Ну какие же троцкисты ультролевые, товарищ?
>>5413607
А кто они? Троцкисты - это одни из самых левых.
>>5413775
Они говно реакционное, конечно же.
>>5413813
А чтоза флажок у тебя? Ты анархо-коммунист?
узнал что коммунисты левые
@
стал консерватором
Удальцов объявил голодовку после оглашения приговора
Сергей Удальцов объявил голодовку после оглашения приговора по «болотному делу», сообщает РИА Новости. Мосгорсуд признал в четверг, 24 июля, Удальцова и Леонида Развозжаева виновными в подготовке массовых беспорядков на Болотной площади в Москве и назначил им наказание сроком в 4,5 года лишения свободы.
>>5413980
>ультралевый
>соцдем
Ну просто ультрас лол
ПОДХОДИ, ПООБЩАЕМСЯ
>>5413945
удальцов поел хуйцов
скоро там его вафлям накормят у мойдодыра
>>5413451
Освятил.
сажи коммиопущенцам
>>5413451
Как можно добиться равенства в обществе между людьми с разной генетикой?
>>5414131
>Ну просто ультрас лол
По сравнению с левыми из прошлых тредов, которые выясняли, человек ли женщина или не совсем, я самый настоящий левый.
>>5414897
Я, как мне тут указали выше, не ультралевый, однако кое-какие соображения выскажу. Все равно тред как-то затих.
Вообще-то уже сейчас во многих странах проводится политика уменьшения влияния генетического неравенства, мы просто не замечаем ее.
- Обязательное медицинское страхование: страховщик не имеет права отказать в выдаче полиса на основании того, что у человека, к примеру, выявлена фенилкетонурия,
- За счет государства (а в конечном счете за счет тех, кому с геномом повезло больше) платят пособия тем, у кого проблемы с геномом привели к серьезным заболеваниям и создают среду, в которой они также смогут трудиться.
К тому же важность генетических факторов несколько переоценивается обывателями (и недооценивается левыми утопистами, таки да). В том, что мы называем "унаследованным", велика роль среды.
>>5413451
Товарищи, давайте лучше подумаем почему мы проебыли Майдан как бунт обывателей.Не возглавили его, как завещал Ленин.Не организовали "один Вьетнам,два Вьетнама, три Вьетнама", как завещал Эрнесто Рафаэль.Не организовали городскую герилью, как Андерс Баадер и Ульрика Майнкомпф.
Почему?
Добавлю ссылку на один ресурс - http://www.libfront.org/2014/mnenie-o-maydane.
Двачую.
>>5414436
Как ты относишься к социалистическому сионизму, брат мой иудейския?
>>5413451
Капиталисты измазались в какахах.
Конфликт на Укроаине это способ наживы капиталистоопущенцев по обе стороны океана.
/тхред
>>5414897
Следует различать равенство, как классовое определение и одинаковость.
>>5415527
Ну хуй знает, наверное недостаточно пассионарные, а ведь в 70, в Италии как зажигали.
Посоны, проясните в чем заключается главная ультралевая идея?
>>5415527
Потому что майдан был ярко антикоммунистичен. Это фашистская "революция".
>>5416026
>Свобода
Предпринимательства?
>равенство
Права животных?
>братство
Монастырь, орден меченосцев?
Можно менее общими понятиями?
>>5416038
Можно использовать правых для свержения буржуазного государства, а потом бороться с ними
>>5416065
Ну главный враг, объединяющий всех левых-капитализм. Частная собственность на средства производства-это грабёж и эксплуатация. Так как всё производит пролетариат, а присваивает львинную долю буржуазия.
>>5415427
Но ведь женщина это действительно не человек...
>>5416038
Чтобы там не говорили проплаченные ольгинские политтехнологи, Майдан - идеальная победа рабочего класса. Как по нотам сочинении Ленина
[url]Может будем мастерить шапку треда по принципу инфы обо всем левом движе со ссылками и книгами? Только чтобы равноценно инфы иначе же друг друга постить не будем.
>>5416150
>Майдан - идеальная победа рабочего класса. Как по нотам сочинении Ленина
>Олигархи воюют с олигархами и в конечном итоге оказалось, что всё было ради передела власти
>победа рабочего класса
Ну-ну, какол, ну-ну.
>>5416074
Что случилось с красными в Германии? Помнится, БСР день или два простояла.
>>5416212
>Что случилось с красными в Германии?
С прошлого треда.
>>5412606
>>А что такое эффективная власть? Та, которая сможет обеспечить максимальный гнёт.
Нет, не согласен с тобой. Во-первых, у тебя представление о власти на уровне марксистских теорий 19-го века. Время показало, что власть вполне может изменяться и становиться более цивилизованным институтом.
Во-вторых, с чего ты вообще взял, что максимальный гнёт наиболее эффективен? Ну давай доведем ситуацию до абсурда. Что такое максимальный гнет? Это когда есть рабы и рабовладельцы. Думаешь это эффективно? Мы же не в Древнем Египте живем, ну нас не сельское хозяйство прибыль приносит. Что сейчас приносит прибыль? Технологии, производство и сырье. Для технологий нужны инженеры, а не рабы, это очевидно. Для добычи ресурсов и производства нужно очень ограниченное кол-во простых рабочих, но главную роль опять же играют инженеры, которые будут грамотно извлекать ресурсы, налаживать оборудование и т.п. Т.е. твоя теория об эффективности максимального гнета не работает.
>>потребность компенсировать потери за счёт народа
Ослабление власти не равно потере личного состояния капиталиста. У Сталина была абсолютная власть, а у Абрамовича такой власти нет. Но личное состояние Абрамовича намного превышает личное состояние Сталина.
>>рынок-то обогащает сотни людей и разоряет миллионы
Ну вот эти сотни людей как раз и будут всеми силами защищать свободный рынок от поползновений государственников.
>>хуйню порол, странно, что никто не поправил
Ну я тебе тащемта сразу сказал, что на танк вполне можно с гранатой.
>>чтобы те от имени всего народа потребовали навести порядок
Зачем капиталистам может понадобиться такая глупость? Ведь новый порядок вполне может обернуться против них самих.
>>5416405
Блядь, не позорь леваков и коммунистов в частности, они всегда поддерживали феми
>>5416212
Они утонули.
>>5416129
>Частная собственность на средства производства-это грабёж и эксплуатация.
Дык государственная тоже. А чья тогда?
>пролетариат
Это явление как раньше понимали уже не существует почти, или теперь другое значение в смысле "некапиталист"?
>>5416432
пока феми не стали мутировать в движение отборных сучек. Знаю я одну феминистку, она против феминизма сегоднешнего.
>>5416432
Коммунисты никогда не поддерживали этих шлюх, не ври мне тут.
>>5416471
Уклонист, оппортунист и замаскировавшийся реакционер вы батенька, голубчик.
>>5416520
>Общественная же
Но как? Если при первобытном строе то понятно, там владеть почти нечем, даже и при царизме у простолюдинов мало чего было, но современная дорогая цивилизация из огромного количества вещей? Которые поддерживают жизнь уже любого человека.
>>5416528
Пруфы в студию, батенька.
А вот вам начало статьи из Советской энциклопедии:
"Феминизм (франц. feminisme, от лат. femina – женщина), женское движение за уравнение женщин в правах с мужчинами в рамках буржуазного строя."
Так что оппортунист здесь только вы.
А ваши феминистки - грязные агенты капитала и продажные шлюхи.
>>5416593
У вас феодальное мышление. Коммунисты боролись в том числе и за права угнетенных, в число которых входит прекрасная половина.
>>5416593
Да, феминистки не нужны.
>Но ведь женщина это действительно не человек...
А фашист, получается так.
>>5416653
Но феминисток они точно не поддерживали.
>>5416670
Почему фашист-то? Фашисты стоят на службе у капитала, равно как и феминистки. А я как раз выступаю против обоих.
>>5416681
Поддерживали, во времена Октябрьской революции дохуя феми было.
>>5416705
Только фашисты делят людей на недолюдей и нелюдей.
Так коммунисты по советскому типу это же и есть фашисты чистой воды: репрессии, массовые убийства, переселения, постоянные запретительные меры,интеллектуал - не человек, женщина - не человек, потом будет татарин - не человек,потом человек - не человек, вот так вот - всё ради идеи.
>>5416767
>интеллектуал - не человек, женщина - не человек, потом будет татарин - не человек,потом человек - не человек, вот так вот - всё ради идеи
Хуйню написал.
>>5416593
Марксист должен понимать, что любой текст идеологически заряжен, а любая идеология имеет классовое происхождение.
БСЭ несёт идеологию соковых номенклатурных госкапиталистов. Разумеется, она совершенно реакционна и патриархальна.
Поссал но MRAзь.
>>5416767
азаза иди мамку мою патраль
>>5416844
что за госкапитализм то такой, расскажи.
>>5416844
С каких это пор советские коммунисты превратились в госкапиталистов? Наркоман чтоле сука?
>>5416893
Ну гос капитализм-это капитализм, но только государственный. Частный капитализм не может быть государственным, также как и государственный социализм не может быть капитализмом. Потому государственный капитализм -это капитализм связанный с государством.
>>5416855
Референдум о выходе из состава СССР был региональным, а не всесоюзным. То, что у тебя на картинке, не имело никакой юридической силы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%F3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%F0%E5%F4%E5%F0%E5%ED%E4%F3%EC_(1991)
На самом же деле, если без толстоты, то отрицание любым левым феминизма мне кажется явлением абсолютно диким, когда всё ещё имеется огромная по своим масштабам дискриминация в разных сферах жизни.
>>5416992
Вы в теорию не умеете. Любой класс имеет диктатуру и диктатура буржуазного класса происходит через государство. Поэтому это всегда госкапитализм, до полного коммунизма или абсолютного плана. И если капитализм - всегда госкапитализм, то какого хуя, спрашивается, вам надо?
>>5416855
А в чем был профит оставить СССР
Дать горбачу закончить перестройку?
>>5416893
>госкапитализм
Государство это корпорация же. В терминах постсоветской илиты - естественная монополия. Если она не дает другим развиваться получается строй госкапитализм.
>>5417034
С хуяли это? Даже без толстоты.
Какой смысл бороться за права одного пола в ущерб другому полу при сохранении буржуазного строя?
А даже если и найдется в этом смысл, то причем здесь левые?
>>5417042
Все коммунисты не могут в иронию или только ты?
>>5417047
Вы так говорите, будто это что-капитализмто плохое
Отправил жалобу.
>>5417066
>Юридическое не меняет фактов и мнения быдла.
Поправил.
Люди живут по законам
>>5417142
Твой полыхающий пердак послужит нам отличным заменителем костра, у которого мы сможем лампово пообщаться и подискутировать на интересующие нас темы
>>5417140
Не я. Просто интересно что у левых за альтернативы обычному государству, если по хорошему, а не как в совке где была госэксплуатация.
>>5417200
люди живут по собственному выбору и воли. Пидорасов из корпораций никто не спрашивает.
>>5413451
Мне вот интересно все пишущие на двачах успешны и имеют квартиру и машину ? Вот хуй я в это поверю зачем тогда кидатся говном в друг друга часами Пролетарии присоединяйтесь, так победим.
>>5417264
вроде как по статистики алексы мы имеем тут школьников и птушников в основном.
>>5417264
И че? Хочешь сказать партия срочно даст мне квартиру?
Ага, три раза.
>>5417334
В нашем веке призводтельные силы настолько развиты что дать каждому квартиру - не проблема. Это не 50-е...
>>5417352
видимо поэтому на жилье в Москве нужно работать несколько жизней?
>>5417425
по законам капитализма же, все верно. Если принять социализм - квартиры будут бесплатны.
>>5417425
Ты толстиш? Если нет то что забыл итт? Жилье в Москве настолько дорогое из-за того что желающих его купить значительно больше чем жилья.
>>5417442
Квартиры будут бесплатны. Уютные бараки в районе колымы, ждут своих хозяев, которые готовы поработать на благо народа.
>>5417442
Так ведь квартиры дороги не из-за злых капиталистов, а потому что их мало. При социализме жилищный фонд будет точно также ограничен. В итоге квартиры в Москве будут получать только номенклатурные чиновники.
А простые люди опять окажутся в пролете.
>>5417442
>квартиры будут бесплатны
Только для илитки и некоторых граждан, остальным или нихуя, или сначала их как следует поэксплуатируют за квартиру.
>>5417509
я хз какого ты года, у меня в семье небольшой было четыре больших квартиры. И могли взять еще, но не делали этого, зачем столько квартир?
>>5417531
Номенклатурщики чтоле сука?
У меня отец был простым инженером и имел одну квартиру.
>>5417544
военные, моряки, ученые и артисты.
>>5417042
Ну то есть ты сам признал, что к диктатуре пролетариата совок не имеет никакого отношения. Так и скажи, какого хуя диктатура обуржуевших клептократов должна привести к полному коммунизму?
>>5417554
>военные, моряки, ученые и артисты.
>>5417563
э, нет. ваше понятие диктатуры пролетариата отличается от моей. Видите ли партия образованных, профессиональных революционеров только и способна обеспечить диктатуру пролетариата.
>>5417501
>Так ведь квартиры дороги не из-за злых капиталистов, а потому что их мало.
А почему их мало, долбоеб? Потому что при кокопетализме силы общества тратятся на то чтобы капиталисты срали в золотые унитазы, вместо строительства жилья.
>>5417084
Как бы при том что не в ущерб, а за равенство, думаю, если сам не зеленишь, то и смысла нет дальше объяснять, потому что анон >>5416026 здесь всё правильно сказал: вот когда не будет таких вещей (не знаю как там в Империи с этим) http://tsn.ua/groshi/ukrayinskih-robotodavciv-mozhut-rozoriti-dekretni-vidpustki-302520.html и когда женщина перестанет быть домашним рабом вот тогда и смысла в феминизме не будет.
>>5417586
Хочешь сказать что при совке квартиры все подряд раздавали, мудила?
>>5417602
максимум через 5 лет вроде. Вышел на работу в 16 - получил в 21.
>>5417584
>профессиональных революционеров
Уже фейл. Что в них от пролетариата? Происхождение?
Внезапно, классовая принадлежность формируется в производственных отношениях, а не передаётся по наследству. А твои "профессиональные революционеры" в них занимают то же место, что и буржуи.
>>5417588
Еще раз тебя спрашиваю, какой отношение к левому курсу имеет борьба за права одного пола в ущерб другому полу при сохранении буржуазного строя?
Ответа не услышал я от тебя, кроме ко-ко-ко-ко нас эксплуатируют, проклятые мужики кокококококо, я не кухарка.
>>5417586
Маочую этого. Капитализм отличается тем, что расходует блага неэффективно и не справедливо.
>>5416161
>Может будем мастерить шапку треда по принципу инфы обо всем левом движе со ссылками и книгами?
Только единственное условие: предлагать можно только те книги, которые сами прочитали или хотя бы начинали читать, иначе будет полный бред и неразбериха.
Начну:
Б. Кагарлицкий, "Марксизм: не рекомендовано для обучения" - набор очерков о различных течениях в марксизме и вообще левой мысли, интересен тем, что упоминаются малоизвестные в Poccии авторы, о которых большинство никогда бы и не услышало.
Скачать: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2504073 Читать онлайн: http://aleksandr-kommari.narod.ru/kagarlicky_marksizm.htm
"Антология современного анархизма и левого радикализма" - все сказано в названии.
Скачать: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3887122
У. Кимлика, "Современная политическая философия. Введение" - учебник, но весьма интересный. Достаточно кратко рассмотрены такие теории, как утилитаризм, либеральный эгалитаризм, либертарианство и марксизм. Множество ссылок на дополнительную литературу и веб-сайты. Рекомендую всем.
П. Кругман, "Кредо либерала" - цели и история левого либерализма в США в популярном изложении от Нобелевского лауреата. Скачать: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3777237
Сайты:
http://scepsis.net/ - научно-просветительский сайт. Наиболее интересен раздел "Библиотека" - более двух тысяч статей о марксизме, атеизме, истории, социологии и современной политике с тэгами для поиска.
http://thinkprogress.org/ - новостной сайт, леволиберальненький такой. Если есть получше, предложите.
http://www.sourcewatch.org/ - база данных, содержащая информацию об англоязычных think tanks - идеологизированных исследовательских центрах. Часто эти самые центры создают сайты, содержащие весьма ангажированную информацию наукообразного вида для манипуляций общественным мнением.
http://rationalwiki.org/ - вики о научном атеизме, научном методе и рациональном мышлении, а также о политических и научных фриках.
>>5417646
Кроме объективной позиции пролетариата, на его сторону могут встать люди из разных классов(по субъективным факторам). Это же ленинизм. Союз КРЕСТЬЯН И РАБОЧИХ.
>>5417669
вот вы опять будете свою хуету постить без всякого обсуждения своих фейловых материалов, а тред не будет иметь норм шапку. Что же вы за ебаные социалисты такие?
>>5417554
>военные, моряки, ученые и артисты
паразиты
>>5417657
Почему ты не критикуешь Линь Бяо и Конфуция? Разве ты не знаешь, что это сейчас самое важное для Партии, армии и народа?
>>5413451
>в единстве победа
разве? я думал победа в раздроблении РИ на нац.республики
>>5417671
Проблевался с твоего поста. РАДЕТЕЛИ ЗА БЛАГО ПРОЛЕТАРИАТА блеать. Ты сам-то в эту хуйню веришь?
>Социализм буржуазии заключается как раз в утверждении, что буржуа являются буржуа, - в интересах рабочего класса.
>>5413451
А спрошу-ка тут.
Что есть пролетарий? Зачем пролетариям объединяться? Как это возможно? Какие профиты?
>>5417801
что поделаешь. У меня в семье как у Энгелься было много собственности, фирмы, вот это все. Ну не часть я пролетариата, понимаешь? Мне не нужно верить в то, что буржуй может стать коммунистом. Потому как я сам буржуй.
>>5417838
только лентяи и совсем уж серые люди не получали благ в СССР!
>>5417509
Совсем тупой? Даже в том столь неидеальном СССР квартиры давали бесплатно.
>Еще раз тебя спрашиваю, какой отношение к левому курсу имеет борьба за права одного пола в ущерб другому полу при сохранении буржуазного строя?
Современный феменистко-дискурс, по сути нивелирует привязку к женской эссенции, то есть гендер становится открытым полем. Я наверно нихуя не понятно выразился, можешь погуглить по тэгам: пост-феменизм, антиэссенциализм, джудит батлер.
>>5417669
Сайты:
http://openleft.ru/
http://rabkor.ru/
Ну левой литературы жопой жуй: классики марксизма и анархизма, большевики, западные марксисты, неомарксисты, ситуационисты, франкфуртская школа, постструктуралисты и т.д.
>>5417870
ты и сейчас можешь бесплатно получить, и в америке даже
>>5417828
Начнём с того, что ты совок, а не коммунист. Но даже если и коммунист, то что?
Индивидуально ты можешь быть коммунистом. Но с чего ты взял, что эксплуататоры как класс встанут на сторону рабочих? Они в чисто антагонистических с ними отношениях.
>>5417949
как класс они могут быть лишь при капиталистической экономике, потому как капиталистические отношения в производстве устраняются, устраняется и класс эксплуататоров. И хоть ты тресни может создаться какая-то каста высшая, но никак не класс.
>>5417669
Только надо оставить без изменений ОП пост ящитаю. Третий тред он не меняяется, пусть будет традицией.
Алсо
Маленькая красная книжкаМао Цзедуна - излагается теория маоизма - борьбы крестьянства http://royallib.ru/book/mao_tszedun/malenkaya_krasnaya_knigitsa.html
>>5417951
Победи в олимпиаде например, или езжай туда где пустые стоят, или на деревню где избы пустуют. В америке аналогично, плюс социальное жилье, гугли откровения трактористов.
>>5418033
квартиры 50к минимум в США, в самом присамом плохом районе.
>>5418033
А еще можно взять лопату дыру в земле вырыть и жить там ,збс же, бесплатное жилье главное.
>>5417982
Положение рабочего в совке если и отличается от положения рабочего при развитом рыночном капитализме, то только в худшую сторону. Советская номенклатура это и есть новый класс эксплуататоров.
Блядь ОП, не позорь анархокоммунистов значком серпа и молота, сними сука
>>5418076
еще раз. Ты даже не смог осмыслить что я выше написал. Механику возникновения и материального базиса этого "класса" расскажи нам.
>>5418096
ОП, читай статью и снимай давай значок, сука.
http://scepsis.net/library/id_102.html
>>5418148
я на этот сайт не хожу. Раньше время тратил, очень давно. У вас там ничего не меняется, как болото, на зарплате тихо сидите, гранты жуёте.
>>5418096
Номенклатура управляет распределением благ, улучшает своё благосостояние. Блага производятся трудящимися, разумеется. Чего непонятного?
>>5418028
Ты так и не ответил мне, почему до сих пор не критикуешь Линь Бяо и Конфуция? Разве ты не знаешь, что это сейчас самое важное?
>>5418182
всё не понятно. Почему распределение благ влияет на образование класса? Улучшение благосостояния? Что в нем плохого?
>>5418233
Себе улучшают. В свою пользу распределяют. За счёт эксплуатации рабочих. Блядь. Ты совсем тупой?
>>5418275
Каким образом "себе улучшение" и распределение образует класс?
>>5418280
Таки же образом, что и любые антагонистические производственные отношения.
>>5418341
а в чем антагонистичность распределения? Антагонистичность с отбираем есть какая-то? Ты о чем вообще? Какие отношения?
>>5418544
>В том, что у интересы рабочих и номенклатуры в таком раскладе противоположны.
почему противоположны? Больше заботы о руководстве - лучше работа руководства. Это материализм же чистый.
>Производственные.
Ну так укажите и распишитесь.
Противоречие между трудом и капиталом невозможно при отсутсвии капитала - частной собственности на средства производства.
Есть ли такие левые движения, которые не дрочат на совок и не поддерживают сепаратистов на Донбассе?
>>5418685
а кого они должны поддерживать на Донбассе?
>>5418692
Трудовой народ же должны поддерживать с обеих сторон.
И хуесосить буржуев, которые стравили простых людей.
>>5417872
>Ну левой литературы жопой жуй: классики марксизма и анархизма, большевики, западные марксисты, неомарксисты, ситуационисты, франкфуртская школа, постструктуралисты и т.д.
Это хорошо, но одновременно и плохо. Человек натыкается на это разнообразие, и, не имея необходимого опыта и знаний, начинает читать что-то узкоспециализированное или первое попавшееся на глаза. В процессе у него появляется летчик.жпг, и он с левой литературой [временно или навсегда] заканчивает.
Поэтому нужны какие-то книги именно вводного уровня про эти течения.
>>5418727
с каких обеих сторон? Донбасс поехал в гости убивать западенцев уже? Тут же одну сторону можно поддерживать пока лишь.
>>5418578
>Больше заботы о руководстве - лучше работа руководства.
Лол, ну так можно дойти и до того, что раз при успехе капиталистического предприятия рабочие получают премии, то их интересы совпадают с интересами капиталиста.
>капитала - частной собственности на средства производства
Капитал это вообще-то сами средства производства. Не важно, в государственной или в частной собственности они находятся, важно, что не в прямом демократическом распоряжении рабочих.
>>5418685
Любые левые, а не "левые" движения не дрочат на совок и не поддерживают сепаратистов на Донбассе.
>>5418743
>Лол, ну так можно дойти и до того, что раз при успехе капиталистического предприятия рабочие получают премии, то их интересы совпадают с интересами капиталиста.
а где капиталист при отсутствии капитала и частной собственности? Ты в ушки долбишься?
> не в прямом демократическом распоряжении рабочих.
Абсолютизация рабочей демократии. Отсутствие знаний о классовой теории, отсутсвие знаний об авангарде пролетариата и его роли в формировании коммунизма.
>>5417650
Это борьба за Равноправие женского пола с мужским, то есть борьба против эксплуатации (заметим однако на перёд, что эксплуатация бывает разная) женщин мужчинами, против угнетения и сексизма, правда, я не понимаю какой смысл об этом говорить, если женщина для тебя - не человек.
>>5418685
Есть "пацифистские" а антиимпериалистических к сожалению нет. Сам поддерживаю борьбу против великорусского шовинизма и империализма. Новороссии не нужны.
>>5418786
>умаешь среди западенцев все сплошь буржуа и простых людей там нет?
но так Донбасс не поехал убивать рабочих западной украины, все наоборот.
вам, ребята, тоже грантов досталось от всей этой канители с джедаями? Делитесь или я испорчу вам жизнь
>>5418806
Ну точно долбоеб. Про империалистические войны ты не слышал?
>>5418865
в данный момент Украина и олигархи Украины преследуют свои империалистические интересы же.
>>5418806
НАСТАЛО ВРЕМЯ ОХУИТЕЛЬНЫХ ИСТОРИЙ
Давайте не в этом треде.
>>5418897
так может вы из одной компании даже с другими грантополучателями? Стилистика вот проклевывается.
>>5416143
>Но ведь женщина это действительно не человек...
Равенство для всех, кроме женщин? Ебать ты выродок.
>>5416453
>пока феми не стали мутировать в движение отборных сучек. Знаю я одну феминистку, она против феминизма сегоднешнего.
Не пизди, "движение отборных сучек" это самая минимальная часть феминисток, 1%. И там не сучество, а поехавшесть.
>>5418797
Так давно уже есть равноправие. Лет эдак 80-90 как есть. Сейчас феми борются уже за преференции, а не равноправие. Типа выделенных квот в парламенте и прочей мерзости.
>>если женщина для тебя - не человек
уж и потолстить нельзя
>>5418914
>И там не сучество, а поехавшесть.
ну ХЗ, американские феми такие неняши совсем. Против них протестуют на улицах.
>>5418797 Бро, да не беспокойся, если придем к власти всех, кто за неравенство в любой форме децимируем нахуй, они зашуганные будут.
>>5418914
>>Равенство для всех, кроме женщин?
Ну а почему нет? Что тебя не устраивает?
>>5418791
>а где капиталист при отсутствии капитала и частной собственности?
Это был метафора. Даже ссли номенклатурщик не капиталист, он всё равно эксплуататор. Однако он всё-таки капиталист, т.к. капитал находится в коллективном распоряжении номеклатуры, а не рабочих, и номенклатура извлекает с него прибыль.
>>5418791
>Абсолютизация
последовательность
>авангарде пролетариата
хуйня по описаным выше причинам
>>5418786
>какие любые? не понял тебя
Левая Оппозиция, большинство украинских анархистов.
>>5418879
А Империя и олигархи Империи преследуют свои империалистические интересы.
>если номенклатурщик не капиталист, он всё равно >эксплуататор. Однако он всё-таки капиталист
все братиш, я пошел нахуй из этого треда, как и раньше. Буду за вами наблюдать и докладывать в свою партию.
>>5418917
>Сейчас феми борются уже за преференции, а не равноправие. Типа выделенных квот в парламенте и прочей мерзости.
А почему тебя ебет буржуазный парламент? Вот у Die Linke половина участников женщины, или в RAF например, без всяких квот. Я думаю, что квоты имеют свой смысл, потому что мужыки не всегда думают о женских проблемах, а также это формирует более позитивный образ женщины. Так что это не мерзость.
Собственно, это неправильные, нелевые феминистки. Они еще за то, чтобы среди совета директоров у буржуев квоты были.
>>5418940 Зеленый, давай еще равенство для всех кроме евреев, пролетариев, рыжих и цыган запилим.
>>541891
Да? Это когда беременность не выгодна работодателю?
Это когда женщина в современном обществе должна успеть и поработать и жрать приготовить и убрать, (уж извините за прямоту) и мужу дать.
Это когда наше общество до сих пор принимает что мужчина волен придаваться своим страстям сколько угодна, а вот женщина нет - шлюха сразу.
Мне кажется что феминизм в его антидискриминационном и просветительском аспекте все ещё актуален.
Я кун если что.
>>5418932
>ну ХЗ, американские феми такие неняши совсем. Против них протестуют на улицах.
Если протестуют, то это хорошо. Еще бы против коммунистов протестовали.
А что там такое? Есть такая хуйня, как постфеминизм, возможно это оно и есть.
>>5418937
Я не шутил. В этой сказке описывается принцип работы капитализма как таковой в толковой , но простой форме с марксистских позиций
>>5419010
>>квоты имеют свой смысл
Буржуазная мерзость же. По сути тот же фашизм, только под другим углом. Людей противопоставляют по врожденным признакам, чтобы заставить их забыть о классовых интересах.
>>мужыки не всегда думают о женских проблемах
Ну давай вот пример тебе. К примеру, я хочу чтобы в парламенте были квоты для рыжих. Потому что шатены не учитывают наших рыжих проблем. Тебе норм такой бред?
>>тебя ебет буржуазный парламент?
Они тащемта везде хотят квоты. В том числе и при устройстве на работу.
>>5419043
Ну давай. Уговорил.
Оставим равенство только для нас, истинных зеленых.
>>5418959
Так ЛО пацифисты же. Алсо, АО кажется единственный социальный движ (левый, анархический, правый, как угодно)который выступает на сторону Украины в текущем конфликте.
[url]>>5419122
>Они тащемта везде хотят квоты. В том числе и при устройстве на работу.
Ну и отлично. Буржуи не берут женщин на работу, из-за декрета или собственных предубеждений, что из женщины всегда худший специалист.
>Потому что шатены не учитывают наших рыжих проблем. Тебе норм такой бред?
У рыжих нет особых проблем, так что это пример никуда не годится. Вот например, если бы в обществе был лютый расизм, то квоты на негров имели бы некий смысл, лол.
>Буржуазная мерзость же. По сути тот же фашизм, только под другим углом. Людей противопоставляют по врожденным признакам, чтобы заставить их забыть о классовых интересах.
Левых феминисток это не касается. Это либералки, чего ты хочешь вообще?
>>5419262
>>Ну и отлично.
Ну охуеть теперь. Буржуй не возьмет меня на работу. только из-за того, что квот на мужыков больше нет. При этом я объективно лучший специалист, чем те женщины, которых он уже принял. Просто офигенная система. А главное какая эффективная!
>>квоты на негров имели бы некий смысл
Дискриминация же.
Алсо это будет сорт оф поощрение расизма.
>>Левых феминисток это не касается.
Ну не знаю. По моему либо ты левый и за права для всех трудящихся, либо ты феми и за права только для своей касты.
Немного статистики: третий тред под ряд обсуждаем феминисток. Левые нева чейндж.
>>5419347
>Буржуй не возьмет меня на работу. только из-за того, что квот на мужыков больше нет. При этом я объективно лучший специалист, чем те женщины, которых он уже принял.
А почему ты решил что ты объективно лучший специалист? Если будут квоты на женщин, то будут стараться брать лучших из них.
>По моему либо ты левый и за права для всех трудящихся, либо ты феми и за права только для своей касты.
Я ж тебе видяшку с Марией Рахманиновой скинул, можешь ее погуглить, нет там никаких "каст", только равенство с мужыками.
>>5419408
>>А почему ты решил
Для примера же, какбе очевидно.
Считаю, что квоты при сохранении буржуазного гос-ва - это дискриминация. Нужно бороться за создание гос-ва трудящихся, а не пытаться урвать себе кусок пожирнее, чем у твоего соседа.
>>стараться брать лучших из них
А если не будет лучших? Если на данную должность все тян будут на голову ниже кандидатов-мужиков?
Ладно, посмотрю видяшку.
>>5419465
>Нужно бороться за создание гос-ва трудящихся, а не пытаться урвать себе кусок пожирнее, чем у твоего соседа.
Нужно еще бороться за изменения сознания трудящихся в сторону от консервативно-патриархального, которое сейчас преобладает. Феминистки именно это и делают. В случае успеха и квоты не понадобятся.
>>5419615
Бытие определяет сознание же. Когда наступит социализм, патриархальное сознание отвалится автоматически.
Бороться же с ним сейчас просто бесполезно.
>>5419262
Феминистические шлюхи - это агенты капитала. Никакого отношения к левым они не имеют.
>>5419659
>Когда наступит социализм, патриархальное сознание отвалится автоматически.
В СССР не отвалилось. Несмотря на то, что внаглую утверждали что равенство между мужчиной и женщиной достигнуто. А сейчас утверждают, что равенства нет, и оно НИНУЖНО. Так что только агитпроп, только хардкор.
>>5419738
Припекло тебе, шлюшка? Пойди тогда пососи хуец у буржуя, может полегчает.
>>5418148
Годная статья, даже очень.
Только с предложения организовать прямую демократию через ГОЛОСОВАНИЕ ПО ИНТЕРНЕТУ хихикнул.
Но главное в ней подмечено верно — сейчас основной фронт борьбы между культурой свободного распространения знания, с одной стороны, а с другой стороны — закрытой read-only культурой.
Первая представлена Архивом, опенсорсом, самодельными 3d-принтерами.
Вторая — фейсбуком, айфонами, старбаксом. В ней есть всё, что нужно самым разнообразным типам обывателей, но эти типы ей и сформированы.
>>5419779 Я гетераст, а вы сударь, хамло и быдло. Нахуй пошел, еще раз говорю.
>>5419787
Лол, сейчас понял, что в статье-то ничего про это нет. Но неважно.
Вот и доигрались вы со своим левацким говном, полудурки...
Что дальше? Вы понимаете, уёбки, что вы на тысячи и тысячи лет отодвинули нашу общую мечту?
>>54197277
Ну тащемта по сравнению с тем что было до него - отвалилось. Нужен просто следующий этап, настоящий социализм, а не его жалкое подобие. Тогда совсем отвалится.
>>5419813
Не пизди мне тут, шлюха. Все знают, что ты просто тупая пизда и дырка в мясе.
Уебывай с моего политача.
Как же меня заебали эти тупые дырки, которые на полном серьезе пытаются нас убедить в существовании кунов-феминистов. Просто мегалол, блять
Охлол, левые которые не верят в существование кунов которые с пониманием относятся к феминизму. Любой европейский левый охуел бы от такого поворота.
>>5413451
вкатиться-тред
обоссать-леваки -фильтр "*"
выкатиться-тред
>>5413934
Категорически считаю, что мелкая буржуазия (собственники средств производства, живущие только своим трудом и никого не эксплуатирующие) принадлежат к классу трудящихся, и буржуазией их обзывать не надо, а надо любить и уважать, как и всех остальных трудящихся. Дискасс, или возражений нет?
>>5414439
Не там толстишь. Неосталинистов тут нет.
>>5414897
Равенство не нужно. Нужно справедливое распределение по заслугам (а не "что урвал, то моё"). Это пока производительность труда ещё не позволяет распределять по потребностям.
>>5421698
чур я буду работником распределителя
>>5421672
Считать ты можешь что угодно - на деле всё равно окажется что ты пиздишь как дышишь.
>>5416377
> Нет, не согласен с тобой.
Да, тезис как минимум слабоватый. Сдаюсь.
> власть вполне может изменяться и становиться более цивилизованным институтом.
Может, если заставить. Поэтому надо быть анархистом и ненавидеть власть, даже если не веришь в торжество анархии.
> Ну вот эти сотни людей как раз и будут всеми силами защищать свободный рынок от поползновений государственников.
Вот эти сотни и встанут во главе государства. Государство им необходимо для защиты от миллионов ограбленных (не нравится слово "ограбленных" - просто пропусти его, не суть; суть в том, что эти люди сами будут считать себя ограбленными и действовать соответственно).
> новый порядок вполне может обернуться против них самих.
Может и обернуться, как обернулся нацистский порядок (по крайней мере, есть такая версия, что таки обернулся; я лично полагаю, что это пиздёж). Но им будет не до этих опасений: решение о совместном запиливании государства будет приниматься перед лицом смертельной угрозы.
>>5421716
>кооперативы же
появились в конце 80х
и тут же сразу СОЦИАЛЬНОЕ РАССЛОЕНИЕ, ЭКСПЛУАТАЦИЯ, ЗАВИСТЬ, КРОВЬ, ГОВНО, КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО
а артельки под госпланом в очеко себе запихай
>>5416405
Ты девственник.
Забирай эти свои "порвалась" и прочий такой лексикон и пиздуй толстить в какие-нибудь укротреды, там тебе будут рады.
>>5416452
>теперь другое значение в смысле "некапиталист"?
Всегда было. Бредни об исчезновении пролетариата - просто недобросовестная игра словами.
>>5417044
Перестройка могла бы закончиться торжеством подлинного социализма. Не получилось, не фартануло.
>>5417047
Нужно объяснять такие простые вещи? Госкапитализм - это капитализм, при котором собственником капитала и эксплуататором трудящихся является государство. Типа как государственное рабовладение в древнем Ебипте.
>>5417140
А ты - так, будто что-то хорошее.
>>5417224
>что у левых за альтернативы обычному государству
Советская власть. См. "сталинскую" конституцию СССР - если бы по ней на самом деле построили бы государство, было бы норм.
>>5417425
Взгугли себестоимость квадратного метра. И это ещё с учётом неоправдано задранных цен на землю и стройматериалы.
>>5417509
Кооперативная квартира в Москве под конец Совка стоила 3500 советских рублей. В российские переведи сам.
>>5417560
Не пиздит. У моего деда была четырёхкомнатная квартира и дача. Дачу купил сам, квартиру выдали бесплатно. Потом всё это поменяли на три двушки. Дед был простым доцентом.
>>5421672
МБ часто примыкают к пролетариату, т.к. и те и другие антагоничны крупной буржуазии и часто имеют много общих интересов.
Часто те, кто казалось бы отностится к МБ, по сутя является эксплуатируемым рабочим. Например, какой-нибудь быдлокодер-фрилансер. В любом случае, границы довольно размыты. Но границы размыты и между мелкой и крупной буржуазией.
>>5418685
Донбасских сепаратистов левые движения вообще не поддерживают. Как левые могут поддерживать ультраправых?
>>5418791
>отсутсвие знаний об авангарде пролетариата и его роли
Да знаем мы твой авангард. Своими глазами видели. Говно твой авангард, надо было его весь в 80-х (а лучше в 20-х) посадить в теплушки и в тундру увезти, тогда сейчас всё заебись бы было.
>>5419049
Кто не любит женщин, тот пидорас.
>>5419176
На стороне шоколадного олигарха и его дружков буржуев
правильный фикс
>>5419262
>Буржуи не берут женщин на работу, из-за декрета или собственных предубеждений
Эти проблемы решит только социализм.
>>5419727
>В СССР не отвалилось.
Так в СССР и социализм не наступил.
>>5419787
>демократию через ГОЛОСОВАНИЕ
Кстати, о голосовании. Не кажется ли вам, что решать все подряд вопросы голосованием - ещё хуже, чем решать их тупо киданием монетки? Все важные решения должны приниматься только консенсусом.
>>5421724
Хуец тебе. Распределять должны советы под контролем всех трудящихся.
>>5421799
> появились в конце 80х и тут же сразу
Это потому что госсектор к тому времени уже накрылся пиздой
> а артельки под госпланом в очеко себе запихай
А обосновать? И потом, "артельки" далеко не всегда были под госпланом.
>>5422064
>"артельки" далеко не всегда были под госпланом
Тогда смысл был огород городить? Смысл выпила гигатонн человеческого мяса? Если конечно в этом и была замута, а остальное - ширма, то конечно, но смысл этой замуты? Зачем уничтожать то, что можно использовать вообще?
>>5421716
Почему ты назвал меня толстяком? Что ты видишь общего между женщиной и человеком?
>>5421799
>и тут же сразу СОЦИАЛЬНОЕ РАССЛОЕНИЕ
Оно и раньше было.
>>5421884
Ну рассчитай за сколько лет можно было не напрягаясь при зарплате 120 рублей купить. Скажем откладывать по 15 рублей в месяц, это 20 лет, причем в отличии от ипотеки где получаешь сразу, 20 лет хз где живешь, экономишь, а потом хуяк реформа, или война, или просто нет уже тех кооперативов.
>>5422049
>Распределять должны советы
Хочу быть членом совета.
>под контролем всех трудящихся
Это как? Будет постоянно стоять толпа в 20 тысяч у распределителя? А работать когда?
>>5422970
>при зарплате 120 рублей купить. Скажем откладывать по 15 рублей в месяц
Ну, во-первых, 120 рублей - это всё-таки не типичная зарплата, ближе к нижней границе (хотя были и поменьше, да). Во-вторых, если не бухать, то обычно откладывалось куда больше 15 рублей.
Если перевести 3500 на современные деньги, получится где-то полмиллиона. Тоже далеко не у каждого есть, но вот ты хотел бы квартиры в Москве по такой цене, а? Плюс ещё бесплатно раздавали - иногда этого "бесплатно" было заебёшься ждать, но таки раздавали.
>>5422997
>Хочу быть членом совета.
Попробуй сейчас избраться в горсовет. Тоже заебись жить будешь.
> Это как?
А вот так. Чуть заметят что не так - под суд. В реале, конечно, ни хуя такого не было, но в реале и настоящего социализма не было. В Совке какое-никакое подобие советской власти было всего два последних года, и то номенклатуре так припекло, что пришлось делать двухходовку из развала Совка и фашистского переворота.
>>5423187
>>Попробуй сейчас избраться в горсовет.
Ну дык о том и речь-то. Какая разница, если все равно жировать будут те, кто сидят у кормушки?
>>5423269
Всё просто. Злоупотребляешь - за шкирку тебя и вон из совета, причём не кто-нибудщь, а твои избиратели.
>>5423332
Вы комми совсем чтоле необучаемые? Мало вас Сталин перестрелял? Неужели вы так и не поняли, что это вас будут выкидывать за шкирку, а вовсе не вы?
>>5423394
Бабка надвое сказала. Не путай преворот, устроенный какими-то бандитами, с пролетарской революцией.
>>5423513
Чем тебя не устраивает пролетарская революция 17-го года?
>>5423580
Тебе всё два раза надо повторять?
Ой, прости, голубой флажок необучаемости не заметил.
>>5423580
Это была неправильная революция, а он знает как сделать правильную без колхозов и гулагов. Левачье необучаемая порода. Пик стронгли рилэйтед.
>>5421790
>>Поэтому надо быть анархистом и ненавидеть власть
Чек.
>>даже если не веришь в торжество анархии.
В торжество анархии верю, но понимаю под этим максимальное ослабление власти и её трансформацию в подобие страхового агентства.
>>Государство им необходимо для защиты от миллионов ограбленных
Ну за уши же притянуто. Зачем гос-во тем, кто разбогател в условиях свободного рынка? Зачем гос-во тем, кто и так может себя защитить силой оружия?
>>решение о совместном запиливании государства будет приниматься перед лицом смертельной угрозы
Какой такой еще смертельной угрозы? Толпы голодранцев, начитавшихся Маркса? С наиболее разумными из них можно будет договориться и решить проблему полюбовно, оставшихся упоротых фанатиков постепенно отстреляют. Ну да, возможно останется группа партизан, которая спрячется в джунглях и будет периодически делать вылазки по колумбийскому сценарию. Но это некритично для всей системы.
Впрочем я не отрицаю угрозы возникновения гос-ва как таковой. Ну и так и что с того? Любая политическая система может загнуться в определенный момент. В 1917 году российская империя загнулась на ровном месте. А в 1991 на ровном месте загнулся совок. И че с того? Та же британская монархия существует по сей день, а в КНДР по сей день сохранилась власть партии. Так что один факт наличия угрозы еще не говорит нам о том, что политический строй не может существовать.
Или взять пример Чили. Сначала власть захватили социалисты, но потом пришел злой Пиночет и всех их поубивал. Ну давай теперь социализм тоже объявим несостоятельным из-за того что рано или поздно придет злой Пиночет и всех поубивает. Логика примерно такая же.
>>5423592
Ты наркоман? Не можешь ответить на элементарный вопрос или просто накуренный?
Слив засчитан короче.
>>5423630
Как ты думаешь, почему левые такие необучаемые? Почему их уже десятки раз расстреливали и сажали в тюрьмы свои же соратники, но им всё равно мало и они хотят попробовать ещё?
>>5413451
Что Анон думает про пикрелейтед?
Основано бывшими КПРФовскими "НЕОТРОЦКИСТАМИ™"
>>5416453
Было же три волны феминизма.
Первая - суфражистки - право голоса.Имущественные права (если не ошибаюсь).
Вторая - экзистенциалистки - право распоряжаться своим телом.
Третья- анархо-феминистки и прочая постмодернистическая ересь - право женщин оскоплять мужчин и ебать их страпоном.Или я ошибаюся?
Существует ещё понятие индивидуалистический феминизм, но он тоже связан с правом женщин распоряжаться своим телом.Например, сниматься в порнухе.
Третья волна - это уже мужененавистничество и прямая иллюстрацию тезиса товарища Фрейда о женской зависти к члену.Или просто попытка вырваться из капиталистического плена.
Ибо если у тебя есть Пизда, ты или въёбываешь, чтобы получить образование, профессию и стать охуенным профессионалом, либо продаёшь её.
>>5423580
Потому что произошло отчуждение власти у рабочего класса и народа партией и бюрократией.
>>5423908
Это уже потом было. Сама революция была вполне пролетарской.
>>5423829
>Что Анон думает про пикрелейтед
Разновидность коммипетухов. Подлежат полной утилизации и переработке на собачий корм.
>>5423931
>Олдовые тоталитаристы, накатывают за Сралина.
Ну это не совсем так.
А насчет логотипа согласен, take care on this.
>>5423126
>120 рублей - это всё-таки не типичная зарплата, ближе к нижней границе
http://opoccuu.com/wages.htm
средняя зарплата:
1961 - 81,3руб - 739 кг картошки
1985 - 173,95руб 1160 кг картошки
инфляция же, плюс неявная в виде дифицита, другие товары вообще исчезали. Средне по совку после реформы денег в 61 году как раз 120р в среднем. И нужно учесть зарплатное неравенство, например:
у одного 350 рублей в месяц, у 10-ти человек по 120, получается у них 140 рублей в среднем. Хотя фактически почти все сидят на 120, одному норм, 10 бедные, а статистика то хорошая. Учти всяких военных например, которые даже ничего не производили, строителей чего-нить, начальство, партийцев, и т.п. вот тебе и будет статистика хорошая. Да плюс кто-то должен был на свои 120р. содержать детей и прочих нетрудоспособных. Цветной ненадежный телек стоил рублей 500.
>но вот ты хотел бы квартиры в Москве по такой цене
А че сразу в Москве? Там вообще лимиты были. Не забывай что была прописка. Куда то не прописывали, откудо-то не выписывали, где-то вообще не строили жилья. И квартиру которую "дали" могли так же забрать обратно, если служебная или со смертью жильца.
>>5423778
А иногда консерваторы были купленными на деньги ТНК блядьми.Например, Пиночет.Он разрушил чилийскую экономику, промышленность, систему здравоохранения и образования. Уничтожал своих же граждан тысячами.Провёл в жизнь те монетаристкие реформы, которые у нас были внедрены позднее.
Если сказать простыми словами - слил страну МВФ и прочей мрази.
>>5423856
Ну так ведь суфражистки уже не в тренде. Остались только те, кто борются за право сношать мужиков страпоном. Считать их своими соратниками по левому движению - это мммаксимум зашквар.
>>5423987
А как же феминистки-индивидуалистки?
>>5423968
Но ведь уничтожал только врагов свободы - коммунистоввсё правильно сделал
А левые всегда начинают массово выпиливать своих же соратников.
>>5423987
>Остались только те, кто борются за право сношать мужиков страпоном.
Такое право и так всегда было.
>Считать их своими соратниками по левому движению - это мммаксимум зашквар.
Ну ты просто сексист, имитация человека. Соратники по левому движению - это только маркистские феминистки и анархо-феминистки. Потому что бывают, блядь, либератарианки-феминистки(типа Саши Грей). Что за чудо такое, индивидулистский феминизм, обычный человек даже не знает, а тут откуда-то знатоки вылезли, ояебу.
Левые феминистки борются со стереотипами и за мировую революцию. Наверни http://anticapitalist.ru/
>>5424081
Да, нахуй образование.Нахуй экономику.Нахуй экономический суверенитет страны.Нахуй!Главное, чтобы коммуняк нахуй выпилить.Да и социалистов тоже. И всю оппозицию.Всё остальное пусть идёт в пизду!
Кто за анархо-феминизм!тот куколд!
>>5424106
Съеби отсюда, шлюха. Блядям слова не давали.
Твои феминистки - это подстилки для буржуев и наймиты капитала.
>>Такое право и так всегда было.
МММаксимум ебанутая феми.
>>5424188
>Твои феминистки - это подстилки для буржуев и наймиты капитала.
Откуда у тебя такая инфа? Может, ты просто тупой? Задумайся, серьезно. Али зеленый?
>>5424121
Не гони. При Пиночете экономика в рост пошла.
>>5424188
>МММаксимум ебанутая феми.
Тебя что, даже в сракотан не пороли?
>>5424228
Глаза протри, сама увидишь. Феминистки сосут буржуям за мелкие льготы, ништяки и преференции перед мужиками.
Их вполне будет устраивать капитализм, если буржуи дадут им право держать мужиков в рабстве.
>>5424317 А тебе уже сказал, что феминистки бывают разных политических ориентаций, но ты в глаза долбишься.
И в порядке толстоты я тебе скажу, что это скорее социалисты тянут на роль буржуйских подстилок. См. Франсуа Олланд, например.
А что плохого в трахании мужика страпоном?
мимоанархотян
>>5424368
Хуйня, все они одинаковые. Это примерно тоже самое как сказать, что нацисты бывают разных убеждений. Ну там есть левые нацисты, есть правые нацисты, есть умеренные нацисты.
>>Франсуа Олланд, например.
Толсто же. Олланд даже на соцдема с трудом тянет.
>>5424389
Это отвлекает пролетариат от классовой борьбы)
>>5424485
>Толсто же. Олланд даже на соцдема с трудом тянет.
Лол, он из Социалистической Партии Франции. Уровень достоверности не ниже чем у твоих заявлений про феминисток.
>Хуйня, все они одинаковые.
Ни разу не видел, чтобы четкие феминистки боролись за какие-то преференции. У нас с тобой параллельные интернеты? Прочитай что-нибудь у левых феминисток, прежде чем пиздеть, а то получается "Не читал, но осуждаю".
Ульрика Майнхоф смотрит на тебя как на следующую жертву анти-нацисткого террора, дорогой красно-коричневый. Развелось вас тут.
>>5424368
Он разве не неолиберал, который скрывается за шкурой социалиста?
>>5421679
А я просто сталинист.
Национал-коммунист
>>5424389
Если мужик сам просит, то ничего плохого.
>>5424570
Лол, с чего я вдруг коричневый-то? Я не выступаю за дискриминацию по половому признаку, в отличие от твоих феминисток. Если кто-то здесь и коричневый, то это скорее ты с твоей жаждой подняться за счет наезда на мужиков.
>>Прочитай что-нибудь у левых феминисток
Мне накидать тебе ссылок на левых националистов?
>>5424824
>Лол, с чего я вдруг коричневый-то? Я не выступаю за дискриминацию по половому признаку, в отличие от твоих феминисток. Если кто-то здесь и коричневый, то это скорее ты с твоей жаждой подняться за счет наезда на мужиков.
Ну если ты не выступаешь за дискриминацию по половому признаку, то тогда у тебя не должно быть никаких проблем с большей частью феминисток, потому что основное поле деятельности у них это развеивание общественных стереотипов, которые сейчас имеются у 3/4 населения Роисси. Например "мужик должен быть главный", "все бабы дуры", "место женщины на кухне", и такое можно услышать даже от большей части женщин.
А зачем мне подниматься за счет наезда на мужиков, если я мужик лол. Хотя такой поехавший как ты, конечно в это не поверит. Я собственно и не феминист, а сочувствующий.
Коричневые это половина сралинистов, например, потому что у них не коммунизм, а каргокульт. Вот и ты мне напоминаешь каргокультиста, не видящего причинно-следственных связей.
>>5416038
Толсто. Он был антикоммунистическим постольку поскольку УКП - это полнейшее днище креал комми не имеющая отношения как и КПРФ кстати. Снос памятников ленину - если бы стояли памятники какому-либо иному символу совковой империи - их бы так же сносили. Майдан именно тот идеал к которому тут надо стремится. Алсо на майдане не мало неотроцкистов было. Мы всегда за революцию. аболютно любую движуху подобного масштаба можно юзать для наших целей.
>>5424938
>>если я мужик лол
Ну ты за дурака-то меня не держи, девочка.
>>развеивание общественных стереотипов
Тащемта я не вижу какое отношение имеют стереотипы к дискриминации. Дискриминация - это ограничение на осуществление какой-либо деятельности либо предоставление соответствующих преференций в этом роде деятельности.
А стереотипы - это просто чье-то личное мнение.
>>5425029
>Ну ты за дурака-то меня не держи, девочка.
Почему не держи-то, если ты дурак. Я бы тебе хуец с пруфом бы сфоткал, лол, больно интересный ты экземпляр в плане зашоренности.
>А стереотипы - это просто чье-то личное мнение.
Неа, когда стереотипы полностью противоречат например тому же "равенству", то их надо разрушать. Одной национализации средств производства мало для социализма, это уже проходили на опыте многих стран.
>>5425124
>>Я бы тебе хуец с пруфом бы сфоткал
Ну так сфоткай, фигли делов-то. А то языком трепать это оно каждый может.
>>их надо разрушать
Пока не изменится общественный строй все эти ваши "разрушения" - художественная резьба вилами по воде.
Вот когда строй изменится, тогда люди сами захотят избавится от части стереотипов.
>>5425218
>Ну так сфоткай, фигли делов-то.
Лолблядь, может и сфоткаю, сначала мне придется блютуз настроить, и снять без дианона.
>Пока не изменится общественный строй все эти ваши "разрушения" - художественная резьба вилами по воде.
Не согласен. Например, в США 60х адово ненавидели геев, а сейчас, судя по опросам благодаря ЛГБТ пропаганде относятся достаточно лояльно.
Прочитай, что Грамши думал о подрыве гегемонии и его теорию.
И вообще, почему ты вообще решил что строй сменится хотя бы при нашей жизни?
>>5425315
>>И вообще, почему ты вообще решил что строй сменится хотя бы при нашей жизни?
Если ты в это не веришь, то какой тогда вообще смысл во всей этой феми-пропаганде? Запилить себе своими же руками позитивную дискриминацию по половому признаку?на секунду сделаю вид, что поверил в твои заявления о наличии хуйца
>>5423634
> Зачем гос-во тем, кто и так может себя защитить силой оружия?
Одной силы оружия мало, чтобы защититься от всего народа. Нужен весь комплекс средств защиты, то есть, государство.
> Толпы голодранцев, начитавшихся Маркса?
Считаешь, что это несущественная угроза? И потом, читать Маркса совсем необязательно - достаточно просто быть нищим и недовольным.
> С наиболее разумными из них можно будет договориться и решить проблему полюбовно
Как?
> оставшихся упоротых фанатиков
Повторяю: это будут не упоротые фанатики, а весь народ практически до единого человека.
> Любая политическая система может загнуться в определенный момент.
Ну так а на хрена нужна политическая система, при которой всем так хуёво, что они готовы с голыми руками на танки прыгать? Лучше социализм построить, хоть все сытые будут (правда, СССР тоже закончился тем, что люди не в переносном смысле, а буквально попёрли с голыми руками на танки, но это ведь был не социализм).
>>5423829
Чё-то меня то ли в этом, то ли в прошлом треде распропагандировали от троцкизма.Совсем плохая теория, лучше уж сталинизм в хорошем смысле слова (в смысле чтобы с кооперативами, без уравниловки, и всё такое).
>>5425378
>Если ты в это не веришь, то какой тогда вообще смысл во всей этой феми-пропаганде? Запилить себе своими же руками позитивную дискриминацию по половому признаку?
Ну я же знаю, что в той же Швеции, где феми-пропаганда сильна, к тянам относятся лучше. А позитивная дискриминация меня не интересует.
>>5423932
Значит, констатируем, что революция потерпело поражение. И не в 91-м, а прямо там, в 17-м. Первый блин комом, недооценили опасность силового захвата власти бандитами-комиссарами. В следующий раз так не облажаемся.
>>5425468
>>к тянам относятся лучше
Почему тебя так волнует хорошее отношение именно к тянам, а не к рабочим на заводе, например?
все еще делаю вид, что верю в твой мужской пол
>>5425456
>>сталинизм
>>в хорошем смысле слова
>>чтобы с кооперативами
>>без уравниловки
Вот это манямирок у человека. Тут даже санитары будут бессильны.
>>5425534
>Почему тебя так волнует хорошее отношение именно к тянам, а не к рабочим на заводе, например?
Жалко потому что.
>к рабочим на заводе
Исходя из моего значка ты должен был решить, что волнует.
>>5423967
>1985 - 173,95руб
Я конкретно про это время говорю.
> Цветной ненадежный телек стоил рублей 500.
Телеки были говно, да. Помню, три раза пытались купить - у всех цвет через пару месяцев пропадал на хуй, так без цвета и смотрели.
> А че сразу в Москве?
Просто по Гуглу только в Москве нашёл. Предполагаю, что в других городах стоило столько же, но яйца на отсечение не дам.
Ну и по остальному всё правда, только с зарплатами ты зря в выдумки пускаешься, когда можно конкретные цифры посмотреть, кто сколько получал. Ну, там, уборщица - 70, врач и учитель - 120, мнс - 110, инженер на заводе - 150, разнорабочий - 100, квалифицированный рабочий - 200, мент - столько то, начальство - столько то... Эти цифры же все есть, интересно - посмотри.
> Да плюс кто-то должен был на свои 120р. содержать детей
Разве что мать-одиночка. Мода на неработающих жён только после Совка появилась.
>>5425489
Ну почему же в 1917, просто в Европе давно отошли от крепостного права и перешли от монархии к республиканским формам правления.
>>5425594
А рабочих и крестьян тебе разве не должно быть сильнее жалко, как носителю значка? Ведь по сравнению с женщинами им гораздо хуже приходится. Они подвергаются вполне конкретной, а не надуманной дискриминации.
>>5425620
>Я конкретно про это время говорю.
Почему про это? Тогда уже сильные перебои со жратвой были. А какие очереди даже в дс. Разумно хоть четверть века рассмотреть.
>можно конкретные цифры посмотреть, кто сколько получал
Вбрось ссыль тогда, сколько народу получало такие-то зарплаты.
>Разве что мать-одиночка.
Какая разница? Для воспроизводства нужна либо мать/отец одиночка с 1, либо пара с 2 детьми. Алсо отцы одиночки куда реже чем матери, значит часть матерей должна быть с 2 детьми. Плюс старики с малой пенсией.
>>5424238
Угу. Только через десять лет и на мировой волне, когда она уже даже в Африке в рост пошла. До этого Пиночет скатил её в жопу.
>>5425672
>Ведь по сравнению с женщинами им гораздо хуже приходится. Они подвергаются вполне конкретной, а не надуманной дискриминации.
Никакой "надуманной" дискриминации не существует, если интересно могу кинуть ссылку на передачу "Открытая Студия", где на феминистку-либерастку 99% аудитории вывали буквально все пизданутые стереотипы. Особенно доставил звонок в студию "Не может быть равных отношений. Обязательно должен быть главный и подчиненный. Можно подчинятся либо мужу, либо Великому Сталину, но равенства быть не может". Вот такое у нас население.
>А рабочих и крестьян тебе разве не должно быть сильнее жалко, как носителю значка?
А что, нельзя жалеть сразу несколько групп лол?
>>5425581
Сталинизм - это такая теория в рамках марксизма. Ко всяким там гулагам она не имеет никакого отношения. Сам бы Сталина не упоминал с удовольствием, но что я могу поделать, если другого названия у этой теории нет?
>>5425767
>Почему про это?
Ни почему. Просто первое попавшееся.
>Вбрось ссыль тогда
Гугл в помощь.
>>5425860
>>Никакой "надуманной" дискриминации не существует
Ну хорошо, давай расскажи мне тогда какой дискриминации подвергается к примеру Валентина Матвиенко. Или Ксения Собчак. Или Эльвира Набиуллина. Или Анастасия Волочкова. Давай, поведай мне как они страдают, в то время как злобные мужики на заводах безнаказанно наслаждаются своим мерзким сексизмом.
>>5425860
>>феминистку-либерастку 99% аудитории вывали буквально все пизданутые стереотипы
Это называется свободой слова, лолка. Причем здесь дискриминация?
>>5425868
Мда? ОуРиалли? А я-то всегда наивно думал, что
Сталинизм — тоталитарная политическая система в СССР в конце 1920-х — начале 1950-х годов и лежавшая в её основе идеология. Сталинизм характеризовался господством авторитарно-бюрократических методов управления (командно-административной системы), усилением карательных функций государства, сращиванием государственных органов и господствовавшей Коммунистической партии, жёстким идеологическим контролем за всеми сторонами жизни общества. Ряд исследователей считают сталинизм одной из форм тоталитаризма.
>>5426012
>Ну хорошо, давай расскажи мне тогда какой дискриминации подвергается к примеру Валентина Матвиенко. Или Ксения Собчак. Или Эльвира Набиуллина. Или Анастасия Волочкова. Давай, поведай мне как они страдают, в то время как злобные мужики на заводах безнаказанно наслаждаются своим мерзким сексизмом.
Марксистский феминизм как бы не собирается бороться за интересы буржуек. Основная часть женщин подвергается и экономической дискриминации(в среднем меньше зарплаты за ту же работу по статистике, также бедных женщин больше чем бедных мужчин), и психологическому давлению(пример отношения к тянам приводил выше), и демотивации(не иди работать на техническую специальность, это женщинам не по силам. Всякие там "Женщина программист и не женщина и не программист"). Я про избиения в семье и прочий мрак уже не говорю.
>>5426228
Блядь, прошлый тред потонул. Там кто-то отличия сталинизма от троцкизма расписывал, и выходило, что сталинизм лучше. А мне-то что, по мне любой строй, подразумевающий наличие государства, - говно.
>>5426183 Лолка, совсем уже? Они то, что говорят в этой передаче, ровно так и делают в реальной жизни.
>>5426258
>>Марксистский феминизм как бы не собирается бороться за интересы буржуек.
Если ты занимаешься феми-деятельностью в рамках буржуазного государства, то ты борешься в том числе и за интересы буржуек. Да-да, прикинь, они тоже женщины. И когда ты говоришь о квотах и преференциях для женщин, ты выпрашиваешь эти преференции в том числе и для буржуек.
>>Основная часть женщин подвергается и экономической дискриминации
Основная часть женщин живет за счет доходов своих мужей. Это кстати тоже один из стереотипов, "мужик должен содержать семью". И я бы не сказал, что я в восторге от такой системы. Но факт есть факт.
>>психологическому давлению
Фигня. Если женщина не лезет специально что-то пропагандировать на ТВ, никто ей и слова не скажет. А если лезет, то как-то уж очень смешно потом прикрываться теми же гендерными стереотипами "я же женщина, как они посмели со мной так грубо".
>>не иди работать на техническую специальность, это женщинам не по силам
Вот это единственное, с чем могу согласиться. Такая фигня действительно есть.
>>5426436
>Основная часть женщин живет за счет доходов своих мужей.
Nyet. У нас почти полная занятость. Где ты это взял вообще? Живут они за счет доходов в то время, когда декрет. Следить за малым жеребенком по 18 часов в день вполне себе тяжелая работа.
>Фигня. Если женщина не лезет специально что-то пропагандировать на ТВ, никто ей и слова не скажет.
Лол. Скажет, отец, мать, сестры, братья, кун, муж, знакомые, подружки, лектор, коллеги по работе, начальник и.т.д. Это же мнение абсолютного большинства населения.
>>5426436
>И когда ты говоришь о квотах и преференциях для женщин
Я вообще ни о чем не говорю, про квоты это глупая идея на мой взгляд. Надо отношение менять.
>>5426436
>>>Если ты занимаешься феми-деятельностью в рамках буржуазного государства, то ты борешься в том числе и за интересы буржуек.
В рамках буржуазного общества потребления буржуйка редко встречается с ситуациями гнёта со стороны мужского пола.
Только в случае когда папик выкидывает её нахуй из своего кошелька или когда она не может позволить себе что-то, а её ёбырь не хочет покупать.
>>5426436
>в том числе и для буржуек.
Ну так буржуек потом выкинем вместе с буржуями на свалку истории.
Поэтому для женщин хорош свободный рынок. Если нанимать работников-женщин можно за меньшую плату, чем мужчин, предприниматель конечно это сделает и выиграет в конкуренции с другим предпринимателем, который нанимает мужчин. Фирма того, кто платит больше мужчинам просто разориться. Бюрократу на этой похуй он может за ту же работу платить мужчинам больше, женщинам меньше, потому что он ни с кем не конкурирует.
Я, честно говоря, охуеваю от АНАРХИСТОВ в этом треде, которые ненавидят свободный рынок. Анархисты против свободы, это же полный пиздец, навроде еврея-антисемита
>>5426504
>>Где ты это взял вообще?
Из своего опыта наблюдения за окружающим миром. Тянка уходит в декрет на три года, а её кун в это время въебывает как папа карло, чтобы обеспечить семью. Обратных случаев я почему-то не видел. Странно, правда?
>>вполне себе тяжелая работа.
Не согласен. Тянки как правило сами хотят детей, значит для них возня с ребенком это 50/50 - работа и удовольствие.
>>5426529
Ну-ну.
Кстати, как там твой хуец с супом? Не отрастила еше? или ты ждешь когда твой кун придет с работы, чтоб у него сфоткать?
>>5426595
Ты же сама написала, что не веришь в перемену строя при нашей жизни. Значит будем жить при системе, когда у буржуек есть и деньги, и квоты, и преференции, а рабочие в это время доедают последний хрен с водой?
>>5426688
>Тянки как правило сами хотят детей, значит для них возня с ребенком это 50/50 - работа и удовольствие.
Чет проиграл с тебя.
>Обратных случаев я почему-то не видел. Странно, правда?
Почему странно? У кунов уход в декрет сопряжен с какими-то законодательными трудностями, и во-вторых это не принято, потому что консерватизм головного мозга.
>>5426613
Сам-то себя слышишь? Или настолько вбил себе в голову этот свой людоедский рынок, что уже не видишь, где интересы гнойного пидора, выжимающего соки из женщин, а где интересы самих женщин?
А заодно ты, сам не заметив, окончательно обосрал свой любимый рынок. Убери из своих рассуждений слова "мужчины" и "женщины", и получится: тот, кто платит работникам больше, разоряется. А это означает, что все наёмные работники при твоём своболдном рынке живут хуже рабов: за раба хоть деньги плачены, и его надо кормить, чтобы слишком рано не сдох, а наёмного рабочего можно эксплуатировать на износ.
>>5426749 То есть тебя ебет что Абрамовича экспроприируют и отдадут все Матвиенко, я правильно понимаю? Хотя конечно не так будет. Жизнь простых тянок должна улучшится, вот и все.
>>5426680
У нас в Империи все против свободы, и анархи, и либералы, и даже Аллах.
>>5426546
Ну дык о чем и речь. Зачем говорить о защите прав какого-то одного пола, если представители этого пола живут в совершенно разных условиях? Надо говорить о защите прав трудящихся.
Но нет, феминистки будут выбивать преференции именно для женщин, включая и тех, которые и так живут в 100 раз лучше простого мужика.
>>5426768
Тебе сто раз говорили, что предприниматели конкурируют за рабочих и предлагают им как можно более высокую плату. Ты думаешь от хорошей жизни женщины бегут на потогонные фабрики в азии? Нет, потому на поле работать еще тяжелей и заработаешь меньше. От предпринимателя, который платит меньше работники уйдут к тому кто платит больше.
>>5426680
Да потому что свободный рынок - это всё равно, что свободная работорговля. Анархисты, ненавидящие рабство, тебя тоже удивляют?
>>5426640
Это да, у мужчины в этом плане есть преимущество перед женщинами. Женщинам нужно настаивать, чтобы работа по дому и уход за ребенком был 50 на 50 с мужем, в этом я их поддерживаю.
>>5426688
> Обратных случаев я почему-то не видел.
Не видел, как кун рожает? Ну надо же...
>>5426818
>свободный рынок - это всё равно, что свободная работорговля
Охуительные истории. И доказательства, конечно же, у тебя есть.
>>5426844
ребенка вынашивать тоже вместе нужно?
а если ребенок чужой?
как вообще кто-то может заставлять кого-то делать что-то?
>>5426849
Роды и уход за ребенком - разные вещи. Со вторым может справиться и мужчина.
>>5426812
>Тебе сто раз говорили, что предприниматели конкурируют за рабочих
А тебе сто раз отвечали, что это бред сивой кобылы, а IRL только работники конкурируют за рабочие места, а не наоборот.
> предлагают им как можно более высокую плату
постом раньше:
> Фирма того, кто платит больше, просто разорится.
>>5426858
>Фантазии же. Отбирать будут не у буржуев, а у народа.
Я не понял, почему от пропаганды против сексизма будут что-то отжимать у народа. Ты это, таблеточки прими.
>Я и сам не буду считать возню с собственным ребенком какой-то охуенно тяжелой работой.
Ну так давай возню на заводе не считать охуенно тяжелой работой. Ведь "простому рабочему мужику" может НРАВИТЬСЯ работать на станке. Вообще охуеть. Дожили.
>>5426760
>>Почему странно? У кунов уход в декрет сопряжен с какими-то законодательными трудностями, и во-вторых это не принято, потому что консерватизм
Ну вот видишь. Значит мужчины тоже подвергаются половой дискриминации.
Но ты будешь продолжать бороться только за интересы своего женского пола.
>>5426861
Разумеется. Жалко, тред потонул - там чуть ли не с формулами было доказано, что на свободном рынке всегда обогащаются единицы, а миллионы разоряются до нитки и вынуждены ходить и клянчить работу на любых условиях, фактически, задаром запродаваться в рабство, чтобы накормили. Разве это свобода? Разве этого может желать анархист?
>>5426919
Фирма того кто платит больше за ту же работу, чем в другой фирме разорится. Ты набрал себе на фабрику белых мужчин и платишь им по 1000 долларов, я женщинам-китаек плачу им по 100 долларов. Мой товар будет раза в три-четыре дешевле. Ты со своей любовью к белым мужчинам пиздуешь на хуй с рынка. На рынке невыгдно платить кому-то больше за ту же работу, только потому что он мужчина, белый и так далее. Так рынок уничтожает дискриминацию.
>>5426950
Ты совсем упоролась, подруга? Пример с экспроприацией был озвучен тобой. Я лишь отметил, что у Абрамовича никто ничего отбирать не будет. Так что да, прими-ка ты таблеточки. От склероза.
>>НРАВИТЬСЯ работать на станке
Жопу с пальцем сравниваешь. Даже объяснять тебе ничего не буду, явно бесполезно.
>>5426986
>Значит мужчины тоже подвергаются половой дискриминации.
А это так и есть, например в армейку забривают. Но единственная организация, которая занимается проблемами солдат называется "Комитет Солдатских Матерей" лол.
>>5427027
>Жопу с пальцем сравниваешь. Даже объяснять тебе ничего не буду, явно бесполезно.
Ну так и с тобой говорить бесполезно, вот например ты написал целый пост с нулевой информацией, только о том что "ВЫ ВСЕ ВРЕТИ!111". Повышай свой уровень разговора.
>>5427037
Ну так может не будем тогда кучковаться по интересам и бороться за права отдельных групп? А вместо этого лучше объединим свои усилия и будем бороться за права человека?
>>5427070
Что еще можно ответить на пост, в котором написана одна ложь?
Вот на этот свой пост ты тоже ждала информационный ответ?
>>5427097 Да пожалуйста, только такое объединение будет включать в себя и борьбу с сексизмом, а значит будет условно "феминистическим".
>>5427097
Хуйню несешь какую-то. Никто не мешает бороться из-за интересы человека и за интересы своей группы. Я могу участвовать и в движухе по борьбе с призывом мужчин в армию и в движухк анарахо-капиталистов.
>>5427120 Какая "ложь"? Про Абрамовича я написал, что так не будет. Про работу на заводе, что она может нравиться, тебя что-то не устраивает? Ну странно тогда.
>>5427097
а человек имеет право быть расистом или сексистом или еще каким-нибудь истом? право на ненависть включено в перечень прав человека?
>>5427012
Угу. То есть, когда в печах жгут не только евреев, а всех поровну, то такой фашизм - заебись, хотя жгут в тех же количествах.
>>5427162 Никакого равенства для противников равенства. На цепь будем таких сажать, ну ты понел.
>>5427158
Ты начала передергивать факты. Сама написала про Абрамовича, а потом доебалась до моего ответа.
>>Про работу на заводе
Как можно сравнивать заботу о собственном ребенке, которого ты запилила по собственному желанию, с работой на капиталиста, чтобы не умереть от голода?
>>5427199 А ты под спойлер загляни, там где про Абрамовича.
>Как можно сравнивать заботу о собственном ребенке, которого ты запилила по собственному желанию, с работой на капиталиста, чтобы не умереть от голода?
Ха, работа на кого угодно может нравиться, если она любимая. Если муж получает мало денег за работу на заводе, то и жена будет находиться в состоянии "не умереть от голода". Так что радости для неё мало.
Какая вероятность того,что "Железная пята" на самом деле показывает будущее при развитии капитализма?
>>5425425
>>Повторяю: это будут не упоротые фанатики, а весь народ практически до единого человека.
Это фантазии. Весь народ никогда не участвует в революциях. Ни в 1917, ни в 1991 году, ни когда либо еще такого не было. Революции устраиваются активным меньшинством, в то время как пассивное большинство в это время смотрит телевизор и охуевает от происходящего.
>>Как?
Поделиться прибылью. Увеличить зарплату Улучшить условия труда. Выполнить другие адекватные требования.
>>при которой всем так хуёво, что они готовы с голыми руками на танки прыгать?
Да нет будет никому так хуево, это ж за уши буквально притянутая ситуация. Свободный рынок дает практически неорганиченные возможности для заработка, он неизбежно приводит к процветанию и богатству. Если ты не совсем уж конченый дундук, то на хлеб с икрой при анкапе всегда заработаешь.
>>5427333
чем это отличается от того, что есть сейчас? пользуясь неограниченными возможностями для заработка, элиты финансового мира получили неограниченную власть. или это не так?
>>5427333
>Весь народ никогда не участвует в революциях.
Потому что кроме рынка, всегда существует государство, которое следит за тем, чтобы народ никогда не доводили до того состояния, чтобы он восстал весь - ведь в случае чего именно государству достанется первым.
>пассивное большинство в это время смотрит телевизор
Если у них есть телевизор и есть чем заплатить за электричество.
>Поделиться прибылью. Увеличить зарплату Улучшить условия труда. Выполнить другие адекватные требования.
Они сделают то, что экономически выгоднее. А экономически выгоднее таки запилить фашизм, поскольку после того, как народ конкретно взбурлил, грошовые подачки его не особо успокоят.
> Свободный рынок дает практически неорганиченные возможности для заработка, он неизбежно приводит к процветанию и богатству.
Больший бред я слышал только от свидетелей жидорептилоидов. Впрочем, валяй, объясняй мне, откуда это всё возьмётся - я тебе (или не тебе?) расписал свою модель рынка, будет справедливо, если ты тоже потратишь наконец 15 минут и распишешь свою.
> Если ты не совсем уж конченый дундук
Вот в это во всё неолиберальные теории и упираются: кто не может награбить себе денег, тот унтерменш, и жалеть его нечего. Фашизм, короче.
>>5426989
>Разве это свобода?
Ебать, одна история охуительнее другой просто. Свобода производить, продавать и покупать - это, оказывается, не свобода, свобода - это когда за тебя всё решает дядя в ЦК. Рашкомышление as is.
>>5427495 Лучше объясни, как предприятие может находится в частной собственности, если работают на нем коллективно?
>>5427535
Коллектив дал жизнь этому предприятию и поддерживает его в рабочем состоянии или всё-таки владелец?
>>5427599 Что значит дал жизнь? Предприятие растет. Например, Билл Гейтс основывает маленькую программистскую фирму, а потом она расширяется за счет труда нанятых программистов.
>>5427599
>и поддерживает его в рабочем состоянии
Коллектив
>>5427495
Гугли народное предприятие "Конфил". Хороший пример красного предприятия, в котором и личная заинтересованность работников есть.
>>5427535
А откуда у коллектива появилась возможность работать на этом предприятии? Они его сами построили? Сами оборудование закупили?
>>5427535
>как предприятие может находится в частной собственности, если работают на нем коллективно?
А в какой ещё собственности ему находиться, ЭТАТИСТ?
>>5427719
>Гугли народное предприятие "Конфил"
>красное предприятие
Ай не пизди. ЗАО - капиталистическая система владения. Красным оно было бы, если бы работали там за трудодни в анальном рабстве у московской конторы.
>>5427495
> Свобода производить, продавать и покупать
... иллюзорна. На само деле, на свободном рынке у тебя одна свобода - отдать всё, что у тебя есть, кучке богачей и сгинуть ко всем чертям. Если ты этого не хочешь, тебя заставят.
> свобода - это когда за тебя всё решает дядя в ЦК
Я этого не говорил.
>>5427832
Ну ок, пусть тогда работники выкупят у него это предприятие и нет проблем. С какой стати владелец должен им отдать его бесплатно?
>>5427684
Чем нанятый программист хуже Билл Гейтса? Оба работают, один талантлив в одной области (писать программы), другой в другой (в данном случае - жульничать и наёбывать, в общем случае - управлять), так почему один в миллион раз беднее другого?
>>5427744
>Они его сами построили? Сами оборудование закупили?
Построили строители, оборудование закупили инженеры, а деньги на всё это заработал коллектив.
>>5427815
>ЗАО - капиталистическая система владения.
Хуй тебе. В данном случае ЗАО - это кооператив, которым владеют работники, а кооператив - это социалистическая форма собственности.
>>5427905
Как, если он им мало платит?
> С какой стати владелец должен им отдать его бесплатно?
Потому что они за него уже заплатили. Своим трудом. Или что, буржуй деньги из воздуха взял?
>>5427905
>Ну ок, пусть тогда работники выкупят у него это предприятие и нет проблем.
Этой возможности нет. А если бы была, им не хватит денег, слишком много забирает буржуй.
Чтобы не ебать мозг, нужно все к хуям национализировать. Маркс считал, что проще всего от буржуев именно откупиться, возможен и бескровный вариант.
>>5427918
>>оборудование закупили инженеры
Лол. Тебе через сколько лет предстоит пойти на твою первую работку? Литературу на лето хотя бы прочитал?
Для сведения, закупки сейчас все через тендера проводятся. И занимаются этим не инженеры.
>>деньги на всё это заработал коллектив
Так завода же еще нет. Откуда коллектив там возьмется?
>>5427968
Ну тащемта буржуи имеют право расстрелять вас к хуям при такой попытке. Ибо это называется грабеж.
>>5427832
>в общественной
То есть в собственности маразматика из ЦК. Сразу нахуй.
>>5427859
> Если ты этого не хочешь, тебя заставят.
Ох лол. И как же меня ЗАСТАВЛЯЮТ, когда никто не собирается отбирать у меня ни деньги, ни средства производства (в отличие от коммипетушни)?
>>5427935
>ЗАО - это кооператив
Новости из манямирка.
>>5427950
>он им мало платит
А деньги из тумбочки берутся?
>>5427968
>нужно все к хуям национализировать
Максимум необучаемости.
>>5428004
То, что делает буржуй, называется по-другому, но представляет собой именно грабёж. А мы просто заберём назад своё. Может, даже буржуй жив останется.
>>5427978
>И занимаются этим не инженеры.
Но и не буржуй лично. А если и буржуй - что с того? Найти и закупить - точно такой же труд, как выточить пиздюлину на станке, и оплачиваться он должен так же.
>>5428004
>Ну тащемта буржуи имеют право расстрелять вас к хуям при такой попытке. Ибо это называется грабеж.
Я же про бескровный вариант говорил. Законы написаны в интересах буржуазии.
>>5428044
>То есть в собственности маразматика из ЦК.
Это не его собственность, потому что менеджер не собственник. А чем тебе маразматик капиталист-то больше угодил?
>>5427978
>Откуда коллектив там возьмется?
А откуда взялись деньги?
>>5427815
Лол. Это очень удобно смотреть на одну часть названия и игнорировать другую ЗАОр "НП "Конфил". Для недалёких: НАРОДНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ. Работники являются акционерами. Я жил в Волгограде 5 лет и один из друзей работает на этом предприятии, поэтому знаю о чём говорю.
Про ЗАО - ты сам должен знать, что типов юридических лиц, предусмотренных законодательством РФ, мягко говоря, немного.
>>5428097
>грабёж
Грабеж есть открытое хищение чужого имущества. У кого ворует Microsoft свои программы, у каких нигерийских детей ворует сверхчистые материалы Sigma-Aldrich?
>>5428097
Я парикмахер, нанял себе в парикмахерскую уборщицу и нанял чувака, который сделал мне сайт. Я что их проэксплутировал? Я просто договорился с людьми, чтобы они мне за плату оказали услуги. Это добровольный обмен. Для анархиста запрещать людям свободу договора это верх уебанства.
>>5428044
>И как же меня ЗАСТАВЛЯЮТ
Хочешь, чтобы я тебе расписал, как именно богатый разоряет бедного? Или таки сам знаешь?
>Новости из манямирка.
Ты идиот. ЗАО - это закрытое акционерное общество, то есть, когда предприятием владеют несколько человек и не продают доли в предприятии на сторону (иначе это называется ОАО - открытое акционерное общество). В данном случае предприятием владеют работники.
>А деньги из тумбочки берутся?
А деньги он по какому-то ебанутому праву берёт из прибыли предприятия, т.е. из денег, которые заработали трудящиеся. Раздаёт им ровно столько, чтобы не сдохли с голода (впрочем, если сдохнут, ему похуй) и не подняли его на вилы прямо в день зарплаты (а вот это уже не похуй), а остальное забирает себе. Разве не грабёж?
>>5428117
>один из друзей работает на этом предприятии
А вот это уже интересно. Ну-ка, пильни кулстори, как там работается - лучше, чем на анального буржуя, или так же, или как?
>>5428152
> Типичная для современного капитализма форма собственности. Комми тут вообще никаким боком. Будут комми - будет централизация, план, анальные погремушки и маразматики в ЦК.
Хуйню не пори. В твоём манямире предприятия сами придумывают как называется их форма организации ? Всё оформляется по существующим юридическим нормам.
>>5428152
>Типичная для современного капитализма форма собственности.
Типичная для современного капитализма игра в напёрсток. Буржуи просто вписываются на руководящие должности, выписывают себе какую хотят зарплату и записывают её фирме в убытки, а с тех грошей, которые остаются, платят дивиденды рабочим, если они, конечно, вообще соизволят оставить там что-нибудь.
>>5428170
>Хочешь, чтобы я тебе расписал, как именно богатый разоряет бедного?
Распиши. Можешь даже на конкретном примере: вот я, быдло из замкадья, хуячу за 10к в месяц. А вот Билл Гейтс, продаёт венду и имеет миллионы. Как мы друг с другом связаны?
>В данном случае предприятием владеют работники.
Как и ещё в куче случаев. Это нормальная практика капитализма, в том числе и в постсовке. Алсо ты явно не читал Ленина.
>из прибыли предприятия, т.е. из денег, которые заработали трудящиеся
Из денег, которые были заработаны в первую очередь его усилиями. Ты, наверное, в жизни даже своей собакой не руководил и потому не понимаешь, почему управленцам ВСЕГДА и везде платят бешеные бабки, даже в совке.
> Раздаёт им ровно столько, чтобы не сдохли с голода
Нет. Раздаёт им он столько, чтобы они не ушли на другое предприятие. Например, они могут запилить своё предприятие... ой, не могут, они же необучаемые пидорахены, не умеющие ни в организацию, ни в экономику, ни в управление.
>а остальное забирает себе
Ололошеньки. Ты, видимо, никакого представления не имеешь о реальном производстве.
>Разве не грабёж?
Нет. Всё по взаимному согласию. Если бы обязательства по договору не исполнялись - было бы мошенничество.
Буржуи, вы список литературы пилить собираетесь?
Порекомендуйте мне годной леватни помимо Капитала, а то у Ленина 55 томов сочинений + публицистика, у Прудона 20 книг. Википедики как закономерные либерахи трут ссылки. Например, складывается впечатление, что Энгельс ничего не писал он писал?.
>>5428240
>В твоём манямире предприятия сами придумывают как называется их форма организации ?
А причём тут форма, главное - суть. А суть тебе подсказал другой коммидебил: >>5428297
>Буржуи просто вписываются на руководящие должности, выписывают себе какую хотят зарплату и записывают её фирме в убытки, а с тех грошей, которые остаются, платят дивиденды рабочим, если они, конечно, вообще соизволят оставить там что-нибудь.
Ололошеньки.
>>5428262
Так почему программисты подписали договор, где у них ВОРУЮТ ВЫРУЧКУ?
>>5428111
А вот это тебя не должно уже волновать. Может он клад нашел, как Матроскин из Простоквашино, может ему наследство досталось, а может он своей жопой торговал в борделе для богатых извращенцев. Не твое это дело, понимаешь?
>>5428326
Читани лучше Ротбарда, бро.
http://flibusta.net/a/71081
>>5428326
Вот это прочитай для начала
Мизес Л. "Индивид, рынок и правовое государство"
>>5428413
"Запланированный хаос" лучше, ящитаю. Алсо есть ещё фон Хайек, "Дорога к рабству".
>>5428440
>"Дорога к рабству"
Платина и энтрилевел.
Социализм, как и любое другое идеалистичное политическое учение нежизнеспособен. /thread
>>5428194
Издалека. Познакомился я с ним в 2008, уже тогда он год или два работал временным работником, грузчиком - их в штат вообще не берут. Потом батя помог ему пристроится на весовой контроль, собственно вся помощь состоит в том чтобы узнать, когда появляется вакансия - они там ОООЧЕНЬ редки и молниеносно заполняются. Сестра мыкалась полтора года после вуза по разным шаражкам, да пошла туда же в бухгалтерию. Оба они работают там до сих пор и в ус не дуют. Зарплаты растут как сами по себе, так и за стаж (фишка НП). Директор у них - античный дед, который сам прошёл путь от самых низов, из-за этого сам завод достаточно консервативен. Но даже с этим дедом у них своя сеть продаж продукции по городу и показатели только растут и растут. Сами с реализацией они не особо парятся - фуры сами приезжают к ним закупаться.
На 2008 год отлично помню, что зарплата у него была явно выше средней по городу при абсолютно ненапряжной работе и отпускные он получал в размере 3-4 своих зарплат. И даже на тот момент она была полностью белая, что для Волгограда вообще дичайшая редкость. Отрицательных сторон вообще не нахожу.
Хз что ещё сказать.
Если уж здесь все свои собрались, порекомендуйте хорошей литературы по анархо-капитализму. Мизеса, Хайека, Ротбарда, Блока я уже читал, больше на русском чего-то ничего приличного найти не могу.
>>5428521
Про oetar'a в курсе? Чувака часто заносит, но есть и дельные мысли.
>>5428310
>вот я, быдло из замкадья, хуячу за 10к в месяц
При чём здесь ты? У тебя и так ничего нет, за еду хуячишь. А вот в конкуренции буржуев богатый практически всегда побеждает небогатого, за редчайшими исключениями.
> управленцам ВСЕГДА и везде платят бешеные бабки, даже в совке.
В Совке управленцу платили втрое больше, чем работяге, и это было справедливо. А буржуй получает в тысячи раз больше, и отнюдь не за управление: управляющий и буржуй - разные функции, и один человек может их совмещать, а может и нет.
> чтобы они не ушли на другое предприятие
Слово "безработица" слыхал?
> они могут запилить своё предприятие
Без капитала? Как?
Это я ещё молчу о том, что размер рынка органичен и не может вместить сколько угодно предприятий - если бы либерасты могли понимать такие вещи, они бы не были либерастами.
> они же необучаемые пидорахены
И опять всё сводится к тому, что одни атланты, а другие пидорашки, то есть, к делению на уберменшей и унтерменшей. Поскреби рыночника - тут же вылезет фашист.
> Всё по взаимному согласию.
Процитирую сам себя: договор вида "ты мне кошелёк и мобилу, а я уберу пистолет" взаимным согласием не является.
>>5428521
Алсо читани Фредерика Бастиа, "софизмы, разоблаченные ...." как-то так называется книжка.
>>5428343
>Так почему программисты подписали договор, где у них ВОРУЮТ ВЫРУЧКУ?
Потому что кушать хотят. А другого договора им никто не предложил и никогда не предложит.
>>5428546
Возьму на заметку. Жаль что Хоппе, вроде совсем не переведен на русский.
>>5428582
Лол, бред. Программистам не нужны для работы средства производства. Все, что им нужно - это дешевый компьютер. Так почему же они сами не пилят программы и сами же их не продают?
>>5428629
>Так почему же они сами не пилят программы
Многие пилят. Просто трудно конкурировать с корпорациями.
>>5428345
Кто осилил "Капитал", тот на рыночные бредни уже не поведётся - слишком умный.
>>5428727
Как хорошо, что среди вас нет умных)))
Есть литература по сабжу? Наверняка французские революционеры или большевики отписывались.
>>5428950
ЛГБТ-анархизм.
>>5428970
Архипелаг ГУЛАГ
В круге первом
Красное колесо
Империя в концлагере
>>5428996
Меня не интересует взгляд жертв.
>>5427455
Тем что сейчас неограниченные возможности есть только у тех капиталистов, которые приближены к государственной власти. На втором месте по возможностям находятся те, кто приближен к капиталистам, приближенным к государственной власти. На третьем месте... Ну ты понял, короче.
>>5429052
Тогда читай вот это:
И.Сталин "Головокружение от успехов"
Взгляд на те же события с другой стороны ограды.
>>5427487
>>государство, которое следит за тем, чтобы народ никогда не доводили до того состояния
Ага. Особенно государство красных кхмеров во главе с Пол Потом классно заботилось о том, чтобы народ не доводили до такого состояния. Для этого специально выпилили 2/3 этого самого народа. Оставшиеся действительно не восстали.
Короче ты так не шути больше про гос-во, а то миня аж трисет от смеха, чуть живот не надорвал.
>>Если у них есть телевизор и есть чем заплатить за электричество.
>>Ну это же капитализм. Общество потребления и все дела. Так что телевизор у них будет.
>>Они сделают то, что экономически выгоднее.
Экономически выгоднее откупиться, а не начинать войну и уж тем более не тратить миллиарды на восстановление никому не нужного гос-ва.
>>Впрочем, валяй, объясняй мне, откуда это всё возьмётся
Что объяснять-то ? Преимущества рынка? Так сто раз уже обсасывали со всех сторон в 1000 книгах.
Ну ладно, попробую объяснить на пальцах. Вот представь себе деревню. Один ловит рыбу, другой пашет землю, третий лепит горшки и т.п. Каждый занимается той деятельностью, которую сможет выгодно продать. Бесполезной фигней никто не страдает. Каждый знает, что нужно производить то, что можно продать соседу. Цена определяется в соответствии с добровольными соглашениями. При такой системе богатеют и процветают абсолютно все.
А теперь представь, что в деревню пришло государство. Оно начало облагать одни товары налогами, другие вообще запрещать, третьи наоборот продвигать. В итоге нормальный рынок разрушен, одни производители обнищали, другие получили сверхприбыль. Сладкая жизнь закончилась.
Вот при анкапе будет происходить первый вариант, только в значительно большем масштабе.
>>Вот в это во всё неолиберальные теории и упираются
А коммунистические теории равняют всех граждан по уровню одного тупого дундука и заставляют всю страну жить так, как будто эта страна исключительно из дундуков и состоит.
>>5429618
А нахуя, в открытом интернете о реальных действиях всё равно не поговоришь. Лучше перекатывайтесь на хиддач, будем обсуждать там [ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ]
>>5429618
Был уже не один, я запиливал. Но неизменно вырождается в срач с этатистами - пок-пок-пок если не будет ментов все будут грабить и убивать.
>>5430711
>этатистами
Забавный ярлык, даже шире, чем "фашист" в украинском конфликте. Включает всех, кто не анкап.
>>5428727
Ну почему же, достаточно большая часть правых - бывшие марксисты. У кого-то моральные убеждения меняются, кого-то перекупают грантораспределители из правоконсервативной сети, и рыночные бредни становятся не так уж плохи.
Го в анкап-тред, я создал - https://2ch.hk/po/res/5430898.html
>>5430894
>Включает всех, кто не анкап.
Матчасть учи, любой анархист и коммунист за уничтожение государства. Читани хотя бы Ленина "Государство и революция". Только у красножопых уничтожение государство должно произойти посредством его усиления.
>>5431011
>любой анархист и коммунист за уничтожение государства
Они же скрытые этатисты, нет? Встречал такую точку зрения в либертотредах.
>>5431011
придурок, иди историю учи, красножопые это те, кто оболгали Сталина, это уже 60-ники, дети 50-х и далее вплоть до новиопов
>>5431300
>новиопов
>>5431300
Ах ты же ебаный ты нахуй. Ебанутый сталинист-совкодрочер-конспиролог. Мы ждали тебя четыре треда, петушок. Сейчас будем опускать всем политачем, можешь начинать разминать очко.
Хто, мы?
>>5431336
Пошел нах, я не совкодрочер. Я сталинист, т.к. Сталин пытался разрушить СССР и уже был близок к тому, но ему устроили ленинградское дело. Зато потом его преемник разрушил все, а совок так и остался невредимым в головах долбоебов типа тебя.
>>5431525
>Я сталинист
ШВИТОГО СТАЛЕНА ПРЕДАЛИ ВАЩЕ ТАК БЫ ПОДНЯЛ УУХ СКАЛЕН САВОК НИДАЛЕ УБИТЬ ЕЩЁ ПАРУ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛАВЕК((
>>5426688
>Кстати, как там твой хуец с супом?
Так как я по вопросам положения женщины в основном согласен с сообщениями kP/n6cOl, я сфоткаю свой паспорт, чтобы ты знал, что мужчины тоже могут разделять такую точку зрения.
>>5431949
Да ты просто бог фотошопа, хыхыхы
>>5431525
> Руководителей Ленинградского обкома обвиняли в том, что они намеревались создать Русскую коммунистическую партию в противовес Всесоюзной и начать противостояние с ЦК. «Сталин реагировал на предложение создать РКП(б) резко отрицательно. Очевидно, он боялся, что российская компартия, в отличие от партий других союзных республик, будет представлять угрозу центральному партийному руководству.
Лол. Вся суть пидорашьих вождей - авторитаризм.
А это ж был бы такой лютый вин. Две партии в стране и обе коммунистические. Прям как в штатах. Вот тагда бы и произошел финальный СКАЛЕН. Но Сталин всё просрал.
>>5432485
Узнал про всё это только что из википедии
>>5428811
Ньютон, Архимеды-Пифагоры и прочие Аль-Хорезми. Дважды два было четыре, сейчас четыре и будет четыре, а дикий рынок сосал, сосёт и будет сосать по той же причине: математика со временем не меняется.
Но я имел в виду другое: "Капитал" куда сложнее, чем примитивные схемы рыночников. Кто осилил "Капитал", тот заметит ошибки в рыночных теориях с первого взгляда, и ему будет неинтересно.
Помню, учился я на специальности 0102 (прикладная математика), и на третьем курсе нам стали читать экономику. Пришла такая тян с учебником "Экономикс" (был такой учебник, специально выпущенный на русском языке в Америке, чтобы учить русских либерастии) и давай нас учить. Знаешь, чем кончилось? Сбежала! Не смогла это стерпеть - сидят люди, которых ещё на первом курсе дрочили тройные интегралы (на случай, если ты ГСМ: это интеграл, а от него ещё интеграл, а от него ещё интеграл) в уме брать, смотрят на написанные на доске тупые и очевидно лажовые формулы из Экономикс и хором в голос над ними ржут. А нет-нет да кто-нибудь не стерпит и крикнет: ты чё пишешь, дура? Пиздец, так и остались мы без экономики - после этого никто с её кафедры к нам соваться не захотел.
>>5429122
>Тем что сейчас неограниченные возможности есть только у тех капиталистов, которые приближены к государственной власти.
Путаешь причину со следствием. Это государственная власть существует потому, что так выгодно капиталистам.
>>5429938
> Ага. Особенно государство красных кхмеров
Не кривляйся. Ты отлично понял, о государстве какого типа идёт речь.
> При такой системе богатеют и процветают абсолютно все.
Мы уже разбирали, чем это заканчивается. Рано или поздно вся деревня оказывается под одним мироедом, и государство тут ни при чём.
> коммунистические теории равняют всех граждан по уровню одного тупого дундука
Фигушки. Такие упоротые теории (хотя и теориями-то их назвать много чести) действительно существуют, но обвинять в этом всех левых - это передёргивание.
>>5430894
> всех, кто не анкап
Поправка: всех, кто не анархист (и не марксист - тру-марксизм тоже неэтатичен по сути). Социалистическое учение о всенародном самоуправлении этатистским не является.
> достаточно большая часть правых - бывшие марксисты
Но эти правые не пиздят, что рынок - это всеобщее благо. Они признают, что рынок - это голод, нищета и рабство для 99% народа, но их это не ебёт. Дело именно в упомянутых тобой моральных убеждениях.
>>5434755
>"Капитал" куда сложнее, чем примитивные схемы рыночников.
Проиграл. Вот у Марка интегралы так интегралы, всем интегралам интегралы.
>>5431300
>новиопов
О, скопец нарисовался.
Ну-ка, скопец, иди-ка ты на хуй. В дискуссии такого уровня, где обсуждают сравнительную интеллектуальную ёмкость экономических теорий различных нобелевских лауреатов, скопческие бредни стопудово не канают.
>>5432499
Правда, эту партию выдумали в НКВД, была у них такая привычка, самим выдумать партию, а потом хватать кого попало и пиздить, пока не подпишутся, что состояли в этой партии вместе со всеми своими знакомыми.
>>5434815
Да тоже не особо интегралы, но и не так примитивно.
>>5434780
>>Не кривляйся. Ты отлично понял, о государстве какого типа идёт речь.
Ох лол. Да ты уже на ходу новые понятия выдумываешь. Какие еще там типы гос-ва, едрен батон? Могут существовать различные типы организации гос. власти, но тип государства ровно один - монополия на насилие над данной территорией. Или ты типа хочешь сказать что у кхмеров было неправильное государство? Ну так ведь любое гос-во в любой момент может внезапно стать неправильным. Для этого достаточно привести на вершину власти одного маньяка типа Пол Пота и все заверте...
>>Мы уже разбирали, чем это заканчивается
Ну и как в моем примере вся деревня может оказаться под одним человеком? Только без фантазий типа, что он всех переебашит большой дубиной и заставит на себя работать.
че-то не помню о каком разборе речь
>>5434761
>>Это государственная власть существует потому, что так выгодно капиталистам.
Чем выгодна капиталистам гос. власть в КНДР?
>>5435587
>Какие еще там типы гос-ва, едрен батон?
В данном случае - буржуазное т.н. "социальное государство". Было создано как раз после того, как этот твой рынок окончательно рухнул во всём мире, там, где фашистские государства почему-то плохо подошли для основной задачи - защиты буржуев от тех, кто хочет воздать им по заслугам.
> любое гос-во в любой момент может внезапно стать неправильным
Ясный пень. Поэтому и надо, сбросив государство, немедленно организовать общество так, чтобы никакой росток, из которого могло бы вырасти государство, в принципе не мог появиться. Исключить делегирование власти как таковое.
> Для этого достаточно привести на вершину власти одного маньяка типа Пол Пота и все заверте...
Государство может превратиться в кровожадного маньяка и без всякого Пол Пота.
> Ну и как в моем примере вся деревня может оказаться под одним человеком?
Да очень просто. Неурожай у одного, хороший улов у другого - и вот уже первый в кабале у второго, причём навсегда.
> Чем выгодна капиталистам гос. власть в КНДР?
В КНДР другой общественный строй и другой эксплуататорский класс - партийная номенклатура. Ей и выгодно.
>>5436625
>>В данном случае - буржуазное т.н. "социальное государство"
Тип организации пастухами управления своими баранами. Не отменяет того факта, что бараны все еще бараны, а пастух все тот же пастух.
>>Поэтому и надо, сбросив государство, немедленно организовать общество так, чтобы никакой росток, из которого могло бы вырасти государство, в принципе не мог появиться. Исключить делегирование власти как таковое.
Подписался под каждым словом. Да здравствует анкап!
>>Неурожай у одного, хороший улов у другого
Вот у меня неурожай зерна, а у Васи наоборот много рыбы. Но мое зерно стало стоить дороже из-за того, что его мало, а Васина рыба стоит копейки, т.к. её много. Ну и как это ведет к кабале, да еще и навсегда?
>>В КНДР другой общественный строй и другой эксплуататорский класс - партийная номенклатура
Ну так значит гос-во выгодно не капиталистам, а прежде всего самой гос. номенклатуре.
>>5432330
>фотошопа
Это древнее искусство Пейнта.
>>5417669
Еще к этому >>5417669>>5417872>>5418028:
Сайты:
http://world.std.com/~mhuben/ - коллекция критики правых либертариев.
http://anarchism.pageabode.com/afaq/index.html - FAQ по левому анархизму.
Я вижу у треда проблему, и она не в отсутсвии нормальной шапки: ультралевых, разбирающихся в собственной идеологии, на борде кот наплакал (хотя большая часть борды на интуитивнном уровне левые - леволибералы и эсдеки, как показывают политикалтест-треды), да и проблемы движения они не желают обсуждать, предпочитая сраться с анкапами. Соответственно, когда анкапов нет, тред почти полностью затихает.
>>5444741
>интуитивнном
>отсутсвии
Пора спать.
>>5444741
но доводить анкапов до белого каления весело. главное это привыкнуть к их тупости. у анкомов идея еще веселее - мы будем жить одной большой, деля все поровну - а кто будет делить/считать/контролировать дележку?
анархизм же в чистом виде - самая ебанутая идея. ибо такое существование индивидуалистов возможно только в случае значительного сокращения численности человеков.
иными словами... пиздец. политическая мысль зашла в тупик. все скатывается в диктатуру одного или группы лиц.
единственная действенная революция в нынешней ситуации - революция сознания.
Товарищи, поддержите тред чтоб не утонул
https://2ch.hk/po/res/5442732.html
РАЗОМ ПРОТИВ КИБЕРСОТНИ
>>5445296
зачем ты пишешь в этот тред, чтобы поддержать тот? почему просто не бампать тот?
>>5445188
Манька, ты хуле значок не по масти нацепила?
>>5445393
Сними значок и не позорься, маня. Тебе на этатистскую парашу, пиздуй там кукарекать про МАССЫ НЕ ГОТОВЫ и РЕВОЛЮЦИЮ СОЗНАНИЯ, только хуй имперский вынуть из-за щеки не забудь.
>>5445393
Не, ну реально. С хуяли ты анархист-то тогда? Анкап тебе не нравится, анком тоже, просто анархия тоже. Меняй значок маня.
>>5445424
>ЭТАТИИИСТЫ
>РЫНАК ПАРИШАЕТ
>МАНАПОЛИИ НИВАЗМОЖНЫ
тупица, я не надеюсь получить ответ, но все же спрошу еще раз: чем анкапы отличаются от либертардов? и не надо мне давать ссылки на ваши священные писания, я эту хуету дропнул и дочитывать не собираюсь. своими словами. ты же должен знать свои священные тексты.
>>5445296
>Товарищи, поддержите тред чтоб не утонул
Мы подержим раскаленное садило в твоём анусе, коммипетушара. Брысь под шконарь, дырка обоссанная!
>>5445461
кто тебе сказал, что просто анархия и идея истребления большей части населения мне не нравится?
я написал, что идея ебанутая. мне подходит, потому что я - ебанутый.
>>5445472
>>дропнул и дочитывать не собираюсь
Коммидебилы такие коммидебилы...
>>5445541
неплохая попытка, но раз я не поддался на уговоры свидетелей иеговых и кришнаитов, когда был моложе, сейчас в секту меня затащить шансов еще меньше.
>>5444741
>>Соответственно, когда анкапов нет, тред почти полностью затихает.
Алсо я теперь буду писать в ваш тред только с сажей. Так вам кранты.
>>5445472
>>чем анкапы отличаются от либертардов?
Смотря кто такие либертарды в твоем манямирке.
Вашему треду выделяется один благотворительный бамп от господ анархо-капиталистов.
>>5440019
> Да здравствует анкап!
Частная собственность на средства производства - это и есть делегирование власти. Одна из форм, более утончённая и неявная, но угнетённым от этого не особо легче.
> мое зерно стало стоить дороже из-за того, что его мало, а Васина рыба стоит копейки
Это при условиях что а) неурожай сразу у всех и б) дорогое зерно всё равно будут покупать, а не перейдут на дешёвую рыбу. Если одно из двух условий не выполнится, то ты останешься без средств к существованию и либо пойдёшь в пролетарии, либо будешь клянчить у Васи взаймы на любых условиях. Практика показывает, что именно так и происходит, иначе откуда бы вообще брались мироеды?
> гос-во выгодно не капиталистам, а прежде всего самой гос. номенклатуре.
Зависит от сорта говна типа государства. Впрочем, меня не ебёт, кому оно выгодно - главное, что оно невыгодно народу.
>>5445188
>мы будем жить одной большой, деля все поровну - а кто будет делить/считать/контролировать дележку?
Очевидный ответ: мы. А кто же ещё?
>>5455272
>>Треду кранты и так, ведь количество постов в день в нем каждые сутки убывает.
Ну так разведите срач по поводу феминизма, фигли делов-то. Ну что вы как маленькие, в самом деле)))
>>5456961
Три треда это действовало, но потом перестало. Привыкание: требуется увеличение дозы, а увеличить нельзя - и так аноны из тредов вытекают.
Все уже обсудили уже, хуле. Тред можно закрывать. Вы даже свою библиотечку не смогли составить. Мне интересно кто там у вас ходит в пророках сейчас? Клоун Жужек? Гунявый еблан Кагарлицкий?
>>5458154
Кагарлицкий-очень грамотный и умный человек, даун
>>5458197
Я купил его книгу на развале с уцененной литературой - прочел страниц 100 и проблевался, пересказанная на разные лады мысль о том, как отбирать и делить.
>>5458154
>Вы даже свою библиотечку не смогли составить.
Похоже, ультралевые не читают книг. Либертарианцы хотя бы свои священые писания пытаются осилить, это видно по взятым из Ротбарда и Хайека умным мыслям в постах.
>Жужек
Помню, был в старых леворедах один социалист, который его форсил, но особого успеха не добился.
>Кагарлицкий
Не тянет на пророка.
>>5458289
>Похоже, ультралевые не читают книг.
Это верно. Конгресс, немцы какие-то. Скучно, ультралевому.
Пусть в шапке следующего треда, если он будет, будет кроме стандартного вступления что-то вроде:
Обсуждаемые темы:
Современное состояние левого движения (уже слегка попахивает мертвечиной). Кто виноват и что делать?
Интеллектуальная деградация: почему левые не читают книг?
А то обсуждать анкап и феминисток по четвертому кругу уже как-то не очень.
Только хотел написать про то, что теперь даже не надо идти в библиотеку, можно книжки из интернета скачать, и обнаружил, что royallib.ru почему-то заблокирован провайдером. Нда.
>>5458228
>отобрать и поделить
С тобой разговор закончен, школьник.
>>5458412
Один анон выложил список литературы и сайтов в прошлом треде , ищите сами, прежде чем кукарекать
>>5459024
А где его взять, прошлый тред? Почему никто в этом не продублировал?
Скажите-ка мне, шариковы,а придумали ли вы хоть что-нибудь новое за последнее время? Есть хоть какая-то оригинальная идея у левых помимо того что "пусть гос-во за нас всё порешает, ему лучше знать как распределять товары"?
>>5468719
>вы
>пусть гос-во за нас всё порешает, ему лучше знать как распределять товары
>Большая часть отвечала в тред под значками анархистов и эсдеков.
Ну как тебе сказать...
>>5474143
Но ведь тред ультралевых же. Вопрос к ним.
>>5413451
Какое же вы леваки все-таки тупое мудачье. Без обид, но это правда. За четыре треда никто из вас даже не попиздел на тему обустройства лампового левачьего гос-ва.
Только анархист один запилил кулстори и всё. Пиздец-пиздец.
>>5475485
Согласен.Наверно, это судьба всех левых сил в Империи.
Коммунисты или сидят в многочисленных небольших сектах, или тусуются в АКМ и прочем.
Соцдемы или правеют и становятся лакеями лучше не упоминать это имя нахуй, иначе пиздец снам сегодня, или становятся неолибералами, или сотоят в ЯБЛОке, которая ,кажется, не является политической силой.
Только на анархистов надежда.Главное, чтобы вы вытеснили КПРФ и больше времени стали уделять агитации.Иначе пизда пройдёт по всем.
>>5475914
Ну и зачем ты тогда тусуешься с этими лузерами? Айда к нам в анкап.
У нас есть печеньки.
>>5479208
Я не думаю, что человек сможет создать свободную общину или рыночную систему без крупнокапиталистической швали.
Максимум , на что мы способны, - это wellfare state.Да и то, не факт, что все страны превратятся в оные.
Скорее всего, все капиталистические страны снова станут НС.
>>5466099
>но меня дополнила только пара человек.
Читать помчали, наверное.
>>5475485
>Только анархист один запилил кулстори и всё.
Ага, старался, фантазировал, и никто даже конструктивно не облаял. Абыдно, да?
анархист, запиливший кулстори
>>5479208
>анкап.
Сними значек немедленно. Для таких поехавших как ты есть факел.
>>5482443
Факел для минархистов. Настоящий анархизм это только анархо-капитализм.
>>5482502
Настоящий анархизм это что угоно, но только не капитализм.
>>5482516
Как ты собрался уничтожать капитализм без власти государства, поехавший?
>>5482665
Капитализм это и есть власть государства, поехавший.
>>5482691
Ты долбоеб, поехавший? Власть это власть, а капитал это капитал.
>>5482711
Капитал неизбежно становится властью.
>>5482770
Судя по Украине, Росии и прочим бананово-нефтяных республик, он не пиздит.
Правда, этот взгляд был характерен для средневековых восточных государств. так что, история или повторяется, или застыла в определённых политических системах.
>#510
Похоже, тред всё. Ну ничего, как-нибудь создам еще один.
Почитайте книжки хоть, чтобы было что обсуждать вместо срачей с феминистками и анкапами.
Тред ультралевых будет здесь.
В тред приглашаются марксисты, анархисты, геваристы, революционные социалисты, маоисты, троцкисты, феминистки, зеленые и новые левые. Остальные сами придут.
Обсуждаем перспективы движения, излагаем любимые теории, просвещаем наивных рыночников, унижаем правый скам, консервату, наципетушню и айнрэндовских сектантов,смеёмся над школьниками-анкапами, слушаем музыку, смотрим левых тян, отдыхаем от нацисрачей. Самый ламповый тред на /po, короче.
Предидущий тонет тут: >>№5394425