>>5491596
> социал-демократы
> социал-либералы
> лево-центристы
> левых
>>5491724
Сталинизм это прежде всего тоталитарная политическая система, которая жестко контролировала все аспекты общества с помощью бюрократической машины. Идеальная система как временная для предстоящей войны и самой войны, но абсолютно ненормальная для обычных, мирных условий. Поэтому и люди которые стремятся ее возродить СЕЙЧАС, признаются петухами.
>>5491791
> Сталинизм это прежде всего тоталитарная политическая система,
Садись, два.
Сталинизм - это экономическая система.
>>5491952
>Сталинизм - это экономическая система.
И только?
>>5492021
Внезапно - да. Все остальное - это:
1) ко-ко-ко со стороны Геббельса, чтобы обосновать массовые убийства и массовый грабеж населения СССР.
2) ко-ко-ко со стороны Хруща, чтобы обосновать массовый грабеж (национализация ~6% экономики СССР, без всякой компенсации).
3) ко-ко-ко со стороны кучи либерал-демократов, чтобы обосновать ты (не поверишь!) массовый грабеж и опять-таки убийства.
>>5492119
Ты опять предлагаешь пускаться в спор, о доказанных и очевидных фактах? Злодеяния Сталина безусловно преувеличены, но репрессии, ошибки в работе бюрократической машины и форсированный подъем экономики за первые пятилетки, который достигался методами террора, безусловно были. Если ты считаешь это нормальным, добро пожаловать в петухи.
>>5492260
Я не предлагаю, а спрашиваю - можешь ли ты объяснить, что такое сталинизм. Ты не можешь. Сплошное ко-ко-ко А У ВАС НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ.
>>5491596
>умеренных левых
Лол.
Умеренным коммипетухам - размеренные плавные втыкания садила в тушку.
>>5491596
Покайтесь за подавление Январского восстания.
>>5492655
>спрашиваю - можешь ли ты объяснить, что такое сталинизм. Ты не можешь.
Если мое определение сталинизма не входит в твой манямирок, это не значит что я не объяснил тебе, что такое сталинизм.
>>5491596
Социал-либералы годятся в тред?
Поясняю позицию: государство управляет рынком только в некоторых сферах (например в кредитно-финансовой через ЦБ), а также собирает с бизнеса и частных лиц налоги (прогрессивные) для перераспределения в социалку (всеобщее образование, пособия, а в идеале "всеобщий минимальный доход") и инфраструктуру
>>5492854
>твой манямирок
Больше 20 лет сталинизм был исключительно экономикой.
Если ты не можешь дать даже примерного определения этой самой экономики, то - да. Самым логичным будет кудахтанье о манямирке. Иначе придется признать, что ты - тупое школоло, которое может только копипастить всякую хрень.
Поссал на безяйцевых шлюшек буржуазии.
Мимогеварист
>>5492914
Как программа-минимум норм. Добавлю еще реформу патентного и авторского права, последовательное сокращение рабочего дня, и пересмотр всей системы международных отношений, безвозмездная передача развивающимся странам как минимум технологий.
>>5493069
Со временем буржуазия отпадет как класс, но пока такие умеренные методы максимально безболезненны. Если у тебя болит рука, ее не обязательно ампутировать, ее можно вылечить, пусть это и дольше.
>>5493038
>Больше 20 лет сталинизм был исключительно экономикой.
Ну конечно
Я даже пруфы не буду на этот бред сумасшедшего просить.
бамп
>>5493349
Ну, товарищ, ты ведь понимаешь, что буржуазия на жопе смирно сидеть не будет, а будет финансировать всякую наципетушню? Что сделали нацибляди первым, когда пришли к власти?
[url]Кто виноват в бедах северной Кореи?
Виновата блокада, и санкции на любую фирму и государство что посмеет с КНДР торговать?
Конечно нет! Виноват социализм!
>>5495448
Попыткам нациков придти к власти или установить контроль над людьми с помощью вооруженных формирований до официального прихода к власти можно и нужно сопротивляться. Я очень удивлен тому, что при наличии у левых такого высокоорганизованного союзника, как профсоюзы, этим практически не занимались.
>>5492770
Покаялся. Правда, восстание было организовано, мягко говоря, не очень. Ультралевые даже не смогли убедить рабочих и солдат в том, что основой нового государства должна будет являться система советов и не определились с целями и тактикой, но все равно решили выступить.
>>5491596
Надо делать единый левотред, иначе будем тонуть поодиночке.
>>5491596
>социал-демократы
>социал-либералы
Покайтесь за немецкую контрреволюцию в 1918, за потакание неолиберализму, империализму and so on
>лево-центристы
а это и есть соцдемы и соцлибы
>противники военной и насильственной революции
что значит противники, т.е. вот у тебя есть буржуазное государство X и в нем восстали рабочие, да даже хоть левоориентированные военные, ты будешь копротивляться за буржуазную власть государства Х? Какой смешной "левый"
>которые будут нас развлекать.
Пока что только соцдем петухи всех развлекают
>>5496359
Лучше утонуть, чем сидеть в одной параше с соцдем петухами, лучше в жопу начать давать даже
>>5495524
>блокада
>cанкции на любую фирму и государство что посмеет с КНДР торговать?
>гуманитарная помощь от США, на регулярной основе получаемая КНДР признается местными коммунистами ВОЕННЫМИ РЕПАРАЦИЯМИ ПРОИГРАВШЕЙ В ВОЙНЕ СТОРОНЫ
а вслед за проигрышем сша проиграл и я.
>>5496421
>вот у тебя есть буржуазное государство X и в нем восстали рабочие, да даже хоть национал социалистически ориентированные военные, ты будешь копротивляться за буржуазную власть государства Х? Какой смешной "левый"
Если ты не понял, это сорта говна. Если я вижу, что рабочие пошли четвертовать буржуев, я буду против такой революции. У каклов тоже "революция" вот по была.
>>5496446
Да ладно, они - союзники, просто немного робкие.
>>5496421
Две магии дружбы этому социалисту.
>>5496679
Те, которые на дваче, ничерта не союзники. И совсем не робкие. У нихъ тут своя атмосфера, косплеят навальнопоехавших с левой стороны.
>>5496741
>1406818207189.png
С чего начать читать Ильича?
>>5496421
Эти петухи еще любят кукарекать о классовом мире в классовом же обществе.
Главная разница между умеренно левыми и ультралевыми:
Ультралевые - отобрать все и поделить.
Умеренно левые - отобрать не все и поделить.
>>5496882
блять, а откуда роски диалектики идут как ты думаешь? До Гегеля еще надо дорасти.
>>5496906
Может напишешь мне список литературы на лето что бы мочь в марксизм-лененизм?
А то с этим майданом совсем хуево вышло, хоть матчасть на досуге почитаю
>>5496922
Правильно. Главная общая черта между всеми левыми - это школа. А ты сам-то зачем этот значек тогда нацепил?
>>5496953
Платон, Аристотель, можно немного Канта, Гегель. Это тебе на лет пять.
>>5496982
И ты это прямо все читал?
Я конечно понимаю что коммунист должен быть всесторонне развит, но все же.
>>5496953
Я напишу.
Гегель, Фурье можешь забацать, Капитал Маркса, можешь также "Хлеб и Воля" Кропоткина, но это если ты очень вольный.
ЭнгельсФ. Энгельс. "Происхождение семьи, частной собственности и государства", самое доступное - купить в переходе у бабки "Научный коммунизм" советской редакции, но лучше, начни с оригиналов. Хотя для начала норм.
>>5497033
Спасибо, да я в FB2 пока все почитаю.
Начну наверное с манифеста.
>>5497033
Спасибо, да я в FB2 пока все почитаю.
Начну наверное с манифеста.
А труды Ильича как?
>>5497003
Очередной школьник у которого при сралене хуй стоял.
Даже неудивительно, что советуешь аристотеля и платона читать:
> Каждый гражданин должен по мере возможности направлять свои стремления к тому, чтобы быть в состоянии властвовать над своим собственным государством
Что у Маркса то ты прочел?
>>5497060
Труды Ильича до Маркса читать можно, но не стоит. Сначала стоит понять, как всё работает, а потом переходить к Дедушке.
>>5497060
У Ильича есть критика идеализма, теория революции при империализме и классовые союзы. Но это все сверх Маркса - Энгельса. Без Ильича, но с Гегелем и М.-Э. будешь шарить. Без Гегеля и М.-Э., но с Ильичом - не будешь шарить.
>>5497091
>Что у Маркса то ты прочел?
Да много чего. Практически все. Капитал, например. П Платон с Аристотелем нужны для лучшего понимания Гегеля же. Если ты гений(что сомнительно) можно и без них, конечно.
>>5497156
>Капитал, например
Это тоже самое что судить о творчестве Тургенева по Му-Му.
Каким образом ничем не обоснованные гипотезы из данной книги, в частности, о неизбежной трансформации капиталистического общества в социалистическое ( вполне возможно национал-социалистическое, например ) придали твоему нежному мозгу приверженность к коммунизму?
>>5497220
Но из капиталатне следует неизбежной трансформации капиталистического общества в социалистическое. Из него следует, что нужно использовать пролетариат, как точку приложения усилий, чтобы свергнуть власть буржуазии.
>>5497220
Ну конечно, понятийный анализ всей человеческой истории со стороны Труда и Капитала это, конечно, просто гипотезы.
>>5497250
> из капитала не следует неизбежной трансформации капиталистического общества в социалистическое
Естественно не следует, лол, но наш воннаби-комми, который, якобы, капитал прочел, этого не заметил.
>власть буржуазии
>буржуазии
Самотермин маркса, уравнивающий олигарха и ученого, запатентовавшего свой десятилетний труд? Нет, пожалуйста, не надо, working class scum, как родного прошу, прекрати.
>>5497220
>понятийный анализ всей человеческой истории
Ну, разумеется, помимо гипотез, самотерминов (выше), еще и прекрасная аналитика. Как показывает опыт кургишлюхи - этого достаточно для головокружительного успеха.
>>5497375
великого атланта, будущего владельца корпорациями и миром, в тебе чую я.
>>5497428
>ударился в петросянство
ясно, извини за мое потраченное время
>>5497447
да хуй кому ты нужен, даже агитаторам-совкам на такой скам похуй.
>>5491596
Закатился в тред.
Всем левым золотой свободы, а имперским сралинским опущенкам люстрации в жопу и остракизм под ребро.
>>5497458
Ты все же капитал то прочитай, как время будет.
Чтобы больше не обманывать людей.
скрываю тред
>>5497468
Почему вы не признаете классовую борьбу в клакссовом обществе? Даже если вы заставите пролетариев прекратить ее, она все равно будет продолжаться со стороны правящего класса.
>>5497501
Признаю борьбу и покаялся перед трудовым народом. Не признаю некоторые методы борьбы.
Теперь это сорта говна тред.
Как я вижу начальный период перехода от капиталистической системы к социалистической.
1) Введение прогрессивного налога с некоторыми оговорками. Создать такую ситуацию, что налоговая ставка не заставит предпринимателей покидать страну или уходить в тень, но при этом сократить пропасть между бедными и богатыми.
2) Ввести налог на "роскошь", за каждый второй автомобиль или недвижимость придется доплачивать, при этом на товары массовой необходимости снизить, или даже убрать ПВН.
3) Стараться приравнять минимальный оклад к прожиточному минимуму.
4) Создать государственные компании по производству лекарств и постройке жилья. Замечу, что не национализировать существующие, а создать новые, которые при поддержке государства будут иметь преимущества по сравнению с частными и смогут обеспечить население жильем и лекарствами без наценок ради сверхприбылей.
5) Открыть точки бесплатного общепита, никакой изысканной нямки, простая и полезная еда на подобии столовых, но не кухни для нищих. Продукты будут поставляться от государства и из магазинов, в которых срок годности этих продуктов подходит к концу. Например если срок годности на хлеб заканчивается через два дня, то магазину запрещено его выбрасывать, или продолжать продавать, он должен передать его государству.
6) Реорганизовать детские дома. Дети выросшие там не должны обыдляться, они будущее государства и должны конкурировать с детьми из обычных семей, а не массово поступать в лучшем случае в ПТУ.
7) В долгосрочной перспективе развить медицину. Добиться медицинского туризма, когда за нашими медицинскими услугами специально будут ездить как сейчас в Германию.
>>5499278
>Открыть точки бесплатного общепита, никакой изысканной нямки, простая и полезная еда на подобии столовых, но не кухни для нищих. Продукты будут поставляться от государства и из магазинов, в которых срок годности этих продуктов подходит к концу.
СОЦИАЛИЗМ ИЗОБИЛИЯ И СВОБОДЫ
>>5499317
Ебать, это ляшко что ли справа? Хули он такой старый?
>>5496421
>Покайтесь за немецкую контрреволюцию в 1918
Покаялся уже. Кстати, Веймарская Конституция, которую приняли при эсдеках это нечто. Германия по ней могла быть либерал-демократией только пока рейхспрезиденту не захотелось обратного, и никто об этом не побеспокоился - все боялись коммунистов.
>за потакание неолиберализму, империализму
У левых партий, выбравших демократический путь прихода к власти есть что-то вроде срока годности. Сначала они выполняют свои программы, ведут борьбу за сокращение неравенства и права рабочих, но затем постепенно протухают, переходя от финансирования за счет членских взносов к выпрашиванию подачек у спонсоров и лоббистов.
То же самое происходит и с ультралевыми, но, в силу их крайней неорганизованности, на уровне личностей. К примеру, если посмотреть на списки вождей Mai 68, то окажется, что большая их часть либо отошла от дел и сидит на своих уютных местах в университетах, либо использует свой политкапитал, служа центристам и новым правым.
Что с этим делать, я не знаю.
>>5496679
> немного робкие
Есть немного. И несколько более склонные к размышлениям на тему "цели и средства".
>>5498232
До 1 сентября остался месяц, количество постов, состоящих из мемчика и смищняфки удваивается.
>>5499278
>Введение прогрессивного налога
>Ввести налог на "роскошь"
Я так и знал. Все песни о том, как отбирать и правильно делить.
>>5500809
>о том, как отбирать и правильно делить
Суть политики с древнейших времен и до наших дней.
>>5500908
Я-то думал левчье чего-то новенькое выдумает. Ан нет, все тоже самое - поиски у кого бы отобрать и придумывание лучших способов поделить.
>>5500809
Анархо-уебок с умным видом защищает право олигархов пировать во время чумы
>>5492914
Самое смешное что по сути ты описал сейчас сталинизм. А оп-хуй его одобрил. Вин вином.
>>5497255
>ПОНЯТИЙНЫЙ АНАЛИЗ ВСЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ!
)
>>5501125
>сталинизм
Откуда вы блять беретесь. Наманянаморочили Сталину соцдемократию и соцлиберализм, ахуеть вообще. Или у сталинопетухов прогрессивный налог это когда у тебя обкладывают налогом в 100% имущество и делают из него колхоз?
>>5501146
Но во всем мире действует прогрессивный налог, кроме рашки и, может быть, некоторых африканских стран.
>>5501076
Он одумается, может быть, когда школу закончит
Левозащеканчики срутся на потеху правобогам
НАЙС
>>5500809
коммирежим/on
Кто ж у него что отбирает-то? Мы ж не звери какие, не грабители. Если он мёртвый, то ему ничего уже не нужно.
>>5496359
>Я очень удивлен
А ничего удивительного. В Германии жрать было нечего, в таких условиях любой петух может запудрить мозги идиотам и прийти к власти. А от хорошей жизни никто пидоров не слушает.
>>5496825
Жопу им вытереть. Ленин был никакой не левый, а тупо бандит и обманщик. Диктатура пролетариата в лице его авангарда - партии головорезов, никто из которых ни минуты не работал - это ж надо иметь наглость такое пиздануть, и надо же иметь глупость в такое поверить!
>>5501125
>ты описал сейчас сталинизм
В следующий раз принимай утренние таблетки до того, как двач открывать, а не потом.
>>5493072
>безвозмездная передача развивающимся странам как минимум технологий
Интересная идея.
Кстати, встречал сообщения о том, что гуманитарная помощь, с помощью которой якобы борются с голодом в Африке, имеет некоторые подводные камни и не совсем и помогает.
Если у кого есть материалы по этой теме, накидайте в тред почитать.
Вопрос
Введение законодательных ограничений на владение всякими заводами/шахтами (только кооперативы рабочих могут ими владеть) - это у нас что?
Крайне левые, средне левые или умеренно левые?
>>5505775
Некуда бедному сталинисту приткнуться.
>>5505950
>сталинисту приткнуться
Хотел отправить на порашу, но вспомнил что мы все и так тут.
Тред умеренных левых будет здесь. В тред приглашаются социал-демократы, социал-либералы, лево-центристы, противники военной и насильственной революции, люди трезво смотрящие на плюсы и минусы советской модели. Остальные сами придут. Обсуждаем перспективы, ссым на правопидоров, наципетушню, айнрэдовских сектантов, радикалов и ультралевых петушков, выясняем, какая социалистическая модель развития будет наилучшей. Ждём школьников-анкапов и сталинистов, которые будут нас развлекать.