Буквально только что я пришел к неожиданному логическому выводу: коммунизм, при котором 95% населения будут безработными тунеядцами - это вовсе не утопия, а вполне осуществимая затея. Нет, вы только представьте себе: большая часть людей на планете может не работать и при этом у всех все будет! Наверное, вы думаете, что я ебанулся и несу хуйню, но давайте поясню по пунктам:

1. Уже сейчас, вот прямо сейчас, сегодня, львиная доля людей в нашем обществе НЕ РАБОТАЕТ. Например, дети, школота, студенты, пенсионеры, инвалиды, беременные тяночки и просто замужние нахлебницы, всякие там хиккаморы и т.д. Кроме того, есть масса людей, которые как бы работают, где-то находятся при деле, но фактически в реальную экономику они ничего дополнительного не вносят. Например, менты или военные. С одной стороны, они при деле, служат, родину защищают, но по факту они ничего не производят. С чисто экономической точки зрения их можно считать паразитами. А кроме того, есть уголовники, которые сидят по тюрьма и т.д. Как видите, уже сегодня без всяких там коммунизмов при вполне капиталистической экономике львиная доля населения может позволить себе не работать. При дальнейшей модернизации общества эта пропорация будет меняться все больше и больше в сторону увеличения количества безработных. В перспективе основная масса людей будет сидеть на пособии по безработице, это тот самый безусловный доход.

2. Скептики этой самой теории часто выдвигают аргумент, дескать производство встрянет, если никто не будет работать и нам всем в итоге нечего будет жрать. Но дело в том, что они не учитывают такой фактор, как рост производительности труда + автоматизация. Чем дальше, тем меньше рабочих рук требуется при производстве. Если в каком-нибудь 19 веке для вытачивания каких-нибудь металлических болванок нужна была мануфактура с сотнями рабочих, то сегодня для этого достаточно одного станка с ЧПУ и одного спеца, умеющего его программировать. То есть большое количество рабочих рук не нужно просто с технической точки зрения. Более того, есть следующий шаг в росте автоматизации - это роботизация. Уже сегодня, вот прямо сейчас, на многих фабриках роботы производят достаточно сложные механизмы вроде автомобилей, это никакая то научная фантастика, это свершившийся факт.
Почему же это не произошло в СССР, к примеру? А дело все как раз в том, что тогда была совершенна страшнейшая логическая ошибка: людей сажали за тунеядство, принуждали к работе в гулагах и т.д. А соответственно, была огромнейшая многомиллионная армия рабочих. А какой смысл автоматизировать производство, если есть миллионы батраков, которые и так это делают? Для автоматизации не было никакого стимула. А нет стимула - не будет результата. В советском союзе де-факто сохранялась капиталистическая экономика, так как ради получения еды и прочих жизненных благ пролетариат все равно вынужден был продавать свой труд. А при такой системе общественных отношений никогда не разовьется полноценная автоматизация и роботизация, ведь на такую реформу попросту нет общественного заказа. Спрос был не на уменьшение количества рабочих рук, а как раз на создание рабочих мест, что само по себе абсурдно. Рабочее место ради рабочего места можно создать всегда, вот только надо ли? Можно миллионы людей занять сизифовым трудом, но экономике это не принесет никакой пользы.

3. Мы настолько привыкли к тому, что труд - это что-то хорошее, что очень не до многих людей доходит одна простая мысль: не всякий труд хорош и приносит пользу обществу, иногда для общества лучше, чтобы человек тупо сидел без работы. И речь сейчас не про криминалитет какой-нибудь, а про вполне приличных людей. Просто гигантская толпа людей прямо сейчас совершает ту работу, которая наносит обществу не пользу, а самый настоящий вред. Они не вносят в экономику ничего дополнительного, кроме необоснованного увеличения цены товаров на ровном месте. Это миллионы торгашей, "менеджеров по продажам", различные риэлторы, спекулянты и т.д. Тысячи мудаков сидят в своих офисах на телефоне, бомбят "холодными" звонками ни в чем невиновных людей в надежде продать им какую-то совершенно ненужную хуйню. Сюда же можно отнести различных рекламщиков, пиарщиков-хуярщиков, маркетологов и прочую нечисть, засоряющую наши города уродливой рекламой, уебанскими вывесками типа РАСПРОДАЖА СКИДКА 90%, объявлениями на столбах и т.д. Вместо оптимизации товаропроводящей цепочки мы получаем ненужное наслоение из различных спекулянтов, посредников и торгашей. А заняты они всем этим барахлом по одной-единственной причине: им что-то надо жрать и они вынуждены ходить на работу. Если прямо сейчас раздать этим людям пособие, мир станет чуточку лучше.

4. А кто же тогда будет работать, скажете вы? Фишка в том, что ВСЕГДА И ВЕЗДЕ найдутся люди, готовые работать. Кто-то из альтруистических побуждений, кто-то ради любимого дела, ради карьеры, славы, авторитета. Понятное дело, что труд этих людей требует вознаграждения и они его получат. Грубо говоря, если 95% быдла будет получать пособие, которого хватает на еду и одежду, то работающие люди смогут позволить себе гораздо больше: престижные автомобили, виллы, яхты, фотомоделей. Ради стимулирования общественно полезного труда можно позволить некоторую степень общественного расслоения. Это вполне справедливо, что инженер, наладивший роботизированное производство на огромном заводе, будет иметь больше благ, чем обычный тунеядей, получающий пособие. Люди не живут одной едой и прочими низменными страстями. Любое быдло помимо полного сытого желудка хочет иметь какой-то статус в обществе, как-то проявить себя, оставить след в истории т.д. У основной массы людей этого всего никогда не будет. Но те самые несколько процентов людей, которые будут снабжать благами все остальное общество, получат все, что хотят.

5. Помимо автоматизации производства научно-технический прогресс влечет за собой еще одну классную фичу: удешевление практически всех товаров. Когда-то такие вещи как персональный компьютер и мобильный телефон могли себе позволить исключительно богатые люди, теперь они есть у большинства школьников. Одежда теперь не передается из поколения в поколения, а покупается новая. Мы стале больше и разнообразнее питаться. И это все далеко не предел. Если будет соответствующий спрос на удешевление продукции (со стороны государства), то можно удешевить еще массу вещей. Если будет автоматизировано и роботизировано строительство, к примеру, то квартиры будут стоить в несколько раз дешевле, чем сейчас. Грубо говоря, хата-однушка будет стоить как старые жигули. При помощи генной инженерии можно будет вывести новые сортва овощей, фруктов и мяса, которые будут дешевле и питательнее. В это трудно поверить, но сегодняшний нищеброд питается куда колорийнее, чем состоятельный человек эпохи средневековья. Конечно же, есть вещи, которые просто по определению не будут доступны большинству людей: ювелирные изделия из драгметаллов, произведения искусства, антиквариат, статусные автомобили и т.д. Но роскошь она на то и роскшь, чтобы было не для всех. А что касается повседневных вещей типа еды, одежды и жилья, то их можно удешевить просто до копеечной стоимости. Грубо говоря, поработал пару часов - купил себе ноутбук.

6. А теперь основная фича: так почему же до сих пор все не сделано именно так, как я говорю? Почему вместо роботов наши улицы убирают таджики с метлой и лопатой? Почему не введен безусловный доход? Почему миллионы людей ходят на работу, занимаясь имитация полезной деятельности? Почему при современнейших косимческих технологиях кому-то до сих пор нечего есть? Почему квартира (то есть кубик из бетона с трубами для говна) стоит столько, что копить на нее надо большую часть своей жизни?
Ответ, как ни странно очень прост: а на это все тупо не было заказа. Никто и никогда не обозначал общественную задачу именно таким образом! Парадокс, да. Еще ни одному популисту в мире политики не пришло в голову ввести в свою предвыборную программу такой пункт как всеобщее безработие. Нет, есть конечно кое-какие зачатки типа идеи безусловного дохода, увеличения социалки и т.д. Но четкого конкретного плана отдать всю промышленность роботам еще никто не строил. Хотя уже сегодняшние технологии позволяют заменить целую кучу рабочих на роботов. Например, что необычного и сложного в роботе-дворнике? Автоматизированный пылесос чем-то сложнее марсхода? Не смешите. Серийное производство таких роботов в итоге обойдется дешевле труда таджиков. Но вместо замены людей роботами мы до сих пор занимается такой хуйней как СОЗДАНИЕ РАБОЧИХ МЕСТ. Если вы видите у какого-то политика в предвыборной программе такой пункт, то знайте: это долбаеб. Осознанное намеренное создание рабочих мест - это диверсия для экономики, а не какое не благо.

Это то да, но все просрут, всех уволят и нихуя никому платить не будут. Будет огромное расслоение между бедными и богатыми.

Финальный вывод: для того, чтобы построить такой технократический коммунизм с безусловным доходом для всех, необходимо обозначить общественную задачу следующим образом - СОКРАЩЕНИЕ ЧИСЛА РАБОТАЮЩИХ ЛЮДЕЙ. Именно так. Не создание рабочих мест, не увеличение зарплат, не индексация пенсий и прочая залупа. А конкретно - сокращение любых работающих людей в принципе. До тех пор пока мы не сформулируем эту идею именно таким образом, замкнутный круг никогда не будет разорван.
Какой смысл капиталистам модернизировать и роботизировать производство, если таджик с лопатой обходится дешевле станка? Какой смысл в развитии науки и техники, если технологии каменного века до сих пор позволяют отлично вести бизнес?

>>164310257 (OP)

>>164310257 (OP)
да большая часть народу может не работать и иметь все, но человек ебанется умом от такой жизни. Посмотри на анонов которые сидят тут на мамкиной шее, чисто ебанутые ребята, со всякими ебанутыми теориями про социальные взаимоотношения, в которых они не участвуют вербально и прочей кучей тараканов.

>>164310946
Это можно сделать только увеличением налогов, которые нужно платить за каждого рабочего. И цены нихуя от этого не опустятся, а наоборот поднимутся. Дохуя людей останется без денег, владельцы средних и больших бизенесов будут нести охуевшие убытки и за это время рынок завалят китайцы, которые делают все на коленке, а экономике придет пизда.

>>164310300
>Например, менты или военные. С одной стороны, они при деле, служат, родину защищают, но по факту они ничего не производят.
Они производят услуги.
>>164310300
> С чисто экономической точки зрения их можно считать паразитами.
Нельзя. См выше.
>>164310404
Какая-то фантастическая тоталитарная параша.

>>164311102
Имея безусловный доход, человек сможет заняться менее выгодным с экономической точки зрения ремеслом, но более приятным для души. Изучение фундаментальной науки, искусство, фотография, программирование и т.д.
Я понимаю, что сейчас может прозвучать контр-пример типа негров, живущих на пособие, которые вместо всего этого тупо бухают и сидят на наркоте. Но дело в том, что сейчас на пособиях сидят самые-самые низы, это маргинализированные слои населения, по которым не стоит судить обо всем человечестве в целом. Есть и другие люди, но сейчас эти люди находятся на рабочем месте и зачастую выполняют достаточно дурацкую и бесполезную работу.
А что касается негров, то даже если мы их отправим на работу, вместо халявного пособия, то выполнять они смогут самую примитивную грубую работу, не требующую интеллекта. А в мире роботизированного производства таких работ практически не останется. Выше я уже написал почему рабочие места ради рабочих мест как таковых - тупиковая идея. Даже если какая-то часть населения на пособии будет деградировать и спиваться, то в любом случае на общий фон это не повлияет. Обществу дешевле бесплатно кормить этих бездельников, чем пытаться найти им применение. Например, мы же не заставляет работать собак из питомника, мы их просто кормим. Почему следует поступать как-то иначе с человеческим скамом непонятно, по сути те же животные.

>>164310946
Ну ты и баран, а может проблема не в таджиках и технологиях каменного века, а в самом бизнесе, существование которого обязывает использование такого маразма.
Цель неверна. Необходимо нацелится как раз на полную автоматизацию, мощнейшее развитие НТП и блестящую социалочку, вот тогда то и наступит коммунизм, а за нас будут пахать только роботы.

>>164311604
Ну тут такое дело: все эти реформы надо вести либо на международном уровне, то есть изменения коснутся и китайцев в том числе. Либо вводить жесткие протекционистские меры для своей промышленности, вплоть до запрета на импорт продукции из Китая.

>>164311832
Вообще-то я это и имел в виду, хуй пойми с чем ты несогласен.

>>164311669
А схуяли ты думаешь, что ДУШЕВНЫЕ дела отделены от экономики? Если такие даунята типа тебя будут указывать, кому роботов ебашить, а кому быдлом быть, то откуда у ребят будет СВОБОДА САМОРАЗВИВАТЬСЯ?

>>164311993
Заставим этих пидоров саморазвиваться путём тотального образования для всех самого максимально возможного высокого уровня, будем культивировать занятие наукой, чтобы это было самым престижным видом деятельности в обществе.

>>164310257 (OP)
Если уж и говорить о автоматизации чего-то, то нужно научить с ящеров, которые жрут нашу свободу. Скрипт не будет брать взяток, алгоритм не будет записывать бизнес на сыночка, программы сформируют идеальный бюджет и разошлют приказы остальным ведомствам. Алгоритмы вместо правительства - вот где нужно разворачиваться, а не какие-то то жалкие автоматизации производства.

>>164311993
Никто никому ничего указывать не будет, будет 100%-ная свобода выбора.
У ВСЕХ людей по дефолту будет пособие, которого будет хватать на еду и прочий минимум.
Базовые услуги типа электричества, воды и отопления будут поставляться бесплатно. Разве что за перерасход по норме ввести штрафные санкции.
Какая-то часть людей всегда будет хотеть чего-то большего, чем тупо пожрать и посмотреть телик.
Кто хочет большего - тот и идет работать, все просто. Если согласен на минимум - ну сиди тупи.
Хочешь ништяки типа яхт, путешествий и моделей - ну иди работай, ищи себе применение.
Разумеется, найти работу будет непросто. Для этого придется учитья, развиваться. Но плюс в том, что у людей будет такая возможность. Тебе уже не надо искать деньги на кусов хлеба, базовый уровень будет закрыт. Вместо вкалываняи на тупой батрацкой работе ты можешь сидеть и изучать программирование, к примеру.
Тебя же сейчас не удивляет, что вместо сотни крестьян с серпами на поле сейчас используется один комбайн? А ведь когда на селе только-только вводили автоматизацию, ходили точно такие же разговоры, мол утопия это все. Деды мудрее нас были, сотнями лет пахали вручную и мы так должны, ибо боженька завещал трудиться в поте лица своего.

>>164312308
>--Откуда будет свобода?
>--Заставим.
Ясно

>>164312406
Ну что касается бюрократического аппарата, то там прямо сегодня можно разогнать 95%, ибо там вредность излишних рабочих мест проявляется сильнее, чем в любой другой сфере экономики.

>>164312487
Это был не я.
ОП

>>164312420
>Никто никому ничего указывать не будет, будет 100%-ная свобода выбора.
Эм? Ты писал, что надо НАПРАВИТЬ общество в производство РОБОТОВ и ОТНЯТЬ у людей бесполезные с твоей точки зрения виды деятельности. А если я хочу быть т.н. маркетологом или наливать вино в баре? Если сосачер будет за всех решать, что кому делать, то где здесь выбор? Охуенная свобода. У тебя архаичные тоталитарные идеи

>>164310257 (OP)
Ты, к примеру, "Хищные вещи века" Стругацких читал? Что по-твоему так не будет? Будет. Коммунизм всем хорош. Одного нехватает - шарообразных людей в вакуме. На реальных людях это ни к чему хорошему не приведет.

>>164312406
Следующая революция – это не какой-то там Навальный с его жалким популизмом, это замена главных позиций в стране программным обеспечением, которое будет всем рулить 24/365. Эффективное, неподкупное, четко следующие идеалам. Вот та хуйня, что вытащит эту страну, а не банальная смена царей.

>>164311669
Ну, я с многими пунктами у тебя не согласен. Например, что кто-то будет работать потому, что сам этого пожелает. Это, мне кажется, в твоем уравнении значительная переменная.
Но вот насчет наркоманов я согласен. Я даже думаю, что весь скам сам отсеится, если люди станут счастливее, и им больше не будут нужны наркотики. Этот бизнес уйдет в небытие, и наркоманы подохнут.

>>164310257 (OP)
коммунизм возможен (и настанет) только после массового внедрения технологий, способных заменить людей НА ВСЕХ хуевых работах, на которые даже теоретически не идут "по призванию", но без которых обществу не обойтись - по типу мусорщиков, шахтеров, чистильщиков канализации и т.п. Именно потому что такие непопулярные профессии крайне важны для функционирования любого общества, любое правительство всегда будет "опускать" и обыдлять часть населения, которому для пропитания придется идти вот на такие тяжелые и непрестижные работы.

>>164313031
Кстати, насчет канализации. Считаю, что дерьмо надо утилизировать во вторичное производство и делать из него продукты для тех, кто отказывается обучаться и хочет сидеть на шее у умнобогов.

>>164312679
Неее, ты нихуя не понимаешь фишку. Нужно отразить людей именно от управления, потому что даже существующий сегодня искусственный интеллект все сделает лучше и будет беспрестрасен. На перекладывателей бумажек глубоко похуй, только лидирующие позиции.

>>164312487
Как будто тебя сейчас не заставляют деградировать когда круглосуточно крутят через СМИ всякую чернуху типа ебанистических американских комедий про жопы, всратых ток шоу и прочего говна, взращивая культ потребления. В чём заключается твоя свобода сейчас ? Свобода тупеть и морально разлагаться ?

Короче, каков основной посыл этой моей пасты?
Труд - это всего лишь вынужденная необходимость, а вовсе не смысл жизни.
До тех пор, пока мы мыслим в такой парадигме, что труд - это что-то хорошее и все люди поголовно обязаны ходить на работу, мы никогда не начнем жить иначе. Пока мы не осознаем вредность работы, мы не начнем с нею бороться. Пока мы делаем из работы смысл и цель жизни, мы только и будем, что работать, работать и работать. Нельзя одновременно работать и пытаться перестать работать, это абсурд. С алкоголизмом не борются при помощи водки. Точно так же нельзя решить социальные проблемы путем создания рабочих мест. Нельзя хвалить ни одного политика, который создал новые рабочие места. Хвалить нужно как раз тех, кто придумал как избавиться от этих рабочих мест в принципе.
Если мы не начнем пропагандировать эту позицию, мы ничего не изменим. Эту мысль я хотел до вас донести.

>>164312901
Но только программное обеспечение не сможет учитывать чувства и различия людей, а также много других факторов, которые нельзя расчитать в экономике с помощью точных методов. Т.е. будет хуйня типа совка

>>164313031
Или даже так. Будет примерно как ОП описал, вот только дополниельные к базовому доходу блага будт иметь не только те что налаживают автоматические производства, повышают их эффективность и двигают человечетсо вперед в еще более светлое послезавтра, но и те кто согласится чистить говно вилкой там, где это необходимо и не может сделать никакой робот. А места такие всегда останутся.

>>164313247
Меня никто не заставляет, лол. Это мой личный выбор смотреть/не смотреть.
Также в этом обществе я могу спокойно ВЫБРАТЬ путь саморазвития, для занятия ДУШЕВНЫМ ДЕЛОМ мне не надо никакого второкурсника-двачера со специальности "информатика и вычислительная техника", чтобы он мне насильно навязывал ПУТЬ НАУКИ

>>164312892
>А если я хочу быть т.н. маркетологом или наливать вино в баре?
Будь маркетологом и наливай вино в баре! Желательно в своем баре.
А вот если ты хочешь нанять дешевого раба-таджика, который будет делать это за тебя, а ты будешь извлекать прибыль, тут уже извини - твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Экономическая эксплуатация человека - это все равно эксплуатация. Одно дело, если ты действительно наливаешь бухло, потому что любишь наливать бухлом. А совсем другое дело, если ты делаешь это скрипя зубами, потому что тебе надо что-то есть или тебе нужны деньги на лечение.
Просто пойми одну простую мысль: работа должна стать исключительно добровольной. Сейчас она добровольной не является, хотя с юридической точки зрения это вроде бы и так, но де-факто мы все вынуждены работать.

>>164312893
Не знаю, не читал.

>>164313259
Чувак, ты переоцениваешь царьков и их министров, им похуй на людей, они используют власть только для себя и своих семей, друзей. Все решения принимаются спонтанно пальцем в небо. Алгоритмы будут управлять страной гораздо пизже, потому что у них нет алочности и они гораздо эффективнее людей.

>>164313257
Ты рассуждаешь как будто уже живёшь в коммунизме, чтобы там оказаться нужно невъебенно потрудится, причём всем человечеством, для этого для начала надо бы сделать труд престижным.
Проблема то не в том что рабочие места создают\не создают, а в том что ресурсы
и имеющиеся технологии используются неправильно из-за того что применяют отсталую рыночную экономику, а не плановую, уж тем более когда сейчас появились довольно мощные компы, спланировать хозяйство хоть целой страны можно ох как успешно. И безработных не будет.

>>164312892
Вот, я придумал для тебя понятную аналогию, возьмем шлюх.
Одно дело, если баба дает всем подряд, просто потому что она шлюха и любит глотать сперму. Ее право.
Но совсем другое дело, если ее пиздит сутенер или она отдается мужикам только потом, что ей нечего есть.
Где-нибудь в Европах проституция это добровольное занятие. А в странах Африки и Ближнего Востока - это фактически рабство и эксплуатация.
Чувствуешь разницу? Вот так же и с твоим наливанием вина в баре.

>>164313579
>твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
Но ведь таджик сам согласился работать на меня, долбоеб. У него есть т.н. свобода. В этом мире у него одинаковые объективные возможности заниматься чем он хочет. В твоем мире ему была бы навязана модель поведения "сидеть на пособии и не выебываться", а все социальные лифты были бы ограничены 3,5 КРУТЫМИ лифтами, которые одобрил лично оп.

>>164313838
Дружок, министры или алгоритмы будут УПРАВЛЯТЬ страной в любом случае хуево (я не говорю о степени хуевости). Не думал, чтобы свести управление вообще к минимуму?

>>164313970
Ага, работай за гроши или сдохни с голодухи, охуенная такая свобода у таджика.

>>164313597
Зря. Почитай. Как раз про такое вот "светлое" будущее как ты расписал.

>>164313874
В целом согласен, но тут есть вот какой нюанс:
>применяют отсталую рыночную экономику, а не плановую
Для внедрения плановой экономики нужен план. А в чем заключается план?
План - это всегда некая философия, изложенная конкретными тезисами и цифрами.
А философией в данном случае как раз должна быть автоматизация и замена людей роботами.
Фишка то в том, что такой задачи не ставит вообще НИКТО. Как мы заменим людей роботами, если мы вообще не мыслим в этом направлении?
Люди же не становятся, к примеру, победителями олимпийских соревнований случайно. Нет, они для осознанно годами для этого тренируются. И некоторые достигают результата.
А в экономике мы почему-то надеемся именно на это. Сотнями лет стремимся к абсолютно вредным тупиковым результатам, основанным на ложной философии, и удивляемся как это мы до сих пор при таких технологиях сидим в жопе. А ничего удивительного нет. Для начала мы должны пересмотреть глобальные цели, а потом внезапно обнаружим, что для их реализации у нас УЖЕ есть огромный инструментарий.

ТЁМА ЕСЛИ ЭТО ТЫ ОПЯТЬ ХУЙНЁЙ СТРАДАЕШЬ СО СВОИМ 3Д ПРИНТЕРОМ И БЕЗРАБОТИЦЕЙ УТОПИЕЙ, ТО ТЫ ЗАЕБАЛ , ИДИ ЛУЧШЕ ПОСУДУ ПОМОЙ , Я ЗАЕБАЛСЯ ДОМОЙ В СРАЧ ПРИХОДИТЬ

>>164313970
Нет, он не сам согласился, долбаеб. Он пошел на эту работу из-под балки своего бати, который не хочет содержать за свой счет совершеннолетнего уебка.

>>164310336
А ты хорош

>>164314402
Ну так у него же есть возможности проявить себя, лол. Низкооплачиваемая работа без движения к небу - это все же его выбор из множества других. В обществе ОПа вообще никакой свободы не будет

>>164313569
Так в том то и прикаляха что в путях саморазвитие общество будущего не будет тебя никак ограничивать. Хочешь заниматься творчеством\саморазвитием ? Вообще не вопрос, будет бесчисленное количество бесплатных творческих\развивающих кружков, но общественно полезный труд в количестве 6-8 часов всё-таки должен быть обязательным.
Ыы, я третьекурсник.

>>164314627
Свобода будет. Ты как-то неверно меня понимаешь.
Сейчас таджик идет на работу и получает зарплату.
В моем же манямирке этот таджик будет получать пособие по дефолту, как все, в плюс к этому зарплату в твоем баре.
А в итоге он будет уже чуточку богаче, чем среднестатистическое быдло. На эти деньги он сможет себе позволить чуточку больше ништяков. например, не обычные мокасины, а красные. Зубы не керамические, а золотые. Ну ты понял.

>>164314179
Братюнь, очевидно что автоматика будет эффективнее людей. В том числе и в управлении государством. Твои анархические выпады выглядят мило. Но реальность такова, что прогресс движется к точке где алгоритмы сожрут либо правительство, либо все свободы всех остальных.

Это кажется классной идеей, до её осуществления.
Например, в параллельной вселенной, где такое общество существует уже веками, найдется такой же пидорас как ты, который скажет: "Бля, вот было бы так замечательно создать общество, где все всё получают по заслугам!"
Мы сами не знаем чего хотим.

Над производством пищи трудятся 3% людей. Остальные производят потребительские товары и услуги. Если над производством пищи и товаром будут работать 5%, остальные будут производить услуги.

>>164310257 (OP)
Скотоподобные, апатичные тунеядцы, жизнь которых протекает из ниоткуда в никуда. Дивный новый мир, но гораздо радикальнее.

>>164310404
Хуевый пункт.

>>164314822
>будет получать пособие по дефолту
Откуда будут браться пособия? С налогов. Отбирать у людей часть прибыли за труд- это значит предоставить им свободу? Направлять деньги в якобы важные направления, тем самым создав их доминацию, - это значит предоставить свободу для людей из направлений, которые не входят в множество тех, что нравятся лично тоталитарному царьку диктатору?

>>164315242
Конечно, ужаленные в жопу фанатики, жаждущие крови, много, много лучше.

OPу чаю, треду бамп

ОП, тебя бы обоссал любой уважающий себя экономист в 1940-е годы, когда была актуальна тема коммуняк и фошистов (которые стремились по сути к тому же самому, что и ты).

>>164315513
У них есть четкие жизненные ориентиры и они не пытаются заглушить бессмысленность бытия в мелочных житейских радостях. Даже внешне их образ жизни выглядит гораздо привлекательнее и цельнее.

>>164310336
Полнейшая чушь, в союзе была автоматизация.
Сажали за тунеядство потому что: 1) согласно основному постулату социализма - "от каждого по способностям, каждому по труду" для поддержания функционирования плановой экономики необходимо было как можно более точное соответствие количества дееспособных рук в статистике и в реале.
Вот интересно как ты без миллиона рабочих рук собрался строить свой сраный технокоммунизм ?
Рабочие должны как минимум завершить индустриальное становление страны перед тем как малоквалифицированный труд станет невостребованным(как следствие).
Какой нахер стимул, когда в стране плановая экономика и все её дальнейшие движения решают специально обученные экономисты, а не невидимая рученька ?
>В советском союзе де-факто сохранялась капиталистическая экономика
Пиздишь, после 53-го хоть и пришли к власти ревизионисты, которые в последствии угробили экономику и начали контрреволюцию, но план работал до самого развала в 91ом.

>>164315389
Да, с налогов. Но налоговая структура изменится. Доходы от наемной работы налогами облагаться не будут, налоги будут платить только бизнесы. Процент этого налога будет разный - чем ниже автоматизация и чем больше работников в бизнесе, тем больше налог. Для предпринимателей будет разработана система стимулирования.
В итоге при такой системе должны будут выжить самые эффективные и передовые виды бизнеса с максимальной автоматизацией.
Сейчас же львиную долю в бюджете как раз составляет подоходный налог. И чем же это отличается от средневековой подушной дани?
Коммунисты пытались строить диктатуру пролетариата, но сделали большую логическую ошибку - в Союзе пролетариат был самым многочисленным классом. А большинство просто по определению не может быть диктатурой, потому ничего и не вышло. В моем же случае пролетариат станет меньшинством, а соответственно сможет занять позицию правящего класса. Работающий человек станет редкостью, а соответственно работа будет уже привилегией.

>>164316118
>Сажали за тунеядство потому что:
Потому, что Хрущ - был редкостным долбаебом. Все, других причин нет.

>>164316118
>завершить индустриальное становление страны
А мы сейчас на каком этапе? Что мешает?

>>164316118
Ну и вообще, не надо из постулатов делать догму. Задрачивать миллионы людей на тупорылом вредном производстве ради того, чтобы в какой-то там статистике что-то там соответствовало постулатам - это пиздец. Постулат должен быть один: если большинство людей в обществе может жить без работы и никто не голодает, значит все ОК. А это было возможно уже лет сто назад при достаточно примитивных технологиях.

Гедонисты инстаграма.

>>164310404
> Называет пролетариев быдлом
> Говорит о частной собственности и неравенстве
> Всерьёз считает, что описывает коммунизм

Поссал в ротеш дауну :3

>>164316503
Онанисты пентаграммы.

>>164316243
Ну в плане учтено что трудящихся, допустим, 100 человек, 30 решили на всё забить и не ходить на работу, из-за них выпуск продукции на заводе затянулся и сократился, из-за чего завод проебал план выпуска продукции и не смог поставить её остальным заводам в производственной цепочке в полной мере. Всё это бы вызвало цепную реакцию и пятилетний план бы сорвался, а это вообще пиздец.
Так что без соответствующего контроля на местах никак.
То что хрущ долбоёб согласен.

>>164316663
Во-первых, я не говорю о классическом марксовом коммунизме, это вроде бы уже понятно.
Во-вторых, погугли значение слова "пролетарий". Это не синоним слова "быдло", если что.

>>164316746
А сейчас с плановым развитием легче?

>>164315824
> не пытаются заглушить бессмысленность бытия в мелочных житейских радостях

Ебать даун. Ты представление о крестоносцах имеешь из сказок или мемов? В основном это были бомжи и нищуки, которые грабили, насиловали, убивали, жгли церкви.

> жизненные ориентиры

Уёбище, они разоряли христианский города так же, как и мусульманские, им было похуй, нет у них никаких ориентиров и не было. Просто злая орда быдла, уничтожающая всё, что могло на своём пути. Поссал в рот дауну не знакомому с историей

>>164316380
Зачем их там задрачивать? Всё надо делать по науке, пусть на вредном производстве будут роботы, а до роботизации - зеки, ну или очень льготные условия труда.

>>164316746
>Ну в плане учтено что трудящихся, допустим, 100 человек
Это изначально хуевый план. Такие планы точно не нужны, иначе получится совок 2.0
Это должна быть смесь рыночной экономики с рамочными условиями со стороны государства.
Государство должно стимулировать работодателей:
-сокращать количество рабочих мест до минимума
-максимально автоматизировать производство
-улучшать условия труда для трудящихся
-сокращать продолжительность рабочего дня
А по факту было наоборот:
-вынуждали создавать рабочие места, иногда откровенно лишние
-вследствие первого пункта, массу людей занимали низкоквалифицированным трудом
-из-за большого количества работяг были хуевые условия для этих самых работяг
-любой рабочий процесс растягивался на месяца, ибо было выгодно сосать деньги из бюджета
Тащем-то мало что изменилось с тех времен.

>>164316318
Так мы ж про СССР, ну а после промышленного становления необходимо подымать квалификацию трудящихся и массово образовывать их, чтобы они могли трудится на более сложных наукоёмких профессиях, тем самым ускоренно приближая роботизацию.

>>164316812
То, что ты описал, называется социализмом.

>>164316841
С планом лучше во всех отношениях, к чёрту рыночную анархию

>>164310257 (OP)
Альтруистические отношения не могут возникнуть в такой среде. Альтруизма вообще не существует, это тот же эгоизм, просто не всем очевидна и видна выгода.
Опять же будет процветать иерархия, элитарии и прочие типичные институты. Такова природа человека.
Вот фемки на западе сейчас хотят построить коммунизм в социальной среде, результаты говорят сами за себя.

>>164317433
Поддерживаю оратора. Так уж устроен человек, что подсознательно стремится к иерархии. Вот те, кто этой иерархией заёбан по самое немогу, те потихоньку начинают испытывать к ней отвращение. Проблема в том, что на одного заёбанного 5 молодых и голодных.

>>164317433
Стремление к доминантности (природной и искусственно раздуваемой), с информационными технологиями, потворствующими данному процессу?
Что же делать?

>>164317146
Пиздец я хуею с тебя конечно, ты нихрена так и не понял.
Виноваты не работяги, виноваты твои любимые работодатели, которые определяют что лично им выгоднее нанять толпу необученных таджиков, чем провести автоматизацию.
В СССР почему-то не было людей, которые работали лишь за жалкие гроши, которых не всегда на еду хватало, при этом не имея никакой социалки, зато там были квалифицированные инженеры, которые работали на автоматизированных(по меркам тех времён) заводах.

>>164310593
Если говорить про рашку, то ментальность не позволит роботами заменять, ибо Ваньки будут пинать и ссать на роботов

>>164317433
>>164317703
>>164317714
Так хрен с ней с иерархией, пусть будет.
Речь то про другое: чтобы у среднестатистического обывателя была возможность не работать, вообще.
Чтобы можно было буквально впасть в анабиоз и жить от жратвы до жратвы.
Практически как бомж, только не на помойке, а у себя дома. Таким образом, все сферы экономики будут очищены от самых ленивый и апатичный тварей.
Те, кто продолжат работать при этой системе, по дефолту будут более дисциплинированными и трудолюбивыми.

>>164317895
При чём здесь Ваньки, даун. Если людям будет нехуй делать и у них будет много свободного времени и ресурсов, я даже боюсь представить, что случится, это всех касается.

Че там по технократии?

>>164317793
Так я вроде бы и не говорил, что виноваты работяги.
Речь идет о том, чтобы законодательными мерами сделать эксплуатацию человека человеком экономически невыгодной.
Пока таджики стоят дешевле железяки, никакой роботизации быть не может в принципе.

>>164317967
> Практически как бомж, только не на помойке, а у себя дома. Таким образом, все сферы экономики будут очищены от самых ленивый и апатичный тварей.
> Те, кто продолжат работать при этой системе, по дефолту будут более дисциплинированными и трудолюбивыми.

Дивный манямир.

>>164317967
Не, нихуя подобного. Те, кто продолжать работать при этой системе по дефолту будут более алчными и отмороженными. А на боде будут сидеть хикканы, которым и игоры с двачами норм. Но кто запретить алчным работающим сделать жизнь хикканов невыносимой, например, закрутив гайки интернетам?

>>164318069
Почему это невозможно?

>>164318139
Революция после технократии.

>>164318156
Потому что если дать людям всё свободное время, настанет пизда всему.

>>164318007
Люди будут больше читать книги, заниматься спортом, творчеством.
Мы ведь даже в теории себе представить не можем сколько талантов зарубила обычная пашня.
Прямо сейчас где-то в шахте ебошит с отбойным молотком человек, который мог бы создать гениальное произведение искусства, совершить научное открытие или разработать какого-нибудь робота-шахтера, который заменил бы человека.
Проблема в том, что мы совершенно не ценим человеческие жизни. Жизнь человека для нас вообще не является самоценностью.
Пока людей рассматривают как ресурс, люди будут несчастливы.

>>164318241
Сужу по себе: надоело бездельничать. Хочу работать. Не хочу бить стекла в магазинах и резать людей.

Есть только один способ прийти к такой утопии: эмпирический. Так что нескоро, ОП, ещё нескоро.

>>164316939
В основе идеи о крестовом походе лежит высокая цель. Первые крестоносцы (не поход нищих, а настоящие рыцари) в массе своей воевали за веру, защищая христианский мир. Многие рыцари, отправляясь в поход, закладывали собственные земли, а по возвращению становились нищими.
Резня, устроенная на восточных землях мешала цементированию мусульманских государств. Последующие крестовые походы уже являлись извратом, и речи собственно уже о них не идет, ибо ты начал говорить о фанатиках, а поздние крестоносцы уже не являлись религиозными войнами.

>>164318261
>Люди будут больше читать книги, заниматься спортом, творчеством.

Манюня, ну прекращай уже. Всё равно появится поехавшее быдло, которое будет собираться в банды и всё уничтожать. По-твоему, зачем пиздюков целыми днями в школе держат, пока родители на работе?

>>164318241
Мне всегда было интересно - откуда такой тезис? Где-то уже эксперимент провели, который доказал это?
Пока я вижу прямо противоположное: руки, которые действительно могли бы создать что-то полезное, чистят вилкой унитазы.
А алчные капиталисты ведут войны по всей планете, опустошая целые регионы и разрушая экологию всей планеты.

>>164318408
Знакомо. Вышибли.

>>164318371
>В основе идеи о крестовом походе лежит высокая цель

Ага, отвлечь рыцарей ебашащих друг друг друга на муслимов.

> Первые крестоносцы (не поход нищих, а настоящие рыцари)

> Крестоносцы
> Не поход нищих

А вот это уже толсто. Может ты ещё и про детские крестовые походы не слыхал?

>>164318336
Так и работай! Просто у тебя, в отличии от какого-нибудь африканского крестьянина, есть возможность не полоть грядки тяпочкой под палящим солнцем, а занятья, например, программированием или дизайном. И скорее всего, ты займешься чем-то подобным, а не перемешиванием говна лопатой.

>>164318451
Проблему то ты описать можешь, а вот решения я не вижу. Дать каждому полную свободу - не решение.

>>164318408
Заметь: банды собираются прежде всего там, где люди вынуждены выживать.
Сам подумай - где больше криминала - в сытой благополучной Норвегии или где-нибудь в бразильских фавелах?

>>164318662
При рождении отнимать зрительное воображение.
И заставлять за жизнь освоить всё.

>>164318663
В Норвегии люди ходят на РАБоту. А в Бразилии нет РАБоты, так что так себе тезис.

>>164318662
Свобода + безусловный доход, хотя бы самый-самый минимальный из расчета на пожрать.
При таком раскладе огромная масса людей уже по собственной воле перестанет пахать на самых хуижных тяжелых опасных профессиях.
И тогда капиталисты просто вынуждены будут поднимать оплату труда (иначе говоря - справедливее распределять результат труда), улучшать условия труда, автоматизировать рабочие процессы, сокращать количества рабочих и т.д.

>>164310257 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=tRF9Bxn5clA

>>164318570
>программированием
(Если откинуть все внутренние проблемы) только в составе группы по достижению цели описываемого сабжа. А так, мне больше по душе ковыряться в говне.

>>164318544
Были нищие, которых уничтожили в первом бою, а были рыцари, которые отправились после. Мы говорим о первом крестовом походе, ибо в остальных религиозный фактор уже не играл существенной роли, за исключением может детского похода.

>>164318849
Без цели.

>>164318796
>При таком раскладе огромная масса людей уже по собственной воле перестанет пахать на самых хуижных тяжелых опасных профессиях.

И куда же они отправятся, будут сидеть дома и смотреть ТНТ?

> И тогда капиталисты просто вынуждены будут поднимать оплату труда (иначе говоря - справедливее распределять результат труда), улучшать условия труда, автоматизировать рабочие процессы, сокращать количества рабочих и т.д.

Пособие по безратицу уже давным давно за тебя придумали, вот только люди всё равно работать идут.

>>164318921
>ТНТ
Он же загнется тогда, лол.

>>164310257 (OP)
Если убрать все спецэффекты в виде западной пропаганды и прочего дерьма то совок развалился тупо из за того что людей не учили тому что такое коммунизм. Если провести опрос среди людей которым сейчас по 75-85 лет это люди которые по идее родились, выросли, и прожили большую часть жизни при коммунизме они не смогут вам внятно ответить что такое коммунизм. И именно поэтому совок и проебали. Как можно строить что то не зная что именно и каким оно должно быть?

>>164318921
>только люди всё равно работать идут
Куча бюррократов, готовых задушить, лишь бы не ломать современное устройство мира.

>>164317433
>МЯМЬ Я ТРАЛЮ ДВАЩИ. АНИ ГАВАРЯТ ШТА МОЖНА КАМУНИЗМ А Я ТАКАЙ ГАВАРЮ ШТА НЕЛЬЗЯ ПАТАМУ ШТА У ФЕМАК НИ ПАЛУЧИЛАСЬ И ПОЭТОМУ НЕВАЗМОЖНА ПАСТРОИТЬ. НУ МЯМЬ НУ ПАСМАТРИ.

>>164319125
Что ты несёшь? Значение слова бюрократ знаешь?

>>164318921
>будут сидеть дома и смотреть ТНТ?
Да пусть даже так, почему бы и нет? Пусть лучше смотрят ТНТ, чем как идиоты ходить по городу клеить тупорылые объявление на стенах.
>Пособие по безратицу уже давным давно за тебя придумали, вот только люди всё равно работать идут.
О чем и речь! Никакое пособие не вызовет коллапса экономики.
Нужно тотальное внедрение безусловного дохода.

>>164319219
Нет. Я имею в виду кучу бумажных крыс и нахлебников.

>>164319272
>Да пусть даже так, почему бы и нет? Пусть лучше смотрят ТНТ, чем как идиоты ходить по городу клеить тупорылые объявление на стенах.

Блять, я имел в виду, что они нихуя не будут сидеть дома, сарказма не понимаешь? Будут бухать, буянить, может, не знаю. Но уж точно не сидеть и ждать.

> О чем и речь! Никакое пособие не вызовет коллапса экономики.

Пособие, в той же Европке немаленькое. Принципиальной разницы между ним и безусловным доходом для безработных не вижу. В чём прикол тогда?

>>164310300
Вот тебе аргумент получше: британские учёные утверждают что если полностью перейти на новые технологии в сфере производства и услуг, которые уже существуют, то можно легко освободить в этих сферах 75% трудомест. Но нынешняя экономическая модель не знает куда девать всех этих людей.

>>164319573
В информационное пространство.

>>164319573
Как куда - на пособие по безработице. В том то и фишка, что люди должны быть освобождены от скотского труда.

>>164319573
>Но нынешняя экономическая модель
Проблема очевидна как и её решение. Даже сегодня много людей которым нечем занять свободное время и посути для них и создают кучу свистелок и перделок вроде комлюхтерных игорей. Что бы сидели дома и гамали а не шастали по улицам убивая простых прохожих от нехуй делать.
В совках эту проблему тоже легко решали.

>>164319573
Пффф, зато политическая модель очень даже знает, куда девать лишних людей.
ВСЕ НА ФРОНТ! ЗА ДИДОВ! РРРЯ!
А потом говорящие головы в тель-авизоре будет лицемерно каяться и хором говорить, какая же эта война была ошибкой, как же мы за мир во всё мире.
Так что, ОП, не расслабляй булки.

Никакой статистики, сплошные манявыводы. Иди на хуй короче.

>>164319814
А какую статистику ты ожидаешь здесь увидеть?

>>164319814
> выплеснутый манямир манякомми на харкачах
> удивляться манявыводам

>>164319779
>ВСЕ НА ФРОНТ! ЗА ДИДОВ! РРРЯ!
Джвачаю. Жаль аутисты не понимают что воюют не за родину а за бабло капиталистов.

>>164310336
Один из лозунгов коммунизма - всеобщая трудозанятость, и он устарел, как и сам коммунизм. Хоть я и поддерживаю коммунистические идеи в прошлом, но коммунизм 2.0 нам уже не нужен, лучше перекатываться в более продвинутый социальный строй, на данный момент это технократия. Она предполагает всеобщую автоматизацию и обеспечение прожиточного минимум. Это спосёт человека от рабского труда, а природу от перепроизводства связанного с искусственным созданием рабочих мест и закладываемым старением в продукцию.

>>164319949
Да не обязательно капиталистов. Они воюют за интересы тех, кто ими командует. Какую шапочку они надели, будённовку с красной звездой или цилиндр, роли для солдафонов уже не играет.

>>164310257 (OP)
Все аргументы твои сосут после лишь одного моего тезиса - Допустим, я элита, которая кормит эти 95%, я представляю её. И я, чисто из человеческой низости, ничто просто так просто НЕ ХОЧУ содеожать кучку тунеядцев, вот просто. Имею право так делать, так хочу. И всё - мы перестаем на вас работать, в силу того, что вы тупые дигроданты мы вас берем рабство, так как жрать вы что-то должны, а мозгов бастовать не хватит и всё - хэппи энд

>>164320026
Все уговорил, давайте строить технократию.

>>164320131
Айн Рэнд в треде, всем в капитализм!

>>164320065
>Какую шапочку они надели, будённовку с красной звездой или цилиндр, роли для солдафонов уже не играет.
Ну это ты перегнул конечно. Среди солдатни конечно есть отбитые терминаторы. Но многие понимают что к чему. Другое дело что раньше вариков небыло.

>>164319762
Очевидно, но невыгодно правящим слоям населения в данной системе. Это как крепостное право в РИ - всем было очевидно что оно устарело, но за триста лет так и не смогли с ним справится, пока не пришла революция.

>>164320281
Их и сейчас нет. Куда тебе прикажут, туда ты и воюешь.

>>164320131
>Допустим, я элита
>из человеческой низости
Говно ты, а не элита.

>>164310257 (OP)
понимаешь в чем прикол, в ссср были проведены опыты над крысами, где 6 крыс были помещены в клетку, под водой был проход в другую клетку с едой, крысы его не видели. Но всю ночь они дрались, итог - двое из них поплыли под воду и достали корм, съесть изза неудобства положения там они его не могли, поетому плыли с кормом назад.
А там их встрчали те, кто заставил их туда плыть, и забирали еду. В итоге в клетке образовывалось 2 альфача, 2 работяги, которые плыли, один опущенец, которые почти не ел, и один самостоятельный, который приплыв не отдавал еду. Это опыт проводился многократно, всегда одна и та же ситуация в итоге.
В следующем опыте 200 крыс поместили вместе и начали давать им корма столько, сколько они не съедят = крысы перестали плодиться и начали дохнуть от болезней, плюс изза огромной популяции они были более жестокими, и снимали шкуры с других крыс

>>164320379
>невыгодно правящим слоям населения
Но ты то не безмозглый кусок говна и должен понимать что выгодно конкретно для тебя.

>>164320409
Отличный контраргумент. Я повержен, браво. Еще одно доказательство, почему выдуманная опом система - лишь фантазия школьника, которому не дается математика или ещё какой предмет, и после очередного кола от училки он начинает придумывать идеальный склад общества, в котором ему можно будет пинать хуи.

>>164310257 (OP)
У всех все будет только если все станут всем

>>164320559
Мало ли что выгодно скоту-бездельникам? Ими правит элита, за них думает элита, и они будут делать то, что захочет элита. Мало ли что им выгодно, кто их спрашивает?

>>164320561
Ты нахлебников кормить не хочешь или просто доминанта?

>>164320629
MAKE US WHOLE

>>164320658
МАРКЕР ПРИДЁ ПОРЯДОК НАВЕДЕ!
СЛАВА МАРКЕРУ! НЕКРОМОРФАМ СЛАВА!

>>164318052
Всё законодательство под буржуями, так что они скорее тебе думать запретят, чем позволят совершить это.

>>164320653
Я еще не элита чтобы что-то там решать, кормить или кормить, просто поставил мысленный эксперимент и поставил себя на место тех 5% что работают, чисто с человеческой точки зрения.

>>164320772
А мы их расстреляем.

Не взлетит.

Вы тут все оч правильно описываете, но не понимаете, что такое власть (как концепция). В основе власти - не рационализм, а инстинкт доминантности. Доминантность, как основа основ хомо сипиенс. Посему, какие бы разумные доводы ЗА тут бы не приводили, ясно одно: ХОМО И КОММУНИЗМ априори не совместимы.
Если и возможен коммунизм, то только среди роботов/киборгов. С людьми это все выливается в диктатуру под любым демагогическим соусом.

>>164320807
>>164320772
>>164320853
Пора кататься по МЦК.

>>164320556
Ебать ты далбаёб братишка, земля тебе пухом.

>>164320863
>Доминантность
Над чем?

>>164320863
Ну тип да, это ясно с первого взляда, что подобные треды - лишь фантазия
>>164320993
Над другими людьми, очевидно же

>>164320863
>выливается в диктатуру
Чем плоха диктатура при условии среднего качества жизни?

Почему снг еще не топ страны на глобусе? Россия и Казахстан располагают огромными ресурсами, херова тьма полезностей находятся в недрах земли. Мы уже давно могли быть как ОАЭ, а нефти и прочего у нас намного больше. Как это объяснить если не коррупция в высших эшелонах власти?

>>164321017
>Над другими людьми, очевидно же
Не очевидно.

>>164321054
Ну запускай шестеренки тогда ёпт

>>164319723
>>164319762
Я бы пошёл даже дальше - освободив столько людей от РАБоты можно предоставить им возможность хоть вечного обучения, а плату пособий привязал на прямую к учёным степеням и их количеству. Это могло бы дать сильный буст к науке просто из-за доступа больших масс людей к новейшим научным методам и инструментам. За одно это бы создало трудовой резерв высококвалифицированных кадров. Те кто не могут в науку могли бы заниматься искусством и прочим медия. Учитывая как науку забустил переход от феодализма в капитализм и коммунизм с отвязкой людей от земли и урбанизацией, это дало бы уж точно не меньший буст.

>>164310257 (OP)
Как же бесят коммунизм треды от не шарящих долбаебов
Коммунизм не избежен. Все. Не пиши очевидной детсадовской хуйни. Всегда проблемой был именно путь к коммунизму. Затраты и эффективность этого пути. А дискуссий о том утопия или нет среди разумных людей не было и нет

>>164320556
>снимали шкуры с других крыс
Ты забыл написать, что были и те крысы, которые изготавливали крысиные ножи на крысиных станках в крысиных фабриках в крысином городе для снятия шкур.

>>164321155
Ну раз уж ты сказал, то вероятно так и есть, товарищ саганон

>>164321113
Тут выше был несостоявшийся элитный пидорок с опосредованной доминантностью над машинами.

>>164320863
Меня немного напрягают такие как ты. Типикал обезьяна которая сидит на пальме и говорит другим обезьянам что у них нихуя не получится потому что мы все животные и у нас всё на инстинктах. Хочется спросить. Откуда все блага цивилизации взялись если у нас тут все на инстинктах сидят? Откуда у тебя пекарня взялась? Вообще эти вопросы можно долго задавать но проще сказать что ты просто аутист малолетний и которого инстинкт доминантности в анусе заиграл.

>>164310404
А как насчет всяких говновозов-глиномесов-уборщиков? Они тоже будут за идею ебашить?

>>164321326
Я готов при условии, что у меня будет любящая жена и возможность идти по стандартному пути "семья".

>>164321326
Ну тут наверное ОП подразумевает замену их на роботов

>>164321263
>Откуда все блага цивилизации взялись
Искусственный дефицит (деньги) и конкуренция.

>>164321136
>освободив столько людей от РАБоты можно предоставить им
И снова СССР. Думаешь откуда в совках было столько кружков по интересам и различных плюшек? Кружки спортивные, творческие, научные. Тысячи их. Потому что у людей времени свободного было дохуя и их надо было как то занять. С современными технологиями это вообще не проблема даже если освободится 80-85% населения земли.

>>164310442
>При помощи генной инженерии
Осталось только у миллионов даунов из головы достать идею о том, что ГМО ЭТА ВРЕДНА!!!! РЯЯЯЯ!!!!!

>>164321263
Нет нет, чувак, не путай розовое с коричневым - вся техническая революция вокруг вышла в большинстве своем из желания разбогатеть: есть умы, мечтатели, они создают, то денег им дают, дают возможности и рынок именно толстосумы, а их задача - это обогащение. Не забота о мире, не забота о людях - это все иллюзия, рекламный трюк. А называть всех подряд аутистами - так себе показатель, и скорее характеризует тебя как оного
мимо

>>164321031
Тем, что она не достижима, при условии отсутствие совершенных технологий.
А при наличии технологий, отпадает нужда в большой популяции (золотой миллиард и тд)

>>164310377
Ну пиарщики это хуйня, вот когда из-за нужды в работе природе наносится настоящий вред, например когда делают некачественный диван или автомобиль, который сломается через пять лет только потому что бы ты купил новый и людям на том заводе было бы кому подорвать что они делают, вот это проблема.

>>164321136
>Я бы пошёл даже дальше - освободив столько людей от РАБоты можно предоставить им возможность хоть вечного обучения, а плату пособий привязал на прямую к учёным степеням и их количеству. Это могло бы дать сильный буст к науке просто из-за доступа больших масс людей к новейшим научным методам и инструментам. За одно это бы создало трудовой резерв высококвалифицированных кадров. Те кто не могут в науку могли бы заниматься искусством и прочим медия. Учитывая как науку забустил переход от феодализма в капитализм и коммунизм с отвязкой людей от земли и урбанизацией, это дало бы уж точно не меньший буст.
Это всё охуенно но при капитализме это всё невозможно. Главный или пожалуй единственный принцип капитализма всё должно приносить прибыль и если что то прибыль не приносит то это идёт нахуй. Просто прочитай маркса. Там не такая сложная книга что бы ты её не смог понять. Просто поймёшь что капитализм это просто мясорубка по перемалыванию людей в бабло. И у него нет будущего без бабла и войны. Даже наркомания и торговля оружием при капитализме неискоренимы тупо потому что они приносят доход.

>>164321545
>денег
Ну да. Современное общество не готово к цивилизованной жизни.

>>164321704
ps ну ещё не секрет, что военное дело - двигатель прогресса, то есть следует вывод, что желание защиты или захвата территорий и ресурсов есть одна из основных причин прогресса. Во всём лежит животное начало человека, отрицать это глупо

>>164321704
>денег
Ясно.

>>164321704
Типичная капиталистическая пропоганда. Ко ко ко без денежкав мы все просто животные.

>>164321798
>деньги
>деньги
>деньги
Да, мне это "ребята из ольгино" уже третий год пытаются вложить в голову

>>164310257 (OP)
>но фактически в реальную экономику они ничего дополнительного не вносят
долбаеб - он и есть долбаеб. По-твоему, они ничего не потребляют?

>>164321878
>>164321826
Что с тобой не так?

>>164321878
>Ясно
Как телка себя ведешь. Ясно-ясно. Без денег ты не сможешь наладить разработки, закупить материалы и купить нужные станки для производства. Называйте как хотите
>>164321978
Денег, золота, ресурсов - как хотите. Но я не говорил, что мы без них животные, мы и с ними ещё те животные

>>164320853

>>164322039
Я недостаточно развит, чтобы понять пользу "денег".

>>164322015
>Да, мне это "ребята из ольгино" уже третий год пытаются вложить в голову
Но ты активно сопротивляешься сидя под диваном с бананом в жопе?

>>164322075
Без людей (вроде как основных потребителей денег) ты не сможешь наладить разработки, закупить материалы и купить нужные станки для производства. Называйте как хотите

Что первично - деньги или ресурсы?

>>164322109
Предлагаешь перейти на бартер снова?

>>164322109
Я тоже. Но выбор не велик. Я типикал коммунист живущий при капитализме. Что ты от меня хочешь?

>>164322109
Допустим ты молодой ученый - гений, хочешь сделать мир лучше, скажем запустить человека на марс. Откуда ресурсы будешь брать для производства? Компьютеры и программы для расчетов? Их тебе идейные люди будут добывать и создавать?

>>164322075
Я не ставлю между "деньги" и "ресурсы" знак эквивалентности или равенства.

>>164310336
1 доисторический фермер мог прокормить четырёх человек за счёт своего труда, античный фермер уже 8 человек, средневековый 16 человек, 120 лет назад фермер уже был способен прокормить 32 человека, а сегодня 48, если не больше. Это простой рост производительности средств труда в самой главной сфере - производстве пищи, но и другие сферы не отстают.

>>164322272
А нужно. Так всё работает - деньги это есть переходное состояние между разными типами ресурсов, и интеллектуальными, и материальными, и только так их нужно рассматривать

>>164322168
>Что первично - деньги или ресурсы?
зависит от общей системы взаимоотношений.

У автралопитека - ресурс.
У хомо 21 века - деньги

>>164322168
Ресурсы очевидно. Деньги - это такая штука, которая была создана для удобства, деньги - это лишь переходное состояние, как талон на обед в столовой - только поменять его можно не только на обед, но и на ресурс, или услугу другого человека

>>164322180
Предлагаю не возводить деньги в абсолют.
>>164322218
На дваче? Ничего.
>>164322263
>>164322366
Если я правильно понимаю, ресурсы добываются за счет людей и людьми. Риски-хуиски (те же шахтеры, например). Деньги - временная абстракция, почему-то задержавшаяся.

>>164322546
>Предлагаю не возводить деньги в абсолют.
И кто их возводит?

>>164321545
Дело не только в свободном времени - в СССР школа так же занималась воспитанием и выявлением талантов/предрасположенностей - тебе предлагали все эти кружки просто что бы занять и ты бы не пил пиво в падике или сидел на двоче пока твои родители пашут, а за одно возможет и зацепился за что-то, что направило бы тебя потом в уз и после на работу. Но сегодня воспитание это сугубо дело кармана твоих родителей.

>>164322659
Те, по чьей указке тормозится прогресс.

>>164322546
Ну а за что им работать давай так. Смотри что нужно шахтеру - пропитание семьи скажем, купить машину и дом, съездить в отпуск на море с женой и детьми, обновить пеку допустим. Как ты представляешь другой способ оплаты его труда, кроме удобной унификации в виде денег, которую можно обменять на любую его потребность (скажем, как накопи 20 крышечек из под кока колы и обменяй их на стакан - типа такого)

>>164321798
В этом вся суть, нужна новая социальная формация, коммунизм 2.0 или технократия или ещё что - это уже детали.

>>164322746
Шахтер, зарабатывающий 60к рискует/отдает здоровья больше, чем я, сидящий в техподдержке за счет тех же 60к.

Сейчас это разные деньги.

Сможет ли полноценный ИИ воспроизводить %random% как люди? Например как когда бросаешь кости.

>>164322858
Мы сейчас говорим о деньгах, а не о каких-то там несправедливостях. Это уже другая тема

>>164322546
>Деньги - временная абстракция
деньги - это универсальный обмен.
То есть, ты получил ЗП и купил компьютер за 60к. Следовательно, ты совершил обмен: предоставление своих услуг в качестве работники, и дальнейший обмен их на ПК.
Вместо ПК может быть что угодно.

То есть, если ты убираешь деньги, то тебе все равно придется совершать обмен. Так как "за идею" никто на тебя не станет работать.

>>164322706
Да. Вот про это и я и говорю. Хуёво что не все это понимают. Капитализм это тупик. Но и для коммунизма ещё рано. Надо больше технологий хотя бы в сфере автоматизации производства продовольствия. Это сильно облегчило бы жизнь. В данном контексте даже глупо совки вспоминать. Это был первый блин который вышел комом.

>>164310442
Кем-то посчитано что сегодня в среднем 80% (и 60% при высокотехничном производстве) себестоимости товара составляет зарплата и социальный пакет рабочего, очевидно что автоматизация способна очень сильно сбить себестоимость.

>>164322784
>коммунизм 2.0
Не говори эти слова на дваче. тут все свято верят что коммунизм может быть только таким каким он был с начала 20-го века. И ни кто не учитывает технологического развития в 21 веке.

>>164323011
>Так как "за идею" никто на тебя не станет работать.
>за идею
>на тебя
Понятно

>>164322941
>>164323011
Эта ветвь идет с поста:

>Нет нет, чувак, не путай розовое с коричневым - вся техническая революция вокруг вышла в большинстве своем из желания разбогатеть: есть умы, мечтатели, они создают, то денег им дают, дают возможности и рынок именно толстосумы, а их задача - это обогащение. Не забота о мире, не забота о людях - это все иллюзия, рекламный трюк. А называть всех подряд аутистами - так себе показатель, и скорее характеризует тебя как оного

>Мы сейчас говорим о деньгах.
О природе денег, тогда уж.

>>164323011
>То есть, ты получил ЗП и купил компьютер за 60к. Следовательно, ты совершил обмен: предоставление своих услуг в качестве работники, и дальнейший обмен их на ПК.
Но можно проще.
Работник получает всё необходимое, квартиру, машину, питание, компьютер и прочее. А за это обязан работать всю жизнь. Работник доволен тем что имеет достаточно высокий уровень жизни а работадатель доволен тем что у него есть годный работник.

>>164323038
Думающую элиту, тобиш хорошего программиста, проектировщика, прораба даже гребанного, потому что машины даже кирпичную кладку не умеют делать, ты не заменишь машиной, а если заменишь - то машина будет на столько умной, что просто спихнет человека с шарика. А раз не заменишь - то работа этих людей будет востребована. И тогда вопрос - какого хрена эти люди будут просто так работать для этих 95%? Нет, эта элита взбунтуется, эти наладчики роботов и тд, эти думающие люди просто перестанут для вас работать - тупо, из чувства несправедливости, просто так. И пойдёт ваш коммунизм по пизде

>>164310593
>Ответ, как ни странно очень прост:
Правящим слоям населения это ненужно, более того они будут загружать тебя работой и стоянием в пробке, что бы у тебя не было время не дай б-г подумать об этом. А данную точку зрения всячески не допускать в медиа пространство и дискредитировать.

>>164323253
Ну да, о природе денег и их необходимости, то есть говорим о том, для чего они были придуманы и почему востребованы до сих пор

>>164323373
Высокий и стабильный уровень жизни.

>>164310257 (OP)
Ты не ебанулся. Ты всё правильно говоришь. Работа - это глобальная проблема.

>>164323373
А если он захочет продать дом, переехать допустим? А съездить в отпуск, чем заплатить авиакомпании за услуги? Вот захотелось ему? Или машину? Или пеку новую? Кто оплатит и чем? НА что заменит предыдущую? На помойку или под снос?

>>164323466
Я, скорее всего хуйню сморозил, но повторю свое мнение - сейчас денежное выражение выполненной работы несовершенно как раз таки из-за "желания доминантности" владельцев деньгообразующих структур.

За деньги убивают, кстати. Это я усвоил.

>>164323226
Ну давай другой пример:
Представим, что ты программист и хочешь написать шикарную игру. Но игра складывается не из одного программиста, а из множества (своя специфика) + художники, + композиторы, + озвучка, + сами актеры и тд.

Как ты собрался собрать весь этот коллектив?
Ага. Значит, ты хочешь объединить их под некой идеей. Но на практике, художник хочешь рисовать свое, а не на заказ. То же самое и с композиторами. А остальные готовы тебе помогать, но не дольше двух часов в неделю, так как у них свои развлечения (своя жизнь).

Ну и когда эта игра увидит конечного пользователя?

>>164323402
>машина будет на столько умной, что просто спихнет человека с шарика
А вот и терминаторадрочеры подъехали. Как вам там в постапокалипсисе живётся? Консервы ещё не кончились?
Назови мне хоть одну причину по которой машины могут спихнуть людей если зарание небыли запрограмированы на это?

>>164322720
И что же это за загадочные люди?

>>164323619
За бриллиантовое колье также убивают. Даже за айфон убивают. Это не показатель. А так да - желание доминантности, желание богатсва и превосхходства, желание покрасоваться перед соседом новой тачилой, перед братанами похвастать фотками с отдыха или новой хатой, именно и есть причина того, что предложенная ОПом концепция не канает

>>164323523
Для ленивых корзиноидов - безусловно.

>>164323402
>эта элита взбунтуется
На деле эта элита тормозит прогресс. Проще развязать войну и кататься по МЦК.

>>164323402
> потому что машины даже кирпичную кладку не умеют делать
Уже умеют.

>>164323648
Идея объединяет людей? Ответ очевиден.
Деньги объединяют людей?

>>164323618
>А если он захочет продать дом, переехать допустим?
Если хочет переехать то сдаёшь хату в управу а сам переезжаешь на другую в тот город куда захотел при условии что твои рабочие услуги там нужны. Так же как и сейчас.
>А съездить в отпуск, чем заплатить авиакомпании за услуги?
Всё оплачено. Вся страна это одна большая компания на которую ты работаешь. Твоя работа уже оплачена на всю твою жизнь вперёд.
>Или машину?
Машину можно поменять на более новую после окончания срока эксплуатации. Например через год.
>пеку новую?
так же как и авто.
>На помойку или под снос?
Другим жильцам-работникам.

>>164323373
>А за это обязан работать всю жизнь.
В 2017, ценностью является не квартиры, машины, яхты, шлюхи.. Ценность в 2017 - это спокойствие/безопасность и свободное время.
А ты думаешь, почему так много хикки?

>>164323649
Это логично - люди уничтожают планету, уничтожают почву, леса, загрязняют океаны, растут в населении и увеличивают потребности, воюют за территории. Это всё - сугубо человеческие качества. Разумная машина, плод логики и расчета, естественно захочет от него избавиться

>>164323817
Власть.

>>164323901
Людей объединяет НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫЖИВАНИЯ (еда, кварплата)

>>164323891
Нет, не умеют. С той скоростью и качеством, с которой делает её звено каменьщиков. Буду удивлен, если докажешь обратное

>>164323827
Да... Был у меня дружок. Электронику любил. И вроде бы умный был, а все-равно скатился в альфачество.

Чтобы говорить о таких темах, нужно иметь основательное экономическое образование. Вы же не имеете его, поэтому по своей глупости высказываете чуть изменённые идеи коммунистических и нацистских обществ. Страшно заходить в данный тред.

>>164323649
Ты че даун? Посмотри как работают последние системы ИИ, они берут входные данные, и пытаются выдать из себя то, что от них требуется, путем изменения силы связей между искусственными нейронами. А теперь скажи как ты можешь охарактеризовать убийство или просто нанесение вреда человеку, если ИИ принимает всего-лишь силу сопротивления на конечностях, свет и звук? И все не настолько просто, как ты думаешь ГЫ, НУ, БЛЯ ЧЕ РОБОТУ НИЗЯ БУДЕТ БИТЬ ЧЕЛОВЕКА В ЕБАС ЕПТА)) ТАК И ПОБЕДИМ)) И АКАКАЛИКСИСА НЕ БУДЕТ, ТВЕРДО И ЧЕТКО))
МимоПишуНейронкиНаРаботе

>>164323901
>Деньги объединяют людей
Да

>>164324107
Пара аргументов, ломающих дискуссию? Мы нагуглим.

>>164317146
> Это изначально хуевый план. Такие планы точно не нужны, иначе получится совок 2.0
Достаточно просто децентрализовать план.

>>164324021
Конкретно кто? Ты воду льешь пока что.

>>164324187
На руке-манипуляторе далеко не уедешь.

>>164324020
>плод логики и расчета
А причём тут планета? Наше отношение ко всему и ко всем обусловлено огромным колличеством факторов от ДНК, пола, возраста, соц статуса, уровня гормонов до вспышек на солнце. У машин этого нет. Машине похуй на воздух потому что она не дышет. Ей похуй на сколько плодородна почва потому что она не ест. Она не размножается и не должна заботиться о потомстве и у неё нет инстинктов. так что её похуй на людей и их возню по помойкам.

Ящитаю, объединение человека с компухтерной системой - вот то, что изменит мир. Ведь это изменит нас самих.

>>164324326
Я.
Саудовская Аравия. Нефть.

>>164318728
В норвегии есть пособие, на которое можно купить еду и одежду, если ты не работаешь, а в Бразилии нит.

>>164323404
Коммунисты хотели сделать рабочий день шестичасовым не просто так - грубо говоря что бы у человека появилось время для саморазвития, кто захочет смог бы работать на двух работах 12 часов, а остальные, как завещал Ленин - учились бы, учились бы и ещё раз учились - даже найдя работу любой работяга после отработанных положенных шести часов мог бы идти учиться, причём бесплатно ибо социализм, получая другие специальности, что сильно увеличило бы его мобильность - отработал на заводе десяток лет, а за это время приобрёл 2-3 специальности, и если тебя попрут с работы найти новую будет в разы проще, потому что специальностей больше. Но очевидно что капиталисту не нужно что бы ты мог легко менять РАБоты поднимая зарплаты. Лучше что бы ты отдыхал у телика после десятичасового рабочего дня, перед этим отстояв пару часов в пробках.

>>164317146
Назови мне хоть один плюс капитализма именно в долгосрочной перспективе??

>>164323983
>Если хочет переехать то сдаёшь хату в управу а сам переезжаешь на другую в тот город куда захотел при условии что твои рабочие услуги там нужны. Так же как и сейчас.
В принципе чек, канает
>Всё оплачено. Вся страна это одна большая компания на которую ты работаешь. Твоя работа уже оплачена на всю твою жизнь вперёд.
Страна не может оплачивать все твои желания. Так тебя ограничивают деньги - а так что? если ты хочешь больше дом, дороже машину - ты стремишься к карьерному росту, и соотв ты начинаешь получить больше денег. А тут что? Как сказать что вот этот больше пользы приносит, ему дам тойоту скажем, а вот этот неоч - езди на пятерке?
>Машину можно поменять на более новую после окончания срока эксплуатации. Например через год.
Ну скажем можно, окей. НО тогда нужно, чтобы это твое государство контроллировало вообще ВСЕ в мире, Все производства, потому что чтобы менять услуги на услуги по твоей концепции, без обмена между государствами, то нужно иенно такая система.
>Другим жильцам-работникам.
А если они не хотят жить в старом доме? Вот захотел человек построить новый дом? С нуля скажем. Получается, государство его ограничивает в своих желаниях. Так были бы деньги - он бы сам знал, на что ему хватает или нет, и стремился бы к большему заработку, чтобы получить больше денег и все купить

>>164324058
>НЕОБХОДИМОСТЬ ВЫЖИВАНИЯ
Животное, плиз

>>164324612
Несменяемость элит.

>>164324058
Людей это и разъединяет.

>>164324452
>объединение человека с компухтерной системой - вот то, что изменит мир
ДА! Сможешь целиком погрузиться в свои паки смешных картинок. Заебись. Нахуй иди. Соединился с тобой хуем через твою щёку.

>>164324739
Ты будешь на уровне юсб-порта.

>>164310257 (OP)
Ну давай разберем по частям, тобою написанное )) Складывается впечатление что ты реально контуженный , обиженный жизнью имбицил )) Могу тебе и в глаза сказать, готов приехать послушать?) Вся та хуйня тобою написанное это простое пиздабольство , рембо ты комнатный)) от того что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет)) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне оттаяло )) Про таких как ты говорят: Мама не хотела, папа не старался) Вникай в моё послание тебе< постарайся проанализировать и сделать выводы для себя)

>>164324701
Я сказал плюс.
элиты будут сменяться потому что будут смещать друг друга или будут периодически умирать просто потому что смертные.
И я просил в долгосрочной перспективе. Не раньше 50-60 лет. Но ни одна капиталистическая система без войны столько не продержится не опустившись до рабовладельческого строя.

>>164324895
Показательность несостоятельности системы.

>>164324058
Это людей разъединяет ->>164324521
Плюс если бы у населения было больше времени они бы могли больше участвовать в общественной жизни, ходить на митинги и субботники, участвовать в собраниях домоуправления давая пизды жеку и просто ходить на свидания с тяночками. Но ты думай о работе и не отвлекайся.

>>164324521
>Лучше что бы ты отдыхал у телика после десятичасового рабочего дня, перед этим отстояв пару часов в пробках.
Ага, прямо приковывают цепями к дивану и врубают Ворониных, при этом вырубить никак нельзя (приходитьсяя смотретььь серию полнастью......). Даже по выходным. И работу не у дома тоже капиталисты придумали, чтобы ехал туда и уставал.

>>164324614
>если ты хочешь больше дом, дороже машину - ты стремишься к карьерному росту, и соотв ты начинаешь получить больше денег.
Только это не твои желания. Весь принцип и строится на этом, пока ты так думаешь. Понятно что в головах все уже сломано и стадо останется стадом.

>>164324739
Хули ты так бесишься? Не хочешь с компутером объединятся пиздуй в лес неолуддит ебанный, тебя никто не заставляет, пидор.

>>164310257 (OP)
Осуществимая, только это не коммунизм будет. Коммунизм проиграл.

>>164324614
>Страна не может оплачивать все твои желания.
Она и не будет их оплачивать. твои желания складываются из того что ты видишь. Сейчас ты хочешь большой дом потому что ты видишь большие дома. Но если все будут жить в одинаковых домах то сомневаюсь что твоё желание заиметь большой дом станет двигателем для отказа от твоей нынешней жизни.
>>164324614
>Ну скажем можно, окей. НО тогда нужно, чтобы это твое государство контроллировало вообще ВСЕ в мире, Все производства, потому что чтобы менять услуги на услуги по твоей концепции, без обмена между государствами, то нужно иенно такая система.
Да. Надо заиметь весь мир. Совок потому и развалился. Весь мир был против него.
>>164324614
>А если они не хотят жить в старом доме? Вот захотел человек построить новый дом? С нуля скажем. Получается, государство его ограничивает в своих желаниях. Так были бы деньги - он бы сам знал, на что ему хватает или нет, и стремился бы к большему заработку, чтобы получить больше денег и все купить
Не получится. И государство работает не на исполнение твоих желаний а на поддержание качества твоей жизни на определённом уровне. В процессе работы и при хороших показателях, качество твоей жизни может быть улучшено. Получшишь больший дом, круче машину, возможность жить в лучшей климатической зоне.

>>164324739
Как будто ты сейчас не погружен в выдуманый манямирок, лол. Разница-то где?

>>164325029
Ну вот это же естественно, нет? Скажем павлин хвастает своим хвостом, чтобы привлечь самку и удовлетворить свои потребности. Некоторые птицы соревнуются по красоте гнезд. А человек самоутверждается именно так - с чему ему не должно "хотеться хотеть"? Это не только плод капитализма, признаю, его вклад тут тоже есть, но капитализм именно развил этот принцип и возвел его в абсолют, иногда даже абсурд, взять тот же айфон и ежегодная гонка за ним

>>164325019
Поработаешь десять часов с бесплатными сверхчасовыми и больше ничего не захочешь, кроме ворониных твоих. И жилая мобильность в рашке очень хуёвая, даже в сшашке лучше. При коммунизме хотя бы не было собственности и в идеальном варианте были общежития-квартиры рядом с заводами и на их балансе - далеко до дома мог оставаться там.

>>164324730
>>164324638
Ты понимаешь, что у тебя нет иных систем управления, кроме денег, страха и убеждения?
Капитализм - это деньги. Ты мне, я тебе.
Социализм - это ГУЛАГ (условно/не условно)
Коммунизм - это убеждения, идеи.

Так вот, человек не зомби!!
Поэтому коммунизм не взлетит.

Как только ты избавишь человек от необходимости выживать (зарабатывать на еду), так ты сразу теряешь контроль.
Остается либо его заставлять (под страхом смерти/заключения), либо убеждать.
Ну и что из этого всего обладает большей эффективностью?

>>164324812
А я и не против.
Спасибо Абу!

>>164325253
Итого мы имеем, если всё сложить - глобальное государство, на весь шарик, которое контроллирует всю промышленность, в общем все на земле, в котором человек ограничен в своих желаниях чисто из принципа того, чтобы все были одинаковы, допустим, нам удалось поборить естественное желание человека к улучшению условий жизни. Услуги меняются на услуги, каждый человек выходит обеспечен необходимым минимумом пожизненно, на который он меняет свой пожизенный труд. Так, хорошо - кто им управляет, этим государством?

>>164310257 (OP)
Коммунизм - это когда человек самовыражается в труде.
Тунеядцев при коммунизме не будет, все будут принудительно перевоспитываться.

>>164325349
>Капитализм - это деньги. Ты мне, ты мне, ты мне.
>Социализм - Общество социального равенства.
>Коммунизм - это равное распределение ресурсов среди населения.
Если не знаешь то не пизди уебан.

>>164311102
Я как раз тот самый ебанутый анон, который сидит на мамкиной шее. Еслиб мне давали ежемесячно условную сумму денег, то мне бы это очень помогло. Я мог бы куда то ходить и заняться хобби. Я даже паять не могу ибо у меня нет ебучей микродрели и нормального паяльника. На всю эту хуйню нужна тыща и ее у меня нет. А идти на ебучую работу не могу/не хочу

>>164325507
Не перевоспитываться, а просто воспитываться.

>>164325349
Убеждение - мой путь. Но я некомпетентен.
У меня никаких систем управления нет.
>контроль
чтобы
>заставлять выживать
Ммм.

>>164325499
>чтобы все были одинаковы
Чтобы все были одинаково всецело развиты.
>кто им управляет, этим государством
похуй.

>>164319199
>Этот самоподдув

>>164325545
> это равное распределение
Нет. Ресурсы и так общие - зачем их распределять?

>>164325573
Ну вот эти 5% работающих - это скажем твоя мамка и папка. Схерали они всю жизнь будут обеспечивать хотелки своего кровинушки? Однажды они скажут - нет, иди нахер

Два трудодня всем краснопузым итт.

>>164325349
Ты недооцениваешь, люди всегда будут стремиться работать, не большая часть, но при наличии высокотехнологичной инфраструктуры много рабочих мест и ненужно. Работающих можно поощрять увеличенными пособиями и желающие не просто выживать, а жить^тм будут становиться в очередь.

>>164325594
>Убеждение - мой путь
нет проблем!!

С завтрашнего дня, ты начинаешь социальный эксперимент.
Задача: Убедить весь двач в том, чтобы анонимы перестали мастурбировать на трапов.
Когда с этим справишься, тогда и обсудим.

>>164325712
>похуй.
Вот тут боюсь самая большая собака зарыта, ибо тот, кто этим управляет - сразу становится выше остальных, и остальные начинают желать того, что есть у него. Система рушится

>>164323156
> >коммунизм 2.0
> Не говори эти слова на дваче. тут все свято верят что коммунизм может быть только таким каким он был с начала 20-го века. И ни кто не учитывает технологического развития в 21 веке.
Никто не мешает Заменить эти слова ну другие, совмеренные или придумать свой вариант.

>>164325499
>кто им управляет, этим государством?
Такие же люди-работники выполняющие свой труд на тех же условиях что и другие и у которых так же всё зависит от показателей. Всё хорошо и стабильно - получаешь более высокий уровень жизни. Если стабильность падает то уровень жизни снижается.
Чем это лучше того что сейчас?
Гарантией того что ты будешь иметь жильё, качественное питание, качественное мед обслуживание, много свободного времени в виде неполного рабочего дня, выходных, отпусков, праздников.

test

test

>>164325782
>люди всегда будут стремиться работать
стремится делать то, что лично им интересно.
Никто не хочет мести двор/убирать говно.

>>164325827
>Чтобы все были одинаково всецело развиты.
Путь к обеспечению ротируемости.

>>164325715
>21:44:25
>23:13:43
2 часа думал что ответить? Ебать ты слоу.

>>164325799
Во-первых, я оговорился, что некомпетентен.
Во-вторых, ты ставишь задачу, по проблеме, которая несколько ничтожна.

>>164325290
Ты можешь взять веник, воткнуть себе в жопу %лол, только вот курица врят ли это оценит%%. Сравнения люде с животными типично для лицемеров, которые наделены властью.

>>164325871
Но ведь есть более трудные професии - скажем шахтер vs работяга с завода. Между ними возникает неравенство сразу же. Шахтёр скажет - какого хера у нас блага одни и те же? И система валится. Или же чиновник vs работяга с завода - то же самое, чиновник в силу своей природы человека будет всегда стараться выцепить профиты из своего положения, и тем самым система опять рушится - народ просто бастует

>>164310300
НИКТО НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТ
@
ВСЕ ХОТЯТ ПОСОБИЙ
@
ДАЖЕ РОБОТЫ В МЕЧТАХ НЕРЕАЛИЗОВАННЫХ В МЕТАЛЛЕ
@
ОГРАНИЧЕННОСТЬ РЕСУРСОВ И ТЕРРИТОРИИ
@
КАМУНИЗМ ВАЗМОЖЕН ЯСКОЗАЛ!!!!111!!!!

>>164326087
Пффф, трудно с тобой. Человек - это животное, млекопитающие, прими это, высший

>>164326097
Мы говорим вроде как о периоде после переходного процесса.

>>164325986
Хех... тут тред двух семёнов?

>>164310257 (OP)
>коммунизм, при котором 95% населения будут безработными тунеядцами

Что ты несешь? Коммунизм - общество работающих и сознательных людей.

>>164319949
>>164320065
Война это не только борьба за чужие интересы, это ещё и нехуёвые социальные лифты - люди умирают, земли и хозяйство перераспределяются, внезапно появляется надобность в большом количестве качественных кадров на очень разных местах. Отличный шанс для любого авантюриста за короткое время перепрыгнуть несколько социальных ступеней. Или просрать все полимеры.

Кто тогда будет разрабатывать новые гибкие бескорпусные iPhone'ы?

>>164326188
Ну все равно новые технологии, новое производство с целью создания новых товаров и услуг - все это нужно добывать. А тот, кто их добывает будет не наравне с тем, кто не работает. И всё - бунт, система рушится

>>164326313
Пока что люди.

>>164326313
Как и сейчас - гомики

>>164326082
>проблема несколько ничтожна.
Начни с малого. Докажи, что можешь.
Вперед и с песней!

>>164312893
На тех людях, что сейчас живут и воспитаны как быдло. А на хорошо воспитанных сознательных людях - очень даже.

>>164326363
>система рушится
Прекрасно.
Но перед этим она ВНЕЗАПНО должна создать условия для автоматической добычи, например.

>>164325955
Ну это так точно можно автоматизировать. Останутся в основном всякие инженеры, врачи, репетиторы.

>>164326097
Такие нюансы учитываются системой. Так же учитывается пол, рост, вес, общее физическое состояние и состояние здоровья и гормональный фон. Из этого же складывается рацион питания. Скажем если у тебя при мед осмотре онаружили гастрит то жаренным мясом с острым соусом тебя кормить ни кто не будет. Это всё кажется сложным но на самом деле это довольно простая система. И систематизировать людей вполне можно. Так же можно класифицировать. Это упростит обучение людей на ранних этапах и проще будет подобрать человеку труд.

>>164326423
Я лучше кошку научу себя в зеркале распознавать. Еще мельче.

>>164326376
Пока что?
Технический прогресс и наука всегда останется людьми, так как это продукты Человеческой мысли.

>>164326233
>Хех... тут тред двух семёнов?
Нет
да

>>164326528
Ага. И всякие Илоны Маски о опасности Искуственного Интеллекта, конечно же пиздят, чтобы затормозить прогресс в угоду ZOG.

Кстати, если это так (опасный ИИ), новый вид доминирования, взамен старому (над людьми).

>>164326313
Не знаю кто будет разрабатывать, но они точно будут выходить более скачкообразно, это как если бы после первого следующим был шестой, а потом сразу Х. Потому что быстрая смена поколений ради пары свистопирделок нахуй не нужна вне капитализма.

>>164326156
Ну да, некоторые еще и мыслят как приматы, сравнивая млекопитающих с птицами.

>>164326441
Ну вот да, всё, условия созданы - пища, ресурсы, одежда там и другой раходняк добываются автоматически, тобиш средствами автоматизации. Если оставить уровень развития постоянным и не меняющимся во времени - вроде как на костылях система работает, но каждый человек за свою долгую жизнь захочет перемен, скажему другую машину, другие обои - кто это все ему даст, кто это ему создаст, если все не работют? Тогда по логике при необходимости новых разработок, нужно привлекать специалистов - и почему они должны работать, почему? Если они блага получат те же, что и не работающие? Конецепция ясна, но очень имхо корява пока

>>164326528
Роботы уже научились вытачивать детальки, спроектированные нейросетями, и детальки в несколько раз эргономичнее и эффективнее, придуманных мясными инженерами. Очнись, Нео.

>>164326296
>Война это не только борьба за чужие интересы, это ещё и нехуёвые социальные лифты - люди умирают, земли и хозяйство перераспределяются, внезапно появляется надобность в большом количестве качественных кадров на очень разных местах. Отличный шанс для любого авантюриста за короткое время перепрыгнуть несколько социальных ступеней. Или просрать все полимеры.
Я полностью согласен с каждым твоим словом. Но есть одно НО. Гены. а войне мы оставляем лучшие гены человечества. Лучшие погибают на войне а худшие размножаются. В долгосрочной перспективе это для человечества плохо. В конечном счёте на земле отсанутся одни аутисны и просто инвалиды по рождению. Такой вот Двач планетарного масштаба.

>>164326673
>всё, условия созданы
Еще одно забыл - полное интеллектуальное развитие.
И теперь по-новой твой пост.

>>164326672
Хорошо, если я сравню человека скажем с шимпанзе, которые ходят группами вокруг своей территории и убивают рандом самцов что на неё забрели - это будет уже по-умному? Уже не как примат буду думать?

>>164326488
А я не просто так привел в пример трапов.
Речь о человеческих инстинктах и о физиологии организма (его закономерностях). Коммунизм, в отличие от капитализма, противоречит самой сути человека. И противопоставить данной естественной сущности может, только ГУЛАГ.

>>164326764
Полное - значит что? То есть изобрести все, что только возможно, чтобы абсолютно ничего нового уже нельзя было придумать и всё возможно было бы создать автоматически при нужде?

>>164325734
>Ресурсы и так общие

>>164326915
При коммунизме, шутник.

>>164326797
Дрочкой на трапов человек не вредит ни себе, не обществу.
Негативный опыт полезен. Это развивает личность.
>>164326873
Человек-оркестр.

>>164327016
*ни.

>>164327016
То есть каждый человек может создать всё? Он же не работает, за него всё должно быть автоматизированно. Чет не улавливаю

>>164326727
Мы хорошо понимаем друг друга, я даже хороший исторический пример на этот случай знаю - после того как в Наполеоновских войнах сгинуло дохуя мужского населения, цвет нации так сказать, французы не могут очнуться до сих пор. Остались только просирать все войны и махать белой тряпочкой способные.

>>164326698
Интересно, а кто спроектировал нейросети? Шах и мат!

>>164327085
Наивно: приближенно к тому, да.
Не работает? Есть время освоить материал.
Я знаю контраргумент.

>>164327176
Толсто.

>>164326785
Когда, в первую очередь, перестанешь сравнивать людей с животными.

>>164327002
Уёбок даже не знает основ государства а всё кукарекает.
Основы государства это добыча ресурсов и их распределение. ВСЁ!
Всё остальное это мишура и спецэффекты.

>>164327016
>Дрочкой на трапов
ты умеешь в ассоциации?
Работа не на себя - ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННА

>>164327234
Человек - это и так животное. О чем ты говоришь, анон?

>>164327243
А дрочка на себя?

>>164327236
Даже классический коммунизм конца 19 века подразумевает отсутствие государства в классическом буржуазном виде, лол. Кто ещё уёбок.

Начал хорошо, но потом скатил в завуалированный РНН-тред. Всеобщая автоматизация и отсутствие принуждения к труду - это результат коммунизма, а не способ его достижения.

>>164327243
>ты умеешь в ассоциации
Только на примитивные.
>Работа не на себя - ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННА
Ну я делаю вывод, что из этой /аксиомы? закона?/ такая большая вера в деньги.
Ну а как же материнский инстинкт?

>>164327161
Но это и есть истинный путь капитализма. Воевать. воевать и воевать. Всё ради бабла. Остальные факторы вообще не берутся в расчёт. Как говорил Маркс нет ничего на что не пошёл бы капиталист ради получения 300% прибыли
Отсюда торговля наркотиками и оружием с терористами. Если пойдёт дальше то пойдут по пути работорговли. Всё ради прибыли Тупиковый путь самоуничтожения ради бабосов.

>>164327399
Способ достижения - форсирование прогресса.

>>164327389
>классический коммунизм
Да небыло блять никакого каммунизма еблан. Было строительство коммунизма которое заканчивалось провалом по причине банальной нехватки технологий. Всё. Тема закрыта.

>>164327655
Так я тебе и не говорю про реальную социальную систему, еблан. Я тебе, еблану, говорю про идею, о которой ты знаешь только со слов зюганова из телевизора.

>>164327399
Джвачаю. Жаль пол треда не поймут по причине потомственного аутизма.

>>164316146
Все так. Работа должна быть привилегией. Роботизация позволит снизить стоимость всего почти до нулевого уровня. Ведь роботам платить не надо.
Ты тут еще забываешь про 3д принтеры. Сейчас они уже могут печатать пластик, микросхемы, железные детали и даже дома из бетона. Уже сейчас ведутся разработки чтобы эти принтеры печатали еду и органы.
Фактически это все ничего не будет стоить, потому что добываемые роботами полезные ископаемые будут почти бесплатны.
НО! Лицензии и патенты это все портят. Уже сейчас ведутся патентные войны, где все запатентовано и стоит кучу денег за использование. То есть, то что на принтере можно распечатать бесплатно, будет стоить очень дорого.
И поверь, такую кормушку никто и никогда не отдаст. Никто и никогда не запретит патенты. Любая компания может запатентовать все возможные варианты, все смежные области и продавать товар за столько за сколько захочет.
В развитом мире вполне нормально анально карать за торренты. Хотя грабежа как такового нет.

Так что идея хороша, реалезуема, но для нее люди должны поумнеть. А этого не случится в ближайшие пару сотен лет.

>>164327729
>зюганова
Вообще то из книг Маркса и Энгельса.
Тебе надо научиться писать более конкретно иначе нихуя не понятно о чём ты пишешь.

>>164327337
О том, что ты пытаешься объяснить прикрыть навязанные ценности в виде машин, домов, карьер, денег животными истинктами.

Повторите. В мировом масштабе.

>>164327446
>материнский инстинкт?
прекрасный пример.

Инстинкта работы нет и не будет.
Биология экономит ресурс. Леность и развлечения - вот дивиз биологии (при безопасности и относительном комфорте).

Вывод: Хомо поднимает задницу тогда, когда нужно либо заработать на еду, либо у виска пистолет.
Творчество и убеждения - это исключения. В первом случае - это досуг; во втором - идиотизм (в медицинском смысле)

>>164327779
>продавать товар за столько за сколько захочет.
Не получится. Цена зависит не от хотелок производителя а от спроса и конкурентов. То что ты что то сможешь изобрести и запатентовать смогут у тебя спиздить и изменить а потом продать по более низкой цене или даже отдать даром.

>>164327399
Это середина пути, я бы сказал что нужная индустриализация сталинского типа 2.0, когда перестроят все заводы в заводы нового типа, полностью автоматизированные и создадут прочую инфраструктуру, где смогут нормально функционировать роботы. Без человеческой рабочей силы на первом этапе будет непросто.

>>164327954
>Леность и развлечения
Ну и нахуя мне убеждать двач переставать дрочить на трапов?
>убеждения - идиотизм
Назовем эту книжку как "Убеждение как путь к творчеству".

>>164328100
Заезженные шахтеры - хороший показатель? Мне непростому глупенькому мудаку можно на него ориентироваться?

>>164328104
Добавлю. Обучение в школе - сорт оф убеждение. Ты против этого?

>>164327337
О том что ты судишь по себе и по своим желаниям навязанным тебе телевизором и собственной ущербностью на фоне тех кому что то досталось. Ты представляешься карланом короткостволом который думает вот была бы у меня пачка денег, машина крутая и огромный дом то мне бы тёлки давали только так и все вокруг явно хотят того же ведь мы ко ко ко просто животные
Мне тебя даже немного жаль.

>>164327337
Животное, но думающее чуть лучше?

>>164328163
>Мне непростому глупенькому мудаку можно на него ориентироваться?
Лично тебе как нитакомукакффсе, можно. И причём тут шахтёры? Ты довн?

>>164328104
>нахуя мне убеждать двач
провершись свои способности убеждать.
>назовем книжку
Как идиотизм не называй..

>>164328366
Чтобы понять когда
НАСТУПИЛО
>Без человеческой рабочей силы

>>164328393
Ладно, убедил.

>>164328046
Как ты понизишь себестоимость если у тебя отсталый капитализм с РАБотягами, а у нас технократия с ароматизированным производством? У тебя же весь строй рухнет.

>>164328472
Автоматизированным производством*
фикс

>>164328472
США по-этому на Китай залупаются?

>>164328441
^_^

>>164328412
Это я понял. Я не понял с хуя ли тебя будут волновать шахтёры на которых тебе явно и сейчас похуй. Ну это ладно. В любом случае мир не обойдётся без человеческой рабочей силы. Она будет присутствовать в том или ином виде. От нажатия кнопок до отладки оборудования. Но среди людей найдётся огромное колличество людей которые с удовольствием будут делать эту работу просто потому что им это нравится.

>>164328046
Почитай за патентные войны. Когда патентуется вся область, все возможные варианты.
Когда автоматизация станет еще более развитой, это расцветет еще больше. Технически ты можешь взять и напечатать у себя дома айфонХХХХ, но практически, когда попытаешься сам начертить микросхему, столкнешься с тем, что все варианты уже запатентованы и стоят много денег, а новое изобрести невозможно. В итоге тебя задавят судами. Будь ты миллионером, то смог бы выиграть суд. Как в варианте с интеллектуальной собственностью, где одна компания доказала другой что по другому этот код просто не напишешь.

Так что нет, спрос спросом, но компании сами решают за сколько продавать. Погугли за себестоимость айфонов или процессоров интел.

>>164328542
Нет, потому что Китай хочет откусить высокотехнологичного рынка, который уже занят.

>>164310257 (OP)
прочитал только 1 пункт твоей жирноты и уже понял что ты -
идиот
сажи

>>164328542
Нет. Потому что Китай уже вырос из простых работяг и хочет работать на рынке а рынок не резиновый и на всех его не хватит.

>>164328702
Мне похуй на шахтеров, когда у них все хорошо.
Может, потому, что я слабо, но представляю, как отдавать свое здоровье. Ну стереотип у мня такой, что шахтерство - вредно.

>>164328836
>>164328776
Китаю же похуй на патенты? Да и рынок у Китая должен быть большой?
США себе же бомбу подложили?

>>164328542
Китай уже отказался от всего этого, с США они воевать не хотят. Поэтому всех нормальных марксистов они обозвали радикалами и борятся с ними. Хороший коммунизм, по мнению коммунистической партии китая, это то что у них есть сейчас, с рыночком и социалочкой. Все, дальше развиваться не нужно. Каждый кто думает иначе это радикал и экстремист, ортодоксальный марксист.

>>164328718
Китаю всё эти патентные условности особо никогда не мешали хуярить аБиБасы и хуаньфоны в подвалах и зарабатывать на этом бабло. Все эти патентные условности работают только на официалке в подполье они нихуя не работают. Умельцы ставят айос на ведроиды хотя это запрещено но ни на кого в суд не подали. Китайцы штампуют Российские ракеты без официальной лицензии и тоже норм

>>164327923
>>164328245
Пытаюсь и объясняю/прикрываю их животными инстинктами. Где я не прав? Вам же хочется там обновить пеку, даже если вы юзаете комп для двачевания, или скажем есть каждый день новую еду? Или носить нормальную одежду? Или ебать тней (ну допустим не всем, но сесуального желания можете даже не отрицать) Это всё - нелогично с точки зрения думающего, вы должны есть одну и ту же еду, носить одежду даже с дырками и в ней выходить на улицу и не хотеть тней, у вас должен быть абсолютно вялый перманентно. Если вы такие - то поздравляю, я обделался, и вы не животные
>>164328323
Ну так и есть, я же не говорил, что не думающее

>>164328718
Китаю похуй на патенты, он ворует все технологии до которых может дотянуться, и США кстати подобно поступали, на заре своего существования, когда отставали от великих держав.

>>164328973
> Да и рынок у Китая должен быть большой?
Да. Но мировой рынок явно больше.
>США себе же бомбу подложили?
А то. И себе и Евросоюзу. Думаешь почему на них плевать стали понемногу?

>>164328989
Нифига себе не нужно развивать. Чет они не остановились, нет? И число миллионеров каждый год растет в китае. Не похоже на коммунизм в финальной форме

>>164328973
>США себе же бомбу подложили?
Получается что так. Размещение производства подтолкнуло прогресс

>>164328840
>шахтерство - вредно.
Ну это не полезно конечно. Но уже не так как раньше. Там тоже автоматизация вводится понемногу. Правда не так быстро как хотелось бы.

>>164310404
Двощую, я бы согласился ничего не делать и получать за это копейки вроде 10к, и я не против чтобы те кто хочет РАБотать получали бы свои огромные профитсы.

>>164329132
Не путай заводы, что поддерживаются самим государством и Васяна, который дома у себя на принтере вдруг напечатал айфон. Ну или скачал чертеж айфона, частично изменил/улучшил, а потом напечатал. Вот, Васян сядет на бутылку, даже если внесет изменений больше 20%, потому что его будут судить и судить, за все что можно. Устроят ему ад и всем кто последует по этому пути.

>>164329362
За счет целого поколения в современном мире - нехорошо.

>>164329390
Ты о какой стране?

>>164329254
Я имел в виду про социальный строй. Все как есть сейчас, должно так и оставаться. На намеки о том, что это как бы не коммунизм, начинаются гонения и обвинения в экстремизме.
Такова позиция их компартии.

>>164329533
О любой. Разве что в Сомали можно будет печатать и не бояться.

>>164328973
Не США, а их капиталисты, ради сиюминутной прибыли они клали болт на своих работяг и перенесли производство там где рабочая сила стоила копейки, тем самым задемпинговав свои рынок и заставив всех делать так же, но одновременно это занесло много капитала и технологий в Китай, что теперь дало толчок новому развитию, а у самих все фабрики давно сгнили и люди от такой работы отвыкли.

>>164326797
Ты бредишь

>>164329637
Он о доминантности, наверное, Саж.

>>164329134
>Вам же хочется там обновить пеку
Пека должна отвечать твоим требованиям. Если не отвечает то да. Нужно обновлять.
>есть каждый день новую еду?
Что блять значит новую еду? По сути мы все питаемся правктически одинаково.
>Или носить нормальную одежду?
Понятие нормы крайне растяжимо.
>Или ебать тней
Да. Но это не является сутью моей жизни. Это не то ради чего я живу. Ради чего я просыпаюсь и иду на работу. Это просто ещё одна часть моей жизни которая ни чем не важнее многих других.

>>164329165
Опять же не путай, когда ворует у корпорации целая страна и когда часть решений позаимствовал обычный человек. Даже если он все сделал законно, изменив оригинал и внеся много своего. Все равно ему устроят ад с судами. Корпорации, либо подкупают, либо устраивают террор.

>>164328100
>индустриализация сталинского типа 2.0



https://youtube.com/watch?v=B1xHLBh-wXk

>>164329615
Ну это я слышал по ТВ, спасибо.
>>164329607
Это же тормозит прогресс!

>>164329134
>ебать тней
this
Здесь в каком месте деньги нужны?
Все остальное продукт человеческого труда. Тебе никто, образно, не мешает себе сшить портки в отличии от обезьяны.

>>164329780
>Это же тормозит прогресс!
Да, тормозит. Корпорациям нужен только контролируемый ими прогресс. Все остальное должно стоять на месте, пока они не разрешат.

>>164329134
>Или носить нормальную одежду?
Самый яркий пример, можно носить нормальную одежду, а можно модную, мода это явный излишек. Питаться нужно не каждый день по новому, а разнообразно, пеку не обновлять, покупать сразу такую что бы поменять с переходом на следующее поколение пеки.

>>164329936
Вот где нужна революция!
Пидоры.

>>164329441
>За счет целого поколения в современном мире - нехорошо.
Развитие это почти всегда жертвы. Если взять скажем медицину то там вообще пиздец. Возьми инструкцию и почитай побочки при передозировке и противопоказания. И пойми что эти данные получены за счёт живых людей и животных которые испытали на себе передоз этим лекарством и побочки. И это только одно лекарство. А их сотни тысяч. Везде есть жертвы. Люди бывает даже от мастурбации умирают.

>>164310257 (OP)
Уроки сделал?

>>164329718
>Пека должна отвечать твоим требованиям. Если не отвечает то да. Нужно обновлять.
Логично. Чек. Если ты реально обновляешь сугубо если тебе не хватает мощности для игр, и ты в эти игры играешь - то чек
>Что блять значит новую еду? По сути мы все питаемся правктически одинаково.
Ну вот я скажем новый день готовлю разный суп, разный гарнир, салаты там и тп. Но желание к разнообразию - естественно, и если у тебя его нету - то чек
>Понятие нормы крайне растяжимо.
Ну скажем сменить то, что сейчас на тебе. Или же то, в чем ты на улицу выходишь в магаз там или на работу. Желание сменить - это желание изменить мнение окружающих о себе. Если его нету у тебя - то же чек
>Это просто ещё одна часть моей жизни которая ни чем не важнее многих других.
Это есть часть твой животной природы и диктуется ей же. Или отрицать будешь?

>>164329765
Дурак штоле?

>>164330008
Пора вводить закон что с каждым годом издержки на изобретение лекарств уменьшаются вдвое. А то охуели совсем.

>>164329793
Если ты готов выходить на люди в сшитых тобой портках, то я просто аплодирую тебе стоя, чел, ты - сверхчеловек, победивший систему.

>>164329776
Ващет индустриализация достигла всех целей, хоть методы и были излишне жестокими.

>>164329985
У них все под контролем, каждый сидит на кредитной игле и привязан к работе. Сделай шаг в сторону и ты бомж без будущего. Никакой революции не будет, все схвачено.
Революцию в состоянии устроить только те, что хотят перераспределить блага и самим быть управляющими корпораций.

>>164330123
Браво, превосходная аргументация!

>>164310300
Не забываем, что на некоторых работах можно тупо тупить, работая от силы 10% времени.

>>164330226
Ну да, я сталкивался с подобной хуитой.
Ждём, пока наябуцца.

>>164329966
Вот скажем самый логичный и экономный вариант - носить одежду даже с дырками. Фунеционал не слишком пострадает - но всё же большинство не носит, верно? Все это следствие животной природы - желанием выглядеть в глазах общества лучше. Это не выходно и нелогично, это есть часть животной природы. Мало у котого реально отсутствует желание казаться другим людям лучше, чем ты есть

>>164330312
Похуй бы было, если бы из-за этого не дохло чуть больше, чем нужно.

>>164330095
>Это есть часть твой животной природы и диктуется ей же. Или отрицать будешь?
Да. Так же как и пожрать и посрать и поспать. Но строить на этом свою жизнь опять же глупо и не интересно а самое главное не конструктивно..

>>164329776
Чаю.

>>164330406
Так ты абсолютно прав, не стоит. Это глупо строить на этом свою жизнь. НО это на жизнь влияет, так или иначе. И тогда глупо опровергать животное происхождение человека.

>>164329765
Проблемы капитализма - в большинстве форм социализма информация должна быть общедоступной, интернет чистой воды социализм. А вот попытки его ограничить, например закрытые университетские цифровые библиотеки - нет.

>>164330136
Ну дык. У нас сейчас на рынке лекарств около 15 препаратов действующим веществом которых является самый обычный парацетамол а цены прыгают от 100 до 900-1000 р за упаковку. Простыми словами наебалово.

>>164330345
Ну я хожу в рваной рубашке, старых джинсах, протертых туфлях. Зато катаюсь на машине в 400к. И откладываю на квартиру. Социобляди идут нахуй.

>>164310300
И ты не прав по первому пункту:
Получая зарплату, менты и военные (которые, между нами, таки оказывают влияние на экономику, потому что чем безопаснее на улице, тем больше люди тратят) перекачивают деньги из гос. бюджета в другие отрасли, и приносят прибыль другим: они тратят свою зарплату, вкладывают ее в экономику страны.

>>164330345
Зачем с дырками то? Заштопай, ёпт!

>>164330188
В современных реалиях, от тебе все убегут.
А если границы закроешь, то уплывут.
А если и там все перекроешь, то тогда начнется настоящий бунт (гр. война).
Ибо:
а) опыт репрессий;
б) опыт наебалова в конце светлого пути;
в) информационный мир;
г) к хороше быстро привыкают (полож.опыт)

>>164330543
>Социобляди идут нахуй
Вот пусть себе и идут. А
>Зато катаюсь на машине в 400к
особенно
>Зато
Прямое доказательство того, что тобой движет иррациональная сила, а именно животная, а не сугубо логика

>>164330531
Грустно. И ведь сами усложняют, чтобы потом "кококо на костях построено, надо подольше задержать чтобы отбить!".

>>164330518
Интернет уже почти полностью взят под контроль. Тот что не залегает глубоко. Да и до остального уже протягиваются щупальца.
Информация была и будет платной. Во многих странах информационные преступления по строгости наравне чуть ли не с убийством.

>>164330494
>глупо опровергать животное происхождение человека.
Так ни кто его и не опровергает. В любом мясном отделе можно убедиться в сходстве нас с братьсями нашими меньшими. Но что мы с тобой обсуждаем? Физические потребности или интеллектуально-психологические аспекты? С физической точки зрения мы все животные и нашу эфолюцию проследить не так сложно. А с интеллектуальной мы поднялись достаточно высоко.

>>164330680
Ну охуеть, на тазике за городом сесть как нефиг делать. Не иметь личного уголка, как-то хреново.

>>164330168
Хочешь сказать, ты ни разу в бабушкой связанных носках никогда не ходил?

>>164330713
>И ведь сами усложняют
Я уже писал выше. Суть капитализма это постоянное получение прибыли. При коммунизме парацетамол это просто парацетамол. заварачивать его в новую упаковку и продавать х10 раз дороже никому не надо потому что не нужны сверхприбыли.

>>164330918
Хуевая игра, поощряемая обществом.

>>164330168
>Если ты готов выходить на люди в сшитых тобой портках
А что тебе мешает сшить себе такую же одежду как в магазине? Или ты считаешь что ты не способен сделать то что делают миллионы китайцев каждый день? Просто купи швейную машинку и ткань. Купи за 3 копейки выкройки в редкафе и сшей себе штаны. Они ни чем не будут отличаться от покупных. Может даже лучше будут.

>>164319199
Хуя аргументы

>>164330900
Ходил. Но не на улицу или магазин, тобиш в место скопления незнакомых людей
>>164330854
Да, это естественные желания. Они не навязаны капитализмом, они навязаны самой природой человека
>>164330764
Да, поднялись, но в общем и требования у нас тоже поднялись - приготовление еды, теплый дом, пека и т.п., и капитализм даёт всё это. Не капитализм причина всех этих потребностей, а сама эволюция и развитие человека

>>164330168
Люди по улице ходят в рваных джинсах и ретузах. Мне кажется, всем будет похуй

>>164330918
А как же ИлИтность? Что есть 1 телефон по себестоимость в 300$ и другой тоже в 300$, но при этом второй имеет элитный статус и продается в несколько раз дороже.

>>164331051
https://www.youtube.com/watch?v=pXKYHijQBec
Советую посмотреть. Реально хорошо рассказывают за эту тему.

>>164330918
>При коммунизме парацетамол это просто парацетамол
Доо?
Он к тебе с неба падает, парацетомол-то?

>>164331145
Ну зато я могу запроектировать дом и наняв кучку рабочих построить его. Да, шить не умею, се ля ви, но у каждого своя роль в этом обществе

>>164331176
Ну это уже аспекты моды. В деловом этикете ты таких дырок не увидишь

>>164331196
Не переношу пропаганду ни в каком виде. Тем более от продажных ведущих, что читают чужой текст.

>>164331182
>А как же ИлИтность?
Для того элитность и навязвают что бы продавать тебе то, что тебе по сути не нужно. элитность это не врождённое понятие а приобретённое и навязанное маркетологами.

>>164331196
>Борис Юлин

>>164331198
Его производят за счёт государства по заказу государства.

>>164331285
Двачую

>>164331198
>Он к тебе с неба падает, парацетомол-то?
Читай выше еблан. Я не про происхождение а про смену названия и накрутку цены на один и тот же препарат.

>>164331395
Но это же доминантность?

>>164331426
>производят
А что они получает взамен?
>государство
Государство - это что?

>>164331198
Не будет разброса в виде панадолов, фервексов, хуеспро. Которые стоят от 20 рублей до 1000 и при этом почти ничем не отличаются.

>>164331321
Они не читают чужой текст. Да и фильтры в голове надо иметь иначе на идее что все вокруг проплаченные и хотят тебя наебать можно кукушкой поехать.

>>164331404
И щито тебе так мишно? Скажи ещё что знаешь о чём этот ролик.

>>164331321
Но ведь пропаганд это просто распространение. И она повсюду. Использовать термин исключительно в негативном характере и относительно только специфических взглядов это прост долбоебизм какой-то.

>>164331472
>накрутку цены
не накрутка, а плата за услугу.
>разная цена/один и тот же товар
И это хорошо, так как у тебя есть возможность выбрать. Голосование рублем и ноги - самое эффективное и справедливое голосование.

>>164331480
Доминантность это личные качества а все эти стразики и блёсточки просто мишура. Это как нищуки жрущие дошираки сидя на обоссаном матрасе но за то с айфонами. Где там доминантность ты увидел?

>>164331544
>А что они получает взамен?
Зарплату.
>Государство - это что?
Правительство.

>>164331570
Знаешь, я его читал еще со времен работы редактором в Навигаторе Игрового Мира. Так вот, он человек очень ЧСВшный и алчный до денег. Не скажу что он не правильные вещи говорит. Но искренность под очень большим вопросом. Ну и детали и акценты, тоже портят.

>>164331560
>Не будет разброса
То есть выбора.
>ничем не отличаются
Тогда почему покупают разное? Не под дулом пистолета жи?

>>164331404
И в чём же его проблема?

>>164331285
>аспекты моды
Ну, как раз, стадный инстинкт в толпе школоты можно запустить, их и так друг от друга хуй отличишь. Трендмейк

>>164331696
>разная цена/один и тот же товар
>И это хорошо
>есть возможность выбрать

>>164324469
Пособия там кто получает, и что это за люди? Напомни-ка сам себе

>>164331780
>зарплату
А откуда она образуется?
>государство = правительство
Почему конкретно эти люди будут распределять ресурс?

>>164331787
Ты про Бориса Юлина писал или про Гоблина? Если ты про Гоблина то он там просто для красоты сидит и тупо иногда вопросы задаёт. Говорит только Юлин.

>>164331670
>>164331787
Вот уже ответил.

>>164331570
Еще как читает. Очень много где. Толкая за свое мнение. Ну либо в вопросе совсем не разбирается. Это касается его предыдущих не политических проектов. Рекламы. Уверен что его политические обзоры проплатили. Может проплатили и правильные люди, но с человеком ошиблись.

>>164332020
Про Гоблина же.

>>164331898
Да, именно так.
Вместо того, чтобы покупать отечественный недопвтомобиль, я куплю японский, пусть и в пять раз дороже.
ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБИРАТЬ.

>>164331965
>Почему конкретно эти люди будут распределять ресурс?
По своему желанию же. Ну или если ты вешь в сказки про единорогов то ещё и потому что ты их выбрал на голосовании.

>>164332067
Гоблин там для красоты. Он там нихуя не рассказывает. Слушай чё Юлин говорит. С тебя же за просмотр денег не берут.

>>164331837
>То есть выбора.
Можно оставить выбор и разные варианты, но цена должна быть чуть больше себестоимости. А когда на ровном месте делают сверхприбыли, за счет обмана и рекламы - это не правильно.

>>164332126
>По своему желанию же
А, если я сомневаюсь в их компетенции?
А, если меня не устраивает?

>>164332080
А если тебе российкий жигуль продадут просто наклеив на него значёк от той же мазды к примеру? И по цене мазды разумеется.

>>164332243
>А, если я сомневаюсь в их компетенции?
>А, если меня не устраивает?
А не пошёл бы ты нахуй плебс. Ты правда считаешь что твоё мнение им интересно? Найс. Ты ещё Абу скажи что тебя Двач не устраивает.

>>164310300
Социалочку надо вообще подрезать надо нахуй.
>>164310300
>При дальнейшей модернизации общества эта пропорация будет меняться все больше и больше в сторону увеличения количества безработных.
Не существует никакой модернизации общества. Всегда были те, кто НЕ РАБОТАЕТ. Всегда есть элита и тупое стадо.
>>164310336
Ты переоцениваешь современные технологии. Они всё равно зависят от человека и "человеческого фактора".
>>164310377
>Если прямо сейчас раздать этим людям пособие
Да ты совсем охуел. Все налоги на житие каких-то уебанов, которые нихуя не делают? Пошёл нахуй.
>>164310404
Вот это полная хуйня. Одна из основных проблем леваков в том, что они никогда не учитывают ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР, игнорируют природу человека, природу животного.
Люди, блять, все разные и они постоянно меняются. Они бывают злыми, добрыми, эгоистичными, альтруистичными, весёлыми, грустными, сумасшедшими, больными и так далее, блять.
Да и к тому же, люди крайне разные по культурным критериями. Разные ценности, разные идеологии, разные религии, разные традиции, разные социальные конструкты и прочее-прочее.
>>164310442
>удешевление практически всех товаров
Чем тогда платить рабочим, даун? Как их заставить работать на благо ВСЕХ ЛЮДЕЙ?
>>164310404
Охуенно, и таким образом мы снова получаем злых-злых угнетателей (которых так не любят коммуняки), который эксплуатируют рабочий класс. Охуенно, просто охуенно.

Ну, и самый главный вопрос: НАХУЯ НАМ КОММУНИЗМ?

>>164310257 (OP)
>коммунизм
>95% населения -- безработные тунеядцы
вы совершенно не понимаете суть коммунизма

>>164311669
>Имея безусловный доход, человек сможет заняться менее выгодным с экономической точки зрения ремеслом, но более приятным для души. Изучение фундаментальной науки, искусство, фотография, программирование и т.д.
Дрочить человек будет и перестанет размножаться, а через поколение твоё успешное общество вымрет.
Тред можно закрывать.

>>164332194
>цена должна быть
Цену определяет спрос. Таким образом достигается максимальная эффективность продаж.

Выше спрос - выше цена.
Цена выше - спрос ниже.
Баланс и эффективность.

>>164332410
>А не пошёл бы ты нахуй плебс
Диктатура ==> Переезд.
хуй ты чего получишь, умник

>>164332436
В 2к17 затирать про невидимую руку рынка...
Ее уже давно нет. Как и той самой конкуренции.

>>164310377
Вот это двачую

>>164332432
кек

сажи

>>164332420
>вы совершенно не понимаете суть коммунизма
Спасибо. Тред можно закрывать.

>>164332556
>нет конкуренции
Apple vs samsung

>>164332411
>налоги на житие каких-то уебанов, которые нихуя не делают
Как будто сейчас по другому

>>164332420
Сосачую, тут больше подходит технократия по смыслу.

>>164310257 (OP)
ахахахахазхаха
ты переоценил чпу

>>164332532
>хуй ты чего получишь, умник
То что я написал выше было сарказмом. И я в таком же положении как и ты. Моё мнение тоже нахуй ни кому не нужно и я для них такой же плебс как и ты. Решил свалить? ОК. ток давай не на словах а на деле. Иначе будет то же самое.

>>164332641
Очень умный и обстоятельный ответ.

>>164332770
В глаза долбишься? Той самой конкуренции, времен невидимой руки рынка. Твои байки про спрос и предложение родом оттуда.
Сейчас уже никто не может вкатиться в существующий рынок. Существующий рынок уже не та конкуренция, это борьба монополий.
Капиталисты уже не раз показали, что проще списать и уничтожить товар, чем продать его без сверхприбыли.
Они сами производят спрос, так же как и предложение.

>>164332979
пук

>>164310946
Во многом согласен с тобой ОП, кроме того, что это -- не коммунизм. Кто-то работает, а кто-то нет (хотя, наверное, мог бы) -- не каждый по способностям. Конечно, можно сказать, что это быдло не может ничего полезного для общества создать (например, заниматься интелектальной деятельностью, котрую полностью не автоматизировать), но, я думаю, будет много людей, которые выберут ничего не делать, хотя теоретически могли бы.
Те, кто работает, получают сильно больше -- не каждому по потребностям.

>>164332979
А какой ты ответ хотел? Что ты далбаёб и судишь строго по себе и своим интересам в виде дрочки по причине не способности познакомиться с тян?
ействительно кек.

>>164310257 (OP)
-У Вас вся теория в дырках.
-Почитайте про развитие общества.
-По Марксу вроде как капитализм-социализм-коммунизм.
- И дело не в рабочих местах, надо чтоб соблюдался закон, только так общество разовьется, иначе как на серваке с читерами играть ты сразу проебал

>>164333042
100500 чаю этому адеквату. Прочие же хомячки готовы хавать крошки с барского стола и платить за них как за красную икру потому что по телику сказали что так и надо.

>>164333156
>познакомиться с тян
Ты ебанутый чтоле? Пиздуй в однокласнеки свои, кретин блять

>>164333250
>ты сразу проебал
Ну если эксперты мирового уровня проёбывают то чё от анона с двача ожидать. Но во многом он прав.

>>164333372
кек

>>164333042
>никто не может вкатиться в существующий рынок
На в скидку

>>164333096
Вот ты сидел дома, когда тебе не надо зарабатывать чтобы выжить? Когда у тебя при этом есть лишние деньги на разные нужды?
Ну посидишь ты пол года, потом тебе скучно станет. Начнешь заниматься тем, что интересно. Может крестиком вышивать, а может физику изучать. И вполне возможно, что принесешь пользу обществу. Представь сколько сейчас потенциальных ученных сидит на работе офисного планктона и пытается выжить, вместо того чтобы заниматься своими проектами. Конечно у большинства эти проекты будут идиотизмом, но из тысячи один будет годным. А когда позволить себе заниматься чем угодно смогут позволить миллиарды, то выгода налицо.

>>164331196
А это Борис нормальный.
https://www.youtube.com/watch?v=lxwA8qkUqSM&index=5&list=PLQCYG6lKBuTaAKOOMXL5EYsW8dd5wSxth
https://www.youtube.com/watch?v=6bnKzPz3Rv4&list=PLQCYG6lKBuTaAKOOMXL5EYsW8dd5wSxth&index=14

>>164333414
пук

HammerFall - Threshold лучший их альбом. Пью пивчанский, обмазываюсь.

>>164333042
шо блядь за хуйня? я завтра придумаю как айфон по 1 коп продавать и вкачусь.
Конкуренция, братья, она еще здесь и всегда с нами будет.

>>164332824
Ресурсо-ориентированная экономика -- что-то похожее на коммунизм социализм, скорее и технократию в будущем. Похожа концепция на то, что ОП описал

>>164333449
С первого обосрался
теперь это засмеялся - проиграл тред

>>164333599
Жак, ты жи умер!

>>164333449
Показал продукты крупных компаний или состоятельных миллиардеров.
Ты бы еще теслу в пример привел. Ее конечно же обычный человек сделал.

Краудфайндинг - единственный способ вкатиться простому человеку. Но, там не все так просто, как для тех кто хочет вкатиться, так и для тех кто отдает на это свои деньги.

>>164310257 (OP)
Всё возможно в этой жизни. Что ты для этого сделал? Вот правильный вопрос.

>>164333476
Я криво немного выразился. Да, я тоже считаю такое устройство общества сильно лучше того, что сейчас. Просто я пояснял ОПу то, что не очень похоже на коммунизм. Но то, что все начнут заниматься наукой/искусством немного утопично (если посмотреть на некоторых нынешних пидорах, например). Но, возможно, это фиксится годным образованием/культурой общества.

>>164333687
А коммунисты все такие пидоры?!

Ты меня просил пруфы новых, конкурентных продуктов и компаний, при уже сформировавшемся рынке. Я тебе дал пруфы.

>>16433338
Нужны ли нам эксперты, чтоб понять, что на серваке пора вводить античит?
Предки говорят, мол у нас всегда так было, есть и будет.
Похоже на то, что им внушили это.
Но тем кто младше меня, кажется это не внушить.
Им дайте работу, достойный доход.
Прост хз как с зарплатой меньше сотки жениться детей родить, по нашей жизни.

>>164333590
То что сейчас это не конкуренция классического капитализма, со спросом и предложением и невидимой рукой рынка.
Не надо все это путать с войной между монополиями.

Заебало дебилам объяснять.

>>164333824
>обычный человек
Я так и знал, что он аплоитянен и хочет на фалконе на свою планету съебаться!

>>164333824
>вкатиться простому человеку
а причем тут простой человек?
Ты при любой эконом. формации будешь сосать.
В первом случае - за деньги.
Во втором - бесплатно на благо общества

>>164333478
Всё это подтверждает всё что я написал выше.

>>164333936
Я не он. Я ничайна%:3

>>164334037
>войной между монополиями.
блиать, откуда ты, вообще, эту хуйню взял?

>>164334122
Бака.

>>164334037
если так ругаешься, то скорее всего ты не учёный или вообще образованный человек.
Разве это не конкуренция классического капитализма, со спросом и предложением и невидимой рукой рынка, если кто-то предложит дешевле и качественней?
по-моему она родимая и есть

>>164334246
Да он ебанутый, такое даже марксисты не кудахчут.

>>164334056
Если мне дадут бесплатное образование, возможность получить научную степень, свою лабу, то я готов сосать на благо общества!
Мне вот на второе высшее тупо не хватает денег. Поэтому вместо вкатывания в науку я занят прикладухой, до которой мне вообще поебать.

>>164334344
он же написал "причем тут простой человек"
Так вроде он тут в центре всего, всё ради него.
И наука и здравоохранение и вот это всё.
Ведь "простой человек" это всё построил и по идее всё должно служить ему

>>164334344
Такой, как ты - это, максимум 3% населения планеты.
можно пренебречь

>>164334344
В нормальной стране ты заключаешь договор, по которому тебе платят за обучение, а потом ты занимаешься наукой в чей-то лаборатории, правда от своих патентов ты отказываешься. Но у нас такого нет.

>>164334344
И не надо "сосать" иначе лучшие сбегут туда где будут "сосать" им невидимая рука рынка, да
надо таким как ты дать достойную зп прост, чтоб ты мог жену с ребенком содержать, хату иметь, и тойоту 2010г

>>164334473
Ты не врубаешься похоже, все такие.

>>164334246
Продажами руководит маркетинг, это уже всем известно. Никакой речи о дешевле и качественней нет. Вообще вся продукция заточена на то чтобы проработать гарантийный срок. Этот гарантийный срок уже сейчас почти везде дошел только до одного года, с кучей оговорок и поправок.
По сути нет разницы берешь ты элджи или самсунг или бренднэйм. Ты получаешь примерно то же самое. Которое, тебя потом всеми силами заставят сменить на новое. Потому что общество потребления. Надо наращивать нули, доить ради доения.

Ну, что господа/товарищи, время подвести итоги треда:

КОММУНИСТЫ СОСНУЛИ. СНОВА.
И дело не в том, что их доводы - не доводы.
Дело в разоблаченном фокуснике.
^_^

>>164334825
Ох уж этот всемогущий маркетинг. Расскажи секреты, буду зарабатыванть 300к/сек поднимая продажи.

>>164334825
ты ошибаешься, как это "продажами руководит маркетинг" , они не завтавят меня купить товар хуже, но дороже.
Любой купит дешевле и качественней.

>>164334671
Конечно все такие. Каждый хочет заниматься тем что ему интересно. За это даже денег брать не будет. Сейчас же все выбирают профессии строго из рыночных соображений и это бред и растрата ценных кадров.

>>164334848
Но соснули все?

>>164334848
да никто не соснул, может коммунизм круче всего в итоге, мы не знаем этого на 100%, вот и рассуждаем.

>>164334608
>>164334980
прочти тут

>>164334970
>Любой купит дешевле и качественней.
Как ты примешь это решение? С подачки проплаченных получивших бесплатную версию товара обзорщиков?

>>164335040
Псевдо коммунисты, только выиграли.
Такая-то халявная рабочая сила.
Впрочем, ничего нового.

>>164334608
Зачем ему жена? Она не одобрит "сосать"

>>164335111
у тебя о других заниженное мнение, раз так думаешь. Все же не только обзорщиков смотрят,а как можно больше инфы собирают и сопоставляют. Но есть и те для кого чисто имиджевая покупка.

>>164335103
Ну у меня и так достойная оплата и тойота и квартира уже скоро, потому что ипотека не нужна.

Но я занимаюсь прикладухой, которая важна только в головах управленцев! Пойди я сейчас в НИИ, я бы сосал хуи за копейки.

Тред не читай, на архивач заливай
https://arhivach.org/thread/310297/

>>164335271
а "лизать"?

>>164335290
давай попробуем еще раз
если то чем ты хочешь заниматься в нии важно, то хата, зп, тойота.
То есть есть направления, там ускорение частиц или блядь резонаторы какие-нибудь там, раз это важно, значит надо финансировать.

>>164335287
Ты давно покупки делал? Мониторы, холодильники, кондиционеры, пылесосы? Все это вкусовщина. Сделать оценку на уровне цена/качество самому нереально сложно. Этим мало кто занимается.

>>164335422
Ну. Это благородное дело. Особенно когда вокруг много бизнесвумен. Можно на машину и квартиру в ДС нализать. Или на гейфон Х.

>>164335676
>Сделать оценку на уровне цена/качество самому нереально сложно.
Если тебе мамка зо 35лвл жопу вытирала то да. Сложно. А если ты пожил сам и пощупал многие товары то разобраться не проблема.

>>164335575
Ну охуеть, я еще должен перед инвесторами проститутствовать. Связи иметь. Чтобы вкусный кусок финансирования себе любимому оттяпать.
Тогда как любые исследования важны в перспективе. Может некоторые не так сразу, но разница не должна быть такой как сейчас, что очень мало областей где все в шоколаде, а все остальные сосут.

>>164335676
ты прикалываешься? вкусовщина?
Холодильник должен сохранять продукты, пылесос - убирать, кондиционер - охлаждать воздух.
Есть объективные требования и цена, и ты сопоставляешь цену и выполнение задач.

>>164335780
Угу твое личное экспертное мнение(ТМ).
Ну скинь мне модель кондиционера, лучшую по цене/качеству. Причем из свежих, которые в журналах не засветились.

>>164335860
>Ну охуеть, я еще должен перед инвесторами проститутствовать.
Если ты хочешь чего то добиться то ты будешь подставлять сраку всем кто имеет связи или деньги больше чем у тебя. Иначе ни как.

>>164335978
>Ну скинь мне модель кондиционера, лучшую по цене/качеству. Причем из свежих, которые в журналах не засветились
Если мне нужен будет кондёр то я смогу изучить те которые подходят по ценовой категории и проконсультируюсь бесплатно у своих знакомых работающих в данной сфере. А если ты хочешь получить такую консультацию у рандомного спеца то да. Это будет стоить денег.

>>164335961
Речь шла за то что бренднейм = бренднейм. Вся разница в маркетинге. Ну или скажи у кого лучшие холодильники у ЛЖ или Самсунг? Цены у них на каждую нишу почти одинаковы, функционал тоже.

>>164335961
Кому ты объясняешь? Этот уёбок нихуя не понимает. Ему батя сказал что что без эксперта даже туалетную бумагу выбирать нельзя вот он тут тред и засирает.

>>164335860
кхе-кхе
я говорю как раз, что не связи надо иметь а идеи и талант, либо упорство и желание.
А насчет "перед инвесторами проститутствовать" как ты это называешь, так это норм, хз как по- другому. Если б у меня деньги были, что я б досконально все изучил прежде чем вложить, да и ты б так сделал, разве нет?

>>164336193
>у кого лучшие холодильники у ЛЖ или Самсунг?
А как ты это собираешься определять? Я вот могу сказать что в ремонтных мастерских меньше всего атлантов и это может быть показателем того что они меньше ломаются. Такой ответ тебя устроит?

>>164336235
>Если б у меня деньги были, что я б досконально все изучил прежде чем вложить, да и ты б так сделал, разве нет?
Нет. Он бы деньги отдал маме/жене и пошёл бы с друзьми пиво пить в падике.

>>164336222
чувак, ты делаешь ночь, про эксперта по бумаге проорал

>>164336328
Это может быть связано с тем что их меньше берут. А может и нет. В любом случае получить реальную статистику не так просто. Из того что доступно в открытую - это вкусовщина. Может правда, может реклама, может троллинг. Поэтому остается вариант перебирать бренды самому. Но опять же, качество единиц в одной партии очень разное. В итоге люди покупают основываясь на рекламе или на очень честном мнении продавца.
Где ты увидел доступную для всех оценку по соотношению цена/качество? Значит что реальная конкуренция идет только на уровне маркетинга.

>>164336510
Было бы лучше если бы адекватных людей было больше вместо этих понимающих. Правда это было бы уже не так смешно и не поднимло бы твою самооценочку.

>>164333156
Я сужу по большинству здесь присутствующих.

>>164336664
мою не поднимает, просто пытаюсь объяснить, то что думаю, с аргументами и готов слушать их аргументы.

>>164336664
объясни ,что значит адекват vs понимающий, и как это поднимет самооценку, если я простые вещи говорю?

>>164336655
>Значит что реальная конкуренция идет только на уровне маркетинга.
Алилуйя ёбана врот. Сам догадался? По логике качественно то что рекламируют и на столько на сколько рекламируют это аутизм. Судя по рекламе кофе нескафе с каждым годом становится всё насыщеннее и насыщеннее. Следуя этой логике через пару лет из одной чайной ложки сухого кофе можно будет пригатовить ёбаный бассейн хорошего кофе. Но это не так на самом деле.
Холодильник должен охлаждать и как показывает практика что самсунги что атланты работают именно как холодильники а не как микроволновки или вайфай роутеры.

>>164336956
Я про это и говорю. Все это началось с моих слов о том, что классической конкуренции цена/качество уже нет. Везде одно говно, с равной гарантией, по почти равным ценам. Основная борьба перекочевала в область маркетинга. Капиталисты сами же создают спрос рекламой, сами же производят и назначают цену.

>>164336914
>объясни ,что значит адекват vs понимающий, и как это поднимет самооценку, если я простые вещи говорю?
Адекват в моём понимании как судья. Беспристрастно рассматривает все точки в том числе и свою и имея факты определяет кто в чём прав а кто в чём не прав.
Понимающий или просто далбаёб в моём понимании просто несёт хуйню и хочет в этой хуйне убедить как можно больше народу.
Кк поднимает самооценку? Когда адекват тебе доказывает при помощи доводов что ты не прав и ты с ним соглашаешься по принципам банальной логики и тут же какой то уебан продолжает доказывать ту точку зрения которой придерживался ты но ты понял свой косяк а он его не понял. От этого чувствуешь себя лучше. самооценка растёт.

>>164336677
>Я сужу по большинству здесь присутствующих.
Иными словами всё что тут пишут ты воспринимаешь как истину. Я правильно понял?

>>164337240
>классической конкуренции цена/качество уже нет
Ну это правильно. Качество товаров падает. цены соответственно повышаются. Качество техники упало. Ну и так далее. С этим может спорить школота которая не знает что такое качество.

>>164337300
>От этого чувствуешь себя лучше. самооценка растёт.
Вот это вообще вредно, ущербная позиция же.
На самом деле идея в том чтоб впрыснуть свои знания в вечность, повышения сомооценки не надо плез

>>164337569
>впрыснуть свои знания в вечность
Я конечно мог бы написать "впрыснул тебе за щёку. Проверяй"
Но мне просто интересно какие знания ты собрался в прыскивать на дваче? И о какой вечности идёт речь?

>>164337689
Ты слишком умный.
Уходи.

>>164337689
например меня на заводе чувак научил работать на чпу, теперь я должен передать знания дальше и научить кого-то еще кто захочет. вот что значит впрыснуть в вечность )

>>164337461
Еще производители любят очень мало информации в характеристиках давать и перебивать маркировки, рефрешить и прочее. Внося еще больше смуты. А так же искусственно создавать информационный шум.
И это все очень грустно.

>>164337810
Потом этот кто-то в итоге тебя может подсидеть.

>>164337759
>Ты слишком умный.
Относительно чего или кого.
Скажем, когда я написал что моя самооценка растёт то я имел в виду что она растёт относительно меня самого. Что я могу критически смотреть на своё мнение и могу его корректировать относительно новых фактов. Это рост и прогресс внутри меня самого.

>>164337834
пытаются сбить с толку думаешь? а ты смотри в корень. Функции-Цена

>>164337900
Вот поэтому нужно развивать коммунизм. Там тебя ни кто подсидеть не сможет.

>>164337900
Камон, я буду только рад, если мой ученик меня превзойдет. Подсидит, это же устаревшее дерьмо.
Если ты соответствуешь не подсидит, а если нет то не стой на пути прогресса )

>>164337810
В наше прогрессивное время эти знания не являются уникальными. Можно зайти на ютьюб и посмотреть видосы где тебя научат тому же самому. Не говоря уже о сотнях книг на эту тему.

>>164337834
>Еще производители любят очень мало информации в характеристиках давать и перебивать маркировки, рефрешить и прочее. Внося еще больше смуты. А так же искусственно создавать информационный шум.
Главное знать, какой агрегат тебе нужен и какие функции он должен выполнять. Остальное не важно.
>И это все очень грустно.