Долбоеб, 13 столетие это все еще век кольчуги и только к концу начинают распространение первые бригантины.
По пункту два. Дюжина рыцарей это очень дохуя с ними будут всякие сержанты и слуги. У деревни шансов нету.
Латы в зависимости от пробиваются огнестрелом, всякими штуками типа клевца. В остальном сбивпть с коня и ковырять щели.
Арбалеты были очень разными, тяжелый с близкого расстояние под хорошим углом мог пробить, но нужно понимать про какое время говорим, латы разные были, как и арбалеты.
>Как убить рыцаря в тяжелых доспехах?
Кстати да. ОП пишет:
> понасиловать девок
Выставляем на видном месте девку, прячемся в укрытие. Рыцарь начинает насиловать девку, раскрывает уязвимые места, куда мы его и поражаем. Копьем в жопу или меткой стрелой в ширинку.
>Выставляем на видном месте девку, прячемся в укрытие
план из разряда "смазать презерватив ядом и попросить врага отъебать тебя в жопу в знак примирения"
10 блядь из 10
Они сначала порубят в капусту родню этой девки, вынесут ее хату, подожгут ее и только когда будут уверены что все ОК начнут ебать ее рядом с пепелищем
а как мужикам в деревне быть?
Хуя ты долбоеб.
Как и делали ИРЛ - собирать манатки и уебывать в лес.
Хуя себе они тогда в каких-то обтягивающих колготках воевали. Пидорство какое. Неудивительно, что палками друг-друга в жопы ебут.
Палицы или моргенштерны.
Да ну, глупости все. В любом фильме показывают, что чтобы убить рыцаря, достаточно вскользь полоснуть его мечом по доспеху. А любая стрела убивает наповал с любого расстояния.
>1. Допустим находимся мы в периоде расцвета Средневековья - век так XIII
А на пике 16век.
>2. На нашу деревеньку идет нападать дюжина таких вот рыцарей соседнего феодала, им естественно хочется вдоволь пограбить, порубить в капусту подвернувшихся и понасиловать девок. Допустим, боеспособных мужчин, готовых драться наберется человек 30, но че блядь им делать?
Бежать.
На наш город нападает летит ядерная боеголовка, что делать? Стругать копья?
Булава, моргеншштерн, чекан, кувалдометр => контузия => добивание.
>На нашу деревеньку идет нападать дюжина таких вот рыцарей
"Вот такие рыцари" стояли во главе копий и сопровождались оруженосцами, жандармами, кнехтами, стрелками и т.д. То есть, на вашу деревеньку несется нехуевая армия в несколько сотен человек. Что делать ? Бежать без оглядки.
Ага, а дальше как в анекдоте про Чепаева и Петьку. Только про рыцаря и крестьянина: "у тебя моргенштерн в жопе и у меня моргенштерн в жопе, но есть один нюанс".
Блджад, какой-же платиновый пост. ОП, чтобы победить такого рыцаря надо призвать бродячих ронинов, желательно верхом на легионерах.
Но важно, чтобы у них были катаны, ковавшиеся 10 лет.
12 человек не так много
неужели нельзя подготовиться и устроить засаду из подручных средств? что, тяжелый доспех настолько имба?
Молотом по башке и пизда рыцарю
---->
Добавлю к вышенаписанному.
>У десятка худо-бедно найдется старый меч под лежанкой
Такое только в фентези может быть. Меч в хозяйстве селянину никак не пригодится, а за его находку тебя тупо повесят. Ну не положено быдлу иметь оружия. Такой же фентезийный штамп - "ушедший на покой воин в роли крестьянина". Обратно горбатиться на сеньора никто в здравом уме не собирался. Так что максимум - рогатины и дубье, которыми вооружены неуклюжие землепашцы, не умеющие в рукопашный бой.
А "крестьянский меч" - это что ?
>Такой же фентезийный штамп - "ушедший на покой воин в роли крестьянина". Обратно горбатиться на сеньора никто в здравом уме не собирался
В типовом фэнтези со всеми штампами крепостного права не завезли, воины на покой уходят не в крестьяне-сервы, а в фермеры. Ну, как римские легионеры или английские йомены, вернувшиеся домой со Столетней войны. У таких ветеранов не то что меч мог заваляться, цельный трофейный рыцарский доспех (хотя его то скорее продали бы, это ж такая прорва денег).
Кстати, разве в Европе свободного человека (не крепостного то бишь) могли наказать за неподобающие по статусу оружие? Не за ношение на улице города (с этим, понятно, боролись), а именно за владение? Это же какая-то чисто японская заморочка.
Не нужно ставить штампы на все регионы, на все средневековье. Крестьяне разные могли быть. Другой вопрос, что наличие лука, фальшиона, копья, им бы не помогло.
Это как если сейчас на дачный кооператив танковый отряд приедет.
Да ты же тупорылый школьник.
>а за его находку тебя тупо повесят
Нет, всем похуй.
>Ну не положено быдлу иметь оружия
Типа топор не холодное оружие?
>которыми вооружены неуклюжие землепашцы, не умеющие в рукопашный бой.
Никто тогда не изучал фехтование, баран блять. Это нахуй не нужно в бою.
Да как нехуй делать. Битва золотых шпор тому подтверждение.
Охуеть знаток. Ты посмотри, кто фехтубки заказывал. Фехтование тогда было не спортивное, а прикладное боевое искусство. Но жизнь военного в средние века это отнюдь не только бугурты 10к на 10к.
Ты тупой? Битва золотых шпор это организованное ополчение, ты разницы не видишь? Теоретически простолюдины могли дать отпор рыцарям, но это не формат одной деревни.
Танковый отряд это одно (хотя если всего танка 2 годов 80х-90х, то их из засады можно закидать бутылки с горючей смесью), закованные в броню мужики это другое. Они ж блядь не неуязвимы, ебнуть дубиной кого-нибудь из них, и похуй сколько кг доспех на нем сидит. То же и про поджег из засады
Ты я смотрю знатный фантазёр? Так я и вижу, как дачники из засады закидывают танк бутылками с бензом для газонокосилок и сосут хуйцы. Ситуацию сейчас такая же, либо есть командир + средства, фугасы, рпг. Либо партизанить, снимать патрули, лутать снабжение.
Дальше у тебя тоже фантазерство, рыцарь на лошади, даже стащишь ты его... Если он останется один, а на него 30 крестьян, то забьют. Но остальных случаях его либо вытащат свои (случаев масса), либо он отпиздит крестьян. Удар дубиной особо не навредит рыцарю, любой удар рыцаря по голому крестьянину - гг.
А самое главное переть на танк с коктейлем Молотова - страшно до медвежьей болезни. И на рыцаря в броне с вилами тоже. А перепуганные люди херого воюют. Особенно если не умеют, а их противники не испытывают страха перед сиволапыми мужиками и рубят их как дровосек сучья - умело, привычно и без лишних эмоций.
>Удар дубиной особо не навредит рыцарю
https://www.youtube.com/watch?v=KYAt-bLLD3Q
>рыцарь на лошади
бой идет не в чистом поле, куча мест чтоб зашкериться и сбить ебаната с лошади + возможно ему самому придется с нее слезть в селе
>закидывают танк бутылками с бензом для газонокосилок
гугли рецепт Коктейля в следующий раз, чтоб не нести хуйни
>командир + средства, фугасы, рпг
у дачников-ополченцев, ага
Пикой. Алебардой, любой хуевиной. Всадник проткнет нахуй любого рыцаря. Ебнуть в щель между ними можно. Меч держали так - за ручку и лезвие. Из арбалета. Аркебузы, пищали, дубиной ебнуть, палицей, блядь.
Ты я смотрю совсем не умный? Нахрен ты споришь с уровнем знаний властелина колец?
1)пруф пробивания доспехов - видос с каской? Серьезно?
2)ты на ходу фантазируешь условия для поддержки манямирка? Где у тебя в деревне укрытия? И я тебе в сотый раз повторю, это ты в своих фантазиях охуенные планы рисуешь, а на деле это будут вояки вырезающие мирняк. Без подготовки и командиров селяне это скот на забой.
3)ну ты пруфани, что современный танк можно сжечь молотовым из подручных средств. Не говоря уж о том, что у танков пушки/пулеметы и прикрытие из легкой техники и стрелков. Как и у рыцарей, у которых сержанты, слуги, стрелки. Тебе это правда два раза уже сказали, но ты явно не хочешь читать, а хочешь фантазировать.
Это все не оружие селян. Что бы появилась пехота нужен строй, нужна подготовка, нужны командиры, снабжение в конце концов.
>пруф пробивания доспехов
ты че блядь реально ТУПОЙ? есть люди глупые, а есть именно тупые. нахуя тебе пробиваемость доспехов, когда можно нехуево так пиздануть по шлему дубиной и рыцарь отправиться на поспать, может даже у него будет сломана нахуй шея, заметьте: без всякой пробиваемости, или пиздануть по нацырю с боку, результат все тот же: досех не пробит но гарантированные переломы ребер и повреждения внутренних органов
>Где у тебя в деревне укрытия?
можешь отличить деревню от леса или чистого поля? там априори нельзя будет открыто ездить и рубить всех налево-направо, если селяне заранее знают о вашем прибытии
>ну ты пруфани, что современный танк можно сжечь молотовым
Включи котелок, дурик. Со времен 2 Мировой (где молотовы кидались нон-стоп) не сильно что поменялась, молотов по-прежнему пиздато жгет танк с экипажем внутри как и 70 лет назад
https://www.youtube.com/watch?v=6Z3B_kuB4fE
>Не говоря уж о том, что у танков пушки/пулеметы и прикрытие из легкой техники
была ситуация в которой 2 танка заехали в частный кооператив, а не танковая рота и не пар взводов мотострелков
>На нашу деревеньку идет нападать дюжина таких вот рыцарей
>готовых драться наберется человек 30, но че блядь им делать?
1. надо понимать что закованный в доспех рыцарь это киллер-профессионал, в отличии от крестьян, поэтому биться с ними в чистом поле- дело бесперспективное.
2. рыцарь тяжелее крестьянина, но на коне - значит надо его лишить этого преимущества - опыт Столетней войны - надолбы хорошо работают против тяжёлой конницы, ну и всякие там баррикады, волчьи ямы ит.п.
3. если удалось рыцаря спешить - полдела сделано - далее чёнить типа тактики гладиаторов-ретиариев - набрасывать на тяжёлого, железного дядьку сеть, кидать ему под ноги чёнить что-б он упал - короче - преимущество крестьянина перед пешим рыцарем в том что он подвижнее и быстрее, и при ловком обращении с такими предметами как сети, брёвна, тяжёлые камни и т.п. шансы дать пизды железным пидарасам есть.
>ты че блядь реально ТУПОЙ? есть люди глупые, а есть именно тупые. нахуя тебе пробиваемость доспехов, когда можно нехуево так пиздануть по шлему дубиной и рыцарь отправиться на поспать, может даже у него будет сломана нахуй шея, заметьте: без всякой пробиваемости, или пиздануть по нацырю с боку, результат все тот же: досех не пробит но гарантированные переломы ребер и повреждения внутренних органов
Даун, это ты в оп посте 16 и 13 век путал? Если бы всё так просто, то любой акцентированый удар в голову вырубал бы рыцаря. То что есть шлемы опирающиеся на плечи и соединенные с кирасой, ты видимо не в курсе? То что рыцарь может просто уколоть на встречу или отрубить руки чуваку замахнувшемуся от жопы, ты не в курсе? Про удар с боку тоже фантазерство, корпусноые латы выдерживают удар копьём на встречном курсе оставляя максимум синяк.
Так что прекращая фантазировать, ты не в фентези, где всё как удобно тебе.
Что бы подитожить.
Удар дубиной никого не убьёт и скорее всего не вырубит. Скорее всего мужику просто не дадут замахнуться.
>можешь отличить деревню от леса или чистого поля? там априори нельзя будет открыто ездить и рубить всех налево-направо, если селяне заранее знают о вашем прибытии
За сколько крестяне узнали о прибытии рыцарей? За неделю что ли? Если рыцари со свитой увидят, что деревня прям кругом окопалась. Они просто спалят её нахуй, слуги расстреляют тех, кто попытается бежать, а остальных они добью древковым типа полексов.
>была ситуация в которой 2 танка заехали в частный кооператив, а не танковая рота и не пар взводов мотострелков
В оп посте дюжина рыцарей. Дюжина рыцарей это плюс 2, 3 человека доп юнитов на каждого. Это два танковых экипажа?
Далее даун, ты кидаешь как пруф на танк поджёг машины. Машины, карл! Современные танки не подбить молотовым, что еще раз подверждает, что ты школота с фентези в голове.
Это всё хорошо, но скорее всего никто не будет прыгать через барьеры. Рыцарь может спешиться и взять полекс или что то похожее, у него рядом более легкие слуги с арбалетами и копьями, далее все ясно.
Плюс тема с сетью вообще имеет исторические примеры?
>преимущество крестьянина перед пешим рыцарем в том что он подвижнее
Схуяли крестьянин подвижнее провфссионального головореза ? Или ты из тех, кто верит в детские сказки про неповоротливых рыцарей, которые падают и не могут встать ?
https://www.popmech.ru/history/240496-srednevekovyy-rytsar-mog-begat-prygat-i-kuvyrkatsya-v-polnom-dospekhe-video/
Ага, крестьянин замахнется 4 кг каркалыгой от жопы. А рыцарь будет стоять и кричать "ниииеееет!!!!!".
Те танки обездвиживали связкой гранат под гусениц, бутылки КС кидали на люк моторно-трансмиссионного отделения. Если стартер загорится, он не заведется, и экипаж будет вынужден покинуть танк. Немцы топором (!) якобы хуячили МТО и лили туда бензин из канистры.
Короче, лихой панфиловец с коктейлями Молотова, жгущий фошшыстские танки направо и налево это просто стереотип. Лучше выстрелить из Панцерфауста. А еще лучше из 82-мм пушки.
Я в курсе про вв2, тот анон утверждал что дачники могут современные танки молотовым уничтожить.
>2. рыцарь тяжелее крестьянина, но на коне - значит надо его лишить этого преимущества - опыт Столетней войны - надолбы хорошо работают против тяжёлой конницы, ну и всякие там баррикады, волчьи ямы ит.п.
>3. если удалось рыцаря спешить - полдела сделано - далее чёнить типа тактики гладиаторов-ретиариев - набрасывать на тяжёлого, железного дядьку сеть, кидать ему под ноги чёнить что-б он упал - короче - преимущество крестьянина перед пешим рыцарем в том что он подвижнее и быстрее, и при ловком обращении с такими предметами как сети, брёвна, тяжёлые камни и т.п. шансы дать пизды железным пидарасам есть.
Охуенные истории, обоссался от смеха.
>
>Кстати, разве в Европе свободного человека (не крепостного то бишь) могли наказать за неподобающие по статусу оружие? Не за ношение на улице города (с этим, понятно, боролись), а именно за владение? Это же какая-то чисто японская заморочка.
Нет. У япошек скорее кастовая система. По крайней мере с токугавы. До этого носи что хочешь.
>12 человек не так много
>неужели нельзя подготовиться и устроить засаду из подручных средств? что, тяжелый доспех настолько имба?
Внутри доспеха, кстати он на 13 век не такой уж и тяжелый. Так вот внутри доспеха мочитель всего живого. А ты крестьянин не знающий с какой стороны за меч держаться. Если дяденька еще и на коне, то туши свет.
В Йемене есть свидетельства ближнего боя с современными танками. В Ираке мало-мало. Я хз.
С коктелями есть? Хуситы не такие голожопые, у них и птуры и рпг есть.
Ну так что, к какому выводу пришли? Как указать зазнавшимся лыцарям, что их место у деревенской параши и нехуй тут шастать?
Всей деревней продать анусы и нанять на эти деньги других рыцарей.
Сьебаться в лес и оттуда показывать факи в кармане.
Горшки с греческим огнем !
Горшки с говном, обмазаться и никто не тронет.
Вообще все зависит от времени узнания об атаке рыцарей. Чем ни раньше - тем лучше.
В идеальной ситуации стоило бы сделать ряд волчьих ям вокруг деревни, куда можно было бы заманивать рыцарей и их слуг пращниками. Зная местность пращники бы заводили рыцарей на галопе к таким ямам.
Деревню стоит окопать рвом и окружить валом. Если есть время и древесина - то можно было бы в вал навбивать бревен, в такой способ создав стену.
Костел - превосходное место для ставки командующего обороной. С колокольни можно просматривать округу и подавать семафорными флажками сигналы своим отрядам. Однако, если есть умельцы, то стоило бы еще соорудить хотя бы самую примитивную башню над воротами, которые будут оставлены в валу. Так было бы гораздо легче оборонять их - потому что бронированные пидорасы скорее всего будут атаковать их.
Наверняка в деревне или под ней найдутся браконьеры, которых можно свести в отряд лучников. Детей и подростков - в пращники, физически развитых мужчин можно вооружить переделанными косами в пики и вилами. Пара неделя тренировок для того, что бы они держали строй и вот у нас уже каре появляется даже для чистого поля.
В качестве серджанта можно было бы пригласить наемника\старого вояку на покою.
Идеально вообще было бы всех кузнецов нарядить на ковку доспехов и мечей. В итоге к прибытию рыцарей уже бы было 2 или 3 десятка крестьян в доспехах, пусть и уступающих, но зато получше чем у слуг рыцарей.
Основной упор все-таки стоило бы делать на лучников с большими луками. Женщины, браконьеры и прочие не способные в рукопашку - это была бы уже добрая сотня стрел обрушивающихся на рыцарей в течении 30 секунд. Пусть и не убьют - но коней из строя выведут, ранят. А в те времена рана=гангрена=смерть. Так что план боя выглядел бы так: дозорные оповещают командующего о приближении отряда противника. на встречу высылаются пращники, которые пробуют завлечь разозленых рыцарей на волчью ямы. Разумеется они не глупые, так что потери от этого будут не особо большие. Однако это споводует замешку, во время которой лучшини обстреляют рыцарей, что привед к тому, что они окажутся спешенными. Далее за счет скорости уходить под защиту стен. И обстреливать рыцарей уже со стен. Во время же ночи выслать пару головорезов из таверни, снять охрану и тяжеловооруженными крестьянами перебить спящую кампанию. Вот и все.
В общем-то ничего сложного, как только городские жители раскусили это - то рыцари слились
В идеальной ситуации стоило бы сделать ряд волчьих ям вокруг деревни, куда можно было бы заманивать рыцарей и их слуг пращниками. Зная местность пращники бы заводили рыцарей на галопе к таким ямам.
Деревню стоит окопать рвом и окружить валом. Если есть время и древесина - то можно было бы в вал навбивать бревен, в такой способ создав стену.
Костел - превосходное место для ставки командующего обороной. С колокольни можно просматривать округу и подавать семафорными флажками сигналы своим отрядам. Однако, если есть умельцы, то стоило бы еще соорудить хотя бы самую примитивную башню над воротами, которые будут оставлены в валу. Так было бы гораздо легче оборонять их - потому что бронированные пидорасы скорее всего будут атаковать их.
Наверняка в деревне или под ней найдутся браконьеры, которых можно свести в отряд лучников. Детей и подростков - в пращники, физически развитых мужчин можно вооружить переделанными косами в пики и вилами. Пара неделя тренировок для того, что бы они держали строй и вот у нас уже каре появляется даже для чистого поля.
В качестве серджанта можно было бы пригласить наемника\старого вояку на покою.
Идеально вообще было бы всех кузнецов нарядить на ковку доспехов и мечей. В итоге к прибытию рыцарей уже бы было 2 или 3 десятка крестьян в доспехах, пусть и уступающих, но зато получше чем у слуг рыцарей.
Основной упор все-таки стоило бы делать на лучников с большими луками. Женщины, браконьеры и прочие не способные в рукопашку - это была бы уже добрая сотня стрел обрушивающихся на рыцарей в течении 30 секунд. Пусть и не убьют - но коней из строя выведут, ранят. А в те времена рана=гангрена=смерть. Так что план боя выглядел бы так: дозорные оповещают командующего о приближении отряда противника. на встречу высылаются пращники, которые пробуют завлечь разозленых рыцарей на волчью ямы. Разумеется они не глупые, так что потери от этого будут не особо большие. Однако это споводует замешку, во время которой лучшини обстреляют рыцарей, что привед к тому, что они окажутся спешенными. Далее за счет скорости уходить под защиту стен. И обстреливать рыцарей уже со стен. Во время же ночи выслать пару головорезов из таверни, снять охрану и тяжеловооруженными крестьянами перебить спящую кампанию. Вот и все.
В общем-то ничего сложного, как только городские жители раскусили это - то рыцари слились
Ты про попаданцев ничего сочинять не пробовал?
> как только городские жители раскусили это - то рыцари слились
Не прошло и 500 лет так то.
Боже, какой трэш
Варкрафт какой-то.
Лол, деревенские кузнецы кующие доспехи и мечи? Школол 100лвл. Мы про историю или про рпг?
>пращники бы заводили рыцарей на галопе
Я прям так и вижу, как рыцари галопом и копейным тараном гоняются за пращниками и крестьянам. Из пушки по воробьям. Что мешает рыцарю подъехать спокойным шагом, да хоть пешком, к деревне и сделать там все, что ему хочется ?
по сути претензии со?
Потому что элите было легче согласиться на разграбление части земель, чем дать возможность зародиться самозознанию народа.
Века убивали, кидали в темницы всех, кто проявлял хоть немного расторопности и способности в лидерство. Так что ничего удивительного
Я же сказал, что уступать по качеству будут.
Или ты считаешь, что человек кующий плуг, сковороду и кастрюлю с ножом не скует кастрбли с пару дырочками и гигантского ножа?
рыцарская честь - сам знаешь, что поняв, что какой-то простолюдин кинул в него куском говна рацарь пришел бы в бешенство.
Тебя послушать, так французская рыцерская элита не должна была проигрывать англичанам в столетней войне. Да вот только, рыарское войско очень малоуправляемо и иррационально действующее
> простолюдин кинул в него куском говна рацарь пришел бы в бешенство.
А если танкиста обидеть, то он будет гоняться за тобой на танке ?
> французская рыцерская элита не должна была проигрывать англичанам в столетней войне
А причем тут крестьяне в деревне?
>по сути
По сути рыцари не полезут в твои ямы рвы и прочую залупу. Им оно нахуй не надо. Сожгут на расстоянии к хуям все хибары и твои крестьяне сами повылазят. И все.
Ломающие новости. Английские лучники кидались говном в французов встолетку.
>Или ты считаешь, что человек кующий плуг, сковороду и кастрюлю с ножом не скует кастрбли с пару дырочками и гигантского ножа?
Не скует.
>рыцарская честь - сам знаешь, что поняв, что какой-то простолюдин кинул в него куском говна рацарь пришел бы в бешенство.
Ну да. У нас крестьяне гении со СМЕКАЛОЧКОЙ. А рыцарь тупой чурбан. ОХуенные истории. Т.е. чуваки которые всю жизнь либо готовились к махачам либо махались будут вот такими тупыми мобами, что услышав оскорбления и получив какахой по доспеху сразу же под музыку бенихила будут прыгать в волчью яму. Я уж молчу, что все успехи английских лучников не могли быть выполнены без английского же рыцарства.
>А если танкиста обидеть, то он будет гоняться за тобой на танке ?
ты совершаешь ошибку многих диллентанотов - сегодняшнее мировозрение натягиваешь на прошлое
>А причем тут крестьяне в деревне?
при том, что большая часть проигрышей произошла по вине неорганизованности рыцерей и нежелания подчиняться приказам командующих
Как палить-то будут? Я же сказал, что деревня укреплена валом, ровом и частоколом.
скует.
Человек это не машина - так что у него нет одной заложенной программы.
Да . И эти чуваки проигрывали городским ополчениям, швейцарца, немцам сотни примеров
> деревня укреплена валом, ровом и частоколом.
и 20метровой стеной? Кто будет заниматься этой эквилибристикой епт? Сколько на это надо времени денег и ресурсов? Куда будет смотреть местный феодал пока вся эта залупа строится? Кто будет кормить строителей пока они копают ров и строят крепость? И тд И тп.
>Человек это не машина - так что у него нет одной заложенной программы.
>
Именно поэтому если ты не знаешь как, то хуй ты соберешь в домашних условиях даже ппш.
>Как палить-то будут? Я же сказал, что деревня укреплена валом, ровом и частоколом.
Опять школьник хуйню несет. Ты представляешь себе объём работ, что бы по кругу укрепить деревню в 15 домов? Такой объём работ это уже небольшой город и его будут осаждать\брать приступом, это уже не наскок 10ти человек.
>скует.Человек это не машина - так что у него нет одной заложенной программы.
Школьгник продалжает гнать чепуху. Про технологии ковки ты ничего не слышал. Про цену железа ты ничего не слышал.
>Да . И эти чуваки проигрывали городским ополчениям, швейцарца, немцам сотни примеров
Проигрывали организованному ополчению, а не десятку крестьян. При этом примеров проигрышей десятки, обратных примеров тысячи. До развития массовых армий, огнестрела и проф пехоты тяжелая конница владела полем боя. И это связано не в последнюю очередь с экономикой и соц. системой.
Господа, это реально тупой-школьник или тролль? Уже как то не смешно.
Судя по грамматике - тупой школьник-тролль.
>ты совершаешь ошибку многих диллентанотов - сегодняшнее мировозрение натягиваешь на прошлое
Ебать, я плачу. Школоло, видевшее рыцарей только в мультиках втирает мне про мировоззрения.
По сути так по сути.
Использование церквушки (если она есть) - дохлый номер. Если задача рыцарей - разорить деревеньку, они тупо ограбят и сожгут дома и сараи, пока часть блокирует ворота. А ежели там Роберт-Дьявол в командирах, то еще и церковную крышу подожгут (стропила-то даже у готических соборов деревянные зачастую). Если строить башню и оборонять деревню в целом - тоже сожгут. Стрелами. Добычи на смердах все равно много не возьмешь, а самое ценное они сами из огня побегут спасать. И девок выведут.
На этом в принципе можно закончить, но так неинтересно, продолжаем.
Крестьянам для минимальных шансов нужен стратег и тактик высшего калибра, чтобы просто вспомнить все возможные приемы и правильно их применить. А это не "отставной вояка", который только копьем тыкать/топором рубить/стрелы пускать умеет, но тот, кто башкой варит. То есть бывалый командир. То есть рыцарь не из последних. (вариант с самородком от сохи конечно возможен, но малореален, тем более, что авторитета-то у него не будет)
Маневрирование отрядами по семафору пипец, на такое в то время лучшие армии мира были не способны.
Изготовление доспехов - ИЗ ЧЕГО??? Откуда в деревне столько пригодного железа? Мечи - кто из пейзан эту хреновину за правильный конец возьмет? Не говоря уже о правильном размахивании? И опять же, сырье? Копья из кос - вот их максимум.
Главная проблема - как крестьян научить не просто вставать в строй, но держать его, когда на них понесется два десятка всадников? На этом собственно обычно пехотинцы и срезались, даже профессионалы иногда - страашно!
Лучники-крестьяне - абсолютно ненаучная фантастика. У браконьеров - один-два коротких лука, которые можно сховать, если егерь рядом. Остальные - как руку держать, как целиться не знают, мышцы не тренированы. Заготовок на луки тоже наверняка нет (дерево мало найти, его еще высушить надо). Праща единственный вариант, но судя по исчезновению в средневековье пращников - не особо эффективный.
>рана=гангрена=смерть
Ты попутал с эпохой пороха. Такое тоже бывало, Львиный Ричард подтверждает, но совсем необязательно.
>выслать пару головорезов из таверни, снять охрану и тяжеловооруженными крестьянами перебить спящую кампанию.
Ой всо! Тогда уж визарда нанять, чтоб он армагедец кастанул. Головорезы у него в таверне, ебать фентезятник
Кстати, хороший вопрос, какой населенный пункт должен быть, что бы там вообще был кузнец. Те чувак, условно слесарь, починить подковать это одно, а вот производить какие то сложные орудия. Имхо это только в городах уже.
>Если строить башню и оборонять деревню в целом - тоже сожгут. Стрелами. Добычи на смердах все равно много не возьмешь, а самое ценное они сами из огня побегут спасать. И девок выведут.
Деревянная башня это уже уровень местного феодала.
>Крестьянам для минимальных шансов нужен стратег и тактик высшего калибра, чтобы просто вспомнить все возможные приемы и правильно их применить. А это не "отставной вояка", который только копьем тыкать/топором рубить/стрелы пускать умеет, но тот, кто башкой варит. То есть бывалый командир. То есть рыцарь не из последних. (вариант с самородком от сохи конечно возможен, но малореален, тем более, что авторитета-то у него не будет)
А еще им нужна выучка, оружие, снабжение и прочее, что было у проф пехоты.
>Изготовление доспехов - ИЗ ЧЕГО??? Откуда в деревне столько пригодного железа? Мечи - кто из пейзан эту хреновину за правильный конец возьмет? Не говоря уже о правильном размахивании? И опять же, сырье? Копья из кос - вот их максимум.
Угу, я выше уже писал. Железо в целом очень дорогое. Деревянные ведра и лопаты эвривэр.
>Изготовление доспехов - ИЗ ЧЕГО??? Откуда в деревне столько пригодного железа?
Да хотя бы щиты наделать можно, если есть время на подготовку. Но в таком случае крестьянам проще убежать в леса с пожитками и женщинами.
>Мечи - кто из пейзан эту хреновину за правильный конец возьмет?
Даун? Что там уметь блять? Никакой разницы с топорм нет, разве что колоть можно, но это опять же ничем не отличается от работы с вилами.
>Не говоря уже о правильном размахивании?
Бляя, я в ахуе просто.. какой же ты дегенерат. Рубишь как топором, колешь как вилами, все блять. Руки у крестьян крепкие и могучие. А всякие ловкие финты и парирования в бою не применялись и были просто бесполезны, да и не учили этому никого. Достаточно повалить лыцаря на землю и заковырять ножами.
>Главная проблема - как крестьян научить не просто вставать в строй, но держать его
Собственно вся военная подготовка на этом и заканчивалась. Пехотинцев учили тупо держать строй. Все! больше от них ничего не требовалось.
>когда на них понесется два десятка всадников
Которые тоже нихуя не умели держать строй, лол.
Для ознакомления http://www.tforum.info/forum//index.php?showtopic=23679&page=1
>Угу, я выше уже писал. Железо в целом очень дорогое. Деревянные ведра и лопаты эвривэр.
Простой меч был не сильно дороже топора.
>ничем не отличается от работы с вилами.
>Рубишь как топором, колешь как вилами, все блять. Руки у крестьян крепкие и могучие.
Господи, какой же мудак. Как мне развидеть это?
Ну ты пруфани что ли, сколько стоил топор и меч и сколько зарабатывал крестьянин.
>А в те времена рана=гангрена=смерть
При этом полно скелетов со старыми ранами на костях... Не неси хуйни школьник.
Есть еще данные по ранениям из античности: https://www.researchgate.net/publication/47814691_The_reported_thoracic_injuries_in_Homer%27s_Iliad
Даже при ранениях туловища, всего лишь 60% летала. А при ранениях конечностей редко когда помирали.
О, школофантазер порвался.
Ищи по ссылке в посте выше.
>Рубишь как топором, колешь как вилами, все блять. Руки у крестьян крепкие и могучие.
Блядь. Меня порвало.
>Ищи
Нет, милай. Ты ищи. Давай данные сколько стоит крестьянский топор, а сколько меч. Ну например на 12 век.
Второй школодебил порвался, найс.
Прям день порванных пуканов.
Ленивый уебан блять. Иди ищи, ссылку я скинул.
>ШКАЛЬНИКИ ПРУФАФ НИБУДЕТ
Понятно. Я начинаю снова ебать твою мать. Буду дрючить до полного получения пруфов.
По ссылке нет инфы, которую я попросил пруфнуть
>МАМКУ ИБАЛ ГЫЫЫ
Бессильная злоба порванного школодауна.
Не ври мне. Ты даже не искал.
Прочитал все 14 страниц, той инфы нет. Если ты не пиздобол, то тебя не затруднит принести требуемое.
Я продолжаю ебать твою мать.
Если есть время на подготовку, разумный крестьянин не будет копротивляться, а угонит скот и семью с ценным скарбом в лес/горы и пойдет к сеньору жалиться.
Насчет изготовления чего бы то ни было - тут даже не стоимость железа роляет, а его физическая доступность, качество и навыки кузнеца. Как тут верно заметили, человек, способный не только сошник поправить, но и новый меч сковать - это уровень города, а не деревни. И время, уйма времени! (Кузница-то не приспособлена, помощников нет)
Махать мечом да, любой может. Проблема в том, что надо попадать. И не в подставленный щит, а хотя бы по шлему. И самому при этом не раскрыться.
>Рубишь как топором
Так возьми топор, меч-то нахрена?
>колешь как вилами
Тогда почему бы не взять вилы? Они и длиннее, и удобнее, и привычнее но и это не поможет
Насчет:
>не учили этому никого
Вот эти ребята из тауэрского манускрипта XIII века бьют за такое баклером по лицу.
>Достаточно повалить лыцаря на землю и заковырять ножами.
А его оруженосец и пара-тройка вооруженных слуг в это время ковыряют ножами в носу и делают ставки? Не говоря уже о десятке боевых товарищей и их оруженосцах.
>Все! больше от них ничего не требовалось.
А теперь попробуй от крестьян этого добиться. И чтобы копья при этом в нужную сторону смотрели, и чтобы щиты держали, если стрелы полетят, и чтобы маневрировать хоть как-то могли. Смог? Ну тогда ты круче многих неплохих полководцев тех времен. И что ты делаешь в этой сраной деревне?
>Которые тоже нихуя не умели держать строй, лол.
А им в данном случае и не надо.
>Бляя, я в ахуе просто.. какой же ты дегенерат. Рубишь как топором, колешь как вилами, все блять. Руки у крестьян крепкие и могучие.
Лол, типичный школьник. Ты в жизни крестьян видел, дегенерат?
> Пехотинцев учили тупо держать строй. Все! больше от них ничего не требовалось.
Угу, в баталии 5к людей +- очевидно в любой деревне можно набрать и там же на постой содержать.
> у него рядом более легкие слуги с арбалетами и копьями, далее все ясно.
Я отвечал на вопрос ОПа - 12, таких как на пике, рыцарей против 30 крестьян. Ни про каких оруженосцев, пажей, арбалетчиков, и других вспомогательных сил не было сказано. Просто 12 железных андроидов против крестьян которые понимают что их будут, как сказал ОП "грабить,насиловать и рубить в капусту".
---------------------------------------------
>тема с сетью вообще имеет исторические примеры?
Ну так ведь - гладиаторы-ретиарии - я-же написал. Но а вообще - при умелом обращении сгодятся любые средства - швейцарцы не дадут соврать.
----------------------------------------
>Схуяли крестьянин подвижнее провфссионального головореза ?
Ну ты посмотри на приведённые ОПом изображения и сам прикинь - ты сам в таком доспехе будешь двигаться также как и без него?
В видео показано как физкультурничает одетый в доспех спортсмен, но не показано на сколько долго он смог продержаться наравне с другими спортсменами. Тема не раскрыта. К тому-ж доспех на нём не такой как у ОПа.
> обоссался от смеха.
http://lechim-pochki.ru/nederzhanie-mochi-pri-kashle/
Тебе-бы к доктору
>Охуенные истории
Вот ещё одна "охуенная история"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B5
1.700 крестьян против 9 тс. включая 2 тс. конных рыцарей.
2.
Швицы это далеко не крестьяне.
>1.700 крестьян против 9 тс. включая 2 тс. конных рыцарей.
>Швейцарцы
>Крестьяне
Ты продолжай, не останавливайся.
>Швицы это далеко не крестьяне.
Ну это я обобщил - правильнее - ополченцы
>Я отвечал на вопрос ОПа - 12, таких как на пике, рыцарей против 30 крестьян. Ни про каких оруженосцев, пажей, арбалетчиков, и других вспомогательных сил не было сказано. Просто 12 железных андроидов против крестьян которые понимают что их будут, как сказал ОП "грабить,насиловать и рубить в капусту".
Ты такой же школий как опчик? У нас тут доска про попаданцев или о истории? 12 рыцарей в вакууме не быват.
>Ну так ведь - гладиаторы-ретиарии - я-же написал. Но а вообще - при умелом обращении сгодятся любые средства - швейцарцы не дадут соврать.
Вопрос опа про древний рим был или про средневековье? Тебе разница не видна? Примеры использования сетей в средневековье есть?
>Вот ещё одна "охуенная история"
Ну ты совсем в тупость скатился
1)Швейцарцы не крестьяне
2)Это блять подготовленная армия, со снабжением и командирами
3)Они использовали местность, что бы нвелировать численное превосходство врага. Для 30 крестьян ты как это видишь?
4)Тебе примеры раскатывания пехоты, в том числе и профессиональной. конницей подкинут или сам найдешь?
Они и атаковали на марше, как сука крысы.
>Ну это я обобщил - правильнее - ополченцы
И что слово "ополченец" значит?
Это крестьяне согнанные на время войны.
Именно. Вряд ли они имели еба-подготовку.
>12 рыцарей в вакууме не быват
Бывает. Ну например армия осаждает крепость. Лысари с некоторой свитой пошли поживиться в округе. Может женщин им захотелось. Или просто молодые-шутливые, захотели удаль свою показать на крестьянах. А крестьяне оказались не робкого десятка, а горными братьями. И решили дать отпор небольшой банде лысарей.
>Это крестьяне согнанные на время войны.
>Швейцарцы
Ты держи в курсе.
>Лысари с некоторой свитой пошли поживиться в округе. Может женщин им захотелось.
Значит крестьяне были без подготовки в этом случае. И их выебут в пердак прямо в домах тепленьких. ДОма сожгут. Если крестьяне будут хорошо работать тазом, то без них внутри.
Школьник, ты же сам не понимаешь что метешь. 12 рыцарей это небольшая армия, они одни не будут.
Да сами по себе 12 рыцарей отпиздят три четыре десятка крестьян не расчехляя оружия.
Вполне хорошая тактику. Вижу, что тебя снизу немного скритиковали - но не обращай внимания.
Как бы в средние века монополией на граммотность и создание хроник обладали только элиты. Так что, если где-то и произошло по твоему сценарию, то до нас скорее всего просто не дошло ведомостей о том. Во-первых, напавшие рыцари были убиты под коренью Во-вторых, даже если и стало кому-то об этом известно, то элиты писали свою историю и могли не оставить места презренным крестьянам.
Особенно про грамотные илиты понравилось. Хотя много чудесатого. Любопытно это семен или далбаебизм заразен?
Толсто дружок.
Еще толще.
Ты хочешь сказать, что в средние века кто-то кроме монахов и чиновников умел писать и читать? И занимался написанием хроник?
Или ты думаешь, что король, который платил за написание хроники был бы рад платить за то, что монахи описали бы реальность в которой крестьяне переодически громили рыцарей?
Как же гитлерач скатился.ОП задал нормальный вопрос, на него было пару нормальных ответов. А все остальное просто троллинг тупостью - кто-то утверждает, что рыцари аки нинзя могут двигаться, кто-то говорит, что дубина не оглушает ударом, третий вообще утерждает, что кузнец и целая деревня не насыпят вал вокруг поселения.
Я вот смотрю и грущу, хотел идти на исторический факультут, выигрываю олимпиады, но кажется в России история мертва
Я вот смотрю и грущу, хотел идти на исторический факультут, выигрываю олимпиады, но кажется в России история мертва
>но кажется в России история мертва
на Дваче жива как никогда
тут все твои друзья
Умели. Посмотри когда кпкие жанры в средневековой литературе появились. 14-15 век это расцвет городских хроник к примеру. Автобиографии появляются и много еще чего.
>Ты хочешь сказать, что в средние века кто-то кроме монахов и чиновников умел писать и читать? И занимался написанием хроник?
> король, который платил за написание хроники
Какие познания а?
>был бы рад платить за то, что монахи описали бы реальность в которой крестьяне переодически громили рыцарей?
Безусловно. "Вот сосед то граф шампанский дурак, его собственные крестьяне в пердак выебали моргенштерном бугагага".
Семачка, тебя обоссали всем хитлерачем. Попробуй выкопать для начала яму два на два на полтора метра. В соляру. Ну за денек хотябы. Потом тебе надо отработать в поле. Ухаживать за скотиной и хуячить мечи в кузне нонстопом из железа которого нету. Ну ты понел.
> Как же гитлерач скатился.ОП задал нормальный вопрос, на него было пару нормальных ответов.
Нет, в вопросе опа уже не знание истории сквозит.
>А все остальное просто троллинг тупостью - кто-то утверждает, что рыцари аки нинзя могут двигаться, кто-то говорит, что дубина не оглушает ударом,
Приведи пример о какой дубине речь
>третий вообще утерждает, что кузнец и целая деревня не насыпят вал вокруг поселения.
Я тебе напомню, что речь о деревне в 30 человек. Пруфани кузнецов в таких деревнях в средневековье. Какой у низ вообще был инвентарь?
> Я вот смотрю и грущу, хотел идти на исторический факультут, выигрываю олимпиады, но кажется в России история мертва
С такими тупыми школьниками точно мертва. Так как ты с умным видом пытаешься рассуждать о истории, а выдаешь штампы из прочитанного фентези.
Деревянной лопатой.
И деревянной же мотыгой. Так то.
>думаешь, что король, который платил за написание хроники был бы рад платить за то, что монахи описали бы реальность в которой крестьяне переодически громили рыцарей?
О, начались маневры. Крестьяне пиздили рыцарей, но мы об этом ничего не знаем, потому что продажные летописцы скрыли правду. Но анон-экстрасенс тут нам раскрыл глаза.
> кузнец и целая деревня не насыпят вал вокруг поселения.
Ну так покажи нам валы вокруг деревень. Что, за всю историю никому в голову не пришло огородить родную деревню от лихих людей, раз уж это так просто ?
Даже частокол это ппц как сложно больно и дорого.
На самом деле все решается гораздо проще. Оп приходит на любой фестиваль или бугурт, берет дубину и пытается победить профессионального рекона в фуллплейте. Потом скидывает нам видеопруф. А пока он этого не сделает, будем считать его фантазером.
Мне вот все интересно, что за дубину все поминают.
Уточно, может прийти с друзьями.
Можно ему дать неделю на подготовку дабы копнул рвов, наковал мечей и навтыкал частоколов или какие он там мероприятия собирался проводить? Заготовил кидательного говна для пращников и накопал ям.
"Дубину народной войны" (ТМ)
Да, палка на изо шею рыцарю на раз сломает.
Ну ты и шутник, давно так не смеялся
Ну колуны да, сломают.
Куколдуны.
>Оп приходит на любой фестиваль или бугурт, берет дубину и пытается победить профессионального рекона в фуллплейте.
Тут одна проблема, на бугуртах как правило соблюдаются определенные правила, чтобы участники не покалечились.
>Сожгут на расстоянии к хуям все
Пирокинезом сожгут, надо думать?
>Бывает. Ну например армия осаждает крепость. Лысари с некоторой свитой пошли поживиться в округе.
Если армия что-то осаждает, то селения на полдня пути в любую сторону в первые же дни "досмотрены" отрядами в одну-две сотни рыл с баннеретом во главе (вот и развлекуха для молодых-шутливых, кстати). Техника безопасности и логистика войны, хуле. В деревнях после такого еды в обрез или нет вовсе, взять кроме тряпья нечего (без долгих пыток заначку никто не покажет), фапабельные девки свезены в лагерь и обслуживают оруженосцев (для рыцарей есть куртизанки рангом повыше в обозе), крокодилы достались лучникам по одной на десяток. Ну и в чем смысл выезда?
Если ОПу зачем-то непременно нужна победа жаков-простаков в ситуации "12 всадников-профи против деревни" Рыцарь без оруженосца разве что в сортир ходил, так что на выезде как минимум половина будет не рыцарского звания могу предложить только один вариант: крестьяне не копротивляясь выдают блаародным донам все что им нужно и заодно выставляют вина на постоялом дворе с просьбой не увозить девиц в лагерь, а оприходовать их на месте. Когда понаехи уснут, усталые, но довольные, постоялый двор поджигается нахуй со всеми, кто внутри, стоящего на карауле оруженосца одновременно стараются растерзать всем миром, так же поступают и с выскакивающими. Гарантий никаких, но хоть какое-то правдоподобие. Но главный вопрос - ЗАЧЕМ? ответа по-прежнему не имеет
Зажженными стрелами
Тока никаких гарантий что все рыцари улягутся спать в одном месте и без баб.
>И что слово "ополченец" значит?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
народное ополчение — вооружённые силы ряда государств, в основном исторических — древнегреческих, древнеиталийских полисов и средневековых русских княжеств. В народное ополчение могли входить все совершеннолетние граждане государства;
стихийные ополчения — формирования народа для защиты от врагов;
>Швицы это далеко не крестьяне.
А йомены крестьяне? А тут вот на пике - крестьяне пиздят рыцаря
Ну раз на пике?
ты долбаеб или тролль?
>А йомены крестьяне? А тут вот на пике - крестьяне пиздят рыцаря
Фотография? Ну ок.
>народное ополчение — вооружённые силы ряда государств, в основном исторических — древнегреческих, древнеиталийских полисов и средневековых русских княжеств. В народное ополчение могли входить все совершеннолетние граждане государства;
Раз вика, ну тогда точно. И на хуй рыцарей создавали, если любой крестьянин может войну тащить. Рекомендую тебе, случись поход к доктору, сходить к крестьянину, уверен они и в медицине разбираются.
>Тут одна проблема, на бугуртах как правило соблюдаются определенные правила, чтобы участники не покалечились.
И даже так, пизды школьнику дадут. Что будет если дяденьки рыцари в деревню забегут - страшно представить. Школьник хоть как и что посмотреть в интернете может. А крестьянин где?
И ещё
>О, начались маневры. Крестьяне пиздили рыцарей, но мы об этом ничего не знаем, потому что продажные летописцы скрыли правду. Но анон-экстрасенс тут нам раскрыл глаза.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2
"Большую часть восставших составляли крестьяне"
Непосредственным поводом для восстания стали грабежи солдат наваррского короля Карла Злого в окрестностях Парижа, наиболее тяжело отразившиеся на сельском населении. Крестьяне, жестоко угнетаемые дворянами, которые насиловали их жён и дочерей, бросились на своих мучителей, превратили сотни замков в развалины, избивали дворян и насиловали их жен и дочерей."
>Непосредственным поводом для восстания стали грабежи солдат наваррского короля Карла Злого в окрестностях Парижа, наиболее тяжело отразившиеся на сельском населении. Крестьяне, жестоко угнетаемые дворянами, которые насиловали их жён и дочерей, бросились на своих мучителей, превратили сотни замков в развалины, избивали дворян и насиловали их жен и дочерей."
Ну ты это... Дальше продолжай цитировать, школьник.
>8 июня 1358 года с хорошо обученной армией в тысячу копий Карл Злой подошел к деревне Мело (fr:Mello), где расположились главные силы восставших. Поскольку несмотря на значительное численное превосходство не обученные крестьяне практически не имели шансов победить в открытом бою, Гильом Каль предложил отойти к Парижу. Однако крестьяне не желали слушать уговоров своего предводителя и заявляли, что они достаточно сильны, чтобы сразиться. Тогда Каль удачно расположил свои войска на холме, поделил их на две части; впереди из повозок и клади сделал вал и расположил лучников и арбалетчиков. Отряд конников построил отдельно.
> то же время рыцари дофина напали на другой отряд жаков и также разгромили его, истребив много восставших.
Этот школьник будет пытаться убедить в своей правоте до конца, зачем ты с ним споришь
И? Факты на лицо, крестьяне вполне себе нагибали лысарей.
Потому что он прав.
>И? Факты на лицо, крестьяне вполне себе нагибали лысарей.
>Нагибали
>Хуева туча крестьян отсосали у тысячи рыцарей
>Нагибали
Что с тобой не так, семен?
>крестьяне вполне себе нагибали лысарей.
Нет. КРестьяне сосали с проглотом. Их ебали в пердак как хотели. Когда сильно очень заебали и собралась толпа крестьян в много тыщ рыл их один хуй отпизидили как помойных котов. Такие дела.
Это с тобой что то не так.
> Крестьяне пиздили рыцарей, но мы об этом ничего не знаем
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B
"Низший класс чешского народа — крестьяне, мелкие мещане, составившие главный контингент таборитизма"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
"Гуситская пехота, состоявшая в основном из чешских добровольцев, нанесла множество поражений более крупным профессиональным армиям и отрядам тяжело вооружённых рыцарей немецких, австрийских, венгерских, польских и итальянских феодалов."
Так что неделю боялись нападать и прибегли к грязным методам.
В другом случае сопротивление не могли подавить несколько десятков лет.
В обоих случаях крестьяне получили послабления.
Ты поехавший? Кто то где то писал, что рыцарь неуязвим? Ясен хуй, что сотня крестьян может поджечь и захуярить усадьбу какого-нибудь мелкого феодала. Но в оп посте было дано, что 12 рыцарей (а это небольшая армия) сами нападают на деревню в 30 рыл. Деревне без вариантов пиздец.
Какое отношение гуситское войско имеет к вопросу опа?
>неделю
Аж целую неделю?
> к грязным методам.
Ганканули изза угла сукакрыса ничесна?
>В другом случае сопротивление не могли подавить несколько десятков лет.
Каком другом? Кто не мог?
> крестьяне получили послабления.
Их перестали ебать в пердак трижды в день семь дней в неделю, а стали давать выходной?
> к вопросу опа?
Ку-ку - ты не видишь на чей пост я отвечал?
Если крестьяне будут готовы оказать сопротивление, то шайка лысарей обоссыться нападать.
Ку-ку ты можешь в нить или тебе спермой глаза залило?
Ку-ку, крестьяне пиздили и войско составленное из крестьян пиздило это не одно и тоже.
Если ты будешь готов оказать сопротивление, то ерохину похуй, он все равно оденет тебе трусы на уши. Опять.
Ага, тебе так Петька из 9б сказал.
> спермой глаза залило
Фффу бляядь! Ты сука онанируешь на хистораче!
Не проецируй свои детские травмы.
>Один из крупнейших городов европы.
>С предместьями и множеством как рыцарских >доменов, так и самих профессиональных вояк.
>Крестьяне
Необучаемые все не успокоятся, всю вику уже извафляли.
И кончаю тебе на еблет. Это нормально.
Подойди завтра к ерохину и пробни епт.
>ВРЁТИ НИКТО РЫЦАРЯ ПАБИТЬ НИ МОЖИТ
Та успокойся ты - никто вас бить не будет
Рыцари давно вымерли, деточка.
>Та успокойся ты - никто вас бить не будет
Парашные визги пошли.
Но Пол Маккартни и Элтон Джон живы.
Дык их никто и не пиздит.
>Рыцари давно вымерли, деточка.
О мадам, готов доказать вам обратное.
Ну они действительно оказались на хуй не нужны, когда центральная власть достаточно окрепла что бы содержать регулярную армию, из бывших крестьян.
Тут условия явно не равны надо брать 4 мелких рыцарей у которых примерно по 2 вооруженных слуги. То есть наподает не 12 рацарей, а всего 12 человек. И в деревне надо подкинуть людей. 40-45 мужиков из них 2-3 кто имеет боевой опыт, для удобство пусть это будет уважаемый член общины, священник или кузнец.
Давай тогда сразу рыцарь с оруженосцем супротив пары сотен мужиков с вилами?
12 нормальных вояк против 45 крестьян? Я считаю что шансов у вояк больше. Но теперь условия стали более равными.
За щет чяво дитмаршенцы датчан поебдили?
>Ну они действительно оказались на хуй не нужны, когда центральная власть достаточно окрепла что бы содержать регулярную армию, из бывших крестьян.
Давай я еще раз немного поясню. Рыцарь - это профессионал своего времени. Он тренируется, ходит в походы, в общем занят военном делом. Крестьянин - это вася сидящий на земле, ни мечей ни копий в 99% случаях не видел. Профессионал уделывает любителя в большинстве случаев. А тут даже не любители, а люди бесконечно далекие как от военного насилия, так и прочего военного дела.
Далее, да были народные ополчения, не путать с городскими народными ополчениями, когда подымали деревни и шли мочить. Вот только в те времена, галы, кельты и прочии, противниками выступали такие же бомжи. Стоило припереться профессионалам, например римлянам, как тут же эти самые миллионы галов и прочих варваров начали терять территории. При чем воевали с ними от 5 до 30 тысяч, а в среднем много меньше верней цифры. И все это на огромные территории варваров. Это легко показывает, что дядьки с земли в свободное время развлекающиеся с оружием не станут достойным противникам профессионалам. И это, повторюсь, в те времена, когда каждый мужик считался воином, и земледелием занимался пока не придет война. Битву при висбю можно еще вспомнить, но да ладно, о ней рассказал Жуков и теперь, для школьников, тема запомоена. Идем дальше, еще можем вспомнить карла великого запилившего рыцарство, его империю можешь свободно загуглить. Ситуация та же, собран костяк из опытных вояк - дружин разного типа вождей. Полито сверху министриалами, бывшими крестьянами, которых за службу обеспечивали всяким, еще раз, для глупеньких, БЫВШИХ. И вот результат, всем пизды досталось, ВСЕМ.
Идем дальше, когда же отказались от рыцарства? Да, с появлением же профессиональной пехоты. Точнее когда передовые державы перешли, не на регулярную армию, у тебя пробелы в образовании, а НАЕМНУЮ. В чем отличие? Под регулярной армией подразумевают рекрутскую систему. Когда тебя забирают из деревни/города, обучают всякому и вот ты уже несешь службу. В 16-17 веках, до того как Мориц Оранский запилил линейнуй пехоту, в сути воскресив римские легионы, служба в армии была наемной. Т.е. кондотьеры и прочие вербовщики получали задачу собрать на компанию юнитов и начиналось. Где нанимали сразу готовую вольную роту, как правило из Италий, поскольку там городов и народу - жопой жри, и постоянные мелкие войны не давали заскучать. Нанимали и просто вербуя опытных и не очень солдат. Например в испании, по некоторым оценкам, включая итальянцев и прочих причастных, набирали до 200к юнитов, тогда как франция с трудом могла позволить себе 40к.
Немного сумбурно получается. Еще раз упрощу. Требуется на компанию 2 терции. Каждой терции назначается насяльника и от него ходят вербовщики заключать контракт. Каждый должен выполнять "план" по сбору юнитов. Разные парни пришедшие наниматься получают разное жалование в зависимости от должности. Так аркебузиром может стать только тот, у кого есть аркебуза и т.д.
Идем дальше. Естественно, опережу визгунов, у государства были свои войска, ну знаменитые мушкетеры и прочие ордонансные роты, но их было немного и хотя они составляли костяк армии - это отнюдь не значит, что именно они в основном воевали - жалко своих то. Про немцев, шотландцев и прочих, прочих в армиях, ну например франции литературы - жопой жри. Даже художесвенных квентинов дорвардов и прочих дартаньянов.
И, как правило набирали в эти роты постоянной службы дворян, ну по понятной причине.
И вот подходим к линейной тактике и прочим рекрутским наборам. Тут, точно так же нет никаких крестьян. Когда крестьянина забирают с земли, долгое время обучают тактикам и прочим нужным вещам, он, крестьянин, БОЛЬШЕ не крестьянин. Разница лишь в том, что в 18 - 19 и далее веках, личные навыки махания, стрельбы и прочего перестают иметь основное значение. Важным становится умение держать строй и выполнять команды и маневры, а остальное приятный бонус. В средние века наоборот, личные навыки становились во главе стола. Т.е. обучиться личным навыкам до профессионала в махачестве куда трудней чем научиться ходить строем. И никаких крестьян победителей не было - это миф. Были определенные успехи, например пользуясь феодальной системой комплектования, когда надо дохуя времени ждать, пока соберутся твои вассалы и вассалы твоих вассалов, крестьяне уже наделают дел. Но потом их отпиздят. Вся, ВСЯ история до французкой революции нам об этом говорит. Еще раз, ВСЯ.
П.с. Касательно швейцарцев и прочих ландскнехтов. Что бы понимали это тоже не крестьяне, так только в пустой голове считается. Швецария была достаточно бедной страной, но рыцарства там было в достатке. Да и городов крупных хватало. Не имея большого рыцарства конного, им ничего не оставалось как покумекать, как же можно оставаться независимыми от всякие бургунцев и прочего скама. Додумались до фалангии, а точнее колонны. И в нее, в эту колонну костяк составляло как раз рыцарство, а массу уже горожане. Которых тоже тренировали в городах. Поскольку именно в городе можно разместить массу людей, оборудованны склады и прочее прочее. Ландскнехты тоже самое, только РИ куда богаче швейцарии и конного рыцарства хватало и в силу "западло" спускаться с коней и быть пехотой не хотело, несмотря на показанную эффективность. И вот пришлось, не хую с горы, а САМОМУ ИМПЕРАТОРУ ходить по городам с пикой показывая, что раз ИМПЕРАТОРУ не западло: "то хуле то вы выебываетесь?"
>12 нормальных вояк против 45 крестьян?
Крестьян мало. Сразу дели на пять.
Если крестьяне знают о рейде и не хотят отдавать свое добро, то вполне могут подготовить засаду на небольшой отряд. В таком случае фактор внезапности будет играть решающую роль.
Как вариант, крестьяне могут организовать строй с павезами из какой нибудь хуйни, для защиты от лучников и арбалетчиков. Главное будет выдержать рыцарский наскок, но как мы знаем, таранный удар рыцарей имеет более психологическое действие чем физическое.
>Разница лишь в том, что в 18 - 19 и далее веках, личные навыки махания, стрельбы и прочего перестают иметь основное значение. Важным становится умение держать строй и выполнять команды и маневры, а остальное приятный бонус
Херню порешь по моему. И нахуя тогда ввели награды, повышение званий и знаки отличия для солдат проявивших себя в бою?
Тащемто в средневековье в принципе отсутствовала какая то внятная система тренировок. Все зависело от традиций в общине или регионе. А боевые качества оценивались почти исключительно по боевому опыту вояк.
Наемник от крестьянина отличался разве что небольшой строевой подготовкой и продвинутым вооружением, не более. Навыки махания оружием были на уровне крестьян. Все остальное зависело от боевого опыта.
>всего танка 2 годов 80х-90х
Ебанько. Абрамс/Т-90/Челенджер/Лео2 это как раз-таки танки годов 80х-90х.
Аркан на шею, стянуть с коня и протащить немного. Так мои деды делали под Легницей, на Шайо и еще много где.
мимо-бурят
>но есть один нюанс
типо у Чапая в жопе рукоять?
Подождать пока они сдохнут от поноса.
Лангмессер, наверное. Оружие быдлоты/ландскнехтов. Формально по законам проходит как нож, по факту же нихуевский такой мечина.
>Как указать зазнавшимся лыцарям, что их место у деревенской параши и нехуй тут шастать?
Буржуазную революцию надо бы.
Вы вообще отморозки. Я бы из вас, тувинцев и якутовхуй знает, правда, как вы с ними ладите, на месте Солнцеликого, сформировал гвардейскую орду.
мимо русак
Вася, а кто ты думаешь завоевал для него Крым и Донбасс? Ополченцы? Чичи/даги(эти только выебываться мастера)? Нет. Идет повторение тысячелетней истории. Это была разведка. Скоро вас всех резать поедем. Уже 500 лет жажда крови выхода не находит. Нужна кровь! Море крови русаков/хохлов/китаез.
Еще калмыков забыл. Они - наш передовой отряд. А поладить - поладим. Цель одна будет.
>китаез.
Пожалеешь. Они вас ассимилируют.
>Если крестьяне знают о рейде и не хотят отдавать свое добро, то вполне могут подготовить засаду на небольшой отряд. В таком случае фактор внезапности будет играть решающую роль.
Засады имеют эффективность только при условии больших масс. Когда армия вытянувшаяся колонной неспособна развернуться и на определенном участке, в зависимости от атаки из засады, засаденцы имеют численное превосходство. Например в битве при тевтобургском лесу, когда передовые отряды атаковала масса "немцев" и римляне были вынуждены сражаться без развернутого строя постепенно вводя малые группы солдат, в то время как противник имел подавляющее численное превосходство во все фазы сражения.
>Как вариант, крестьяне могут организовать строй с павезами из какой нибудь хуйни, для защиты от лучников и арбалетчиков.
Смех ебанный. Откуда арбалеты, павезы, луки? У тебя с головой все хорошо?
>лавное будет выдержать рыцарский наскок, но как мы знаем, таранный удар рыцарей имеет более психологическое действие чем физическое.
Нихуя ты не знаешь.
>Херню порешь по моему. И нахуя тогда ввели награды, повышение званий и знаки отличия для солдат проявивших себя в бою?
Как это связано? Ты дурак? Открой любой устав, углядишь там упор на строевую подготовку.
>Тащемто в средневековье в принципе отсутствовала какая то внятная система тренировок. Все зависело от традиций в общине или регионе. А боевые качества оценивались почти исключительно по боевому опыту вояк.
Что ты несешь? Я себе рожу от фелспалмов разбил. Если ты судишь по фильмам о кунг-фу то это проблемы твоего развития. Для того, что бы допиться успеха в любом роде деятельности этим самым видом деятельности надо заниматься. Маленький мальчик с детских лет постоянно занимающийся спарнгом добьется отличных успехов в мечемашестве и никаких, ЕЩЕ РАЗ, НИКАКИХ кунгфу, приемов ему не надо.
> Навыки махания оружием были на уровне крестьян. Все остальное зависело от боевого опыта.
Слушай сюда в очередной раз, в боксе есть с десяток ударов, достаточно примитивных в освоении на базовом уровне. Но парень занимающийся серьезно боксом хотя бы год разобьет тебе ебло сколько бы ты фильмов "Рокки" не смотрел бы. А крестьяне даже в интернете посмотреть на мечемашество не может. Ересь да и только. Очевидно у ты судишь по себе, и твои навыки владения мышкой остались на том уровне, когда ты первый раз ее взял в свою хрупкую ручонку. Но это ты необучаемый и тебе надо лечиться. Все остальные люди вполне себе учаться и совершенствуются, так мозг устроен у человека, но не у тебя.
Абрамс по-твоему неуязвим для Молотова?
А он уязвим?
В лучшем случае психологическое действие. Танкисты увидят, что танк горит, что там, попало по ним, не попало, они проверять не будут, но дальше они не поедут.
Читай те самые наставления, кароч, не смотри фильмы про чапаева и кунг-фу. Выше уже сплывала эта тема.
Ты ебанутый в край? Те танк в условной застройке, всё работает, он на ходу, что то загорелось на броне и танкисты вместо того, что бы выехать из боя, вылезут и бобегут под стрелковку? В танке есть системы пожаротушения, чего им боятся пожара на броне?
Ну, или никакого.
Одно но, 30-и крестьянам нечем прикрыть фланги и тыл, а стало быть против кавалерии им пиздец.
И на самом деле не учитывается в треде еще один факт. Вариант опа может быть в случае, если это, к примеру, англичане потрашащие французов. В других вариантах, даже если крутая деревенька ебнет рыцарей, то придут их родственники-друзья и подойдут к делу более серьезно.
> Нет
Маня, плиз.
О , мистер Маня. Опять. Давно к нам с пораши? Как мама? Как куратор? Как здоровье?
Что?
> стартер загориться
> 82-мм пушка
Какие глубокие познания
Вахтер Антиманя на посту!
Изыди, нечистый.
Хуйна.
Это глас народный. Уебывай.
Не семень вахтер.
> как убить рыцаря в тяжёлых доспехах?
Примерно также как остановить грузовик.
>Швейцарцы не крестьяне
>Табориты не крестьяне
>Йомены не крестьяне
А не дохуя-ли "некрестьян" в тогда ещё аграрной Европе было?
Йомены вполне себе крестьяне, правда для средневековой Европы это не совсем обычный пример.
Пиздуй отсюда, серун.
Нет, ты.
Под кроватью.
1. Крайне вязкая жидкость вызывает пожар в боевом отделении -> танк горит
2. Многие современные танки не ебнутся как в пункте 1, НО бросок бутылки в лобовую часть "ослепляет" танк
3. Едкий дым выкуривает экипаж нахуй из танка
> 3.
Не выкуривает, только в танках без хим.защиты.
>
> 1. Крайне вязкая жидкость вызывает пожар в боевом отделении -> танк горит
> пожар в боевом отделении
Чтоблядь? Ты хоть знаешь что такое БО?
> 2. Многие современные танки не ебнутся как в пункте 1, НО бросок бутылки в лобовую часть "ослепляет" танк
Да хуй там. Даже если бутылка попадёт на приборы наблюдения мехвода то он может вести танк руководствуясь командами командира танка.
> 3. Едкий дым выкуривает экипаж нахуй из танка
Достаточно включить ФВУ которая создаёт избыточное давление и не позволяет проникнуть внутрь танка разному говну.
>Швейцарцы не крестьяне
Горцы и пастухи, а потом профессиональные наемники. В ту же степь нохчи или шотландцы из горных кланов, тоже вот жители аграрной Европы.
>Табориты не крестьяне
Открытие блин. Ян Жижка - рыцарь, Прокоп Голый - священник из пражских патрициев. Конечно, были среди них крестьяне, но еще и горожане, и дворяне. Гуситские войны, это вам не Жакерия.
Так кидать надо в вылоп МТО
Нихуя не случится. Танки могут спокойно закидываться коктелями, там хоть ЯО/БОВ можно пережить.
>там хоть ЯО/БОВ можно пережить.
Хуясе. А как же их уничтожают тогда?
Нахуй пошел, пидор.
Зашейся, дегрод.
Я лучше мамку твою зашью блядь.
>На многих послевоенных танках предусматривалась система защиты от оружия массового уничтожения (ОМП). Главным способом защиты была герметичность танка — смотровые щели заменялись перископами и иными средствами наблюдения. Танки оснащались дегазационными приборами и пакетами. В броню танка могли добавляться компоненты повышающие защиту от радиации.
Ядрен батон у него в танке пережить блядь можно. ОДна история прохладнее другой.
Добрый день.
Насчёт брони - банда Келли сделала хорошие доспехи на коленке, используя металлические части плугов.
Случится, хуйни тут не надо заливать
Ок, крестьяне сядут в машину времени, смотаются в XIX век, купят плуги в большом количестве и будут ковать из них доспехи.
Сук, ахуенный тред. Пара плебеев-дегенератов пытается доказать, что 3 с половиной крестьянина смогут что-то сделать рыцарю в фулплате, проявят чудеса тактики и инженерные навыки, а не уебут как можно дальше и как монжо быстрее. Блять.
Буду переодически перечитывать, тупо поржать.
Буду переодически перечитывать, тупо поржать.
Казаха с собой возьмете?
Это один далбаеб-ОП-семен напрягается. А так все верно.
Заманить в ловушку и залить кипятком/thread
Ну у меня еще более охуенное предложение есть!
Кароч, селюки должны достать огромный кусок железа, и начать его натирать палочками - железо наэлектрилизуется, приобретет магнитные свойства и притянет к себе всех рыцарей, превратив их в один ком металла!
Кароч, селюки должны достать огромный кусок железа, и начать его натирать палочками - железо наэлектрилизуется, приобретет магнитные свойства и притянет к себе всех рыцарей, превратив их в один ком металла!
Хуесос тупорылый, ебаная блядина, в танки можно пережить последствия ЯО, или ты про прямой удар по танку подумал, хуйло тупое?
Докажи.
Танк Leopard 2 также оборудован системой защиты от оружия массового поражения (ОМП). Система избыточного давления имеет фильтр, который задерживает почти 100% частиц, содержащихся во всасываемом воздухе. Она также создает в боевом отделении сверхдавление, что предотвращает попадание опасных веществ в машину. Это позволяет экипажу работать продолжительное время на зараженной местности. Экипажу нет необходимости носить средства индивидуальной защиты, которые могут препятствовать нормальной работе. Система защиты от ОМП размещается за погоном башни в левой надгусеничной полке. Небольшой воздухозаборник размещается на крыше корпуса. Воздух направляется в фильтр грубой очистки, где из него удаляется все пылевые частицы. Далее воздух направляется в обитаемое отделение, где в зависимости от режима работы создается избыточное давление от 2 до 4 атмосфер
Защита от ОМП также продолжается внутри машины. Все оптические прицелы и перископы оборудованы противобликовыми вставками. Это могут быть простые кожаные створки, которые вручную двигаются перед перископами. Наводчик может закрывать защитные дверки своего прицельного прибора. Еще одним фактором воздействия ядерного оружия является электромагнитный импульс. Он генерирует заряд во всех электрических и электронных системах, что может вызывать излишнее их нагружение и, в конечном счете, повреждение. Для исключения этого все системы в танке Leopard 2 упрочнены и имеют специальное электромагнитное экранирование.
НАХУЙ СО СВОИМИ ТАНКАМИ
> в танки можно пережить последствия ЯО
И без танки можно.
> доебался до опечатки
Ты соснул—обтекай.
Ну налей в выхлоп авто огнесмесь и посмотри
Визгливый обосравший шкальнег не мог молчать.
Ну давай разеберм по пунктам тобою написанное.
>там хоть ЯО/БОВ можно пережить
Ты пернул вот тут .
Но тупорогому школьнику невдомек что ЯО это не только радиоактивное загрязнение. БОлее того радиоактивное загрязнение бывает не только от яо. Таким образом утверждение что "там можно ЯО пережить" означает что танк должен держать как минимум ударную волну и радиацию. С радиацией так сяк понятно, для этого строго говоря и танк то не особо нужен, есть костюмы радиационной защиты. А вот с волной - хуйня получается. Значит утверждение визгуна о том что "ЯО можно пережить" не более чем обсер. Отсюда анальные боли и визги.
Почему тогда нет фактов вывода из строя коктелями молотова в зоне бд?
Конченный уёбок, хоть бы загуглил
> В августе 1953 года объектом для ядерного испытания выступал танк «Центурион», помещённый в 450 метрах от эпицентра. К немалому удивлению военных, танк пережил взрыв в 9 килотонн лишь с небольшими повреждениями. Будь в нём экипаж, он бы погиб, но машина осталась бы в полной боеготовности. Через пару дней танк обеззаразили и впоследствии использовали во Вьетнаме, где он спокойно выдержал прямое попадание из РПГ.
Снова нассал на ебало дауну, заметь это танк пятидесятых.
> В августе 1953 года объектом для ядерного испытания выступал танк «Центурион», помещённый в 450 метрах от эпицентра. К немалому удивлению военных, танк пережил взрыв в 9 килотонн лишь с небольшими повреждениями. Будь в нём экипаж, он бы погиб, но машина осталась бы в полной боеготовности. Через пару дней танк обеззаразили и впоследствии использовали во Вьетнаме, где он спокойно выдержал прямое попадание из РПГ.
Снова нассал на ебало дауну, заметь это танк пятидесятых.
Конечно не можешь, даун. Два плюс два сложить не можешь, это связано с отсутствием нормальной фильтрации воздуха. Это танк 53 года, алло! Современные танки и тяжелее и лучше защищены от радиации.
> это связано с отсутствием нормальной фильтрации воздуха.
>взрыв мощностью 9 килотонн. Это была довольно слабая бомба, если сравнить ее с той, что сбросили на Хиросиму, та была от 13 до 18 килотонн.
>Он отлетел на полтора метра, щитки, закрывающие гусеницы, отлетели. Многие внешние части танка были повреждены, те, что были поменьше размером, и вообще отлетели. Все люки открылись. Вся оптика была повреждена. Если бы внутри были люди, они бы точно не выжили.
Ну причем тут фильтрация, kek? В полукилометре от мелкого взрыва твой мегатанк подкинуло, распидорило и обратно его тянули на тягаче. Про команду вообще никто не заикается даже. Фильтрация тут вообще не причем. Я уж молчу что было бы если бы ебанула настоящая бомба и не в полукилометре, а рядом. Но мы этого не узнаем, ибо всем нормальным людям очевидно что людям в железной коробочке от ядреной бомбы наступит пиздец. Уймись уже. Хватит так обсираться.
Даун, прочитай нормально. Там написано, что половину пути танк проехал сам.
Техника защищена от радиации же, блять. И даже алюминиевые БМП-БМД, а не только танк. А еще от таких умников специально придумал нейтронку, от нее танк не защищен.
За что я люблю /hi/сторач - это за его интеллектуальное общение.
> половину пути танк проехал сам.
И сломался. Отлично. А теперь перечитай свое заявления. о том что "там можно ЯО пережить". Какое блядь яо? ПОставили в полукилометре (!) от взрыва танк, взорвали детскую хлопушку в 1.5 -2 раза меньше хиросимы и экипажу в танке точно наступил бы пиздец. А теперь прикинь нормальную бомбу хотя бы килотонн 100, крайние примеры типа кузькиной матери брать не будем, и танк не в полукилометре, а рядом? Да экипаж даже прожариться не успеет. Сгорит к хуям и испарится.
Все - прекращай меня веселить. ЭТо уже угар какой-то. Я от смеху с твоих маневров весь живот надорвал. Иди матешу делай.
Опять турбослив.
Маааксимум аргументации. Еще раз "там можно ЯО пережить". Примеры в студию. Пример приведенный тобой не канает. Там виртуальный экипаж отдал б-гу душу. Давай танк в "котором Яо можно пережить". Не радиацию. От радиации как я уже говорил спасает специальный костюм. А именно удар ядрен батона. Или ты просто пизданул и теперь продолжаешь глубже и глубже засасывать мой необрезанный не в силах остановиться?
>асает специальный костюм. А именно удар ядрен батона. Или ты просто пизданул и теперь продолжаешь глубже и глубже засасывать мой необрезанный не в силах остановиться?
Я не он, но ты бы уточнил условия. В эпицентре явно ничто не выживет, а дальше зависит от заряда и расстояния до эпицентра.
Унылый троллинг какой-то.
Блин, пруф поражения современных танков молотовым будет?
От тебя ни единого не было, мастер гринтекста. Я не виноват, что те же лео 2 и т-72 не подвергались ядерным ударам, но система защиты там есть.
>от заряда и расстояния до эпицентра.
Ну при таких условиях можно и с голой жопой "яо пережить" главное шоб подальше от эпицентра и заряд послабее. Нахуя тебе какой то танк?
>троллинг
Добро пожаловать в реальный мир. Тут могут обсравшегося школьника натыкать в его же дерьмо. И заставить отвечать за базар. Что собственно и произошло.
>Я не виноват, что те же лео 2 и т-72 не подвергались ядерным ударам, но система защиты там есть.
От ЯО или радиации? Правильно от радиоактивного загрязнения. Но ты еще не проходил в школе что такое ядерный взрыв и потому несешь хуиту.
Пиздец, хватит траливалить.
> можно и с голой жопой
Даун, ты с голой жопой сможешь воевать в месте подвергшемуся ядерному удару? А танки могут, всё нахуй путешествуй.
> от яо иди от радиации
От ОМП, прикинь, так и называется.
> воевать в месте подвергшемуся ядерному удару
>там хоть ЯО/БОВ можно пережить
Этот демагогический прием называется подмена понятий. Запасемся попкорном и ожидаем новых маневров попкой от оборавшегося школотуна.
> потоки гринтекста
Всё ясно с тобой.
Что так и называется? Пруфец на танк в котором "можно пережить ядерный удар" будет или ты просто серанул под себя. Защита от радиации, повторюсь не канает. Это необходмое, но недостаточное условие.
Даун, я русским языком написал, что современные танки ядерным оружием не испытывались.
>я обосрался, но не в силах признать потому буду нести хуйню
Да как хочешь. Этот демагогический прием называется "троллинг тупостью".
Продолжаем зоонаблюдения за совсем уже обдристаным животным.
Да, вот он.
> не испытывались
Тогда зачем утверждать, то что заведомо нельзя подтвердить? Зачем пердеть в лужу беcпруфно?
Кто он, лалка? Тебя всего лишь поймали на прямом противоречии самому себе в двух соседних твоих постах. И потыкали носом. Как и на том что ты даже не читал ссылки которые скидывал.
Отрицаешь наличие комплексной защиты от ОМП? Ок.
Читал и полностью, а не как ты, который спизданул, что танк был не на ходу, а потом я тебя переправил. Пиздуй в б со своими картиночками.
Даже современные БМП могут пережить ядерный удар не прямое попадание, как себе вообразил этот даун, но могут.
> наличие комплексной защиты от ОМП
Это пердежь в лужу. Есть пруфы что эта "комплексная защита" позволяет "пережить там ЯО"? Это твои слова. Нету? Значит ты пернул в лужу.
>Читал и полностью
И принес как пруф что можно пережить яо статью где "экипаж не выжил бы полностью"?
>что танк был не на ходу,
А вот этого я не утверждал. Ты снова пытаешься мне приписать то чего я не говорил. я сказал
>обратно его тянули на тягаче.
Тащили его обратно на тягаче? Лезем в твою статью и что мы видим
>Трейлеры тянули его до Вумера на спущенных колесах.
Тащили. Ты снова обосрался. Ты не в состоянии прочесть не только свои ссылки, но даже посты оппонента. Много букв? Устал от чтения в школе?
Это нихуя не изи и выхлоп у большинства современных танков закрыты, особенно на советских. Конечно в ситуации когда танк чешет под окном лучше РКГ-3ЕМ
Даже жопа твоей мамки может пережить ядерный удар. Непрямое попадание. ВОпрос только силы удара и расстоянии жопы от эпицентра. Чуешь о чем я?
Московское метро может пережить прямое попадание, по-моему. И там есть какие-то охуительные двери, или щлюзы, или че?
Унылый траленк. Я сказал, что танк может пережить ЯО. Без уточнения прямое это попадание или на каком-то удалении, ты как уебан, взял и вообразил, что я пытаюсь тебе доказать, что танк может пережить прямое попадание. Я отказываюсь продолжать этот ебаный цирк, ты полный еблан, твои кривляния уже заебали
Пошёл нахуй, еблан. Я об этом написал ещё раньше тебя.
Ну вот. Значит фактов нет.
Интересно, а рыцарей тестировали против ядерного удара?
Только половину пути, дебс.
>Я сказал, что танк может пережить ЯО
Нет. Это ложь.
Ты сказал цитата
>там хоть ЯО/БОВ можно пережить
То есть в танке. А не "танк". В твоем примере "экипаж бы точно погиб". Ты снова пытаешься подменять понятия. Уже четвертый раз ИТТ. Зачем ты такой вечнососущий?
Ты написал что можно пережить без уточнения чего либо и начал пердеть про радиацию. Дык радиация это скорее последствия применения ЯО. Тебя снова поймале на обсере и потыкали носом как нашкодившего щенка. Коим ты собственно и являешься.
В этом посте я подразумевал танк с экипажем. Хватит доёбываться на пустом месте.
Какой обсер? Ты просто свел всё в удобное для себя русло. Ты вообще не понимаешь, что несешь.
>В этом посте я подразумевал танк с экипажем.
>экипаж бы точно погиб.
Заебись чо.
А, ну то классика.
>Какой обсер?
Весьма жидкий. Тебя поймали на хуйне и незнании вопроса и элементарной матчасти. Ты начал маневры на 50 постов и продолжаешь эти жоповерчения. Зачем? Ну соснул и соснул. Со всеми бывает. Признай. Будь мужиком.
> 53
> Танк без совеременных систем защиты от ОМП
> 450 метров от эпицентра
>экипаж бы точно погиб
>бомба вполвину от хиросимы
Ну заебись. Это безусловно пруфает твои слова, лол.
Какой матчасти? О системах защиты от ОМП я знаю гораздо больше твоего.
Хуйлол. Даун, это танк 53 года.
Даунитос, против танков ТЯО юзают, они от 4 и максимум 40-50 киллотон. Яжеруами по танкам он ебашит, мудак, блядь.
Безусловно 53. ЧТо это доказывает?
> против танков ТЯО юзаю
Да похуй что там юзают против танков, тупица. Ты пердел что можно пережить в танке ЯО. Пруфов не принес. И их нету с твоих слов. То есть ты просто беспруфно пиздел. ЧТо и требовалось доказать.
Там нет двухэтапной фильтрации воздуха с практичнски идеальной очисткой вохдуха. Там нет защиты оптики железными шторками и специальным напылением, там нет системы создающей избыточное давление
Всей матчасти. Ибо высираешь идотские фразы типа " там можно яо пережить". Хотя никому канешь не удавалось. Но школьник с сосача сказал "можно епт" - значит так оно и есть.
Тебе, тупому дебилу, похуй, да.
Кроме визга ничего нет.
Безусловно нету. И что это доказывает? ЧТо наличие этих приблуд позволяет пережить экипажу удар современного ядрена батона? Или таки вся эта хуйня как написано в вики "от радиоактивного загрязнения"?
То есть ты просто беспруфно пиздел. ЧТо и требовалось доказать
От тебя то давно уже. Да и с самого начала толком не было.
Можно пережить и ударную волну тоже. Её даже солдаты переживают.
Это что-то меняет? Нет, нихуя не меняет, ты как баран себе вообразил прямые удары по танкам
>Это что-то меняет?
Это все меняет. Это не значит "ЯО пережить", лалка. Это значит "повезло находится на достаточно безопасном расстоянии". Чуешь разницу? А то я так взрыв на фукусиме пережил и в чернобыле. Просто находился за несколько тыщ километров от эпицентра.
Почему не значит? Что за ахуительные передергивания.
Ну одно дело "пережить ЯО в танке", а другое находится на достаточно безопасном расстоянии. Если ты не понимаешь разницы - хуево быть тобой.
Не понимаю, ты несёшь хуйню.
>Не понимаю,
Плохо. ПОрпобуй прочесть еще раз и загуглить незнакомые слова. Если не поможет - то усыплять будем.
ПОрпобую, обязательно.
>фактов нет
Бля, придурок, плес
Во-первых еще в ВМВ уничтожали танки таким образом, во-вторых в Грозном поджигали БТРы
Современные, сука.
Приступай.
> вмв
Ахуеть теперь
> БТР
Их и на майдане сжигали, речь про танки.
Ага, нахуй пошёл.
>Бля, придурок, плес
>Во-первых еще в ВМВ уничтожали танки таким образом, во-вторых в Грозном поджигали БТРы
Каким образом?
Затекло в МТО и пиздарики
>современные
Я тебе скинул современный танк с легкодоступным выхлопом и МТО
Ты факт подбития современного танка коктелем принесешь?
>Затекло в МТО и пиздарики
И дальше что? 3.5 танка подбили и что теперь? Это значит, что "доктрина использования молотовых" появилась или что?
>подбития
Какого нахуй "подбития"?
>дальше что
Дальше нехуй кукарекать что "танку всегда похуй"
>доктрина
Я где-то такое писал? Хули ты сочиняешь?
Принеси как современный танк горит от молотова.
>Дальше нехуй кукарекать что "танку всегда похуй"
Я не кукарекаю, решил посмотреть о чем у вас спор с визгами. Так и не понял, в чем суть спора?
>Я где-то такое писал? Хули ты сочиняешь?
Подложи под жопу холодное, никто тебе слов о доктрине не присваивал. Это был словестный оборот, который сообщал: "при чем тут коктейли и за что ты топишь?". Прости, если тебе это непонятно было.
>так и не понял суть спора
Выше промотай, епт
Медиаманя дохуя? Я тебе написал описал опасности от огнесмеси для танка, принес современный танк с открытым выхлопом
Те при всей плотности современных конфликтов, ни один танк подбит не был таким образом? Даже ф117 был сбит пзрк, абрамсы бились древними ракетами, а этот вариант ни разу не выстрелил. Может тггда вероятность подобного на столько мало, что составляет стат. погрешность?
> современный танк с открытым выхлопом
Что такое "открытый выхлоп"?
Я это и пытался ему втолковать.
> Даже ф117 был сбит пзрк,
Не ПЗРК а С-125 емнип
> абрамсы бились древними ракетами
Абрамсы без DU
> а этот вариант ни разу не выстрелил. Может тггда вероятность подобного на столько мало, что составляет стат. погрешность?
Это верно
> абрамсы без du
Ну началось.
Посмотри выхлоп второго леоперда, абрамса и т72 и сравни
>при всей плотности
Вот это хуйня. Сколько за последние десятилетия было крупных штурмов городов с бронетехникой?
>вероятность низка
А я это ставил под сомнение? Речь шла о чьих-то визгах что танкам вообще похуй на самопальные бутылки с огнесмесью
> сколько
Дохуя и больше. В Йемене не один и не два города, в Сирии многократно, в Ираке.
> Посмотри выхлоп второго леоперда, абрамса и т72 и сравни
Какой блядь, выхлоп? Выхлопную трубу? Отработавшие газы? Определение мне дай своего понятия "выхлоп"
> >при всей плотности
> Вот это хуйня. Сколько за последние десятилетия было крупных штурмов городов с бронетехникой?
Дохуя. В Сирии этим вообще занимаются чаще чем ты дрочишь.
> >вероятность низка
> А я это ставил под сомнение? Речь шла о чьих-то визгах что танкам вообще похуй на самопальные бутылки с огнесмесью
Вообще похуй. Там есть система пожаротушения.
>в Йемене
Вообще крупных штурмов с массовым применением танков не бяло
>в Сирии
Потешные катания 3.5 машин. Из крупного разве что битва за Алеппо и то там больше зарешала арта, авиация и рассчеты ПТРК прорядившие подкрепления и деблокирующию группу
>вообще похуй
Нет
>есть система пожаротушения
Есть, только если огнесмесь затечет в МТО она нихуя не поможет. Если залить башню то можно попортить прицелы командиру и наводчику, отчего танк станет малобоеспособным. Легко поджечь ДЗ на корпусе и БК в ЗПУ
>Вообще похуй. Там есть система пожаротушения.
Во как. Значит если у меня есть огнетушитель, то мне похуй на пожары?
Даже хезболла танками владеет и в городских боях их использует, а в петушином манямирке нет боёв.
> Не было
Пиздуй отсюда.
> Не было
Пиздуй отсюда.
Если танковых рашей нет, то нещитова, ага. Откуда такие дегенераты берутся, пиздец просто.
Сука, сауды 20 абрамсов проебали, турки 10 леопардов проебали, а сколько тэшек проебано. И это уже не считается, да? А хуле, танковых клиньев нет, значит и танков нет.
Как 30 крестьян могут завалить леопард-2?
пращники собъют его с коня коктелем молотова.
>Есть, только если огнесмесь затечет в МТО она нихуя не поможет. Если залить башню то можно попортить прицелы командиру и наводчику, отчего танк станет малобоеспособным. Легко поджечь ДЗ на корпусе и БК в ЗПУ
Подожди, всё что ты выше говоришь это твои догадки и мысли. За последние 30-40 лет есть примеры поражения танков, их приборов наблюдения. Возможно какие указание военных на этот счёт? Те есть хоть что-нибудь, что может подтвердить твои слова.
Системы пожаротушения стоят в том числе и в МТО. И они даже автоматические.
> дз на корпусе
Я только хохловские танки с оторванными полками видел 2-3 штуки, но они порцию взрывчатки в дз увеличенную клали, вполть до таких инцидентов. А вот чтобы танк подбили, только при помощи поджёга дз, не видел я такого.
Я только хохловские танки с оторванными полками видел 2-3 штуки, но они порцию взрывчатки в дз увеличенную клали, вполть до таких инцидентов. А вот чтобы танк подбили, только при помощи поджёга дз, не видел я такого.
Где я писал про уничтожение?
Ты про теорвер не слышал, придурок?
Не маневрируй, петушок. За последние 30 лет сожжено сотни танков.
По теорверу твоим папкой может быть дворовый пёс тузик.
>Не маневрируй, петушок. За последние 30 лет сожжено сотни танков.
Коктейлями молотова? А можно пруф?
Хуйктелями, за нитью следи.
Лол, принеси примеры хоть каких то повреждений. Вывода из строя.
Привет, ОП, думаю, тебе уже давно всё разъяснили, но мне искренне лень листать 350 постов вниз, поэтому объясню подробно, насколько могу.
Во-первых, 13 век - это век, когда лат а-ля ОП-пик ещё и в помине не было, а были длинные кольчуги, порой усиленные на уязвимых местах, например, на груди. В самом лучшем варианте рыцарь на тот момент был защищен кольчугой, кольчужными рукавицами, кольчужными чулками и шлемом типа ведро. Кольчуга, в принципе, спокойно пробивалась арбалетом, коими и была вооружена пехота того времени.
Далее, рассмотрим вариант второй половины 14 века, т.к. начало ничем критически не отличается от 13го. Корпус защищен бригантиной, конечности - пластинами. Куда его брать? Всё просто - средневековая европа почему-то упорно не хотела принимать в моду штаны, а бегала вся в чулках, и доспехи тут не исключение. Соответственно, вариант как вот тут вполне себе рабочий, ибо промежность нифига не защищена, кроме того не защищены ступни, подмыхи и локтевые суставы. Поэтому, рыцаря вполне себе можнор сбить с коня алебардой, повалить и затыкать острыми копьями-альшписами, кинжалами, оглушить ударами тяжелых цепов. Пикчу цепа прилагаю.
Далее, на протяжении всего 15 века ситуация менялась только в пользу крестьян, а не рыцарей. Арбалеты становились мощнее, появилось огнестрельное оружие, крестьяне научились воевать! Теперь, придя в деревню в двенадцатером, рыцарей бы встретила баталия крестьян-алебардистов, сначала обстрелявшая рыцарей, затем, снявшая их с лошадей, а затем покрошившая их алебардами, или, просто продавшая за выкуп. Только это гиполтетический вариант, т.к. 12 рыцарей, придя пограбить деревню, потом, по одиночке огребают от армии независимого города, которому эта деревня принадлежит. А у городов есть не только огнестрелы, пушки и доспехи, но и дисциплина, поэтому количество замков в европе с 15 века сокнатилось раз в 10, их все разъебывали недовольные грабежом города, причем, часто вместе с хозяевами.
в заключение, напишу ещё несколько важных вещей. Любой латный доспех имеет ряд уязвимых зон, описанных мной выше, к тому же доспехи держаться на великом количестве шнурочков, ремешков и заклепочек, которые легко не легко, но всё же отрываются или перерубаются. Вот здесь смотри как всё это добро на самом деле фиксируется на теле: https://www.youtube.com/watch?v=mflAGxs0mgM&index=21&list=LL3mYDwMb6H3sjHnVpHrFp-Q
И последнее. ТВои примеры - это доспехи 16 века, когда на поле боя уже вовсю заправляли не рыцари, а специально обученные солдаты-крестьяне с пиками и огнестрелом. А ещё твои примеры - это единичные варианты, сделанные для КОРОЛЯ, для ТУРНИРОВ и никогда по делу не использовавшиеся, только для понта. Да и не нужна была такая защита в 16 веке, ни к чему. 10 человек с огнестрелом или пушечное ядро всё-равно сильнее.
Ты рекон?
Нет, конечно. Реконы столько не читают, сколько я.
Ты рекон кукаретик?
Нит, я не рекон вообще. Реконструирую я только средневековый стиль изобразительного искусства. По их тусам не шляюсь, сижу дома, читаю Жана Фруассара, Дюрера и прочих. И вообще, прекрати акцентировать внимание на мне. Мы здесь ОПу помогаем отличать 13 век от 16го.
> Аноним 24/10/17 Втр 17:26:09 №373
Пизда вы заебали. Съеби на хуй.
Никуда я не съебу, ты ахуел здесь ерепениться?
Давай сперва поможем тебе понимать собеседника? Потому что у тебя явные проблемы с этим вопросом.
ВОт смотри. Что спрашивал ОП.
> век так XIII, в Европе.
Что значит это "так", это значит что ему, ОПу, похуй 13 это век или 14 или вообще 12. Насрать ваще. Он не внимал в эти тонкости и никогда не будет. Нахуй ему не нужно разбираться в этом вопросе, он вообще не о том спрашивает.
Так что же хочет ОП? Он спрашивает как завалить бронированного рыцаря или как толпой в 30 пейзан отбиться от дюжины таких вон консервных банок. Или примерно таких. А ты причел ему лекцию, которая ему вообще нахуй была не нужна, не интересна и скорее всего не поучительна.
>Никуда я не съебу, ты ахуел здесь ерепениться?
На хуй ты свой высер приносишь? Вы с опом братья по разуму?
>Кольчуга, в принципе, спокойно пробивалась арбалетом, коими и была вооружена пехота того времени.
В тринашке крючную систему натягивания тетивы только-только начали вводить, а без нее арбалет - либо беззадачная хуита типа шнеппера, которая кольчугу с гамбезом пробьет вряд ли, либо скорее легкое осадное орудие, нежели стрелковое оружие. Арабалеты позже начали заруливать, когда всяческие приспособы, повышавшие мощность придумали.
А вообще, есть рабочий вариант: берешь хуеву гору зажиточных бюргеров, одеваешь их не хуже, чем иных рыцарей, ставишь плечом к плечу в некое подобие фаланги из манускриптов великой Эллады, только во второй ряд ставишь особо мощных работников со специальными тыкальными палками. Перекапываешь перед своим построением поле, желательно еще за каким-нибудь ручьем с крутыми берегами встать.
Принимаешь атаку на лицо, после чего дотыкиваешь тыкальными палками оставшихся в живых рыцарей. Единственный минус: если у противника есть дальнобойное оружие, то тебе автоматически пизда.
Ага.
>Многократно превосходящая войска феодалов по численности, армия, вооруженная трофейным оружием, использовавшая коней для быстрого передвижения.
>Уйма подконтрольных деревень и территорий
Не выиграли ни одного открытого сражения, только резали зазевавшихся одиночек и съебывались в леса при виде любого организованного отряда.
>Мааам, ну мам, рыцари сосали же!(((
А вообще, противостояние крестьян и рыцарей под различными соусами - платина.
>и залить кипятком
выебать сифозным хуем
Ты бы прежде чем такие простани писать, что-нибудь кроме оспреев почитал.
>Во-первых, 13 век - это век, когда лат а-ля ОП-пик ещё и в помине не было, а были длинные кольчуги, порой усиленные на уязвимых местах, например, на груди. В самом лучшем варианте рыцарь на тот момент был защищен кольчугой, кольчужными рукавицами, кольчужными чулками и шлемом типа ведро. Кольчуга, в принципе, спокойно пробивалась арбалетом, коими и была вооружена пехота того времени.
С середины века развитие бригантин, если что. Да и оп вообще ни в чём не разбирается, см о каких доспехах он говорит на пике.
>Далее, рассмотрим вариант второй половины 14 века, т.к. начало ничем критически не отличается от 13го. Корпус защищен бригантиной, конечности - пластинами. Куда его брать? Всё просто - средневековая европа почему-то упорно не хотела принимать в моду штаны, а бегала вся в чулках, и доспехи тут не исключение. Соответственно, вариант как вот тут вполне себе рабочий, ибо промежность нифига не защищена, кроме того не защищены ступни, подмыхи и локтевые суставы. Поэтому, рыцаря вполне себе можнор сбить с коня алебардой, повалить и затыкать острыми копьями-альшписами, кинжалами, оглушить ударами тяжелых цепов. Пикчу цепа прилагаю.
Поток знаний продолжается. Кольчужная юбка пах не защищает? Вторая половина 14 и ноги и локти ничем не защищенны? Ты поехавший? Поножи, защита суставов и бедер во все поля.
>Далее, на протяжении всего 15 века ситуация менялась только в пользу крестьян, а не рыцарей. Арбалеты становились мощнее, появилось огнестрельное оружие, крестьяне научились воевать! Теперь, придя в деревню в двенадцатером, рыцарей бы встретила баталия крестьян-алебардистов, сначала обстрелявшая рыцарей, затем, снявшая их с лошадей, а затем покрошившая их алебардами, или, просто продавшая за выкуп. Только это гиполтетический вариант, т.к. 12 рыцарей, придя пограбить деревню, потом, по одиночке огребают от армии независимого города, которому эта деревня принадлежит. А у городов есть не только огнестрелы, пушки и доспехи, но и дисциплина, поэтому количество замков в европе с 15 века сокнатилось раз в 10, их все разъебывали недовольные грабежом города, причем, часто вместе с хозяевами.
Деб, ты знаешь сколько тяжёлый арбалет стоит? Уровень знаний веселых картинок...
30 пехов с алебардами против 12 рыцарей, серьёзно?
А в городах рыцарей нет? Как кондотьеры имели итальянские общины и стали ими управлять мы не знаем?
>в заключение, напишу ещё несколько важных вещей. Любой латный доспех имеет ряд уязвимых зон, описанных мной выше, к тому же доспехи держаться на великом количестве шнурочков, ремешков и заклепочек, которые легко не легко, но всё же отрываются или перерубаются.
Лол, я прямо вижу как ты перерубаешь внутренние ремни и стачиваешь заклёпки пока тебя убивают. Охуенный ход. Подпортить доспех и сдохнуть.
>И последнее. ТВои примеры - это доспехи 16 века, когда на поле боя уже вовсю заправляли не рыцари, а специально обученные солдаты-крестьяне с пиками и огнестрелом. А ещё твои примеры - это единичные варианты, сделанные для КОРОЛЯ, для ТУРНИРОВ и никогда по делу не использовавшиеся, только для понта. Да и не нужна была такая защита в 16 веке, ни к чему. 10 человек с огнестрелом или пушечное ядро всё-равно сильнее.
Ткрнирные доспехи еиничные? Пиздец, еще один перл. Далее, ты вообще понимаешь, кто выдавал крестьянам огнестрел? И что вне системы армии это обычные голые хуи, которых любой обидеть может?
В средние века же войны почти постоянно шли, а рядовых солдат набирали как раз из крестьян. При чем наняли тебя, война отгремела, заплатили тебе и иди обратно. А учитывая информационные технологии и степень организованности того времени, если крестьян вооружали чем то, то это что-то скорее всего в некотором количестве крестьяне присвоят себе. Понятно что за хищение бить будут, но всех то не перебить и не найти.
Средние века это охуенно долго, ты с такими обобщеиями и догадками можешь смело нахуй пройти.
И что бы ты знал, солдат в средневековье это наёмник.
Ебать вы историки. Вы про какие века, про какие территории и про каких крестьян?
Про феодальное ополчение, собираемое рыцарями на войну? Про профессионалов типа сержантов/хускарлов, которые несли постоянную службу? Про наемников и ополчения вольных городов? Про раннятину или про позднятину?
Про пиздятину.
Ты ведь невнимательно прочитал то, что я написал? Скажи честно, ты просто хотел выебнуться тем, что тоже в теме, да?
> Ты ведь невнимательно прочитал то, что я написал? Скажи честно, ты просто хотел выебнуться тем, что тоже в теме, да?
Я твой пост разобрал по частям, даун. И да, я "в теме", а ты явно нет. Мне тебя еще раз носом ткнуть в отдельные перлы, которые показывают твои знания на уровне фентези?
Я в курсе что наемник.
Наемник это крестьянин по твоему? Про переход к массовым армиям кормящимся за счет государства слышал? Какой это период?
Мой уровень знаний примерно на уровне рыцарских романов, и я сюда захожу исключительно чтобы узнать по больше информации. Поэтому, мне интересно - возможна ли ситуация, что рыцарю понадобилось по больше солдат, чем обычно находится в его свите, он нанял людей из числа крестьян, которые составляли примерно 80% тогдашнего населения, вооружил их за свой счет, а после того как заварушка на которую он их нажимал закончилась, пара крестьян спизидили пару мечей и оставили себе? Все-же меч штука дорогая, даже если не придется использовать её по назначению её продать можно если дела плохо пойдут. А на сколько я знаю, у крестьян дела плохо шли очень часто.
Переход к массовым армиям это уже эпоха возрождения, как минимум XVII век.
А из кого еще нанимать? Понятное дело что костяк армии это рыцари и их оруженосцы, имеющие боевой опыт, но десятитысячную армию из одних рыцарей и их свиты не сколотишь. А кроме рыцарей профессиональных военных особенно нет.
Ты вообще про феодальное право слышал, про то, что кто то служил некоторый срок?
Нахрен рыцарю нанимать голожопых крестьян, которые а)нихуя не умеют б)нихуя не имеют в)фармят ему жрат?
Наемники были те, кто имел снарягу и умел что то делать.
>Мой уровень знаний примерно на уровне рыцарских романов, и я сюда захожу исключительно чтобы узнать по больше информации. Поэтому, мне интересно - возможна ли ситуация, что рыцарю понадобилось по больше солдат, чем обычно находится в его свите, он нанял людей из числа крестьян, которые составляли примерно 80% тогдашнего населения, вооружил их за свой счет, а после того как заварушка на которую он их нажимал закончилась, пара крестьян спизидили пару мечей и оставили себе? Все-же меч штука дорогая, даже если не придется использовать её по назначению её продать можно если дела плохо пойдут. А на сколько я знаю, у крестьян дела плохо шли очень часто.
Началась заварушка, крестьяне съебали, сдохли. На этом все. Над тобой будут смеяться всем донжоном.
>В средние века же войны почти постоянно шли, а рядовых солдат набирали как раз из крестьян.
Пиздуй дальше мурзилку читать, школяр. Заебал уже. Что не предложение, то к от истории далеко так же как фентези про днд.
>м это уже эпоха возрождения, как минимум XVII век.
Что такое эпоха возрождения? Ты это из искусствоведенья притащил?
Начало перехода к массовым армиям это 16 век, гугли терции и что придумали в противовес во Нидерландах.
>А кроме рыцарей профессиональных военных особенно нет.
Горожане? Смотри от куда происходили видные кондотьеры.
И самое главное уже проскакивало в этой теме, если уж крестьянин по какой то причине занялся войной, то он и будет воевать, он уже не будет пахать землишку. Это не 16-17 век, где он мог сколько то лет послужить за казёные харчи, нахуй в 15 веке каким-нибудь кондотьера голожопый хуй, который ничего не умеет и у него ничего нет? Таких сгоняли копать окопы на осадах и редко быть мясом в боьших сражениях, но от туда они могли разве что стёганку и копьё стащить, им бы просто нихрена дорогого не выдали.
Есть некоторые исключения в виде Йоминов к примеру, но это уже нужно по отдельности рассматривать.
Затем что нихуя не умеющая, но более-менее вооруженная толпа это хорошее дополнение к хорошо обученной и хорошо вооруженной толпе. Ну ладно, может не очень хорошее, но как минимум лучше чем никакое.
Выебнуться ты выебнулся, а более ничего не сделал. Мне, что отвечать на твои не обоснованные тезисы? Мне что, опровеграть твою точку зрения о том, что турнирные доспехи для Генриха восьмого делали серийно? Ты ебанутый мудень, колхозник, в каждой бочке затычка и нихуя не умеешь общаться в приличном тоне. Мне исключительно срать на твою точку зрения, будь ты хоть доктор исторических наук, потому, что ты быдло ебаное и с тобой зашквар сидеть на одном ресурсе, понял? Гандон, иди свои имецильные тезисы на одного предложение распространяй среди своих друзей по параше.
Короче, такая ситуация невозможна. Спасибо за ответ, я спать.
А почему не додумались посадить коней внутрь деревянного ящика обшитого железом и стрелять оттуда? Типа танк на лошадиной тяге.
Почему не додлумались? Додумались.
Ну и, по идее, я говорю не о ситуации, когда феодал собрал всех своих крестьян и отправил в бой. Я говорю о ситуации, когда он говорит "Мне нужны солдаты. Плачу столько-то". Откликнется мало, зато те кто откликнутся наверное не будут разбегаться во время первого же боя.
>Затем что нихуя не умеющая, но более-менее вооруженная толпа это хорошее дополнение к хорошо обученной и хорошо вооруженной толпе.
Это пожирание припасов, просер сельского хозяйства, падение дисциплины и в конечном итоге ты в битве никуда их поставить не сможешь, потому как убегут на хуй. Только конченный даун будет забривать против военного сословия крестьян. При висбю таких обоссали так, что только визги во все стороны летели.
Вот пруф от ОПа. Он с другом на фесте, всех подебили.
>А почему не додумались посадить коней внутрь деревянного ящика обшитого железом и стрелять оттуда? Типа танк на лошадиной тяге.
В первой же колдобине застрянет. Его окружат, вытащат всех наружу и выебут.
Да, но есть несколько проблем. Ты мыслишь категориями стратежек, но в жизни не всегда важно кол-во юнитов с хп.
Эти самые крестьяне, как я уже сказал основа феодального строя и производят еду. Те если феодал сгонит дохуя своих крестьян, а они сдохнут, то у него будут проблемы.
И самое главное, кто и на какие шиши будет их снабжать и одевать?
Массовые армии появились, когда в одном месте сошлись, централизованные государства, излишки населения и главное ресурсы, в том числе и в виде производства пищи, ну и в приятный бонус простой в освоении и смертоносный огнестрел.
Нахуя тебе толпа далбаебов которых надо кормить. КОторые срут, разносят заразу и разбегуться при первом же шухере?
Лол, ты тред читаешь вообще? Солдат в средние века это наёмник. Нахуй ему голожопые крестьяне, которые ему жрать готовят, если он может нанять чуваков с шмотками и опытом, а часто и вообще готовые боевые единицы в виде копья?
>Ну и, по идее, я говорю не о ситуации, когда феодал собрал всех своих крестьян и отправил в бой. Я говорю о ситуации, когда он говорит "Мне нужны солдаты. Плачу столько-то". Откликнется мало, зато те кто откликнутся наверное не будут разбегаться во время первого же боя.
Слушай сюда, дурачок. Вот что делали, все подряд, например ливонцы. Берут мужика, называют его кондотьером - от итальянского "кондота", контракт на наем для войнушки. После чего данный гражданин идет на хуй искать вояк в ближайший город. Еще раз, не крестьян в деревню, а В ГОРОД. Там дает объявление/ищет другим способом военных, ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ДЕГЕНЕРАТОВ ИЗ ШКОЛЫ, ВОЕННЫХ, смотрит на них, что у них есть из снаряжения, где воевали, что умеют. Если устраивает записывает в кондотту на кампанию военную. Никто их, этих самых наемников не обучал, не вооружал, у них все свое. Крестьяне в таких подразделениях на хуй не нужны были.
Далее, был еще вариант, нанять целую роту. Почему называли итальянским словом, да потому, что Италия мега богатый регион с кучей городов и слабыми феодальными связями, оно и понятно при, фактической олигархии. Там каждый у кого были бабки, а там они были дохуя у кого, нанимал себе посонов для решения различных проблем конкуренции, что собственно и бывает при капитализме. Поскольку наемников было дохуя, качество у них было весьма и весьма хорошее, их из италий начали набирать всюду. И заимтвований из итальнского языка в военном деле хватает: капитан, солдат - вот это все.
И НИКАКИХ, ЕЩЕ РАЗ НИКАКИХ КРЕСТЬЯН. Максимум когда набирали крестьян во времена родоплеменных ополчений. Которые внезапно были обоссаны всеми подряд имеющими другую формацию военного дела.
Опять поток поноса. Вот твоя цитата
>Далее, рассмотрим вариант второй половины 14 века ..... Всё просто - средневековая европа почему-то упорно не хотела принимать в моду штаны, а бегала вся в чулках, и доспехи тут не исключение. Соответственно, вариант как вот тут вполне себе рабочий, ибо промежность нифига не защищена, кроме того не защищены ступни, подмыхи и локтевые суставы.
Знакок доспехов. Про кольчужную юбку, саму кольчугу, поножи, наколенники, набедренники, налокотнки, составную защиту рук и ног, саботоны ты не слышал?
Так пехотное прикрытие надо. Как танку.
>Так пехотное прикрытие надо. Как танку.
Ага, ради 3.5 лучников ходить ради с хуебиной, что в каждой кочке находит проблему. Охуенно.
Вот начнут пихоты это поделие из колдобины выталкивать, а на них в это время конница вражеская налетает и всё, пиздарики.
>Мой уровень знаний примерно на уровне рыцарских романов
Если ты читал рыцарские романы, то должен знать поучительные истории о том, что бывает, когда крестьянин пытается воевать, лол.
>пара крестьян спизидили пару мечей и оставили себе? Все-же меч штука дорогая
Вот в том-то и дело, что штука дорогая, и крестьянин не мог ее получить даже под предлогом того, что бы почистить для господина - этим тоже специально обученные люди занимались. Крестьянину дали бы какую-нибудь хуйню типа копья/гвизармы/алебарды, наспех перекованной из косы, и послали бы обсерать по кругу замок или обоз.
Такое действительно практиковалось, такое действительно зарекомендовало себя крайне хуево, потому что толпа даунов не могла противопоставить вообще нихуя обученным воинам. Именно от этого пошли теории об упадке пехоты, именно поэтому долгое время в ряде феодальных государств Европы пехота не роляла вообще никак, и именно от этого иногда были просто охуевшие потери в крестовых походах на ровном месте.
> Крестьянину дали бы какую-нибудь хуйню типа копья/гвизармы/алебарды, наспех перекованной из косы, и послали бы обсерать по кругу замок или обоз.
Нихуя не давали, хватит мурзилить. И без крестьян было кому этим заниматься. Крестьянину давали косу и отправляли заниматься тем, для чего он предназначен.
>Такое действительно практиковалось, такое действительно зарекомендовало себя крайне хуево,
Где? С пруфами можно?
>Именно от этого пошли теории об упадке пехоты
Ты практику теорией называешь? Охуеть теперь.
>льно зарекомендовало себя крайне хуево, потому что толпа даунов не могла противопоставить вообще нихуя обученным воинам. Именно от этого пошли теории об упадке пехоты, именно поэтому долгое время в ряде феодальных государств Европы пехота не роляла вообще никак, и именно от этого иногда были просто охуевшие потери в крестовых походах на ровном месте.
Судя по уровню в писанине - это оп перекрасился? Причины упадка пехоты состояли вообще, блядь не в этом. И никакой зависимости от крестьян не несли. При огромных различных контекстных причинах, ты умудрился выбрать одну из немногих никак не повлиявших на военное дело и упадок пехоты.
Ты до него добеги сначала с Молотовым своим. Он тебя с километра снесет из пушки. Прямо с укрытием.
И да, танки тоже без пехоты не ходят. В крайнем случае ребята могут на броне ехать.
И да, Молотов против танков бесполезен. Если только его буквально не утопить в нем...
Каких нахуй массовых армий? В племени Ту-ту больше армия чем в странах 18 века. Ибо из 500 крестьян забирали на службу только двоих (в крайнем случае четверых).
Чем выше уровень развития цивилизации тем меньше армия. Потому что никто не хочет быть пушечным мясом.
Наемники это и есть крестьяне, лолка.
О рли? Про двадцатый век слышал?
Что он несет?
Да, и?
Они рождаются наемниками или становятся, даун?
Хуи соси.
Пиздец ты даун, просто пиздец.
> да, и
Хуи. Ты говорил, что армии становятся меньше, чем развитее цивилизация, а тебе привёл пример, когда равитые цивилизации имели многомиллионные армии, гораздо больше, чем в предыдущую эпоху.
> крестьяне и есть наёмники.
> Слушай сюда, дурачок. Вот что делали, все подряд, например ливонцы. Берут мужика, называют его кондотьером - от итальянского "кондота", контракт на наем для войнушки. После чего данный гражданин идет на хуй искать вояк в ближайший город. Еще раз, не крестьян в деревню, а В ГОРОД. Там дает объявление/ищет другим способом военных, ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ДЕГЕНЕРАТОВ ИЗ ШКОЛЫ, ВОЕННЫХ, смотрит на них, что у них есть из снаряжения, где воевали, что умеют. Если устраивает записывает в кондотту на кампанию военную. Никто их, этих самых наемников не обучал, не вооружал, у них все свое. Крестьяне в таких подразделениях на хуй не нужны были.
Читай этот пост внимательно.
>Где? С пруфами можно?
Гугли что такое Арьербан, Хейрбан и прочие -баны. Заодно можешь погуглить Ассизы о вооружении 1181-го и Винчестерский статут 1285-го где
>Далее приказано, чтобы каждый человек имел бы в своем доме вооружение, необходимое для охраны; а именно, каждый человек в возрасте от 15 до 60 лет должен принести присягу в том...
То есть один утверждает, что воинское сословие сосало у крестьян, а ты отрицаешь существование народного ополчения как такового. Замечательно.
Если начнется "ко-ко-ко, Англия не показатель", как это часто бывает, можешь вместо статутов погуглить эдикты Филиппа II или Людовика IX касательно прево, сельских сержантов и их военных обязанностей.
Окей. Тогда можешь немного рассказать об этих военных? Кто они такие, откуда брались, где учились, чем занимались в мирное время?
Ты в курсе что если брать 2 человека из 500 в Германии 18 века, то получишь 26 тысяч человек? И это я рассчитывал только из половины населения.
У тебя сержант это обычный крестьянин? Прево, который королевский чиновник туда же?
>Гугли что такое Арьербан, Хейрбан и прочие -баны. Заодно можешь погуглить Ассизы о вооружении 1181-го и Винчестерский статут 1285-го где
Школьник, ты меня тупостью тролишь? Ты вообще хотя бы примитивные знания имеешь, или одной извилины хватает только на "тык в вики"?
Давай по порядку.
> Заодно можешь погуглить Ассизы о вооружении 1181-го
АССИЗА О ВООРУЖЕНИИ
(1181 г.)
1. Всякий, кто владеет феодом одного рыцаря 15, должен иметь панцырь и шлем, щит и копье; и каждый рыцарь должен иметь столько панцырей и шлемов, и щитов, и копий, сколько он имеет рыцарских феодов в своем домене.
2. Всякий же свободный человек светского звания, который имеет движимость или доход стоимостью в 16 марок, должен иметь панцырь и шлем, и щит, и копье; всякий же свободный светского звания, который имеет движимость или доход стоимостью в 10 марок, должен иметь кольчугу и шишак железный и копье.
Очевидно крестьяне. Да, и прежде чем ты начнешь визжать про "свободных людей" и их ополчение, сразу, предварительно обоссу тебя, чем сэкономлю время, вилланы, т.е. крестьяне - не свободные люди. Внезапно, к свободным людям относилась мелкая аристократия, те же рыцари, горожане.
Винчестерский статут 1285
А что с ним? Ты либо не читал, либо мозгов не хватает, скорее всего и то и то. В нем говорится, о вооружении народа, не на войну, а в целях безопасности. Там же говорится о вырубке леса, если я правильно помню, на 200 футов от дорог. При чем тут военное дело, ну хз. Да и вооружать призывались СВОБОДНЫЕ люди.
>Гугли что такое Арьербан, Хейрбан и прочие -баны.
Слушай сюда, покемон, согласно феодальному праву есть четкое количестве необходимых военных предоставляемых по зову сюзерена, например, короля. Это отнюдь не значит, что все вассалы хватают все под чистую и оставляют пустыми свои земли. Всегда на землях остаются юниты для охраны и поддержания порядка. Так вот этот самый арьебан это:
1. Призыв остатков вассалов.
2. Призыв вассалов вассалов.
3. Призыв, опять же свободных людей, ну хотя бы по арьебану генриха 2. Там четко указано, кто приходит с каким вооружением в зависимости от дохода, т.е. ориентировано было прежде всего на горожан.
>Если начнется "ко-ко-ко, Англия не показатель", как это часто бывает, можешь вместо статутов погуглить эдикты Филиппа II или Людовика IX касательно прево, сельских сержантов и их военных обязанностей.
Кукарекатель, я уже заебался тебе приносить всякое, то что твоя извилина нихуя не способна объять не моя проблема. И да, Англия - особое место, впрочем даже там ссут необразованному скоту с самомнением в рыло.
>Окей. Тогда можешь немного рассказать об этих военных? Кто они такие, откуда брались, где учились, чем занимались в мирное время?
Работали, блядь. Думаешь, кто охранял дороги, кто нес гарнизонную службу, кто выполнял опасные поручения, например сопровождение посольства? Опять же сидели в тавернах, как фентези лел, в ожидании сбора новой роты и компании. Или перемещались от конфликта к конфликту. Или даже грабили на дорогах тех самых которых от них же охраняли другие "братья по делу".
Откуда брались? Из Италии, но об этом я рассказал. В любом крупном городе брались. Да и некрупном. Даже да, крестьянин приехавший в город, мог попробывать поломиться к местным, ну, условно, потому как в разных регионах по разному назывались, "страже". Где его обучат азам. Даже наняться в оруженосцы к мелкому рыцарю, тоже. В общем, на самом деле, народу военного хватало, считай все, ну почти, что ты сейчас видишь вокруг, все профессии которые идут от государства, в средневековье занимали военные.
Судя по прочитанному в треде. Они заманят его в волчью яму и с вышки закидают говном.
И молотовым сверху
Тогда уж сразу горящими кизеками.
Горшками с маслом.
>Ты говорил, что армии становятся меньше, чем развитее цивилизация, а тебе привёл пример, когда равитые цивилизации имели многомиллионные армии, гораздо больше, чем в предыдущую эпоху
Пруфы? Совок 300 лямов население, армия 5 лямов, то есть 1,7% от населения. Даже с учетом мобилизации в отечественную получается всего 4%. Например у чукчей каждый мужчина являлся воином.
>Читай этот пост внимательно ко-ко
Да-да, я читал Рюстова, Дельбрука и подобное г..
В курсе, а что не так? Ах да, видимо я забыл сказать что 2 из 500 человек в год.
Еще замечу что с теми кто уходил в армию, фактически прощались навсегда, по этому туда особо не рвались. Это во времена наемников можно было налутать себе на безбедную старость (конечно это от части сладкая пропаганда). А вот когда ввели набор по призыву на 5 лет, уход в армию праздновали всем селом.
Что сказать то хочешь? За визгами не разобрать.
Съеби из треда уже, сделай милость. Свой тон ментроский будешь к пацанам в падике применять или на параше. Я ж тебе написал уже.
Так ты хуйню не пости не разобравшись и тон ответов будет другой.
Другой анон
А я ничего и не постил. Просто увидел, то этот хуйлан всё ещё поучает окружающих жизни.
Ну так ты посмотри на что он отвечает и вопросы отпадут. Я тому же хуйлу начал отвечать про Францию, но просто забил, а кто то притянул источники с текстом.
Уровень дегенератов треде зашкаливает.
>Съеби из треда уже, сделай милость. Свой тон ментроский будешь к пацанам в падике применять или на параше. Я ж тебе написал уже.
Смотрите, тупое животное, назвали тупым животным - вой на весь тред пошел. Положи под жопу холодное, школа. Не будешь постить хуйню с умным видом, и хуесосить заслуженно тебя не будут.
>А я ничего и не постил. Просто увидел, то этот хуйлан всё ещё поучает окружающих жизни.
На порашу со своим визгом проследуй.
Так и не визжи, может поймешь.
>Так и не визжи, может поймешь.
>Перефорс
Впору вас на порашу поездами отправлять.
И причем тут пораша? Мы так еще в школе шутили, а в те времена даже интернета еще не было.
Я-то всё по делу расписал, могу повторить хотя для вас даже куска говна жалко. аргументов не привели, выебнуться выебнулись и сидят теперь довольные друг другу анусы лижут. Мудачье просто конченное. Кольчужные юбки у них защищают, серийные доспехи турнирные вообще, блядь, бараны тупоголовые. На параше вам самое место, а не мне. Школа, блядь. Пиздец аргументы. Клин Ссаныча своего насмотрятся, потом стоят из себя докторов наук, блядь.
>Визг
Дятел, что ты там привел?
>вилланы, т.е. крестьяне - не свободные люди. Внезапно, к свободным людям относилась мелкая аристократия, те же рыцари, горожане.
А еще йомены, сокмены, и, таки, да, вилланы королевского Домена.
>Там же говорится о вырубке леса, если я правильно помню, на 200 футов от дорог
Про разбойников и вырубку деревьев в другом пункте. А там, где про оружие - ссылка вот на эту часть ассизы:
"...И каждый из них должен дать клятву, что не позже праздника святого Гилярия будет иметь это оружие и принесет клятву верности государю-королю Генриху, т.е. сыну императрицы Матильды, и будет хранить это оружие для службы ему согласно повелению его и для соблюдения верности государю-королю и его королевству."
То есть без уточнения: делать то, что Король прикажет. А воевать он приказывал. И в столетку пихотов даже через пролив не ленились таскать, и в хуевой туче внутренних конфликтов, начиная от гражданки 1135-го, заканчивая войной роз.
Не так то, что в племени Ту-ту все население было немного по меньше, чем по твоим собственным словам набирали в год.
Берешь колчан стрел и хуяришь по толпе лыцарей, пока те сомкнув ряды завязли в грязи.
Сразу фейл. Нет у меня колчана стрел, я их вязанками таскаю.
>А еще йомены
А что с ними не так? Вот картинка "позднего йомена", я прямо так и вижу как пахнет крестьянином и целой деревней таких ребят. Как у Олдей, кажется было, какие то бомжи решили заняться пиратсвом, приплыли на остров, где, по слухам, живут свинопасы. Вот только свинопасы были не от рода занятий пасти свиней, а от пирства на кораблях под названиями "свинья". Итог закономерен были озалуплены. И далее диалог:
-Вы кто?
-Мы пираты.
-Это вы то пираты?
-А.. А вы кто?
-Мы свинопасы
-Это вы то свинопасы.
В общем найти деревню из йоменов, ну это надо постараться. Все равно, что найти деревню из КУЛАКОВ. Да и сама суть происхождения "йомен" толком не ясна. В общем и целом, да, зажиточные крестьян, в некоторых местах по доходу не сильно отличающихся от рыцарского фефа.
>сокмены
А с ними что? Скорей, скорей расскажи мне.
> вилланы королевского Домена.
Туда же.
>Про разбойников и вырубку деревьев в другом пункте. А там, где про оружие - ссылка вот на эту часть ассизы:
Начнем с того, что она взаимосвязана. И прежде всего направлена на борьбу со всяким сбродом.
>.И каждый из них должен дать клятву, что не позже праздника святого Гилярия будет иметь это оружие и принесет клятву верности государю-королю Генриху, т.е. сыну императрицы Матильды, и будет хранить это оружие для службы ему согласно повелению его и для соблюдения верности государю-королю и его королевству."
Ну ты, во-первых, для начала приноси полностью, кто же эти "И каждый?".
>1.Всякий, кто владеет феодом одного рыцаря
>2. Всякий же свободный человек светского звания, который имеет движимость или доход стоимостью в 16 марок,
>3. Далее, все горожане и вся община свободных людей должны иметь фуфайку и железный шишак и копье.
Одни крестьяне, видимо.
>То есть без уточнения: делать то, что Король прикажет.
Ну, если ты одну бумажку читал, то да, без уточнения. Вот только согласно английскому феодальному праву призвать на службу мог только на срок 40 дней. Охуенная у тебя столетка бы вышла, следуя твоей логике.
Мало того, ты все смешал в кучу и столетку, и войну роз и даже "гражданскую" войну, которая произошла ДО принятия ассизы. Ты уверен, что это уместно? Мне теперь придется все по пунктам разбирать?
Ладно, вот тебе кратко, в англии действовал "налог", так называемые щитовые деньги, если ты не хотел служить, то мог заплатить денюжку, до 1200 непомнюточногод он был весьма произвольный, что привело, в конечном итоге к хартии вольностей. Суть такова, что эта самая ассиза была:
1. Для образования порядка на местах, соблюдения закона и т.п. Поскольку основная масса народа, не рыцарства и горожан, а свободных людей, свободных общин, если точнее, на севере англии и на юге. Там где было крайне мало баронов, т.е. людей сидевших на земле в обмен на военную службу. Вот там и были эти самые "свободные общины". Как следствие "свободки" во всю цвело разбойничество. И посаженные королем шерифы не справлялись с отловом всякой сволочи по лесам. С ассизой, они получили возможность заехав в любую вольную деревню, набрать юнитов и погонять бомжей по лесам, устраивая облавы. Не нужно быть гением, что бы понять война с профессионалами, и отлов ссаных бомжей по лесам - разные вещи.
2. Ассиза - законодательный акт, обязав все "богатые" нижние слои населения вступать на службу, а точнее платить налог. В результате денюжка постоянна пошла в казну. И как следствие корона смогла нанять и содержать уже своих парней, бедных рыцарей, в дальнейшем и пехоту-лучников. Что и привело к чреде военных успехов в первую половину столетней войны. И позволило держать там, во Франциях, контингенты. Не осматриваясь на 40 дней призыва. Так же помогло держать достаточно, для того времени, высокую дисциплину, поскольку авторитет короля, главнокомандующего и прочих назначеных им командующих был непререкаем. По той простой причине, что армии платили деньги, и родовитых граждан которые могли полезть в залупы, в отличии от франции практически не было. Сказано слезть с коней и встать в защиту - сделано.
Война роз, это тоже отдельный разговор. Какую же "королевскую" повинность ты бы отрабатывал, когда короля то нет?
>А воевать он приказывал.
Толковых источников о приказе призывать в армию крестьян я не встречал. Может у тебя есть? Охотно почитаю. Или состав войска с крестьянами, тоже, скорее неси, скорее.
>феодальному праву
Речь о процентном соотношении воинов/гражданских, мань. Неужели даже это надо пояснять отдельно?
Увеличились не армии, а население в целом. Армии на этом фоне уменьшились.
Что блядь несет?
А не заметил. Это же мистер Маня. Великий эксперт. Простите погорячился. Продолжайте.
Вахтер, великий жупел на месте!
Хуй ты от нас скроешься. Имя нам легион. Мы не прощаем.
Какой же ты тупой...
Порепортил. Что ж с тобой делать?
>добеги сначала
... ты дурак?..
>танки тоже без пехоты не ходят
хоть подумал, что сказал? Даже в WWII, сейчас и подавно танки массово юзаются без поддержки пехоты, по-твоему когда танк будет зачищать зону или скорее занимать стационарную точку, сзади него обязательно будет бежать гуськом отделение солдат?
Да
>хоть подумал, что сказал? Даже в WWII, сейчас и подавно танки массово юзаются без поддержки пехоты, по-твоему когда танк будет зачищать зону или скорее занимать стационарную точку, сзади него обязательно будет бежать гуськом отделение солдат?
Когда танк "зачищает" знать бы что еще означает этот тупой высер точку, вокруг масса пехоты. Когда идут в прорыв, идет вместе с пехотой. Я хуй знаю из какого ворлд оф тэнкс ты свое представление взял.
>. Когда идут в прорыв, идет вместе с пехотой
Я от войны человек далекий, но в моем представлении танк едет со скоростью километров 40 в час. Как за ним бежит пачка пехоты?
мимо
"Танковый десант", "мотопехота".
Мимонавстречу
> бежит
Как там в начале 20 века, грузовики в армии уже появились?
Это же... то, о чем шли дискуссии вокруг мотомехачстей всю первую половину ХХ века, и вторую.
В городе там, если мы о "2 половине 20 века".
Ну я хуй знает, танк вроде дохуя вездеходный, а мотопехота особо по бездорожью хуйтам.
Они прямо в бой на грузовике ехали или чо?
Есть подозрение, что танкам в городе надо передвигаться медленно и аккуратно, огнём поддерживая идущую впереди пехоту, которая зачищает по пути дома от вражеских танкоёбцев.
>мотопехота особо по бездорожью хуйтам
Универсальных средств не бывает, да и не каждый танк по бездорожью несётся, как бешеный тушканчик.
Писать научись, дегенерат.
> Ну я хуй знает, танк вроде дохуя вездеходный, а мотопехота особо по бездорожью хуйтам.
Поэтому изобрели БТР/БМП. Танки кстати, в основном наступают по дорогам.
> Они прямо в бой на грузовике ехали или чо?
Ебать дебил.
>Поэтому изобрели БТР/БМП.
За танками ездить?
>Ебать дебил.
Скажи отцу чтобы впредь предохранялся. Я ж сказал - разбираюсь в вопросе на уровне фильмов о войне, а ты походу еще меньше.
> За танками ездить?
А ты начинаешь понимать.
> Скажи отцу чтобы впредь предохранялся.
Он умер уже.
> Я ж сказал - разбираюсь в вопросе на уровне фильмов о войне, а ты походу еще меньше.
Ну и нехуй тащить сюда свой дегенеративный манямирок.
>понимать
Что ты несешь хуйню?
>Он умер уже.
Откуда знаешь? Ты же его не видел никогда.
>манямирок.
Ой дык это мистер Маня. Еба не признал вас в гриме. Зачастили вы что-то к нем. Почему в пораше не сидится?
По сути есть что сказать? Я бы тебе порекомендовал почитать хорошую книжку (даже несколько), но ты же уебок и читать их не будешь.
По сути ты порашный далбаеб несущий хуиту с умным видом. Зачем ты это делаешь в моем уютненьком, хуйло? Нахуя ты срешь? Тебе загонов мало, пидор?
> пук
Хороший манямирок, продолжай в том же духе, клоун.
>манямирок
>клоун
Репортим порашоида. Другого выхода увы нет.
И это тоже порпортил. Собственно я хз как бороться с этим набегом. Вот этот пидор из ВМ появился недавно относительно. Хуле этот поехавщий тут забыл?
Да противно просто и гадко. Как мимо куска говна пройти.
>Я от войны человек далекий, но в моем представлении танк едет со скоростью километров 40 в час. Как за ним бежит пачка пехоты?
Куда он едет с такой скоростью? Это раз. В вмв были и грузовички. Это два. Когда танками, например штурмовали укрепленный пункт, тогда их подводили на максимальную возможную дистанцию и устраивали обстрел. После чего, спокойно, вместе с пехотой медленно подходили и ебали все стадо. И в тех, редких случаях, когда нужна была скорость напрямую в бою, пехота, например у совков, сажалась на танк. А рейх использовал броневики.
>Есть подозрение, что танкам в городе надо передвигаться медленно и аккуратно, огнём поддерживая идущую впереди пехоту, которая зачищает по пути дома от вражеских танкоёбцев.
Амеры так и делают.
Ставят вдоль улицы танк, а пехота зачищает домики. При огне, танк зачищает огневую точку.
> В вмв были и грузовички
Даже не только. Вполне и БТР были.
Ебать, ещё диды так действовали в Берлине-45.
>Есть подозрение, что танкам в городе надо передвигаться медленно и аккуратно, огнём поддерживая идущую впереди пехоту, которая зачищает по пути дома от вражеских танкоёбцев.
>
Ну судя по описаниям боев в сталинграде это нихуя не помогало.
>Куда он едет с такой скоростью?
Ну хуй знает в прорыв? Как это вообще происходило в кено. Ебнули по вражеской линии обороны, разьебали пулеметные точки и вперед на танчиках как можно скорее шоб очухаться не успели. Иногда пехота сидела на броне - чаще просто танчики а пехота где-то сзади если вообще есть. Как ИРЛ я хуй знает.
Хотя судя по книжкам тот же гудериан жалился что на одних танчиках далеко не уедешь, но ему дескать приходилось. Но повторюсь я тока в кено видел, специально темой не интересовался.
Какой ты дегенерат, пиздец просто. Гугли БУСВ.
>Даже не только. Вполне и БТР были.
Я о них и написал.
Тебе же сказали - вернись в свое вм загон, пидор. Что тебе скоту не ясно?
Ты написал что только рейх их использовал. Я тебе привёл пример американских и английских БТР. Понял, тупица?
> этот подрыв
Що ето?
Ну иди уже нахуй а? Ты мало того что тупой, еще и упрямый? Худшее сочетание. Офицер чтоли?
> пук
Так что там с БТР? Только тупые мемци их использовали?
>Понял, тупица?
Мой милый, юный и глупый дурачок, ты ответил только на предложение касательно грузовичков, опустив то, что я сказал о бтрах сам. При этом я лишь привел в пример рейховские бтры и советскую "пехоту на танках", лишь как несколько примеров тактик поддержки танка в атаке.
>Ты написал что только рейх их использовал.
Это, понятное дело, лишь иллюстрация к твоей дегенеративной неспособности прочитать 3.5 строчки. Поскольку я нигде такого не писал и твой
>Понял, тупица?
Выебон лишь доказывает, что извилина у тебя одна и то в жопе. Желаю тебе и создавшей тебя парочке дегенератов веселого освенцима. Очистить, пора мир от дегенератов всюду брызжущих слюной и визгами, а в сути даже пару строк понять и прочитать неспособных.
Какими блядь БТРами тупица? У тебя галлюцинации. Сьеби нахуй отсюда.
Кароче надо репортить этого ВМного дегенерата, иначе он нам тут все засрет.
>Гитлеродрочер. Понятно всё.
Судя по этому высеру тебе нихуя не понятно.
>Кароче надо репортить этого ВМного дегенерата, иначе он нам тут все засрет.
Этот школьник совсем охуел. Пиздец пораши развели, я хуею. Стопостов - ноль конструктивных. Идите на хуй уже отсюда.
у тебя представления о военных действиях времен 1939 года
Лолшто? Про взаимодействие войск не слыхали?
К деревне приближается отряд рыцарей, очевидно пограбить и изнасиловать, ну или забрать в рабство, ну ништо, зря что ли весь год пахали то, из погребов достаются пищали кованые да зелье пороховое, эх, мужики, давай, уделаем железнобоких то, раздается нестройный залп, пули летят куда угодно, в землю, в небо, в соседа, сбивают низколетящую ворону...через пять минут глава общины сожалеет, что снял с пищали всё сало...ну хотя бы мушку ещё не изобрели...
Еще раз блять повторяю: не формируй мнение о "взаимодействии войск" по фильмам о ВоВ
Пали видосы из Ирака или наши из Чечни и Афгана (не худ фильмы и не документалки, а ИРЛ съемки с обгоревшими трупами и расчлененкой). Есть 100500 задач, при которых пехота во взаимодействии с танками НАХУЙ НЕ НУЖНА, танк и сам справится, да и меньше трупов с твоей стороны будет. И да, если пехота и действует непосредственно при поддержке танков, то это мотострелки на БТР и БМП, а не сиволапая пехтура, корячащаяся возле танка
> Есть 100500 задач, при которых пехота во взаимодействии с танками НАХУЙ НЕ НУЖНА, танк и сам справится, да и меньше трупов с твоей стороны будет.
Спеши поведать нам, какие же это задачи.
>И да, если пехота и действует непосредственно при поддержке танков, то это мотострелки на БТР и БМП, а не сиволапая пехтура, корячащаяся возле танка
Эк, какой хитрый школьник, то мы про танки которых прикрывает пехота от молотова говорим, то мальчик нам сообщает, что оказывается мотопехота или механопехота, вовсе не пехота.
Прекрасно. Ты продолжнай, очень интересно.
У меня от тебя Грозный-94 случился.
>Спеши поведать нам, какие же это задачи.
Захватить вражескую базу например.Совсем тупой штоле?
>Захватить вражескую базу например.Совсем тупой штоле?
Ну, раз так, то да. Только тебе в ВГ пора сходить.
Это суровые ВМные далбаебы. Они не могут в сарказм у них заместо извилины след от фуражки.
>Пиздец, ебанаты не смогли в сарказм.
На двачах хуй разберешь очередной дебил малолетний пишет или сарказмирует мамкин остряк. Вон соседний тред есть, где на полном серьезе малолетний дебил считает, что табличка на греческом написана на русском проторусскими.
>Это суровые ВМные далбаебы. Они не могут в сарказм у них заместо извилины след от фуражки.
Ох уж этот визг идиота.
Я специально блядь написал MAXIMUM TOLSTO, хули тут непонятного?
>Я специально блядь написал MAXIMUM TOLSTO, хули тут непонятного?
В треде где чувак на полном серьезе считает, что профессиональные военные хуже чем крестьяне оружия в глаза не видевшие? Ну да, легко отличить толстоту от идиотии.
Вот и один из них. ВМ ный далбаеб-танкодрочер, он же мамкин антинорманист и мистер Маня. Прекрасный вахтер - хуйсос.
Я зоонаблюдаю за хуесосами. Вот например прекрасный экземпляр мигранта. Я только не могу понять ты с гоблодрочером-жучком одно лицо или вы просто близнецы однояйцевые?
>Я зоонаблюдаю за хуесосами. Вот например прекрасный экземпляр мигранта. Я только не могу понять ты с гоблодрочером-жучком одно лицо или вы просто близнецы однояйцевые?
Скорее иди к зеркалу, там ты все увидишь.
Как там пишут ВМ-ные хуесосы? Можно я так попробую?
>визг
Говоришь на меня - переводишь на себя!!!!11111
у меня получается?
>Как там пишут ВМ-ные хуесосы? Можно я так попробую?
>>визг
>Говоришь на меня - переводишь на себя!!!!11111
>у меня получается?
Ты прекрасен, животное. Таких еще надо поискать. Продолжай.
На чем мы остановились? Так вот ВМный хуесос со следом то фуражки это сumрад-жукодрочер или это два разных далбаеба? Расскажи меня этот вопрос второй день волнует.
>дюжина таких вот рыцарей соседнего феодала
>полный доспех
>рыцари
>готовых драться наберется человек 30
>крестьянское быдло без опыта и подготовки
Нулевые шансы. Даже при равном снаряжении были бы нулевыми при таких исходных.
Еще добавлю про крестьянскую рубилку, дюссак.
Вот. феодальное ополчение так-то тоже вооружалось.
Дюссак это крестьянская тема? Я его видел в разрезе 16-17 века и отнюдь не крестьянских школ фехтования.
Чем вооружалось, на какой период?
> 16-17
Да, примерно в эти времена ему стали учться богатые горожане.
Но он намного старше, появился раньше. И, в силу простоты изготовления и дешевизны, мог использоваться и ополчением. Так же, как и мессеры.
> Я его видел в разрезе 16-17 века и отнюдь не крестьянских школ фехтования.
Я и не такое видел.
Мимо
Ниггер, да еще и хипстер сука с туннелями в ушах.
Это эмо ниггер, а вообще ниггеры изобрели тоннели в ушах, а белые люди потом культурно апроприировали.
>К деревне приближается отряд рыцарей, очевидно пограбить и изнасиловать, ну или забрать в рабство, ну ништо, зря что ли весь год пахали то, из погребов достаются пищали кованые да зелье пороховое, эх, мужики, давай, уделаем железнобоких то, раздается нестройный залп, пули летят куда угодно, в землю, в небо, в соседа, сбивают низколетящую ворону...через пять минут глава общины сожалеет, что снял с пищали всё сало...ну хотя бы мушку ещё не изобрели...
Но тут в тред врываются wm/дегенерат вырывает у рыцаря пищаль из руки и засовывает в собственную жопу. Потом бурно высирается кучей разноцветных танчиков, называет пейзан милыми и юными мальчиками и начинает соблазнять забежавшую на огонёк парашную свинью.
Пиздец, hi, неужели тебя всегда такие деграданты населяли. Ну как тут можно что-то всерьез обсуждать?
> неужели тебя всегда такие деграданты населяли
У тебя открылись глаза, поздравляю.
А мистер маняборец оказывается туповат.
Вам тут неприятно, что ли от того, что вас в говно макнули? Я ахуеваю с людей, говорят что нихуя не понимают в вопросе, а когда им объясняют они под.рываются.
> инбифо семён
> инбифо семён
Давай по порядку. Кого макнули, в каком вопросе, когда.
Сбить с ног
/thread
Бить пока не убьешь.
Кулаками
Насколько я помню миниум рыцарского копья во Франции -15 человек( большой десяток). К ним добавь обозников и кашеваров и ты поймешь что твою деревуху атакует человек 200
В Германии того времени размер копья и состав копья варьировался в зависимости от области набора. В основном человек 10 комбатантов, из них примерно человека 3 - слуги, т.е. они вообще-то воюют, но специализации в бою как таковой не имеют. А ещё есть не комбатанты. Вообще, есть пример из 16 века, когда один рыцарь мог доставлять неприятности громадному городу, такому как Нюрнберг. Этого человека звали Шотт фон Хеллинген. Там у него банда была человек в 30.
А сколько тогда в нюренберге было народу?
В Германии у баронов-князей-городов воли побольше было чем у франков.
Да хоть 30к. Нападения на обозы, атаки на скот и многое другое..Даже сегодня банда в 30 рыл может дать просраться миллионнику
>Да хоть 30к
Дык это неибаццо мегаполис так то по тем временам.
>А сколько тогда в нюренберге было народу?
Кого ебет? 30 профессионалов они не то, что деревню, они всем подряд покажут кузькину мать. При этом у Хеллингена был свой замок, при этом, когда он забол, если не ошибаюсь, дяденьке тут же все простили и разрешили проезды хуезды - куда ему там надо. И даже заслали врачей. А эпитафия его была, что то вроде "бла блабла, благородны и доблестный рыцарь".
Справедливости ради, 30-40 у него было не всего людишек, а рыцарей, он был предводителем вольной роты или как то там. А на деле у него было 500 +- рыл в замке. Такого с голой жопой хуй возьмешь. Уважаемый, человек был.
Не знаю, но в 15 веке там проживало 25 тысяч человек. Мегаполис своего времени.
Вот этого я не мог вспомнить.
Зачем технически рыцарю воевать с крестьянами/бюргерами - в лом убей не пойму.
>Зачем технически рыцарю воевать с крестьянами/бюргерами - в лом убей не пойму.
Да никто и не воевал. Приезжали в деревню и брали все что хотят.
А с городской буржуазией все сложнее, да.
>А с городской буржуазией все сложнее, да.
Ну да. Там стены и всякие питухи сидят. Вот и ездил Шотт, кошмарил всех вокруг нюрнберга, а в нюрнберг - нет.
Есть один провереный способ. ЗОМАНИ ИХ НА ЛЁД ОЗЕРА! Рыцари тяжёлые, под ними лёд проваливатся, они тонут. Гугли Ледовое побоище, короче.
Рыцари не хотят ехать на лед, окружают озеро вдоль берега и достают луки. Твои действия?
Стоять на другом берегу за щитом и показывать факи.
Нахуя им ехать на лед, если они едут грабить деревню? Чем ты их заманишь?
Навалит посреди озера гору нямки. А к ней дорожку из колбасок.
Ну еба если они поедут деревню грабить и оставят у себя в тылу пачку злых голодны мужиков, то их территории пизда.
WAT ?
Хуят
>Рыцари
> достают луки
)
Проиграл
Впрочем, тут у вас вест тред – сплошное веселье.
Лично я предлагаю, затащить на крыши домов телеги с навозом и неожиданно завалить рыцарей с верху. Даже если они потом откапаются им будет стыдно и позорно, тае что они поджав хвосты ретируются с позором. ... Профит.
Вскроют себе животы же. Аки самураи.
Двухэтажные халупы? Или ты думаешь они в хрущевках жили?
Такое уже было, в мультике про казаков.
https://pikabu.ru/story/ubiytsa_ryitsarey_i_strashnyiy_son_kavalerii__alebarda_5454399
Сасать блять, бомжи! САСАТЬ НАХУЙ!! вот так вот бялть, вот так вот ,сучки... берите мою огроменную алебарду себе в рот, да нахуй... я знаю, ты любишь отсасывать! поглубже нахуй! не стремайся блядины ты рыцарская!
СОСИ СУКА БЛЯ! СОСИ!!
> На нашу деревеньку идет нападать дюжина таких вот рыцарей соседнего феодала, им естественно хочется вдоволь пограбить, порубить в капусту подвернувшихся и понасиловать девок. Допустим, боеспособных мужчин, готовых драться наберется человек 30, но че блядь им делать? Как вооружаться? У десятка худо-бедно найдется старый меч под лежанкой, умельцы смастерят пару копий, остальные возьмут топоры для рубки, дубинки и всякую ебалу вроде вил да лодочных весел. Неужели у них нет шансов?
Пара десятков мужиков берут по трёхметровому брёвнышку 15-20 кг весом, и с шутками и смехом ломают рыцарей. Поломанных калек дорезают ножами.
>Пара десятков мужиков берут по трёхметровому брёвнышку
Они не могут взять такие бревнышки, т.к. лес принадлежит феодалу и за ним наблюдают специальные лесники. За крупную убитую дичь - кабан или что-то такое, штраф вплоть до смерти. Топливо для печей - это сушняк, т.е. то, что само собой опало с деревьев.
>и за ним наблюдают специальные лесники
>Расцвет Средневековья
За 12 комплектов рыцарских доспехов феодал простит крестьян.
Сколько новых открытий гитлерач несет школотунам.
Это наверное самый упороты тред гитлерача эвар. Больше срачей я видел только в тредах про Югославию.
>Полэкс называют алебардой
Закрыл статью.
Различия перечислить можешь?
1) Длина
2) форма
3) наличие молота, не всегда там топор
4) упор для рук
5) другая конструкция. Полэкс собирается из нескольких частей.
6) лангеты
7) Шип на нижнем конце
8) Алебарда - удел пихоты, полэкс - панив лыцарей.
Просто посмотри на фото. На первом пара протазанов и алебарды, на втором полэкс. Разница видна невооруженным глазом
Блэт, не та картинка. Вот эту хотел. Превьюшка почему-то неправильно отобразилась
Это вместо первой тут
>лангеты
>мясное блюдо, приготовленное из тонких продолговатых ломтиков говяжьей вырезки
Тут справа вообще вульжи.
Обрадую тебя, это тоже считается алебардой.
Так-то лангеты - это вообще любые доски, если посмотреть. Но в данном случае это стальные полосы, проходящие от головки вдоль древка на разную длину.
>это тоже считается алебардой
Кем?
алебардой
Падажжи.
Копье - колющее древковое.
Глефа - рубяще-рубяще-режущее древковое.
Алебарда - древковое с комбинированным наконечником ну-ты-понял.
Таким макаром полэкс - подвид алебарды же.
Таким макаром гизарма - подвид алебарды? Вообще терминология средневекового оружия - больная тема.
А как же фошар? Фошар забыли!
Мы тут про реальное древковое оружие говорим, мальчик. Мелкодревки<170см идут лесом.
1. Допустим находимся мы в периоде расцвета Средневековья - век так XIII, в Европе. У нас есть задача: как-то завалить вот эту бронированную от жопы до затылка хрень, которая еще и мечом-клейморой умело машет. Огнестрельного оружия еще нет, луки бесполезны от слова совсем, меч (вопреки кинематографу) хер что сделает мощным латам, то же копье навредит лишь если попадет в малые незащищенные бреши. Из вариантов: попробовать арбалет (вопрос лишь, хватит ли бронебойности против тяжелого панциря? да и неужели это единственное надежное оружие вообще?), мощную секиру (наверное должно сработать, но таких солдат почему-то нечасто можно было встретить) или укрепленную дубину (кто блядь в регулярных армиях такую вообще с собой носил?).
Безусловно, если например с камнями и дубинками вдесятером накинуться на одного охуевшего тяжелого рыцаря, его удастся запиздить, но мы рассматриваем куда более практические случаи:
2. На нашу деревеньку идет нападать дюжина таких вот рыцарей соседнего феодала, им естественно хочется вдоволь пограбить, порубить в капусту подвернувшихся и понасиловать девок. Допустим, боеспособных мужчин, готовых драться наберется человек 30, но че блядь им делать? Как вооружаться? У десятка худо-бедно найдется старый меч под лежанкой, умельцы смастерят пару копий, остальные возьмут топоры для рубки, дубинки и всякую ебалу вроде вил да лодочных весел. Неужели у них нет шансов?