальной европы, в первую очередь нидерландов и англии. Это как быть мажором с хорошим автопарком из дорогих машин и роскошным особняком а потом стать типичным бомжом у теплотрассы. Примерно такие ассоциации возникли
>>345796 >Или не было потенции забороть эту кашу и построить на подоконнике аки бисмарк. Ну можно и так сказать конечно, но какие бы профиты получила Австрия от объединения германских княжеств в веке, скажем XVIII хороший вопрос. Стоило бы оно всех усилий на это затраченных? >Многонациональность. Отличительный признак большей части мировых империй. Это норма как раз.
>>345802 >Сиюминутная выгода- сомнительна. Вот именно. А Австрия и без княжеств была довольно мощной державой сама по себе. >что все эти центростремительные процессы были неизбежны. Ну вот когда пришло время так и сцепились с пруссаками. Ну, не сдюжили, бывает.
>>345800 И даже с хохлами. Крестьяне-москвофилыъ тогда обломали польских революционных студентов и заразили Маркса и Энгельса славянофобией на всю жизнь.
Если Испания такое дно, и так пала, проебав все, откуда у них там щас такой уровень жизни( и не говорите мне что говно уровень). Я там был. Города - сказка, инфраструктура - уж не хуже Дс будет, зарплаты 1200-1500евро(в дс если что 400-500 а по России которая самая богатая на планете 250-300).
Например на начало века, Испания входила в сверхэлитный клуб (уровня даже не космического, а водородного не бомба, а водородный двигатель) - стран, производящих свои авиационные двигатели. Я напомню, свои двигатели делала только Германия, Британия и Франция. США и Николашка побирались по миру Николашка даже лицензионное производство не смог освоить до 17 года.
А Испания строила и продавала двигатели. В том числе и Франции, лол, США, и Италии...
Испания одной из первых в мире создала полностью функциональную субмарину, с электродвижителем, перископом и носовой закрытой ТА. До этого в ходу были лодки миноносцы, которые сбрасывали мины, либо открытые ТА, которые запускали - стукая кувалдой рычагу по стартера и ведшие атаку с закрытой рубки.
>>345838 >Почему? Знатоки школоебланы потому что на хисторачах. Пару слов мимоходом об Испании услышали и вперед, транслировать свое авторитетное мнение.
>>345838 >>345798 Возможно тут корректней говорить, что Испания имея все стала не парашей, а таким вот средничком. Может быть даже слабым среднечком. Двигатели этого конечно хорошо, но политического веса стране это не добавило. Мнение Мадрида по разным мировым вопросам мало кого интересовало, что в 1900 году, что в 2000, что в 2017. С другой стороны, даже с учетом этого, мнение Испании все же куда более важно, чем мнение какой нибудь там Румынии с Перу. Так что это далеко не пара, не надо вот так вот с плеча рубить, просто еще один среднечек с интересной историей, к тому же привлекательный для туристов. Такая вот большая Греция.
>>345843 >но политического веса стране это не добавило. Мнение Мадрида по разным мировым вопросам мало кого интересовало
Может оно им и не надо? Может испанцы вылечились от болезни ымперскости, ЧСВ, необходимости кругом сунуть свой нос, неудовлетворённости, и не испытывают желания НАГНУТЬ, ДАЛЬ ПОСОСАТЬ? Что лучше жить нормально, или хуёво "зато у нас танков много! и вот в 45ом!..."
>>345838 > Германия, Британия и Франция. США Если не считать США, на начало века промышленно развита была только Западная Европа Франция, Англия, Германия - само собой, плюс Бельгия, Голландия, Италия (а также некоторые приграничные с ней регионы, например, современной Словении).
Ещё, возможно, то, что Испания не участвовала во Второй Мировой, не дало толчка её промышленности в этой период.
>>345888 >Или валлийцы не хотят порулить ланданом? Чет вспомнил, как довелось пообщаться с одним дедушкой из уэльса - так он всерьез обиделся, когда я его то ли британцем назвал, то ли англичанином, не помню точно. Говорил, мол он валиец а англичане анальные угнетатели и империалисты. Я аж прихуел, ну ладно там ирландцы и шотландцы, но казалось бы у валийцев от языка хуй да нихуя не осталось, на чем их идентичность строится?
>>345811 >>345816 У меня дед из Ивано-Франковска был, точнее из села под ним. Русофобом назвать его нельзя было, но вот про советский союз он ничего хорошего не говорил. Судя по его рассказам, ЗУ в совке весьма так дискриминировали, не доверяли им что ли, и получается от союза ничего они не получили - годов так до 60х экономика там была в глубоком анусе и народ выживал кое-как, да и потом оттуда на восток очень много молодежи переезжало, в т.ч. и мой дед, наверное оттуда ноги растут. Ну и мова офк. Ну и про бандеровцев - только раз моей мамке говорил, про послевоенную ситуацию, мол, "скажешь про них хорошее - чекисты придут, скажешь плохое - сами бандеровцы могут напакостить", и кроме этого тему не поднимал. Там после войны прямо скрытая гражданочка была.
>>345898 как раз у ирландцев и шотландцев от языка ничего не осталось (если говорить о кельтоязычных шотландцах, а не скотсоязычных), а валлийский вполне живой.
>>345811 Там идентичность строилась на религии, как у сербов-хорватов. Православные были русофилами, греко-католики - русофобами украинофилами. В ПМВ русофилов где повырезали, где ассимилировали, вот и не осталось их нихуя.
>>345905 > >Там идентичность строилась на религии, как у сербов-хорватов. Православные были русофилами, греко-католики - русофобами украинофилами. В ПМВ русофилов где повырезали, где ассимилировали, вот и не осталось их нихуя. Че несешь поехавшый? Это где ты такую хуеты вычитал?
>>345901 Твой дед, уж прости, ттпичный сельский рагуль-ебан. Союз очень вкладывался в ЗУ, вся промка там построена совками. А молодежь оттуда переселяли, выдавая подъемные, ибо на ЗУ охуевшая плотность населения, а в других местах людей не хватало. ЧСХ, были хитрожопые вуйки, проматывавшие подъемные где-нибудь в Николаевской области за пару-тройку лет, возвращавшиеся на ЗУ, и снова переселявшиеся с получением подъемных. В нескольких поселках и селах вокруг Николаева есть улицы, называемые неофтциально местными "бандерштрассе". Почему бы это?
>>346017 Уж прости, но я почем купил по том и продал. Я не думаю что на самом деле ЗУ специально дискриминировали(ну кроме некоторых политических моментов), но восток украхи был на несколько порядков покруче, нежели запад. Даже сейчас у старшего поколения из воспоминаний про совок у западенцев доминирует всякий дифицит, а у схидняков - "колбаса по 2.20".
>>345932 >>345942 Ну начать можно с того что православных в Галиции не было с начала 18 века. Большинство так называемых "москвофилов" кормились с Петербурга и ездили время от времени туда по зарплату. Среди простого населения вообще каких-то осбенных политических предпочтений до конца 19 века не наблюдалось, оно как и везде было неграмотное и тупое. Ко времени ПМВ господствоющей идеологией стало народництво т. е. почти национализм.
>>346049 >А в ПМВ или позже оно перестало быть таковым? Когда население стало грамотным и умным? Вот именно. С второй половины 19 века начали масово открываться всеобщие начальные школы, детей учили хотя бы читать. До 19 века образование было уделом шляхты, попов и буржуазии. >Во как. Среди кого господствующим, как оно появилось и развивалось. Пили уже кароче кулстори. Да я ебал здесь писать простыню о политическом движении в Галиции, если так интересно то на украинском языке на эту тему есть дохуища книг. >Любопытно. Можешь пяток фамилий привести и ведомость зарплатную Вот например про москофилов небольшая статья на украинском http://vgolos.com.ua/articles/yak_pomyrala_moskvofilska_galychyna_potuzhnisha_za_rosiyskomovnyy_krym_104391.html?print С другой статьи >Згідно з виявленими вже по війні документами, царський уряд видавав на москвофільську акцію в Галичині колосальні суми грошей, зокрема царський військовий генеральний штаб робив наголос на окремому опікуванні лемками, найдальше висуненої на захід території, як можливої воєнної бази в майбутній війні. Фамилии - Зубрицкий, Духнович. Если честно мне лень гуглить дальше кто когда и где получал жалование с России, если так интересно сам гугли.
>>346065 >Ну знаешь тут про протоукров тоже куча книг. Хотелось бы так сказать неангажированных источников. Лол такие темы прост никому особо крое Украины неинтересны. >Дык цэ ж пшеки. Не? Не >Дык ты на ходу из-под залупы вытаскиваешь хуйню, а вовсе не разбираешься в вопросе? Имею общие представления о вопросе с времени когда об этом читал. Всего помнить не могу увы. >Это не статья. Это высер. Знаешь чем отличается статья от высера? Ну ну и почему же?
А что не так? Где у нас в Мезоамерике и южнее были нормальные товарно-денежные отношения до прихода испанцев? При таком объеме драгоценных металлов даже до самой примитивной стандартизации средств обмена не дошли. Какао-бобы, ракушки и нефрит - это всё хуйня, сам понимаешь. Хотя торговля, даже морская, была, но основывалась на безденежном обмене. Если честно глубоко это тему не копал, если я не прав буду рад пруфам этого
>Испания была и осталась феодальной парашей
Ну, а кто не был феодально парашей в XVI в.? Другой момент, что получив с колоний горы ништяков Испания их пустила на свистелки-перделки, а не пустила в оборот. Потому что для настоящего идальго бизнесом заниматься западло, а джентри не случилось.
>>345843 Ну Испания реально была номер один. Это не какая-нибудь Польша в которой до Речи Посполитой чуть ли не по лесам в шкурах бегали, это один из наследников Римской империи. Они могли все провернуть так что вместо английского сейчас весь мир говорил бы на испанском Если уж говорить о неком падении римской империи то свершилось оно тогда когда испанцы окончательно слили все полимеры
>>346543 Ну знаешь ли. Учитывая, что почти вся Лат Америка говорят на испанском, а Бразилия на схожем португальском, то еще не известно что будет с этим языком через сто лет. Может быть в мире будет 2,5 языка главными. Английский, испанский и китайцы там у себя на своем балакать будут.
>>346550 Там огромная сборная солянка всяких местных языков и ни один из них не может стать каким то важным языком на уровне всего мира, как английский или испанский. Китайский тоже вряд ли кто то будет массово учить за пределами Китая не взирая на его роль и положение в мире. Даже если Китай займет место США в мире, то скорее уж они сами массово начнут учить английский, нежели кто то китайский.
>>346553 >Там огромная сборная солянка всяких местных языков и ни один из них не может стать каким то важным языком на уровне всего мира Да нихуя, та хинди самый распространенный, и по сути претендует на роль лингва-франко южной Азии. Конечно если б не тотальная доминация английского из-за двухвекового колониального статуса. На счет китайского согласен.
Почему мы так много знаем про испанское завоевание мира, про испанские колонии, Мексику, латинскую Америку, Кортеза, а про португальские - нихуя? Куча фильмов и художественной литературы про это есть. мимо неисторик
>>347818 Видимо, потому что на территории будущей Бразилии жили в прямом смысле папуасы, а не относительно развитые цивилизации и снимать кинцо и писать научпоп про мелкие стычки с ними банально скучнее?
>>347820 Это фигура речи. Суть в том, что в миллионы раз интереснее снять про разрушение Теночтитлана чем про стачки с местными примитивными племенами.
>>347834 Что? Это было Восточно-Франкское королевство. "Германия" того времени - это сброд из разных племен, которые довольно сильно отличались друг от друга: франки, саксы, алеманны и т.д. Те же самые франки жили, собственно, на территории Западно-Франкского королевства (будущая Франция, еба), саксы с англами понаехали в Британию и отпиздили местных. Народов в современном понимании еще не существовало.
>>347836 Нет. Правители СРИ называли себя "Римский король" до помазания Папой в императоры.
"Король Германии" появился только при Максимилиане I и хуй пойми что означал. СРИ включала в себя далеко не только Германию, а сама она была очень расплывчатым понятием. Вот Австрия - это Германия или нет? Идея о едином немецком народе и единой Германии для немецкого народа появилась в 19 веке. ИЧСХ, Австрия решила ебаться в жопу с венграми и прочими. Хотя исторически это такая же Германия, как Саксония или Швабия.
>>347850 Дяденька просто много раз читал, что национализм - изобретение 19 века и теперь всякий раз про это повторяет, дескать, не понимали никакого родства германские народы, пока им национализм не выдумали. Дяденька думает, что он в такие моменты особенно умным кажется.
>>347850 >московоское княжество существовать перестало Оно существовать перестало еще при Иване Грозном. То, что какие-то там поляки или литовцы продолжали Русское царство именовать "Московией" никого не ебет.
>>345738 Насколько я знаю, почти весь португальский флот строился в колониях. С другими колониальными державами, думаю, ситуация была примерно такая же.
>>345662 У Бриташки не хватило ума, а не хватило сил и ресурсов, что бы захватить нормальные колонии. Вот и пришлось извращаться, что бы золото добыть.