Меж городами людей, на земле беспредельно живущих,
Сколько на свете ни есть их под солнцем и звёздами неба,
Сердцем всех больше моим Илион почитался священный,
И повелитель Приам, и народ копьеносца Приама.
Сколько на свете ни есть их под солнцем и звёздами неба,
Сердцем всех больше моим Илион почитался священный,
И повелитель Приам, и народ копьеносца Приама.
Так нашли уже вроде.
Это был бамп. Наверное, я напрасно его не снабдил комментарием, но я просто не хотел портить текст. А так да, Шлиман из ОП-поста и нашёл.
Начал читать его биографию, чтобы образовываться и вдохновляться, и попутно жду легенд, за которые можно попробовать взяться. Я понимаю, что это всё сложно@трудно@удавалось единицам и ты_ОП_всё_однозначно_зафейлишь. Вполне может быть. Но, во-первых, путешествие здесь важнее цели. Не проебать всё лето, а провести его в безнадёжной археологической миссии - это отличный план, и это уже во-вторых. И, наконец, в-третьих - а что, если мне повезёт и я смогу?
Индиана, а ты лопатку-то в руках держал?
Никогда не поздно начать учиться. ты из наших что ли?
Это серьезная наука, требующая прикладных знаний. Гугли экспедиции, авось и возьмут шнырем, посмотришь, что да как. Но удовольствие ниже среднего.
Нужно ли оно мне в таком виде? Пожалуй, нет.
Скорее всего, в отсутствии профессионального опыта и каких-нибудь экспертов с ним поблизости я всё равно всё зафейлю, но это и не важно по уже означенным причинам. Я поразвлекаться хочу, а не профессию выбрать.
> Но, во-первых, путешествие здесь важнее цели. Не проебать всё лето, а провести его в безнадёжной археологической миссии - это отличный план, и это уже во-вторых.
Подумай, а нужны ли для этого тайны мирового масштаба. Что мешает тебе просто шляться по заброшенным деревням в поисках монет, утюгов и старых писем.
Тайны в мировом масштабе всегда хороши в качестве Большой Цели. Но меня вполне устроят и Умеренная Цель в виде каких-нибудь региональных и локальных легенд, лишь бы они были хотя бы немного похожи на правду. Кроме того, даже если легенды будут слишком сложными для того чтобы даже попытаться - разве не здорово про них хотя бы знать?
По поводу деревень - меня интересует не лут, а приключение. В погоне за утюгами я авантюры почти не чувствую. То ли дело погоня за каким-то таинственным историческим артефактом. В процессе можно посещать библиотеки и читать кучу литературы. Смотреть видео экспедиций, которые хоть как-то релевантны к этому. Собирать заметки, делать записи, всегда носить с собой блокнот с ними на случай, если придёт озарение. Наконец, самому собрать рюкзак и выехать на место предполагаемого расположения, превозмогать там дождь, жару и холод, путешествовать по ебеням, но не бесцельно, а имея миссию.
Поэтому я реквестирую легенды, а не способ найти клад из орденов с монетами.
>Но меня вполне устроят и Умеренная Цель в виде каких-нибудь региональных и локальных легенд, лишь бы они были хотя бы немного похожи на правду.
>меня интересует не лут
Тогда можешь ложить его туда, где взял.
>В погоне за утюгами я авантюры почти не чувствую.
Там небось такая авантюра, что закачаешься: зависливые конкуренты, хитрые барыги, ментовские проверки.
Тогда попробуй поискать какие-нибудь краеведческие альманахи. Да ты же сам и предлагаешь "Собирать заметки, делать записи", мне даже тогда непонятно, чего ты от анонов-то хочешь, раз у тебя план уже есть.
Хочу послушать о легендах, которые знают историки и которые считаются полумифом/полуправдой. Вот как раз как с Троей из ОП-поста. Она считалась легендарной, а потом один археолог-самоучка ПРОСТО взял и нашёл её.
У меня есть план, что делать дальше, когда я услышу о такой легенде. А вот самих легенд не знаю, у меня исторического образования недостаточно. Поэтому пришёл сюда, где много уважаемых историков наверняка о чём-то таком слышали, при том не раз. Легенды же на то и легенды, чтобы быть на слуху.
>где много уважаемых историков
Как-то это странно. Неужели тебе самому не интересно было бы копаться в подшивках старых газет в поисках интересных легенд?
Ещё как интересно. Просто я ещё не знаю, как это сделать. Наверняка среди газет будет в изобилии новостей уровня "Наташа Ростова на балу прилипла пиздой к паркету" или даже "Немилосердная погода установилась надолго", что совсем уже далеко от занятного. То есть, если среди всех этих записей нет-нет, да и отыщется какая-нибудь ТАЙНА, то я согласен и вполне готов, даже если винрейт не более 0.1%. Но меня терзают опасения, что там винрейт на уровне 0 и я могу напрасно начитаться про связи у пизды с погодой.
Как отличить, в каких газетах и журналах стоит покопаться, а какие лучше и вообще не брать, поскольку там только про женскую моду и варианты кроя?
Вопрос не отменяет самого реквеста. Искать инфу по теме много проще, чем искать тему среди инфы.
Бабке огород бы вскопал для начала, Квотермейн.
>Наверняка среди газет будет в изобилии новостей уровня "Наташа Ростова на балу прилипла пиздой к паркету" или даже "Немилосердная погода установилась надолго", что совсем уже далеко от занятного.
https://youtu.be/qPSUuyF5YRA?t=44
Пардон, проебался с таймингом https://youtu.be/qPSUuyF5YRA?t=41
Лол, в точечку. И кино хорошее :3
Рад, что понравилось, но с таймингом я опять проебался https://youtu.be/qPSUuyF5YRA?t=37
ну, был же какой-то найденный сравнительно недавно свиток со сведениями касательно спрятанных священных предметов из Второго храма, которые, якобы, успели вынести перед тем, как храм разрушили, - пока не нашли (попытки были)
Вот! Да, спасибо, анон! Это уже близко к тому, что я ищу. Поищу по твоим вводным данным.
Гробницу Александра еще не нашли.
и библиотеку Ивана Грозного
и комнату янтарную
и клад Емели Пугачёва
Тред можно закрывать.
Не, ещё про Золотую Бабу надо сказать, а потом можно и закрыть.
Спасибо!
Библиотека Ивана Грозного - я думал, это вообще совсем миф. Интереснота. Буду начинать узнавать информацию.
Тред продолжается, легенд много не бывает.
есть примеры, когда некоторые артефакты даже искать не надо - их местонахождение прекрасно известно, только вот доступа к ним нет
например, древнейший на данный момент Коран хранится в Йемене, кратковременный доступ к нему имели всего два историка в середине 20 века, после этого доступ к манускрипту был закрыт
например, древнейший на данный момент Коран хранится в Йемене, кратковременный доступ к нему имели всего два историка в середине 20 века, после этого доступ к манускрипту был закрыт
В чём ценность древнейшего Корана для истории, кроме как в качестве музейного экспоната? Не троллинга ради, образования для спрашиваю. Текст Корана менялся за это время?
>Текст Корана менялся за это время?
бинго
вопрос формирования Корана до сих пор слабо изучен: когда был Коран первый раз записан, где, кем, как происходило дальнейшее распространение, как происходило изменение текста, под какими влияниями и т. п.; ранний ислам - это вообще тема крайне интересная и загадочная
собственно, с христианским священным писанием та же история, но там куда больше материала и исследований - и, в общем и целом, картина имеет некоторую ясность; с Кораном пока все очень смутно в этом плане
Христиане же вроде бы говорят, что их Библия никогда не менялась и дошла до нас слово в слово. Это немного не так?
а еще некоторые христиане говорят, что динозавры вымерли 5000 тысяч лет назад
отбрасывая петросянство, среди серьезных исследователей христианства очень много верующих (и даже килириков), которые вполне себе пользуются научными методами в своей работе
Ничего не имею против христианства, как явления. Они в раннем средневековье вроде как помогли сберечь науку и культуру, за что я им премного благодарен.
Спросил за Библию не троллинга ради, а из любопытства. Меня никогда не увлекало религиоведение, поэтому не знал наверняка.
Спросил за Библию не троллинга ради, а из любопытства. Меня никогда не увлекало религиоведение, поэтому не знал наверняка.
Номер ответа отклеился, но в настолько оживлённом треде и так очевидно.
Ты забываешь что ты на хистораче. Тут у нас виликие орапы сохранили науку эээ блэт кода твой про дедушки ходил в камыш лапти мои про дедушка считал звезду и построил космический аппарат.
Кстати вспомнил как ходил гулять на 9-е мая, и когда по улице ехала техника, из толпы чучмеков раздался крик "дэдушка, блэээт"
>виликие орапы сохранили науку
Собственно, так и было, как бы ни страдали жопобольные школьники, кек.
Безотносительно того, что я за застекление Аравийского полуострова ядерным огнем и принудительную деисламизацию с отправкой всех муслимов в фильтрационные лагеря.
мимо
Золото Наполеона, утонувшее в Березине.
И да, не арапы, а муслимы. Среди этнических арабов выдающихся мыслителей и учоных-пердоликов даже не вспомню навскидку, в основном были персы, среднеазиаты, тюрки и т.д.
Ибн Халдун, например.
>не вспомню
>этнических арабов
>тюрки
Что блядь несет?
Не забываю, а вообще не в курсе местных взглядов и убеждений. Это мой первый визит сюда, потому что мои интересы перешли в область истории только теперь.
Про христианскую церковь, которая помогла сохранить - я основывался на том, что они во времена упадка западной Римской Империи записали, сохранили и преумножили более 9000 книг в монастырях, построенных по правилам Бенедикта. В своде этих правил, в моём вольном изложении, в том числе было указано, что у монаха всегда должна быть взята в библиотеке какая-нибудь книжка, а ещё что было бы неплохо, чтобы он иногда переписывал или писал чего-нибудь. Поскольку монахи в то время были достаточно суровы и прямолинейны, как Бенедикт сказал, так всё они и сделали. И сохранили множество из древних манускриптов, растиражировав их заодно. А также сберегли латынь, сделав её церковным языком, кое-как помогли сберечь и архитектуру, и вообще были чуть ли не единственным центром знаний и влияли на обыдляющееся общество. Не даром на почве монастырей в будущем возникли современные топовые универы, включая входящие в Лигу Плюща.
Я ничего не знаю про арабов и их вклад, поскольку, повторюсь, совсем недавно заинтересовался историей во взрослой жизни. Вполне может быть, что и арабы тоже знатно помогли. Зачем этим двум факторам друг другу противоречить? Они вполне могут удачно дополнять.И ещё отчасти потому что мне не очень интересны арабы, я люблю в первую очередь европейскую культуру.
Спорить об этом не готов - не имея твёрдых знаний это будет глупо, а ещё тред не про монахов, а про легенды. Но с интересом почитал бы что-нибудь и про спасение арабами европейской культуры и/или знаний в раннем средневековье или немножко позже.
Спасибо, анон!
нужно больше золота
Оп, я вот, например, с самого своего пиздючества мечтал разобрать пирамиды ебипетские, вот реальне, взять и разобрать их до камушка последнего. камушки све пронумеровать измерить унд описать, ну интересно вже
А ещё неплохо было бы озеро Чудское осушить нахуй, ну что бы найти крестоносцев потонувших, ну и пронумеровать измерить унд описать их обязательно
Модест Матвеевич, а может не будем создавать пренцендентов?
>Модест Маивеевич
Понедельник?
А вообще, почему обязательно артефакты? Есть же легендарный город греко-скифов Гелон. И я сомневаюсь, что это Бельское городище.
Писал вообще список интересных тем в другом треде, но он тонет, так что я тут. Гебекли Тепе, храмовый комплекс. 12 тысяч лет, уму непостижимо. Как вам? Да, золота нет, но раз не интересно? Критская письменность, Хараппская, Дунайское протописьмо, думаю для любителей библиотек интересно будет. Кстати есть горные сайты с фотками по теме какого-то вроде чешского ученого. Ссылка есть в вики английской.
Кстати, Могилу Чингиз Хана нашли? По идее должна быть самой богатой за всю историю.
Зачем осушать ? На Мосфильме же должен был сохраниться реквизит. Они ведь только в фильме под лед проваливались. А в хрониках "падали на траву".
> Могилу Чингиз Хана нашли? По идее должна быть самой богатой за всю историю.
Вроде бы у монголов не было традиции укладывать в могилу сокровища. Это про Аттилу писали, что ему туда дохуя всего положили.
Виват сенокосу на лугах заливных округ озера Чудского
А могила Тамерлана была богатая? Я не помню. А насчёт их погребений, честно, не в курсе. Просто вспомнил этого великого полководца, чью могилу так и не нашли.
>могила Тамерлана была богатая
Нет, он мусульманин же.
Начинается в Субботу.
Легендарный город тоже пойдёт.
Спасибо за остальной список. Если твой другой тред ещё жив - дай ссылку, пожалуйста :3
Today is the day.
Хочу себе 1 пик в хайрезе на рабочий стол.
Хочу себе 1 пик в хайрезе на рабочий стол.
Есть и в наших краях (пост-СССР) везунчики среди работников МД и лопаты. Но они обычно не светятся и клады расходятся среди своих и проверенных людей.
>Пикчи в шакалином формате
>Хочет хайрез
Желание найти что-то грандиозное, видимо, сравни мечте о большом автомобиле.
Но ты-то конечно там был и своими глазами все видел, и сейчас нам примеры приведешь.
Я сам не копаю, но общаюсь с любителями и немного нумизмат. Клады своими глазами видел. Не сокровища Приама, конечно, но клады уровня нескольких десятков или сотен античных или средневековых монет в руках держал и даже кое-что оттуда приобретал.
Пару лет назад подняли клад из 80+ драхм Истрии, около 20 кельтских подражаний тетрадрахмам Филиппа Македонского и двух золотых статеров. В прошлом году знакомый на черняховской поселухе поднял горшок в котором было около 120 денариев и 2 ауреуса II века от Траяна до Септимия. В апреле подняли клад из около 300 средневековых монет конца XIV века - Валахия, Болгария, Сербия.
Да элементарно, на Виолити зайди, там кроме рядовых находок время от времени хорошие клады поднимаются:
http://arc.violity.com/gorshochek-denariev-24029851
Двачую, Ватиканская библиотека также закрыта для простого народа, а говорят мол там полное собрание сочинений оккультной литературы. А вообще думаю артефактом можно назвать любую вещь так или иначе близко связанную с известными личностями. Например, куда делась бочка диогена? Вдруг хранится у кого-нибудь.
> бочка диогена?
Ваще-то там была не бочка, а пифос - большой глиняный сосуд для зерна, масла и прочих товаров. Бочки вообще достаточно поздно появились.
>артефактом можно назвать любую вещь так или иначе близко связанную с известными личностями
А еще лучше - найти любую хрень, приписать ее известной личности и стричь бабло с туристов. Распространенная практика. НА Крите несколько "пещер Зевса", на Кипре - "бухт Афродиты". В Сиракузах есть "гробница Архимеда" - тупо самая сохранившаяся гробница на античном некрополе, хули бы не приписать ее Архимеду ? Я уже молчу про религиозные святыни - там вообще беспредел.
Ну главное суть ты понял, просто представь, если какой-нибудь знатный грек после смерти его решил схоронить для своих предков и она лежит в какой-нибудь коллекциий у бохгатея, который любит в ней сам полежать
Не, я именно о тру вещах, принадлежавшим эпохальным личностям. Например тот же стол Резолют или Скунский камень, они правда не утеряны и принадлежали многим, но все же.
С античных времен столько событий произошло, что какие-то личные вещи и память о их владельцах никак не могла сохраниться. У нас даже нет ни единой целой могилы римских или византийских императоров - все разграблено германцами, крестоносцами и турками и использовано повторно.
В 2012 Амфиполисе нашли богатую гробницу македонской эпохи и теперь изучают. Сначала кричали, что это чуть ли не сам Александр Великий. Но он был похоронен в Александрии. Потом предполагали что там мог покоиться его брат Филипп Арридей. Теперь уже говорят, что может быть кто-то из полководцев, членов царской семьи или просто богач.
Вещи то да, но не кланы и семьи, которые могли передавать артефакты от старшего к младшему. А вообще, какие самые древние кланы в мире существуют непрерывно (кроме королевских семей). Сомневаюсь, что их предки для них ничего не оставили в наследство.
Ну собственно, аристократия европейская или японская. Папство тоже можно считать своего рода кланом.
>Папство тоже можно считать своего рода кланом
Вот это кстати да, недаром не пускают в свою библиотеку. Думаю там помимо книг много всего интересного хранится.
Они архивы давно оцифровали. http://digi.vatlib.it
А блет подумал что ты про то что они не показывают что там за книги. Извини.
Из еще не найденных на вскидку вспомнил "золото Колчака" "золото Чингизхана" "сокровища тамплиеров" "библиотека Грозного" "казна Унгерна" "казна Махна"
Хохлам и молдаванам вообще свезло в этом плане. Территория - вечный проходной двор, законы нормально не работают, вот и копают в промышленных масштабах все, что угодно, начиная с бронзового века и античности. Плюс уровень жизни низкий и вся эта копанина стоит дешево. Поле чудес, блин. Захожу на Виолити, глаза разбегаются и слюнки текут.
>"золото Колчака" "золото Чингизхана" "сокровища тамплиеров" "библиотека Грозного" "казна Унгерна" "казна Махна"
Тут как бы никто не отменял вопроса "а был ли мальчик ?" :)
Какие сокровища Тамплиеров?
Это интересно. Я туда, в Украину, понаеду в обозримом будущем. С чего стоит начать? Есть там что-нибудь интересное?
Все есть. Бронза, скифы, готы, черняхи, раннее средневековье, Русь, Орда, Литва, Польша, Молдова, османы. Кури археологическую литературу и тусуйся на Violity, в общем
+ куча антики - греки, Рим, Боспор.
После Украины на российских копарей смотреть жалко. Найдут царский пятак и радуются, как дети. А по украинской вспашке пройдешь - трипольская или черняховская керамика прямо на поверхности лежит. МД помахал - и денарии полезли. Поле чудес. Немного жаль, конечно, вся такая масса материала и информации проходит мимо историков.
От меня не пройдёт. Я же не ради сокровищ копать буду, если буду вообще, а ради приключения. Всё что накопаю пойду сдавать государству. Собственно, как только найду - позову настоящих археологов, даже трогать ничего не буду толком.
Засмеют-с.
Какое мне до этого дело? Я живу для себя и делаю так, как хочу. Хочу, чтобы добытое досталось историкам - могут хоть оборжаться, но будет по-моему.
Вот так выглядит вспашка на месте, где 17 веков назад жили племена черняховской культуры. И типичные находки на таком поле - римские монеты и местные подражания им, фибулы, амулеты-топорики и всяких хозяйственный лом.
Интересно. А оно ценно для историков вообще хотя бы как-то?
Сами предметы, как видишь, массовые и сами по себе ценности не представляют (ну разве что какие-то редкие типы) и продаются в основном весьма дешево. Основной бугурт между историками и копарями состоит в том, что копари точечно выкапывают металлические находки, повреждая место находки. Это могут быть обычные "потеряшки" или заначки, а может быть там находилось неописанное поселение или захоронение. Историки изучают весь комплекс вкупе, там важна каждая мелочь, как в криминальном расследовании. А после того, как прошли копари и выгребли весь металл, поселение возможно уже и не найдут.
Есть способ отличить поселение от "потеряшки" без 5 лет истфака?
Так-то иногда матерые историки не сразу смогут понять обычный ли этот горшок с монетами зарытый мимовикингомтакая находка мало что даст кроме музейных экспонатов или же на этом месте могло быть поселение или даже целый город, ранее неизвестный.
Конечно если шерстить металлоискателем пляжи то никакой угрозы истории не будет
Окей, понял. А кому рапортовать вообще в таком случае? Мол, шёл@шёл@нашёл.
В профильные госучереждения, или даже лично археологам в ВК можно написать некоторым
Есть какое-то Государственное Агенство Молодых Индианов Джонсов?
Затонувший город Кришны.
В тред призываются молодые Генрихи Шлиманы, готовые искать руины Трои и называть служанок гомеровскими именами.