и пидарасы
Убери свои гнилые ручонки от моего имущества, унтерменш красный. Вся ваша идеология - это бандитизм под высокопарными словами.
Помочился на дырявых унтерков.
Каятся за то, что скакали вместе с правым сектором на майдане будете7
Ах да.
Нет никакого "капитализма". Это выражение как и прочие измы придумали коммипетухи для оправдания своей противоправной деятельности.
>>5485822
Нет, бандиты и грабители-это буржуазия.
>марксисты, анархисты, геваристы, революционные социалисты, маоисты, троцкисты, феминистки, зеленые и новые левые.
Меня поглотил единый организм говно.
>>5485754
а почему у тебя ультралевые на пике белые, а на черножопые или там щитскины, лел?
Почему быдло считает, что антифашизм -это что-то плохое?
>>5486025
Потому что быдлу нравится фашизм. Посмотри вокруг себя. Быдло даже профсоюзы свои просрало.
>>5485822
какое там у тебя имщество кроме говна?
>>5485822
Но у тебя нет никакого имущества.
>>5486051
ладно, так и быть, говно тебе могу оставить в гос. собственность
КТО СДАЕТ ПРОДУКТ ВТОРИЧНЫЙ, ТОТ ПИТАЕТСЯ ОТЛИЧНО.
>>5486025
антифашизм против тухлой стабильности.
Не забываем что этот тред свободен от хохлосрача
думаю никто не оспорит, что только левая идеология способная консолидировать мировое сообщество и остановить войны и нищету.
>>5486134
Капитализм-причина войн, это очевидно. Другое дело, что нам делать, чтобы свергнуть нехаляльный строй?
>>5486175
контр-аргументы отсутствуют.
у всех кредиты, все довольны.
из всех моих знакомых живущих в москве, реально купить жильё в "собственность" могут двое-трое (ипотека). судьба остальных - съёмные хаты, как следствие отсутствие семей, неопределённое будущее.
>>5486134
>левая идеология способная консолидировать мировое сообщество и остановить войны и нищету.
Я оспорю.
но самое херовое, что сложившийся порядок вещей будут упорнее всего защищать именно нищие работяги.
>>5486337
Так, кто говорил про единый путь? Вот мы и будем выяснять, кто более тру, как всегда.
>>5486347
Есть подозрение, что либералы, либертарианцы и анкапы на политаче не имеют крупных капиталов и является тем самым пролетариатом, защищающим своих угнетателей
>>5486025
Потому что антифашист - это синоним предателя Nації! Это человек который не связан со своей землёй и отчизной посредством глубинного пласта национальных исторических мифов ,архетипов и Dasein. Тот же Мартин Хайдеггер называл их людьми (Das Man), которые не чувствуют своей связи с Volksgemainschaft. Посмотрите кто герои у антифашистов:
1. Софи Шолль - хипстерша 30-х годов
2. Братья Манны - интернационалисты и космополиты, связанные с масонством
3. Лион Фейхтвангер - жид
4. Ремарк - пьяница и наркоман
5. Вильнельм райх - коммунист и тогдашний Протопопов
И во-вторых, социальный миф ,как двигатель идеалогии у марксистов и антифашиство направлен в будущее и потому уныл и нереалистичесн (Ролан барт "Мифология"). В то время как у правых он зиждется на тысячелетнем историческом опыте и устоявшихся свойствах менталитета.
И вопрос такой, леваки: почему всегда социализм у Вас выступает как марксизм? Есть ведь и социализм Освальда Шпенглера ,полностью антимарксистский. Есть целая школа немецкой консервативной революции (Новый национализм Эрнста Юнгера которая полностью выступала против капитализма.
- Никакая идеология не способна консолидировать мировое сообщество. Уже само существование идеологии (любой) разделит сообщество минимум на два класса - условных сторонников и условных противников.
2. Никакая идеология не способна остановить ни войну, ни нищету. Войну - потому как любая идеология порождает конкуренцию, которая и есть война, в головах, (в развитых странах в рамках закона на политическом поле, в неразвитых как выйдет), нищету - потому как нищета решается экономическим инструментом. Идеология лишь может сузить набор этого инструмента до определенных клише.
Дальше мы можем поговорить о ваших, ультралевых, конкретных экономических методов, а я, в силу своей компетенции и свободного времени, постараюсь объяснить где вы заблуждаетесь.
>>5486374
>Вот мы и будем выяснять, кто более тру, как всегда.
Надеюсь не как в Кронштадте.
>>5486416
>либералы, либертарианцы и анкапы
также как и социалисты, национал-социалисты да и вообще, вся блядота с флажками на политаче - школьники, больше никто причислять добровольно себя к абстрактным, нереализуемым, отжившим своё политическим концепциям не будет, nuff said
>>5486421
>5. Вильнельм райх - коммунист и тогдашний Протопопов
Несмотря на свои загоны, суть фашизма он знатно разобрал.
>И вопрос такой, леваки: почему всегда социализм у Вас выступает как марксизм? Есть ведь и социализм Освальда Шпенглера ,полностью антимарксистский. Есть целая школа немецкой консервативной революции (Новый национализм Эрнста Юнгера которая полностью выступала против капитализма.
Реакционные петушки же.
>>5486421
ну к чему приводит фашизм все знают. германская нация ответила по полной. я только не понимаю, зачем родители кончали своих маленьких детей, по зову "национальных мифов и архетипов".
>>5486421
Толсто, но отвечу
>Ремарк
Пьянство и наркомания - это не очень хорошо. Следует напомнить, что движение стрейт эйдж родилось в левой среде.
А Ремарк внёс огромный вклад в культуру, совсем не важно кем он был.
>Протопов
Протопов -дилетант, извративший суть этологии .
>В то время как у правых он зиждется на антинаучной ерунде и почти религиозном идеализме . У крайне правых ещё и животной ксенофобии и терроре
>>5486506
социализм - отжившая своё полит-концепция?
дружок, та няшная европка на которую дрочат все кому не лень, живёт по принципам социализма.
>>5486554
>живёт
Отсутствует частная собственость на средства производства? Ох ты ж ёбаны матцшки надо в твитторе написать - вся европа обосрётся от такой новости
>>5486451
>где вы заблуждаетесь
Заангажированность не способствует нахождению истины. Мне не хочется полемики, мне хочется дискуссии
>>5486576
>собственость
собственность
>матцшки
матушки
поспешил @ людей насмешил
>>5486421
>Volksgemainschaft
>идеалогии
Пссссссс
Ты сначала писать научись, а потом умничай.
>В то время как у правых он зиждется на тысячелетнем историческом опыте и устоявшихся свойствах менталитета
А вот я считаю это недостатком. Общество не статично. Даже архетипы мутируют и мифология меняется. На мой взгляд вполне здраво ориентироваться на будущее, а не на прошлое.
>>5486510
>Несмотря на свои загоны, суть фашизма он знатно разобрал
Выделил специальный слой психики, якобы ответственный за формирование фашистской личности. Не взлетело такого слоя просто нет. Ни в ииндивидуальном, ни в массовом сознании.
Пытался задвигать про сексуальную энергию огнона как способ сексуального и социального раскрепощения пролетарита. Не взлетело сексуальная революция 60-х годов потом обернулась неоконсерватизмом. Те кто были леваками в молодости в старости стали поголовно неоконами.
>Реакционные петушки же
Лучшим другом Эрнста Юнгера был Эрнст Никиш (национал-большевик). Все национал-революционеры вращались вокруг журнала Коммэндэн ("Грядущее") который исповедовал идеи антибуржуазности, антикапитализма и нового национализма как преодолению отжившего себя либерально-буржуазного строя.
>>5486539
Одна из первых в мире конференций по борьбе с алкоголизмом и табакокурением состоялась именно в германии при участии вождя профсоюзов Лея. Кроме того, в Третьем Райхе впервые в мире начали диагностировать рак груди у тян. Не говоря уже о культу физической силы, расовго здоровья ,который был на высоте.
>>5486554
Современный социализм, особенно в скандинавских странах намертво повязан с феминизмом, мультикульти и антипатриотическим космополитизмом. Что хорошего в таком социализме? У ултраправых партий сегодня электорат пополняется за счёт рабочих, которых выгоняют из-за демпинга со стороны мигрантов.
я вот не понимаю:
право на бесплатное образование, плохо?
бесплатное медобслуживание для всех, плохо?
право на жильё, плохо?
>>5486697
> Не говоря уже о культу физической силы, расовго здоровья ,который был на высоте.
Охуенный аргумент, если учитывать, что сразу после победы над белогвардейцами и и прочими реакционерами , руководством новой страны Советов было принято решение о воспитания здоровой молодёжи, где форсился спорт и атлетизм. Это не имеет значения т.к. ищет модернистских идеологий чисто хронологически здоровьем первыми стали заниматься левые.
>>5486697
Даже если отбросить националистические и идеалистические загоны, какая альтернатива у них есть трудовой теории стоимости, на которой по сути и стоит весь марксизм? Какая альтернатива у них есть формационному подходу? Мне в общем-то по большому счету похуй на идеологическую составляющую, мне важна именно экономическая часть.
>>5486776
Бесплатный только сыр в мышеловке. Для второй мыши. За все это платят люди, у которых отбирают налоги и отдают их на "бесплатное".
>>5486869
Отбирают налоги и им же возвращают в форме бесплатного.
>>5486950
Ну и зачем тогда нужен этот бесполезный круговорот?
>>5486845
>формационному подходу
1. Расовый подход: история это борьба рас и цивилизаций за Либенсраум (жизненное пространство). Более сильные расы и народы побеждают, более слабые покоряются и исчезают. Где все те славянские племена на Ворстоке Германии. Исчезли.
2. Формирование государства путём завоевания более мощными народами более слабых. династия Юань в Китае. империя великих Моголов в Индии.
3. Антропологический подход (Ганс Гюнтер и карл Штрац) - борьба между долихоцефалами и брахицефалами
>>5486950
Чиновники отбирают и перераспределяют по своему усмотрению. При этом значительная часть остается в карманах у чиновников.
>>5486973
Потому что с высокой колокольни лучше виднее.
>>5487003
Им лучше видно на что потратить мои деньги, чем мне?
>>5486992
Всё равно лучше капиталистического государства, которое требует в три раза больше чиновников чем социалистическое.
>>5487030
Тебе не нужны медицина и образование?
>>5487031
Не нужно никакого государства. No state, free-market art.
>>5485754
>>Ждём школьников-анкапов
>>школьников
Не проецируй, маня.
>>5487048
Я могу купить данные услуги тогда, когда они мне понадобятся.
В гос. поликлиники я например вообще не обращаюсь.
Где же ваша библиотечка, ультрашариковы? Так и не пришли к консенсусу какие авторы у вас must read?
>>5487048
Всё равно у кого есть деньги, платят и за медицину, и за образование, и за личную охрану, и за лучшее жильё.
Хотя в любом случае социальные гарантии это заебись, и в некоторых рамках даже экономике не сильно вредит
>>5487104
А государство упростит процесс обращения за медицинской помощью и сэкономит тебе кучу времени. К тому же, частники обладают желанием получить прибыль, а не оказать врачебные услуги, и оттого качество обслуживания падает, заменяясь яростной рекламой.
товарищь майор палехче а?
даже развожаева с хахлушки выдернули а чем ты?
>>5487133
Противоречий у тебя нет. Капитализм немыслим без государства.
>>5487142
>>качество обслуживания падает
Бред. Я только в частных и лечусь, районная поликлиника полное гавно.
>>5487173
>>Капитализм немыслим без государства.
Открой для себя анархо-капитализм.
>>5487199
Это очевидно. Где есть иерархическая структура там есть зачатки государства или само государство. От слова государь же.
>>5487176
Беспруфный вскукарек.
Лучше объясните принципиальную разницу между неуплатой налогов и последующим лишением государственных услуг и неуплатой цены за товары и последующим лишением этих товаров.
Я пошёл, ребятки. С вами я уже успел всё сто раз обсудить, но, похоже, вы не учитесь
>>5487267
>>Беспруфный
Какие тебе нужны пруфы, дебилушка?
>>Я пошёл, ребятки.
Ну так проваливай.
>>5487267
>>Лучше объясните принципиальную разницу
Право выбора есть только во втором случае.
>>5487120
Какая библиотечка, ты о чем вообще?
Надо же просто всё взять и поделить.
>>5486539
>Пьянство и наркомания - это не очень хорошо.
Раз уж пошла такая пьянка, следует вспомнить, что реальные фашисты - сборище именно алкашей, наркоманов и любителей жахнуться с товарищем под хвост.
>>5486697
>антибуржуазности, антикапитализма
Что буржуазия и капитализм - это плохо, понятно даже обезьяне.
>нового национализма как преодолению отжившего себя либерально-буржуазного строя.
>реакционные петушки
То же самое более понятными словами.
>Что хорошего в таком социализме?
Ты же сам перечислил: феминизм, мультикультурализм, антипатриотический космополитизм.
>>5486973
Потому что иначе у этих же людей отберут честно заработанное (только на этот раз не частично, а практически полностью) и купят яхту для Абрамовича. Чё тупые вопросы-то задавать?
>>5486981
>Расовый подход
Идиотизм.
>Формирование государства путём завоевания более мощными народами более слабых
Ещё больший идиотизм.
>борьба между долихоцефалами и брахицефалами
Идиотизм, осложнённый шизофренией.
>>5486992
При власти советов так не бывает.
>>5489483
>То же самое более понятными словами.
Примитивизация идеологии? Хех, снова ведь будет херня вроде позднего СССР с догматизмом, но без понимания сути.
>>5487104
>Я могу купить
А купилки где возьмёшь? При диком рынке 99,9% - нищие, и тешить себя надеждой, что ты попадёшь в 0,1%, ровно в 30 (точнее, примерно в 28,6) раз глупее, чем надеяться разбогатеть, играя в рулетку.
>>5487368
Выбор между умереть с голода и заплатить деньги во втором случае сравни с выбором между пойти в тюрьму и заплатить деньги в первом. Если плавает, как утка, крякает, как утка, и выглядит, как утка, то это утка и есть.
>>5485754
Бессмысленное копротивление за черных которые хуй клали на тебя
>>5489538
Рынок не может существовать при 99% нищих, Маня, ведь тогда не будет спроса.
>>5487191
Закрой для себя анархо-капитализм. Тебе уже десять раз на пальцах доказали, что анархо-капиталистическая революция будет просто переделом власти.
>>5489543
А кто сказал, что дикий рынок может существовать вечно? Мультик Yellow Submarine смотрел? Там было такое чудовище-пылесос, которое сначала ходило и скромно кушало, что плохо лежит, потом стало жрать всё подряд, потом сожрало весь мир, а потом сожрало само себя. Это и есть дикий рынок: всё разорит, а потом и сам сдохнет.
>>5489567
>Мультик
Ясно, лол, скрыл школьников.
Посоны, а поясните за такую точку зрения:
Социализм позволяет быстро развить все отрасли производства, но не так хорошо, как капитализм, который хорошо развивает только одну отрасль, а остальные отмирают как нерентабельные.
>>5489570
> не знает, что такое Yellow Submarine
> скрывает "школьников"
Как там это называется? Проекция?
>>5489570
>скрыл
Кокой ты взрослый! Школу поди заканчиваешь?
>>5489578
Фишка в том, что капитализм всё равно рано или поздно нуждается в регулировании квазисоциалистическими методами, иначе там вообще всё в конце концов становится нерентабельным.
>>5489598
Да это-то понятно. Я про другое - разве это не социализм наоборот позволяет концентрировать инвестиции в одну из отраслей в ущерб другим? То бишь социализм позволяет баланс отраслей произвольный делать, а не на случайность опираться. Вот и думаю - эта идея что, очередное прибежище капиталистодетей или же у них есть разумное зерно в суждениях?
>>5489610
> социализм позволяет баланс отраслей произвольный делать
Ну да. Если социализм тоталитарный, а во главе идиот, наступает пиздец. Но ультралевые тоталитарный социализм за социализм не считают.
> а не на случайность опираться
Кроссворд: человек, который полагается на случайность, на языке организаторов азартных игр. Три буквы.
>>5485754
>ТРЕД УЛЬТРАЛЕВЫХ
Все, то не на Донбассе - это зашкваренные петушки.
>тоталитарный социализм
>нетоталитарный социализм
>тоталитарный социализм-фашизм-капитализм
Лидер четвертого поколения Франкфуртской школы в треде.
Задавайте свои вопросы
>>5489640
При Сталине тащемта свобода была, а баланс как угодно перекраивали ради максимальной эффективности. Это уже позднее начался тоталитаризм.
>>5486539
Протопопов - величайший просветитель, открывший множеству людей на то, как на самом деле устроена жизнь.
>>5489731
ща еще добавить можно, МАЙДАН - 7КК ЧЕЛОВЕК
>>5489699
На хуй топай. В Донбассе - ультраправые.
>>5489897
>При Сталине тащемта свобода была
Сразу на хуй.
>>5487133
Капитализм рождает государство. Я объясню как.
Ладно, мы имеем открытый рынок. Потом появляется самый хитрый товарищ, который решает покупать активы других товарищей, это в лучшем случае, или отбирает их силой. Повальное вооружение тут не поможет. Постепенно появляется монополия, посредством банальной девальвации рынка, с него стряхиваются конкуренты. Корпорация нанимает армию.
Привет государство, описанное Стёрлингом
>>5486524
ну к чему приводит строительство коммунизма все знают. русская нация ответила по полной. я только не понимаю, зачем люди писали доносы на своих соседей, по зову своего завистливого сердца.
>>5490067
Слишком утрировал, а в некоторых местах просто переврал . Человек - не животное и инстинкты играют очень небольшую роль в жизни индивида, куда больше опираясь на надприродную надстройку, названную культурой.
>>5490215
При Сталине и вправду больше свободы было: артели, кооперативы, на селе больше были размеры личного хозяйства. Если анекдоты не рассказывать, вполне можно было жить.
>>5490502
Империя-это вообще, королевство кривых зеркал, где любая идея извращается , хотя в советском социализме не так всё было плохо, как его малюют. Левым теперь стоит опираться на советский опыт, чтобы строить правильный социализм
>>5485754, вы все тупое быдло и говно, а перспектива у вас одна - сосать хуйцы. Суть кумунизма - спиздить всё, до чего дойдут руки, а когда пиздить будет нечего - начать пиздить уже напизженное. Это как нацизм, убей и заставь работать всех, кто на нас не похож, а когда таковых не останется, задай новую норму непохожести и снова убивай и заставляй работать непохожих.
>>5490620
вы все тупое быдло и говно, а перспектива у вас одна - сосать хуи. Суть нациАНАЛизма - дать фюреру выебать себя, а когда потом идти пиздить гомогееахтунгов, потому что они права какие-то захотели. Это как нацизм, выеби и заставь ебаться всех, кто с вами, а когда от вас все съябут в ужасе, то наберите новых, но уже пидарасов.
>>5489548
Тебе уже десять раз на пальцах доказали, что анархо-капитализм - единственная возможная форма анархизма.
Но ты продолжаешь упорно верить в бредовую идею анархии с плановой экономикой.
>>5486421
>>>антифашист - это синоним предателя Nації!
Да, Пиночет был антифашистом и сам не знал.Иначе бы не выпиливал комми и соцдемов и не продавал свою страну СШП.
И Глинкова армия, уничтожавшая во время Словацкого национального восстания партизанов -своих сограждан, тоже стояла на принципах антифашизма.
И Видкун Квислинг был антифашистом.
Что можно сказать - все ультраправые пидорасы в годы Второй мировой по твоей логики были антифашистами, потому что предавали национальные интересы своих стран во имя пары марок от ублюдочного инцестника.
>>5490440
Да всё проще. Я уже в прошлом треде писал. Рынок можно промоделировать как игру с нулевой суммой (на самом деле, ненулевой, но для понимания процесса это похуй) и случайным распределением выигрыша/проигрыша, причём функция распределения вероятности зависит от капитала игрока: больше капитал - больше вероятность выиграть. Легко убедиться, что вся эта игра в конце концов приводит к концентрации всего выигрыша в одних руках, а остальные разоряются и строятся в очередь к единственному победителю сосать хуй за еду.
>>5491109
Раз уж сложные выкладки до тебя не доходят, скажу совсем просто: анархо-капитализм допускает угнетение человека человеком в своих личных интересах, значит, он ни хуя не анархизм.
>>5489538
Все-таки сторонники плана похоже совсем необучаемые. При 99,9% нищих экономики вообще не будет существовать, т.к. не будет потребления и спроса на товары.
>>5491187
Хорошо пиздеть, не было от тебя ни одной сложной выкладки, кроме пок-пок-пок рынок всех сделает нищими и всех разорит.
>>угнетение человека человеком в своих личных интересах
Слишком широкое понятие, под которое можно загнать все, что угодно. Ты ведь так и не ответил на мой вопрос про булочную в другой теме.
>>5489897
Вот откуда вы блять такие лезете, пиздец просто.
>>5491237
Это сторонники дикого рынка необучаемые. Да, ваш рынок дойдёт до этого состояния и сдохнет, и это неизбежно. А насчёт нищеты - какой там процент населения в Америке (заметь, не чисто рыночном, а более-менее социальном государстве) может позволить себе сполна оплачивать медицинские услуги?
>>5491328
Ох ты ж лол. Вот это манямирок. Почему же на протяжении тысяч лет существования рынка он до такого состояния не дошел? Ведь план это ж совсем позднее изобретение, которое сейчас кстати неактуально.
>>5491289
>рынок всех сделает нищими и всех разорит.
Опровергни. Только если ещё раз начнёшь рассказывать про конкуренцию работодателей на рынке труда - запишешь сам себя в необучаемые окончательно.
>вопрос про булочную в другой теме.
Какой вопрос? Какая булочная? Не помню. В ваш анкап-тред я лично сразу пообещал не лезть и не лезу, это не там было?
>>5491363
>тысяч лет существования рынка
Рынок в таком виде, в каком вы себе его видите, не просуществовал и ста лет и сдох с таким треском, что теперь идею "невидимой руки" используют только для разрушения экономики развивающихся стран.
>>5491237
Можно давать нищим потреблять в кредит, а потом забирать в кабалу, например, или на органы пускать.
>>5491405
>рынка нисуществует
Манямирок анкапов intesifies.
>>5491594
Бред. Это ваш ансик неизбежно выродится в очередного Пол Пота.
>>5491369
>>это не там было?
Там. Ну ладно, значит это был кто-то более другой чем ты. Просто у него аргументы на твои были похожи.
Окей, продублирую здесь.
"Вот я частный пекарь, у меня есть небольшая пекарня с одной духовкой, где я запиливаю всякие булочки.
Фактически это уже производство, т.к. есть средство производства и продукция. Предположим, я нанимаю себе помощником парня, который помогает мне месить тесто.
Являюсь ли я уже эксплуататором?
А если двух парней?
А если я докуплю вторую духовку? А если третью?
С какого момента начинается эксплуатация человеком человека?"
>>Опровергни.
Да потому что рынок - это динамическая система. Снижается количество потребителей - снижается прибыль капиталиста - закрывается производство - капиталист не получает доходов. Ну невыгодна капиталисту всеобщая нищета, как ты этого не поймешь.
И почему ты отвергаешь конкуренцию среди работадетлей? Да, на ололололо студентика никто не позарится, но вот на грамотного спеца будет вполне ощутимая конкуренция. Так что повышай свой уровень и будет счастье.
>>5491451
Нищие восстанут. Чем больше угнетение, тем больше сопротивление.
Алсо вопрос анкапам. Как они объяснят неменуемые циклические кризисы, порожденные свободным рынком и что для регулирования кризисов используются нерыночные методы регулирования.
>>5491653
> Бред. Это ваш ансик неизбежно выродится в очередного Пол Пота.
Аргументировать будешь или как обычно, бемпруфный вскукарек не нуждается в аргументации?
>>5491662
>Как они объяснят немИнуемые циклические кризисы, порожденные свободным рынком
Подразумевая, что циклические кризисы существуют, а не вызваны исключительно неверной денежно-кредитной политикой государства, технологическим прогрессом и паникой потребителей.
>>5491653
Ну, пока Мондрагонская корпорация не рубит головы.
>>5491695
Т.е. в анкапе потребители не будут паниковать, а НТП остановится?
>>5491725
Исчезнет государство, а с ними и циклы, кек. Анкапомирок во всей красе.
Троцкисты в треде есть?
>>5491691
Уже доказывали вам в прошлом треде, но вы похоже необучаемые.
>>5491691
Чтобы мне не тратить время на приведение доказательств заведомо необучаемому, ответь-ка на один простой вопрос - Сталин был годный менеджер или ебнутый диктатор?
>>5491653
> Это ваш ансик неизбежно выродится в очередного Пол Пота.
Это ваш анкап выродится в очередного Пиночета. А наш, настоящий анархизм - это как раз учение о том, как правильно провести революцию и как после неё устроить общество так, чтобы ни Пол Пота, ни Пиночета больше никогда ни при каких условиях не появилось.
> я нанимаю
> Являюсь ли я уже эксплуататором?
С того момента, когда его доля прибыли, которую ты присваиваешь, превысит половину цены, которую ты отдал за пекарню, - несомненно.
> А если двух парней?
Тогда треть.
> Ну невыгодна капиталисту всеобщая нищета, как ты этого не поймешь.
Это как посмотреть. Если в абсолютной цифре доходов - может, и невыгодна. Но, теряя часть доходов, капиталист приобретает а) свободу от конкуренции; б) власть. Капиталист однозначно заинтересован в том, чтобы быть богаче всех, и чем больше разрыв, тем лучше, а абсолютная величина доходов - дело десятое.
> повышай свой уровень
Эта возможность тоже ограничена и точно так же снижается по мере развития дикого рынка (то есть, по мере концентрации капитала, обнищания масс и движения дикого рынка к гибели - иного сценария развития у него нет и быть не может).
>>5491725
НТП, скорее всего, таки остановится. Но от кризиса это не спасёт.
>>5491803
Доказывали. Ещё как доказывали. Перевирали всё на свете, сравнивали белое с круглым, приводили примеры дядьки в Киеве, рассуждая о бузине в огороде, и со всем этим арсеналом межконтинентальной баллистической демагогии так ни хренашеньки и не доказали даже сами себе, не то что нам.
>>5491843
Может, ещё задачу про самолёт вспомнишь, взлетит или не взлетит? Сталинский строй - это не анархия, не анкап и не марксизм; при чём здесь вообще Сталин?
>>5492049
Просто иногда начинаешь что-то объяснять человеку, а он потом оказывается сталинистом. Нахуй так тратить время.
>>5492049
Причём тут анархо-синдикализм и сталин? Похоже, ребата,, необучаемые - это вы.
>>5492338
Лол. Этот парень из ваших, дебилушка.
>>5492338
Анархо-синдикализм - онтопик, так как это ультралевое социалистическое учение, во многом, меж делом, перекликающееся с марксизмом. А Сталина тут уместно упоминать только в одном контексте: как сделать, чтобы после следующей народной революции никаких таких сталиных-шмалиных и полпотов-шмолпотов не появилось.
Согласен?
>>5492684
Он не согласен, ибо дохуя сталинист.
Правье по сути своей - животные. Но не потому что движимы некими природными инстинктами, нет. Правье оскотинило себя своими собственными идеями, главная из которых - безудержная вера в справедливый мир.
Значительную часть базиса правья составляет собой бездоказательная вера в справедливый мир. Для тех, кто не вдуплил, объясню доходчивей: Правье искренне верит в то, что нынешнее устройство мира заложено природой, неизменяемо и в фундаменте своем имеет социал-дарвинистские принципы, определяющие иерархию. А мир без иерархии и эксплуатации для них является "несправедливым".
Неважно сколько научных доводов вы можете привести им, они будут отбрехиваться от вас, основываясь на непреложной для них догме справедливого мира.
Вторая черта взглядов правья это консерватизм и конформизм. Эти две вещи переплетаются друг с другом, т.к. имеют схожие цели но на разных уровнях.
Консерватизм - боязнь всего нового, желание тормозить прогресс из "соображений безопасности", которые как правило определяются степенью нанесенного урона социальным институтам, таким как институт семьи, религия, экономическая система, образование в том виде, в котором они существуют сейчас. Консерватисты очень боятся разрушения этих институтов, несмотря даже на то, что никаких реальных преимуществ большинству из них эти конструкты не дают.
Конформизм - это тоже явление, но на социальном уровне. Конформисты являются хранителями и распространителями всевозможных негласных правил, от гендерных ролей и школьной иерархии, до иерархии в зоне. В отличии от консерватизма, конформизм вообще не утруждает себя каким-либо обоснованием. Его единственный аргумент "у нас так заведено". Для правых консерватизм и конформизм крайне свойственны, поскольку составляют вторую часть базиса их идеологии, которая позволяет оперативно развешивать ярлыки на всех несогласных и быстро координировать травлю на всех уровнях.
Вот такая вот хуйня, анон. И помни: правый - хуже червя пидора. (Пидор в данном случае не значит - гей)
>>5493138
Могу тоже самое про левых переписать, но чет лень.
>>5493160
Переписать то ты может и сможешь, но все равно останешься хуем без аргументов.
>>5493102
>мир без иерархии и эксплуатации для них является
Невозможным.
>>5493406
Не, именно что несправедливым. Ибо они теряют мифическую возможность возвыситься над остальными.
>>5493442
Сейчас они тебе протожо потожопова в пример приведут
>>5491925
>>Это ваш анкап выродится в очередного Пиночета
Пиночет был няшей и добровольно отдал власть, так что твой пример не катит, придумывай другой. А вот Пол Пот цеплялся за власть до тех пор, пока его свои уже не пидорнули.
>>больше никогда ни при каких условиях не появилось
Анкап же. да, я повторяюсь, но и ты делаешь тоже самое
>>С того момента, когда его доля прибыли, которую ты присваиваешь, превысит половину цены, которую ты отдал за пекарню, - несомненно.
А почему ты считаешь только стоимость пекарни? Почему ты не принимаешь в расчет профессиональный опыт пекаря, который он передает молодому помощнику? Или обучение по твоему ничего не стоит?
>>чтобы быть богаче всех, и чем больше разрыв, тем лучше
Очень сомнительный аргумент. По твоему мечта любого капиталиста - жить в хрущевке и есть картошку, в то время как остальные живут в коробках и едят очистки? Я что-то сомневаюсь в этом. Капитализм стремится к максимизации прибыли, а не к относительному разрыву уровня жизни, это даже у марксистов так говорится.
>>тоже ограничена и точно так же снижается
Возможность повышать свой уровень ограничена только твоими способностями к обучению.
>>5494654
>Пиночет был няшкой
Дальше "анархиста" не читал.
>>5494654
>Пиночет был няшей
б/к
>Анкап же.
Пока я не слышал ни о какой структуре, которая при анкапе заменила бы государственную власть, сама при этом властью не являясь. Полная пустота, приходи первый попавшийся бандит, собирай головорезов, которым делать не хуй, договаривайся с парой самых значительных буржуев и валяй, властвуй.
> Или обучение по твоему ничего не стоит?
vs
> Возможность повышать свой уровень ограничена только твоими способностями к обучению.
Определись.
> По твоему мечта любого капиталиста
Мечта любого капиталиста - доминирование на рынке. Пока рынок ещё не окончательно схлопнулся, доминирующий буржуй сможет построить себе и дворец круче любого императорского, и яхту, как у Абрамовича, причём по дешёвке, так как под конец мало кто вообще сможет позволить себе что-то покупать, и продавцы, нашедшие хоть одного покупателя, особо торговаться не будут.
> Капитализм стремится к максимизации прибыли
Прибыль - понятие растяжимое и не сводящееся к тупым цифрам. Я же не чувствую себя беднее от того, что сейчас зарабатываю в месяц всего 80 тысяч, а в 1996м - целых полтора миллиона. Пример не особо удачный, просто у меня что-то разболелась башка и ничего умнее не придумывается. Ты шаришь в экономике, придумай сам.
>>5495745
>>б/к
боекомплект?
Алсо Пиночет действительно няша, по сравнению с Пол Потом. Просто розовый пони в цветочек.
>>заменила бы государственную власть
Какбе анархия предполагает, что нахуй не надо.
>>Полная пустота, приходи первый
Первоначальная организация анкапа действительно сложный вопрос. Для затравки могу предложить самую простую идею - революционный комитет. А что, чем тебя не устраивает?
>>Определись.
Что здесь определяться-то? Да, обучение стоит денег. И да, повышение уровня зависит от тебя. Можно учиться, но так и не повысить своего уровня.
Насчет остального позже напишу, что-то ничего нового не придумывается, а повторять одно и тоже надоело.
>>5495698
Я тебя тоже не читаю дальше слов "Сталин" или "план", так что в расчете.
>>5495698
А что плохого сделал Пиночет? У тебя есть пруфы или ты просто так кукарекаешь?
>>5496188
Ну и где там пруфы? Обычное бездоказательное вранье.
Ни одной фотографии, ни одного архивного документа не показано.
Левые на всё что угодно пойдут, лишь бы вылить грязь на Пиночета, их словам нет никакой веры.
>>5496188
Я конечно не фанат Пиночета, но, блин, по фоне диктаторов-леваков - он вообще ангел. Даже насчёт Сталина есть 2млн подтверждённых репрессированных. А у Пиночета-то что?
>>5496239
Двачую, бро!
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!"
А.Пиночет
>>5485754
Поссал на блохастую коммипетушню итт.
>>5496239
>Вы всё вретии!!!
Пиночет террористическим методом завладел властью, силой убив законно и демократически выбранного президента Сальвадора Альенда, будучи просто подсоской американских интересов.
Суть в том, что Сальвадор Альенд был любим народом, расстрелов не устраивал и двигался к европейскому социализму и когда, настроенная против него пропоганда не сработала, начались диверсии и террор сторонников Пиночета. Страна Пиночета, по факту, являлась фашистской.
Совершенно аполитичная журналистка Камелия Солер, сотрудница буржуазных женских журналов «Росита» и «Конфиденсиас», была застрелена только потому, что надоела солдатам, сжигавшим книги из ее библиотеки. Попытка Камелии доказать, что книга на французском языке под названием «Кубизм» вовсе не является пропагандой кубинской революции и потому не должна быть сожжена, показалась военным верхом наглости: дураку же понятно, что раз марксизм – это про Маркса, то кубизм – про Кубу…
>>5496297
Секретарь комиссии Чили по правам человека Херман Молина в частности говорит о 30,000 погибших и пропавших в период «нормализации» и еще 12,5 тысячах погибших после неё. 3 тысячи это лишь пропавшие без вести.
>>5496323
Ещё раз, какие у тебя есть пруфы?
Альенде был диктатором на подсосе у совка, которого сместил революционный народ во главе с Пиночетом.
>>расстрелов не устраивал
Покажи мне пруфы, что Пиночет устраивал расстрелы.
>>была застрелена только потому, что надоела солдатам
ПРУФЫ! ПРУФЫ! Где твои пруфы? Где фотографии, где сканы документов? Где наконец доказательства, что она не была врагом народа и не получила по заслугам за предательство? Ведь вы левые так любите всё это требовать от нас, когда речь заходит о Сталине. Так покажите пример, выложите пруфы своего кукареканья.
>>5496297
> Даже насчёт Сталина есть 2млн подтверждённых репрессированных.
И все только политические? И всех политических приговорили к высшей мере? И все приговоры привели в исполнение?
Размажь остатки на 15 лет и получишь ничем не ужасающую статистику.
>>5496323
Но ведь без пруфов ты сам знаешь, кто ты такой. Выкладывай пруфы или признай, что Пиночет самый справедливый в мире правитель.
>>5496382
Но ведь она продажная подстилка леваков. Предоставь настоящие пруфы, а не чье-то купленное мнение.
>>5496402
>Покажи мне пруфы, что Пиночет устраивал расстрелы.
Фотопруф подойдёт или опять вретииии!
>>5494654
>Пиночет был няшей и добровольно отдал власть,
5 октября 1988 г., когда Пиночет проиграл свой плебисцит, он был готов аннулировать его результаты, используя силовой сценарий. Об этом свидетельствовал в своих мемуарах бывший член хунты, командующий ВВС генерал Фергандо Маттей. "Я не уйду", - заявил диктатор командующим чилийскими видами вооруженных сил в ходе оперативного брифинга, который проходил в президентском дворце Ла Монеда в ночь на 6 октября. Проигрыш диктатора был очевиден, но он не имел намерений сдаваться. Ведь по сценарию плебисцит должен был продлить его пребывание на посту президента до 1996 г. "Силовой план" Пиночета должен был быть осуществлен сразу после операции по подсчету голосов. Он подразумевал отмену результатов голосования и заодно отключение всех радио- и телевизионных станций, ввод комендантского часа, блокирование армейскими подразделениями стратегически важных объектов, включая иностранные посольства. Пиночет заявил, что готов поднять армию, чтобы "раздавить коммунистов", и также грозил уничтожить любого, кто начнет переговоры с оппозицией. На брифинге он обратился к генералам - членам хунты за поддержкой. Но оказался в меньшинстве. Диктатор проиграл на выборах, получив 43% голосов "за" и 54,7% голосов "против", что открыло путь к началу переходного периода. Однако и при такой неблагоприятной ситуации Пиночет предусмотрел для себя конституционные "лазейки", благодаря которым он оставался на посту главнокомандующего до 1998 г., а затем получил судебный иммунитет благодаря званию пожизненного сенатора.
С сайта Института Латинской Америки РАН
>>5496494
Ну и что здесь такого? Революционный народ свергает эксплуататоров. Часть озлобленных врагов народа нейтрализовали, это справедливо. Где здесь расстрелы мирных людей? Я не вижу этого.
Да и вообще качество пруфа очень плохое, какой-то жалкий коллажик, больше похожий на фальсификацию. Неужели на основе этого можно кого-то в чем-то обвинять? Полный абсурд.
Пиночет украл у народа Чили от нескольких миллиардов долларов, переведенных на счета сына. В раю для хомячков не нашлось места: профсоюзам, социальной защите, пенсиям, передовой науке и искусству. Ухудшилось положение врачей, инженеров, учителей и рабочих — всех тех, кому можно заплатить 10 песо, даже если они произвели или обслужили на 100
Во общем, школьники-анкапы, как всегда соснули. Да и смените значёк. Анархист, поддерживающий фашистского диктатора - это смешно.
>>5490141
чем капитализм отличается от майдана? Майдан - грань капитализма же.
>>5496611
Сорта говна. Но если выбирать диктатора, то я всегда выберу такого, который а) обеспечит права собственности, б) независимую судебную систему, в) свободу конкуренции и гарантии контрактов. Это лучше чем левая охлократия, которая отбирает и делит. В Венесуэле сейчас правит придурок, который ввел "справедливые" цены. Конец немного предсказуем - в магазинах стала заканчиваться туалетная бумага.
>В стране настоящий дефицит товаров первой необходимости, а очереди выстраиваются даже за туалетной бумагой. Власти обвиняют во всем спекулянтов и заставляют людей закупаться по карточкам.
http://www.kommersant.ru/doc/2468689
>>5496755
Я просил у тебя пруфы, а не жалкие фальсификации, наспех сделанные в фотошопе.
Предоставь мне пруфы и я поверю тебе.
>>5496781
У тебя неправильное понимание опровержения пруфов.
Правильно - это когда на представленную фотографию каких-то бедствий дают контрпруф, например, что фотография относится к другому периоду или к другой стране или в ней присутствует явная фальсификация какол-стайл.
Всё же, что ты приводишь в ответ на пруфы - беспруфное кукарекание без какого-либо намёка на аргументы. Я, конечно, понимаю, что ты прав и уязвлён, а потому коммунякам не нужно ничего осмысленного отвечать, но всему надо меру знать.
>>5496762
А сами опускают из вида тот факт, что без социалистов этой туалетной бумаги и таких магазинов венесуэльцам было бы не видеть ещё лет 10.
>>5496876
Беспруфное кукареканье - это про коммуняк, которые клевещут на нашего Любимого Вождя и Отца Народов Пиночета.
Или ты действительно считаешь тот жалкий коллажик, на котором даже ничего толком не видно, годным пруфом?
Откуда вообще были взяты эти фотографии? Кто их делал? Где можно посмотреть оригиналы?
>>5496912
Смотри пикрелейтед. В 4 раза ВВП выросло, лол, пока кризис мировой не ёбнул.
Напоминаю, что Уго Чавес пришёл к власти в 1998 году.
>>5495954
>Какбе анархия предполагает, что нахуй не надо.
Власть обосновывает свою необходимость двумя доводами: 1) она решает вопросы, касающиеся взаимодействия больших масс людей - устанавливает правила, охраняет порядок, судит конфликты, организует коммунальные работы и т.п.; 2) она защищает людей от порабощения силами, которые ещё злее, чем оно само (если злее этого конкретного государства ничего на свете нет, то эти силы выдумываются или наделяются выдуманными качествами). Как анархисты, мы знаем, что на самом деле государство не нужно, но как разумные люди, не можем не признать, что сами эти функции таки нужны, и если никто этим не займётся, то мало того, что власть достанется (точнее, вернётся) бандитам - самое худшее, что люди сами этого попросят. Анархисты социалистического толка предлагают в качестве решения советскую власть, она же диктатура пролетариата (на самом деле это никакая не власть и тем более не диктатура, просто так уж её изобретатели соблаговолили её назвать) - то есть, распределить все эти функции поровну по каждому человеку и исключить возможность их делегирования (в современном смысле, когда их отдают полностью, с концами и зачастую неизвестно кому) и, следовательно, захвата нечестными людьми; анархо-капиталисты же, как я понял, просто надеются, что всё как-нибудь образуется само собой.
> революционный комитет
Звучит страшновато - ассоциируется с большевиками (которых мы, я так понял, оба считаем бандитами). А что это будет такое в анкап-варианте?
> Да, обучение стоит денег.
Так плохо же. Обучение - дело общественное, кому же охота рядом с дебилами жить? На бесплатные школы даже вполне себе анкаповские купцы скидывались.
Впрочем, мы же говорили не об общем образовании, а о профессиональном. Тут сложно рассудить. По-моему, так: ты обучаешь молодого работника не Христа ради, а потому, что это нужно тебе так же, как и ему, так что тут считаться нечего.
>>5496402
> вы левые так любите всё это требовать от нас, когда речь заходит о Сталине
Да нет тут таких левых. Не-ту. Тут вообще Сталина упоминали только в связи с экономическим строем того периода, который был, мол, чуть получше, чем то, что началось потом, да и то если не учитывать широкого использования рабского труда.
Но если Пиночет нормальный, то и Сталин гений, да.
>>5497115
Кстати: анархия не предполагает никакого навязывания чужой воли никому, пока он не мешает другим; после революции, кто хочет анкап, пусть себе строит свой анкап - пока вы силком никого в него не тащите, до вас никому никакого дела нет. Даже когда вы прибежите оборванные и голодные каяться и проситься в уютненькие анкомовые коммуны - простим, накормим и пустим. Так что спорить нам, на самом деле, особо и не о чем.
>>5485754
Наше правительство - потомки тех, кто верил в марксизм-ленинизм, т.е. что труд рождал прибавочную стоимость, а не талант и ум.
>>5497035
Если кому не лень, запилите в ворде такой же график, чтобы там Сомали увеличивало свой ВВП в 110015 раз.
>>5497224
Просто к нам в тред набегал сталинист, который в таком же духе требовал пруфов сталинских репрессий. А здесь был сделан реверс этого маразма.
>>5497905
Кстати, вы так их и не привели. Кинули картинку голода 22го года, я сказал это, вы и затихли как-то ненормально.
>>5498020
Равно как и вы не привели годный пруф репрессий Пиночета. Кинули какую-то жалкую картинку с солдатами.
Красножопые таких картинок вообще не стесняются, сами их выкладывают и называют это народной революцией.
>>5497890
>в ворде
Топкек, можешь вбить в гугле "ввп на душу населения венесуэла" и получить точно такой же график и даже лучше.
>>5498057
Ну, тогда давай так - я признаю, что Пиночёт был не диктатором, ты - что Сталин им тоже не был. Никто из нас пруфов привести не может - так почему бы и не взаимно признать поражение?
>>5498145
Не знаю. Вас здесь два таких анкапа с анархистскими значками, целый день здесь сидите.
>>5498100
А может наоборот, признаем, что они оба были диктаторами? И что тысячи людей не станут просто так пиздеть про репрессии, лишь бы кому-то насолить?
>>5498154
Не знаешь, в каком треде ты отвечал? Топ кек.
>>5498165
Тысячи пиздят, что они были, тысячи пиздят, что их не было. Миллиард европейцев орёт о репрессиях, миллиард китайцев не признают их. Остальному человечеству похуй. А Пиночета признали диктатором что миллиард китайцев, что миллиард европейцев. Так что мнение мух на моей стороне :3
>>5498228
Как и Сталина собственно. Только тут за количество жертв говорим, а не за признание/не признание этих двух замечательных людей диктаторами.
>>5498228
Откуда китайцам знать про сталинские репрессии?
Они тащемта в другой стране живут.
Алсо Маодзедуна признают мудаком как в Империи, так и в Европке.
>>5498334
Ну, оно примерно одинаковое, так что в процентном соотношении Пиночет злее, чем Сталин.
Когда преступника сажают в тюрьму - это не репрессия. Если следовать такой логике, то можно допиздеться и до миллиардов угнетённых лично Цезарем.
>>5498511
Когда преступников сбрасывают в море - это тоже не репрессия, это справедливость.
>>5498621
А кто говорит про справедливость?
Во времена античности было нормой иметь рабов. Мы ж не виним Цезаря за то, что он был рабовладельцем, или виним?
Так же и при социализме унижение капиталистов и уничтожение их как класса с последующим переводом в рабочие и крестьяне не является угнетением. Отдельные действия властей СССР с социалистической точки зрения являются репрессиями, но раскулачивание и коллективизация (принёсшие репрессированным уровень жизни в 5 раз больший чем до репрессий) - нет.
Вот при капитализме капиталистам норм, когда эксплуатируют людей. И что, мы называем это репрессиями? Нет, мы называем это недостатком системы. Вот и с вашей точки зрения коллективизация репрессией являться не может, поскольку для вас это недостаток системы.
>>5498704
Т.е. твоя логика в том, что тот, кто дорвался до власти имеет полное право мочить/убивать/насиловать своих оппонентов и осуждать его за это никак нельзя, потому что он прав уже в силу того, что сумел захватить власть? Следовательно, я был прав, когда назвал Пиночета няшкой? Ведь он сумел захватить власть, а значит имел полное право замочить своих врагов?
Но ведь это же... постойте... ведь это же... называется социал-дарвинизм! WAIT, OH SHI~
>>5498704
>>принёсшие репрессированным уровень жизни в 5 раз больший чем до репрессий
Пруфани-ка для начала этот пиздеж.
>>5497377
Они будут мешать. Нужно полностью ликвидировать капиталистический строй, во всём мире, без этого к коммунизму не прийти, к сожалению.
>>5498100
Не говори от моего имени, полудурок. Я ему скинул полдюжины пруфов, но он от них отмахивался воплями "врётииии!"
>>5498349
Мао Цзедун - гений и много левой интеллигенции так считало в 68, когда был Красный май в Париже
>>5499796
Да, и Пол Пот тоже.
>>5499888
Пол Пот-хуй я его маму ебал Китай и Въетнам дали подсрачник этому недоразумению.
>>5500014
Лол. Китай всегда поддерживал Пол Пота и конфликтовал с Вьетнамом.
>>5499888
Единственное недоразумение, почему у нас это назвали коммунистическим строем. Пол Пот - это крайняя степень нацизма, идиотина. Даже блять название страны - Демократическая Кампучия. В отличие от появившейся после этого коммунистической при содействии вьетнамцев Народной Республики Кампучия.
В доказательство загугли UN Coalition Government of Democratic Kampuchea 1982. хуесос ебаный.
>>5500278
Китай сразу понял, что Пол Пот-ебанутый, необучаемый, а учитывая специфику китайской дипломатии, можно говорить всё что угодно.
>>5485754
Я вот левый, но смотрю на все это интернет-копротивление и охуеваю - максимум что смогли нынешние УЛЬТРАЛЕВЫЕ - это в далеком 2010 закидать камнями мэрию в подмосковье.Какие нахуй бунты уровня Турции, какое нахуй агитирование - давайте сраться в интернетах чьи догмы лучше, какой ты шмот купил и еще больше раскалывать движение.Правопетухи хоть и сосут по определению, но левые вообще нихуя из себя не представляют - а все кто пытаются выйти на политическую арену объявляются прафаками, сталинистами, нашистами, и реакционерами пока мамкины феминистки жрачку бомжам раздают и за очередной засранный лесок копротивляются.Никакой работы с населением, никаких отношений с успешными левыми организациями за рубежом, только визгливое кудахтанье и игнорирование важных политических событий будь то болотка или Украина.В общем ссу вам всем в рот малолетние школьные петухи.
>>5497115
>>ассоциируется с большевиками
Ну в общем-то большевики были плохи не столько тем, как они сделали революцию, сколько тем, что они сделали после революции. Впрочем для меня это тоже пока звучит страшновато, поэтому я и сказал, что это самая простая идея, но не самая лучшая.
>>А что это будет такое в анкап-варианте?
Ну что-то наподобие твоих советов на разных уровнях, только это будет временно. Суть в том, что перед внедрением анкапа необходимо провести кучу предварительной работы. Прежде всего необходимо распределить ничейную собственность между конкретными общинами/частными лицами, потом нужно поделить монополии, чтобы предотварить масштабную войну за их раздел. Нужно уничтожить всё тяжелое наступательное вооружение, а остальное распределить между людьми. Наконец нужно провести разъяснительную работу с населением. Для всего этого на какой-то промежуток времени неизбежно понадобится временная революционная власть. Можно сделать как у большевиков - местные советы + революционный военный комитет. Недостатки любой такой структуры очевидны - новая власть может не захотеть уходить, а комитеты могут переродится в государственный аппарат насилия.
Другой вариант - ослабление гос-ва по либертарианскому сценарию с постепенным перекатом в анкап. Но это долго и не факт, что взлетит.
Короче идеального плана я пока не придумал.
>>тем более не диктатура
Если что-то называется уткой, то есть вероятность, что это и в самом деле утка. История СССР какбе подтверждает.
>>распределить все эти функции поровну
Ну фантазия же. Как ты этого не видишь - не понимаю.
>>как-нибудь образуется само собой
Да ну тебя. Я в другом треде уже задолбался рассказывать про эстерриториальные охранные агенства и про то, как они будут работать.
>>На бесплатные школы даже вполне себе анкаповские купцы скидывались.
Ну вот видишь, значит вопрос-то решаемый)
>>так что тут считаться нечего
При твоем раскладе у меня нет стимулов обучать работников с улицы, которые потом захотят отжать часть моего бизнеса. Лучше передавать знания только членам своей семьи.
>>5497377
Ну цели у нас близкие, это да.
Я кстати ничего не имею против анкомовских коммун, но мне категорически не нравятся зайчатки бюрократических институтов в виде "советов".
>>5500431
Вот это разрыв пердака у красножопого. В палату мер и весов, однозначно.
>>5498881
Читаем жопой? Хотя стоп, о чём это я? Притягиваем за уши, вот правильно как это называть.
Общество по-разному смотрит на разные явления в разные времена. В античности нормально было иметь рабов - поэтому Цезаря мы не считаем сволочью, но сволочным считаем тогдашнее общество. Всё, больше я тебе объяснять ничего не буду. Если и этот пример не поймёшь, твой мозг мёртв.
>>5499165
>пиздёж
Забирай свои слова назад. Немного погорячился - в 4 раза, но тоже мощно. И не вздумай винить за спад в 1917 году красных - первая революция была буржуйская, которая всё быстренько развалила и из трудов которой пришлось создавать всю промышленность заново.
>>5500688
Сказ о том, как СССР скален вставал, да на луже нефтяной поскользнулся.
>>5500670
Лол. Ты сказал, что жизнь именно репрессированных улучшилась. Т.е. раскулаченных крестьян. Горожан ведь никто особо и не трогал. А сам выкладываешь график ВВП на сферическую душу населения в вакууме. Пили данные именно по уровню жизни крестьян или я засчитываю тебе позорный слив и беспруфный пиздёж.
>>5500431
Не гони на моего любимого Пол Пота. Он настоящий ленинец и настоящий коммунист, просто враги его оклеветали.
>>5500670
>>Всё, больше я тебе объяснять ничего не буду.
ОБОЖЕ
Что же я теперь буду делать без пояснений сталинского петушка? Как мне дальше жить?
>>5498100
Вот ведь педик - что Сталин, что Пиночет, всё равно, чей хуй в жопе, лишь бы был. Фу, самому-то не стыдно?
>>5500543
>Если что-то называется уткой, то есть вероятность, что это и в самом деле утка.
Да. Но медицинская посудина не крякает.
>История СССР какбе подтверждает.
В истории СССР никогда не было ни советской власти, ни диктатуры пролетариата. Так что ничего она не подтверждает.
>Ну фантазия же.
Да почему фантазия-то?
>мне категорически не нравятся зайчатки бюрократических институтов в виде "советов".
Пойми основное отличие: бюрократ подчинён и подотчётен вышестоящему бюрократу, а народный депутат - своим избирателям и больше никому. Поэтому бюрократ - за государство, а депутат - за народ. Поэтому депутат и бюрократ - не одно и то же, а злейшие враги, недаром одни по другим в 93-м из танков палили. А советы - это просто способ решать глобальные вопросы; и при анкапе будут советы, никуда вы от них не денетесь, потому что другого такого хорошего способа нет, не будет советов - будет диктатура.
>>5503844
>>ни диктатуры пролетариата
Ну почему же. Диктатура пролетариата вполне себе была. Ведь все остальные классы так или иначе уничтожили, только пролетариат и остался. Номенклатура тоже состояла из пролетариата.Значит такую диктатуру волне можно назвать диктатурой пролетариата.
>>народный депутат - своим избирателям
Я уже прошел через этап веры в эти фантазии)) Народные депутаты для меня это как травоядные волки.
>>Да почему фантазия-то?
Да потому что людям свойственно стремится к власти. Никогда не будет такого, чтобы власти было у всех поровну. В любом коллективе, на любом предприятии всегда есть какая-то иерархия, всегда есть кто-то более "уважаемый" и кто-то, кого не принимают в расчет. Это абсолютно естестенная ситуация для человечесого социума. Делать вид, что всего этого нет и призывать к какой-то равной власти для всех, это и есть фантазия.
>>5503844
Ты кстати читал что-нибудь из Солженицына? Рекомендую почитать. У него очень хорошо раскрывается вот этот переход от "народные депутаты для до народа" до "убить всех человеков", который для тебя неочевиден.
>>5504124
> Диктатура пролетариата вполне себе была.
Диктатура головорезов, ни один из которых в жизни ни минуты не работал - это называется диктатура пролетариата? Брось.
> Номенклатура тоже состояла из пролетариата.
Это всё равно, что сказать, что буржуазия тоже состояла из пролетариата. Пролетариат - это пролетариат, а номенклатура - это номенклатура. Антагонистические классы.
> всегда есть кто-то более "уважаемый" и кто-то, кого не принимают в расчет
Ну, да. Но разве ты не понимаешь дистанцию между уважением и диктатурой? Если внутри однородного коллектива и существует какая-то иерархия, то только постольку, поскольку её интересы полностью совпадают с интересами всего коллектива. Разве может неформальный лидер, например, обложить коллектив данью в свою пользу? Заставить работать на себя?
>>5504224
Для меня как раз этот переход очевиден. Да и не было никакого перехода, советы сразу заседали под дулами маузеров большевиков.
>>5485754
>В тред приглашаются марксисты, анархисты, геваристы, революционные социалисты, маоисты, троцкисты, феминистки, зеленые и новые левые.
То есть поцреоты-залупинцы?
>>5485754
мимопроходя поссал в лицо левацкому скаму.
>>5504306
>>в жизни ни минуты не работал
>>Антагонистические классы.
Да ладно тебе. Ты так говоришь, как будто номенклатура это что-то вроде дворянского сословия, где должности передаются по наследству. Но ведь это же явно не так. В номенклатуру попадали вполне себе бывшие пролетарии или выходцы из пролетарских семей. Непотизм по сути был сведен к минимуму и особого влияния на формирование номенклатуры не оказывал.
>>может неформальный лидер, например, обложить коллектив данью.
При наличии еще и формальных властей - не может. А вот в отсутствие формальных властей (или когда формальные власти игнорируют свои обязанности) - например в тюрьме или в армии - вполне так себе может и обложить, и еще раз обложить и хрен ты что с этим сделаешь.
>>5504545
>должности передаются по наследству.
Наследование - не обязательный атрибут класса. А во-вторых, под конец они запилили и наследование - дети номенклатурщиков автоматически сами становились номенклатурщиками.
Вот, http://royallib.ru/book/voslenskiy_mihail/nomenklatura.html - must read для всех, кто интересуется левыми идеями и кому интересно, почему Совок не взлетел. Анализ номенклатуры с марксистских позиций, нескучно, с фактами, примерами и прочим.
> в отсутствие формальных властей - например в тюрьме или в армии
Назвал как раз места с максимальной концентрацией этой самой формальной власти. В этом что-то есть, это надо обдумать, ты не находишь?
>>5505049
>>must read для всех
Ok, заценим.
>>В этом что-то есть, это надо обдумать, ты не находишь?
Я бы сказал, что там не совсем стандартная власть. Это уже даже не власть, а... стихийное бедствие что ли какое-то, ну как силы природы. Не знаю как это грамотно сформулировать. Ну вот смотри, любая власть себя позиционирует как защитника людей. Даже самый зверский диктатор себя так позиционирует. А тюрьма и армия - это два единственных места, где власть изначально относится к людям как к скоту, который нужно давить и унижать. Т.е. формальная власть самоустраняется и слагает с себя функции "защитника", даже не пытается их декларировать. Поэтому на её место неизбежно приходит власть неформальная. Т.е. формальная власть как бы есть, но её как бы и нет. Вот как-то так.
>>5505200
Первое, что приходит на ум: неформальные структуры подавления помогают власти поддерживать дисциплину среди рабов, поэтому их всячески негласно поощряют. Но тут тема глубже, ещё думать надо.
>>5504454
поссать на любых радикалов дело хорошее
>>5485754
Тред схороняется на архивач.
http://arhivach.org/thread/30919/
>>5500014
Мао Цзэдун высоко отозвался о достижениях Пол Пота: «Вы одержали блестящую победу. Одним ударом вы покончили с классами. Народные коммуны в деревне, состоящие из бедных и средних слоев крестьянства, по всей Кампучии – вот наше будущее».
>>5505049
Кстати, насчет диктатуры пролетариата, мне вот это вспомнилось. Довольно забавно.
http://video.yandex.ru/users/ivushkin-s/view/81/
>>5505570
Типа надсмотрщики? Для армии вроде как подходит, но вот для тюрьмы не очень. Ну т.е. красный актив подходит под это дело, а вот черные отрицальщики и воры как-то не укладываются в схему. Бей активистов, режь стукачей, вот это вот всё.
ультрапетухи
>>5505891
Там, вроде, яйца Пол Поту отрезала армия Вьетнама при моральной поддержке СССР, а Китай хоть вроде как и был за Пол Пота, но в залупу лезть не рискнул.
А вот вождь трудового народа Вьетнама и анальный победитель США товарищ Хо Ши Мин. Няшка, да?
>>5486421
>Потому что антифашист - это синоним предателя Nації! Это человек который не связан со своей землёй и отчизной посредством глубинного пласта национальных исторических мифов ,архетипов и Dasein...
Ебать, за такое у нас в Новороcсии убивают нахуй
Расскажи эту хуйню Сталину
>>5499681
Ничего кроме клеветы и фальсификаций мы от тебя не услышали.
А вот у меня есть настоящие пруфы, а не поддельные. Видишь как народ любит великого Августо? Разве стали бы люди так его любить, если бы он был диктатором?
У меня вопрос к ультралевым, особенно ко всяким коммунистам: почему вы такие лютые, хуесосущие залупинцы? Не вижу на /po/ практически ни одного поста ультралевого, который бы не вылизывал сраку Володьки
>>5507944
Скорее Китай был против Вьетнама, который начал после войнв с сша набирать силу при поддержке совка и решил стать сверхдержавой регионального значения. Была опасность, что он вторгнется в Тайланд. Поэтому Дэн решил остудить пыл своих левых друзей, который возомнили себя "пруссаками Юго-Восточной Азии".
>>5510958
Ну ты вопрос задаёшь... Неужели сам не понимаешь? Они же видят вокруг себя приметы построения СССР-2.0, для них это предел свершившихся мечтаний.
>>5513473
Заебали вы. Ничем не отличаетесь от других пиздунов. Когда вы его построите к 2080 году?
>>5510958
Ты дурак совсем? Где ты ультралевого залупинца видел?
>>5516177
Я, например. Изменения не могут происходить резко, не в том уже мире живем. Ящитаю, мы на верном пути.
Ну просто УЛЬТРАлевый. Охлол.
Тред ультралевых будет здесь. В тред приглашаются марксисты, анархисты, геваристы, революционные социалисты, маоисты, троцкисты, феминистки, зеленые и новые левые. Остальные сами придут. Обсуждаем перспективы, ссым на правопидоров, консервату, наципетушню и айнрэдовских сектантов, выясняем, кто самый правильный левый. Ждём школьников-анкапов которые будут нам пояснять.Прошлый утонул