А вы сам пролетарий или просто бездельник неработающий и мешающий другим?
Коммидаун высрал стену из текста и думает что ее кто-то будет читать
>proletarius civis — это римские граждане, по системе Сервия Туллия (центуриатной системе) стоявшие по имущественному цензу ниже граждан V класса, то есть с имуществом менее, чем в 10000 ассов (по другим данным — менее чем в 1500 ассов). Такое их название в обществе объяснялось тем, что единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима. Как писал Тойнби, в Древнем Риме при проведении переписи населения те люди, у которых не было собственности, в графе об имуществе писали — «дети» (пролес). Отсюда и возникло их название — «пролетарии». Это была беднейшая часть народа (пауперы). Другое их обозначение было capite censi, то есть в списках граждан они фигурировали с обозначением только их частноправовой самостоятельности (caput). Первоначально пролетарии были свободны от военной службы и податей, однако позднее они в случае необходимости зачислялись в войска, преимущественно во флот. Для несения ими военной службы был установлен особый ценз, сперва в 4000 ассов, с 281 г. — в 1500, а когда цензоры стали налагать подушный налог (tributum) и на пролетариев, минимум имущества для взимания подати и отправления военной службы был определён в 375 ассов. Комплектация римского войска из пролетариев стало обычным делом со времён Мария. В случае поступления на военную службу пролетарий получал от государства оружие — щит и меч. Участие пролетариев в государственной жизни было весьма ограничено: они составляли при подаче голосов в комициях всего одну центурию из 193, учреждённых Сервием Туллием.
Почему Маркс выбрал именно "пролетариат" в качестве термина? Он не уважал рабочих? Рабочий же не только потомством помогает.
Почему Маркс выбрал именно "пролетариат" в качестве термина? Он не уважал рабочих? Рабочий же не только потомством помогает.
Абсолютно неактуально в 2017. За рожу вот этого лысого пидора вообще надо по ебалу бить. Смерть чекистам, хуй большевикам! Сдохни, сраный совочек!
А так - да, все написал корректно и по делу; добавить особо и нечего. Ну, разве что СДОХНИ, СРАНЫЙ СОВОК!
Согласно «Толковому словарю» Даля, пролетарий — бобыль, бездомный или безземельный, бесприютный, захребетник.
>В эпоху Великой французской революции понятие «пролетариев» ввёл Жан Шарль Леонар Симонд де Сисмонди, как совокупность неимущих людей, отличающихся необеспеченностью существования, живущих сегодняшним днём (фр. vivre au jour le jour), не заботясь о будущем.
До Маркса все пролетарии считались бедным быдлом. Но вот пришли социалисты и коммунисты и зафорсили. Совпадение? Не думаю.
До Маркса все пролетарии считались бедным быдлом. Но вот пришли социалисты и коммунисты и зафорсили. Совпадение? Не думаю.
Мысль дельная. Обсуждения чего именно ты хочешь? Вбрасывай вопросы или тезисы.
Сынок, ты мог бы ничего больше не писать, кроме первого пункта, который и является ключевым в понимании того, почему тебе здесь не рады и твоя пропаганда не работает. Двощеры в целом правачки или социал-демократы. Им нравится рыночек, им нравится частная собственность, право застрелить грязноштанного агитатора если он полезет к ним в квартиру с коммунизмом, им нравится тот высокий уровень жизни, который дал некоторым успешным государствам тот самый рыночек. Социальные требования двощера от государства просты и понятны - возможность ходить в хорошие школы и ВУЗы, иметь управу на быдло в виде работающих судебных и правоохранительных институтов и нормальная медицина. При этом двощер ненавидит политруков и пропагандонов, указывающих ему что делать, он топит за выборную систему, многопартийность и сменяемость власти. А ещё двощер при своей терпимости к секс-меньшинствам - расист, он ненавидит хачей, чурок, негров, цыган и прочих арабов. В довершение двощер адски ненавидит люмпен-пролетариат и его повадки, его тошнит от дедывоевалов, так как это государственный форс, а нынешнее государство и его пропаганду двощер терпеть не может и всячески высмеивает.
Итого, мой грязноштанный друг, тебе лучше сразу упаковать вещи и свалить на Тупичок, кроме ещё парочки таких же изгоев, как и ты, никто тут ни читать твои высеры, ни всерьез с тобой что-то обсуждать не будет. Тебя просто отправят стирать штаны и скроют.
Итого, мой грязноштанный друг, тебе лучше сразу упаковать вещи и свалить на Тупичок, кроме ещё парочки таких же изгоев, как и ты, никто тут ни читать твои высеры, ни всерьез с тобой что-то обсуждать не будет. Тебя просто отправят стирать штаны и скроют.
Аминь.
А вот и пожаловал скот, который по гроб будет удивляться, почему его ожидания от жизни расходятся с действительностью.
Как хуй знает кто смолвил, всю суть передал. Двачую. Просто хотим жить НОРМАЛЬНО, а политруковской кашей из говна и опилок ещё наши деды объелись.
Опять какое-то мамино чмо вылезло и постит сортирную философию.
Что характерно, коммиблядку опять народ не тот попался. Но сам-то он огого, вершина, величина. Аж несколько политических слов выучил.
Чтобы обосрать любого коммидебила, достаточно напомнить как Ленин призывал рабочих поливать горячим маслом военных с крыш зданий. Ебать поехавший. Как он блять себе это представлял? Типа хуяк революция такая началась))) солдатики вокруг зданий выстроились, а пролетарии их маслом поливают. Охуеть вообще шизик.
Что характерно, коммиблядку опять народ не тот попался. Но сам-то он огого, вершина, величина. Аж несколько политических слов выучил.
Чтобы обосрать любого коммидебила, достаточно напомнить как Ленин призывал рабочих поливать горячим маслом военных с крыш зданий. Ебать поехавший. Как он блять себе это представлял? Типа хуяк революция такая началась))) солдатики вокруг зданий выстроились, а пролетарии их маслом поливают. Охуеть вообще шизик.
>пролетарии их маслом поливают
Кстати нормальная тема на заметку плавить смолу в котлах для пынегвардии
Ты во всем прав.
Рад видеть таких как ты, товарищ. Но проблема в том, что двач - это срез общества, и с этим нужно считаться. При чем не российского общества, а скорее украинского.
Если ты не заметил, то тут откровенно просто антирусские треды (со словами рашка и более грубыми) набирают поддержку. Хотя ни один русский человек так не назовет свою страну, будь он националистом или либералом.
Нищие и озлобленые люди, населяющие эту помойку, дают выход своей ненависти. Но двач посещаем. Это факт. За этими людьми, как за человеческим каллом, нужно наблюдать для выставления правильного диагноза и отслеживания новых тенденций.
На самом деле, я буду сильно расстроен, если коммунистическая идея придется им по душе. Это будет означать только одно - скверна вливается в наши ряды.
Человек - слабое создание, он не может быть до конца честным. Ведь для этого нужно признаться в своих же ошибках. А для них - это смерти подобно. Проще ненавидеть, засирать.
Вот они и выбирают себе таких кумиров, как Сисян, вертлявых политиканов. Или того хуже, Путина.
зкп жив
больше пробелов между строками, проплатка
Но ты же прочитал и даже ответил простыней.
Проблема в том, что нет никакого "двощера" с твоим стереотипированным представлением.
Любой человек склонен под воздействием окружающей среды менять взгляды.
Я - живой пример. Проделал путь от либерализма к коммунизму.
>социал-демократы
Все это хорошо, вот только в мире все ассоциируют русского с коммунистом.
А отказ от коммунизма - это отказ от своей природы. Ты перестаешь быть русским и становишься безродным космополитом или того хуже - дарагим россиянином.
>Проделал путь от либерализма к коммунизму.
> На самом деле, я буду сильно расстроен, если коммунистическая идея придется им по душе. Это будет означать только одно - скверна вливается в наши ряды.
Не могу понять, ты ньюфаг или дурак?
Абу, верни флажки, блять.
это возврат каретки и перевод на новую строку называется
мимо_машинистка
Вот я и говорю про таких людей. Он найдет повод для придирок, он нафантазирует, что кому-то что-то платят. Нищие и злые, они готовы выплескивать на тебя свои словесные помои после слива катки в доте.
>мимо_машинистка
асечку писечку
унылый тролинг после катки в дотке
> А отказ от коммунизма - это отказ от своей природы.
Похоже, что всё-таки дурак.
>Не могу понять, ты ньюфаг или дурак?
Умный олдфаг. Сижу где-то с 13-го. С перерывами по полгода, когда у меня выпадают ночные смены.
>Умный олдфаг. Сижу где-то с 13-го.
прошу остановись
Да, этот бинарный мир. Он таков. Природа недалекого человека не постигнет дуализм.
Я такое вижу часто, когда все вокруг дураки, а он считает себя умным из-за собственных политических предпочтений.
Я абсолютно не тролю, говорю как есть, пью чаек, размышляю о жизни. Недавно тут похоронил бабку с грыжей, так что-то о вечном задумался. Хоть бабка абсолютно рандомная и не жалко, но все же на мысль толкает.
приходи когда мамку похоронишь свою
>>Проделал путь от либерализма к коммунизму.
И что тебя смущает?
Либерализм - слишком абстрактная и изжившая себя идеология. Сейчас есть спрос на жесткую руку и царя, на национализм, патриотизм.
Ведь всем ясно, что в стране бардак. Это данность. Бардак нельзя убрать сюсюкаясь.
Да я каждый месяц хороню чьих-то мамок, работа такая. Не исключено, что твою тоже ждут мои руки. А свою я уже давно, царствие небесное рабе божьей Марии.
>Либерализм - слишком абстрактная и изжившая себя идеология.
>хороню чьих-то мамок, работа такая
в ночную смену?
Лучше объясни ему, почему он не прав, что коммунизм интернационален, запад несёт наследие маккартизма, а кроме того с потребностью российского капитала в новых рынках возникает почва для конкуренции с империалистическими державами, что порождает в низах межнациональную вражду, подогреваемую буржуями.
>в ночную смену?
Ага. Большинство людей умирает ночью.
а ты сама смерть получается?
Все может и так, только это устарелый лексикон.
Следующий коммунизм будет оперировать терминами: блокчейн, эмиссия, одноранговые сети и пр.
Типа борюсь со смертью, а на самом деле похуист и сижу на дваче. Все равно каждому отмеряно.
Посмею усомниться, что эти новомодные тренды в корне изменят общественные отношения.
Уже изменили. Раньше нельзя было африканцу Мумбуте переслать деньги китайцу Ху Си.
А сейчас - можно в любых количествах без государственного контроля.
Если государство теряет контроль над деньгами - оно неизбежно движется к упразднению.
Для государства это примерно такая же потеря, как спрятать деньги в банке под кроватью, или поменять на чёрном рынке и отправить почтой.
Всё это до поры до времени, пока национальные банки не прихватят за анусы. Не введёшь, не выведешь - толку с него не будет.
>Не введёшь, не выведешь - толку с него не будет.
помню в 90ые барыг с даларами возле рынка, так что сомнительно
И процент они не заломят, и не кинут при случае. Приплатят ещё.
И всё равно к ним будут идти и будут правильно делать.
>чем больше ты будешь давать определений, тем больше шансов быть верно понятым
Чем меньше вы будете выдумывать новояза и переопределять слова, тем проще вам будет общаться с разумными людьми, а не только левотиной.
>пока национальные банки не прихватят
Это технически невозможно.
Ты, похоже, не слышал о такой системе денежных переводов, как хавала.
Одна из самых крупных систем в мире, работает как часы не один десяток лет и все время ее пытаются прикрыть. Хоть и комиссии там конские, все равно люди пользуются.
>Во-первых, Двач - не то место, где серьёзно можно вести пропаганду, рассчитывая на сколько-нибудь благодарную почву, из-за понятных особенностей местного контингента.
Пожалуйста, помедитируйсте над этой идеей до полного просветления и съебите уже отсюда, грязноштанники ёбаные. Чем больше вы тут "серьёзно ведёте пропаганду", тем сильнее к вам отвращение.
Это не твоя личная борда, питух. Вернись под шконарь и сиди тихо.
А зачем вообще коммунизм пропагандировать? Маркс же сказал, что он сам настанет, когда время придет, поэтому форсировать ничего не нужно. Ну если так не терпится, то нужно развивать и всячески поддерживать капитализм (т.е. больше работать и потреблять), чтобы он быстрее эволюционировал в коммунизм, как завещал ваш пророк.
Да и вряд ли вы здесь найдете свою ЦА, на Дваче леваков не так много, да и сидят они в основном в /b/. Так что вы по сути ерундой занимаетесь.
Да и вряд ли вы здесь найдете свою ЦА, на Дваче леваков не так много, да и сидят они в основном в /b/. Так что вы по сути ерундой занимаетесь.
Ну ок, продолжайте вести пропаганду. Только не охуевайте слишком сильно от невероятного успеха ваших попыток.
смерть коммиблядкам миарксистам.
Вспомните трупы спартаковцев - можем повторить стальной дубинкой по почкам.
Мы построили просвещенную Европу с самым высоким урвонем жизни на планете Земля за 100 лет и довели социализм до логического рая.
Вы шкварите все что связано с социализмом, мрази гулаговские.
мимо соцдем.
>мало пролетариев, чьё классовое сознание можно и нужно будить
Так уж давно будят сознание прекариата, студентов и т.п.
>Вы шкварите все что связано с социализмом, мрази гулаговские.
Как будто социализм не петушиный угол.
Соцалист даже хуже комми, на мой взгляд: комми хотя бы не прячет звериную сущность и прямо показывает готовность убивать.
Социализм - это Евросоюз и все страны Европы. Это прогресс и свободные люди, которые по настоящему свободны в мультикультурном обществе.
>Социализм - это Евросоюз и все страны Европы.
Вот-вот. Пидарасам, отнимающим заработок у специалистов, и отдающих деньги ленивым бездельникам, в аду заготовлена отдельная высокотемпературная камера.
расскажешь это в своей вонючей пидорахии, недочеловек.
>отдельная высокотемпературная камера.
А силовичью - газовая, сероводородная!
Штаны-то стирать собираемся?
Но ведь марксисты не могут в логику. Зачем их слушать?
>Двач - не то место, где серьёзно можно вести пропаганду, рассчитывая на сколько-нибудь благодарную почву, из-за понятных особенностей местного контингента.
Ты не понял суть двачей, анон. Это место хорошо тем, что люди здесь вываливают содержимое своей башки почти без цензуры и самоцензуры. Когда не троллят или не олькают. На самом деле, это сильно упрощает задачу. Кроме того, двачи делаешь только ты. Если ты не считаешь возможным говорить здесь серьезно, значит они и будут местом слива гомопорнухи. А вообще, как олдфаг, заставший еще тот двач, скажу, что диалоги здесь бывают охуенные до сих пор. Не часто, но опять же, многое зависит от тебя.
>Здесь мало пролетариев
Это не так. Просто не так. Открой любую тему о работе и увидишь.
>каждый левый тред скатывается в срач и рациональное зерно быстро смывается бурными потоками жидкого говна
Я выше объяснил, почему так. Люди - они вот такие (это не касается олек и набигаторов), ни хуя с этим не сделаешь. Будь материалистом, работай с тем, что есть.
>Меньше споров о прошлом
С этим я тоже не согласен. Потому что главная опора либеро-монархисто-онанистов - это тезисы уровня /б "камунизьма нет нигде значит вы абасрались". С пруфами времен перестройки и цитатками исследователя Солженицына. Будь терпелив, объясняй, как было на самом деле, раскрывай причинно-следственные связи. Потому что история - это самое наглядное учебное пособие. И помни, что под ебалу на тему Светлого будущего завалили Совок.
В остальном я с тобой согласен, малаца. Продолжай пилить треды, я поддержу.
>Нет, я не Сёмин.
А что, Сёмин палился двачерством? Есть пруфы?
Ну двощер конечно лучше знает, как сделать революцию, чем кокой-то Владимир Ильич.
Да я в принципе основные мысли уже вбросил, хотелось бы понять, что про это думают.
>Чем меньше вы будете выдумывать новояза и переопределять слова
Вот проблема как раз в том, что этим многие оппоненты занимаются. Даёшь им определение хотя бы даже из Википедии, как наиболее массовое, а они тебе в ответ: нет, у меня своё, гораздо правильнее, я сам его придумал!
Вот и возник вопрос - а можно ли повысить грамотность политача?
"наиболее массовое" =\= ваши левые
>Человек на оп-пике лишил Россию будущего и напрямую ответственен за все происходящие в течение сотни лет беды
>Грязноштанные никак не уймутся и хотят жрать говно ещё больше
>Грязноштанные никак не уймутся и хотят жрать говно ещё больше
>Маркс же сказал, что он сам настанет, когда время придет, поэтому форсировать ничего не нужно.
Сам, но в результате классовой борьбы. То есть если её осуществлять, то она неизбежно приведёт к коммунизму. Когда-нибудь. Для этого и нужна пропаганда - чтобы люди учились и понимали суть процессов в обществе и свои интересы в этих процессах. Слово "пропаганда" не означает чего-то плохого, это просто продвижение мыслей и идей в обществе. Вот ты, например, за капитализм?
>Ну если так не терпится, то нужно развивать и всячески поддерживать капитализм
А не логичнее строить, развивать и поддерживать коммунизм? Капитализм уже есть, спасибо, достаточно. Почти до новой мировой войны довёл.
Ну куда уж нам до барина.
>оппонент явно настроен недоброжелательно, туповат, вряд ли готов менять свою точку зрения
Отлично описал свою ЦА.
Ну ты как бы прав в том, что "наиболее массовое" это вообще как правило взятое из не пойми каких разговорчиков с диванными и кухонными экспертами и не имеющее отношения к научному.
Но если мы ведём дискуссию о марксизме, неплохо было бы, чтобы обе стороны знали хотя бы основы и одинаково их понимали.
Марксизм не более наука, чем теология.
>Какой-то долбоеб из усть-пердюйска
>Который никогда даже не был идейным коммунистом, а являлся просто жадной до власти педорахой
>Который трижды Обосрался в попытках захватить власть в 17 году
>Переворот которому устроили другие люди
>Который Обосрался по всем фронтам и не смог поджечь революцию ни в одной соседней стране, хотя это была его главная цель
>РЕЕЕЕ БЛЭЭЭД СЛЫШ ТЫ ЧЕ НА БАРЕНА ГОНИШЬ РЕЕЕ
>Смотреть, кто твой оппонент. Если он производит впечатление человека, который реально интересуется и готов воспринимать новые
Я, например, обычно первый ответ даю в провокационном ключе, как тут принято, а потом смотрю на ответ и отзеркаливаю. Если в ответ на мои провокации человек пояснит по хардкору - я меняю тон и попытаюсь узнать, может ли он рассказать что-то новое. В противном случае срач той или иной толщины с попытками дать пасасать и без конструктива.
>Слово "пропаганда" не означает чего-то плохого
И "терроризм" тоже. Чем пропаганда отличается от агитации, информирования и просветительной деятельности?
> Чем пропаганда отличается от агитации, информирования и просветительной деятельности?
По большому счёту ничем.
Даже трижды обоссанный самопротиворечивый позитивистский критерий Поппера говорит прямо, что марксистская теория на 100% фальсифицируема, а следовательно - научна.
Просто бамп. По-братски.
> и жидовку на аватарку прицепил
хех ех е
фальсифицируема, т.е. опровергаема.
но она не только опровергаема, но и опровергнута на практике превеликое множество раз
Горбачёв встречается с народом
Бабушка: Михаил Сергеевич, а коммунизм придумали учёные или политики?
Горбачёв: Политики, бабушка
Бабушка: а, ну я так и подумала: учёные бы сначала на собачках испытали
>учёные бы сначала на собачках испытали
Нельзя испытать сложную идеологическую и экономическую систему на животных. Можно только на людях. И испытание продолжается.
Эксперимент в фазе: что будет, если коммунизм убрать и внушить населению идеологию национализма. Идет подсчет фрагов.
Ты слышал как они описывают Капитал? Как чертового Бога, который через своих агентов управляет миром.
> Любой человек склонен под воздействием окружающей среды менять взгляды.
Все верно. После того как меня наебала власть и партия с хуя я должен ей верить?
А олек нужно просто тупо унижать, выработав аргументы, на которые ответа у них не найдется. Они должны быть короткими, яркими и понятными каждому. И с листовками нужно поработать. Оцените мою поделку. По моему - хуевато, потому что длинно получилось.
О, как много проплаченной доширачной мрази сегодня в трэде)
соси хуй мразь доширачная)
Нет такого понятия как "наебала партия" или "наебала власть". Есть конкретные люди в конкретный момент исторической действительности.
Исус же тоже наебывал, обещая исцеление нищим проституткам. Его последователь - Павел - так вообще всех наебал, что Исус воскрес.
Но тем не менее - миллиарды последователей. Хоть всем очевидно, что это наеб на 100%
А с коммунизмом вообще не все так однозначно. Это самое крупное политическое движение в мире на сегодня. Вторая политическая сила в России, которую поддерживают нобелевские лауреаты.
>Им нравится рыночек
особенно когда он их порешивает)
>им нравится частная собственность,
обоссаный угол в квартире мамки-разведенки)
>им нравится тот высокий уровень жизни
ахуенно высоки уровень жизни, что к 20 годам даже ссаный съемный угол не могут себе позволить, не то что хату в ипотеку) Или не хотят так как корзиноиды?
>нормальная медицина.
>правачки.
Ну так щас в пидоращке - ультраправая фашистская диктатура, охуенно тебе в пидорашке медицина нравиться?)
>При этом двощер ненавидит политруков и пропагандонов, указывающих ему что делать
При этом с готовностью раздвигает булки и не попердывает, когда эта власть ебет его во все щели) Найс копротивление)
>Итого, мой грязноштанный друг,
Итого, мой чистоштаный друг, я с удовольствием послушаю все эти твои кукареканья, когда профит от социальной стабильности станет меньше, чем профит от экономии на твоей зарплате и она станет равна реальной: два бакса в день. Ты, мой чистоштанный друг, забываешь одну простую истину: пока есть страны третьего мира - ни твои навыки, ни твой опыт работы ни даже качетсво твоей работы нахуй никому не нужны, на твое место всегда найдется овердохуя копченых обезьян, готовых делать твою работу за миску доширака в день) Иллюзии - это очень опасная вешь, пойми)
Знатно ты поддал себе в труханы.
Интересно, но индустриальную экономику на таком сарафанном банкинге не запустишь.
Как и на бетховене, по крайней мере в текущем виде.
Зачем слушать бульканье красно-коричневого русофоба?
Русские народ-демократ.
> но индустриальную экономику
Да, потому что еще нет примеров, когда пиринговые сети встраивались в государственную экономику. И явлению бетховена слишком мало времени.
Но однозначно утверждать, что это невозможно - нельзя. Человечество придет к тому, что будет сочетание аналога биткоина со свободным обменом средствами и традиционными банковскими системами.
В мире миллиард людей, которые платят банкам огромные комиссии за переводы. Новые технологии просто вытеснят старые, как это было со счетами, когда пришли компы.
Поясню за комихуйню в нескольких словах. Чиновник проебывает чужие деньги, время и ресурсы, частник свою.
А теперь стирать.
Если все так, то почему при коммунистическом строе строились больницы, заводы, парки. Коммунистический Китай по пятилетнему плану построил огромнейшую сеть магистралей, ввел в эксплуатацию сотни оснащенных больниц и подвел коммуникации к миллионам предприятий (в том числе и частным с долей государства).
А при капиталистическом российском строе чиновник тупо ворует? То есть проебывает твои деньги и ты с этим ничего не можешь сделать. Ну да, ты частник, но государство кладет на тебя хуй и говорит - отдай деньги, частник, нам нужна роскошная вилла.
> Если все так, то почему при коммунистическом строе строились больницы, заводы, парки.
Потому что не всё смогли разворовать и просрать.
> Китай по пятилетнему плану построил огромнейшую сеть магистралей,
Платных магистралей.
> ввел в эксплуатацию сотни оснащенных больниц
На налоги собранные с частных предприятий.
> А при капиталистическом российском строе чиновник тупо ворует?
В нормальном государстве есть разделение властей, есть выборы. Ворующих чиновников там рано, или поздно убирают.
>Платных магистралей
И что тут не так? Каждый может позволить, цены не заоблачные. Есть как платные, так и бесплатные.
>На налоги собранные с частных предприятий.
Большинство предприятий в Китае с долей государства. Государство - главный акционер и сборщик налогов.
И тут что не так?
>В нормальном государстве есть разделение властей, есть выборы.
И у тебя есть выборы, есть разделение властей. Но ты все равно строишь чиновнику виллу в Майами.
>Ворующих чиновников там рано, или поздно убирают.
Ага, эти сказочки. Много убрал?
Технологически, думаю, это вполне возможно, особенно после устранения его основных пороков. Всё равно понадобится политическая воля и база, на которой это будет разворачиваться.
Однако, не вижу для него места в будущем, так как коммунизм предполагает прекращение товарно-денежных отношений.
> так как коммунизм предполагает прекращение товарно-денежных отношений
Элементарно, когда наступит коммунизм, то на смену денежным отношениям придет другая система. Человеческий мозг разовьется до такой степени, что будет помнить все свои обязательства без нужды в наличии надстройки в виде денег.
Но это будет ой как не скоро и не при нашей жизни. Мы же находимся в очень примитивном обществе и должны выступать в роли прогрессоров цивилизации. Наш жизненный отрезок слишком мал, чтобы за нашу жизнь наступил коммунизм. Но это не значит, что мы не должны идти по этому пути.
Пусть на 2 %, но с приходом к власти коммунистов мы приблизим нашу цель.
А пока что, все как описал Маркс и Ленин - необходима переходная формация. Вот ее и нужно строить с помощью самых новых технологий.
>И у тебя есть выборы, есть разделение властей. Но ты все равно строишь чиновнику виллу в Майами.
Коррупция это не повод отказаться от разделения власти и приступить к строительству дач для номенклатуры в Сочи.
Бессмысленно занимать сторону в борьбе одних коррупционеров против других.
Ленинизм опровергнут же. Нет смысла ворочать труп.
Верно сказано, но нежелание пачкать себе штаны != поддержка коррупционеров.
> грамотные аноны, которые поясняют за марксизм, имея теоретическую базу:
> Эй, красножопый, как там поживает обосранная 150 лет назад ттс? Нахуя вы с ней носитесь
> Аррряяяя, либрахи, ну и где же ваши миллионы, расстрелянные лично сталины? СК это рай! Дифицита не было! Камунизм это рай!
> 15 %
ох и фантазеры, 1 то хоть есть ирл
Ленин не сделал революцию. Он приехал когда уже всё началось. В конце концов люди понели, что он ебанутый и тянет рашку в нищету, тогда он решил удержать власть силой. То есть репрессиями. И назвал этот диктатурой пролетариата.
>в аду
Проиграл с правтуха.
ОП, все так, давай координироваться где то
съебите в свои заповеднички в анально огороженных конфочках в вк и телеге, потому что ни один красножопый не может в свободую дискуссию
Свободную - это когда ты побеждаешь по условию задачи?
> Свободную - это когда ты побеждаешь по условию задачи?
Нет, маня, свободная - это когда моча не банит тебя за НЕПРИЯТНЫЕ аргументы.
Так где ж ты был все эти треды, неуловимый Джо?
Телега пойдёт?
Ловил лулзы с вашего долбоёбизма
А, ну продолжай в том же духе, потом вопи об отсутствии свободной дискуссии.
>Следующий коммунизм будет оперировать терминами: блокчейн, эмиссия, одноранговые сети и пр.
Так и представляю: не больше двух блокчейнов в одни руки, хули ебало скорчил - эмиссия ближе к выходным будет, в одноранговую сеть кто крайний?
маня, там где есть свободная дискуссия, мы регулярно имеем лулзы с бесконечных обосрамсрв комми-дегенератов. но комми от этого НЕПРИЯТНО
Пойдет
Ты мог бы попытаться, но вместо этого хлопаешь крыльями и кукарекаешь о том, как бы всех победил, если бы была свободная дискуссия.
Твои скрины унылая хуйня. Смотри как надо делать скрины.
Вы эксперимент провели с коммунизмом(социализмом)в рф?он провалился?все,идите нахуй со своей утопией,политруками,райпо и прочей красной хуетой.не работает ваш режим,все люди разные,кто то умней ,кто то красивей,люди не одинаковы,а почему по потребностям тогда должны получать одинаково?пока есть в людях алчность,зависть,корысть,тщеславие и прочие ништяки,коммунизм работать не будет.нужна революция(или эволюция) сознания для человеков.
> хлопаешь крыльями и кукарекаешь
Не проецируй. Единственный способ свободной "дискуссии", который вам доступен это вранье, отрицание и ложные аналогии. Что и продемонстрировано на скринах ИТТ
Чё там на скринах? Половина написана поехавшими, которым полон сосач и пораша в особенности.
Но если ты не понимаешь и проигрываешь со второй половины, то, увы, это говорит лишь о твоей узколобости.
Орнул с мантр про заднеприводных. Комми-глисты с одной стороны считают классовые различия сильнее генетических, с другой -- являются гомофобами, дарвинистами и, неудивлюсь если, антисемитами. Видимо, диалектика в действии.
Какая половина твоего поста написана поехавшим?
> Половина написана поехавшими
Только половина? А ну ка давай, покажи мне на скринах "непоехавших"
> не понимаешь и проигрываешь со второй половины
Меня всегда поражала ваша неспособность к рефлексии. Этим вы напоминаете мне свидетелей иеговы.
Напомни, что случилось с человеком с твоей картинки?
Антисемиты это твои ёбаные жиды из пиздраиля, которые выжили семитов палестинцев и стерелизуют эфиопских семитов.
братюнь, ты - адепт постирания? Ты за капиталлизм?
О, еще один скрин в копилочку
Вы сначала ответьте, вы за феминизм?
С генетикой, кибернетикой, потребностями и тоталитаризмом с твоей стороны полный обосрамс.
В то же время поражён твоими способностями к рефлексии.
Главное форси их почаще, саша.
Это простой вопрос, ты за феминизм? Да или нет?
Почему ты за гомосексуализм?
> генетика - это морганизм
> наука, философия и искусство партийны
> кибернетика обещала создать не свергаемое буржуазное государство
> тоталитаризм выдумали кампиталисты
> комми - не поехавшие
За или против? Да или нет?
Эмма Вотсон или твоя мамка? Рак или СПИД?
> Какая половина твоего поста написана поехавшим?
Вся. Этот долбоёб итт мичуринцев защищает.
Но я пролетарий и мне норм. ЧЯДНТ?
Я не слышу ответа. Это ведь такой простой вопрос. Ты за феминизм?
не, сначала ты ответь, ты за капиталлизм?
> третий год носится по всё параше с картинками какого-то хохла и визгами про "актикоммунистов"
> называет кого-то сумасшедшим
Ты же ебанутая, тебя в больницу надо класть
Как я и говорил. Ты бы сначала в вопросе разобрался.
> генетика - это морганизм
https://www.youtube.com/watch?v=Gr3MJKdQz-4
> наука, философия и искусство партийны
А как ещё из средневекового крестьянина создать нового человека? Только централизовав усилия.
> кибернетика обещала создать не свергаемое буржуазное государство
https://ru.wikipedia.org/wiki/Управление_(кибернетика)
> тоталитаризм выдумали кампиталисты
Врёти, тоталитаризм зафорсили не Фридрих с Бздежинским.
> комми - не поехавшие
Ебаклак? Ебаклак.
Ну, так феминизм или анти-феминизм? Какой стул для себя, какой для матери Ильича?
Спешите видеть: итт чурбан, кичившийся рефлексией, не способен рассматривать события в историческом контексте.
>повторяют за своими мёртвыми божками замшелую хуйню типа "учение Маркса всесильно, потому что оно верно"
>удивляются, почему с ними никто по-серьёзному не разговаривает
>удивляются, почему с ними никто по-серьёзному не разговаривает
Зачем им твой феминизм, поехавший? Он лишь отвлекает от более насущных вопросов.
Ну так что такое буржуазия и пролетариат, о светоч Русской Демократии? И как модели и теории конца XIX века помогут в современном мире?
За или против?
> полуторачасовой высер день тв
Так кто оказался прав, лысенко или классическая генетика?
> кукарекает итт о создании нового человека, но тоталитаризм все равно выдумал бжезинский
> утверждает, что не поехавший
ясно
ОП,двачую тебе,но ты не совсем прав.
В чем мечта местного сброда?Поясняю:
1)Получать БОД
2)Получить улобную сычевальню от государства
3)Мало работать
4)Иметь возможность самореализации.
Я как олдовый обитатель пораши уже заметил,что сдешний контингент начал леветь.Прежде всего он левеет по социальным и экономическим вопросам.С политической коммунизацией есть проблемы,ибо уже 30 лет антисоветчики заливпют анону в мозг:
ЛЕНИН СТАЛИН УБИЛИ СТО ТЫЩ МИЛЬОНОВ НЕВИННЫХ ПОПОВ КАПИТАЛИСТОВ ЖАНДАРМОВ КУЛАКОВ ВСЕ В ЛАГЕРЯХ СИДЕЛИ ОСТАЛЬНЫЕ ОХРАНЯЛИ ТРУПЫ ГОВНО КРОВЬ ОГОНЬ ПЛАЧ АГНЦЕВ.
Теперь пора анону обьяснять политическую матчасть нашего учения.Думаю стоит начать с непреодолимых классовых противоречий и анон поймет,что с вероятностью 99% он не станет капиталистом,т.к. проебал пеовоночальное накопление капитала ,а до Илона Маска и Билла Гейтца нашему анону как до Китая раком.
В чем мечта местного сброда?Поясняю:
1)Получать БОД
2)Получить улобную сычевальню от государства
3)Мало работать
4)Иметь возможность самореализации.
Я как олдовый обитатель пораши уже заметил,что сдешний контингент начал леветь.Прежде всего он левеет по социальным и экономическим вопросам.С политической коммунизацией есть проблемы,ибо уже 30 лет антисоветчики заливпют анону в мозг:
ЛЕНИН СТАЛИН УБИЛИ СТО ТЫЩ МИЛЬОНОВ НЕВИННЫХ ПОПОВ КАПИТАЛИСТОВ ЖАНДАРМОВ КУЛАКОВ ВСЕ В ЛАГЕРЯХ СИДЕЛИ ОСТАЛЬНЫЕ ОХРАНЯЛИ ТРУПЫ ГОВНО КРОВЬ ОГОНЬ ПЛАЧ АГНЦЕВ.
Теперь пора анону обьяснять политическую матчасть нашего учения.Думаю стоит начать с непреодолимых классовых противоречий и анон поймет,что с вероятностью 99% он не станет капиталистом,т.к. проебал пеовоночальное накопление капитала ,а до Илона Маска и Билла Гейтца нашему анону как до Китая раком.
> не способен рассматривать события в историческом контексте
У тебя в историческом контексте идеологическое противостояние вместо науки, долбоёб.
феминизм не феминизм, а я - тян. А теперь ответь, ты за капиталлизм?
Ты не ответил. Зачем?
> полуторачасовой высер день тв
>Так кто оказался прав, лысенко или классическая генетика?
Знала ли при зачатии твоя мамка, что получится такая хуйня? Слово "послезнание" тебе о чём-нибудь говорит?
> кукарекает итт о создании нового человека, но тоталитаризм все равно выдумал бжезинский
У тебя маккартизм и экспорт демократии отклеился.
Да/Нет?
Ты лучше осиль полутарочасовой высер на день-тв, многое прояснится.
у меня нет позиции по этому поводу, я об этом никогда не думала.
Он изначально был левым, это щас подзалупные хуеглоты заливают правые идеи в жопу.
Сразу приведу главный тезис - правый либерализм на двачах в частности, и среди оппозиции в интернете в целом, форсится властью, и чрезвычайно ей удобен.
Те, кто был тут до 2012 года помнят, что политач в то время был гораздо левее, чем сейчас. Большинство анонов, судя по опросам, придерживалось социал-демократических и лево-либеральных позиций. Было значительное число неавторитарных социалистов. Во время протестов социалисты и либералы выступали плечом к плечу, между ними не было принципиальных разногласий. Вероятно именно после этого было принято решение расколоть оппозицию, создать пропасть между левыми и правыми, а оппозиционный дискурс перевести исключительно в плоскость правого либерализма в его наиболее мерзких формах. Работали над этим преимущественно вбыдлятне, через 100% мурзилочные паблики вроде оранжа, а уже оттуда поток захлестнул политач. Работали вероятно и непосредственно на политаче, так, например, травля марксист-куна вероятнее всего дело рук нашистов.
Зачем власти это нужно, и почему ей это удобно, кроме очевидного принципа разделяй и властвуй?
1)Оппозиция со значительной левой компонентой имела бы потенциал привлечь гораздо больше людей. В то же время право-либеральные взгляды среди народа совершенно непопулярны, и не имеют никакой поддержки.
2)Наиболее радикальные деятели оппозиции были именно среди левых (Удальцов). Устранив левую компоненту, отторгнув ее от мейнстрима оппозиции, власть по сути на длительное время кастрировала оппозицию.
3)Правый либерализм не имеет фундаментальных противоречий с позицией власти. Авторитарную клептократию строить он никак не помешает, Пиночет не даст соврать. Пыня и так во многом вел право-либеральную политику, примеры - реформа здравоохранения, постепенные реформы образования. А в условиях кризиса он всегда может сбросить социальный балласт, при этом продолжая кормить своих друзей и силовиков. И в этот-то момент право-либеральные взгляды оппозиции и сыграют ему на руку.
4)Целевая аудитория пропаганды Кремля в западных странах - это правые консерваторы, чьи взгляды практически эквивалентны нашим правым либералам. Это подтверждение предыдущего пункта. Причем на эту идеологическую однородность сейчас стало невозможно закрывать глаза, и нашисты активно разыгрывают эту карту, как, например, с недавними тредами про мигрантов в Европе.
Оп, как тебе картинка?
Эксплуатируемый старый уходящий класс не имеет никаких перспектив, это топливо для системы открытого общества, он постепенно исчезает.
Неисчезновение класса (как духовенства в СССР) указывает, что господствующей класс "косячит" (не работает как надо) или даже откровенно "забивает" чтобы перейти в другое более удобное состояние.
Ренессанс религии в позднем СССР - это первые предвестники Перестройки и подготовки прыжка господствующей бюрократии в неофеодализм.
Собственно говоря, конструкция с одним господствующим классом, объединяющим управление и идеологию или откровенно неустойчива (социализм) или является конечной в ряду классовых обществ (сайентизм)
Эксплуатируемый новый класс имеет потенции стать новым господствующим, но для этого нужна соответствующая плотность информационных потоков.
Для финансистов было достаточно почты образца 17 века.
Для когнитариата необходим интернет образца 2010-х годов.
Пролетариат не имеет никаких шансов. Самый лучший шанс - самые умные и активные станут бюрократией, а остальная масса лишившись лидеров и возможности к самоорганизации (под пятой как бы своих бюрократов) станет эксплуатируемым старым, уходящим классом. Пролетариат "делегирует" свои информационно-организационные функции "своей" бюрократии и сам остается на бобах - точь-точь как крестьянство.
так как насчет капиталлизма? ты за или против?
Почему коммунисты на себе не хотят испытать свою теорию?
>Думаю стоит начать с непреодолимых классовых противоречий и анон поймет
Ничего он не поймет. Сначала он должен окончить школу, получить профессию, трудоустроиться и на себе ощутить капитализм. Тогда все поймет.
В некотором роде конец истории - посткапитализм-постсоциализм дают роботы - эксплуатируемым "классом" (уже в кавычках) стает неживая материя
Порядок перечисления в столбце с господствующим классом отражает степень их влияния.
Неофеодализм классический - без духовенства с шоуменами - западный мир
Неофеодализм неклассический - с духовенством, но при господствующей бюрократии - это незападный мир (Россия).
Может быть Неофеодализм неклассический-2 - при господствующем духовенстве - это незападный мир (Иран).
Премиум-варианты - попытки прогноза-возможного упрощения господствующей верхушки.
Тут вариантов много, сейчас они неясны, т.к. неофеодализм только-только начинается. Расписать можно много, но покамест в общем и целом ситуёвина выглядит так ...
а ты, дорогой, ты - за капиталлизм?
Вы определитесь, вы за феминизм или против?
>пролетариев, чьё классовое сознание можно и нужно будить.
Идти на сделку с пидорашьим пролетариатом - себя не уважать. В 2017 году пролетариат представляет из себя конченый фейл-стейт, это вечно бухая биомасса со стокгольмским синдромом, обитающая на уралговнозаводах.
> послезнание
Как твоё послезнание оправдывает борьбу с морганизмом в 2017, долбоёб?
> У тебя маккартизм
Лолд, преследование около 40 деятелей науки и культуры vs миллионы политзеков/сотни тысяч расстреляных. Такое-то преступление капитализма после подвигов Розенбергов. Ты бы постыдился вообще об этом упоминать.
> и экспорт демократии отклеился.
Не вижу в этом ничего плохого.
Может мне еще и библию почитать?
Но как движущая сила революции, почему бы и нет. Только для этого нужен модернизированный понятийный аппарат. Старые совковые заежженные клише не работают и при использовании тут же вызывают автоматическую отсылку к грязным штанам употребляющего их, на чем дискуссия и заканчивается.
Ты за капиталлизм?
Бредятина. Ну какие эксплуатируемые финансисты в Средневековье? Ты наркоман?
Что за "когнитариат"? Да знаю я что это типа класс, использующий знания Зачем вообще вводить лишние термины? Бюрократия есть и при капитализме. То же самое крестьяне, они совсем не уходящий класс.
Я так и не услышал ответа, повторяю вопрос: ты за феминизм?
> Ну какие эксплуатируемые финансисты в Средневековье?
Бюргеры, купцы. Подчиняются феодальным лордам. Совсем неграмотный что ли?
>Бюрократия есть и при капитализме.
И при чем здесь это? Она не имеет власти, а лишь марионетка в руках крупного капитала.
>они совсем не уходящий класс
Максимум 5% населения в странах первого мира. Мертвый класс.
Анон,но в перспективе всего два пути:
Либо коммунизм со здравым распределением ресурсов,либо побоище между капиталистами с их мусорами и бедными людьми.Впринципе этот процесс уже начался.
После уничтожения Оветского Союза,мировая капиталистическая олигархия вдруг осознала,что левая угроза уже устранена и можно своих местных холопов больше не одаривать дешевыми кредитами,высокими зарплатами и дешевыми товарами,т.к. угроза красной революции стала малрвероятной.
Т.к. буржуи совсем зажрались,то утратили чувство самосохранения и проебали момент,когда левые идеи начали воскресать,особенно после 2008 года и постепенно начали угрожать их монополии на все!Вы думаете,что они БОД выдумали из за доброты душевной???Лол,они уже научены революцией 1917 года,Коминтерном и т.д.,поэтому пытаются огрызками со своего стола купировать вероятность красных революций!!!
Для нас коммунистов пришло самое время расчехлять старые добрые труды Ленина,Сталина и тов.Мао и простым языком доносить их до массю
я за феминизм. Ты за капиталлизм?
> Бюргеры, купцы. Подчиняются феодальным лордам. Совсем неграмотный что ли?
Долбоёб, бюргеры и купцы были опорой королевской власти в борьбе с феодалами
> И при чем здесь это? Она не имеет власти, а лишь марионетка в руках крупного капитала.
"Государство это частная собственность бюрократии" (с) угадайте кто.
>Бюргеры, купцы. Подчиняются феодальным лордам. Совсем неграмотный что ли?
Ой брееед. Ты же буржуазию вообще куда-то убрал. Купцы - буржуазия. Финансисты - это не купцы, а банкиры и биржевые спекулянты, дурик. В принципе к ним можно отнести ростовщиков, которые появились тоже очень давно. Но эксплуатируемыми их может назвать только совсем ебнутый.
>И при чем здесь это? Она не имеет власти, а лишь марионетка в руках крупного капитала.
Ну по твоей логике ее нужно отнести к эксплуатируемым.
>Максимум 5% населения в странах первого мира. Мертвый класс.
Может и малочисленный, зато нужный.
я что-то ответа не услышала. Ты за капиталлизм?
>эксплуатируемым "классом" (уже в кавычках) стает неживая материя
Балбес, эксплуатировать можно только труд. Неживая материя неспособна создавать прибавочный продукт, для этого ею должен оперировать мыслящий работник. Робот без свободы воли - как инструмент - таковым не является, а без нее осуществление хоть сколько-нибудь сложной деятельности невозможно. Эрго у нас все равно останутся погонщики роботов на зарплате, они же - эксплуатируемый пролетариат.
Не выйдет у вас перепрыгнуть через голову трудящихся, как ни вертитесь.
>Как твоё послезнание оправдывает борьбу с морганизмом в 2017, долбоёб?
Кто борется с генетикой в 2017, шизик?
>Лолд, преследование около 40 деятелей науки и культуры
Мы обсуждаем тоталитарность или жертвы?
Маккартизм вылился в запрет на идеологию. Это однозначно тоталитарно по вашей же методичке.
Жертв у капитализма больше, чем у социализма. Две мировых войны, колониальные войны, рабство - на их плечах.
>миллионы политзеков/сотни тысяч расстреляных.
Печальный, но закономерный результат многовекового застоя, революции и реакции на неё. Тебя сильно утешает, что те же процессы в Европе были размазаны на триста лет?
>Ты бы постыдился вообще об этом упоминать.
Не постыжусь, иначе дискуссия недостаточно свободной получается.
>Не вижу в этом ничего плохого.
Ну да, тебе-то можно, ты-то прав по умолчанию.
>>>25187175
>Может мне еще и библию почитать?
Может и библию. Ты ведь не дебил с готовыми ответами на всё, да?
> эксплуатировать можно только труд
Опа, в скриншотики
Быстрофикс (орфографию тоже пофиксил)
Вы эксперимент с рыночком провели в РФ? Он провалился, все, идите нахуй со своим средним классом, бизнес-тренерами и сообществами обманутых дольщиков. Не работает ваш режим. Все люди разные, кто-то умней, кто-то красивей, люди не одинаковы и не все могут в бизнес. Пока есть в людях алчность, зависть, корысть, тщеславие и прочие ништяки, рыночек работать не будет (это еще Адам Смит сказал). Нужна революция (или эволюция) сознания человеков.
>в скриншотики
Кстати, вот моя коллекция отбитых либерах.
>Может мне еще и библию почитать?
Почитай, годное чтиво.
мимоагностик
Ща поготи,прибежит либерал петух или Олька и пукнут,что росмийский рыночек это неправильный рыночек...
В нос себе пукнут. За 15 рублей то.
Кек, у тебя режим поиска врагов и предателей включился?
За анархо-капитализм.
>в борьбе с феодалами
А боролись они с ними не ради того чтобы стать господствующим классом случаем? Что ты опровергаешь здесь?
>(с)
Ну это все, несомненно, меняет.
>Финансисты - это не купцы
Еще один туповатый который все понимает буквально, в широком смысле финансисты это в чьих руках и ведении находятся капиталы.
>Ну по твоей логике ее нужно отнести к эксплуатируемым.
Не по моей, а так и есть. Эксплуатируемых классов много, здесь нет ничего невозможного, но главный тягловый класс, за чей счет поддерживается базис - один.
Как оп-хуй и говорил, смотрим на оппонента, видим что он туповат. Продолжать полемику, выходит, непродуктивно.
> Кто борется с генетикой в 2017, шизик?
Комми-петух со скриншота.
> Мы обсуждаем тоталитарность или жертвы?
Тоталитарность, которая у, почему то у злых капиталистов сводится к "преследованию", а у хороших коммунистов к физическому уничтожению.
> Маккартизм вылился в запрет на идеологию. Это однозначно тоталитарно по вашей же методичке.
Ага, и с игилом тоже бороться не надо, ведь это запрет идеологии и тоталитаризм.
> Две мировых войны
Обе мировые войны унесли на 3,5 млн. больше, чем все комми-эксперименты в 20 веке.
> колониальные войны, рабство - на их плечах
Конечно, коммунисты эти не занимаются, а работа за трудодни, раздел польши, оккупация тибета, войны в корее, во вьетнами, в кампучии, в афганистане это всё проделки капиталистиеческих шпионов, пробравшихся в руководство партии.
> Печальный, но закономерный результат многовекового застоя, революции и реакции на неё.
> Эй совки, зачем вы 9 млн. в лагеря загнали, и еще один млн. расстреляли
> Нам цари говна в жопу залили
Аргументация/10
> Не постыжусь, иначе дискуссия недостаточно свободной получается.
Правильно, не надо стыдится, покажи себя во всей красе, людоедушка краснозадая.
> Ну да, тебе-то можно, ты-то прав по умолчанию.
Конечно я прав, ведь свобода и права лучше тоталитаризма и бесправия.
>Еще один туповатый который все понимает буквально, в широком смысле финансисты это в чьих руках и ведении находятся капиталы.
В широком смысле все люди. Может тогда напишешь во всех столбцах люди-люди-люди, чтобы понятнее было?
Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека
> А боролись они с ними не ради того чтобы стать господствующим классом случаем?
Классовая теория ошибочна, хватит на неё дрочить.
> Ну это все, несомненно, меняет.
То есть Маркс и тут не прав?
Все так.
И?
>Классовая теория ошибочна
И тут ты такой взял и обосновал.
> И?
Хуи. Ты обосрался с грамматикой.
По сути есть что сказать?
> И тут ты такой взял и обосновал.
Поппер
> По сути есть что сказать?
> Робот без свободы воли
Коммунизм отрицает свободу воли, еблан.
>Коммунизм отрицает свободу воли
Двачну.
Это оправдывает все отношение к людям как к скоту со стороны чиновников, ведь последние якобы из пролетариата и поэту лучше знают что делать остальному пролетариату.
>К тому же наша задача - строить светлое будущее
Твоя задача - на хуй иттить.
И все-таки. Дача в Сочи не тоже самое, что вилла в Майами.
Тем более, сейчас общество движется к большей прозрачности. И строительство дачи в Сочи все равно станет поводом для зависти и ненависти, что скажется на его репутации в современном мире. А вот дачу в Майами чинуша спокойно может припрятать и ты ничего с этим не сделаешь.
>Ленинизм опровергнут
Заявление об опровержении десятков томов текста выглядят как минимум шизофренично.
эмпирический опыт 20 века тебя не устраивает?
>Так и представляю
К счастью, у таких как ты на большее представления и не хватает. Узко мыслите, господа. Слишком узко.
>Поппер
А кроме этого есть что сказать?
>Коммунизм отрицает свободу воли
Ты сам себе в башку так насрал или тебе помогли?
>Почему коммунисты на себе не хотят испытать свою теорию?
Вообще на себе и испытываем. Вот сделаем из тебя коммуниста и сразу к испытаниям.
Цифровой гулаг построите? Кто без чипа - враг народа?
>с критикой марксизма не знаком
>с диаматом не знаком
Лолд, а вот типичная порашная комми-блядь. Иди на хуй, унылое говно.
>Комми-петух со скриншота.
С ним и говори.
>Тоталитарность, которая у, почему то у злых капиталистов сводится к "преследованию", а у хороших коммунистов к физическому уничтожению.
>Ага, и с игилом тоже бороться не надо, ведь это запрет идеологии и тоталитаризм.
Или крестик сними, или трусы надень.
>Обе мировые войны унесли на 3,5 млн. больше, чем все комми-эксперименты в 20 веке.
Капиталистам на 3.5 млн больше можно, коммунистам на 3.5 млн меньше нельзя. Двоемыслие в чистом виде.
>работа за трудодни
Значение знаешь?
>раздел польши
Изучи историю советско-польской войны, узнаешь много нового.
>оккупация тибета
Очень плохо. Как насчёт Фолклендских островов?
>войны в корее, во вьетнами
Расскажи про коммунистов, которые раковым дефолиантом убили и покалечили 4.8 млн людей, уничтожили мангровые леса.
>в кампучии
Не оправдываю Пол-Пота, но швитые там тоже отбомбились.
>в афганистане
В Афганистане мирные моджахеды шатали легитимное правительство. Отрицание вмешательства западных разведок было бы чем-то на уровне небезызвестного бусидо.
> Эй совки, зачем вы 9 млн. в лагеря загнали, и еще один млн. расстреляли
"Зачем" - метафизический вопрос, рассуждения в таких категориях выдают промытую истеричку.
>Правильно, не надо стыдится, покажи себя во всей красе, людоедушка краснозадая.
Пока что в людоедстве под благостными предлогами отличился здесь либеральный петух ты.
>Конечно я прав, ведь свобода и права лучше тоталитаризма и бесправия.
На практике красивая либеральная агитка оборачивается гражданской войной, нищетой и вымиранием.
Так а что этот эмпирический опыт говорит, давай посмотрим:
коммунизм с тусовки швейцарско-немецких евреев стал мировым движением с сотней миллионов сторонников чуть не в каждой стране мира.
Охуенный опыт.
Сравни это с опытом российской демократии. Когда чуть не все соседи вокруг страны открещиваются и убегают, а либерал-демократы устраивают войнушки с выпилом тысяч бедняков, пока сами жируют так, что ни одному американскому банкиру не снилось.
> Вообще на себе и испытываем
Из мандрагоры кампчуешь или из кибуца на господдержке?
Ты именно этого боишься?
Ну, то, что ты умный мы разобрались. А теперь давай по сути.
Я могу ошибаться, а вы можете быть правы; сделаем усилие, и мы, возможно, приблизимся к истине.
Почему ты не хочешь думать так как Поппер?
Ну удачи. Держитесь там, братишки капиталисты вас не бросят в голодной беде.
Из белорусского агрогородка.
>Я могу ошибаться, а вы можете быть правы; сделаем усилие, и мы, возможно, приблизимся к истине.
Синтез.
ебать я умный
>В широком смысле все люди. Может тогда напишешь во всех столбцах люди-люди-люди, чтобы понятнее было?
Это все глупая схоластика. Нормальные люди понимают о чем речь. Были цеховики, бюргеры, купцы занимающиеся торговлей, собирающиеся на определенном в гильдии и союзы, что говорит о понимании ими особости своего класса и своих интересов.
Так мир уже давно изменился.
Сегодня эти срачи - пустой звук. Коммунисты говорят капиталистам: развивайтесь, стройте бизнесы, рискуйте. Никто не запрещает.
Но нет, совсем тупые люди почему-то думают, что комми сегодня собираются запрещать Ашан.
У меня нет невроза ненаступившего будущего.
>Коммунисты говорят капиталистам: развивайтесь, стройте бизнесы, рискуйте.
И нахуй нужны такие коммунисты? Проще в либераста переобуться и пойти в штаб к насральному
>запрещать Ашан
Ну, половину Ашанов я бы точно запретил. В моих мухосрансках их по 3 штуки на квартал.
>У меня нет невроза ненаступившего будущего.
А с чего ты тогда этот невроз выплескиваешь?
А может ты анархо-коммунист?
Что-то в тебе кровожадности мало.
> С ним и говори.
Ну так а хули ты полез его защищать?
> Или крестик сними, или трусы надень.
Нет, маня, если игиловец лезет к тебе, чтобы отрезать голову, его нужно бить, так же как и с красножопыми.
> Капиталистам на 3.5 млн больше можно
То есть, совок в развязывании второй мировой не участвовал?
> Двоемыслие в чистом виде.
Нет, это у тебя включилось маневрирование.
> Значение знаешь?
Знаю, государство спускает колхозанам "план", который они ОБЯЗАНЫ выполнить, иначе нихуя не получат.
> Изучи историю советско-польской войны, узнаешь много нового.
Прекрасно изучил: красножопые решили прорубить себе дорогу в германию, но обосрались.
> Как насчёт Фолклендских островов?
>В 1832 году Аргентина решила восстановить поселение и устроить там штрафную колонию. Однако когда на остров прибыл новый губернатор, там вспыхнул мятеж и губернатор был убит. Верне уже более не возвращался в основанное им поселение, однако утверждается, что он продал свои владения английскому купцу, который стал убеждать британское правительство вернуть себе контроль над архипелагом. В итоге, 2 января 1833 года британцы высадились на Фолклендах и уведомили аргентинские власти о намерении восстановить свою власть на островах. Островным поселенцам было позволено остаться. Одному из них, ирландскому лавочнику Уильяму Диксону, было поручено поднимать над островом британский флаг по воскресеньям и при виде приближающегося корабля[6].
> Расскажи про коммунистов, которые раковым дефолиантом убили и покалечили 4.8 млн людей, уничтожили мангровые леса.
Я лучше расскажу тебе про коммунистов, которые заебашили во время полмиллиона южных цивилов.
> "Зачем" - метафизический вопрос
Лолд, очевидно же что за дело)))
> гражданской войной, нищетой и вымиранием
Как красиво ты описал будни социалистических утопий 20-21 веков.
>И нахуй нужны такие коммунисты?
Чтобы придти к власти на выборах.
>Проще в либераста переобуться и пойти в штаб к сисяну
Взрослый человек не пойдет в здравом уме на такой поступок.
> Из белорусского агрогородка
Ясно, тогда соси дальшь русские "кредиты" и не выёбывайся своим коммунизмом
>Взрослый человек не пойдет в здравом уме на такой поступок.
Но при этом будет говорить то же самое, что и либерасты
Они сами отпадут, если не будут пользоваться спросом.
>его нужно бить, так же как и с красножопыми
МОЧА!!!!111!!1
Просто логично что в загоне людей в рабство нужно использовать новейшие технические достижения.
Утверждать сегодня, что блокчейн поможет коммунизму примерно тоже самое что говорить сотню лет назад - наган у каждого комисара поможет коммунизму.
Ах да, рыночек же. Ты прав.
Правда за всю мою жизнь ни один не закрылся. Закрываются только хорошие, годные маленькие магазины. Но святости рыночка это не отменяет, ясен хуй.
> если игиловец лезет к тебе, чтобы отрезать голову, его нужно бить, так же как и с красножопыми.
Не отросло у тебя чтобы кого-то бить, боец интернетный. Тебя уже и тут опустили на самое дно вместе с твоими визгами.
Хватит уже толстить.
> придти к власти на выборах
Ты не читал в священом писании в чьих интересах проводятся выборы и кто на них побеждает?
Кстати о птичках. Что там у критерия Поппера с применимостью к самому себе?
Так а кто сегодня кровожадный? Коммунист - это взрослый состоявшийся человек, который свое мировоззрение равняет на нобелевских лауреатов и профессоров МГУ. Серьезным людям не нужна кровожадность.
А вот пример яростного воинствующего борцуна с "красножопыми":
Тупой же как пробка, скорее всего, поклонник Навального.
>Ну так а хули ты полез его защищать?
Ты совсем тупой? Впрочем, вопрос напрасный.
>Нет, маня, если игиловец лезет к тебе, чтобы отрезать голову, его нужно бить, так же как и с красножопыми.
К кому коммунисты лезли резать головы в США, маня?
>То есть, совок в развязывании второй мировой не участвовал?
Нет.
>Нет, это у тебя включилось маневрирование.
Это не у тебя двоемыслие, это у меня маневрирование. Хорошо.
>Знаю, государство спускает колхозанам "план", который они ОБЯЗАНЫ выполнить, иначе нихуя не получат.
Сколько трудодней должен отработать колхозный крестьянин?
>Прекрасно изучил: красножопые решили прорубить себе дорогу в германию, но обосрались.
Kühle Geschichte, Bruder. Ты, блядь, даже не понял, о какой войне речь.
>В 1832 году ...
Фолклендская война 1982.
>Я лучше расскажу тебе про коммунистов, которые заебашили во время полмиллиона южных цивилов.
Конечно, рассказывай, ну и заодно подкрепи это чем-то помимо уверенного ТАКСКОЗАЛ.
>Лолд, очевидно же что за дело)))
Лолд, очевидно же что прост)))
>Как красиво ты описал будни социалистических утопий 20-21 веков.
Типа Афганистана, Украины, Ливии и Ирака.
>Но при этом будет говорить то же самое, что и либерасты
Но я же не говорил тоже самое. Я вполне считаю, что нужна только одна коммунистическая партия, которая будет управлять всеми аспектами жизни общества.
Либерала от такого разорвет в клочья.
Леонид Ильич, залогиньтесь.
>тогда соси дальшь русские "кредиты" и не выёбывайся своим коммунизмом
По всем кредитам и обязательствам Белоруссия платит. И коммунизм не мой, а вторая по голосам партия в России.
Прекрасный вопрос, на самом деле. Сторонники Поппера пытаются объяснить им всё что ни попадя, чем напоминают критикующих ими же религиозных фанатиков.
Смысла в партии нет, если она одна.
>Просто логично что в загоне людей в рабство нужно использовать новейшие технические достижения.
Кстати, вполне с этим соглашусь. Я не сторонник тюрем и считаю, что заключенные должны трудиться на свежем воздухе.
>Утверждать сегодня, что блокчейн поможет коммунизму примерно тоже самое что говорить сотню лет назад - наган у каждого комисара поможет коммунизму.
Ну так наган помог )
А что с блокчейном не так? Тысказал, что он не сочетается с коммунизмом?
>Прекрасный вопрос, на самом деле.
Я знаю, спасибо.
Мама, меня на двачах похвалили!
Нужно сделать объединенный номерной коммунизма тред, где объяснять все основные понятия и рекомендовать литературу.
Спорить смысла нет. Смысл спорить с человеком о законах Ньютона если он даже не знает их формулировок? Местное быдло настолько тупорылое что даже не может освоить и прочитать капиталистические труды а что уж говорить о Марксе или Ленине. Но интересующемуся Антону нужно объяснять на пальцах и показывать направление в котором двигаться
Ничего хорошего/плохого в этом нет. Что-то закрывается, что-то открывается. Это нормальная жизнь нормальной страны.
И сегодня ни один коммунист не против этого, как и бизнеса вообще.
>Ашаны вечны.
>Малый бизнес в жопе.
>Это нормально.
Ты Роттенберг? Или Гайдар?
Да я не толщу ни разу. Выборы - инструмент революции.
>Ты не читал в священом писании в чьих интересах проводятся выборы
Священные писания - это к библии. В коммунизме нет догм, поэтому это идеология, а не религия.
>В коммунизме нет догм
Сомкнуть щиты! Ольки готовят говнометатели.
>Смысла в партии нет, если она одна.
Почему? С помощью одной партии проще управлять всеми ресурсами. Это банальное следствие равновесия Нэша.
Потому что она автоматически превратится в илитку, а потом в кооператив собственников.
Да, ты во всем прав. Рад видеть таких людей в треде.
Равновесие Нэша предполагает участие более одного игрока. Даже в случае двух и более игроков это всеобщий клинч или пат.
Отделение партии от народа (одной, двух или многих) неизбежно приведёт к взращиванию номенклатуры, которая возомнит себя элитой.
Партийность - отличительный признак. Лишний раз делиться, да ещё на пустом месте, категорически не нужно.
Не тот и не другой.
Просто ни Ашаны, ни малый бизнес не вечны.
Нормально то, что бизнесы открываются и закрываются. Ну так а что, их запрещать? Человек хочет быть предпринимателем - пожалуйста.
А если ты Ашан - то плати налоги.
Это современный мир, сегодня люди не едят кору с деревьев и не мрут миллионами от испанки. Комфортная жизнь предполагает наличие Ашанов и малого бизнеса.
Более того, на территориях торговых центров сдаются площади под малый бизнес. Какой-то из них успешный, есть и убыточный. Так что, горевать по этому поводу?
И я не сторонник всего этого мелкого мешочничества, когда купил барыга в Китае ширпортреп и втюхивает за тридорога.
> Ольки готовят говнометатели.
Я хз про что ты. Выражайся ясно.
> превратится в илитку, а потом в кооператив собственников.
Если нет контроля, то да. Если есть контроль и противодействие этому процессу - то нет.
>Не тот и не другой.
Да, ты просто идеалист. И не знаешь, что крупные бизнесы сращиваются с властью, а на остальных кладется болт.
Забей. Я семёню чтобы тред взлетал. Просто увидел триггер для олек и подумал, что они в это вцепятся.
Бритва Оккама уже возле твоей шеи. Потому что ты наступаешь на те же грабли, на которые наступила КПСС.
Только плодишь лишние структуры, чрезвычайно подверженные человеческрму фактору.
>Равновесие Нэша предполагает участие более одного игрока.
Мир населен миллиардами людей и они объеденены в тысячи партий и политических союзов.
Игрок точно не один.
>Отделение партии от народа
Эфемерные абстрактные понятия.
Если есть две противоборствующие команды и в одной команде один капитан, а в другой команде их двое или несколько и у них между собой вражда, то шансы на победу ниже.
Я просто заебался и забил на это. Мне кажется основная проблема - это убогий постмодерн и желание людей жрать говно, а не разбираться в сути вещей.
>Коммунисты говорят капиталистам: развивайтесь, стройте бизнесы, рискуйте.
Тогда это уже не коммунизм, а вариации социализма. Право собственности на средства производства. Оборот капитала.
Кроме того, даже при этом, "коммунисты" запрещать профсоюзы будут вряд ли, скорее, наоборот, то есть, равновесие смещается в пользу трудящегося, а не потребителя труда, почему-то.
Что снижать социальную ответственность благополучных слоев комми также не собираются, а собираются вводить различыне "прогрессиные налоги" - это и так понятно.
>
Если есть две противоборствующие команды и в одной команде один капитан, а в другой команде их двое или несколько и у них между собой вражда, то шансы на победу ниже.
Твоя задача не нагнуть врагов, а создать уравновешенную систему, которая не стремится к самоуничтожению.
>И не знаешь, что крупные бизнесы сращиваются с властью
Ну так чтобы этого не произошло, нужна система контроля, которая будет стоять над всеми бизнесами.
Таким органом и должна стать компартия.
>на остальных кладется болт.
А что, нужно им слюни вытирать?
Тоже об этом думал, но на самом деле ситуация потихоньку едва заметно налаживается.
>Мир населен миллиардами людей и они объеденены в тысячи партий и политических союзов.
>Игрок точно не один.
На внутриполитической арене он будет один.
>Если есть две противоборствующие команды и в одной команде один капитан, а в другой команде их двое или несколько и у них между собой вражда, то шансы на победу ниже.
Верно. Но в случае единственной партии получается, что часть людей в команде, а часть (большая, как правило) - вне её.
Вместо партии достаточно закрепить социализм на уровне конституции, делегировать принятие решений и рассуждения о развитии коммунизма всему народу, а не уполномоченной группке лиц.
Единственный вариант, в котором сработает парламентаризм - это всеобщее право избираться вкупе с возможностью отзыва своего депутата в любой момент. И даже тут я не вижу необходимости в выделении специального понятия "партия" в рамках социалистического государства.
Ты дурачок. Власть у того, кто держит средства производства. Да и откуда такой дроч на частную инициативу, вы там ебанулись все совсем?
>Потому что ты наступаешь на те же грабли, на которые наступила КПСС.
И египетские фараоны, и римские императоры, и даже бюрократия ЕС.
Я так думаю, что и инопланетяне с Нибиру наступали и наступят в их цикле водолея.
Только при чем тут бритва Оккама? Оно же не про это совсем.
Дам маленький совет. Всегда иди в рассуждениях до конца. И в данном случае, подумай, кто будет контролировать компартию? А того, кто контролирует компартию? Ну ты понел.
>Таким органом и должна стать компартия.
В итоге она контролирует сама себя, последствия известны (печально).
В треде уже всё пояснили, но вот меня пугает то, что даже когда я посылаю коммуниста нахуй он может вступить в аргументированную дискуссию. Он конечно не знает что я считаю комми детьми ада на земле, но все равно. А либерахи, которые копротивляются против пыни, отвечают потоком говна на что угодно, что противоречит даже не демократии и либерализму, а мнению например их вождя навального. Т.е. посылая нахуй коммуниста я получаю аргументированный ответ, задавая логичные вопросы и давая логичные но неудобные ответы "либералу" я получаю посылы нахуй. Полагаю как-то так коммуняки и взяли власть в 17, ибо терпеть подобных петухов, по тупости превышающих даже всяких ватанов мочи нет. А на неокрепший ум легко, осознавший какое говно его оппозиционные товарищи, легко ляжет комми пропаганда. А куда ведут коммунисты государства мы все видели.
Ты плодишь сущности сверх меры.
>Только плодишь лишние структуры
Нет. Наоборот, я говорю, что нужна только одна управленческая структура, однопартийная система с органом контроля.
Лишние структуры - это цирк с голосованием каждые несколько лет и бегание по площадям с визгами.
Экономическая теория. Опровергнешь мб? Или мне сейчас про АШЭ начнёшь рассказывать, м? Идеалист мамкин.
>Тогда это уже не коммунизм, а вариации социализма.
Коммунизм наступит не скоро, так что да, ты прав.
Но это длинная дорога к коммунизму, поэтому и партия называется "коммунистическая".
В тупичок к пидор юричу и клизме жуковской пиздуй, маня. Всем похуй на коммимразей, с хуя ли кто-то с вами должен разговаривать? Террористы ебучие, сгноили миллионы людей в гулагах, выдавили думающих и в итоге обосрались развалив страну.
>А куда ведут коммунисты государства мы все видели
В светлое будущее?
>Твоя задача не нагнуть врагов
Задача - это победа в игре.
Ты когда играешь в футбол, ты же не хочешь ничьи и кришнаитов в свою команду, которые будут тебе про равновесие мантры петь.
>Т.е. посылая нахуй коммуниста я получаю аргументированный ответ, задавая логичные вопросы и давая логичные но неудобные ответы "либералу" я получаю посылы нахуй.
>В тупичок к пидор юричу и клизме жуковской пиздуй, маня. Всем похуй на коммимразей, с хуя ли кто-то с вами должен разговаривать? Террористы ебучие, сгноили миллионы людей в гулагах, выдавили думающих и в итоге обосрались развалив страну.
Потрачено
>Власть у того, кто держит средства производства.
Все правильно, поэтому государство должно (как сегодня вообще в любой стране, от Китая с Россией, до Швейцарии) выступать владельцем части долей от средств производств.
>дроч на частную инициативу
Что плохого в частной инициативе? Зачем ее запрещать?
Это же глупо. Ни в одной программе современной компартии про это речи не идет.
Я приведу тебе пример с холодной войной. Пока сохранялся примерный паритет, оба лагеря получали профиты, взаимно усиливая друг друга и тем самым усиливая всю планетку. Когда паритет нарушился...ну дальше ты знаешь.
>На внутриполитической арене он будет один.
Так есть внеполитические арены. Мир движется к глобализации, границы исчезают. Так зачем плодить внутренние склоки и убогую конкуренцию?
> Но в случае единственной партии получается, что часть людей в команде, а часть (большая, как правило) - вне её.
Ты же когда играешь в футбол, то не выстраиваешь на поле весь штат массажистов, врачей, менагеров, спонсоров, билетеров и т. д.
Захотел - вступил в партию. Не хочешь - не вступай.
> рассуждения о развитии коммунизма всему народу
Опять же, аналогии с футболом. Ты же не даешь возможности советовать болельщику Васяну как Онопке бить ногой и по какой кромке бегать. А советчиков в России больше, чем футболистов.
Тогда эти срачи уже не пустой звук, так как коммунизм, видишь, не должен наступить никогда и любой ценой.
Не надо удивляться шуточками про вертолетные туры Пиночета. Те, кто знаком с коммунизмом, понимают, что ту любые средства хороши и любые союзники сгодятся.
Да сколькожещь можножешь?! Веруны твердолобые.
Сейчас в треде будет смертельный номер!
Живой коммунист опровергнет ттс или признается себя слабоумным.
Вопросы уважаемому(нет) коммунисту:
1) Сколько стоит траншея выкопаная на необитаемом острове? На острове кроме коммуниста никого нет.
2) Сколько стоит траншея выкопаная на необитаемом острове, если ее попроил выкопать другой человек. На острове кроме коммуниста есть еще один человек на букву П.
Затаив дыхание публика ждет..
> Смотреть, кто твой оппонент. Если он производит впечатление человека, который реально интересуется и готов воспринимать новые для себя мысли и идеи, то с ним можно и нужно говорить
Исходить из того что коммипетух может быть тупым коммипетухом мы не будем? Т.е. если с тобой кто-то не согдасен то он тупой. Ясно. Уже было в совочке, когда можно было отъехать в психушку, если не верить в гоммунизм. Необучаемая порода.
>В итоге она контролирует сама себя, последствия известны (печально).
Так а ты хочешь, чтобы империя Македонского существовала вечно? Или Римская Империя?
Империи рождаются и погибают, как и люди. И следующая империя умрет из-за какой-нибудь наглой и глупой рожи.
Телега с Ольками подъехала.
Органы контроля есть в каждой стране.
Это не "сущность сверх меры".
А почему не с американскими шпионами?
> И в данном случае, подумай, кто будет контролировать компартию?
ЦК.
> контролирует компартию?
Вождь.
Другого не придумали. Такая система для русского человека в самый раз.
1.Траншея ничего не стоит если она не обладает потребительской ценностью для кого-либо.
2. Зависит от того сколько труда в нее вложено.
Так, один коммунист сдался и признал себя слабоумным.
Но никогда не сдается наш гордый Варяяг. Смелее товарищи!
Это не экономическая теория.
Заявления о том, что средства пр-ва должны принадлежать трудящимся, пассажи о присвоении труда и т.д. - это не теория, так как не описывают существующее положение вещей, а являются благопожеланиями, основанными на определенной этике и представлениях о благе, человеке и т.д.
Так вот, эти представления паскудны и человеконенавистны. Само наличие подобных представлений уже делает их носителя агрессором против других людей, их свободы и блага, поэтому нет нчиего плохого, чтобы коммунистов просто уничтожать, как и, скажем, фашистов, так как коммунист - уже агрессор по той причине, что коммунист.
Траншея нехуя не стоит. Ты платишь не за траншею, а за то, чтобы её копали.
С неграмотностью и неспособностью участвовать в общественной жизни надо бороться, и об этом писал ещё Ленин.
Передёргиваешь. Гибель империи может быть развитием на определённом историческом этапе, но контрреволюция - никогда.
> Пока сохранялся примерный паритет, оба лагеря получали профиты, взаимно усиливая друг друга и тем самым усиливая всю планетку. Когда паритет нарушился.
Ну так наступила победа одной из сторон. В следующей игре наступит наша победа.
Все равно каждая сторона работает не на равновесие, а на победу.
Победитель.
Стоимости у траншеи нет до тех пор, пока она не станет важна другому человеку, а значит нет никакой эксплутации труда до тех пор пока не проданы результаты труда. Гарантии продажи, и уж тем более цены, на рынке нет и седовательно клятый капиталист ничего себе не присваевает заблаговреммено.
ТТС заявляя, что рабочему недоплачивает, получает информацию о недоплате из будущего и следовательно вся "теория" неверна.
И такие взяли оба, и пошли в жопу. Вот прям в самое очко.
С таким же успехом можно любые течения в политэкономии раскритиковать. Почему буржуазная политэкономия, в твоих глазах, является правильной, а марксистская - нет?
Как раз таки социально-экономическая. Посмотри уже теорию общественно-экономических формаций и не пиши всякий бред.
> Например, многие под пролетариатом понимают исключительно низкоквалифицированную рабочую силу и считают таких людей быдлом
Скорее коммипетухи пытаются пихнуть программистов или дизайнеров в этот список и сыпятся на вопросе является ли пека средством производства.
С коммимразью лет 5-6 назад тут еще общались, но потом поняли, что спорить с коммунистом = играть в шахматы с петухом. Насрет на доску, перевернет фигуры и полетит кукарекать о своей победе.
>Ты платишь не за траншею, а за то, чтобы её копали.
Только с точки зрения наемного работника.
С точки зрения капиталиста траншея ничего не стоит потому что никому не нужна. Когда работник сам является капиталистом он прекрасно это понимает.
Точно так же рынок получает информацию о спросе из "будущего".
Сущности сверх меры образуются в дисбалансном обществе, когда нет естественного сдерживания ничего и никого. В хорошем, годном, с естественной конкуренцией этого не будет из-за необходимости держать себя в форме. Иначе сдохнешь. Почему по-твоему, даже рыночники признают, что монополия - это плохо?
>С неграмотностью и неспособностью участвовать в общественной жизни надо бороться, и об этом писал ещё Ленин.
Да, только ты предлагаешь у этих же безграмотных спрашивать советов, а не учить их политической грамоте.
>Те, кто знаком с коммунизмом, понимают, что ту любые средства хороши и любые союзники сгодятся.
Заметь, что я совсем не кровожадный, а ты уже хочешь прям как Пиночет учинять расправы. Современный мир более дружелюбный и бескровный, по крайней мере, я в это верю.
>В следующей игре наступит наша победа
Это при условии, что противник не забьет ногами лежачего.
Траншея объективно ничего не стоит. Потому что её производят не для продажи - она не товар. Если капиталист занимается продажей траншей и их копают для продажи - то стоимость она иметь будет. А твоя риторика - это АШЭ, тупиковое субъективное говно.
>1) Сколько стоит траншея выкопаная на необитаемом острове? На острове кроме коммуниста никого нет.
>
>2) Сколько стоит траншея выкопаная на необитаемом острове, если ее попроил выкопать другой человек. На острове кроме коммуниста есть еще один человек на букву П.
>
>Затаив дыхание публика ждет..
Какие-то траншеи, вообще охуеть. Бред не неси.
Рынок получает информацию из прошлого.
Он только предполагает спрос, типа вот прошлый раз хорошо продали, вероятно и в этот раз за столько же продадим, но это не точно. Обычно прогнозы сбываются, но иногда нет и кто-то прогарает.
>Да, только ты предлагаешь у этих же безграмотных спрашивать советов, а не учить их политической грамоте.
Нет, я предлагаю начать учить их сейчас, а не ждать просветления.
>Скорее коммипетухи
Слышь, капиталлопетух, хочешь, я тебе скажу твою реальную зарплату?
Ну вот ты и разрешил своё противоречие.
Вся деятельность капиталиста основана на присвоении. Если он оплатил труд но не смог реализовать товар, то этот труд потрачен впустую что принесет убыток капиталисту. Однако цены на рынке не формируются просто под воздействием спроса и предложения, отправной точно является именно стоимость товара выраженная в труде.
>Это коверканье слов.
>Эта прыщавая воинственность.
>Эта злоба.
Почему антикоммунисты все такие? Ну это же как минимум не делает вам чести, а как максимум выставляет вас в роли moutons.
Il n'est pas si nécessaire de mener dans une société décente.
Вы шапку пилить собираетесь? Я бы еще добавил краткий обзор левых партий в стране.
Во-первых, я не припомню, чтобы существовала единая буржуазная теория.
Что же касается классической экономики, то она описывала уже существовашие на момент ее зарождения имущественно-деловые отношения, а не высказывала благие пожелания.
Поэтому я и сказал, что марксизм - это не только этика, но и цельная концепция, концепция, в ее социальных и биологических отношениях, безумная и неверная.
И это, как раз, играет против марксизма, так как такой холизм уже намекает, что мы имеет дело не с наукой, так как наука в принципе неэтична, она не может предписывать, только описывать, а с идеологией, под которую теория подстроена.
Молодец, прыщавый подросток, ненавидь власть, борись против нее, посылай.
Только это никак не помешает естественному ходу своих вещей, когда русский народ выбирает себе вождя или фараона. Потому что без этого получается совсем хуево.
Ну да. Годная мысль.
По теме вопроса про классы есть что сказать?
>Что же касается классической экономики, то она описывала уже существовашие на момент ее зарождения имущественно-деловые отношения, а не высказывала благие пожелания.
Точно так же марксистская политэкономия содержит критику капиталистической системы.
>высказывала благие пожелания
Точно также различные школы "высказывают пожелания" о роли государства в буржуазной экономике.
>безумная и неверная
Опять субъективно-эмоциональные оценки.
>Что же касается классической экономики, то она описывала уже существовашие на момент ее зарождения имущественно-деловые отношения, а не высказывала благие пожелания
Все так и есть. Буржуазная наука работает сегодняшним днем, тупо фиксируя уже произошедшие изменения. И непрерывно генерируя экономические доктрины, которые работают лет 10, потом начинают валить одну страну за другой и естественным образом дохнут.
Не подскажете страну где идеи коммиговна взлетели?
Китай.
Я надеялся на этот ответ.
Вопросов больше нет.
Когда там пенсии завезут, то позвоните.
>Заметь, что я совсем не кровожадный, а ты уже хочешь прям как Пиночет учинять расправы. Современный мир более дружелюбный и бескровный, по крайней мере, я в это верю.
Ты, кажется, не понял меня. Ты пишешь, что надо стремиться к коммунизму. Это равнозначно тому, что ты написал бы, что нужно стремиться к тотальному порабощению всех людей рептилоидами, но ты не кровожадный, конечно, ведь ты убежден, что тотальное порабощение человечества рептилоидами - это хорошо и правильно, и у тебя даже есть пара книжек, написанных рептилоидами, где доступным языком описывается, почему это именно так.
Но, видишь ли, другие люди этого мнения не разделяют.
Само твое представление о благе порабощения рептилоидами уже ставит других людей в положение обороняющейся стороны, а любые действия обороняющегося оправданы, ответное насилие допустимо в любых масштабах.
Я верю, верю, что ты не кровожадный революционер, это не снимает с тебя ни капли вины, так как твои убеждения важны только для тебя, другие люди не обязаны учитывать твою мотивацию, их право - видеть только внешние проявления.
>когда нет естественного сдерживания ничего и никого. В хорошем, годном, с естественной конкуренцией этого не будет из-за необходимости держать себя в форме. Иначе сдохнешь. Почему по-твоему, даже рыночники признают, что монополия - это плохо?
Естественное сдерживание есть всегда. Опять же, ты берешь ситуацию, когда один игрок. Я же объясняю, что сегодня мир открыт и прозрачен (это данность) и игроков - множество разных. И между ними есть естественная конкуренция.
> монополия - это плохо?
И при этом строят монополии. Целые конгломераты, которые подминают под себя вообще все. Так зачем это лицемерие?
Монополии, в нынешних политических условиях, не выйдет.
Окей, я попробую объяснить на пальцах.
Уровень развития средств производства порождает определённые отношения(когда экономически было выгоднее держать рабскую силу - мы имели рабовладельческий строй, когда средства производства развились мы перешли к феодализму и т.д.) И это не просто теория, она имеет подтверждения в истории человечества. Со временем развитие средств производства породило буржуазию и пролетариат. Сначала об малозначителен, ведь наёмный труд использовался ещё в античной греции, но он не преобладал. На определенном этапе, из-за развития средств производства(появления фабрик, заводов, мануфактур) капиталистический способ производства начал господствовать. Буржуазия укрепляет свои позиции, но надстройка(государство отстаивающее интересы феодалов через монарха) не соответствует. Происходит очередной бунт, но крестьяне теперь не оголтелая масса, которая меняет "плохого царя на хорошего", её направляет буржуазия - они составляют программу, выступают за политические преобразования. В случае успеха революции, устанавливается буржуазная республика. Маркс заметил, что во всех случаях к власти приходит более прогрессивный класс. Исходя из объективных интересов пролетариата сделался вывод, что более прогрессивен пролетариат, т.к. на определённом этапе капитализм теряет свою прогрессивность и становится монополистическим.
Я вообще мимо-проходил. Рад был угодить.
>предлагаю начать учить их сейчас, а не ждать просветления
Насильно ученым не будешь. Я вполне предлаю подождать просветления, пусть их жизнь заставит самим учиться.
Почему тогда в монополизм скатился совок не только он, но давай про него? Один аэрофлот, одна партия, одни идеи. Попытка сгонять людей в октябрят, пионеры, один профсоюз и т.д.?
Опровергни тезис, что коммунизм по Марксу сейчас скорее похож на максимально возможно загнивший капитализм с одной захватившей все монополией.
>сегодня мир открыт и прозрачен
Нобелевскую премию мира этому.
>И при этом строят монополии.
Их строят не ученые. И не хомячки-либероиды. Они строятся сами, естественным путем.
>Монополии, в нынешних политических условиях, не выйдет.
Картельные сговоры. Слыхал? А про транснациональные корпорации?
> Это равнозначно тому, что ты написал бы, что нужно стремиться к тотальному порабощению всех людей рептилоидами
Но коммунисты же не рептилоиды. Это обычные люди, адекватные, среди нас есть нобелевские лауреаты и академики.
Что лучше, когда страной управляют умные люди, или орущие по площадям про перегрыз глоток?
>а любые действия обороняющегося оправданы, ответное насилие допустимо в любых масштабах.
Никто ж не хочет насилия, кроме некоторых высравшихся неадекватов в этом треде.
Да и от чего ты собрался обороняться? Я что, предлагаю у тебя обобществить кастрюлю или твой пека? Нет. Да и насиловать как и принуждать к чему либо я не предлагаю.
Так почему твое насилие должно быть оправданным?
>так как твои убеждения важны только для тебя
Нет, мои убеждения разделяют миллионы людей и отдают голоса за компартию в этой стране.
>Картельные сговоры. Слыхал? А про транснациональные корпорации?
Ну так они все равно не претендуют на политическую монополию.
> Да и насиловать как и принуждать к чему либо я не предлагаю.
Комми создает колхоз, а я фермерское хозяйство. Угадай куда пойдут лучшие работники, где будет лучше товары, условия труда и кто быстрее будет отвечать запросам рынка? Ну придется тогда тебе фермера раскулачить, а то колхоз на его фоне будет не очень.
Да. Зачем им претендовать, если они уже ей фактически владеют? США, "либеральные ценности", МВФ, ВТО и пр. Другое дело, что эта конструкция вот-вот крякнет, ибо ущербна по определению.
В СССР были монополии, но их цель была не прибыль, а удовлетворение потребностей всех членов общества. Просто в ссср диктатура пролетариата сошла нет(из-за отмены системы советов в 37 году) и постепенно произошла реставрация капитализма. При капитализме монополия - это отсутствие конкуренции, стагнация и передел рынка.
Но эта беда постигла все коммистраны в мире. Особенно Китай с его сдачей пролетариев за миску риса в наем буржуям.
Как в будущем это не повторить? Никто нового ничего не предложил пока.
> из-за отмены системы советов в 37 году
че несешь, болезный? никто их не отменял. советы как были потешной хуйней с манявыборами, так и остались.
Есть ненулевая вероятность, что в Китае это было сделано сознательно.
>Комми создает колхоз, а я фермерское хозяйство.
Так а кто запрещает тебе сегодня создавать хозяйство - пожалуйста, сколько угодно. Более того, создадим выгодные условия, да еще инвестиций направим.
Колхозы были уместны в 30-х. Сейчас они зачем? Время другое.
Сегодня пора не колхозов и не фермерских хозяйств. А крупных сельскохозяйственных холдингов долей государства и с миллиардными оборотами, которые сотрудничают с институтами и внедряют новейшие разработки, котируются на бирже.
Ты не поверишь, но и колхозы, и кооперативы есть и сейчас. И при том бывают вполне винрарны.
Зачем мне грязноштанный политический строй? Чтобы я как "пролетарий" получая сейчас на заводе 25к зарплаты, стал бы получать ее в три-четыре раза меньше, с переработками, но зато с талонами на хлебушек?
Пошел нахуй и иди постирай.
> если они уже ей фактически владеют?
Нет. Не владеют. А только могут влиять. Это не одно и тоже.
> США, "либеральные ценности", МВФ, ВТО и пр. Другое дело, что эта конструкция вот-вот крякнет, ибо ущербна по определению.
Полностью согласен. Система ущербна и неустойчива.
Методом проб и ошибок. Современные буржуазные республики за своё существование боролись веками. Были и реакции, откат назад. Над теорией буржуазного государства тоже работали многие великие умы своего времени. Нету смысла давать этическую оценку, для своего времени - это огромный скачок вперёд. Но сейчас капитализм - это устаревший общественный строй и рано или поздно он окажется в свалке истории вместе с феодализмом и другими.
Логично, что в будущем при построении коммунизма ошибок ссср не повторят.
Опечатка. в 36 году. До это депутаты выбирались по государственному принципу - коллективами заводов, фабрик, предприятий, школ, библиотек, военных частей и т.д. То есть люди в лицо знали кого выбирают и могли в любой момент отозвать. После реформы выборы превратились в те самые манявыборы, аля нынешние буржуазные.
> По всем кредитам и обязательствам Белоруссия платит.
как узнать, что красножопый пиздит? он открывает рот
https://www.vedomosti.ru/economics/news/2015/04/03/lukashenko-nadeetsya-dogovoritsya-o-refinansirovanii-dolga-belorussii-pered-rossiei
Так они есть, это понятно. Я говорю к чему это все движеться, какое у сх будущее.
А если ты хочешь сегодня открыть ферму - да только за. Никто ж не запрещает - открывай. Тебе даже условия создаются охранительные от западной конкуренции.
Ну что за необучаемые люди(?). 70 лет опыта им мало.
>К тому же наша задача - строить светлое будущее, а не кидаться говном на руинах прошлого, пусть даже и великого.
Тупица.
Дай мне статистику, где написано, что фермерские хозяйства работали эффективнее. В сладкохлебной империи больше всего хлеба производили крупные хозяйства, те же колхозы только с помещиком.
>2015 год
Ну и зачем ты принес эту тухлятину?
>Здесь мало пролетариев
оп хуй на заводе по две нормы делает, иди нахуй
Очередной "умный" либероид.
Да, дорогой, 70 лет нам мало. Иисусу 2000 мало, а вы все с ним носитесь, как угорелые.
Пролетарий этот тот, чьим источником дохода являются трудовые доходы, а не только тот кто пашет на заводе.
>Точно так же марксистская политэкономия содержит критику капиталистической системы.
...критику, основанную на благопожеланиях. Об отчуждении труда, скажем, так как волюнтаристски предполагается, что это плохо и неверно.
Что уже делает данную критику тенденциозной и телеологичной.
>Точно также различные школы "высказывают пожелания" о роли государства в буржуазной экономике.
На основании уже существующих принципов. Схема шлифуется, но не изменяется.
>Опять субъективно-эмоциональные оценки.
Нет ни одной субъективной оценки, обе характеристики имеют вполне определенное значение.
>Буржуазная наука работает сегодняшним днем
Суть науки - описывать, а не предписывать.
В данном случае, описывать основанные на естесвтенных человеческих проявлениях отношения.
Еще один плючик в пользу "буржуазной науки"
> чьим источником дохода являются трудовые доходы
Что есть труд в 2017?
Вот типичный срез треда. Адекватные аноны выясняют про равновесие Нэша.
А говноеды-либералы постят свои односложные возгласы ненависти.
Хуй вам власть, короче.
>На удивление попадаются грамотные аноны, которые поясняют за марксизм, имея теоретическую базу.
Коммидаун, почему после стольки попыток построить гоммунизм у вас всё ещё теоретическая база?
Тогда, получается, самые большие пролетарии - это владельцы бизнесов, у которых жопа в мыле 24/7.
Предъявлять практику неприятно.
>Но коммунисты же не рептилоиды.
Речь не об этом, а о кровожадности и агрессии. Думаю, ты меня понял, и с пониманием отнесешься к любым репрессиям против коммунистов.
>Что лучше, когда страной управляют умные люди
Логическая ошибка, приравнивание умного человека к коммунисту.
Проблема в том, что коммунизм не сводится к управлению страной, он влезает на многие территории - природы человека, самоощущения человека, межличностынх и деловых отношений, права.
Некоторыми вещами должан управлять не умный или неумный человек, некоторыми вещами не должен управлять никто.
Либералы представляют максимально возможную, без перегибов и анархии, территорию без управления в человеческой деятельности, без любого управления, государственного, общесвтенно-демократического, традиционно-самоценного.
Поэтому именно страной должны править либералы.
>более прогрессивен пролетариат
и оказалось что он обосрался
Да вот только фермерское хозяйство в рашке не выдержит никакой конкуренции с колхозом. Потому что индекс урожайности ниже плинтуса. И нужен планчик. А поддержка фермерства - это тупое следование Заветам Ильича Западных Советников. Потому что СРЕДНИЙ КЛАС ЖИ. Хотя те же колхозы выживают и без особого отношения. Но тоже херово. Хотя это скорее следствие общего системного крызиса.
>Суть науки - описывать, а не предписывать.
Один из критериев научности теории - ее предсказательная сила. Если наука в принципе не может в прогноз, то накуй такая наука? Чтобы сообщать хомячкам "верной дорогой идем, товарищи господа"?
>Да и от чего ты собрался обороняться?
>Да и от чего ты собрался обороняться? Я что, предлагаю у тебя обобществить кастрюлю или твой пека?
Регулирование имущественных прав, регулирование деловых взаимоотношений, права на свободу совести и мысли, марксизм содержит достаточно ограничений
>Нет, мои убеждения разделяют миллионы людей и отдают голоса за компартию в этой стране.
Ты меня плохо понял. Неважно, сколько людей разделяет твои убеждения, некоторые сферы не должны подвергаться вмешательству третьей стороны сколь бы многочисленна бы они ни была.
Агрессия против свободы человека - это всегда агрессия, даже при полном консенсусе, демократия тут не может действовать, как был прав владелец киллдозера.
Да, он оборонялся против всего города, да, он действовал им во вред, так как завод, возможно, дал бы рабочие места и благополучие, но вопрос не в общем благе, а в том, что никакое количество людей не имеют право на то, что является личной сферой человека, будь то естесвтенные права или имущество.
Когда все люди будут обладать менталитетом американского поселенца времен дикого запада, готового отстаивать свое право с оружием в руках хоть против всего мира - вот это цель.
Собсвтенное право и готовность его защищать, превыше всего.
> Ты совсем тупой? Впрочем, вопрос напрасный.
Эй, маневряный долбёоб, ты на вопрос то ответь? Нахуя ты полез копротивляться за ебнутого на голову мичуринца-сралениста? Идеологическая солидарность в жопе свирбит.
> К кому коммунисты лезли резать головы в США, маня?
Розенберги бомбу спиздили, в то время, как совки насадили свою комми-парашу в половине Европы.
> Нет.
Зачем ты такой пиздобол? Ты еще скажи, что сралин с гитлером польшу не делил и не снабжал нацистов ресурсами вплоть до 22 июня.
> Сколько трудодней должен отработать колхозный крестьянин?
Трудодень это объем работы, долбоёб. В средне получалось около 100 дне в год.
> Kühle Geschichte, Bruder. Ты, блядь, даже не понял, о какой войне речь.
На штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир. Вперёд! На Запад! На Варшаву! На Берлин!
> Фолклендская война 1982.
То есть, ты копротивляешься за капиталистических бриташек, которые опиздюлили аргентинских капиталистов? Вот это поворот!
> ТАКСКОЗАЛ
Давай, повизжи "ВРЕТИИИ!", больши в нихуя не умеете, комми-глисты ебучие
http://faculty.washington.edu/charles/new%20PUBS/A77.pdf
https://books.google.ru/books?id=LtDufIAplzkC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false
> Типа Афганистана, Украины, Ливии и Ирака.
Кстати, что общего у этих 4 стран?
Однако сам процесс отчуждения труда вполне ясно и понятно описан так что марксистская критика капиталистической системы вполне себе обоснована.
>На основании уже существующих принципов. Схема шлифуется, но не изменяется.
Не аргумент. Историческое развитие представляет из себя динамический процесс. И если идея изжила себя - её следует отбросить как мусор.
>>безумная и неверная
>Нет ни одной субъективной оценки, обе характеристики имеют вполне определенное значение.
ok
Их доходы не носят трудовой характер.
Тормоз, мне равно насрать на все политические взгляды и идеологии, но социализм, как прибежище дебилов-халявщиков, меня раздражает исключительно своими носителями - дебилами-халявщиками. И я не ношусь с мужиком с пикчи.
> Ну и зачем ты принес эту тухлятину?
Комми-рагуль не знает РЕФИНАНСИРОВАНИЕ
>прогноз
>преписание
Читать научись, потом говори со мной.
Разумеется, прогноз является критерием истиности.
Наука - это моделирование. В чем цель модели? В достоверном воссоздании свойств моделируемого объекта. Достоверность модели определяется чем? Ее близостью по свойствам, но собсвтенно близость к объекту мы измерить можем постольку постольку (иначе бы это нас втянуло в замкнутый круг), так что предсказательная сила становится критерием точности модели.
Что моделирует марксизм? Несуществующую систему взаимоотношений.
Проблема в том, что наука не может отвечать на вопросы, что такое хорошо и что такое плохо, что справедливо и что несправедливо, она не говорит, как должно быть, это все лишь свойства человеческого восприятия, они чужды объективному миру.
Поэтому все, тчо отвечает на вопрос "как должно быть" - это не наука.
>На удивление попадаются грамотные аноны, которые поясняют за марксизм, имея теоретическую базу.
Жаль, что теоретическая база марксизма ни на что больше не годится, кроме как для пояснения за неё. Идеология словоблудия.
>Однако сам процесс отчуждения труда вполне ясно и понятно описан так что марксистская критика капиталистической системы вполне себе обоснована.
Подразумевается, что так быть не должно, что это плохо. Наука этим не занимается.
>Не аргумент. Историческое развитие представляет из себя динамический процесс. И если идея изжила себя - её следует отбросить как мусор.
Аргумент в пользу того, что экономика - наука, марксизм - нет, ввиду вышеизложенных соображений, например, вот
>И если идея изжила себя - её следует отбросить как мусор.
...и сразу же речь пошла об идеях. Что сказать, исчерпывающая характеристика коммунистчиеского восприятия.
Принципы универсальны, они не могут ебя "изживать". Эти принципы - выгода, обмен, эгоизм, право сильного. Это не идеи, это суть человека. Роль гуманистической идеи - поддерживать эти принципы и строить на их базе общество.
Идея может эти прицнипы отрицать. Тогда она уже не является гуманистической.
> процесс отчуждения труда вполне ясно и понятно описан
Это же философская хуйня, придуманная Марксом для оправдания его теории стоимости, которая НЕ РАБОТАЕТ. ЕБАНАЯ МАРКСИСТСКАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ НЕ РАБОТАЕТ, даже Маркс это понял и не стал дописывать свой Капитал.
>Наука - это моделирование.
Моделирование - это инструмент науки. Сама наука использует модели для синтеза теорий. Теории нужны в первую голову для прогнозирования. Т.е., набрасывания условных моделей будущего. А теперь давай зададимся вопросом. Много ли есть теорий, не опирающихся на Маркса, которые описывают посткапитализм? Или все считают, что капитализм бесконечен?
>Что моделирует марксизм? Несуществующую систему взаимоотношений
Лол. Маркс описал капитализм. Капитализм не существует?
> Лол. Маркс описал капитализм. Капитализм не существует?
В том виде, в котором его описал Маркс - не существует.
Я сижу с 2008 года на русскоязычных бордах, так что прихлопнул бы ты хлопушку, нормалфаг.
>и не стал дописывать свой Капитал.
И даже самовыпилился путем тяжелой болезни. Маркс, как всегда был оригинален.
Это сарказм.
>Абу, верни флажки, блять.
В данном случае они не помогут.
> И даже самовыпилился путем тяжелой болезни. Маркс, как всегда был оригинален.
С выхода первого тома до смерти Макрса прошло 16 лет.
Но его нынешний вид был в значительной степени предсказан им же. А развития марксизм не получил благодаря сраным полуебкам-догматикам вроде Хруща. Но моделей посткапа вне марксизма ты мне так и не назвал. Поэтому я вынужден считать марксизм единственной более-менее толковой моделью.
Бля. Заговариваюсь уже. Пошел я спать. Спасибо ОПу и анону за годный тред. Побольше бы таких.
Надо пилить шапку.
> Но его нынешний вид был в значительной степени предсказан им же.
Ты пиздишь.
> сраным полуебкам-догматикам вроде Хруща
О, классика пошла.
Как же я проигрываю с либералочмонек и их священных коров конкуренции и среднего класса!!
Либерахи,капитализм- это система,которая на определенном этапе начинает хоронить сама себя и эволюционирует в монополизм в экономике и империализм в политике,ибо основная цель капитала-это приумножение самого себя и рано или поздно появляется группа капиталистов,которые контролируют значительную часть денег и средств производства!!После этого никакая маняконкуренция невозможна!!!Вот попробуйте сейчас открыть продуктовую лавку и понкурировать с таким монстром как Магнит например!!Это все равно что байдарка будет конкурировать с линкором Ямато...То же самое начинает происходить в международной политике,когда наиболее сильные и хищные державы уничтожают и подчиняют себе на правах рабов более мелкие гос-ва!
Выход из этого пиздеца один-это коммунизм и рациональное распределение ресурсов,либо война или колониальное рабство!
Но либеральные сосачеры не способны представить мир,в котором не перед кем будет делать КУ два раза!
Либерахи,капитализм- это система,которая на определенном этапе начинает хоронить сама себя и эволюционирует в монополизм в экономике и империализм в политике,ибо основная цель капитала-это приумножение самого себя и рано или поздно появляется группа капиталистов,которые контролируют значительную часть денег и средств производства!!После этого никакая маняконкуренция невозможна!!!Вот попробуйте сейчас открыть продуктовую лавку и понкурировать с таким монстром как Магнит например!!Это все равно что байдарка будет конкурировать с линкором Ямато...То же самое начинает происходить в международной политике,когда наиболее сильные и хищные державы уничтожают и подчиняют себе на правах рабов более мелкие гос-ва!
Выход из этого пиздеца один-это коммунизм и рациональное распределение ресурсов,либо война или колониальное рабство!
Но либеральные сосачеры не способны представить мир,в котором не перед кем будет делать КУ два раза!
>Аргумент в пользу того, что экономика - наука, марксизм - нет, ввиду вышеизложенных соображений, например, вот
У тебя каша в голове.
Экономика это наука которая с помощью мат. аппарата дает дает объяснение экономическим процессам.
А есть полит. экономия, предметом которой является изучение самой сути производственных отношений
Так что твое разделение (только вот чего) на марксизм и экономику не имеет смысла вообще. Это вещи из разных категорий.
>Подразумевается, что так быть не должно, что это плохо
Cм. пункт выше.
Касательно должно или нет - это уже чистый субъективизм. Ес-но если ты буржуа или апологет буржуазных идей, то идеи, предлагаемые марксистами будут для полным кощунством, а их трактовка капит. системы - ложью. И наоборот.
>>НЕ РАБОТАЕТ. ЕБАНАЯ МАРКСИСТСКАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ НЕ РАБОТАЕТ
А можно подробности?
Коммунизм работает, но только не с людьми. Нужен другой, более разумный вид.
Суть треда: грязноштанный пытается сойти за своего. Постирай, мразь.
Носят, ведь он трудится.
> А можно подробности?
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/avton/10.php
> Нужен другой, более разумный вид.
С муравьями работает
>Моделирование - это инструмент науки.
Это - суть науки. Наука больше ни для чего не предназначена.
>Или все считают, что капитализм бесконечен?
Вопрос в том, что он реален.
Но, говоря уж о бесконечности, нет причин, чтобы он был не бесконечен, свободный договор как основа человеческих взаимоотношений - вот что стоит поддерживать и сохранять любой ценой.
Конечно, ты намекаешь на грядущую автоматизацию. Я отвечаю - замечательно, значит, пролетариат отмирает как класс. Физически, ахаха.
>Капитализм не существует?
Коммунизм. Коммунизм не существует.
> А есть полит. экономия, предметом которой является изучение самой сути производственных отношений
чикагский мальчик в треде, все в приватизацию
>Так что твое разделение (только вот чего) на марксизм и экономику не имеет смысла вообще. Это вещи из разных категорий.
На науку и идеологию. Марксизм - не наука.
>
Касательно должно или нет - это уже чистый субъективизм. Ес-но если ты буржуа или апологет буржуазных идей, то идеи, предлагаемые марксистами будут для полным кощунством, а их трактовка капит. системы - ложью.
Я - апологет радикального гуманизма. Блага человека как единсвтенного мерила стоимости системы. Поэтому я за чистки коммунистов.
согласен с тобой, однако же даже среди комми есть неадекваты которые гораздо более пагубно влияют на марксисткие идеи. А именно:
- сталинисты, считающие что коммунисты только они а все остальное ересь. Такие пациенты по сути религиозные фанатики, для которых каждый кто не топит за их догмы - буржуй.
- свидетели великой справедливости, аргументирующие свою точку знания собсно справедливостью. То что справедливость относительна им не понять, так же как и то что для буржуя и даже феодала она, внезапно, своя.
- тоталитаристы-теоретики, отрицающие социальные особенности и менталитет. Да, бытие определяет сознание, но не сразу же блять.
- государственники, верующие в то что какая-то там власть будет на их стороне и уж тогда-то будет все заебись. Что-либо делать самому для них харам, ибо тогда ты станешь буржуем.
Собсно для ведения адекватных дисскусий, предлагаю:
- ввести плюрализм как метод переходной момент в дискуссиях.
- рассматривать различные левые течения как годные, не устраивать дележ на "своих и чужих".
- вести дискуссию с адекватными капиталистами а не бугуртить и посылать всякого кто не согласен с идеей социализма.
- признать фейл СССР а не рассказывать про врагов, его разваливших.
- допускать различные методы достижения коммунизма.
- допускать различные варианты коммунизма.
- допускать критику Марксизма, Капитал это не Библия и там тоже возможны ошибки, как и альтернативные варианты.
- определить общие с некоторыми капиталистами проблемы, стремиться вместе решать их а не поливать их говном.
- понять наконец что никто никому ничего не должен, люди должны сами себе создавать хорошие условия.
- рассказывать о коммунизме на понятном капиталистам языке выгоды и капитала, а не утверждать "так надо".
- забыть о тоталитаризме и цензуре, если ваши доводы кто-то перекрывает то проблема не в нем а в вас т.к. у вас их недостаточно.
- отделить пропаганду от аргументов. Пропаганда ни в коем виде не является наукой, и существует лишь для контроля массбуржуями
- ну и наконец, действовать самим, координироваться и приступать к практике а не проповедовать то с чем вроде как многие и согласны но на этом все.
например, создавать экспериментальные кооперативы/коммуны с общей собственностью и на практике решать появляющиеся проблемы. Эксперимент - основа научного метода, без него это всего лишь мечты и раздумья. Одно экспериментальное предприятие с общей собственностью и рабочими советами будет гораздо эффективней тонны литературы и гигабайтов срачей.
- забыть о врагах. Да, они есть, но концепция объединения для борьбы с общим врагом не подходит для коммунистического течения. могу объяснить почему если кого-то действительно это интересует
- не посылать по любой мелочи в литературу, если ты проповедуешь коммунистическую идею, будь добр аргументировать сам.
P.S. пикрил - символ коммунизма а не просто аватарка, я понимаю что тут не сильно любят этого персонажа, но я тоже много чего тут не люблю, а оно есть
Почему-то тебе подобные всегда забывают, что субъективизм касается не только буржуев
>Касательно должно или нет - это уже чистый субъективизм. Ес-но если ты комми или апологет марксистских идей, то идеи, предлагаемые капиталистами будут для полным кощунством, а их трактовка коммунистической системы - ложью.
Чмонька.определение пролетариата иное!!!!Пролетарий-это человек,чьи результаты труда в значительной степени отчуждает капиталист.Проще говоря-это наемный рабочий.80% населения России.
> отчуждает
пошел на хуй
Сталинисты меньший рак чем троцкисты. Даже в пораше чуханы называющие себя троцкистами первым делом срут на коммунистов и СССР, игноря либерах.
>Сталинисты меньший рак чем троцкисты.
сорта говна. Что ты имеешь ввиду под троцкистами? Не припомню чтоб у Троцкого была ярко выраженная идеология, отличная от большевизма.
Ты видомо не совсем уловил суть различий между полит. экономией и экономикой. И продолжаешь нести ахинею. Советую тебе подтянуть свои знания на досуге.
>Блага человека как единсвтенного мерила стоимости системы
Человек, в твоем случае, абстрактное понятие. Однако ирл не существует абстрактного человека, как и какого то абстрактного блага. Так что выступая за чистки коммунистов, ты автоматически становишься пособником буржуазии.
Копротивленцы против узурпации власти Сталиным.
>Эй, маневряный долбёоб, ты на вопрос то ответь? Нахуя ты полез копротивляться за ебнутого на голову мичуринца-сралениста?
Дефективный, когда до тебя дойдёт, что он не опровергает генетику, а объясняет противостояние двух течений на тот момент?
>Розенберги бомбу спиздили, в то время, как совки насадили свою комми-парашу в половине Европы.
Ты бы, конечно, лёг под план "Дропшот"/"Тоталити"/операцию "Немыслимое".
>Зачем ты такой пиздобол? Ты еще скажи, что сралин с гитлером польшу не делил и не снабжал нацистов ресурсами вплоть до 22 июня.
Ба, никак ты, солонопетух? Забыл, как Чемберлен с Даладье напару скормили Адику Европу?
>Трудодень это объем работы, долбоёб. В средне получалось около 100 дне в год.
Объём работы, который выполняется за день. Беспрецедентный ужас, да? Примерно как акр, который равен площади земли, обрабатываемой в день одним крестьянином с волом. Таких в год нужно от 60 до 100.
Ты понимаешь, поехавший, что прямо сейчас пытаешься выставить 60-100 рабочих дней в год как что-то плохое? Сейчас ты их имеешь 250.
>На штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир. Вперёд! На Запад! На Варшаву! На Берлин!
Сукааа, с кем я на одной борде https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война
>То есть, ты копротивляешься за капиталистических бриташек, которые опиздюлили аргентинских капиталистов? Вот это поворот!
Национально-освободительные капиталисты полезнее империалистических.
>Давай, повизжи "ВРЕТИИИ!", больши в нихуя не умеете, комми-глисты ебучие
Выдержки конкретные. Там нет никаких 500 тысяч жертв кговавых комуняк. Есть общее число погибших порядка 750 тысяч, ну так за это спасибо бравым американцам.
>Кстати, что общего у этих 4 стран?
В них успешно экспортировали демократию, даун.
Бухарин обоссал твоих маржиналистов. Уноси нахуй.
Хорошая попытка,либераха.Из всего твоего опуса понятно,что ты топишь за классовый мир,а значит ты враг.
Плюрализм возможен только как первичная стадия полемики и пропаганды,далее плюрализм мнений не возможен,ибо "истина конкретна" и любой отрицающий непремиримые класмовые противоречия,по сути враг и буржуазный агент!
Да не будет работать ваш коммунизм никогда с людьми. Стоит человеку подняться хоть на одну ступеньку выше любого другого и он будет любить капитализм, и будет выдавливать всех, кто ниже со своей ступени. Человеческую суть не переделать. Ваши идеи прекрасны, но вы мечтатели. Возможно только трансгуманизм позволит осуществить ваши идеи, но до этого у коммунизм нет шансов
>Так что выступая за чистки коммунистов, ты автоматически становишься пособником буржуазии
Бида то какая. Как он теперь спать будет
>Коммунизм отрицает свободу воли
А капитализм - свободу рыночных отношений, ага.
>Да, бытие определяет сознание, но не сразу же
Не, как раз таки сразу - сразу нахуй со своей метафизикой.
>ввести плюрализм
И сходу проебать поинт поиска объективного закона, описывающего объективную же реальность во всей ее полноте. Впрочем
>рассматривать различные левые течения как годные
>вести дискуссию с адекватными капиталистами согласен с идеей социализма.
>допускать различные методы достижения коммунизма.
>допускать различные варианты коммунизма
>допускать критику Марксизма
Все с тобой ясно, хуесос.
Скажи СОРОС ПИДОР, ХИЛЛАРИ ШЛЮХА, КАПИТАЛИЗМ ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН А СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА ОБОБЩЕСТВЛЕНЫ или уебывай нахуй, капиталистическая подстилка.
каждый, блядь, раз одно и то же: а давайте построим коммунизм, только без общественной собственности на СП, с капиталистами, прибылью и вообще на основе рыночных отношений с конкуренцией и эксплуатацией человека человеком, ну вы чо пацаны нормально же общались
Ты феминист?
Соси хуй,быдло!
>Человеческую суть
Одно, блядь, и то же из треда в тред.
Советую вести свою пропаганду ИРЛ, часов в 10 вечера в темных переулках, "слепых" дворах, парках и скверах. Так побудим, товарищ!
в это понятие много кого можно записать, от коммунистов и социалистов до монархистов и либералов. По сути ты определяешь идеологию по неприятию конкретной личности.
Вот пример пациента, затрагивающего сразу несколько пунктов:
пиздежь и домыслы:
>либераха
>топишь за классовый мир
>"истина конкретна"
>отрицающий непремиримые класмовые противоречия
метание говна:
>ты враг
>враг и буржуазный агент!
Я коммунист. Отдельных от классовых - половых прав не существует, феминистки третьей волны - подстилки буржуев.
Я первый раз в треде. Понимаю недостатки капитализма и особенно его поздних стадий, но коммунизм считаю утопией. Поясни, почему я не прав со своим "бат хьюман нейча"
уебывай
Потому что "природа человека" определяется на 100% тем, какое воспитание он получил. Что, тащемта, доказано Ильенковым и его коллегами-педагогами опытом по воспитанию слепоглухонемых детей.
Ты ролевик, обчитавшейся 8чановского лефтипол.
Но если на буржуйских чанах реально радикальная студентота тусит с феминистками 3 волны, то прекариат с русских борд творит уже полнейшую содомию.
Как была доказана невозможность существования прав отдельных от классовых?
Соси хуй,быдло!
Ну ок, почитаю про эти опыты. Но поверить в это мне будет не легко. Считаю даже высокоинтеллектуальных человеков рабами своей биологической сути.
>ты ему тухачевского, он тебе википедию
Сука, до чего же ты убогий. Просто иди на хй
Бухарин мог только штаны себе обоссать.
В /fag
>Стоит человеку подняться хоть на одну ступеньку выше любого другого и он будет любить капитализм, и будет выдавливать всех, кто ниже со своей ступени.
вопрос тут в выгоде, дальновидности и осознанности. То же можно сказать и про капитализм - зачем капиталисту вкладывать и инвестировать если он может тупо прожрать все или спрятать под матрац? Именно поэтому достижение коммунизма невозможно без образования и нужного воспитания, ну а далее - бытие определяет сознание, менталитет будет самоподдерживаться.
>Возможно только трансгуманизм позволит осуществить ваши идеи, но до этого у коммунизм нет шансов
трансгуманизм и есть одна из основ коммунизма
>Не, как раз таки сразу
сразу бытия такого не бывает, нужно пару поколений как минимум. Или ты хочешь еще до формирования бытия уже нужное сознание?
>И сходу проебать поинт поиска объективного закона, описывающего объективную же реальность во всей ее полноте.
так ты не проебуй блять а следи за дискуссией и течением альтернативных мнений. Если что-то объективно оно само всплывет как общее для всех вариантов.
ну а дальше тебя прорвало:
пиздежь:
>хуесос.
>капиталистическая подстилка.
и домыслы того чего я не говорил:
>только без общественной собственности на СП, с капиталистами, прибылью и вообще на основе рыночных отношений с конкуренцией и эксплуатацией человека человеком
если тебе станет от этого легче, вот: СОРОС ПИДОР, ХИЛЛАРИ ШЛЮХА, КАПИТАЛИЗМ ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН А СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА ОБОБЩЕСТВЛЕНЫ
Это такое вялое врети?
Соси хуй,быдло!
>Именно поэтому достижение коммунизма невозможно без образования и нужного воспитания
Думаю, что уже слишком поздно. Элиты несравненно сильнее во всём. Ваши идеи будут давиться в зародыше. А жаль.
Конспироложеством не занимаюсь, сорян.
Я натурально работающий на дядю пролетарий, который в силу сложившейся экономической ситуации вынужден будет делать это до самой смерти без какой-либо возможности поправить свое положение хотя бы покупкой собственного жилья без нарушения установленных капиталистическим обществом законов. Если бы классовая борьба не была бы для меня насущным вопросом.
Отсутствием экономических интересов интересов отдельных от классовых как таковых. Никого не ебет кого ты харишь в дупло или кто харит тебя, но всех ебет, что с этого можно поиметь.
Биологическая суть не приводит к жесткой внутривидовой конкуренции, пруфы в ближайшем муравейнике. А рассматривая разум как один из механизмов биологической адаптации - так и вообще.
Нормально, работать можно.
Тогда так: зачем ты продвигаешь идею отсутствия объективной истины как таковой, если считаешь капитализм ака методологию отстаивания частных интересов ошибочной и тупиковой для человечества?
Быси суй, худло.
>пруфы в муравейнике
Ну что это за низкая демагогия? Муравьи не люди.
Речь не о человечности, а о биологичности. Второе включает в себя первое, эргочеловек как "биологичный" - не означает обязательно "конкурентный". Доступно?
В 90е, когда рабочие получали за свой труд продукцией завода, выходит, и был коммунизм? Рабочих не отчуждали от результатов их труда, а наоборот: им этими результатами и платили. Только вот сами пролетарии были не довольны этим раскладом: мало читали Маркса и не поняли своего счастья?
>Тогда так: зачем ты продвигаешь идею отсутствия объективной истины как таковой, если считаешь капитализм ака методологию отстаивания частных интересов ошибочной и тупиковой для человечества?
потому что это научный метод: принимать возможным все пока полностью не доказано обратное. И плевать что я или ты думаем по поводу капитализма, он существует - факт, он работает(хуево, не долго, но все-таки) - факт, то что он не оптимален и тормозит прогресс - тоже факт. Но пока не появилось что-то новое я не могу полностью(!) утверждать что оно лучше. Для этого как раз и нужны эксперименты - если практически будет доказано существование более выгодной и оптимальной системы, пропаганда будет не нужна и даже сами капиталисты(адекватные) примут правду.
И не надо мне приписывать любовь к капитализму - то же самое я могу сказать и, к примеру, про феодализм.
>Рабочих не отчуждали от результатов их труда, а наоборот: им этими результатами и платили
Всё произведенное отдавали или как обычно - вот вам 5% и радуйтесь?
>без какой-либо возможности поправить свое положение
Ты бы поменял трёшку две однушки и отдал бы одну квартиру другому коммунисту? Готов ухудшить свое нынешнее состояние ради общей выгоды? Вот и "дядя" не готов. А Дяди на самом верху сейчас настолько могущественны, что, к сожалению, резистанс из фьютайл
Анон,ты это,полегче давай,то у либерал сосачеров ща систем эррор случится
Им платили столько, сколько они произвели? Пиздец ты имбецил просто, охуеть можно
Нет, это такой посыл на хуй тебя и твоего бумагомарателя Бухарина.
Это троллинг тупостью? Произвёл тысячу табуреток, а получил сотню.
В какой форме происходит изъятие приб. стоимости совершенно не важно.
Но мы сами продукт конкуренции-эволюции. Конкуренция - наша суть. К сожалению.
Значит врети. Опровержения критики Бухарина я не встречал.
Блять да как вы заебали, пиздец, будто вот по кайфу это нытье в духе МЫ АБРИЧИНЫ, похуй под каким соусом.
ТОВАГИЩИ!!! ВСЕМ ВСЁ БУДЕТ ПОГОВНУ!
Ты злишься и не приводишь контраргументов. Что это значит?
>Думаю, что уже слишком поздно.
наоборот, самое время. Капитализм уже изживает свое.
> Элиты несравненно сильнее во всём.
элиты и раньше были сильны, во времена феодализма, без прав человека(у рабов) и тотальной цензуры так еще сильнее. Но если есть система выгоднее текущей, рано или поздно она сменит текущую.
>Ваши идеи будут давиться в зародыше.
проблема в самом зародыше - большинство хочет здесь и сейчас а не формировать ячейки самому.
Если в стране организуется еврейский нацизм против белых людей, который некоторые называют коммунизмом, то результат будет всегда как на 4 пике.
Сразу нахуй!!!90-е это период упадка социалистического гос-ва,подрыва советского строя и разграбления социалистической собственности,А то что рабочим зарплату товаром выдавали-это результат искусственно созданного денежного голода и намеренного обесценивания национальной валюты с целью занижения цен на социалистическую собственность и создания уникальных условий для держателей капитала,которые стремились скупить соц. собственность масмово и за бесценок...
>потому что это научный метод
А почему вдруг позитивистское понимание мира стало у нас истинной в последней инстанции, если сам позитивизм априорно отрицает истинность как категорию, отдавая восприятие на откуп интерпретации?
>Готов ухудшить свое нынешнее состояние
Так мне некуда его ухудшать, алло. Ну вот почкой разве что могу поделиться с хорошо знакомым пролетарием, которому она будет очень нужна и которому подойдет по совместимости. А так все, некуда ухудшать - а дяде есть. Туда и подвинется, никуда не денется.
>Но мы сами продукт конкуренции-эволюции
Ошибочный посыл, эволюция - процесс приспособления, а не конкуренции. Коллективизм тоже может служить фактором успешного эволюционного изменения, пример - все в том же муравейнике.
Отвечаю на Ваш запрос.
Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.
Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.
В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.
И. Сталин
12 января 1931 г.
Впервые опубликовано в газете "Правда" № 329,
30 ноября 1936 г.
Соси хуй,быдло!
Это значит что ты ебаный даун, которому вообще не интересно разобраться в вопросе а надо поныть и получить внимание со стороны других людей. Твоя БИОЛОГИЧЕСКАЯ СУТЬ ЧИЛАВЕКА это способсность мыслить, разум - вот что определяет человека, и если ты его применишь то поймешь что не всегда профитно конкурировать и устраивать грызню, теперь иди нахуй.
>наоборот, самое время. Капитализм уже изживает свое.
А я считаю, что капитализм лишь переходит во всё более страшную для пролетариев стадию
>элиты и раньше были сильны, во времена феодализма
Сейчас разрыв гораздо больше, он уже давно стал непреодолимым, а станет ещё больше.
>почему вдруг позитивистское понимание мира стало у нас истинной в последней инстанции
не стало, я наоборот подвел к тому что истина неоднородна.
>отдавая восприятие на откуп интерпретации?
у меня скорее представление того что нужно с последующей его реализацией. При этом ничто не мешает что-то интерпритировать по-разному, определяя различия.
Эй дауны, вы слышали? Совок развалился
>Срален говорил
Стекломойная пидораха без безграмотного дикаря-грабителя не может даже ответить?
>капитализм лишь переходит во всё более страшную для пролетариев стадию
так поэтому и изживает-то. Когда стадия станет сильно "страшной", пролетарии таки задумаются над новой системой.
>Сейчас разрыв гораздо больше, он уже давно стал непреодолимым, а станет ещё больше.
да не гони. Раньше элита и рабы были вообще в разных мирах, сейчас же они хотя бы пересекаются на улицах. Но разрыв есть, да.
>я наоборот подвел к тому что истина неоднородна
Но как она может быть неоднородна, если это противоречит ее определению абсолютного вселенского закона? Такой закон априори не может быть неоднозначным.
Ну я могу: жидоед - суть сам жид из собственных же сказок. Обидно не быть рептилоидом, неудачничек?
>ко ко шовинизм эта пережиток каннибализма
А то, что евреи убивают младенцев и сливают с них кровь, после чего употребляют её в пищу - это культурные традиции.
>Антисемитизм эта плоха, он видёт в джунгли, а ещё нас капиталисты так обманывают.
Блядь, аргументация уровня полуграмотной аульной чурки. Какие джунгли? Кто вас обманет, если вы способны критически мыслить? Не удивительно, что усатого пидораса выебали в рот евреи, после чего он поперхнулся спермой и сдох, а его обезьянью псевдо-империю пустили в расход, как придаток к развитому капитализму.
Жирнота...
Соси хуй,быдло!
Животное, что ты там мелешь? Можешь кукарекнуть что нибудь в оправдание того, что имея под своим управлением 1/6 богатейшей на природные ископаемые суши планеты Земля, а так же имея лучший белый народ, какой есть на этой планете, не видящие банального еврейского говна в своём рту, грязноштанные пидорахи в итоге не смогли создать ничего, кроме страны-конц.лагеря, в которой белое население вымерло в половину своей численности?
Нихуя ты его тральнул, АХАХАЗА))))))))
>кукареку сосать хуи!
Ко-ко-мунизд не излечим. Он всегда думает о чём? Правильно, о хуйцах.
>а так же имея лучший белый народ,
что? это евреи?
>абсолютного вселенского закона
ситх в треде!
>Такой закон априори не может быть неоднозначным.
полное абсолютное и объективное описание этого закона потенциально невозможно. Как пример - посмотри на законы физики например - всегда есть "но", области применения и конечно же альтернативные описания из других теорий.
>грязноштанные пидорахи в итоге не смогли создать ничего, кроме страны-конц.лагеря
Так это, мудила, этот концлагерь специально для утилизации нацблядей был построен, за что мне оправдываться? Вот разве что за то, что недостаточно утилизировал, да. Учтем, исправимся.
Это конечная стадия спора с либерахами!Когда их аргементы заканчиваются,то они сразу оголяют свою реакционную сущность и переходят на ЖИДЫ КОНЦЛАГЕРЬ РАСАТРЕЛИВАЛИ СТО ТЫЩ МИЛЬОНОВ!При этом не гнушаются рассовых теорий,портретов ничтожества Гитлера и откровенно убогих теорий заговора!
Ну вот стекломойная пидораха уже не скрывает, что грязноштанные отбросы дурачили народ своей пропагандой только для того, чтобы уничтожить этот самый белый народ после захвата власти.
Блять, порашные дурачки как всегда скрутили тред. Ну оно и понятно, завтра в школу не надо ведь.
>ситх в треде!
Деление силы на темную и светлую стороны - предрассудок буржуазный, субъективизмом обусловленный, о юный падаван.
>полное абсолютное и объективное описание этого закона потенциально невозможно
Да вы, батенька, пессимист неученый. Степень восприятия у нас обеспечивается только и исключительно пределом возможностей инструмента даже в позитивизме, а уж марксизм и вовсе говорит нам об отсутствии рамок возможного, отличающихся от рамок существующего материального.
Нихуя себе, че реально как на картинках делали? Пиздец, слава богу кто то зарисовал это все.
Итог деятельности любых левачков в любой стране, где одураченное население позволяет им управлять собой.
Просто репортьте и скрывайте душевнобольного.
> только для того, чтобы уничтожить этот самый белый народ
И не один народ даже, а всех белых подчистую.
Помещики, капиталисты, буржуины и прочая белая сволочь пощады знать не будет, пока не станет красными.
Для нас рассовая принадлежность не имеет значения в вопросах геноцида,только классовая принадлежность!Ты первый в списке на геноцид в ГУЛАГе.
Так я же свой, рабочий потомственный. В ебало тебе харкну мразь.
>Помещики, капиталисты, буржуины и прочая белая сволочь пощады знать не будет, пока не станет красными.
Тоесть пока не станут как на пике?
Ты хам, холоп и держиморда:
Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам. Вот вы именно такие хамы, господа. Вся ваша образованность, культурность и просвещенность есть только разновидность квалифицированной проституции.
>Если не снято на видекамеру, то не было! Вообще, если Борис Юлич про эта не говорил, то этого не было!
Да бесполезно пояснять дураку, что порядок нуклеатидов в цепочке ДНК это всего лишь игра вселенной.
>Так я же свой, рабочий потомственный
Не, ты буржуазное говно, верящее в сказочки про биологическое неравенство на основе цвета кожи.
Возможно ты рабочий,но идейно и действенно ты обслуживаешь наиболее реакционных капиталистов!Подлежишь уничтожению!К твоей семье стоит присмотреться спецслужбам.Ближайшие родственники к госслужбе не рекомендованны.
Подожжи, что значит биологическое неравенство? Расы на самом деле отличаются по ряду параметров
А борьбы никакой нет и не будет. Это один из многих базовых обсеров Маркса. Классы не борятся друг с другом, а активно взаимодействуют к обоюдной выгоде.
Коммунизм - невостребованная маняфантазия, при любой попытке внедрения превращающаяся в гулаги, расстрелы и фактическое рабство.
Зачем ты дрочишь на это? В чем поюшка, если так как сечас - заебись?
Я думаю, он подразумевал неполноценность.
Зачем ты свои внутренние комплексы здесь написал? Если ты раб и живёшь как раб, то причём тут я?
p.s.
Нигде не было более рабского существования чем в совке.
Сравни, где люди живут как рабы, на 1,2 пиках или на 3,4?
>Деление силы на темную и светлую стороны - предрассудок буржуазный, субъективизмом обусловленный
субъективное деление в конкретном рассуждении допустимым может быть. Деление на классы примером тому является объективным.
> Степень восприятия у нас обеспечивается только и исключительно пределом возможностей инструмента
ну так, учитывая это, а так же то что любой инструмент не идеален, я и утверждаю что абсолютная истина недоступна полностью.
>а уж марксизм и вовсе говорит нам об отсутствии рамок возможного
теоретическое отсутствие рамок в перспективе не означает их отсутствие здесь и сейчас.
>идейно и действенно ты обслуживаешь наиболее реакционных капиталистов!
Чем я обслуживаю капиталистов? Тем, что обличаю еврейство , которое занимал овсе руководящие посты в совке?
Чёт проиграл с толстого навешивания ярлыков.
Ой, да перестань, все мы прекрасно понимаем, о чем идет речь.
>А борьбы никакой нет и не будет
Ага, конечно.
Про Манафорта и класовую борьбу ему пикчу запостите кто-нибудь, будте добры - у меня нет.
>а так же то что любой инструмент не идеален
А нам идеального и не надо, достаточно действенного в пределах материального познаваемого.
>здесь и сейчас
Диалектический материализм, напомню, говорит нам о том, что никакого постоянного здесь и сейчас не существует и вселенная всегда находится в состоянии разрешения противоречий, ведущего к постоянным же изменениям.
>Да бесполезно пояснять дураку, что порядок нуклеатидов в цепочке ДНК это всего лишь игра вселенной.
Занятная такая игра, которая определяет всё бытие человека.
Кстати, дегенерат, ты всегда словосочетанием "игра вселенной" называешь то, что не способен понять?
А куда кстати делся совок-это-ад-кун?
В дурку забрали. Там ваши часто жизнь свою заканчивают. Природа матушка неумолима.
>которая определяет всё бытие человека
Давай назовем вещи своими именами: ты очень хочешь, чтобы определяла. Но нет.
>то, что не способен понять
В отличие от тебя я прекрасно понимаю, что последовательность аминокислот в идентичного строения ДНК определять непреложно судьбу человека сама по себе не может и все зависит от окружающих такого человека условий, а условия - изменяемы силой разума.
>А нам идеального и не надо, достаточно действенного в пределах материального познаваемого.
действенные есть, но их несколько и они все не совершенны. Конечно есть более совершенные но и они не дают абсолютной истины, ytyektdfz вероятность ошибки всегда есть.
>никакого постоянного здесь и сейчас не существует и вселенная всегда находится в состоянии разрешения противоречий, ведущего к постоянным же изменениям.
лол, тем более не может существовать когда-либо полностью описанного абсолютного закона, ведь все меняется, всегда есть противоречия и всегда могут появиться альтернативные варианты, дополнения или опровержения.
>чьим источником дохода являются трудовые доходы
ты просто дебик
>лол, тем более не может существовать когда-либо полностью описанного абсолютного закона, ведь все меняется
Дружище, так ты его в примитивной форме только что и сформулировал: все меняется. Чем тебе не закон? Комми, собственно, об этом всю дорогу и говорят. Читни уже спецлитературку, то,на чем позитивисты заваливают ебало в силу своей протитстутошно-консервативной трусости - в диамате разрешено до косточек.
Прими мои соболезнования.
>Давай назовем вещи своими именами: ты очень хочешь, чтобы определяла. Но нет.
Давай назовём вещи своими именами. Если ты просто кукарекнешь "нет", это не отменяет многотысячную историю человечества, в которой одни народы добивались всех благ цивилизации, а другие всю свою историю занимались лишь проституцией, воровством, ростовщичеством и приживательством ( евреи). А некоторые, как негры, вообще комфортно себя чувствуют находясь только на том уровне развития, на котором и жили до вмешательства в их жизнь евреев-работорговцев, а именно каменный век.
Кровь, генетика определяет разум человека. Разум создаёт культуру. Родовые узы и культура формируют общество. А общество, в свою очередь, созидает государство, науку, контролирует само себя и направляет.
Чем обусловлены отличия общества скажем датчан от общества арабов? Кровью. Ибо и белые жили в Северной Африке (Вандалы) в тех же климатических условиях что и арабы, но общество и отношения их были иными. Всё согласно их крови. Так же как и сейчас арабы и негры, помещены в условия жизни европейца, но уровень их отношений остаётся столь же диким и примитивным, как если бы они находились на родине. Возможно даже хуже, ибо сейчас они ещё и в тисках власти еврейства. Так что ты обосрался. Можешь идти постирать штанцы.
>Чем тебе не закон?
так я ж и не отрицаю его, я лишь утверждают что полностью(абсолютно, как ты выше написал) даже его нельзя сформулировать ибо меняется все, в т.к. само понятие изменчивости.
>В отличие от тебя я прекрасно понимаю, что последовательность аминокислот в идентичного строения ДНК определять непреложно судьбу человека сама по себе не может и все зависит от окружающих такого человека условий, а условия - изменяемы силой разума.
Начнём с того, что понятие "судьба" - это из области религии. Если ты религиозный дебил и твой разум остался на уровне суеверий и предрассудков, что не удивительно, ибо учения Маркса это в сущности антинаучный труд, который коммибляди воспринимают как непогрешимую догму.
В действительности же, генетика человека влияет на то, какими качествами собственно будет обладать организм. И если ты не дегенерат, который кроме Лысенковщины ничего не читал, то ты будешь знать, что организмы людей настолько различны, что даже в равных природных условиях, даже спустя сотни лет проживания, разница в их жизнеустройстве будет колосальна. Как пример, организм Эвенка способен переработать сырое мясо Оленя, в то время как славянин от этого получит бутулизм и умрёт.
Спорить против природы - это верх кретинизма грязноштанник, пойми это.
Ты же пытаешься , поместив гиен в вальер с кроликами, заставить и тех, и других питаться травкой. Ты дебил.
Успешность народа определяется историческим условиями. Тысячу лет назад германские народы были всего лишь грязными варварами, однако с наступлением эры капитализма они стали доминирующими. Точно также греки, а позже и римляни, были доминирующими этносами в античности, но где они сейчас?
Так что все попытки приписать какие врожденные черты целым народам не более чем примитивная метафизика.
>марксизм
Марксизм уже де факто история. Он не имеет никакого отношения к реальной программе компартии сегодня.
Это как бояться сожжения на костре в современной Германии, если ты фапабельная женщина.
>некоторые сферы не должны подвергаться вмешательству третьей стороны сколь бы многочисленна бы они ни была.
Так нигде не написано, что коммунисты будут ограничивать свободу или вмешиваться в эти самые сферы.
То есть ты мыслишь предрассудками, которым уже больше сотни лет.
>Когда все люди будут обладать менталитетом американского поселенца времен дикого запада, готового отстаивать свое право с оружием в руках хоть против всего мира - вот это цель.
И эта цель абсолютно тупая. Ведь современный мир - не дикий запад позапрошлого века. В современном мире тебе не нужна пушка, чтобы зайти в бар. Твое "собственное право" с оружием в руках нахер никому не впало. Потому что от этого ушли давно и подобное "право" сохранилось только в ИГИЛ (запрещенная к хуям террорестическая организация).
Мне комфортно и спокойно жить в стране, где у населения оружие на руках резко ограничено.
Где даже полностью поехавший мудак не сможет закупиться винтовками и вынужден будет использовать китайский нож, чтобы навредить кому-нибудь.
>Успешность народа определяется историческим условиями.
Что такое исторические условия дебил? Это условия, которые напишет в книге историк, при написании труда?
>Тысячу лет назад германские народы были всего лишь грязными варварами
А с чего ты дебил решил что германские народы были грязными варварами? И варварами они были в сравнении с кем?,
>однако с наступлением эры капитализма они стали доминирующими.
Когда наступила эра капитализма? Дату можно. И почему эра, а не эпоха? Сколько эта эра будет длиться? Мне сдаётся что твоё словоблудие будет нескончаемым, ибо ты не способен говорить аргументированно.
>Точно также греки, а позже и римляни, были доминирующими этносами в античности, но где они сейчас?
Римляни блядь. Пздц. Римляне и греки перестали быть доминирующими этносами потому что пустили еврейство в свои дома. Вся элита Римской империи, так же как и Византийской, со временем была полностью оккупирована евреями по родовому принципу. Народ был безправен, был нищим, по положению напоминающий современных россиян. Эти народы боролись с внешними врагами, в войнах, в которые их втравливало еврейство, не замечая главного врага, который в это время распродавал их империи, плоды деятельности их отцов и выводил капиталы в страны своего будущего проживания. Всё как сейчас в РФ.
Уже час ночи, а вы всё срач разводите с анкаповцами. Лучше бы обсуждали шапку, революционеры, блять!
Блять, реально дегенерат.
Ты подебил я ухожу стирать штаны.
Пока что в свои проблемы посвещаешь нас ты.
Расскажешь о менее рабском существовании из ТРЕБЛИНКИ, пидор гнойный.
.
>Так что все попытки приписать какие врожденные черты целым народам не более чем примитивная метафизика.
Странно, но одному народу, все народы, которые сталкивались с ним, приписывают одни и те же черты. Какой парадокс. Интересно почему?
>Ни я а ты!Кукареку
Какой забавный уровень ведения дискуссии. Сначала называть рабочего русского человека хамом, холопом, держимордой, только потому, что он смел подметить, что все руководящие посты в СССР занимали евреи и относились к не евреям крайне враждебно. Я уже не говор про то, что в ходе прямого саботажа устроенного евреями, экономика СССР и начала буксовать в 80-е. А так же с учётом антисоветчины изо всех СМИ. которые находились под контролем евреев, СССР и был разрушен. Но враг это я, Иванов Иван Иванович, простой русский работяга, потомственный работяга, а не еврейские олигархи Сечин, Фридман, Вексельберг. Очень интересно.
Так кто из нас пидор гнойный? По твоим же понятиям выходит что ты.
>Кукарекну напоследок, потому что больше ничего не могу
Коммунист? Коммунист. А ведь мог бы всего навсего подумать и вступить в аргументированный спор.
Но нет, мы может только
>ЗА ГОДИНУ! ЗА СТАЛИНА! ТОВАГИЩИ ВАШ ВГАГ ЭТО ВАШИ БГАТЬЯ, МАТЕГИ И ОТЦЫ!!! ОНИ ПГЕДАТЕЛИ!
Мне же больше близко "Не ищи врага среди народа своего".
>Треблинка ррряяяяя
Читаем умные книги. Вымываем еврейское дерьмо из головы.
Враг разбит. Победа будет за нами!
Охуенный тред.
Комми дали пасасать сами себе, лол.
Комми дали пасасать сами себе, лол.
Какой может быть аргументированный спор с человеком, который ставит во главу угла рандомный набор ДНК?
Все правильно он про тебя сказал.
>Так что все попытки приписать какие врожденные черты целым народам не более чем примитивная метафизика.
Рандомный набор ДНК это у тебя.
Я же ставлю во главу свою РОД, своих предков, их опыт, их труд. То, что оставил мне отец, будет приумножено и останется моему сыну.
Я считаю, что это более разумно, чем жить рабом и трудиться во имя партии-рабовладельцев, которые в конечном итоге труд моих предков разделят между своими потомками, создав Олигархию.
Сначала кумекай, а потом кукарекай.
>Все правильно он про тебя сказал.
Пр овас тоже правильно говорят все народы бывшего СССР и Европы, что коммунист - хуже няши, и что коммунист это общий враг. За пруфами езжай в Польшу например.
То есть среди твоих предков не было ни одного коммуниста?
>Я же ставлю во главу свою РОД
Ну родился ты, как-будто это большая заслуга.
>создав Олигархию
Так ты сейчас всячески поддерживаешь олигархию.
>За пруфами езжай в Польшу например.
А ты хоть сам там был?
>То есть среди твоих предков не было ни одного коммуниста?
Были и коммунисты. Русские. Один даже герой советского союза. Всю войну прошёл.
>Ну родился ты, как-будто это большая заслуга.
Заслуга моих предков. Большая заслуга. Особенно что я родился тем, кем я являюсь. Родился бы таким как ты, было бы много горя.
>Так ты сейчас всячески поддерживаешь олигархию.
Как именно я поддерживаю олигархию? Тем что обличаю еврейство, доля которого среди олигархов РФ 99%?
>А ты хоть сам там был?
Приходилось. И представь себе, до сих пор, когда говоришь что русский, частенько первый вопрос, это про твоё отношение к коммунистам.
Хотя саму Польшу подняли из руин за счёт русского народа, когда Срален гноил русских в нищете и голове в 49-52 годах ,а Польшу заваливал товарняками со жратвой и материалами.
Кстати, и не подумай что я булкохруст. Я идейный враг любой неруси. И мне не важно, сидит на горбе русского народа остзейский немец, или еврей приехавший в 17-20 годы из Нью-Йорка, или из Варшавы.
> в нищете и голове
в нищете и голоде
быстрофикс
Седьмой искусственный голодомор. Чутка ошибся с датой, не 49-52, а 1946—1947
>Враг разбит. Победа будет за нами!
Нет наци уебан,люди спать пошли.
И да,соси хуй,быдло!
>Какой забавный уровень ведения дискуссии. Сначала называть рабочего русского человека хамом, холопом, держимордой, только потому, что он смел подметить, что все руководящие посты в СССР занимали евреи и относились к не евреям крайне враждебно.
Потому что ты пиздабол бесстыдный. Ленин, Калинин, Молотов, Киров, Жданов, Луначарский, Рыков, Куйбышев русские, Дзержинский, Теодорович, Косиор поляки, Сталин и Орджоникидзе грузины, Берия мегрел, Антонов-Овсеенко и Хрущёв ~~хохлы~~украинцы.
Были и евреи, и немало евреев. Что было совершенно не удивительно с учётом их положения в царской России.
>Я уже не говор про то, что в ходе прямого саботажа устроенного евреями, экономика СССР и начала буксовать в 80-е.
Экономика саботирована не евреями, а переродившейся партхозноменклатурой, пожелавшей конвертировать власть в капиталы.
>А так же с учётом антисоветчины изо всех СМИ. которые находились под контролем евреев, СССР и был разрушен.
Я скорее поверю, что Эрнст получал методички из посольства США, чем из синагоги.
>Но враг это я, Иванов Иван Иванович, простой русский работяга, потомственный работяга,
Ты не враг, а дурак.
>а не еврейские олигархи Сечин, Фридман, Вексельберг. Очень интересно.
А не-еврейские олигархи Усманов, Потанин, Тимченко, Дерипаска, Прохоров не враги?
>Так кто из нас пидор гнойный? По твоим же понятиям выходит что ты.
Всё ещё жду рассказа о менее рабском существовании в концлагере.
>люди
Шабесгойское говно - не люди
>И да,соси хуй,быдло!
Но ведь хуй то уже у тебя во рту.
Ты сначала выплюнь, а потом советуй.
>Были и коммунисты.
Ну так что ж ты гадишь на своих предков и РОД?
Я, например, так не поступаю. Ведь действительно чту их память и те идеалы, за которые они сражались.
>Родился бы таким как ты, было бы много горя.
Ты ж меня вообще не знаешь. И в том, что ты родился никакой заслуги нет. Жизнью докажи, а то вылез и пальцы растопырил.
>Тем что обличаю еврейство
А как ты отличишь еврея от не еврея? Это же не биологический вопрос. Ты как в школе вообще учился, знаешь что такое дрейф генов или рекомбинация, или даже элементарные понятия, такие как нуклеотид, хромосомный набор, гибридизация?
>Я идейный враг любой неруси
Значит ты враг в том числе полякам и даже неграм. Обычно такие как ты плохо учаться в школе, но почему-то яростно боряться с жидами.
То есть у таких как ты не хватает мозгов, чтобы создать новое изобретение в физике, да даже банально выучить курс биологии. Но уже он коверкает слова на манер умственно отсталого и кричит, что он не булкохруст. Но это же пиздец. Мне, как русскому, стыдно за то, что в моей стране много таких как ты.
Ты ничем не лучше бездельников-попов.
*борются
>Потому что ты пиздабол бесстыдный. Ленин, Калинин, Молотов, Киров, Жданов, Луначарский, Рыков, Куйбышев русские, Дзержинский, Теодорович, Косиор поляки, Сталин и Орджоникидзе грузины, Берия мегрел, Антонов-Овсеенко и Хрущёв ~~хохлы~~украинцы.
>Были и евреи, и немало евреев. Что было совершенно не удивительно с учётом их положения в царской России.
Половина имеет поддельные фамилии. Все женаты на еврейках. Под поляками и украинцами откровенные жиды. Пример Хрущёв -Пелермутер. Дзержинский - еврей. Берия - горский еврей и т.д.
Луначарский поляк хахаха, очень смешно.
>Экономика саботирована не евреями, а переродившейся партхозноменклатурой
А почему не твоей мамашей? Кто скрывается под словоблудием "партхозноменклатура"? Евреи. Этнические евреи, которые по родовому принципу и распределяли места в партийном и хозяйственном аппарате.
Жалкие оправдания шабесгоя или жида.
>Я скорее поверю, что Эрнст получал методички из посольства США, чем из синагоги.
Одно другому не мешает. Тем более что посольством США у нас всего одно, а синагога в каждом городе.
>Ты не враг, а дурак.
И на том спасибо. Но дурак всё таки ты, а не я.
>А не-еврейские олигархи Усманов, Потанин, Тимченко, Дерипаска, Прохоров не враги?
Враги, но они евреи. Усманов - еврей из Узбекистана. Тимченко - еварей. Дерипаска - еврей 100% По линии матери все родственники евреи. Потанин - еврей по материнской линии. Прохоров еврей. Проверял бы хоть инфу прежде чем кукарекать.
В РФ нет олигархов без еврейского происхождения. Так же как и нет крупных банкиров не евреев в мире.
>Всё ещё жду рассказа о менее рабском существовании в концлагере.
Прочти книгу "Шесть миллионов потеряны и найдены" Ричарда Харвуда. Там мой ответ тебе, в той книге.
>Половина имеет поддельные фамилии. Все женаты на еврейках. Под поляками и украинцами откровенные жиды. Пример Хрущёв -Пелермутер. Дзержинский - еврей. Берия - горский еврей и т.д.
Кул стори. А сам-то ты не еврей? Не поверю, пока не увижу залупу.
>А почему не твоей мамашей? Кто скрывается под словоблудием "партхозноменклатура"? Евреи. Этнические евреи, которые по родовому принципу и распределяли места в партийном и хозяйственном аппарате.
И тут ты такой берёшь и несёшь доказательства.
>Враги, но они евреи. Усманов - еврей из Узбекистана. Тимченко - еварей. Дерипаска - еврей 100% По линии матери все родственники евреи. Потанин - еврей по материнской линии. Прохоров еврей. Проверял бы хоть инфу прежде чем кукарекать.
>В РФ нет олигархов без еврейского происхождения. Так же как и нет крупных банкиров не евреев в мире.
https://www.youtube.com/watch?v=N6kjBgNs_xY
>Прочти книгу "Шесть миллионов потеряны и найдены" Ричарда Харвуда. Там мой ответ тебе, в той книге.
Что ты мне эти шесть миллионов толкаешь? В концлагерях гноили русских, украинцев, белорусов. Их в той книжке тоже нашли?
>Ну так что ж ты гадишь на своих предков и РОД?
>Я, например, так не поступаю. Ведь действительно чту их память и те идеалы, за которые они сражались.
Ты чтишь идеалы моих предков? Пффф. Мои предки сражались за то, чтобы русский народ жил и развивался на отеческих землях. Ты же выступаешь за рабство русского народа у евреев.
Я чту воинский подвиг моих предков. Более того, именно благодаря моим предкам я и имею информацию о том, какие народы воевали, а какие проводили саботаж, прилагали все усилия к тому, чтобы например кадровая армия была полностью уничтожена в первые годы войны. Так что срёшь тут только ты. Причём нагло срёшь и на подвиг предков, и на их победу.
>Ты ж меня вообще не знаешь. И в том, что ты родился никакой заслуги нет. Жизнью докажи, а то вылез и пальцы растопырил.
А ты меня знаешь? Но тем не менее ты позволяешь себе навешивать на меня ярлыки и клеветать. Более того, ты дегенерат ещё и некие моральные выводы пытаешься тут кукарекнуть. Я же рассуждаю по твоему скудоумию, которое ты с избытком тут продемонстрировал.
Действительно от таких как ты, убогих, если ты конечно не еврей, а обыкновенный шабесгой, от таких много вреда в России. Ну а от евреев вреда не просто много, один вред можно сказать и есть, и никакой пользы.
>А как ты отличишь еврея от не еврея? Это же не биологический вопрос. Ты как в школе вообще учился, знаешь что такое дрейф генов или рекомбинация, или даже элементарные понятия, такие как нуклеотид, хромосомный набор, гибридизация?
Не нужно все заученные термины пытаться употребить в одном предложении. Выглядит глупо. Это первое. Второе, евреи имеют весьма специфический фенотип, в следствии своих потомственных дегенеративных наклонностей, а так же исключительно семитского генетического ядра в своё народе. К тому же еврея , как и шабесгоя отличить от обычного человека не трудно. Обычный человек рассуждает и мыслит критически, основываясь на личном опыте и на интуиции. Шабесгой же рассуждает по догмам, и стадным авторитетам которые ему привили его хозяева, придавая этим догмам имитацию элитарности, напуская на себя вид псевдо-интелектуала. Еврей же вообще живём по святым писаниям и книгам, в которых откровенно оговорены его действия, поступки по отношению к не евреям. Изучив эти писания и книги, без труда можно определять истинные мотивы евреев, которые скрываются за идеологическими и религиозными догмами, а так же созданными искусственными национальными констуктами.
>Значит ты враг в том числе полякам и даже неграм. Обычно такие как ты плохо учаться в школе, но почему-то яростно боряться с жидами.
Значит что ты дебил, это во первых. Поляки и негры не навязывают моему народу догматических псевдонаучных учений, следуя которым мой народ должен проводить геноцид самого себя, отдавая при этом во власть клике еврейских проходимцев. Среди олигархов в РФ нет ни одного поляка, а так же ни одного негра. Среди руководителей ГУЛАГа не было ни одного поляка, а так же ни одного негра. Ни поляки, ни негры, не создавали человеконенавистнических учений, согласно которым, не поляки, или не негры, должны истребляться. Следовательно откуда ты делаешь вывод, что поляки и негры мне как-то враждебны? Отнюдь, они мои товарищи по несчастью. Если можно так выразиться, наш антисемитизм - интернационален. И немало среди поляков борцов с жидовской и коммунистической шабесгойской падалью.
Судя по убогости твоей речи и примитивности образного мышления, я делаю вывод, что в школе плохо учился как раз ты. По крайней мере предмет Логика в твоей школьной программе отсутствовал.
>То есть у таких как ты не хватает мозгов, чтобы создать новое изобретение в физике, да даже банально выучить курс биологии. Но уже он коверкает слова на манер умственно отсталого и кричит, что он не булкохруст. Но это же пиздец. Мне, как русскому, стыдно за то, что в моей стране много таких как ты.
Какие новые изобретение в физике сделал ты? Или какие изобретения в физике сделали Бронштейн, Урицкий, Коган и т.д.? Или может ты будешь прикрываться Королёвым, которому евреи сломали челюсти в советском конц. лагере?
Я не коверкаю слова, в отличии от тебя. Я констатирую факт, что ты непроходимый дебил, который не способен даже аргументированно вести спор, а способен только безпруфно кукарекать, навешивать ярлыки, кричать про непогрешимость своих догм. Причём коммунистические догмы не обоссал в 21-ом веке только ленивый.
>Ты ничем не лучше бездельников-попов.
Ты абсолютно точно охарактеризовал себя. Кстати, идиот, ты хотя бы знаешь откуда вообще возникло понятие "Полезности"?
Предполагаю, что не знаешь. А хуесосник своё уже поспешил открыть. Опять же, вот по таким вот выкрутасам обычно легко говорить о том, что ты и такие как ты из себя представляете.
Евреи евреи евреи империю развалили евреи,Союз развалили евреи Сталин горский еврей,Ленин четверть еврей они убивали белых христианских детей во славу Яхве и на крови мацу пекли Хрущев евркй кукурузу сеял Гитлер тоже еврей он Шекельгрубер де евреи распяли Христа суки христианство евркйская сказка для покорных гоев Маркс еврей придумал социализм еврей Гитлер придумал национал социализм еврей Авраам Линкольн освободил негров что бы они белых девок ебали,ага прям в анусы ебали дилданами большими круто наверное потом четверть евркй Мартин Лютер Кинг уравнял негров и белых еврей ебаный Рейган развалил Совеоский Союз Ленин жыд развалил империю Берл Лазар оевреел нашего Пыню он на евреев работает геноцидит белых евреи евреи евреи евреи
>Кул стори. А сам-то ты не еврей? Не поверю, пока не увижу залупу.
Понятно. Снова кукарекание. Кстати, мою залупу ты давно можешь почувствовать у себя во рту. Вкус незнакомый? Если незнакомый, то я явно не еврей.
>И тут ты такой берёшь и несёшь доказательства.
Сначала ты кукарекнешь, что виноваты не конкретные евреи в партийном аппарате и в хоз. аппарате, а абстрактная номенклатура. А потом я должен тебе нести доказательства?
Смешно. Сначала ты докажи мне, что номенклатура состояла не из евреев.
>Что ты мне эти шесть миллионов толкаешь? В концлагерях гноили русских, украинцев, белорусов. Их в той книжке тоже нашли?
В той книжке только этнических русских, украинцев, белорусов и цыган и нашли среди узников нацистских конц. лагерей. Евреев не нашли. Пока эту книгу никто не опроверг.
Чувствуешь вкус гойской мочи у себя во рту Фимка?
Первый Ефим Ефимыч порвался.
Не пизди тут шабесгой буржуазный,я Шломо Менделевич.Ванька,ты хуле туо ошиваешся,тебе утром конюшню мне чистить,а ну спаиь бегом,а то высеку!
Очень странно, что в 21-ом веке ты по прежнему живёшь в конюшне. Не удивительно, что тебе так необходим Ко-ко-мунизм. Чтобы тебя из конюшни переселили хотя бы в отдельный барак.
Ванька,ты забыл что на моей конюшне кони Рамзан Ахматовича стоят,которых он в воскресенье на скачки выставляет??!!Забыл что ли как на бутылке сидел,а Мага и Иса твою дочь на спине твоей жены харили??Совсем ты от рук отбился,хам холопский...Поротл тебя надо
>Понятно. Снова кукарекание. Кстати, мою залупу ты давно можешь почувствовать у себя во рту. Вкус незнакомый? Если незнакомый, то я явно не еврей.
То есть алиби ты предоставить не можешь. Значит еврей.
>Сначала ты кукарекнешь, что виноваты не конкретные евреи в партийном аппарате и в хоз. аппарате, а абстрактная номенклатура. А потом я должен тебе нести доказательства?
>Смешно. Сначала ты докажи мне, что номенклатура состояла не из евреев.
Э не, так не прокатит. Это ты сначала кукарекаешь, что в развале виноваты евреи, ни одного еврея не называя.
Вообще прекрасно получается: СССР создали евреи, развалили тоже евреи. Если всем заправляют евреи, то по-вашему, по-националистически, получается, что русские ни на что не способное и не годное отребье.
>В той книжке только этнических русских, украинцев, белорусов и цыган и нашли среди узников нацистских конц. лагерей. Евреев не нашли. Пока эту книгу никто не опроверг.
Круто. До этого ты задвигал, что СССР - в принципе худшее место на планете. О евреях там вообще ни слова не было. Масштабы холокоста раздуты по сравнению с общими жертвами войны, это верно, но в остальном твоя книга иррелевантна.
>Чувствуешь вкус гойской мочи у себя во рту Фимка?
В ваших извращённых играх не участвую.
Еврей еврея стережет,
еврей евреем погоняет,
Еврейство он свое блюдет,
Еврейство он свое скрывает.
В экстазе борется жидок,
Против евреев всего мира
Нашел на дваче уголок
Сует сюда свое он рыло.
Но раскусили жидовню,
Порхатого раскрыли быстро.
Ведь он тут чешет нам хуйню,
От самого несет нечистым.
Вот высрал накипь-простыню
Про гоев, про ГУЛАГ и школу
Жидовью морду узнаю,
Ведь русский - он не будет пустословом.
>Кровь, генетика определяет разум человека.
Скажи, немец, попавший в волчью стаю в младенчестве, будет зиговать?
А русский будет танцевать вприсядку в кругу волков?
А индус будет соблюдать кастовое деление внутри стаи?
Что несёшь, а?
Я думал, тред уже утонул, а тут такое.
Я-то хотел вбросить несколько мыслей, поделиться.
Да, я считаю, что не хватает объединённого коммунистического треда с шапкой, основными понятиями, обзором партий, ресурсов и деятелей. Сам вряд ли смогу этим заняться, так как нерегулярно посещаю политач и могу пропадать надолго. Но помогу чем смогу, товарищи.
Я-то хотел вбросить несколько мыслей, поделиться.
Да, я считаю, что не хватает объединённого коммунистического треда с шапкой, основными понятиями, обзором партий, ресурсов и деятелей. Сам вряд ли смогу этим заняться, так как нерегулярно посещаю политач и могу пропадать надолго. Но помогу чем смогу, товарищи.
Организуем что-нибудь.
Запощу свою подборку материалов, может что-то в шапку войдёт.
Агитация в модном-молодёжном формате, не со всем согласен, но не бесполезно
https://politsturm.com
http://vestnikburi.com
Более основательное издание
http://rabkor.ru
кстати их главреда Кагарлицкого иногда интересно послушать на ютупе.
Журнал Скепсис пишет очень редко, но основательно и интересно
https://scepsis.net
ПРОФЕССОР ПОПОВ шебм стронгли рилейтед
https://www.youtube.com/channel/UCtYm_PM6vQVfRdSgBqg6ksQ
Полезная и удобная библиотечка
https://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/
Куча разнообразной статистики и свидетельств
http://istmat.info + http://wiki.istmat.info + https://lost-kritik.livejournal.com
Только нашёл, ещё не смотрел https://prorivists.org
Агитация в модном-молодёжном формате, не со всем согласен, но не бесполезно
https://politsturm.com
http://vestnikburi.com
Более основательное издание
http://rabkor.ru
кстати их главреда Кагарлицкого иногда интересно послушать на ютупе.
Журнал Скепсис пишет очень редко, но основательно и интересно
https://scepsis.net
ПРОФЕССОР ПОПОВ шебм стронгли рилейтед
https://www.youtube.com/channel/UCtYm_PM6vQVfRdSgBqg6ksQ
Полезная и удобная библиотечка
https://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/
Куча разнообразной статистики и свидетельств
http://istmat.info + http://wiki.istmat.info + https://lost-kritik.livejournal.com
Только нашёл, ещё не смотрел https://prorivists.org
>все народы, которые сталкивались с ним
Индейцы? Китайцы?
Ах, ну да, народы - это только белые, как я мог забыть.
христианская культура, долбоеб, ты слышал о ней что-нибудь?
>поддельные фамилии
Все, поехала конспирология.
Иди доказывай давай, что твоя мамаша не шлюха.
https://www.youtube.com/channel/UC6zaKCVI0bU-eIyCFPPYmjg
Канал "ВЫХОД ЕСТЬ!". Политический ликбез. Отталкивающие попсовые заголовки роликов, но годное содержание - поясняет очень толково.
https://www.youtube.com/watch?v=kgbUVZczV_o&list=PLuviN4WdH-ES1vE4sbw2_MPTqjRdjSO_d&index=1
Клим Саныч про рождение революции.
В первом ролике "Философия революции" в увлекательной форме по сути пересказывает начальные главы "Политической экономии".
Мне кажется, такое в первую очередь должно быть в шапке - увлекательно и просто об основах.
Надо раскрыть основные вещи - теорию прибавочной стоимости, причины кризисов при капитализме, эксплуатация, что такое буржуазия и пролетариат, в чём отличие капиталистической и социалистической экономики.
Ещё ресурсы:
http://lenincrew.com/
https://pbd.su/
https://agitblog.ru/
Про Жукова согласен. Очень годно рассказывает, без лозунгов и с юморком. И взгляды у него очень взвешенные, без фанатизма. Для "самых маленьких" самое оно.
О, господи, опять говноед с ликбез-тредами. Мало я тебя носом в дерьмо макал. Опять все треды скатятся в твое копротивление западным ученым, лол.
>То есть алиби ты предоставить не можешь. Значит еврей.
Кругом жиды ряяяя
>Э не, так не прокатит. Это ты сначала кукарекаешь, что в развале виноваты евреи, ни одного еврея не называя.
Вообще прекрасно получается: СССР создали евреи, развалили тоже евреи. Если всем заправляют евреи, то по-вашему, по-националистически, получается, что русские ни на что не способное и не годное отребье.
У жидов всегда отребье тот народ, на котором они паразитируют.
>Круто. До этого ты задвигал, что СССР - в принципе худшее место на планете. О евреях там вообще ни слова не было. Масштабы холокоста раздуты по сравнению с общими жертвами войны, это верно, но в остальном твоя книга иррелевантна.
Не читал , но осуждаю. Типичный грязноштанный из провонявшего ссаниной барака.
О вот и коммунизм полез.
А что немец попавший в стаю волков с младенчества будет волком? Нет. Просто он будет организмом, который на определённом этапе развития перестал развиваться в нужном русло. Но тем не менее, это не отменяет того факта, что негры, немцы, индусы, русские - все различны. Негр попавший к немцам не станет немцем, как и немец попавший к неграм.
>Пророк Муххамад
>христианская культура
Обоссан.
Или погоди
>Эти белые генетические антисемиты ррряяяя
Фу, как глупо
>Кругом жиды ряяяя
Это твоя идея, толстячок.
>У жидов всегда отребье тот народ, на котором они паразитируют.
Значит ты жид и паразитируешь на русских.
>Не читал , но осуждаю. Типичный грязноштанный из провонявшего ссаниной барака.
Букварь почитай, имбецил. Это для тебя полезнее будет, чем нациблядское конспироложество.
В российской нежной колыбели,
где каждый счастлив, если пьян,
евреи так ожидовели,
что пьют обильнее славян.
Евреи лезут на рожон
под ругань будущих веков:
они увозят русских жен,
а там - родят большевиков.
Случайно ли во множестве столетий
при зареве бесчисленных костров
еврей - участник всех на белом свете
чужих национальных катастроф.
>Это твоя идея, толстячок.
>Нет ты.
Чёт жидок толсто под себя серанул
>Обличаю жидов олигархов, а так же еврейский нацизм в совке по отношению к не евреям.
>Значит ты жид и паразитируешь на русских.
А если , я буду говорить, что евреи это самый мирный и чудный народ на Земле, я тут же стану русским? Ой вэй.
Слушай, а может ты свинособака, если я еврей?
>Букварь почитай, имбецил. Это для тебя полезнее будет, чем нациблядское конспироложество.
Жидовская свинособака, которую поймали на безграмотности и лжи решила поxрюкать в ответ. Ну-ну. Голос Фимка.
>по-вашему, по-националистически
Тупорылый дегенерат даже не способен мыслить так, чтобы не навесить ярлычка.
А что если я скажу, что Гитлер был таким же евреем как Йоська Джуга-швили? (Сын еврея с грузинского)
>Чёт жидок толсто под себя серанул
Доказательств так и нет.
>А если , я буду говорить, что евреи это самый мирный и чудный народ на Земле, я тут же стану русским? Ой вэй.
Одноклеточное, ответь мне на такой вопрос. В чём заключался хитрый еврейский план сначала создать СССР, а потом его развалить?
>Слушай, а может ты свинособака, если я еврей?
Может и так, но ты точно еврей.
>Жидовская свинособака, которую поймали на безграмотности и лжи решила поxрюкать в ответ. Ну-ну. Голос Фимка.
Животное, с каких пор нациблядские агитки стали источником грамоты?
>Клим обоссаныч и Гобло
Какие авторитетные источники у грязноштанной падали. Скоро будут на бомжа из пивной ссылаться.
Псевдо-историк без исторических публикаций и мелко-буржуазный торгаш Гобло.
Критикуя - предлагай.
>Доказательств так и нет.
Жид требует доказательств от русского человека на анонимном форуме, что тот не еврей.
Однако. Ты сначала докажи что ты не животное. Хотя, думается, что ты не сможешь доказать этого.
>Одноклеточное, ответь мне на такой вопрос. В чём заключался хитрый еврейский план сначала создать СССР, а потом его развалить?
Начнём с того, что по всей нашей беседе видно, что одноклеточное тут ты, а не я. Так как я ответил на все твои вопросы, а ты умудрился не ответить ни на один мой вопрос. Твоё уровень ведения беседы, примерно как в школе в первом, втором классе, когда оппонента пытаются задавать эмоциями и вывести на истерику.
Ну всё таки, уделю пару минут тупорылому животному вроде тебя. Хитрый план заключался в том, чтобы прямым насилием уничтожить все слови русского общества способные выжить в капиталистическом мире. Уничтожить всех тех людей, которые несмотря даже на то, что служили анти-русской династии немецких евреев Гольштейн-Готторпов, но тем не менее культурно и этнически оставались всё же больше русскими людьми. Мировому еврейству Россия нужна только в виде сырьевой колонии, без населения, или с 15-миллионым населением рабов, о чём неоднократно было публично заявлено от доверенных лиц мирового капитала. Пример Мадлен Олбрайт, Маргарет Тэтчер. Их слова известны и цитируемы. Проблема заключалась в том, что невозможно было сразу поместить романовскую сословную Россию в капиталистический мир с теми результатами, какие были необходимы евреям. Не возможно было проведения индустриализации такими темпами и с теми человеческими жертвами, с полным уничтожением христианства, какое было проведено при открытой власти евреев Большевиков. Поэтому план был такой, что необходимо планомерно, слой за слоем, истребить все русские сословия, которые были в достаточной степени организованны и культурно русскими, чтобы дать организованный отпор мировому еврейству. Уничтожались все мало-мальски образованные и интеллигентные люди, которые ассоциировали себя с русским народом и являлись русскими этнически. Конечном завершающим пунктом стало уничтожение русского крестьянства, его многовековой культуры и превращение остатков народа в безкультурный рабский сброд, а так же проведение анти-селекции. Что наглядно и стало заметно сейчас по всеобщей тотальной глупости, безкультурности, варварской дикости и рабской покорности. Рабское стадо, полностью контролируемое евреями через масс-медиа. А конечный результат мы наблюдаем сейчас, обезлюживание России и передача её во владение крупному капиталу в виде транснациональных корпораций. План ТОР Путина это только пробный запуск, когда даже формальные еврейские законы, которые якобы действуют в РФ, уже будут не действительными, а силу будут иметь только те условия, которые корпорации сами озвучат туземному оставшемуся в живых населению.
>Может и так, но ты точно еврей.
100%? Ты скозал?
>Животное, с каких пор нациблядские агитки стали источником грамоты?
Так так. А теперь подтверди свою xрюкание пруфами о том, что Ричард Харвуд состоит в националистических движениях и когда либо агитировал за какой либо национализм.
p.s. Нет больших нацистов чем евреи, ибо во всех священных книгах евреев откровенно говорится, что все не евреи должны служить евреям, либо быть уничтоженными. В книге Ликутей Амарим "Танах" говорится, что девочки гойки могут подвергаться сексуальному насилию с трёх лет. Так же там говорится, что плоть гоев подобна плоти ослов. В Талмуде есть явственное напутствие, "Даже лучшие из гоев должны быть убиты."
Так кто всё таки нацист, а животное?
Предлагаю, почитать Варлама Шаламова для начала. А так же вспомнить, чем кончили пламенные грязноштанники 17-20ых годов в 30-е годы.
>Жид требует доказательств от русского человека на анонимном форуме, что тот не еврей.
Конечно. Залупу на стол. Как ещё понять, что ты не еврей?
>Начнём с того, что
>во всём виноваты евреи
>по всей нашей беседе видно, что одноклеточное тут ты, а не я.
Конечно, конечно.
>оппонента пытаются задавать эмоциями и вывести на истерику.
Мне не нужно тебя давить, у тебя истерика с первого поста.
>Ну всё таки, уделю пару минут...
Лол, не услышал ничего нового. PSHH-PSHHHH, BOGOMILOS, ETO TI?
>100%? Ты скозал?
Это очевидно, ведь больше всех еврейским вопросом озабочены евреи.
>Ричард Харвуд состоит в националистических движениях и когда либо агитировал за какой либо национализм
Перетолстил, мразь.
Richard Verrall (born 1948) is a former deputy chairman of the British National Front (NF) who edited the magazine Spearhead from 1976 to 1980.
The National Front (NF) is a far-right and fascist political party in the United Kingdom.
Spearhead was a British far right-wing magazine
На удивление попадаются грамотные аноны, которые поясняют за марксизм, имея теоретическую базу.
Но их усилия, старания и энтузиазм зачастую тратятся впустую. Почему?
Во-первых, Двач - не то место, где серьёзно можно вести пропаганду, рассчитывая на сколько-нибудь благодарную почву, из-за понятных особенностей местного контингента. Здесь мало пролетариев, чьё классовое сознание можно и нужно будить. Зато потроллить каждый горазд.
Во-вторых каждый левый тред скатывается в срач и рациональное зерно быстро смывается бурными потоками жидкого говна.
Что делать?
Смотреть, кто твой оппонент. Если он производит впечатление человека, который реально интересуется и готов воспринимать новые для себя мысли и идеи, то с ним можно и нужно говорить. Начинать надо с основ и определиться с понятиями - крайне мало кто правильно понимает такие слова, как буржуазия, пролетариат, средства производства и т.д. Представления крайне искажённые. Например, многие под пролетариатом понимают исключительно низкоквалифицированную рабочую силу и считают таких людей быдлом. Надо объяснять, в чём основа социалистической и капиталистической экономик. Пусть даже это кажется тебе, анон-марксист, банальностью, но чем больше ты будешь давать определений, тем больше шансов быть верно понятым. Но нежелательно использовать ссылки - по ним многие ходят неохотно. В каждый тред - больше ликбеза. Помни, что читает тебя не только твой непосредственный оппонент.
Если же оппонент явно настроен недоброжелательно, туповат, вряд ли готов менять свою точку зрения, но тем не менее поддерживает хотя бы подобие адекватного диалога, можно вести с ним полемику, но не для того, чтобы убедить его в чём-то, а для мимокроков, которые будут читать тред. Пусть они почитают, заинтересуются.
Ну и не следует вообще вступать в диалог с человеком, явно пришедшим только за срачем. Не кормите его.
Также есть тенденция скатывать каждый тред в срач на тему был СССР раем или адом - ничего хорошего и конструктивного из таких тредов не выходит, потому что это тема крайне мифологизирована и ей легко спекулировать. К тому же наша задача - строить светлое будущее, а не кидаться говном на руинах прошлого, пусть даже и великого. Меньше споров о прошлом - больше просвещения и теории для будущего!
Возможно, стоит создать и поддерживать тред, где в шапке будет краткий марксистский словарик и ссылки на полезные ресурсы.
Дискасс.
Нет, я не Сёмин.