Кинул матрас в тред.
Выкинул матрац из треда к хуям
А кинуть на точность?
Конечно здорово, но это игра в сапёра.
Достал еще один матрас из вещмешка приключенца. Осталось три использования.
>1
А местный криминал скам их и пас, но установив, что они работают на правительство, решил, что что-то делать себе дороже
>2
Работать в инквизиции вообще хуевая идея. А так, если б не прокинули бдительность - один из аколитов получил бы внезапную неблокируемую атаку гексалида и вполне мог бы откинуться.
>3
А кого, собственно, привлечь? Людей поблизости не было, за исключением обитателей Твердой Надежды, а местная ночная фауна несколько шугается ярких фонарей, да и раскатали бы ее без проблем
>4
Армия фанатиков атаковала не пати, а городок, у которого тоже был отряд защитников, а игроки просто вмешались в бой по мере сил - да и то им пришлось три фейта совокупно сжечь.
На самом деле я не такой уж добрый мастер.
Расскажи, у кого ты украл мешок с матрасами?
Видимо антагонисты игроков больны распространенной среди злодеев боленью под названием "слабоумие и отвага". Пытатся напасть на агентов одной из самых грозных организаций в Империуме - это одна из самых дерьмовых идей, которая может появится в их головах
. Как-то раз наша партия обрушила верхушку шпиля с такими самоуверенными говнюками со сложной сетью социальных взаимодействий прямо в токсичных ад подулья с тентаклями-насильниками, а потом каталась на БМП по краю разлома и давила тех, кому не повезло упасть вниз. А все потому, что они посчитали, что аколиты это какие-то очередные бомжи с ржавыми автоганами.
https://www.youtube.com/watch?v=M0d4qM7gCH8
>Пытатся напасть на агентов одной из самых грозных организаций в Империуме - это одна из самых дерьмовых идей, которая может появится в их головах
Друг мой, ты даже не представляешь, как часто в истории происходит именно это. Скажем, как-тоновости с некоторым злорадством сообщили о стайке боготских уличных гопников, что гопнули человека из Медельина. Не из Города Медельин, хотя это тоже. Из Картеля Медельин.
Им на хуй отрубили руки.
> Скажем, как-тоновости с некоторым злорадством сообщили о стайке боготских уличных гопников, что гопнули человека из Медельина.
Вообще нихуя не понял
> Им на хуй отрубили руки
Новостям, гопникам, людям из Медельина или всем?
Хорош притворяться.
жаль что не слон
у достаки IKEA
66 Бородатых Барбазу
However, in no circumstances should the poisoned bottle be described
any differently from the others unless someone actually drinks from it.
If someone does drink from a bottle, simply roll d4, and if it comes up
1, then the character has taken a drink from the poisoned bottle. And if
the bottles are all sold, be sure that whoever ends up with the poison will
want revenge for it… or more accurately, their friends and family will
want revenge.
Ой что делается-то, братушки! Медведи проникли в приключения к классическим ретроклонам! Квантовые бутылки с ядом, жосткий ход если ты продашь отравленную!
any differently from the others unless someone actually drinks from it.
If someone does drink from a bottle, simply roll d4, and if it comes up
1, then the character has taken a drink from the poisoned bottle. And if
the bottles are all sold, be sure that whoever ends up with the poison will
want revenge for it… or more accurately, their friends and family will
want revenge.
Ой что делается-то, братушки! Медведи проникли в приключения к классическим ретроклонам! Квантовые бутылки с ядом, жосткий ход если ты продашь отравленную!
Почему миньки по дынде и следопыту такая срань, по сравнению с какими-нибудь варгеймами? Понятно, что любой нищеброд адекватный человек будет бумажные использовать, но всё равно в чём причина?
Не пойму о чем ты, антоша, примеры будут? Как посмотрю на вахоподобные миниатюры - сплошь карикатурное аниме, дында по крайней мере соответствует оф артам.
>соответствует оф артам
В ДнД и арты говно
Нет.
Чудовищно ведь. Большая монстрота ещё куда не шло, да и то не всегда. По поводу вахи не согласен. Всякие моряки вполне норм, да и фэнтезня была вполне годная.
Категорически нет. По крайней мере не вся. Уэйн Рэйнольдс - бох.
А ты хорош, сравнивать брак покраса с вахой, где вообще лица не видно из за брони.
Всякое бывает.
Так это не брак покраса, а примерно то, что бывает в их бустерах, судя по видосам с распаковками на тытубах.
Эт да. Есть и годнота, конечно.
Да вроде уже лет 10 бустеров никаких нет, только блистеры, в которых до покупки все видно, да и в бустерах только монстра в основном была, а герои сразу в блистерах. А если сшпашки покупают через интернет, они брак возвращают тут же.
Да нет, есть бустеры, даже по свежим пятёрошным приключениям.
Как-то раз Дядюшка Фигги участвовал в игре, где один из PC был без памяти влюблён в свою автомашину (ничего удивительного, что то же самое было и с самим игроком). GM жутко утомился от этой машины и постоянных восторгов по её поводу, и в конце концов одним ударом разнёс её на куски в ходе супер-битвы. Просто и неинтересно.
Гораздо лучше было бы поступить так, как сделал впоследствии я, когда этот игрок перенёс персонажа в мою кампанию. Я выжал из этой машины столько драмы, напряжения и душевной боли, сколько было только возможно.
Первым был взрыв прямо в лицо персонажу, который впечатал его в приборную панель. БДЫЩ! Игрок и персонаж рассопливились, вокруг них стоит жуткий хохот. Несколько недель игрового времени машина в ремонте, и вот она снова приведена в идеальный порядок. Оп-па! Время одному из пассажиров быть пристреленному снайпером (я не упоминал о том, что это была игра в стиле "тёмных супергероев"?) Теперь у машины разбито окно, все её сиденья залиты кровищей. Обратно в мастерскую…
Я продолжал в том же духе в течение всей кампании, и это было действительно весело. Гораздо интереснее, чем единственная козырная карта, разыгранная первым GM'ом.
Гораздо лучше было бы поступить так, как сделал впоследствии я, когда этот игрок перенёс персонажа в мою кампанию. Я выжал из этой машины столько драмы, напряжения и душевной боли, сколько было только возможно.
Первым был взрыв прямо в лицо персонажу, который впечатал его в приборную панель. БДЫЩ! Игрок и персонаж рассопливились, вокруг них стоит жуткий хохот. Несколько недель игрового времени машина в ремонте, и вот она снова приведена в идеальный порядок. Оп-па! Время одному из пассажиров быть пристреленному снайпером (я не упоминал о том, что это была игра в стиле "тёмных супергероев"?) Теперь у машины разбито окно, все её сиденья залиты кровищей. Обратно в мастерскую…
Я продолжал в том же духе в течение всей кампании, и это было действительно весело. Гораздо интереснее, чем единственная козырная карта, разыгранная первым GM'ом.
А где их покупаете в интернетах? Помимо скайстора.
И это многим ставят в пример, как хорошие советы по вождению? Пойду, пожалуй, пожму себе руку. Омерзительно.
> GM жутко утомился от этой машины и постоянных восторгов по её поводу, и в конце концов одним ударом разнёс её на куски в ходе супер-битвы.
То есть этот дегенерат сперва пропустил персонажа, влюбленного в машину, потом ему от этого персонажа припекло, но сказать об этом играчку он не мог и поэтому незатейливо разъебал предмет любви персонажа? Вождение на кончиках пальцев. Я вот не понимаю, тут всем что, языки поотрезали, что вы не можете обсудить проблему с игроками/мастерами?
Честно говоря, не помню когда его приводили как пример хоть чего-то кроме отъявленного мудачества. Хотя OSR-фагам может и зайти - один хрен персонаж дольше двух-трёх сессий не проживёт.
>пропустил персонажа, влюбленного в машину
Он пропустил персонажа, у которого есть машина. Влюбленность в нее это отнюдь не восхитительный отыгрыш, прости господи, квенты или каких-нибудь социально-ментальных штрафов. Просто игрок вместо придумывания персонажей во все игры тащит себя любимого со своими лично заебами. Говорить с таким бессмысленно, ведь критику он воспримет не на счет персонажа, а непосредственно на свой.
Я несколько тредов пропустил из-за отпуска. Объясните пожалуйста, это вы так специально решили убрать из названия треда слово НЕНАВИСТЬ, чтобы треды было тяжелее искать, или просто ОПы - уёбки и мудаки?
Второе. Ещё и суетливые.
>Говорить с таким бессмысленно
Ты давай в окно иди выпрыгни, что ли, разу уж такое дело. Не вижу смысла тебе дальше топтать грешную землю раз у тебя по поводу персонажа ГОВОРИТЬ БЕССМЫСЛЕННО.
> раз у тебя даже по поводу персонажа
Самофикс.
Я так понимаю, что тот анон говорил о категории игроков, которые тащат в игру свои ирл-фетиши, от машин до каменных фаллосов, и критику персонажа и его особенностей воспринимают как критику их, игроков, и очень на это обижаются.
Ну так а смысл тогда с ними играть? Кроме как самоутверждаться за их счет путем подсирания им в игре, естественно. Хотя, похоже, этой мотивации достаточно подобного рода манямастерам.
Ну, некоторые почему-то считают что вариант "не играйте с этим человеком" - не валидный. Мол, раз игрок пришел играть, то рукопожимание и двереуказание - это плохо, а вот издеваться над игроком и его персонажем, но продолжать водить - это норм.
>которые тащат в игру свои ирл-фетиши, от машин до каменных фаллосов
Именно. Тот факт, что фетиш на машины без малейших изменений переехал в другую игру, подтверждает эту версию. Такому игроку нужно какой-нибудь отдельный сеттинг в духе дорожных приключений, где экспу будет получать не он, а его "ласточка", вот там-то он будет как рыба в воде.
А куда гурпсотред делся?
Оптимизировался.
Ну, собственно, я не вижу причины играть с человеком, с которым тебе играть не интересно.
Можешь договориться что в этой игре фетиша на машины не будет? Збс, играйте.
Играете в МэдМакса? Збс, играйте.
Хотите поиграть без дрочки на тачло, а он не хочет? Играйте без него. Или играйте с ним и терпите.
Играть с человеком, зная чего он хочет, и при этом мешая ему это получать, хотя на словах всем норм - какой-то особенный уровень аутизма, который даже не должен быть достижим.
>зная чего он хочет, и при этом мешая ему это получать, хотя на словах всем норм
Причём тут аутизм, долбоёбушка?
А у нас он был? Я даже нуменеры тред видал, но что б гурпс!
Потому что люди, без проблем с социальными взаимодействиями, сообщают, если им что-то не нравится. У аутистов она затруднена, поэтому они, зачастую, не сообщают о своем недовольстве.
Но даже аутист не станет срать в кашу чуваку, который делает что-то ему неприятное, он просто уйдет.
Да, был, сейчас скрывается под псевдонимом Dungeon fantasy и, видимо поэтому, неспешно тонет тут
>Потому что люди
В жизни всё несколько сложней, крошка.
>Играть с человеком, зная чего он хочет, и при этом мешая ему это получать, хотя на словах всем норм
>сообщают, если им что-то не нравится
Из первого сообщения никак не следует, что то, чего хочет упомянутый человек чем-то не нравится тому, кто мешает ему это получить.
>В жизни всё несколько сложней, крошка.
И как же все в твоей жизни, пупсик? Потому что у меня все именно так просто.
>Из первого сообщения никак не следует, что то, чего хочет упомянутый человек чем-то не нравится тому, кто мешает ему это получить.
>Гораздо лучше было бы поступить так, как сделал впоследствии я, когда этот игрок перенёс персонажа в мою кампанию. Я выжал из этой машины столько драмы, напряжения и душевной боли, сколько было только возможно.
>Первым был взрыв прямо в лицо персонажу, который впечатал его в приборную панель. БДЫЩ! Игрок и персонаж рассопливились, вокруг них стоит жуткий хохот. Несколько недель игрового времени машина в ремонте, и вот она снова приведена в идеальный порядок. Оп-па! Время одному из пассажиров быть пристреленному снайпером (я не упоминал о том, что это была игра в стиле "тёмных супергероев"?) Теперь у машины разбито окно, все её сиденья залиты кровищей. Обратно в мастерскую…
Ну, даже не знаю
>даже не знаю
Я заметил.
>Потому что у меня все просто
Радостны калеки, идиоты,
Прокаженный радостнее всех.
Ну и про то, что "не следует, что кому-то не нравится"
>GM жутко утомился от этой машины и постоянных восторгов по её поводу, и в конце концов одним ударом разнёс её на куски в ходе супер-битвы. Просто и неинтересно.
Так по существу-то есть что сказать, или только паясничать да кривляться можешь?
Найс маневрируешь, разводя пафосную феласафию вместо фактов
Ну у нас просто очень уж дарк готик ангст страдашки.
Если не убьют, то хоть попытают, если не попытают то наебут. Не наебут, так посадят. Рили. Один бывший аколит вкалывает в городке-руднике, ибо нечего игольник таскать по жилому сектору. Тут тебе чистый блок где даже полиция не из банды, а из бастарда аристократа и его друзей и наёмников.
(попутно аколиту сломали рёбра и челюсть во время допросов)
и каково им пытать агента инквизиции, нормально? ЭТо же инквизиция, каждый день их пытают видимо.
Ну, возможно реально не понимает что тут такого и не верит, что люди способны корректировать свое поведение. Тогда ему стоит сказать как он видит эту ситуацию и что он предпринимает, столкнувшись с неприятным ему поведением, можно не только на игре.
Либо он местный анон-аутист, который старается по минимуму пояснять свою позицию чтобы "выйграть в споре". Или просто зеленый. Тогда обсуждать с ним что-то просто бессмысленно.
Это не указание на орфографическую ошибку.
Тогда что ты хотел этим сказать?
Если ты пытаешься этим намекнуть на причины, по которым разговоры с игроком могут не помочь, то я с тобой полностью согласен - если постить картинки и сообщения в духе "8:5", то есть вероятность что твой собеседник нихуя не поймет и результат будет такой же, как если бы вы и не говорили вовсе.
>возможно реально не понимает
Одного из сотен агентов инквизиции, который под смертью не признается что он агент агента инквизитора которого он даже в глаза не видел и имени его не знает?
Да норм.
>есть вероятность что твой собеседник нихуя не поймет
و ز محبت هر چه هست به تنهائی
Занятно. У меня, например, бывало сильно по-разному. И персонажи могли огрести такого типа проблемы только если прибывали скрытно. Если они прибывали официально, как представители инквизиции, то тут уже у них были все преимущества и недостатки принадлежности к ужасной Инквизиции. Другие бонусы, другие проблемы.
Они персонажи первого уровня. Самый расходный материал. Пока даже не показали себя ничем. А этот с игольником вообще скам. А его даже свои не убили когда узнали что он попался, а даже устроили в лагерь бригадиром и подогревают.
Ты понимаешь, что не то что игра, вообще вся жизнь вокруг встанет, если все вокруг или хотя бы только я начнет рассказывать о каждом чихе который не нравится.
Анонче, ты что ломанулся смотреть правила борды? Нумерованные списки правил пишут через точку или хотя бы запятую. Через двоеточие пишут номер стиха из библии, в данном случае послание к римлянам.
Ну, видишь ли ты разницу между "Игрок построил всего персонажа вокруг фишки, которая бесит ГМа. ГМ руинит эту фишку персонажа, попутно унижая игрока" и "начнет рассказывать о каждом чихе который не нравится". Я - вижу. Ну и да, я сомневаюсь что тебя дико дискомфортит куча вещей на игре. Назови хотя бы пяток, мне просто интересно.
Он это и имел ввиду. Другой вопрос что играть с ним в ребусы мне не интересно.
>послание к римлянам
А почему к ним?
>Он это и имел ввиду
А к чему ты на словарь тогда сослался?
Потому что я сначала не увидел циферки, а только грустного Люка-Луку. А когда увидел циферки - уже ответил про словарь. Но играть в ребусы мне все еще не интересно.
>/bg
>играть не интересно
>играть мне не интересно
Кто-то заставляет?
Ну, хз. Даже персонажи первого уровня были отобраны для служения в инквизиции. Если кампейн не про то что они наказаны таким служением, то они подразумеваются вполне себе выдающимися личностями, как по мне.
У меня они дважды прилетали с помпой, будучи первого уровня. Один раз - когда были приманкой для еретиков, на которых охотилась более крутая группа. Другой раз - их босс-дознаватель решил начать обучение новичков с официальной части работы.
На вкус и цвет. У нас мастер так ведёт (предупредив само собой) и нам норм.
Так что есть ячейки-группы аколитов которых готовят используют в тёмую <ячейки которые знают больше и состоят из более важных/крутых<доверенные люди<люди из многочисленной свиты инквизитора контактирующие со всеми остальными.
Ну и есть инквизитор который уже которую сотню лет двигается стандартным курсом по нескольким системам, по всем станциям и планетам, и спутникам торжественно сжигая десятки, а то и сотни тысяч людей. Ну не только сжигая само собой. А вот является этот инквизитор "нашим" инквизитором нам не известно.
Но справедливости ради модули у нас короткие, хоть и сложно-рисковые.
>На вкус и цвет
Согласен. И о трушности инквизиции спорить тоже не буду. В конце концов, бывают Гришки Эйзенхорны, а бывают Феди Карамазовы. И аколитам у этих ребят может житься ой как по-разному.
>модули у нас короткие, хоть и сложно-рисковые
Хм, а вы играете одной группой небольшой, но законченный эпизод, а потом начинаете за новых персов? Или это просто серия коротких операций, не объединенная метасюжетом?
Общий сюжет есть, но не все модули в него входят (как минимум на первый взгляд).
Тоесть мы можем отыграть коротенький модуль про то как паре аколитов приказали убить священник, потом модуль про то как пятеро персонажей выясняют кто наркоту в этом районе распространяет такую странную. А потом выживший в первом модуле, один из второго, аристократ который срать хотел на всех и парочка его охранников будут выяснять зачем и как другому аристократу пришла в голову такая идея добавлять микродозы наркоты в ладан. И всё это вышло ответвлением от совсем левой истории.
Интересно, звучит как открытый стол, только с одним мастером.
Это пиздец вообще, я думал это ДнДшный тред.
Дупу собi
> تنهائی
султан турэцкi
И с одними и теми же игроками.
>паре аколитов приказали убить священник, >пятеро персонажей выясняют кто наркоту в этом районе
Э, я, конечно, все понимаю, но состав игроков тут явно не постоянный.
Ну я про то что новые не приходят. Семь игроков.
Мне вот интересно, почему гурпс так не популярен в РУсегменте настолок? А как обстоят дела за бугром?
>Мне вот интересно, почему гурпс так не популярен в РУсегменте настолок?
Довольно популярен у юных игроков, на самом деле. Уж точно популярнее Саваги, лол.
Но причины непопулярности просты - куча материала - минимум кора на 300 с минимумом воды и иллюстраций, но по факту кора+ мастербук + 1-3 крупных сапплеммента + аяток мелких, причем сапплемменты будут меняться от игры к игре; огромные силы на предыгровую подготовку - как мастер, так и игроки должны прошерстить сотни страниц преимуществ и скиллов, сбалансировать персонажей, мастер должен все это проверить, а до этого - еще и указать список используемых правил; легко совершить ошибку и сделать игру скучной из-за обилия циферок - слишком много сапплементов/доп.правил или допущены несбалансированные персонажи или еще что.
>А как обстоят дела за бугром?
Те же причины, но приправлены осуждением пиратства, помноженным на небесплатность всех тех сотен дополнений, которые хочется использовать.
Т.е. сложно?
>осуждение пиратства
Ну, так там можно реальный срок поймать или штрафы высокие платить (так говорят).
А с чем ты сравниваешь и где? Если с настолками - так там патигеймы типа Alias правит, это вообще не показатель. А в НРИ он вполне себе популярен.
Это же говно мамонта, последняя редакция 10 лет назад. Надо быстро, стильно, молодежно.
>Т.е. сложно?
Долго. У людей не так много свободного времени, они не хотят тратить его так. Они хотят взять книжку в руки и через пол часа максимум - играть.
Исключение - фанаты 3,5, но они по прежнему в 3,5/ПФ, так что гурпс им ничего предложить не может.
Возможно. Так или иначе - это очевидная проблема.
Вспомнил еще пару веских причин:
- отсутствие популярного "своего" сеттинга. Ведь для большинства запросов подойдет какой-то другой, заточенный именно под это. Значит единственный шанс начать играть все по гурпс - сначала выучить гурпс. Но его никто не посоветует, так как... Замкнутый круг, короче.
- Высокий порог вхождения. Большинство современных игр предложат тебе удобный чарлист, хорошо сгруппированные особенности персонажа и, скорее всего, квикстарт. Квикстарт с базовыми правилами, кстати, скорее всего будет бесплатен. У гурпса есть лайт и ультралайт, но лайт недостаточно квик, а ультралайт слабо соотносится с гурпсами.
Вот беглая статистика:
Вбазеигроков
D&D 6470
Pаthfinder 2552
Warhammer 1674
Gurps 1622
Дневник Авантюриста 1259
Shadowrun 1022
Паблики:
D&D 12621
Гурпс 7284
Pathfinder 2500
>фанаты 3,5, но они по прежнему в 3,5/ПФ, так что гурпс им ничего предложить не может.
Гурпс может нам предложить другие жанры, но опять же за ними проще сходить в d20 сапплементы типа Mutants&Masterminds
>за ними проще сходить в d20 сапплементы
Я, собственно, об этом. Зачем лезть разбираться в новой рулз-хэви системе, если есть сеттинги под хак любимой 3,5? А поскольку родной сеттинг гурпсы непопулярен от слова совсем, то никаких причин таки посмотреть гурпсу нет даже у людей, которым тяжесть системы - не проблема.
> Т.е. сложно?
Т.е. мастеру приходится составлять собственный рульбук вместо того, чтоб водить игру.
А игрокам - читать новую книжку на ~300 страниц, если мастер взял неизвестный им сапплемент.
А потом увлекательно играть в бухгалтерию, сводя поинткост и выискивая в дюжине книжек преимущества/недостатки/скиллы.
А мастер в это время должен собрать свой собственный бестиарий по этим же книжкам.
Потом мастер должен убедиться, что в чарниках игроков не оказалось поломов.
И только после этого можно начать играть. В то время как в днд5 можно просто выбрать класс и бэкграунд, накидать статы и единственным тяжким выбором будет один из двух-трех архетипов внутри класса. Может еще фит, если персонаж - вариантный человек. А, да, готовые приключения под днд-семейство тоже есть, чего не скажешь про гурпс.
О, раз такая тема зашла, выскажусь:
я задолбался водить ГУРПС.
Это моя первая система, я её люблю, мне нравится обилие опций, в целом, мне с ней комфортно.
Но атомарность действий в бою, важном составляющем моих игр, тормозит очень сильно, а если использовать опционалки по упрощению - это уже не гурпс получается, игроки (да и я) расстраиваются, что пропадает обилие опций в бою.
Сбор персонажей и монстров по всем правилам занимает прилично времени, а оставлять на произвол моменты с НПС и монстрами игроки не желают.
Пробовал внедрить FATE - чуть не обоссали, сказали, что "словеска" и действия слишком однообразны.
На очереди попытки с SW и Cortex, но уже чувствую, куда меня игроки отправят.
А я всего лишь хочу водить круто, чтобы персонажи действовали эффектно, а не высчитывали, сколько патронов нужно выпустить, чтобы попасть в условиях сильного ветра, стоя на крыше движущегося поезда.
>Пробовал внедрить FATE - чуть не обоссали, сказали, что "словеска"
Знаешь, мой друг-гурпсофаг, с которым вместе начинали, так же сказал.
Ему, внезапно, зашло *В. Можешь попробовать.
Что скажете по Black Crusade?
Скажу, что полом, но это не баг, а фича.
Вот ДнД в пример ты зря привел, потому что у ГУРПСа есть серия Dungeon Fantasy, которая ДнД отлично заменяет. Настолько отлично, что я бы скорее сказал, что в пятую редакцию въехать будет сложней. Да, и приключение там тоже есть. Тем не менее, если вы собрались играть во что-то отличное от чистки вилкой подземелья, то все указанные проблемы встают в полный рост.
А есть какой нибудь текстовый или хотя бы видео обзор короткий на DF? Чисто сравнить.
>приключение там тоже есть
>приключение
Гоготнул в полголоса.
Можно пояснить, над чем смеяться для нежупсероургов?
Там обведено.
Хуй знает, я всю эту писанину читал и потом водил. Если есть вопросы - задавай. А если коротко, то там прописали шаблоны для классов и линзы, несколько объединенных в одно преимуществ - теперь генерация сводится к тому же выбору класса и пары заранее заготовленных выборов внутри него. Прописали комплекты шмота с ценой и весом, чтобы игроки-дебилы не тупили два часа, пытаясь одновременно уложиться в деньги и нагрузку. Есть монстрятник, таблицы генерации лута, наемники и много воды, очень много воды. Ах да, ещё есть приключение. В единственном числе.
А если хочется потроллить игроков, то в пирамиде 3-72 есть ещё более упрощенный вариант с аспектами для совсем тупых, но не ультралайт.
Видимо, комический эффект заключается во времени, которое уходит на создание одного персонажа.
On a Whip!
> Dungeon Fantasy
Это даже не смешно.
1) Сколько там книжек в серии ДФ? И все надо бы купить.
2) И кору тоже надо купить и прочитать.
3) Выборов при генережке персонажа тоже поболее чем в 5е
4) Боевку даже не стану трогать - современная система адвантаж/дизадвантаж в днд существенно упрощает жизнь, а скорость боя там на порядок выше.
5) С социалочкой там проблем будет столько же, сколько и в днд, потому что в ванильной гурпсе она в зачаточном состоянии, ее апдейт лежит в соушал инжениринг.
6) А что там с сеттингом? Нихуя?
7) Что там с бесплатными приключениями? Пусто? А с платными? Негусто?
8) Кто, кроме гурпс-фанов будет советовать ДФ для фентези? Да даже *W посоветуют с большей вероятностью. И там, замечу, плейбуки официально бесплатны, полные нищеброды могут просто скачать и сразу играть.
9) Кстати о бесплатном, что там с квикстартом ДВ? А, его нет. А у днд есть, и даже бесплатный. Опять беда.
Короче, ДВ - это вещь в себе. Она может зайти гурпсоебам, но никому кроме них нахуй не упала.
Я заметил. Вопрос всё ещё в силе.
Но мы-то живем в свободной Роисси. Но если мы заговорили про покупку, то для игры в ГУРПС ты купишь PDF, а для игры в ДнД ты купишь ебаную книгу с доставкой по цене самой книги, потому что визарды-пидорасы отказываются продавать пдф.
Первые три видоса по character creation для днд5 укладываются в 32, 23 и 17 минут. Для сравнения.
Видео не смотрел, но 6 полных новичков в крайней дынде за полчаса делают персонажей под моим контролем.
D&D Basic бесплатен, и там половина всей коры.
От того же типа, что эти видео делал? Потому что если нет, то на время больше влияет персональный стиль автора видео, чем содержимое рулбука.
Половина коры, отсутствует мастерская часть, монстрятник и приключения. Нет, ты если маневрируешь, то хотя бы делай это с огоньком.
Так не вопросов, а готового описания, как сели, сгенерились, начали играть. Ну или хотя бы что то в духе Gurps 101 с анализом возможностей.
А приключение какое? Зеркало демона? Все руки не доходят в дынду его конвертнуть.
Как уже писали время видосика создаёт комический эффект.
>создаёт комический эффект
Ладно, поверю на слово.
>Но мы-то живем в свободной Роисси.
1) Да, но прочесть их мне все равно придется.
2) Чем меньше коммюнити - тем меньше контента.
> для игры в ДнД ты купишь ебаную книгу с доставкой по цене самой книги
Или длц для fantasy grounds. Не самое удачное решение, но таки да.
Ну и это отвечает только на пункт 1. Там их 9.
Я проиграл с того что это первое выпавшее в поиске. Возможно я оверреактинг. Если в дынде вдумчиво рассказывать про какой то класс то можно и на два часа выдавить (привет каунтерманки-фагу)
1. Так тебе и троебучие ДнД читать придется, ГУРПС короче выходит.
2. ГУРПС, в отличие от ДнД - это фреймворк для генерации контента, так что большое сообщество играет роль решения проблемы, которую в ГУРПСе забыли создать. Другие проблемы есть, но не эта.
3. Fantasy Grounds - это очень неудачный выбор для игры во что-угодно. Там гемора больше, чем пользы.
Остальные пункты у тебя какие-то странные. ДнД больше по объёму, там более ебанутая механика даже с учетом упрощения в виде преимуществ вместо половины модификаторов. Социалка там не лучше, но лучше с дополнением - это вообще претензия? Потому что звучит как недостаток ДнД. Кто будет советовать? Это опять была претензия? Девятый пункт - это тот же первый.
Справедливости ради, чтобы играть в ДнД, а не водить, игроку достаточно прочитать только PHB, и то не весь, особенно если играть каким-нибудь варваром, которому не нужны заклинания, под которые отводится добрая треть книги.
>ГУРПС, в отличие от ДнД - это фреймворк для генерации контента, так что большое сообщество играет роль решения проблемы, которую в ГУРПСе забыли создать.
Посоветуйте ролевую систему с динамичной боевкой. Чтобы как в кино это был скилчек на скилчеке с медежметом и описанием, но не словеска.
>2. ГУРПС, в отличие от ДнД - это фреймворк для генерации контента, так что большое сообщество играет роль решения проблемы, которую в ГУРПСе забыли создать. Другие проблемы есть, но не эта.
тут ты вообще не прав, анонче
от того что у тебя есть фреймворк следует, что тебе легче пилить контент. Из этого не следует, что у тебя больше контента, или он хоть сколько-нибудь качественный
Более того мы не наблюдаем ни большого сообщества, ни контента.
Справедливости ради, чтобы играть в Dungeon Fantasy достаточно прочитать Lite на 30 страниц, сказать мастеру, что он будет играть варваром, получить шаблон варвара на две страницы, заполнить его и начать играть. DF не зря является самой популярной линейкой ГУРПСа как раз потому что туда завезли поиграть+конструктор, а не конструктор+ебись_как_хочешь.
>завезли поиграть
Подземелье @ 30 секунд
Нет, не следует, фреймворк делается не для этого. Фреймворк задает нижнюю границу качества. У тебя намного более высокие шансы сделать что-то менее говеное по ГУРПСу, чем найти алмаз в куче фанатского говна, регулярно выкладываемого на ДМсгилде.
>троебучие ДнД читать придется
Ёбу дал? Надо прочесть только тот класс, которым хочешь играть. И, возможно, механику боя и скилл-чеков. Это очень немного.
>это фреймворк для генерации контента
Вот только никому нахуй не нужен фреймоворк. И никто не хочет изобретать велосипед.
>Fantasy Grounds - это очень неудачный выбор
Но таки не хардкавер с доставкой.
>ДнД больше по объёму
Нет. Игроку нужно прочитать хуй да нихуя, и все это в одной книге. В ДВ - это кора + все 11 доп ДВ.
>там более ебанутая механика даже с учетом упрощения в виде преимуществ вместо половины модификаторов.
Нихуя, она на порядок проще моря таблиц из гурпс.
>Социалка там не лучше, но лучше с дополнением - это вообще претензия?
Да, потому что ты заявил что ДВ искаропки уделывает днд во всем, что не касается чистки подземелий вилкой. А это не так.
>Кто будет советовать?
Аноны с форча, хуи с рпгнета или энворлда, я не ебу. Чтобы ты начал читать систему, ты должен о ней как-то узнать. Хипстота орет о фейте с пбта, весь интернет пестрит инфой о днд. О гурпс инфы мало, о гурпс:дв, которое даже не одной книгой - итого меньше. С хуя ли мимокрокодилу, который ищет себе систему для фентези, взять не прославленное днд, а гурпсу?
Ну и да, что с сеттингом, приключениями, открытой квикстартной заманиловкой?
Мы это уже проходили, там не подземелье, а подсобка и мастерский хуй вместо ГУРПСа.
Ебать жир.
Неправильный шотландский мастер и неправильное шотландское подземелье. Только вот проходили мы, что там надо тянуть кучу опциональных сплатбуков, чтобы заставить персонажей дольше лутать сундуки, а DF их содержит?
Хреновый пример - это хреновыый пример, не маняврируй.
>достаточно прочитать Lite на 30 страниц
Но об этом знают только старожилы. Сам ДВ лайта не содержит.
>туда завезли поиграть+конструктор
Это, конечно, великолепно, что в игру завезли поиграть, но чем это делает его лучше того же днд?
Играл и водил БК, задавай свои ответы
Согласен с групсозащитником. Искаропки будет дольше. Но все равно - чертовски быстро. Любые подкрепления, например, в гурпс приходят после драки, только если не стоят в полной боеготовности за углом.
Ало, это ты маняврируешь вместо ответа на вопрос во второй половине поста.
>Но атомарность действий в бою
Это вообще неразрешимая проблема, если разрешение 1 секунда в ход. Возможно как то склеивать действия, во временную шкалу, и там отмечать, что в Ч+35с лучник таки закончит прицеливаться, а в Ч+37с воин достигнет крайней точки замаха.
>Но об этом знают только старожилы.
Это да, но без помощи старожилов новичек и в ДнД завязнет, потому что ПыХа не была создана для удобного чтения только базовых правил + класса.
>Это, конечно, великолепно, что в игру завезли поиграть, но чем это делает его лучше того же днд?
Базовая механика, которая не тянет за собой неудобные решения, оставленные ради узнаваемости последней редакции любителями предыдущих. Хреновое преимущество, но перед ДнД оно есть. Я потому и говорил, что ДнД - это плохой пример.
>ПыХа не была создана для удобного чтения только базовых правил + класса
U mad, bro? Пятерочная пыха в простоте уступает только всяким пбта. Даже без дма ее осилит любой.
>не тянет за собой неудобные решения, оставленные ради узнаваемости последней редакции любителями предыдущих
Примеры? Ну и да, отрицательные хиты - это вообще не самое очевидное решение, зато, емнип, старперы с тройки оценят.
Так персонажи в гарпсе вообще монстры. Мгновенно разгоняются до максимальной скорости и точно так же мгновенно тормозят или меняют направление бега, могут дважды за секунду ударить ногой без какой-либо боевой подготовки и обладают завидной живучестью ибо нехуй.
Р - реализм.
Это было бы совершенно норм, если бы не посекундность боя. Средняя скорость персонажа в шестисекундном раунде днд воспринимается адекватнее, чем в секундном гурпсы.
Но подкрепления - совсем другого рода беда. Это еще и серьезная проблема для модуле- и сюжето- строения.
О нем никто, кстати, не говорил.
Конечно, когда неудобно, о нем лучше не вспоминать. А говорить о нем, как о преимуществе системы, только когда нуфаням лапшу на уши вешают.
Уйми свой пыл, родной. Обсуждаем же даже не сам гурпс, а конкретно гурпс:ДФ. Там о реализме никто не заикается вообще.
>U mad, bro? Пятерочная пыха в простоте уступает только всяким пбта. Даже без дма ее осилит любой.
No u. И нет, она довольно хреново написана. Основная заслуга пбта - всегда ясно, что кидать. Спроси пятерочного нуба, когда идет скилчек, спас и проверка характеристики и он тебе глазами хлопать будет. Там даже ответ со стороны разработчиков пришлось давать касательно работы фитов Lucky и Crossbow Expert, хотя ответ содержится в самой ПыХе, паладин вообще неиграбельный без эрраты, потому что у него есть паладинские слоты, а в правилах магии классовых слотов нет вообще.
>Примеры?
Да хотя бы статы, с их превращением в модификатор стата.
>Основная заслуга пбта - всегда ясно, что кидать
Да что ты говоришь. Круто? А может быть четко? Или это было ровно? А если мы говорим про DW - будь готов что замаксивший консту будет спамить заявками давлю его массой вместо атаки.
>Спроси пятерочного нуба, когда идет скилчек, спас и проверка характеристики и он тебе глазами хлопать будет.
А почему нужно спрашивать это у пятерочного нуба, когда это надо спрашивать у мастера?
>фитов Lucky и Crossbow Expert, хотя ответ содержится в самой ПыХе
Дальше тебя уже вообще понесло, вопросы возникали потому что народ не мог поверить, что так тоже можно было.
>паладин вообще неиграбельный без эрраты, потому что у него есть паладинские слоты
Это вообще никак не влияло на играбельность.
>А почему нужно спрашивать это у пятерочного нуба, когда это надо спрашивать у мастера?
Потому что если есть мастер, которого можно спросить, то ты будешь читать ГУРПС Лайт вместо Васика, а обсуждение началось именно с этого.
>Да что ты говоришь. Круто? А может быть четко? Или это было ровно?
ПбтА не читай, сразу отвечай? Что кидать тебе скажет мастер. Но даже если ты сам поясняешь ему что за ход ты триггеришь - у хода почти всегда прописан стат или, как минимум, описание того, как надо действовать, чтобы ход использовал конкретный стат.
>А если мы говорим про DW - будь готов что замаксивший консту будет спамить заявками давлю его массой вместо атаки.
Класс. Урона он так, правда, не нанесет нихуя. Но спамить заявками может.
ГУРПС
Ну хуй знает. Как не зайду на реддите в тред уровня "посоветуйте систему суть токова..." одним из первых постов будет совет от гурпсосектанта попробовать гурпс.
Нет ответов. Вроде всё понятно без вопросов. Ощущение от игр как?
>Спроси пятерочного нуба, когда идет скилчек, спас и проверка характеристики и он тебе глазами хлопать будет
Заебись, но только спас он разово выделяет при гережке, что такое скилчек он, если не мучить его сленгом, очевидно знает, проверка характеристики самоочевидна.
> Lucky и Crossbow Expert
Ответ был дан для RAW-пидоров, которые старательно делают вид, что не понимают что значит слово "арбалет" в названии фита
>паладинские слоты
Паладинские спелл слоты. Если не быть raw-пидором, то тоже вполне понятно.
>Да хотя бы статы, с их превращением в модификатор стата.
И в чем проблема?
Например Defy Danger. Насмотрелся на клериков, которые виздомом реагируют на урон, что им не больно.
>Ответ был дан для RAW-пидоров, которые старательно делают вид, что не понимают что значит слово "арбалет" в названии фита
И что же оно значит?
Как там у вас дела в RAW-пидорской тусовке?
То есть ты не понимаешь, что в твоем предложении смысл перевернут с ног на голову, и это авторы старательно делают вид, что не понимают, что значит слово "арбалет" в названии фита?
Погружаешься в варп. Это приятная боль. Неплохо, на самом деле. Игроки выдают чуть больше треша, чем в той же роге/ереси, но хаоситы сами по себе в большинстве ебанутые. Мутации кидать очень весело. У меня как-то был кентавр - механический получеловек, полусаранча. Горящий. При этом с иллюзией нормальности - то есть его все видели обычным человеком.
Как Defy Danger относится к получению урона? Входящий в тебя урон - данность, а не угроза. К тому же - там отдельно сказано, что не всегда все опции применимы. Мастер всегда может сказать "Убедил, не больно. Но хиты таки спиши."
Алсо
>реагируют на урон, что им не больно
6- "Совершенно не больно, но рука вот сломана. Получи дебилити на силу и ловкость."
>Мутации кидать очень весело
У меня сейчас мамкин кхорнит получил первый дар. Наролил 100 и отхватил Purity of aggression.
Чувствую дальше весело будет.
>Там даже ответ со стороны разработчиков пришлось давать касательно работы фитов Lucky и Crossbow Expert, хотя ответ содержится в самой ПыХе, паладин вообще неиграбельный без эрраты, потому что у него есть паладинские слоты, а в правилах магии классовых слотов нет вообще.
О, аргументы кончились, пошли А ВОТ ПО RAW!11111
Уж не гурпсодауну про RAW кукарекать.
>Входящий в тебя урон - данность, а не угроза.
Ссылочку на пояснение в книжке, пожалуйста.
Внесение урона - жесткий ход мастера.
Принцип fiction first тебе ни о чем не говорит?
Давай цитату из книги, а не свои домыслы.
А, raw-пидор. Нет, спасибо, иди дальше рекурсивно доставай адвенчур гиары.
Обоссать словесочника его же правилами. Бесценно.
Погоди, ты же сначала до дынды доебался со своим raw, чего это вдруг гурпсе скидку делаешь? Не, давай дуй за цитатой.
Не. Он делает скидку - внимание - очкоВэ! Занавес.
>Hard moves, on the other hand, have immediate consequences. Dealing damage is almost always a hard move, since it means a loss of HP that won’t be recovered without some action from the players.
Если же у вас там какой-то супер необычный момент, то я снова напомню про принцип Fiction first. Если тебе сложно вбить его в гуголь, то пожалуйста, сразу приведу ссылочку
>Begin and end with the fiction
>Everything you and the players do in Dungeon World comes from and leads to fictional events. When the players make a move, they take a fictional action to trigger it, apply the rules, and get a fictional effect. When you make a move it always comes from the fiction.
Кстати про Defy Danger
>Which stat applies depends on what action you take and your action has to trigger the move. That means you can’t defy danger from a steep and icy floor with a charming smile just so you can use Cha, since charmingly smiling at the icy floor does nothing to it.
Пояснено специально для игроков, считающих что если они скажут "терплю", то это будет валидной заявкой, чтобы избежать удара молотом по лицу.
Была игра. Мастер Хуемоний завалил игрока Defy Danger, чтобы тупо убить. Игрок хотел пробиться через монстров к цели, а МЦ на каждом шаге выдумал новые препятствия между персонажем и целью.
Оказалось частью охуительного сюжета, где игроку надо было умереть.
>Оказалось частью охуительного сюжета, где игроку надо было умереть
Это нарушает принцип Play to find out what happens.
>на каждом шаге выдумал новые препятствия между персонажем и целью
Ни в одной системе нет "защиты от мудака-гма". В любой другой системе он мог бы делать то же самое.
Насколько я помню, это тут уже обсуждали. Если систему используют игнорируя принципы, а у мастера есть четкое виденье того, что должно произойти, от которого он не намерен отступать ни на йоту, то система к этому не относится никак.
Кстати, да, особенность игры. Чтобы персонаж обосрался достаточно одного 6-, даже если ему предшествовали несколько 10+. Обратное достигается далеко не всегда, так что если условному паладину на 6- руку откусил дракон, то как бы божественно он следующий ход не прокинул, она у него не отрастет.
>на каждом шаге выдумал новые препятствия
>да, особенность игры
Замечу, что в днд при скиллчеках ситуация будет полностью аналогичная.
Если ДнД водит мастер-мудак - да, а вот в *В любое действие может быть рассмотрено не в контексте данного конфликта, а в контексте большего. Если ты этого не делаешь, то ты являешься тем самым мастером-мудаком, а поскольку больший конфликт может быть рассмотрен как часть ещё большего, то ты в любом случае мастер-мудак. ДнД избегает этого за счет атомарности действий в рамках механики разрешения задач. Ах да, не будь каждый ход исключительно возможностью обосраться, это было бы не так.
Не скажи, в полуофициальном гурпсодиcкорде дохуя русских.
Алсо, забавный факт - слово "диcкорд" в спамлисте. Видно, макака в доле от создателей телеграма.
>Зачем лезть разбираться в новой рулз-хэви системе, если есть сеттинги под хак любимой 3,5?
Затем, что они говно.
>то никаких причин таки посмотреть гурпсу нет даже у людей
Причина - иметь систему, которая не говно. Или у тебя играют исключительно в сеттинг?
Я понимаю зачем играть в звёздочкуВэ, но зачем её водить? Там же ГМу делать нечего, кроме как сидеть подперев щёку и слушать охуительные истории играчков.
>Это нарушает принцип Play to find out what happens.
Каким именно образом?
>мудака-гма
Определение в рулбуке плиз.
Все проще - Абу не любит конкурентов и поней.
> в *В любое действие может быть рассмотрено не в контексте данного конфликта, а в контексте большего
Прошу прощения, но как это связано с
> Чтобы персонаж обосрался достаточно одного 6-, даже если ему предшествовали несколько 10+
Ну и да, раз уж мы тут разговарием прям с ссылками на правила, то можно ссылочку на тот кусок принципов, где говорится что
>Если ты этого не делаешь, то ты являешься тем самым мастером-мудаком
И даже из этой формулировки совершенно не следует, что это надо делать регулярно и в ущерб развитию сюжета.
> поскольку больший конфликт может быть рассмотрен как часть ещё большего, то ты в любом случае мастер-мудак.
Как второе следует из первого?
>ДнД избегает этого за счет атомарности действий в рамках механики разрешения задач.
Избегает чего, связанности действий в фикшене? Нет, не избегает. Возможности рассмотреть конкретное действие как часть большего? Тоже нет, ведь если ты бежишь от толпы зомби, то тот грустный факт, что ты не перепрыгнул корягу, упал и застрял, то твой провал в этом атомарном действии рассматривается в контексте твоего побега от зомби, а не как спортивная неудача.
>не будь каждый ход исключительно возможностью обосраться, это было бы не так.
Каждый бросок - это "возможность обосраться". Если в случае провала броска не последует никаких негативных последствий, то зачем тогда кидать?
Жаль, что гурпс не является системой, которая не говно.
>Затем, что они говно.
Не уверен что формулировка "3,5 - говно, ГУРПС - рулез" поможет привлечь фанатов 3,5.
>Каким именно образом?
Определением исхода конфликта заранее.
>Определение в рулбуке плиз.
Увы, но рулбуки не определяют межличностные отношения.
А напрямую. Ты можешь обосраться, потому что бил морду пятому орку, но твоя цель была не морда орка, а макгафин, который лежал чуть дальше. Мастер мог бы этих пятерых орков свести к "проходя мимо, ломаю им шеи" и разрулить всю битву одним ходом. Дальше он может путешествие до точки Б обставить в виде приключалова во вражеской территории или опять разрешить одним ходом. Затем будет ещё какая-то хуита, которую можно как разделить на пять отдельных ходов, так и обработать одним. Но фишка в том, что добыча макгафина, его доставка и использование сами по себе могли быть обработаны одним ходом, так что мы получаем, что мастер в любом случае является мудаком, потому что вышло пять ходов там, где можно было воспользоваться одним.
А он ничего заранее не планировал, просто так вышло, что play to find out каждый раз на 7-9 на заявку "я приближаюсь к королю" отвечал "да, но перед тобой возникает еще один квантовый стражник.
>Оказалось частью охуительного сюжета, где игроку надо было умереть.
А что, если он именно на этой сессии провалил бросок на 6- и его судьба была предрешена?
Ну, для начала хотелось бы таки увидеть ссылочку на рулбук. А-то как-то неловко выходит - я принёс, а ты - нет.
Ход следует из фикшена. Если он, по фикшену, столкнулся с чем-то, что обрекло его на смерть, и избежать этой опасности невозможно, то смена системы ему не помогла бы.
Но я тебе пока и без ссылочки отвечу.
>Ты можешь обосраться, потому что бил морду пятому орку, но твоя цель была не морда орка, а макгафин, который лежал чуть дальше.
Мувы, как мы уже знаем, следуют из фикшена. Если ты предпочёл рискнуть оставить макгафин без присмотра, чтобы опезопасить местность, то ты свои приоритеты расставил и ставки сделал. Если, по фикшену, макгафину ничто не грозит, то никакой ход не сможет разом его уничтожить. Максимум - ввести в фикшен угрозу.
>Мастер мог бы этих пятерых орков свести к "проходя мимо, ломаю им шеи" и разрулить всю битву одним ходом.
Каким ходом? Нет, он мог бы это сделать, но только если ставка в этом конфликте пренебрежимо мала.
>Дальше он может путешествие до точки Б обставить в виде приключалова во вражеской территории или опять разрешить одним ходом.
И снова, смотрим на фикшен. Из этого и решаем - у нас тут просто заявка "дошли до Б", ход "опасного путешествия" или отдельное приключение.
>добыча макгафина, его доставка и использование сами по себе могли быть обработаны одним ходом
Каким же?
>>добыча макгафина, его доставка и использование сами по себе могли быть обработаны одним ходом
>Каким же?
ВЫИГРАТЬ ЭТУ РОЛЕВУЮ ИГРУ
Брось +количество минетов мастеру за сегодня. На 10+ вы выиграли эту ролевую игру. На 7-9 так же, но вы должны еще минет. На 6- мастер делает жестко.
Что делает жестко?
Мастерский ход.
Ну, претензия на уровне "в днд мастер может устроить ТПК камнепадом без броска".
если бы все игры кончались так...
>Каким ходом?
Defy danger. Универсальный ход жи.
>Defy Danger
>When you act despite an imminent threat or suffer a calamity, say how you deal with it and roll. If you do it…
Очевидно, нет.
Мне не очевидно. Орки - вот они, битва - вот она, пиздюли гарантированы, если только ты что-то не предпримешь. Всё подходит.
Смотрю запись стрима по городским теням, что-то у меня бомбануло от одного из ходов МЦ. Vintage НЕНАВИСТЬ:
-Я захожу в дверь склада и спускаюсь по лестнице.
-Бросай "Не терять головы"
-бросил 6-
-Короче, срабатывают охранные руны, из-под земли появляются магические руки, хватают тебя, протаскивают через весь склад, а потом подручные чародейки отнимают все твое снаряжение, раздевают догола и сажают в клетку.
Для полноты картины не хватает еще двух реплик.
-Что ты делаешь?
-Сижу в клетке, блять.
-Я захожу в дверь склада и спускаюсь по лестнице.
-Бросай "Не терять головы"
-бросил 6-
-Короче, срабатывают охранные руны, из-под земли появляются магические руки, хватают тебя, протаскивают через весь склад, а потом подручные чародейки отнимают все твое снаряжение, раздевают догола и сажают в клетку.
Для полноты картины не хватает еще двух реплик.
-Что ты делаешь?
-Сижу в клетке, блять.
А, значит от предложения выиграть игру одним ходом мы наконец-то отказываемся? Уже хорошо.
>Орки - вот они, битва - вот она
Ладно, давай разберемся с орками. Что тут важно:
1) Ходы не объявляются игроками. Ходы следуют из фикшена.
>Moves are rules that tell you when they trigger and what effect they have. A move depends on a fictional action and always has some fictional effect.
2) Ходы триггерятся, если это следует по фикшену.
>A character can’t take the fictional action that triggers a move without that move occurring. For example, if Isaac tells the GM that his character dashes past a crazed axe-wielding orc to the open door, he makes the defy danger move because its trigger is “when you act despite an imminent threat.”
3) Если по какой-то причине не очевидно, какой мув должен стриггериться, то все вместе обсуждают.
> If it’s ever unclear if a move has been triggered, everyone should work together to clarify what’s happening. Ask questions of everyone involved until everyone sees the situation the same way
Итого, что мы имеем. Если ты бежишь бить оркам лица, то это hack'n'slash. Если ты делаешь заявку что ты пытаешься отнять у них макгаффин, то это defy danger. Если твоя заявка как-то совсем неочевидна, то вы обсуждаете. Если всем кажется, что закидывать кубами орков №№1006-1009 не интересно, то вы можете решить, что это defy danger.
А вот теперь я жду от тебя ссылки на правила где говорится
>любое действие может быть рассмотрено не в контексте данного конфликта, а в контексте большего. Если ты этого не делаешь, то ты являешься тем самым мастером-мудаком
>Vintage НЕНАВИСТЬ
Я, как *В-фан, не очень понимаю этого МЦ.
>-Я захожу в дверь склада и спускаюсь по лестнице.
>-Бросай "Не терять головы"
Мув надо стриггерить. Заход в защищенную локацию мог бы стриггерить кастомный мув типа "Пробираешься через защитные руны", но если ты используешь базовый ход, то стоит придерживаться правил. Для того чтобы это выглядело нормально, это должно было быть как-то так:
-Я захожу в дверь склада и спускаюсь по лестнице.
-Ок, приоткрыв дверь склада, ты чувствуешь мощную магию - тут охранные руны. Если хочешь пройти - придется что-то придумать Скажи, как будешь их обходить и главное не теряй голову.
>Короче, срабатывают охранные руны, из-под земли появляются магические руки, хватают тебя, протаскивают через весь склад, а потом подручные чародейки отнимают все твое снаряжение, раздевают догола и сажают в клетку.
Довольно странный хард мув. Если уж персонаж пробирался мимо сигнализации, то логичный хард мув, то ГМу стоило взять либо "Warn someone of impending danger", либо "Mobilize resources to shift the odds", либо "Put someone in danger". Тогда это было-бы как-то так:
-Короче, срабатывают охранные руны, из-под земли появляются магические руки, хватают тебя и начинают тащить вглубь склада. Что делаешь?
Проходя мимо, сворачиваю им шеи. Мертвые орки не представляют угрозы, так что это вполне легальный defy danger. И это уже мастер решает, разрулить ли всю битву через defy danger или бить морды отдельными hack'n'slash. Хочет - требует больше бросков, не хочет - разруливает одним. Мы как раз обсуждение мастеров-мудаков с этого начинали.
>А вот теперь я жду от тебя ссылки на правила где говорится
А я не вижу ссылки на правило, в котором говорится, что это не так. Потому что правилами этот вопрос вообще не покрыт.
>Проходя мимо, сворачиваю им шеи.
Эта заявка если триггерит defy danger на то, чтобы пройти мимо орков. И hack'n'slash для того чтобы свернуть шеи. Ничего экстраординарного.
>это уже мастер решает
Ты мой пост не читал? Ладно, давай я повторю.
> If it’s ever unclear if a move has been triggered, everyone should work together to clarify what’s happening. Ask questions of everyone involved until everyone sees the situation the same way
> не вижу ссылки на правило, в котором говорится, что это не так.
Не надо, пожалуйста, таких примитивных маневров. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Если ты утверждаешь, что в книге есть какое-то правило, то будь добр, укажи на это правило. Если не можешь - считаем что правила этого там нет.
>Эта заявка если триггерит defy danger на то, чтобы пройти мимо орков
Пройти мимо - это не ход, а триггер мастерского хода за игнорирование опасности. А вот свернуть им шеи - это как раз defy danger, потому что ты их всех убил раньше, чем получил пиздюлей.
>Ты мой пост не читал? Ладно, давай я повторю.
Но там ведь нет ничего непонятного, зачем ты это повторяешь? Мастер принял решение о том, что можно разрулить одним defy danger - всё понятно, мастер принял решение о том, что это hack'n'slash - всё тоже понятно. На основании чего он принял такое решение - непонятно, но правилам похуй.
>Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Ага, и я сказал, что правилами это не покрыто. Доказать это очень просто - открываем книгу, читаем её полностью и не находим ничего, что регулировало бы этот вопрос или хотя бы "что не разрешено, то запрещено". Так что твой маневр
>Если не можешь - считаем что правила этого там нет.
Не пройдет. Отсутствие доказательства не является доказательством отсутствия. Говоришь, там этого нет? Тебе доказывать. Не можешь доказать? Не маневрируй.
>вот свернуть им шеи - это как раз defy danger,
>Hack and Slash
>When you attack an enemy in melee, roll+Str.
Сворачивание шеи однозначно подходит под "attack an enemy in melee". Триггерится этот ход.
>A character can’t take the fictional action that triggers a move without that move occurring.
>Мастер принял решение
Замечательно, но решение, если вы не согласны, надо принять совместно.
>я сказал, что правилами это не покрыто
Тогда в чем проблема? Можно ли укрупнять действия? Да, можно, пили кастомный ход и укрупняй. Требует ли этого система? Нет, не требует, можешь не пилить - мудаком не будешь.
Если ты фикшеном раз за разом создаешь проблемы, чтобы убить персонажа, то проблема не в механике - она в фикшене, а он правилами систем почти никогда не регулируется.
Ты делишь на ноль. Сам же описываешь, что одна и та же заявка может быть "оцифрована" как hack/slash каждого из 1000 орков, hack/slash всей группы орков целиком или вообще defy danger на ситуацию. Т.е. если продолжать по аналогии, у тебя может быть take perilous journey на переплывание моря, че то социальное на убалтывание сфинкса и hack/slash орков. А может быть точно так же один бросок defy danger на всю заявку "переплываем океан, обходим всех мешающих и забираем макгафин"
>hack/slash каждого из 1000 орков, hack/slash всей группы орков целиком
Механически - два разных монстра. Первый - орк, Второй - орда орков.
>или вообще defy danger на ситуацию
"-Мастер, мы этих орков уже горы убили, мы знаем, что они нам ничего уже не сделают, максимум время отнимут давай это тупо дефай денжером будет?
- Ок, формально это кастомный ход "добить орков", но для простоты будем звать его тем же дефай дэнжером"
>может быть точно так же один бросок defy danger на всю заявку "переплываем океан, обходим всех мешающих и забираем макгафин"
1) нарезание нескольких орков - это таки imminent, а прохождение приключения - нет.
2) формально "DD на забороть слабых врагов" - это кастомный ход
3) если добыча этого макгаффина - скучное действие, подразумевающее, что в худшем случае он может вызвать небольшую потерю восполняемых ресурсов или какие-то неприятности, то можно и такой кастомный ход сделать. Например если игра идет за богов/полубогов и добыча этого макгафина - мелкое действие в череде божественных интриг.
>Сворачивание шеи однозначно подходит под "attack an enemy in melee". Триггерится этот ход.
Кто-кто-кто упоминал бремя доказательства? Я вот не вижу здесь однозначности.
>Замечательно, но решение, если вы не согласны, надо принять совместно.
Кто "вы"? Мы говорим про мастера, который стоит перед выбором между одним ходом или несколькими. Как мы уже знаем, если он выберет несколько, то он - мастер-мудак. Мнение игроков этому процессу совершенно параллельно.
>Нет, не требует, можешь не пилить - мудаком не будешь.
Как же не будешь? Обсуждение как раз началось с того, что мастер постоянно совал ещё одно препятствие и потому его назвали мудаком, а разрешил бы ситуацию за раз - не назвали бы.
>нарезание нескольких орков - это таки imminent, а прохождение приключения - нет.
Приключения делятся на "сейчас станет хуже, если не пойдете приключаться" и "сейчас пиздец, но станет лучше, если пойдете". В любом случае проблемы, которые толкают на приключения - imminent, а приключение является средством разрешить или избежать их. Defy danger в чистом виде.
> Я вот не вижу здесь однозначности
Ты шею сворачиваешь телекинезом? Если нет - то это таки ближний бой, который mele. Значит ты attack an enemy in melee. Что не ясно?
>если он выберет несколько, то он - мастер-мудак
> мастер постоянно совал ещё одно препятствие и потому его назвали мудаком
>Если ты фикшеном раз за разом создаешь проблемы, чтобы убить персонажа
Если тебе интересно играть в адвоката дьявола и выгораживать матера, подсовывающего проблемы до тех пор, пока персонаж не умрет, потому что он там придумал гениальный сюжетный ход, так что будьте добры насадиться на рельсу, то пожалуйста. Мне это обсуждать слабо интересно в контексте конкретной системы, потому что эта ситуация легко повторяется в игре практически по любой системе.
Именно поэтому там есть пункты 2 и 3.
>mele
melee
>melee
meele
>Именно поэтому там есть пункты 2 и 3.
Формально, вот чисто формально, defy danger - это универсальная заплатка на все случаи жизни в виде хода. Как "DD на забороть слабых врагов" может быть кастомным ходом, когда об этом в самом DD написано? Точно так же, зачем делать отдельный кастомный ход под добычу макгафина? То есть пункты 2 и 3 есть, но смысла в них нет.
> Мне это обсуждать слабо интересно в контексте конкретной системы, потому что эта ситуация легко повторяется в игре практически по любой системе.
Если бы только в любой системе на провал внимания, выдуманной сложности №1, выдуманной сложности №2, выдуманной сложности №n, проверки знаний и прочих бросков кубика ГМ ебашил бы в тебя урон по правилам игры.
А так в любой другой системе не ебашут в тебя урон. В любой другой системе написано, что на провал ты получаешь в правиле. Ты не знаешь, не заметил, не преодолел №1, не преодолел №2, не преодолел №n.
>Ты шею сворачиваешь телекинезом? Если нет - то это таки ближний бой, который mele. Значит ты attack an enemy in melee. Что не ясно?
Что ты делаешь? Избегаешь опасности. Как? Устраняя источник опасности методом убийства представляющих опасность орков. Defy Danger.
Что ты делаешь? Бью морду оркам. Hack'n'Slash.
А будешь здесь пиздеть про однозначность - нарушишь принцип, который сам же цитировал
> If it’s ever unclear if a move has been triggered, everyone should work together to clarify what’s happening
Пылесос?
>Формально, вот чисто формально, defy danger - это универсальная заплатка на все случаи жизни в виде хода.
Это удобное оправдание, но в самом defy danger довольно четко написано, на какие случаи это заплатка
> Defy danger is for those times when it seems like you clearly should be rolling but no other move applies.
Есть другие мувы, значит берем их, а не DD.
>Точно так же, зачем делать отдельный кастомный ход под добычу макгафина?
>When you act despite an imminent threat or suffer a calamity
Во-первых, ты можешь сколько угодно упражняться в софизме, пытаясь убедить что imminent может быть сколько угодно протяженным, но это бессмысленно. Во вторых - ход триггерится от фикшена. По фикшену вы начинаете куда-то идти. Если это триггерит ход - оно триггерит ход.
> в любой другой системе не ебашут в тебя урон.
Угу. Ты бежишь от толпы зомби. Гм выставляет проверку за проверкой. В итоге ты проваливаешься и они окружают тебя. Дальше они вносят в тебя урон по правилам, но тебе уже пофиг. Ты карабкаешься на высокую гору, ГМ ставит проверку за проверкой. В итоге ты проваливаешься и падаешь. ГМ говорит что внизу достаточно много падать, чтобы ты умер сразу.
>В любой другой системе написано, что на провал ты получаешь в правиле.
Проваленный бросок акробатики будет значить что ты упал. Насколько сильно - зависит только от ГМа.
>Ты не знаешь, не заметил, не преодолел №1, не преодолел №2, не преодолел №n.
Приведи мне, пожалуйста, ссылку на правила хоть той же днд5, где четко написано что ГМ не может сделать при провале скиллчека.
>методом убийства представляющих опасность орков
Значит ты attack an enemy in melee. Это, как уже написано, триггерит ход, исходя из фикшена.
>нарушишь принцип, который сам же цитировал
Но я с тобой не играю, я объясняю тебе как работают мувы.
Если на игре у меня вдруг будет игрок, который упрется рогом и будет требовать чтобы ему разрешали убивать любых врагов одним дефай денжером, то, думаю, мы с ним не сработаемся.
>Приведи мне, пожалуйста, ссылку на правила хоть той же днд5, где четко написано что ГМ не может сделать при провале скиллчека.
Падения и другие опасности в любой другой системе тоже идут по правилам. В навыках написано, что провал приводит к тому, что ты не получаешь желаемое. Точка.
В очкоW:
Ты бежишь от толпы зобми? Ты зацепился о искореженный металлический лист. Отхвати урон. Дальше бежишь? Ой, кто-то стрелял по ним, но попали в тебя. Отхвати урон. Дальше до ворот? Подвернул сильно ногу, упал головой о бетон. Отхвати урон. Дальше бежишь? Ой, зомби-елдойебатель со спины накинулся и воткнул тебе в рану елду. Отхвати урон. Ещё не умер? Бежишь дальше? Кошечка перебежала дорогу, тебе стало её жалко, ты остановился. Отхвати урон из-за милоты кошечки. Умер? Отлично.
В нормальной системе. Тут 30 метров/футов. Пробежишь вот так. Тут хард террейн, поэтому замедлишься в два раза. Тут выжившие расставили ловушки для зомби. Их ты видишь. Успеваешь пробежать за два хода, нормас. Они тебя не успевают догнать.
>Но я с тобой не играю, я объясняю тебе как работают мувы.
Вот именно, ты не то что провести игру, даже объяснить работу системы не можешь без нарушения принципов работы системы.
>В навыках написано, что провал приводит к тому, что ты не получаешь желаемое.
Так, а что происходит после этого? Не перепрыгнув через корягу ты мог за нее зацепиться? Застрять в ней ногой на d6 раундов? Получить от этого урон? Ссылку, прошу.
> Отхвати урон.
Отхвати хард мув. Это не только урон.
>Отхвати урон из-за милоты кошечки
Это не следует из фикшена.
>Тут 30 метров/футов.
Тут черт знает сколько метров. У тебя что, лазерный дальномер в глаз вмонтирован?
>Тут хард террейн, поэтому замедлишься в два раза.
А еще тут вот коряга неудобная, ее надо перепрыгнуть, кидай акробатику. А тут трупы зомби гниющие - кидай спас по консте или блюй d6 раундов.
>Тут выжившие расставили ловушки для зомби. Их ты видишь.
Если прокинешь персепшен. На каждую. Сколько их - не скажу. Не бойся, я нароллял точное количество за ширмой(нет)
>Успеваешь пробежать за два хода, нормас. Они тебя не успевают догнать.
Можно вопрос? Зачем в примере с *В у тебя злонамеренный мастер злонамеренно пытается убить игрока, а в примере с ДнД - нет?
>принципов работы системы
Распространяются в игре на игроков.
А я тебе снова говорю - ты не заявляешь мув. Ты делаешь заявку, которая транслируется в фикшен, который триггерит мувы. "Свернуть шею" - это ближний бой, который триггерит hack'n'slash. Это так работает. Я тебе несколько раз дал ссылку на правила, где это говорится.
Это очень примитивный способ играть в очкоВэ. Вместо отхвати урон там можно сделать 100500 ходов двигающих историю: отнять у партии ценный ресурс и так далее.
В нормальной системе, все так как ты описал, за исключением того, что ловушки расставлены мастером, как и высота обрыва, и в правилах обычно этого нет.
>Распространяются в игре на игроков.
Которым ты точно так же должен будешь объяснить принцип работы системы, который ты не можешь объяснить без нарушения принципа работы системы, что отлично показывает этот тред.
Нет, это не дында.
Не что ты делаешь, а что делает твой персонаж? Описать это как "устраняя источник опасности методом убийства" невозмножно. Твой персонаж идет и сворачивает шеи. После этого уже определяется, какой это ход.
Еще раз. Не -я хак-и-слешаю. -как? -жопой об косяк.
А -что ты делаешь? -сворачиваю шеи -а, это хак-и-слеш.
>Описать это как "устраняя источник опасности методом убийства" невозмножно.
Почему же невозможно? Мертвые орки не представляют опасности. Убить орков раньше, чем они убьют тебя - это проверенный временем способ избежать смерти.
Он все нормально пояснил, а ты уже троллишь тупостью.
Нарративная заявка игрока о действиях персонажа (а не геймистская по механике) -> ход.
Потому что это все равно убийство. А у hack-n-slash приоритет выше, как написано в процитированном RAW defy danger.
> отлично показывает этот тред
Это тред показывает, что человек, который зачем-то упорствует в попытках всех убедить, что попытка сломать кому-то шею - это не hack'n'slash ни разу, хотя ему показали правила, где черным по белому серому написано, что если фикшен твоих действий, вступление в ближний бой, триггерит ход - то будь добр сделать этот ход, будет довольно сильно мешать игре. Впрочем, как и любой адвокат правил в любой системе, если он будет с упорством, достойным лучшего применения, доказывать что его спорная трактовка - единственно верная.
У вас, очководов, все проблемы сводятся к тому, что собеседник не соблюдает принципов, собление которых невозможно проверить. А если очковод не соблюдает их, то он на самом деле их соблюдает, это просто собеседник троллит. И тут никто не спорит с тем, что ход идет за нарративом. Вместо этого тут один любитель медведей утверждает, что только его интерпретация того, какой ход следует за нарративом является единственно верным.
>Потому что это все равно убийство.
Ты в ДнД переиграл, это там для убийства стохитового беспомощного варвара придется кидать урон пока у него хиты не закончатся. В *В убить можно без хода, применив hack-n-slash или любую другую хуйню, которая подходит тематически.
Я не очковод. Это раз. Во вторых когда у тебя есть всего десяток ходов, то да, очевидно, что это не излить явь, а хэк н слеш. Но тут я согласен. *В выводит построения сюжета на новый уровень, но надо выводить еще на 1-2 уровня дальше, регламентируя четко когда какие должны быть ходы и т.д.
Это тред показывает, что человек, который зачем-то упорствует в попытках всех убедить, что попытка сломать кому-то шею - это только hack'n'slash, хотя ему показали правила, где черным по белому серому написано, что если фикшен твоих действий, избегание опасности, триггерит ход - то будь добр сделать этот ход, будет довольно сильно мешать игре. Впрочем, как и любой адвокат правил в любой системе, если он будет с упорством, достойным лучшего применения, доказывать что его спорная трактовка - единственно верная.
> проблемы сводятся к тому, что собеседник не соблюдает принципов, собление которых невозможно проверить.
Невозможно проверить, рельсоводит ли мастер, или водит песочницу. Действительно ли кидает кубы за ширмой, или называет те значения, какие хочет. Меняет ли хиты у монстры прямо в бою или нет. Это все легко может создать проблемы, это все - нарушение принципов днд. И это все непроверяемо.
Более того - принципы поясняют как надо использовать этот инструмент - систему. Если ты их игнорируешь и у тебя получается плохая игра - где тут вина системы? Или ты из тех, кому в инструкции к бензопиле пишут "Не суйте пальцы в работающий агрегат!"?
> тут никто не спорит с тем, что ход идет за нарративом.
Отлично. Какой у нас нарратив? "Ломаю шею". Это ближний бой? ответь пожалуйста.
>если фикшен твоих действий, избегание опасности
Но тут-то и загвоздка. Фикшен твоих действий - это не избегание опасности. Это атака. Избегание опасности - это номинированная тобой в заявке цель.
Это и сюда тоже.
>Если ты их игнорируешь и у тебя получается плохая игра - где тут вина системы?
Так ты без телепатии не можешь узнать, вытаскивал ли мастер квантовых стражников, потому что рельсоводил или потому что хотел узнать, что там дальше будет. Что совершенно не мешает тебе называть мастера мудаком.
>Отлично. Какой у нас нарратив? "Ломаю шею". Это ближний бой? ответь пожалуйста.
Это драка. В драке дают пизды. Ты пытаешься этого избежать, оказавшись последним, кто останется стоять на ногах.
>Фикшен твоих действий - это не избегание опасности. Это атака. Избегание опасности - это номинированная тобой в заявке цель.
Можешь доказать? Вот так, чтобы объективно было видно, что это атака и принципиально ничем не может быть кроме атаки? Потому что это определенно прямая угроза, что является одним из двух возможных триггеров Defy Danger.
> попытка сломать кому-то шею - это только hack'n'slash
Ладно, давай разберем все тобою написанное. Что у нас есть? Заявка "Проходя ломаю им шеи".
Как она транслируется в фикшен? Орки не будут стоять на месте, пока ты идешь к ним, они тебя атакуют. Ты хочешь побежать к ним, увернуться от их атак и схватить одного из них за шею и попробовать ее свернуть? Тогда это Defy Danger - увернуться от их атак и Hack'n'Slash - схватить одного из них за шею и попробовать ее свернуть.
Или как ты хочешь попробовать это сделать?
Вот сейчас ты начал действовать как мастер-мудак, требуя делать по одной заявке на орка, хотя несколькими постами выше уже сошлись на том, что можно всех орков объединить в одну кучу и применить заявку к ним всем вместе. Собственно, с этого разговор и начался.
>Так ты без телепатии не можешь узнать, вытаскивал ли мастер квантовых стражников, потому что рельсоводил или потому что хотел узнать, что там дальше будет. Что совершенно не мешает тебе называть мастера мудаком.
Там был вполне однозначный пример, где говорилось что мастер убивал персонажа, потому что у него был гениальный сюжетный ход. Не надо этих ваших гнусных инсинуаций.
>Это драка. В драке дают пизды. Ты пытаешься этого избежать, оказавшись последним, кто останется стоять на ногах.
Нет-нет-нет, это все объяснение. Я не хочу объяснений, я их понял. Я хочу услышать нарратив. Ты, воин МакЕрохсон, стоишь напротив двух злых орков, у них за спиной макгаффин. Как ты пытаешься подойти к ним и сломать шеи?
>Можешь доказать?
Начнем с нарртаива, там разберемся.
> можно всех орков объединить в одну кучу и применить заявку к ним всем вместе
Да, а еще там был пример того, что весь поход за макгаффином можно ужать в один бросок. Потому что это были примеры кастомных ходов и кастомного монстра - отряда орков.
Сейчас давай договримся, что у нас тут два обычных орка и первоуровневый воин МакЕрохинсон. Если я транслировал твою заявку в фикшен не так, как ты хотел - помоги мне и расскажи КАК ты хочешь ее транслировать?
>то попытка сломать кому-то шею - это только hack'n'slash
Потому что это написано в defy danger.
Все твои дальшейшие выводы - это толстейший троллинг и доведение до абсурда. Впрочем я тоже так могу.
Ты заявляешь что ты идешь куда-то, думая что это defy danger. А нихуя, ты наступил на 100500 микробов и раздавил их, значит это hack'n'slash.
>Можно вопрос? Зачем в примере с *В у тебя злонамеренный мастер злонамеренно пытается убить игрока, а в примере с ДнД - нет?
Потому что на игре в DW у меня так периодически происходит, когда мастеру надо, блять. На практике произошло так в игровой группе. К такому итогу привела наша игра и использование правил так как считает мастер нужным. Ему не хватило фантазии? Откуда мне знать. Как игрок я понимал, что он тупо уничтожает моего персонажа. Возможно, хотел показать насколько сурово у него играть.
В Dungeons and Dragons провал навыка — провал навыка. Последствия провала выдумываются мастером, если он хочет. У навыка нет никакой золотой как дождь возможности нанести мне урон на провал. Мастеру нужно будет обозначить почему правила на урон работают. Это не тоже самое, долбоеб. Знания не приведут меня к урону на провал. Почему? Есть текст правила, а не мастер мне придумает.
> Endurance: No action required.
> ✦ DC: See the table. The check DC varies based on the situation and the level of a hazard.
> ✦ Success: You endure a particular situation.
> ✦ Failure: You can’t try again until circumstances change or a certain amount of time has elapsed.
Расскажи мне как в DW персонаж проваливает знания и никак не получить урона по правилам.
>Там был вполне однозначный пример, где говорилось что мастер убивал персонажа, потому что у него был гениальный сюжетный ход.
Это мог анон сам додумать.
Он мог придти к такому выводу, если мастер сказал "круто же получилось вы чего"
Мастера мог доебать игрок и он мог сказать в сердцах "да я с самого начала собирался тебя убить".
В общем, пока не покажешь пруфы мастерских записей о планах на убийство не менее чем за неделю, это не более чем фантазии.
>✦
>✦
>✦
Это не Dungeons and Dragons.
>Основная заслуга пбта - всегда ясно, что кидать
Как показывает практика, это не всегда так.
>Пробовал внедрить FATE - чуть не обоссали, сказали, что "словеска" и действия слишком однообразны.
>Ему, внезапно, зашло *В. Можешь попробовать.
Тогда точно обоссут. И выебут.
>у меня так периодически происходит
Ну тут, прости, но ты зачем-то подтягиваешь факты под личный опыт. А у меня вот был плохой опыт игры по днд. Это значит что днд - говно, там по всем монстрам можно попасть на 19-20, скиллчек пройти только на 20, а персонаж ничего не может сам сделать, потому что прежде чем у него что-то получится, прискачет мастерская мерисья и сделает все в сто раз лучше?
>Последствия провала выдумываются мастером, если он хочет. У навыка нет никакой золотой возможности нанести мне урон на провал.
Да, но она есть у последствий этого провала. Которые выдумывает мастер. И если он выдумает что-то, что нанесет тебе урон, от хазарда до врага, то это нанесет урон.
>как в DW персонаж проваливает знания и никак не получить урона по правилам
Легко. Достаточно чтобы получение урона не следовало из фикшена.
> Есть текст правила, а не мастер мне придумает.
Ты провалил чек на знания, когда искал знания в библеотеке. Мастер: "Лол, ты провалился. Что там, нельзя больше попыток делать? Хех, окей, ты пустил слюну на книжку, пока задремал читая ее. Тебя за ухо выволок из читального зала библиотекарь и обязал заплатить штраф. Мнэээээм... ##d100## золотых. А, аеще он отвешивает тебе затрещину, пока ты спал. Он, кстати, орангутанг Нальфешни, я говорил? Кидаю на урон от его затрещины." Невозможная в днд ситуация?
Как хочешь. С моим личным мнением касательно этого мастера ты можешь не соглашаться. У нас же свободная страна.
> Расскажи мне как в DW персонаж проваливает знания и никак не получить урона по правилам.
Но ведь фикшн фист. Если ты получал знания в мирном месте, то никакого урона. Если ты залез головой в варп или церебру, познакомься с демонами, они теперь у тебя в голове.
> Невозможная в днд ситуация?
Для D&D возможная. Нет ничего невозможного для D&D.
Только в DW - урон - последствие проваленного хода.
А в D&D я не нашёл знаний. Задремал? Давай проверим выносливость. Выволок? Давай тягаться силой. Обязал платить штраф? Давай кидать убеждение. 100 золотых? Давай торговаться. Отвесил затрещину? Пусть попадает. Какой урон? Он не попал же.
Все это не из-за: "Ты провалил проверку знаний, отхвати пиздюлей от обезьяны!"
> Но ведь фикшн фист.
Какой фикшн хуист мне запретит придумать того, что не было сказано во время игры? Ору с очкоВодов.
Фикшн фист.
> Обязал платить штраф? Давай кидать убеждение.
Ты такими заявами сейчас полтреда подпалишь. Убеждением у него игрока обязывают, охуеть теперь.
От слов к делу.
Придумай мне фикшн, который запретит мне обосновать урон.
Ты в глаза долбишься. Игрок проверяет убеждение персонажа против не-игрового.
Фикшн фашист.
На тему?
Библиотека с no-gun зоной.
И снова фашисты! Везде фашисты!
>Задремал? Давай проверим выносливость.
Давай. На 20, так и быть, не уснешь. Если мастер в настроении. ДЦ такая.
>Отвесил затрещину? Пусть попадает.
По спящему? А ты смешной. Когда здороваешься тоже АЦ целей пробивать должен?
>Выволок? Давай тягаться силой.
Ок, потягайся. За это время как раз стража придет и пиздюли будут уже неиллюзорные.
>Обязал платить штраф? Давай кидать убеждение.
Ты нарушил правила библиотеки, какое нафиг убеждение? Или ты хочешь чтобы стражники тебя тоже убеждали в тюрьму пройти? Не убедят - ты гордо уйдешь, да?
>100 золотых? Давай торговаться.
Никакого торговаться. Фиксированная квота.
>Все это не из-за: "Ты провалил проверку знаний, отхвати пиздюлей от обезьяны!"
Все именно из-за этого. Просто в ДнД мастер может дать тебе покидать кубы. А может не дать. В *В, впрочем, тоже.
Еще лучше.
>-Мы поймали тебя на месте преступления! Ты арестован!
>Кидает убеждение - Может не надо?
>20 - Ну ок (((99
Я кстати писал как то давно тут бугурт из дынды, убедил стражника пойти со мной на площадь, где дерется пати с бандитами, прошли 10 шагов - мастер говорит кидай снова убеждение, ситуация изменилась.
Ебать что вы тут развели. Давайте пойдём от общего, от истоков. Что есть Defy? Игнорирование. Каким хреном сворачивание оркам шей есть игнорирование опасности, исходящей от них? Игнорирование это когда ты заявляешь, что просто идёшь к квестовой хуйне и берёшь её, не взирая на комнату, полную орков. И если этот бросок прокинуть, уже мастеру нужно думать, как так получилось. Например, орки оказались нарисованы на листах фанеры. Или это специальные орки коммандос, которым было поручено следить за вами, замаскировались, только их искусство маскировки слегка не развито.
> Что есть Defy? Игнорирование.
Дальше не читал. Аве в треде.
Ну ладно. Открытое неповиновение опасности, если тебе так больше нравится.
Обсуждение такого невероятно неочевидного вопроса как "Является ли сворачивание шей defy danger, или таки hack'n'slash?" как-то застопорилось, после того, как я попросил желающих сражаться через defy danger описать фикшн, к которому приведет их заявка, если им не нравится предложенный мной.
> Библиотека с no-gun зоной.
Споткнулся об книгу зоологии за 9 класс и упал на нож для вскрытия писем.
Следующий.
Как такое могло произойти? Это ведь только в *В возможно такое, чтобы мастер спамил проверками, чтобы гарнировать провал персонажа!
> По спящему? А ты смешной. Когда здороваешься тоже АЦ целей пробивать должен?
А ты тупой. Есть правила атаки и по спящим персонажам. Для таких долбоебов придумали кап де грейс.
> Ок, потягайся. За это время как раз стража придет и пиздюли будут уже неиллюзорные.
Пусть услышат. Или они у тебя телепаты?
> Ты нарушил правила библиотеки, какое нафиг убеждение?
Начальник, ну первый раз. Я великий дипломат. Мой персонаж может найти нужные слова. Пусть я как человек не могу. Он договорится.
> Никакого торговаться. Фиксированная квота.
Соврать. Обознались. Не я был. Корова не моя.
> Все именно из-за этого. Просто в ДнД мастер может дать тебе покидать кубы. А может не дать. В *В, впрочем, тоже.
Только в D&D мне не правило вмазывает урон, а мастер хочет попробовать вмазать. Но для урона всегда есть правила.
А Danger - епанча уебанства.
>запретит мне обосновать урон.
Зачем запрещать? Если персонажи в безопасной зоне, то вносить урон им бессмысленно и неинтересно. Они его в этой же спокойной местности и отхилят.
>Есть правила атаки и по спящим персонажам.
В студию. Но он не промахнулся, я кинул за ширмой(нет) и он попал.
>Пусть услышат. Или они у тебя телепаты?
Да, телепаты. Нет, но библиотекарь - телепат. Нет, но я уже кинул(нет) и они все услышали. Выбери какой тебе больше по нраву.
>Мой персонаж может найти нужные слова.
Нет, не найдет. Ситуативный модификатор к ДЦ увел сложность настолько, что даже 20 тебе не поможет, а автоуспеха на натуральной 20 при скиллчеках нет.
>Соврать. Обознались. Не я был. Корова не моя.
Так ты из тех, кто думает, что стоя прямо на месте преступления, можно убедить что виноват не ты? Или ты считаешь, что если кубами закидывается, то ок? Тогда ладно, модификатор такой, что тебе не пробросить. Но сам факт попытки его злит и он сдаст тебя страже.
>Только в D&D мне не правило вмазывает урон, а мастер хочет попробовать вмазать.
А без правил мастер его вмазать не может? Камни упали, все умерли - это не дндшный мемас? Что остановит мастера в днд, чтобы разворачивать фикшн таким образом, чтобы вносить тебе урон?
Чем натуральная 20 отличается от просто 20? Почему нет натуральной 12 или натуральной 6?
мимо-любопытство
мимо-любопытство
Натуральная 20 значит, что на кубике выпало 20.
Если не написано натуральная 20 то учитываются модификаторы +x к результату броска.
Есть и натуральные и 12 и 6 это, соответственно, 12 и 6 на кубе, в пасфайндере, к примеру, криты выбадают не только при натуральной 20 - у некоторого оружие может быть 18-20 или 19-20.
>Нарративная заявка игрока о действиях персонажа (а не геймистская по механике) -> ход.
Фигня это все. Вот, у игрока в буклете паладина есть ход "возложение рук". Можно, конечно, утверждать, что нарративная заявка триггерит ход, вот только игрок один хрен посмотрел в чаршит и скастовал скилл. Так что все эти "принципы" там красного словца ради, а так это таже дында, только упрощенная.
>та же
быстрофикс
>только игрок один хрен посмотрел в чаршит и скастовал скилл
А паладин - взмолился своему божеству об исцелении страждущего.
Более того, игрок посмотрел в плейбук и, де-факто, заявил хак'н'слеш. Но вот МакЕрохинсон рванул к орку и схлестнулся с ним в яростном сражении.
И так вообще со всем. Связь фикшена с ходами работает в обе стороны.
>так это таже дында, только упрощенная.
Это потому что они все - ролевые системы. И Фейт на дынду похож, и гурпс. Потому что все они - инструменты для вождения игр.
>А я тебе снова говорю - ты не заявляешь мув.
Анон, эти пидоры свою книжку не читают. Достаю тебе из примеров игры.
Мастер называет. Пример №1:
> GM: Jarl, you’re up to your not-inconsiderable belly in slavering goblins. They have you surrounded, knives bared. What do you do?
> Jarl: I’ve had enough of this! I wallop the closest goblin with my hammer.
> GM: Okay, then. This is definitely combat, you’re using hack and slash. Roll+Str.
> Jarl: I got an 11. It says here that I have a choice. Fear is for the weak, let those goblins come!
> GM: You smash your hammer into the nearest goblin and are rewarded by the satisfying sound of the crunching of his bones. That and a knife wound as the goblin counterattacks. He deals 4 damage to you. What do you do?
Игрок называет. Пример №2:
> GM: The athach is swinging his burly third arm down at you, knobby fingers gripping a broken branch. What are you doing, Valeria?
> Valeria: So he wants to fight, huh? Let’s do it. I hack and slash him, swinging my sword at his legs.
> GM: Now hold on there, champ. He’s already got you at a disadvantage. You can jump into the fray but you’ll take that club head on unless you defy danger first.
> Valeria: Pfft, he’s no match for Valeria the Red! I leap aside like a leaf in the wind, then I start hacking and slashing.
> GM: Defy danger with your Dex, please and thank you.
Тебя наебывают, Анон.
>Игрок называет.
ГМ уточняет фикшен, после чего говорит какой мув стоит кидать. Игрок согласен. Существенное отличие только одно - в каком порядке были озвучены нарратив и механ. В любом случае - мув, который игрок кидает был определен фикшеном.
> GM: Now hold on there, champ. He’s already got you at a disadvantage. You can jump into the fray but you’ll take that club head on unless you defy danger first.
> Valeria: Pfft, he’s no match for Valeria the Red! I leap aside like a leaf in the wind, then I start hacking and slashing.
> GM: Defy danger with your Dex, please and thank you.
>ПОК ПОК ДОКАЖИТЕ МОЙ ТЕЗИС ЗА МЕНЯ А Я БУДУ ТОЛЬКО ОПРОВЕРГАТЬ КАК ВАМ?
Ты не описал в фикшне что в библиотекн бардак, свободен.
Я бы послушал этот трек группы Danger.
У меня от тебя ПРЕРОЛЛ КУБОВ ДОМА
Васян детектед. Ситуативный это максимум +2. Успехи есть.
>Ситуативный это максимум +2.
Ссылку, пожалуйста.
Значит ли это, что бард легко убеждает принцессу ему отсосать, а короля и остальных не волноваться по этому поводу, ведь ситуативный модификатор - максимум +2?
Натуральная 20 это на кубике d20. С ней ты попадешь даже по AC30.
Ненатуральная - это когда например на кубике 12 и твой бонус +8. В сумме 20 но как говорится есть один нюанс.
И нет это не про гомосексуализм.
>И нет это не про гомосексуализм.
бля весь каеф обломал
> Ты не описал в фикшне что в библиотекн бардак, свободен.
Книжка лежала на месте. Ты долбоеб не заметил.
Следующий.
http://www.d20srd.org/srd/skills/usingSkills.htm
Нет, потому что уговорить принцессу отсосать может иметь нереальную сложность. Выше, чем не споткнуться о книгу.
Она и лежит на месте, то есть на полке. Я не заявлял что иду в стену. Свободен [2]
>В любом случае - мув, который игрок кидает был определен фикшеном.
Маневрирование включил. Ходы называют.
В примере №2:
> Valeria: So he wants to fight, huh? Let’s do it. I hack and slash him, swinging my sword at his legs.
Сначала Валерка ход говорит, а потом описание даёт. Ой, ой. Кто-то запизделся.
>Нет, потому что уговорить принцессу отсосать может иметь нереальную сложность. Выше, чем не споткнуться о книгу.
Ну ладно, значит убеждение библиотекаря и стражников будет иметь такую же сложность. И ситуационный модификатор сверху.
>Она и лежит на месте, то есть на полке. Я не заявлял что иду в стену. Свободен [2]
Место книжки у полки. Она экземпляр для ознакомления.
Следующий.
>Сначала Валерка ход говорит, а потом описание даёт.
Сначала замечу, что комментарий к фикшеновой заявке - вполне допустимая штука.
Ну а Валерка называет ход сразу потому что её фикшеновое описание - примерно такое же как название хода - "пыряю его". Когда ГМ замечает, что по фикшену просто пырнуть не выйдет, у нее никаких претензий нет.
Во первых, примеры традиционно не являются правилами и традиционно проебаны и противоречат им.
Во вторых докажи что это игровой термин мува, а не нарратив. Она просто машет и рубит. Игрок может подмигивать и намекать, но по процедуре RAW мув выбирает мастер, не так ли?
Это не фикшн а маняфантазии. В библиотеках то был?
Понеслась моча по трубам. Примеры ничего не показывают. Авторы просто так их написали для пидоров. Почему? А хуй знает. Авторы не знают как играть в свою игру.
Как доказать? Валерка хакает врага махом меча?
Давай включай маневровые на полную, Капитан Хуила.
Одна беда. Анон, ты пиздел, что ход не называют. Называют.
>Валерка хакает врага махом меча?
Я тебя, наверное, удивлю, но hack and slash - таки руби-кромсай. Более того, когда она дает скорректированное фикшеновое описание - она прям говорит
>I leap aside like a leaf in the wind, then I start hacking and slashing.
>Называют
Ага, а потом ей ГМ говорит "Обожди, родная, что насчет фикшена?"
Добавили -инг, перестало быть ходом. Маневровые на полную.
> Ага, а потом ей ГМ говорит "Обожди, родная, что насчет фикшена?"
Только вот и Валерка, и Мастер называют ходы в полный рост в голос по названием слово в слово.
>> 1289796
> А я тебе снова говорю - ты не заявляешь мув. Ты делаешь заявку, которая транслируется в фикшен, который триггерит мувы. "Свернуть шею" - это ближний бой, который триггерит hack'n'slash. Это так работает. Я тебе несколько раз дал ссылку на правила, где это говорится.
Кто-то обосрался. И теперь пытается сменить тему. Мы теперь доказываем "не называет", а "сначала фикшен, а потом ход". Но даже тут Валерка назвала
Сначала называет ход, а потом фикшен, игрок. Пример №3:
> Vitus: I got a 10 on my spout lore about this gilded skull.
> GM: You’re pretty sure you recognize the metalwork of Dis, the living city.
> Vitus: …and? I did get a 10!
> GM: Right, of course. Well, you recognize a few glyphs specifically. They’re efreeti, marks of a fire spell, but they’re different, a kind of transmutation magic. I bet if you cast a spell into the skull, it’ll turn it into a fire spell.
> Vitus: Magic missiles of fire—hurrah!
Маневр уклонения! Ад машинному отделению!
Вообще то да перестало, ты же за RAW топишь.
Это пример обычного игорокодауна, не соблюдающего правила. Дальше что? В дынде примеры игр почитай, уши дыбом встанут.
Авторы всегда пишут примеры, как будто там сидит нуб и не умеет отыгрывать. Вон посмотри как в твоем 3м примере клянчит и орет что у него 10 выпало сука 10, в приличном месте ему уже лайсфилдом переебали ьы.
Тогда, вероятно, рядом с этим примером должна быть сноска "вообще-то так делать нельзя, не повторяйте этого на своих играх!"
книжку не читал
Я называю в Dungeons and Dragons атаку: "... attacking a goblin." Я теперь и атаку по D&D не делаю, да?
Бред не неси.
>Это пример обычного игорокодауна, не соблюдающего правила. Дальше что? В дынде примеры игр почитай, уши дыбом встанут.
В книге Dungeon World, в примерах как играть, от авторов игры.
Ничего необычного. Проходите мимо.
Ну это DW. Там суешь член в жопу кому хочешь, тебе ничего не скажут. Своя атмосферай социальный контракт.
>Только вот и Валерка, и Мастер называют ходы в полный рост в голос
ГМ и должен их называть. Как еще он объяснит игрокам что им кидать?
А так я перечитал твои примеры и должен сказать - игроки тут называют и фикшен, и мув. В одном предложении. Я говорил что пояснять свою заявку - совершенно нормально? Если нет, скажу - это нормально. Главное чтобы она логично следовала из фикшена.
>теперь доказываем "не называет", а "сначала фикшен, а потом ход". Но даже тут Валерка назвала
Во-первых, она это делает в одном предложении. Не, можно побуквоедствовать, но смысл ее предложения не поменяется. Во-вторых, ну, прошу прощения что сформулировал свою мысль недостаточно четко. Мой посыл от этого не меняется. Мувы следуют из фикшена. Можешь их пояснять и даже сказать ГМу какой мув ты хочешь стриггерить. Если этого не получится - ГМ объяснит почему. Если ты не согласен - обсудите.
> Пример №3
Не особо валиден - это уже разбор результатов не просто заявки, но уже и броска.
В дынде флафф всегда игнорируется, не знал? Ты там можешь заявить что сложил из волшебных шариков острый как катану нож, но похуй, действие будет кастовать заклинание, а не резать, а урон будет форсом, а не режущий.
Еще раз повторяю для одаренного: в любой системе, открываешь примеры - полная дичь, открываешь прегены - полная дичь.
Быдлецо добралось до TotS... Пора искать более обскурные игры, хотя кажется незашквара уже не осталось.
Во, ты, боящийся зашквара. Поясни мне, хипсторишка, такие как ты реально дропают годные вещи потому что "быдло добралось и зашкварило"?
Пора писать свою игру
Ты что, он же иначе потеряет свою элитность.
>элитность
Вот бля, никогда не всекал эту хуйню. Есть вещь, которая тебе нравится. Но ты от нее отказываешься потому что не элитно. Нахуя? Чё движет такими илитариями?
>Играть с человеком, зная чего он хочет, и при этом мешая ему это получать, хотя на словах всем норм
Я тебе сейчас открою секрет, малыш, но можно даже так... Играть с человеком, знать чего он хочет, ничего не иметь против его хотелки, но при этом мешать ему это получить.
>Есть вещь, которая тебе нравится
Тебе может до крайности нравиться уютный скверик. Но когда его облюбуют бездомные, наркоманы, эксгибиционисты, панки и прочие шлюхи, ты можешь прекратить его посещать, чтобы не пересекаться с человеческим мусором, который тебе не нравится.
Спасибо... пупсик...
Но нахуя? И нахуя ему играть с тобой?
Ты, сука, в интернете. Чтобы не пересекаться тут с недостойным человеческим мусором, тебе придется уйти отсюда и упиздовать в гималаи, илитка блядь.
>Но нахуя?
Праст)))
Ты сперва объясни, почему кто-то должен помогать кому-то реализовывать свои хотелки, рыбонька.
>с тобой?
С тобой? Без понятия.
>Ты, сука, в интернете.
Сука — твоя мамаша.
Ты подменяешь понятия. Потреблять медиапродукт можно без контактов с остальной фан-базой.
>Потреблять медиапродукт можно без контактов с остальной фан-базой.
В ролевые игры тихо сам с собой, левою рукой играешь?
Илиточке неприятно. Пиздуй с нашей "зашкваренной" борды в более элитные места.
>почему кто-то должен помогать кому-то реализовывать свои хотелки
Потому что иначе ему нет смысла с тобой играть, котик. Ты льстишь себе, думая что твое общество - награда само по себе.
Котики и рыбоньки, пиздуйте в Wod-тред.
>Пиздуй
Это тебе скажет твой папаша, когда будет принимать очередного клиента-ёбыря.
>Потому что
Удовольствие от ролевых игр не ограничивается взаимным петтингом ЧСВ и хотелок, сомик.
>пиздуйте в Wod-тред.
Поздно. Не надо было начинать обсуждать механику разных новомодных систем.
Так найди людей не из фанатов. Что ты как exaggerating western fgt?
This. Будь я Pathfinder-фагом, у меня бы сейчас зубы сводило от этой хуйни, что творится. Я играл в Savage Worlds с 2007 года и как же я погорел в 2011 с "пиривода". Представляю как себя чувствуют AW-фаги от главного мудака всея ру-рпг-нета Паши Берлина. Теперь вот всякое быдлецо в LotFP пролезло. Сначала всякие пидорасы с Имки, теперь вот с двачей. Нет пути. Придётся в какой-нибудь Шедоуран второй редакции уходить или Deadlands Classic.
Каким образом тебе "неправильный" перевод мешает играть с такими же как ты англоязычными илитариями, клоун? В жопе свербит, что грязные простецы до швитого дорвались?
Ну да. Об этом и речь.
Сейчас бы в 2к17 играть с группой игроков в игры, которые не популярны у других. А всем как бы похуй, на то, что ты играешь в какую-то игру. Да и игрокам похуй на популярность игры во время игры. Ты можешь в D&D 4E играть и всем будет похуй.
Я не тот анон, но я его очень хорошо понимаю. Русики-хуюсики расширяют аудиторию, но в то же время приводят в хобби толпы дебилов. Вот решу я не приведи Б-г поиграть в Поцфийндер, приду такой важный, а там встретят меня три руснявых васяна, которые правила не знают, читали только неполный перевод и какое-нибудь вторичное говно с имки. С Савагой так и было в своё время.
Нахуй-нахуй, я уж лучше с илиткой буду в незашкваренные системы играть.
Лол. Будто англоязычных дебилов мало.
Т.е. ты хочешь сказать, что поцфаиндер хорош ровно на столько и не более, что может заинтересовать лишь пару-тройку дебилов?
>приду такой важный, а там встретят меня три руснявых васяна
Там это где? Там, где до популяризации тебя бы встретило ноль человек, потому что никто не знает о твоей системе?
Играй с нормальными людьми, их количество не зависит от наплыва описанных тобой. Или в волшебном мире НРИ-элиты люди превращаются в дебилов только потому, что имеют общее с дебилами хобби?
Ебучая макака с кривым спамлистом, попробуйте написать «ноль человек».
А тут дело не в нуле человек, а в н-y-л-ь-ч-e, которому обрубили варианты написания. Пересмотрели б, што ли, эту замшелую поебень, потому что сейчас всем на мятный уже на столько похуй, на сколько это вообще возможно.
Ну что, поспорили про сворачивание шеи оркам? Прямой эфир из конфочки, забирайте:
-Я смотрю на них через прицел и стреляю вон тому чародею в плечо.
-Ты хочешь его ранить? Или отвлечь? Или создать возможность остальным?
-Да, пожалуй, создать возможность для остальных, чтобы они в случае чего сбежали.
-Тогда кидай "одурачить или сбить с толка".
-Я смотрю на них через прицел и стреляю вон тому чародею в плечо.
-Ты хочешь его ранить? Или отвлечь? Или создать возможность остальным?
-Да, пожалуй, создать возможность для остальных, чтобы они в случае чего сбежали.
-Тогда кидай "одурачить или сбить с толка".
Кидаю круто
Жду авторитетного мнения про то, что выстрел в плечо это всегда "броситься в атаку".
Ну ты же сказал "хакую и слэшую"?
>хакую и слэшую
Slash fiction is a genre of fan fiction that focuses on interpersonal attraction and sexual relationships between fictional characters of the same sex.
Всегда так делаю.
То есть "хак энд слеш" это киберпанк про пидоров?
А Far Cry это левый или правый край вашей фары?
У фары нет краев, она у меня круглая
Неуместная аналогия, хак и на английском взлом, как и слэш - схлестывание хуйцов.
Популяризация хобби - это рак. Раньше я и пять аутистов на всю страну знали, что такое настольные RPG. А теперь каждая малолетняя мразота мнит себя тру-ролеплеером, пабликов-хуябликов понаделали, хакфик апокалипса - просто метастазы, днд зашкварено какими абсолютно казуальными фестивалями. Лиги какие-то.
Ебал я это всё. Раньше реально было чувство элитности.
Лол. Что-то проиграл с этой мамкиной элиты.
Горд тем что я ознакомил с настольными рпг кучу людей.
Элитным может являться только нечто, что предполагает приложение усилий для обретения, имеющее ограниченное количество, весьма малое. Настольные РПГ не элитны. Просто раньше до них дела никому не было.
>Играй с нормальными людьми, их количество не зависит от наплыва описанных тобой.
В относительных величинах очень сильно зависит. Если 10 лет назад, придя в новую пачку, можно было почти наверняка встретить заинтересованных людей, потративших время на то, чтобы разобраться, что к чему, то теперь это в 4 из 5 случаев дауны, взращенные на рельсах лиг или квантовых медведях. Играть с последними тупо скучно, потому что ничего привнести они не могут.
>Там это где? Там, где до популяризации тебя бы встретило ноль человек, потому что никто не знает о твоей системе?
Лучше не играть совсем, чем играть абы с кем.
> имеющее ограниченное количество, весьма малое
С чего бы. Какой-нибудь топовый музыкант, например, является элитой, несмотря на то, что никаким редким ресурсом он может не обладать.
>что предполагает приложение усилий для обретения
В этом и дело. Когда ролевые были хобби для пяти задротов, все были илиткой, что-то читали, пытались сделать интереснее, учились делать красиво. Когда же ролевые стали популяризировать, наползли ракующие неосиляторы, скатившие общий уровень хобби в говно.
>Когда кинматограф был хобби для пяти задротов, все были илиткой, что-то читали, пытались сделать интереснее, учились делать красиво. Когда же кинематограф стали популяризировать, наползли ракующие неосиляторы, скатившие общий уровень хобби в говно.
Согласен. Ничего лучше "Прибытия поезда" братьев Люмьер так и не сняли.
Некорректный пример. Нужно сравнивать какой-нибудь задротский фильм, съемки которого требуют ресурсов, и бьютиблоги, которые сумасшедшие дети могут снимать на ойфоны.
>Когда живопись была хобби для пяти задротов, все были илиткой, что-то читали, пытались сделать интереснее, учились делать красиво. Когда же живопись стали популяризировать, наползли ракующие неосиляторы, скатившие общий уровень хобби в говно.
Эх, ты помнишь ту охуенную наскальную живопись? Вот это было элитно, да...
>Когда медицина была хобби для пяти задротов, все были илиткой, что-то читали, пытались сделать интереснее, учились делать красиво. Когда же медицмну стали популяризировать, наползли ракующие неосиляторы, скатившие общий уровень хобби в говно.
Бля, жиза-прежиза, пойду выпью заговоренную бабкой настойку из мухоморов, пока она еще элитна
Сём, плиз.
>Когда речь была хобби для пяти задротов, все были илиткой, что-то читали, пытались сделать интереснее, учились делать красиво. Когда же речь стали популяризировать, наползли ракующие неосиляторы, скатившие общий уровень хобби в говно.
Я помнить. Я говорить. Элитность. Незакваренность.
>топовый музыкант, например, является элитой, несмотря на то, что никаким редким ресурсом он может не обладать
Неправда, он обладает редким ресурсом: популярностью. И его он добился своими усилиями.
Совсем не обязательно.
Он сам стал ценным ресурсом, тащемта. Его умение, точнее.
Но никто давно не снимает фильмы требующие ресурсов. Точнее все деньги уходят оверпрайснутым CGI-художникам. Да и ойфон не бесплатный ресурс так то.
>ойфон не бесплатный ресурс
Для него - бесплатный. Мамка с папкой купили.
Это так не работает. В смысле работает, но это артефакт, выброс статистики. По сути ты выражаешь X через Y - он популярен, потому что элита, он элита, потому что он популярен.
>Бьютиблогинг
>для него
Оооооооок.
О нет, я ассьюмнул ег_о гeндeр! Прошу прощения!
Для не_го_е них - бесплатный. Родитель1 и родитель2 купили.
Певец, который завоевал популярность своими песнями, это артефакт? Лолшто?
А даже если так, что это меняет? -кун верно сказал: элитность требует приложения усилий и подразумевает малое количество чего-либо. Я допускаю, что есть исключения, но настолки тут точно ни при чём.
Я имею в виду, что это глюк матрицы. Стас Михайлов популярен, его зовут на корпоративы в кремле.
Элита к ролевым играм отношения не имеет. Но это не отменяет того факта, что есть хорошие игроки (знающие правила, с багажом контента, прокачанными актерскими и импровизаторскими скиллами), а есть скучные пассажиры. И популяризация хобби увеличивает перекос в сторону последних.
Ты путаешь элитный и нишевый продукты, жертва маркетологов.
>Лиги хуиги
RPGA была основана в ноябре 1980 г. Франком Менцером из TSR, Inc. с целью продвижения отыгрыша в ролевых играх
Ты воспринимаешь ироничное "илитка" как серьезный намек на элитность просто.
Я воспринимаю так же, как он. Он хотя-бы пытается создать впечатление, что говорит это серьёзно.
> Когда же ролевые стали популяризировать, наползли ракующие неосиляторы, скатившие общий уровень хобби в говно.
Зато они разбавили и вытеснили ЛАРП-шизофреников.
Зато они разбавили и вытеснили ЛАРП-шизофреников.
Нет. Просто выборка стала больше
Количество тех и тех пропорционально увеличилось. В абсолютных величинах плохихи игроков стало больше, потому что их в целом больше. Но количество хороших игроков тоже выросло. Это если учесть всех, кто играет не так, как нравится нашему псевдоэлитствующему другу, как плохих. Так же им не поднята тема того, как из плохих игроков сделать хороших. Вот это 100% по элитному.
Дипломированый статист в треде.
Он вообще странный.
Во первых настольные рпг никогда не были элитным типом досуга. Даже илитным не были. Во вторых общий уровень хрен найдёшь и охарактеризуешь. Ну и наконец что бы играть с норм играчками, надо играть с норм играчками. Что бы играть с норм мастером, надо играть с норм мастером. Язык, раса, национальность, система и мир на это не влияют.
Сколько наблюдал, состоял, участвовал, модерировал разных игровых комьюнити - у илиты никогда не стоит цель делать из плохих хороших. Все на что они способны - пердеть какие они илита и какие вокруг все говно.
Проблема не в неосиляторах, а в том, что в хобби подтянулись люди, рождённые после 90-го года. Сейчас ещё подтянутся те, кто после 2000-го родился, и вы вообще взвоете лалки.
Как это не был. На фоне взять сиську пива и посидеть в падике - конечно был. И на фоне катки в доту был. И на фоне партейки в монополию. Если сравнивать с нырянием с аквалангом в Бора-бора - да, пожалуй не был.
Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.
Сократ (470—399 гг до н. э.)
Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодёжь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодёжь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
Гесиод (ок. 720 г. до н. э.)
Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далёк.
Египетскому жрец Ипувер, 1700 лет до н. э.
Эта молодёжь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодёжь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.
Глиняный горшок, найденный среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка — свыше 3000 лет
Первый хоумлендер бомбанул, найс.
>На фоне взять сиську пива и посидеть в падике - конечно был. И на фоне катки в доту был.
Ну охренеть теперь. А чтение это вообще илита илитная, как варка супчика. А нельзя забыть о таком илитном виде спорта как бег трусцой и метание дротиков в баре.
А уж это поколение американской школоты. Цвет и совесть современной илиты.
Может для тебя поход в театр или библиотеку, это илитно?
>Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.
ИЧСХ не сохранили.
Прости, поколение Z, мне такие слова неизвестны, это так одноклассники сейчас друг друга называют?
> Может для тебя поход в театр или библиотеку, это илитно?
Вообще то да.
>Количество тех и тех пропорционально увеличилось.
Ну что ты мне сказки-то рассказываешь? Я играл в Саважи до перевода и после, играл в 3.5 до Фантома и после, да и в целом играл до волны хайпа и играю сейчас. А ты - мамкин статист без статистики.
>что бы играть с норм играчками, надо играть с норм играчками. Что бы играть с норм мастером, надо играть с норм мастером. Язык, раса, национальность, система и мир на это не влияют.
Ага, точно. Нормально делай - нормально будет. Вершина мысли.
>у илиты никогда не стоит цель делать из плохих хороших
Охуительная позиция. Приводит, значит, васян-популяризатор, а воспитывать должен петян-илитарий?
Эм. Ну. Хреново.
Оно кажется понятно почему для тебя настольные рпг илитно. С твоей точки зрения.
Ну... Сочувствую что "понобижали" и илитность рушат.
>Я играл в Саважи до перевода и после, играл в 3.5 до Фантома и после, да и в целом играл до волны хайпа и играю сейчас
И шо, люди стали хуже? А ты не думаешь, что дело, собственно, в тебе?
Если для тебя сходить в театр - это не элитно, а как за хлебушком пройтись - то это с тобой что то не так, а не со мной.
Про библиотеку - тут сложнее, потому что ты можешь быть студнем и проецировать свое копание для курсовой. Конечно, люди, разбирающиеся в обскурных художественных произведениях - элита.
>Ну что ты мне сказки-то рассказываешь? Я играл
Что-ты мне сказки то рассказываешь. Я никогда не видел негров, ха. Нет их. А ты мамкин статист без статистики.
Хм... Надеюсь ты вкурсе что кроме тебя играет очень много людей. В том числе и других странах.
>Ага, точно. Нормально делай - нормально будет. Вершина мысли.
А других нет. Хочешь чистые руки - мой их. Хочешь трахать девушку - познакомься и займись сексом.
Хочешь вести нормальных игроков - набирай нормальных игроков.
Хочешь нормально играть - играй у нормального мастера.
>Приводит, значит, васян-популяризатор, а воспитывать должен петян-илитарий?
Так не же, я совсем наоборот написал.
Приводит васян попу ляризатор.
А петян-илитарий воспитывать не собирается. Он будет только ныть, что он илитный. В принципе можно вменить новичку в вину, что он не саморазвивается.
Отстань уже от слова илита, болезный. Просто пойми, что есть градации высоты порога вхождения, затрачиваемых на хобби усилий и общего уровня участника. Шахматы сами по себе не элитная игра, но чаще всего уровень игроков в шахматы выше уровня курящих спайсы гопников.
>А ты - мамкин статист без статистики.
А ты - ...?
Нам нужны пруфы, билли.
Что такое "чаще всего"?
У меня во дворе играет сотня дедушек и рабочих с завода. Или взять к примеру Каспарова.
>Если для тебя сходить в театр - это не элитно, а как за хлебушком пройтись - то это с тобой что то не так, а не со мной.
Ну раз в 2-3 месяца хожу. Иногда тянок приглашаю. Когда на новогодние каникулы брат племянников скинул сводил их пару раз в местный ТЮЗ на всякие "приключения деда мороза с интермедией и подарками" Что такого?
В библиотеку хожу книжки брать. Недавно захотел Обломова читнуть, в электронном не охота, сходил в библиотеку взял и читнул. Гарри Поттера там брал. Книги в принципе новые, но воняют.
Что элитного то? Эдак для меня поход в кино илитен, за два года один раз ходил и то спать.
лол нет
настольные игры до недавнего времени считались уделом исключительно дошколят и жирных задротов
Ну охуеть порог вхождения. Прочитать кусок книжки, или 2-3 главы и внимательно послушать мастера. А то и вообще послушать мастера минут 30-60. Обосратся от усилий.
>Шахматы сами по себе не элитная игра, но чаще всего уровень игроков в шахматы выше уровня курящих спайсы гопников.
И? Мой дядька любимый развлечением которого было нажраться и лежать в блевоте охеренная илита так как играл в шахматы великолепно.
Ну и тему с илитой не я начал.
И кстати, если шахматы не илитны, то чому настольные рпг илитны.
Угу. Я на это намекнул кстати что американская школота совесть и цвет илиты.
Кстати у американцов в среде школьников модно ещё трусы на голову натягивать лошкам и комикс читать. Это тоже достаточно илитно?
>и жирных задротов
И угадай кто ноет о потере илитности ролевыми?
Но быть жирным задротом всегда было илитно.
>И шо, люди стали хуже?
Люди не стали хуже. Но общий уровень игроков в русскоговорящем сегменете упал, да.
>А ты не думаешь, что дело, собственно, в тебе?
Естественно, и во мне в том числе, т.к. многое успело тупо приесться за годы и начать раздражать. Но я все же в состоянии разграничить свои загоны и вполне объективные качества игроков.
>А других нет.
Не удивительно.
>А ты - ...?
А я не выебываюсь и не привожу несуществующую статистику, а ссылаюсь на личный опыт.
Хоумлейндеры это и есть поколение зэт.
Когда то комиксы были илитны, сейчас же это масс продукт. Кино тоже. А театры все же пока держутся.
Ну и конечно "приключения деда мороза с подарками" это такой аргумент. Типа как если ты в сифу играешь - значит ты геймер же, да?
Так приведи статистику, раз к ней аппелируешь. Сколько каких игроков было до и после русека по каким системам.
>Люди не стали хуже. Но общий уровень игроков в русскоговорящем сегменете упал, да.
У тебя упал, у меня нет только лучше стал. Итак, что это значит? То что твои игрочки и друзья говно, то что мои илита или что уровень падает по разному?
>ссылаюсь на личный опыт.
Лол. Надеюсь не сексуальный.
>Ну охуеть порог вхождения. Прочитать кусок книжки, или 2-3 главы и внимательно послушать мастера. А то и вообще послушать мастера минут 30-60. Обосратся от усилий.
Вот. Именно поэтому так много игроков новой волны - скучные пассажиры, которые ничего не привносят в игру. Потому что прочитали 2 главы и 30-60 минут послушали.
Да я догадался, правда гугл на русском всего 4 ссылки выдал, а на английском только героя комикса:
Homelander has powers similar to Superman and an image like Captain America - however, in truth, he's an amoral jerk and sexual predator.
>И кстати, если шахматы не илитны, то чому настольные рпг илитны.
А кто сказал, что они илитны?
>Когда то комиксы были илитны
Когда?
>Ну и конечно "приключения деда мороза с подарками" это такой аргумент.
А остальное ты мугичкой прочитал. И с каких пор тюз не театр?
>Ну раз в 2-3 месяца хожу. Иногда тянок приглашаю. Что такого?
В библиотеку хожу книжки брать. Недавно захотел Обломова читнуть, в электронном не охота, сходил в библиотеку взял и читнул. Гарри Поттера там брал. Книги в принципе новые, но воняют.
Хм. Срочно нужна НРИ, ориентированная на мемасы, чтобы можно было применить актуальные знания, полученные во время скролла ленты новостей. или скроллинга? я ебал
Проблема не в качестве поколения. Проблема в том, что люди, родившиеся после 2000-го года могут с удовольствием смотреть пьюдипая, поводильник и читать высеры сирожи десять, а люди родившиеся до 2000-го года не могут.
Так что изменилось то? Когда текст на английском рядом реют духи илитности и требуют всё прочитать, а мастера заставляют говорить страницу книжки, а не своими словами рассказать?
Он. . Даже не так. ЭЛИТЫ. С большой буквы Э.
АЛСО. Раньше он знал только пять аутистов, а потом научился в гугол.
да. Ведь настоящая илитка смотрела сабрину маленькуя ведьму, зачарованных и беверли хиллз 90210 по стс
И пауэр рейнжеров - жемчужину телевезионных сериалов. Эх, илитное же было время! Восхитительных интеллектуалов вскормило.
А в наше время смотрели Петросяна и читали прохладные истории в АиФ и СпидИнфо. Это вообще слабо коррелирует с тем, что вырастет.
А уж этот апофеоз илитности. Телепузики, пикачу. Думаю никому из илиты не забыть тот катарсис когда битка переворачивала больше половины стопки фишек, но верхних, а самые клёвые фишки были внизу. Вроде и больше, а вроде и ощущаешь потерю. А уж эта илитная литература. 9999 кодов и читов к денди, и прохождение популярных игр. Увы. Не то поколение, не то. Утерян дух эпохи.
Я вообще трахтынберга на касетах слушал, потом травил анекдоты на переменах и был альфачом.
>Итак, что это значит?
Кто его знает. Может, ты врёшь, потому что сам мамкин популяризатор, или игрок новой волны и тебе неприятно. А, может, у тебя очень илитная ролевая тусовка.
>Так что изменилось то?
Игроки в среднем стали глупее: скучные идеи, плохой отыгрыш, скудная речь.
>Когда текст на английском рядом реют духи илитности и требуют всё прочитать
Нет, отдельно русек не так страшен, но он является небольшой частью популяризации и оказуалевания.
А может ты врешь? Отсюда не видно кто из вас двоих.
>Игроки в среднем стали глупее: скучные идеи, плохой отыгрыш, скудная речь.
Пруфы? И желательно сертификат на твой прибор оценки.
Может и так, но я не прикрываюсь несуществующей статистикой. Я говорю о том, что испытал лично.
ты говоришь хуйню
>9999 кодов и читов к денди, и прохождение популярных игр
А сами, сами игры?! Какой мощный нарратив, какая подача! Иногда я вспоминаю этот многослойный сюжет Баттлтоадз и пускаю скупую слезу. Теперь такого уже не делают.
Прикрываешься, так как никаких цифр для сравнения ты так и не привел.
До сих пор охуеваю с концовки.
Так, вот святое не трожь. Игори были лучше, это факт.
Ебать какая перекличка ностальгирующих даунов началась, реально поколения проёбаны, если вы даже простейший посыл понять не можете.
Речь не про то, что пикачу для илиты, а пьюдипай. Да всё это для быдла и если вы смотрели зачарованных и пикачу, или сейчас смотрите пьюдипая, то я вас с этим поздравляю.
Речь про то, что поколение пьюдипая не сможет смотреть зачарованных и наоборот. И играть это поколение будет не в WoD какой-нибудь, а в квантовых вампиров.
А может ты врёшь или тебе неприятно? Не я начал за всех игроков говорить, в том числе и других странах.
>Игроки в среднем стали глупее: скучные идеи, плохой отыгрыш, скудная речь.
Ну так смени игроков. Попробуй что-то новое. Поговори. Сделай паузу.
>частью популяризации и оказуалевания.
Лол.
Так и он не приводил цифры. У него тоже инфа уровня я скозал.
И да. Ты говоришь хуйню.
Нет. Проблема в том что ты быдло которое прикрывается тем что оно элита на основе "Я СКОЗАЛ" И теперь тебе банально неприятно что как то не очень и элита выходит, даже сколько про новичков не бубни.
Ну и у тебя новые игроки в ВОД будут плохие так как "кто им позволил я илита и вёл с друзьяшками и никого не знал, и поэтому первый"
И игроки в квантовых (это что вообще. новый мир тьмы чтоль) будут плохими потому что "Я илита и играл в тот самый вод какие такие квантавые для ньюфагов всё это"
Собстно когда гордится нечем и появляются Матери И Отцы ролевого движения которые начинают говорить что они элита и стояли у Истоков Ролевого Движения, а все дерьмо.
Ах да. И настольные ролевые игры это не илитно и не элитно, а обычное развлечение для друзей и приятелей, или даже знакомых. Что бы хорошо провести время и получить удовольствие.
(тут должна быть шутка про гомовампиров)
Это потому что твой посыл - хуйня. Как раньше одни люди смотрели пикачу, а другие - слушали Вагнера, так и сейчас есть те, кто смотрит пюдипая (алсо он разве не ушел с ютаба?) а есть те кто шарят и играют в нри.
>всё это для быдла
И что же илита смотрела в детстве? Ковер?
>не в WoD какой-нибудь
Да, ВоД - илитнейшая игра. Полом на поломе, дыра в правилах на дыре в правилах, Сёмушка Хайт в икониках - илитность просто вываливается из всех щелей
А теперь подъехал довнич, который считает, что в треде кроме него и шизика-илитария нет никого, приписывает произвольным людям точку зрения своего оппонента и строит на этом далекоидущие выводы. Вы видите, видите, да?
https://www.youtube.com/watch?v=zRfeCi3_R1c&index=2&list=PLaUpg9Q9NFOpiL3INfmlfUTCaRldfM9X9
https://www.youtube.com/watch?v=piQS47BKgSE
Смотрите как здорово. Популяризация же.
>Это потому что твой посыл - хуйня. Как раньше одни люди смотрели пикачу, а другие - слушали Вагнера, так и сейчас есть те, кто смотрит пюдипая (алсо он разве не ушел с ютаба?) а есть те кто шарят и играют в нри.
Конечно, поэтому мы можем чётко разделить геймдизайн НРИ на 80-е, 90-е, 2000-е и 2010-е. Именно потому, что аудитория совсем-совсем не меняется. А игроки в DW не играют в 3,5 только потому, что ещё про неё не знают.
И что. Венская опера станет дермом если иван гай или ещё кто про неё влог сделает?
А теперь для сравнения - примеры твоего литературного высокого уровня с оригинальными идеями.
хуйню несешь, мань
Играть будут в то, что им первым покажут.
Если поколение зачарованных везде будет орать про квантовых вампиров - новички будут ебашить в них, потому что про вод они и не узнают
Новички ебошат в то что нашли ( а это в 99% дында\пф, как самые популярные системы или какой нить рунбаунд который можно купить и катать), или в то во что играют в их местном антикафе
Если венскую оперу поставит ивангай, то она несомненно станет дерьмом.
>не играют в 3,5
потому что это говно.
Лол, ты бы им еще в ФАТАЛ предложил бы поиграть.
>мы можем чётко разделить геймдизайн НРИ на 80-е, 90-е, 2000-е и 2010-е
"Эм... американская школота, немного задротов и крошечный процент нормальных людей.
Цифры если что с потолка взял. Ну и анон и пять его друзей илитных, цвет илитности.
>гай
Triggered
Причем вся. Всё, вся венская опера будет зашкварена!
Есть оперные произведения поставленные очень плохо. Опера дерьмо? Есть ссылки на ютуб выше, ролевые игры дерьмо?
Хаю хай, с вами Иван Гай и сегодня мы будем играть в пятую дынду. Что такое настольные...
Напишу ему письмо, дескать это стильно, модно, молодёжно, вон в сериале очень странные дела есть. И если выйдет такой ролик у него, вы знаете кого винить.
Чё в пятую-то?
При чем здесь блог о? Это пример лайвплея, даже два. Со всеми обозначенными недостатками. Чем не пруфы?
>примеры твоего литературного высокого уровня с оригинальными идеями
Скан паспорта приложить?
Упитанно.
Какой эе ты мудак.
Да, не надо, я уже оценил в общем то твой уровень по постам.
охуенно понятия подменил
Это не геймдизайн меняется, потому что меняется аудитория.
Это мнение аудитории меняется, потому что меняется геймдизайн
30 лет назад просто не было возможности рандомному галутве запилить свою игрулю, чтобы о ней узнали кто-то кроме соседей
Что первое в голову пришло. Впрочем судя по его внешнему виду он олфажный игрок в вампиров.
Ну так что поделать если даже гупрсопидоры мочатся на 3,5ретардов?
Я вообще не во что им играть не предлагаю, я сам кроме фейты, саваги в вахосистем ни во что не играю.
Я говорю, что подход к геймдизайну поменялся, факт. Следом за ним поменялась и аудитория, во всяком случае российская. Если раньше это были фрики с кабинетками и толканы, теперь в НРИ подтягивается офисный планктон и небыдлошкольники. Плохо ли это в общем, как явление? Не знаю, не думаю что плохо. Плохо ли это для занавесочников и обрыганов? Безусловно.
Так лучше, потому что если он сыграет в пятую, претензии будут именно к пятой.
Охотно верю. Можешь добавить еще один пункт в свою воображаемую статистику.
Ты, наверное, не понял, на что тебе намекают. То, что тебе запомнились какие-то удачные моменты в одной из 50 твоих игровых сессий, не означает что в целом твои игры не были таким же унылым пережевыванием соплей и белыми советами, перепрыгнуть через яму или вернуться в деревню, и сколько еще гвоздей надо загнать пленному гоблину во время допроса до того, как его кончить; а так же тот ЧСВшный СПГСшный отыгрыш, достойный любой полевки толкинистов, тебе сейчас вспоминается высочайшим слогом внебрачного дитя Дюма и Пушкина. Просто на ютубе эти вещи - задокументированны, и их проще оценить, чем твои туманные воспоминания.
Стоит обратиться к урологам, в их то возрасте.
>Плохо ли это для занавесочников и обрыганов? Безусловно.
А им то что плохо. Они как варились и играли в своём котле, так и играют. Хотя с ним теперь больше народу проигрывать будет. Впрочем с занавесок норм парни всегда проигрывали, они же даже вонзатся не могут.
>Есть оперные произведения поставленные очень плохо. Опера дерьмо? Есть ссылки на ютуб выше, ролевые игры дерьмо?
Опера это конкретная постановка партитуры, или ты предлагаешь оценивать пачку бумаги с нотами?
Я добавил сразу 10, ведь на этой борде по идее играют те же люди, что в ИТТ топят за илитизм и правельный отыгрыш :3
Это жанр, если уж на то пошло.
>фейты
Чтобы создать квантового вампира потрать ФП.
>саваги и вахосистем
Зачем играть в этот гурпс для бедных?
>подход к геймдизайну поменялся
Ахуеть не встать, глядите, развитие в молодой области досуга! Никогда такого не было и вот опять.
>поменялась и аудитория
Что, все те 3,5 анона, начинавшие с ЭВ ушли?
>фрики с кабинетками
Локация недавно собирала кабинетку
>толканы
Занавесочники никогда особо не любили нри. Потому что реверс не сделаешь.
>офисный планктон
Гоняет в мафию
>небыдлошкольники
Мало отличаются от игроков в ЭВ
>обрыганов
Вот для них 100% плохо. Раньше игроки были как крепостные - от ДМа хуй уйдешь. А теперь этих дмов как грязи
>вонзатся
Что это? Как то связано с умением делать реверс?
Зато они илитка
>А им то что плохо.
Они неконкурентоспособны, кто будет водить обрыганов кроме других обрыганов и терпеть все их заёбы при наличии выбора? Только вот у других обрыганов эти ребята тоже играть не очень хотят.
А почему бы и нет?
Было во втором эпизоде шигуруя.
Чувак пришёл записываться в элитную самурайскую школу, а её глава обоссался во время торжественной церемонии.
Нет. Это умение бить других людей. А у них не доспехов, не умений. Ничего не умеют, а строят гуру фехтования. Бил таких черенком от лопаты, а то и с фальшаком за ними бегал.
Так если они обрыганы, то пусть играют обрыганами в обрыганской компании. Ничего же не изменится. Разве что кто поумнее разовьётся и сперва начнёт неудобные вопросы задавать или уйдёт вообще.
> комментирует словосочетания и отдельные слова
Я так даже салат не режу. Переформулируй общую мысль поста, а то её не видно.
>обоссался во время торжественной церемонии
Наверное десантник. Если бы обосрался - точно можно было бы сказать. А десантники - элита, так что все верно.
Ты ещё дрифтис с обосавшимся Ганибалом Баркой вспомни.
>салат не режу
Конечно не режешь. Тебе ж мамка готовит.
>её не видно
Попробуй почитать пост не жопой.
Почуствовал себя илиткой, потому что смотрю анимэ.
>А почему бы и нет?
Потому что качество оперы (и вообще музыкального произведения) зависит от постановки и исполнения, а не от нотной записи. Не бывает плохой нотной записи, бывает плохое исполнение.
> Попробуй почитать пост не жопой.
Не раньше, чем ты научишься общаться.
Бывает жи. Есть шедевры, есть середняки, а есть говно какое-то накаляконое.
Впрочем можно и по совокупности оценивать. В любом случае на тему это не влияет.
А то. Это так же илитно как настольные рпг. Если сравнивать со спайсовыми обрыганами которые напились водки. Ого-го как илитно.
>общаться
Если ты не понимаешь что тебе говорят, то это твои проблемы.
> Если сравнивать со спайсовыми обрыганами
А если сравнивать спайсовых обрыганов с героиновыми торчами - кто илитней?
При таланте можно и калинку-малинку на варгане виртуозно сыграть, и ФАТАЛ отводить так, что играчки закачаются.
Те, которые смотрят анимэ.
Лучше быть здоровым и бедным или богатым и больным?
< На пике Новосибирск. Вы хотите, чтобы с ЭТИМИ людьми ассоциировалось хобби? О чём собсно ещё говорить?
А вот тут сложно. Тут нужно стоять у истоков с пятью илитными друзьями. Пока всё в попсу не скатилось.
И что? Как будто что-то плохое.
Да и подобное везде есть.
> мамкин статист без статистики
А я к статитсике и не аппелировал. Только к математическому закону, что если два числа увеличить на один и тот же процент, то абсолютный прирост будет больше к тому числу, которое изначально было больше. Если мы берём за предпосылку то, что плохих игроков всегда больше, чем хороших.
А знаешь, от чего всё так плохо? От того, что переемственность у вас через жопу. Смотрите как на говно на любого, кто ваших ролевых мемасов не знает. Этим людей и отпугиваете. И вот те, кто не разочаровался в концепции рпг после общения с вами, вынуждены самообразовываться. И вы же потом удивляетесь, хули они не соответствуют вашим субъективным критериям?
Во, ещё один, который думает, что элиту делает атрибутика и антураж. Хождение в театр потому, что так делает некая эфемерная элита, не делает тебя элитой. Шо в средние века было, то и сейчас, бля. Только теперь вместо дрочки на конкретного сюзерена, некий собирательный образ появился.
> Если
Что-то я не смог смешной рифмы придумать.
> ты
Нет ты.
> понимаешь
Ельцин дохуя?
> тебе
Нет, это был не я.
> говорят
Не говорят, а пишут.
> , то
Молодец, что запятую поставил.
> твои
Не мои.
> проблемы
А в чём проблемы, если баттхёрт у тебя?
Я тоже умею шитпостить.
Неофиту припекло.
Кек, ты уистоковых илиток-то видел в те времена, когда их там было пять человек?
Нежирные тянки и навальный норм же.
>Я тоже умею шитпостить.
маладец. репортнул.
Да. А ты с кем бы хотел ассоциироваться?
> маладец. репортнул.
И я тебя на всякий случай тоже.
Я старше тебя щенок. Я помню ещё когда без интернета на бумажках чарники чертили и эльфами в занавесках блевали и стрёмных баб щупали.
У Навального в программе есть поднятие инринря скален? А то Галутва наверняка при поддержке минкульта уже вон что делает:
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=794483181
>Хождение в театр потому, что так делает некая эфемерная элита, не делает тебя элитой.
Даже не знаю, с чего ты к этому свел. В общем то театр элитным делают две вещи: 1) дороха чтобы быть постоянно 2) сложные мемасы, и вот те кто их понимают, собственно и являются илиткой.
ОХРЕНЕТЬ!
На самом деле втнл не так уж плох в качестве игры без мастера, но недоделоность и ёбнутость создателя убивает всё на корню. Ну и я хз что он так долго делал.
очевидно же
Жирный патлач.
Кокой илитный некбирд.
>1) дороха чтобы быть постоянно
Ну охренеть не встать. Цена билета от 150-250 до бесконечности. Но ходить можно. А уж на всякий эксперементальный, студенчиский и прочий можно чуть ли не халявно ходить.
>2) сложные мемасы, и вот те кто их понимают, собственно и являются илиткой.
Какие сложные мемасы в театре? Смотри себе и смотри. Получай удовольствие от игры и сюжета.
анон что ходит в театр и библиотеки
Театр делает элитным понимание его как искусства и сложного контекста. Какой-нибудь Онегин ходил в театр каждый день и смотрел как камедиклаб, будучи типичным быдланом того времени.
Это что за полоса, дайсфилд краплёный?
Полоса показывает твою ниилтность. Но всего за $9,99 в месяц ты можешь стать риально илитным и убрать полосу с дайсфилда.
>А я к статитсике и не аппелировал. Только к математическому закону, что если два числа увеличить на один и тот же процент, то абсолютный прирост будет больше к тому числу, которое изначально было больше. Если мы берём за предпосылку то, что плохих игроков всегда больше, чем хороших.
В том всё и дело, что увеличивается не на одинаковый процент. Посмотри стрим СтопГейма и видосы Легаса, например. Очевидно же, что они привлекают вполне определенну категорию игроков.
>От того, что переемственность у вас через жопу.
Опять мимо. Я дофига новичков водил, и советы давал, когда просили, и сюжеты помогал придумать, и, внезапно, даже в любительских переводах активно участвовал, вот такой я охуенный, да и много знакомых старичков inb4 занавесочников-обрыганов тем же занимались. Но общей картины это не меняет.
Это не галутва, а анон какой то.
Алсо инринря уже поднимали скален при поддержке минкульта, в русектреде есть. Не так уж и плохо.
http://ru.rpg.wikia.com/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%91%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2
Именно. Ролевики так и выглядят. В чате ролекона в телеграме обсуждают рэп-батлы! Вы понимаете? Да в мои времена всякому ролевику, который не Manowar слушает в рожу бы плюнули. Фотка - воплощение ролевой элитности. В Рашке же хобби стало уделом ёбнутой хипстоты. Тут герой на пикрелейтере реально герой, а не чмоха.
>тейский визард
>волосы
Проорал с шаряшей илиты.
>не галутва, а анон какой то
Лёл. Похуй, как там говорил сиськофюрер - не рефлексируем, распространяем.
Перекресток миров надо глянуть,
О том и речь. И сей кадр - предводитель толп ролевиков. На него дрочат и радостно принимают его урину на лицо. Трудно поверить, что в начале 2000ных играли каридохирург, писатель (правда Лапиков тот ещё пидор), владелец собственного бизнеса, выпускник Оксфорда (жаль, что такие как Другой Макс окончательно свалили из рашки) и т.д.
Не малую роль в оказуаливании хобби сыграли и пириводы от пидоров из студии101.
А что, сейчас кардиохирурги, писатели и бизнесмены больше не играют? Хуйню несешь.
Те кто продолжил играть - играют. Но приходящие новые аморфные студенты - полный биомусор. Я об этом, когда об оказуаливании.
Вот что они могут привнести в НРИ? Ни отыгрыша, ни предметную область. Другое дело сейчас, в основном играют - актеры театров, писатели фанфиков.
А нахуя ты набираешь студентов? Нужны выпускники оксфордов да ученые - так и пиши: ищу игроков, людей без ВО желательно заграничного или собственного бизнеса не беспокоить.
Будто раньше биомусора не было. Хуйню несёшь жи.
Очевидно ему нечего им предложить.
Тогда популяризация реально (((зашкварила))) хоббе. Проклятая возможность выбирать, ты все испортила!
Всё в духе того психологического эксперимента.
Снимите номер. Тут будто не бугурт-тред ненависти, а два хипстера лупятся в десны от радости любви к сережке тену.
Ты не всегда заранее знаешь, с кем ты играешь. Я вот, например, много вожу на недоконвентах и игротеках, вожу тех, кто записался. Когда эти форматы докатились до моего DC# лет 10 назад, на игры приходили в основном интересные игроки, даже если и полные новички (и нет, толчков и обрыганов было крайне мало). Сейчас приходят в основном какие-то нулёвые даунята.
> играли каридохирург, писатель (правда Лапиков тот ещё пидор), владелец собственного бизнеса, выпускник Оксфорда (жаль, что такие как Другой Макс окончательно свалили из рашки) и т.д.
А что перечисленные чмы сделали для хобби за пределами своей игровой группы?
Обоссали тебе ебальник, мудак обосраный.
Выбор осложняется наличием фона из подпивасников, гыкающих гурпсосталкеров и прочего скама. Это одна из основных претензий к оказуаливанию.
Найс бабах потребляди, которая чёто хочет, но даже играчков себе вырастить не смогла.
Сочувствую что у тебя такие играчки. В чём проблема то? Кстати, куда хирургов бизнесменов из оксфорда потерял?
Может приходят те, кому интересен синопсис твоих игр? И если он привлекает только нулевых даунов...
То есть не сделали ни-ху-я. Ясненько, так и запишем.
Как будто кардиохирурги, писатели и бизнесмены были от рождения таковыми и никогда не совершали действий, характерных для "биомусора".
Люди обретают опыт и постепенно учатся новому:
например, в одной моей группе был школьник, который сначала играл в духе "всех порву", а потом остепенился, научился в отыгрыш, сейчас на нейрохирурга усердно учится.
Асоциальная закрытая девушка была, которая два слова едва связывала, на предпоследней сессии её персонаж вступил в жёсткие дебаты с военным офицером и она полноценно отыгрывала персонажа со своим мнением.
Если людям НРИ интересны - они невольно учатся играть хорошо в тех аспектах, на которых сосредоточена группа.
Реальная проблема увеличения количества людей одна - искать игроков с конкретными характеристиками сложнее, но это компенсируется плюсами: найти игроков под что-то неклассическое легче, шире выбор как игроков, так и мастеров.
Раньше везде было так, как сейчас в глубочайших ебенях без интернета: в случае, если кто-то тебе не нравится за игровыми столом, то ты либо играешь дальше, стиснув зубы, либо не играешь вообще. Сейчас ты можешь жать руки, указывать на дверь и отказываться сидеть за одним столом с васяном/нарративщиком/геймистом/оптимизатором и любым другим представителем цирка НРИ.
Как-то менее категоричным надо быть, что ли.
Зато сейчас нельзя говорить что-ты илитка ведь делаешь вещьнейм про которую никто особо и не знал раньше. А сейчас знают и ты не илита всё скатили.
Проигрываю со старперов, у которых ИНФЕРНО с того, что ролевые игры развиваются, становятся популярнее, привлекают новых людей и увеличивают количество контента, а не 3.5 обрыгана играют в 3.5, завернувшись в занавеску. Ух, вот при Сталине-то заебись было, хуй стоял. Кубы кинешь - тебя выпускники оксфорда в десны целуют, деньги в карман суют, предлагают выпить, открыть совместный бизнес.
Так-то он называет реальных людей с gameforums.ru
мимостарпербезсамоподрывов
>Кстати, куда хирургов бизнесменов из оксфорда потерял?
Про хирурга, бизнесмена и оксфордца писал не я. Я с этой компанией не пересекался по географическим причинам. Но хороших игроков мне хватает.
>Сочувствую что у тебя такие играчки. В чём проблема то?
Проблема в том, что таких играчков сейчас большинство. Хорошие игроки никуда не делись. Более того, их становится больше благодаря тому, что из нулёвых даунят временами получается что-то дельное, или просто в хобби приходят сразу хорошие игроки. Но они теряются в море совершенно отвратительных уродцев, привлеченных роликами на ютубе и рекламой вконтактика.
>рпг фест с косплеерами
>пидарыыыы! Скатились!!!!11
>Но они теряются в море совершенно отвратительных уродцев, привлеченных роликами на ютубе и рекламой вконтактика.
Потому что пока илитарии самоизолировались, варясь в своём бульоне илитарности, за дело популяризации хобби взялись новодворские от НРИ и МММщики типа сирожи. То, что они привлекли аудиторию себе подстать - вполне закономерно.
Так в чём проблема то?
Господа, а в чем проблема? Интернет есть, нового игрока найти всегда легко (как и нового мастера, ко мне как-то в скайп пришла группа людей, которых я никогда раньше в сети-то не видал, один общий знакомый. Искали нового незнакомого мастера с незнакомыми тропами, целенаправленно). Если кто-то не нравится - просто говоришь ему, что не хочешь больше его водить, ищешь еще кого-то.
То есть, ну, я серьезно не понимаю, как общее количество потенциальных обрыганов касается кинетических, хех, вас?
То есть, ну, я серьезно не понимаю, как общее количество потенциальных обрыганов касается кинетических, хех, вас?
> Господа, а в чем проблема?
Дайте, дайте мне по безналичному расчёту аудиторию, которую я хочу, дайте! Мне подождать? Я подожду!
Проблема в сложности поиска хороших игроков. Проще из 10 игроков выбрать 5 хороших, чем из 100 выбрать 10 хороших.
Проблема в объеме информационного мусора, постоянно генерируемом популяризаторами НРИ, по сравнению с которым ненависти тред - кладезь идей. Что-то путное в отечественной блогосфере найти сложнее, чем жемчужину в сельском сортире.
Проблема в имидже хобби. Мне неприятно, что мое ламповое хобби ассоциируют с Сирожей 10 или СтопГеймом.
Старички-илитарии как раз правильно делали. Они если брали новичков, то помогали им вкатиться движуху: водили, научали-обучали, советы давали. А новая волна популяризаторов выкидывает статейку во вконтактик - приходите, пацаны, играйте в НРИ, это заебися - а потом хуй забивает. А те самые новички потом идут раковать, оставшиеся без илитного (да вообще без какого-нибудь, чего уж там) надзора.
> Проблема в имидже хобби. Мне неприятно, что мое ламповое хобби ассоциируют с Сирожей 10 или СтопГеймом.
Если не нравится, так создай нормальный паблик и пость туда нормальные статьи, снимай нормальные стримы. Кто запрещает-то?
Как же илитарии начинали? Кто их вкатывал в движуху? Неужто сами без статей учились?
Раздуваете проблему.
Так ищи. Общайся с людьми. Смотри, кто чего играет. Вписывайся в чужие партии, смотри, кто там есть.
>Проще из 10 игроков выбрать 5 хороших, чем из 100 выбрать 10 хороших.
Э. Нет. Это не ты там говорил, что математика - это дело рук диавола?
>Проблема в имидже хобби.
...То есть тебя серьезно беспокоит, илитно ли то, что тебе нравится?
> А те самые новички потом идут раковать, оставшиеся без илитного (да вообще без какого-нибудь, чего уж там) надзора.
Бери. Учи. Честное слово, ты напоминаешь хача-пикапера: требуешь доставить тебе девственницу, которая умеет в Кегеля.
Чому у тебя из 10 5 хороших, а из 100 10 только. Откуда цифры билли? Почему у тебя из десяти не 9 ебанутых обсосов? А из ста не 50 уважаемых бизнесменов пришедших вкотится в элиту.
>Старички-илитарии как раз правильно делали. Они если брали новичков
Элитарий в этом треде
"новых вводят, а учить не хотят васяны11 чому я теперь не элита" Причём он даже не илита писал, а на полном серьёзе.
Это возвращает к проблеме о том, что годный контент, если кто-то его даже сгенерит, потеряется в куче негодного. Детишки тупо числом заборят ОСНОВУ НРИ. Это одна из причин бугурта.
>Э. Нет. Это не ты там говорил, что математика - это дело рук диавола?
Нет.
>То есть тебя серьезно беспокоит, илитно ли то, что тебе нравится?
Меня беспокоит не то, что оно не илитно, меня беспокоит то, что оно ассоциируется с полным биомусором.
>Бери. Учи.
Так я и так беру и учу. Чем плева мешает упражнениям Кегеля?
>Чому у тебя из 10 5 хороших, а из 100 10 только.
Тому чё это пример для того, чтобы проще донести мысль. До популяризации было мало игроков, но в большинстве они были хотя бы сносные. После популяризации игроков стало дохуя и больше, но в большинстве они не очень.
> Это возвращает к проблеме о том, что годный контент, если кто-то его даже сгенерит, потеряется в куче негодного. Детишки тупо числом заборят ОСНОВУ НРИ. Это одна из причин бугурта.
Это претензия сугубо к ОСНОВЕ НРИ и исключительно её же проблема. Я не к тому, что "азаза сами виноваты", а к тому, что решать эту проблему может только ОСНОВА НРИ. А ОСНОВА НРИ катастрофически упустила время, да и сейчас кроме анально закрытой имки и никому не нужного рпгворлда ничего особо из себя не выдавила. Заткнуть сирожу и поводильник всё равно не получится, а сами они не заткнутся. Горе побеждённым, чо поделать. Надо либо привыкать, либо адаптироваться.
Fun fact: с 90х население Земли увеличилось в полтора раза. Людей не в НРИ стало больше, их вообще стало гораздо больше.
>До популяризации было мало игроков, но в большинстве они были хотя бы сносные. После популяризации игроков стало дохуя и больше, но в большинстве они не очень.
Инфа сотка? А то я раньше тоже сказочных долбоёбов видел, и сейчас вижу. Только раньше с ними тупо не играли, а сейчас они играют друг с другом. Ну и интернет опять же, больше видно кто как чудит. Если раньше сирожа мог сидеть в ДК и водить в занавеске, то сейчас можно рвать жопы народу через интернет.
Да, полностью с тобой согласен. Война проёбана, это грустно.
Я, правда, не очень понимаю, есть ли какая-то альтернатива. Илитный игрок - это продукт штучный. Его нужно взращивать, чтобы его илитный мастер поводил и всё такое. А это требует временных затрат. Да и илитный контент тоже на коленке за полчаса не напишешь.
В то же время, группу в вэкашке с МММ-схемой привлечения неофитов в НРИ с последующим хайпожорством сделать может и не очень просто, но бьет это сразу по площади.
В итоге или нужен хитрый план, или дальше окукливаться, тратя дополнительные силы на фильтрацию входящих игроков, чтобы выискивать перспективных в толпах неофитов, привлеченных Мирожами.
>Инфа сотка?
По личному опыту именно так.
> Война проёбана, это грустно.
Лично я не воевал. Как раньше таскал с собой и знакомил между собой годных тигроков из отдельных партий, так и сейчас так же делаю.
Только что теперь вожу своих студентов, которых считаю адекватными.
А я вожу только знакомых тех, кого водил до того. И, знаете, их вполне достаточно на то, чтобы водить трижды в неделю. Зачем вам, спрашивается, обрыганов-то брать?
> меня беспокоит то, что оно ассоциируется с полным биомусором.
То есть тебя всерьез волнуют ассоциации, возникающие у лично незнакомых тебе людей?
> меня беспокоит то, что оно ассоциируется с полным биомусором.
То есть тебя всерьез волнуют ассоциации, возникающие у лично незнакомых тебе людей?
> Да и илитный контент тоже на коленке за полчаса не напишешь.
Нужен не элитный контент, а качественный и при этом интересный. В стране, где самые популярные фильмы это Бумер, Брат и Бригада до сих пор нет ни одной адекватной игры про нуарных бандитов из 90х. Если что-то и пишут, то типа янтарного города, который интересен автору и девушке автора или красный песок на абсолютно неподходящей для него системе.
>В том всё и дело, что увеличивается не на одинаковый процент. Посмотри стрим СтопГейма и видосы Легаса, например. Очевидно же, что они привлекают вполне определенну категорию игроков.
Проблема в том что годноты на русском нет. Или есть, но единичные случаи. Все годные ребята сидят и играют, у них нет времени\желания\возможности записывать видосы
А учитывая специфику ру рпг коммьюнити, даже если появится норм чувачелло, его в секунду обложат хуями гурпсосектанты\фейтоёбы\дндпидоры\индипидоры, короче представители противоположных мнений о том как правильно играть
Кстати, напомни кто там у нас один из самых известных англоязычных олдовых ютуберов?
Правильно, верх адекватности - спуни
>Если что-то и пишут, то типа янтарного города, который интересен автору и девушке автора
Понимаешь, какое дело... Очень не хочется бесплатно писать то, что тебе неинтересно. Даже если это "нужно коммьюнити", даже если это "близко нашей аудитории". Ты просто не хочешь это писать.
автор индиговна
Да я тоже не особо воюю за движ в целом и свой пул проверенных игроков имею. Но мне все же не нравится дискомфорт, который я испытываю как частное лицо, водя на конвентах и/или новые партии.
>То есть тебя всерьез волнуют ассоциации, возникающие у лично незнакомых тебе людей?
Пожалуй, да. Это плохо?
А ведь есть еще знакомые люди.
>Пожалуй, да. Это плохо?
Да, это плохо. Твоя жизнь так и пройдет в постоянном беспокойстве и попытках отчитаться перед теми, кому ты неподотчен.
Это понятно всё, но пока не найдётся человек, которому будет интересно писать то, что близко аудитории и у него при этом руки не из жопы будут дело и не сдвинется с мёртвой точки. У немцев нашлись такие люди, написали черноглаз и там в него играют. У нас пока своего черноглаза не видно.
Это не к тому, что индиподелия для девушки автора не надо писать, но нужно понимать что ты это пишешь для целевой аудитории в 15 человек. Авторша нобилиса (который офигенен как художественное произведение, но играть я в него никогда не буду) это прекрасно понимает скорее всего.
Да мы все это понимаем. Все. Поэтому не "рекламу" мы все плевать хотели - она будет только раздражать людей. "Кому понравится - тому и хорошо".
Но с другой стороны - а что кроме? Вот Дориан написал свою ГВ, там же нет вообще ничего, что было бы инди, просто сферическая спейс-опера в вакууме, кто читал Лукьяненко, тому и хорошо. Но где играющие в нее читатели Лукьяненко, а?
В Эру Водолея, которая была по уши в упомянутых тобой девяностых, играли - но, как мне кажется, скорее на безрыбье. Так об чем надо писать-то?
Ну Берлин перевел "Район" про обрыганов, и чо?
Блять вы ебанутые?
Что за манямирок илитный?
Вы ВСЕРЬЕЗ думаете, что сейчас образ настолочников в глазах рандомного обывателя стал хуже чем был в 90х?
Вот сейчас, когда на каждом шагу мосигры и гагагеймс?
Когда какой-нить милфгар в топах на всех площадках где пишет статьи?
Когда провести вечер за настолочкой в компании друзей - это НОРМА среди небыдла, да и среди быдла?
Блять, вы ебанутые вообще
Что за манямирок илитный?
Вы ВСЕРЬЕЗ думаете, что сейчас образ настолочников в глазах рандомного обывателя стал хуже чем был в 90х?
Вот сейчас, когда на каждом шагу мосигры и гагагеймс?
Когда какой-нить милфгар в топах на всех площадках где пишет статьи?
Когда провести вечер за настолочкой в компании друзей - это НОРМА среди небыдла, да и среди быдла?
Блять, вы ебанутые вообще
Ему, дураку, ОКАЗУАЛИЛИИИИИ!
> В Эру Водолея, которая была по уши в упомянутых тобой девяностых, играли - но, как мне кажется, скорее на безрыбье. Так об чем надо писать-то?
Вот как раз если бы эру водолея писали не мудаки без представления о гейдизайне, то у неё были все шансы стать русским черноглазом. Они, как раз, идеально попали в аудиторию читателей говносерии "Фантастический боевик" армады, но реализовать преимущество не смогли.
ГВ осталось написать что-то похожее на сеттинг. Это не для читателей лукьяненко, это кромешный, совершенно безликий дженерик. Попросил бы, не знаю, у авторов эндлесс спейса лицензию на игру по мотивам. Там тоже дженерик, но узнаваемый.
> Ну Берлин перевел "Район" про обрыганов, и чо?
Ничего, если захочу поиграть в карикатурных негров в гетто, то возьму на "на раёне". Это как в бумера предложить по блейдс ин зе дарк играть. Можно, наверно, но зачем делать из буханки хлеба троллейбус?
> Война проёбана, это грустно
Охуеть, войну проебали.
А что лично ты сделал чтобы ее не проебать, анон? Сидел и играл в уютной квартирке с друзяшками?
Почему ТЫ не записал видос о том как правильно играть в НРИ?
Не открыл своё антикафе с регулярными играми?
И не говори что это пиздец как сложно, даже такой хуй как топчий смог
Кстати.
Я был вот недавно на старконе. Там был стенд про дынду, где полные нубы-рандомы играли в пятёру.
Про индигавно от быдлошкольников чет не было стендов.
А они ж ВАЙНУ выйграли.
Странно это всё. Может война у тебя в голове была, анон?
Я был вот недавно на старконе. Там был стенд про дынду, где полные нубы-рандомы играли в пятёру.
Про индигавно от быдлошкольников чет не было стендов.
А они ж ВАЙНУ выйграли.
Странно это всё. Может война у тебя в голове была, анон?
Авторы индигавна в войне тоже не участвовали и не знали, что она была. Вероятно, потому, что ее и не было.
автор индиговна
Ну так, право же, если тебе интересно сделать именно вот чтобы по БратоБригаде - может, попробуешь написать игру об этом? Это довольно нетрудно, если тебе серьезно интересно и ты представляешь, что именно хочешь получить. Может, как раз у тебя нормально выйдет.
> Ну так, право же, если тебе интересно сделать именно вот чтобы по БратоБригаде - может, попробуешь написать игру об этом? Это довольно нетрудно, если тебе серьезно интересно и ты представляешь, что именно хочешь получить. Может, как раз у тебя нормально выйдет.
Тащемта именно это я сейчас и пытаюсь сделать.
рахова-кун шоль?
И это правильно. С удовольствием почитаю потом.
Ну так. Автор всего того, что интересно мне, моим соавторам, их девушкам и, может, еще десятку человек. Чего и не стесняюсь - потому что что с того?
Дык а чего стесняться?
Ты, значит, один из немногих, которые в ру коммьюнити делают контент.
Обкладывать таких хуями( если они не ведут себя как пидоры, офк), вне зависимости от качества их контента - это удел обиженных жизнью неудачников
А я просто детектор проверял
Вот кстати о контенте. Знаете, мне горит. То есть, смотрите, вся имка вот уже год, что ли, всячески облизывает Old School Renaissance. Хорошо.
Сколько за это время сделали русских ОСР?
Сколько за это время сделали русских ОСР?
>Обкладывать таких хуями( если они не ведут себя как пидоры, офк), вне зависимости от качества их контента - это удел обиженных жизнью неудачников
Ты наверно и галутву одобрял?
Я не обкладывал его хуями.
Его система специфична и зайдет примерно никому
Это не отменяет того факта что даже он сделал для ИНРИНРЯ больше чем половина здешних анонов вместе взятых
1/10 таки больше чем 0/10
О божечки, зачем нам русский ОСР-то? У нас МВД был и есть. Куда ещё-то? Вообще, откуда такое желание пилить системы? У нас НРИ не потому в жопе, что Своей Отечественной Системы нет.
А в чем его вклад в НРИ (кроме мемосов и антихайпа от Имки)? Мне кажется, у любого ДМа, который регулярно водит, вклад и то больше. Потому что ВТНЛ - это вообще не НРИ, это какой-то рогалик.
Ну личный опыт штука такая. У меня в нулевых сидел толчок в дк, обмотанный в занавеску и водил так что в платину этой нити тредов можно было заносить сразу. А сейчас наоборот, таких персонажей ирл не вижу.
Ну, справедливости ради, некоторые его решения в издании мне нравятся. Хотя они и дико дорогие.
Вот у анона жопу и рвёт что был он с друзьяшками илитный на весь смой мухосранск, а сейчас интернет есть и таких элитных хоть жопой жуй.
А это не требование. Это симптом активности.
То есть, например, англоговорящие делают всё, про всё и для всего. А мы сидим и дрочим.
он сделал систему, которая странная и объективно мало кому понравится
Тем не менее он это сделал (семь лет в подвале!)
Средний регулярно водящий ДМ максимум что сделал для развития игор - привел в движуху человек пять и, в лючшем случае, опубликовал пару отчетов на тематических форумах
Я не говорю про активных статеестрочителей и про активных учителей неофитов - они молодцы.
Тут(как и везде) таких - единицы. Учитывая что здесь сидит то человек 20, это еще хороший процент
За одни мемесы он попадёт в рай. Господи, да как же я проигрывал, с каким удовольствием я всё это читал. Рили, как он доделает я куплю его книжки.
Жопу рвет у школьника, который не может смириться, что кто-то теоретически может быть лучше него, пусть даже в игре в НРИ.
лол
объективные критерии сравнения в студию
Англоговорящие делают для себя, про то что им интересно и про то что хотят. А ты сидишь и дрочишь. Не рили, ДнД вообще была про закалывание гоблина копьём. Всё. Остальное из этого выросло когда скучно стало и чот подзоебало. Ну а потом деньги пошли.
Вот и я о чём. У школьника рвёт жопку что он больше не элитка. Почему он перестал быть элиткой, и когда и почему он ей стал школьнику не интересно.
Зачем? Не напрягайся, все одинаковые, никто не хуже, никто не лучше. Живи спокойно.
Отлично, а про что нам-то интересно и чего мы хотим? Помнишь, тредов пять назад сеттинг пытались напилить? И чо вышло?
Да мне то норм, это илитка тут войну проигрывает
Какая илита? Играю с группой своих друзей с начала века. Мы садимся и пропадаем из мира на 8 часов. Никому нет до нас дела. Нам далеко насрать на всех остальных человеков вокруг. Взаимность. Чем илита отличается? Что в ней такого илитного?
>Да мне то норм, это илитка тут войну проигрывает
Но почему тогда громче всех кричит подгоревший школьник, которому везде мерещится 5 илитных игроков из мухосранска, потерявших статус илиты?
Илитка играет в НРИ ПРАВИЛЬНО!!!!!1111расрас
Ну так сядь и напиши, зачем тебе мнение анона.
Вон рахова кун сел и написал свою фурляндию, и ему норм. Я слышал кому-то даже зашло, на каком-то ролеконе играли
Откуда я знаю что вам интересно и чего вы хотите. Лично меня пока всё устраивает. Есть старый мир тьмы, тёмная ересь и вольный торговец, есть даже убивайте щенят во славу сатаны. Меня всё устраивает. Критерий исконно-посконности мне не важен. А что хотят другие я не знаю. Ради прикола даже поиграл в мир великого червя доброчановский, но там системы нет, только недописанный лор.
Орать начала как раз илитка, мань, за что ее закономерно обхуесосили
Не, мне так то пофиг. Просто я до сих пор с элитного анона который пострадал из-за васянов распространителей что игры оказуалили.
>мир великого червя доброчановский
А это чего?
Кстати, тогда прозвучало очень забавоно - Ватный Ред Давн. Дурь собачья, но Я БЫ ВЫИГРАЛ ИЗ ЭТОГО ВСЕ ДЕРЬМО.
Но аноны слились.
>Нам далеко насрать на всех остальных человеков вокруг.
А как ты тогда на этой доске оказался, болезный?
Последние 150+ постов ты бугуртишь и семенишь, что тебя илитка какая-то полумифическая окружает. Угомонись уже.
На доброчане делали мир с нуля, ради удовольствия.
https://docs.google.com/document/d/1MhjZ8akKBoDUwOpgHVFJ6ojZwJbh6fChIp6oEDg-7iM/edit
Вот что сделали гдето за семь тредов.
Мань, но орете-то вы.
Не похоже, что тебе пофиг.
Всегда тут сидел. Читаю новости, охуительные истории под тарелочку дерьма.
Это как?
> Несёт хуйню
> Обхуесосили всем бг
> Симеееееен
Это ненависти тред. Что тут ещё делать кроме проигрывания с элитных игр, которые элитны по сравнению с спайсовыми наркоманами и пожирателями яги. Почему тот анон не сравнил себя с героиновыми червями дающими в жопу за дозу я не знаю. Но он бы мог вывести из этого свою полубожественность, а ньюфагов что разрушили его олимп сравнить с герострадом. Это было бы ещё годнее.
Десятник Серёжатэна, не иначе.
>Это как?
Это выше читни. Там смешное.
Вы бы элитно перекатили.
Можно выжимку? Там выше куча мусора.
Нет выжимки. Но вкратце анончики взяли и решили придумать свой мир кто во что горазд. В итоге вышла твёрдая вселенная с кавернами-городами/странами. Технофашнёй с наукой в качестве религии, порочной аристократией поклоняющейся здоровому червяку и кучей быдла. Есть ещё троглодиты, это типо питекантропов у которых ульевый матриархат, их можно угнетать/убивать/поробобщать. Вот и всё, сделали это за семь тредов, практической ценности нет, культурной не особо много и интересно это будет только создателям и мимокрокодилам. Но нам доставляло.
Оу. Сорян. Не то ответил. Это началось с этого Ну и дальше понеслось с того "а с чего ты решил что это элитно если сопливые американские школьники играют" и так далее.
И все еще никакой статистики. Может ты перешел с 3.5 на 5е или очкоВэ, может ты сам вырос и тебе надоело повторение сюжетов и сценариев взаимодействия и тд
А вот Легас - это илита?
Раньше и трава зеленее и хер при Сталине стоял.
В /sf/ придумывали сеттинг про плавучие города, правда в результате вышел политический технотриллер про 2020-2050, а до апокалипсиса так и не дошли.
На имаджинарии регистрация вроде открыта.
Хотел вкатиться в настольные рпг, а теперь, вот, сомневаюсь. Как определить, элитный я игрок, или нет?
Недели две назад было строго по инвайтам изнутри.
Ох вот теперь-то я ворвусь в элитный закрытый клуб, ииихха!
Хуи сосёшь?
А ты мастером или игроком?
>элитный я игрок, или нет?
>А ты мастером или игроком?
Кто упоротый? Ты упоротый.
>Хотел вкатиться в настольные рпг, а теперь, вот, сомневаюсь.
Сам упоротый. На вопрос элитный он игрок или нет, я могу ответить только зная кем он хочет вкатится в настольные рпг.
Меня заебало ждать и я просто купил телефон с 4Gb памяти чтобы тредик не лагал.
Не, зря ты это задумал. Тебе тред доставлять перестанет.
Игроком, очевидно.
Проходи, анон, если сомневаешься это явно не твое. Не будет у тебя ночей без сна, посаженного зрения и легкого помешательства от попыток составить карандашом чарник на листочке, не будет ссор и срачей с людьми, которых ты считал друзями, но с которыми не сошелся в вопросах космического технофашизма, не будут коситься проходящие мимо тян, когда ты будешь бренчать костями в кармане своего свитера. Тебе повезло, слегка завидую даже, что у тебя еще не проебано будущее.
Это ты у нас как анхел страданий зарегался?
А твой ник какой? Давай дружить.
Тогда вкатывайся. Ты не будешь элитным априори. Но это хорошо.
Все, ей пизда.
А зачем?
Вот серьёзно, многие ратуют за "ИНРИНРЯ", запиливание контента, будто это кому-нибудь нужно.
Система? Есть под большинство нужд, а если твои нужды не удовлетворены - можно брать универсальную. На любой вкус: хочешь - катай кубики по нормальному распределению, хочешь - высыпай ведро кубов, а то и вовсе можешь монетки кидать или фишечки разменивать.
Сеттинг? Если по какому-то сеттингу играют, значит в нём либо гора контента (Фаэрун, Вархаммер, Shadowrun), либо годная идея в основе (Dark Sun, Красная Земля), либо у него популярность извне (Star Wars, Fallout).
В любом случае, необходимо качество значительно выше, чем творчество среднестатистического васяна: проработка деталей, объёмный лор, интересные и оригинальные идеи, уникальность, удобное оформление - так, чтобы человек, взявшийся читать, не махнул рукой, поняв, что ему проще на коленке самому сделать, чем вникнуть в творчество сумрачного гения.
И, предположим, гипотетический мастер даже имеет все качества и наработки для запиливания подобного. Только вот ему придётся переоформить все эти наработки, вычитать, найти арт, изучить кучу побочного материала, заняться информационной политикой... Вместо того, чтобы просто, блин, играть, поясняя суть сеттинга своим игрокам походу.
К тому же, положа руку на сердце, кто здесь соберётся поиграть в чей-либо непопулярный сеттинг кроме как ради эксперимента?
Модуль? Та же история, на самом деле, человек, который занимается серьёзно сценариями может с куда большей отдачей крутиться в современной литературе, игродизайне, любительском кино. И опять, кто водит сторонние модули, кроме DnD AL, PFS и стартовых, чтобы привыкнуть к системе? Мне кажется, таких единицы.
Отчёты по играм? И как, много ли людей читает стены текста о том, как персонажи элитно сходили в пещеру гоблинов, чтобы соблазнить гоблинскую принцессу на кражу дракона из башни, к которой уже подобрался чёрный Стрелок?
Вот и выходит, что контент с наибольшей отдачей - это смишнявки с игр и обзоры новых продуктов.
Простите за неровный почерк.
Мы обсуждали это в том треде, про Red Alert Vatneek Edition. Амеры просто берут и пишут не парясь игру на любую тему.
>Сеттинг? Если по какому-то сеттингу играют, значит в нём либо гора контента (Фаэрун, Вархаммер, Shadowrun), либо годная идея в основе (Dark Sun, Красная Земля), либо у него популярность извне (Star Wars, Fallout).
Например нет подходящего сеттинга.
Какого если не секрет? В этом случае васянь.
>К тому же, положа руку на сердце, кто здесь соберётся поиграть в чей-либо непопулярный сеттинг кроме как ради эксперимента?
Лично я не раз это делал.
На самом деле, делать сеттинг весело. И одному, и особенно командой. очень голова активно и интересно работает, узнаешь много нового.
А что никто не будет в это играть - ну так и что за печаль...
Посоны, я вам Палофоба принес (младшего)
http://vk.com/wall-86021764_27122
http://vk.com/wall-86021764_27122
> Какого если не секрет? В этом случае васянь.
Мне пришлось писать сеттинг для игры в духе Cowboy Bebop, потому что их нет. 20 век в космосе, перелёты в пределах одной системы.
Просветите, кто такой, чем знаменит?
Я за этими тредами следить начал где-то перекатов десять назад и не в курсе. И в ДнД треде видел упоминания его и некоего Ссани.
Мудацкими играми. Забанил в своих игра паладинах и три школы магии потому что ЯСКОЗАЛ.
>20 век в космосе, перелёты в пределах одной системы.
Есть у лавикандцев, но очень, очень, очень ранний космос. И сеттинг маленький.
О, я, когда водил свой самый первый модуль, забанил доминейт.
И теперь не помню, почему.
Разве плохо что-то убирать из игор?
Это круто. И как ощущения? Какие посоветуешь?
Делать - безусловно. А вот оформлять, согласовывать и допиливать - это уже довольно сложная работа, к которой приступаешь от большой инициативности, а доделываешь её уже на чистой силе воли.
В этой заявке потрясающе всё. Такие строгие требования... Сразу видно, к какой из групп в дихотомии "элита/деграданты" он относится.
А если бы он уже был, но не самый качественный, ты бы взял его или всё же свой собрал? И готов ли ты был изучать не самые прозрачные материалы по сеттингу?
Мастер, банящий на своих играх паладинов, потому что этот класс беден, глуп и оверпавернут одновременно, может и в социалку, и в боёвку, и в исследования, а вот отыгрывать его никто не умеет. Потом выяснилось, что он забанил на своих играх ещё и три школы магии, правда, не помню, какие.
> беден, глуп и оверпавернут одновременно
Мнение автора поста не совпадает с мнением палофоба, в цитате приведено именно оно.
>Есть у лавикандцев, но очень, очень, очень ранний космос. И сеттинг маленький.
20 век в космосе - в смысле войны колумбийских наркокартелей и FARC с автоматами калашникова в руках и немытыми крестьянами на коксовых плантациях, но на ховерпикапах и в созвездии Стрельца. В таком духе. У меня не совсем так, но одна из планет это условная Южная Америка с бесконечными вялотекущими, но отмороженными гражданскими войнами и тому подобными южноамериканскими тропами.
>А если бы он уже был, но не самый качественный, ты бы взял его или всё же свой собрал? И готов ли ты был изучать не самые прозрачные материалы по сеттингу?
Первоначально да. Мы сперва вообще пытались это всё играть в сеттинге вархаммера. Но там оно сидело, как седло на корове, и тропы вархаммера сильно мешали.
>Это круто. И как ощущения? Какие посоветуешь?
Ну, из небольшого нам умеренно Эзотеррористы и Ashen Stars зашли, например - последних мой друг начал даже переводить самопально, игрокам на пользу.
Мы с огромным удовольствием играли в TORG, но взяли только сеттинг, не систему. Немножко поиграли в Colonial Gothic, но поняли, что проще в КЗ дуться. Играли еще в древнюю Месопотамию, но это скорее история вышла,ч ем книжка Ancient Kingdoms.
>20 век в космосе - в смысле войны колумбийских наркокартелей и FARC с автоматами калашникова в руках и немытыми крестьянами на коксовых плантациях, но на ховерпикапах и в созвездии Стрельца.
Тебе бы, на самом деле, Буджолд зашла бы.
>Николай
Ясно понятно, дальше не читал
>Лично я не воевал
Ну то есть воевал, но по другую сторону фронта от олдовых илитариев и скорее не воевал, а в тылу отсиживался. Не так ли, любитель зверохуев?
О, полюбуйтесь на этого искателя зверохуев в любом треде.
>Мастер, банящий на своих играх паладинов, потому что этот класс беден, глуп и оверпавернут одновременно, может и в социалку, и в боёвку, и в исследования, а вот отыгрывать его никто не умеет. Потом выяснилось, что он забанил на своих играх ещё и три школы магии, правда, не помню, какие.
Эм, нет. Банил я его чисто за оверпаверность и то, что он может и в социалку, и в боевку, и в исследование. На отыгрыш мне в принципе плевать. А банил я иллюзии, призыв и очарование.
Что тут за проблемы с воеванием? Почему вы просто не баните тех, кто хоть как-то упомянут рак?
Напомните мне никогда не искать дмов или играчков на двачах
> И играть это поколение будет не в WoD какой-нибудь, а в квантовых вампиров.
эскобария
ТНН
> етишки тупо числом заборят ОСНОВУ НРИ
как ты себе это представляешь? кастетами ебальники сломают?
> меня беспокоит то, что оно ассоциируется с полным биомусором.
оно не теперь ассоциируется с биомусором, оно всегда ассоциировалось с полным биомусором. до волны трендовости липовых нердов оно еще и зашкварным было.
Попробывал бы ты сказать это в лицо Вин Дизелю.
Что чем у нас считается вообще похуй, вчера питерца в ДС убили в падике за то что ходил в шляпе.
сука, да ты охуел.
еще один бригадоанон
Ебаные утята-мамкины-бандиты
Никогда не ищи дм и играчков на двачах.
Неплохо жи. Главное без фанатизма и чтобы доставляло.
Ну не скажи. Элитный анон считает что раньше он был как древний спартанский воин, потом как парень из голубой устрицы, а сейчас словно сладкий на гей параде. И всё из-за того что в жопу больше народу стало жахатся.
А ещё со школьниками. Пятикласники - это ОЧОБА элиты ролевых игор.
>Никогда не ищи дм и играчков на двачах.
Тут в соседних аноны играют. Вроде им норм.
Ну охуеть теперь. Лучшие игроки, с которыми играл онлайн, с двачей.
Ну, учитывая то, что их мастер и есть палофоб...
Ну хз. Он попросил, я ему напомнил.
Вот не подумал бы.
Там же три игры, угадай который из них.
Там просто не было необходимости ни в бане паладинов, ни в бане школ магии. Вот я и не проявлялся.
Три? Разве на борде 2?
Я обосрался, посчитав организационный тред тоже.
Я водил по клюквенным 90-м. Не совсем про бандитов, но и не совсем не про бандитов. Так вот, мне каждый, кому я об этом рассказывал, в той или иной форме сказал, какое я быдло, говно и хужегитлера. Даже на двачике, когда я постил микроотчет, меня обложили хуйцами.
Это я к тому, что широкая ролевая общественность не хочет игру по 90-м. Я думаю, это связано с тем, чтобольшАя часть отечественных ролевиков играет как раз для того, чтобы эти затяжные девяностые не видеть (та часть, у которой они до сих пор в слабой форме продолжаются), или забыть как страшный сон (та часть, у которой они уже закончились).
Но при этом киберпанк играют нормально? Тамошний беспредел их не смущает?
Нет. Потому что этого беспредела мы не хлебнули. Так я например могу поводится по второй мировой, но по чеченской не стал бы.
мимо из девяностых
Вообще как говорил классик, одна и та же история повторяется сначала как трагедия, а потом как комедия. ИМХО к любой теме можно относиться как спокойно, так и подрываться. У кого то изнасилования это икс-карта, а у кого-то просто упомянули на словах и дальше пошли.
Тебя то он как коснулся, епта, ты в школу в это время ходил.
Алсо по афганской уже есть игра, скоро и чеченскую надеюсь освоят. А лучше сразу сирийскую.
Она не закончилась.
Индустрия стала неповоротлива. В мое время всякие Gulf Strike и прочие F-117 выходили в реалтайме, а то и на упреждение :3
Никогда не смотрел ни сирожу, ни поводильника. Что с ними не так?
Ты еще Третий Рейх вспомни.
Не в школу, а в универ. Хоть мои родичи и очень неплохо тогда поднялись, но повторения я не хотел бы.
Ты просто не элита. Они войну выиграли.
Да все проще. Органичного персонажа такой игры анонимус видит каждый день в своем подъезде и правильно считает, что такой вот персонаж хуже червя-пидора. А играть червей-пидоров можно и в ВтМ.
Кстати, по воду вроде водили успешно.
Правильно. Потому что он для того и предназначен. "Из коробки" вампиры, например - это просто еще одно этническое преступное сообщество США.
Да ничего, тут просто горит у многих, что медийный контент пилят медийные личности, говорящие головы, а не нерды с циферками.
Тогда выходит что...
Тогда выходит, что, например, можно играть девяностые по ВтМ с вампирами в России, просто положив хуй на бабу Ягу и что они там в беловолках выдумали.
Угадал?
Даже не знаю, с чего ты это взял.
И ведь нашел же, ЧСХ
А он всегда находит. Прежде всего там, где их нет.
Да. Но это мало кому будет интересно.
>искателя зверохуев
Поясните, пиз.
Поясните, пиз.
Он уже где-то в третий тред приходит и объявляет решительную войну фурри. Фурри на войну не приходят, и он очень расстраивается.
мы выросли на постперестроечных пострелушках бандюки-мусора, в чем проблема? алсо я уже индюшатню на маргинальную тему делал, решил продолжить работать в этом направлении. не рахова.
Да, многие хейтеры 90-х играют киберпанк вполне нормально.
Ну що, перекатывать?
Нет еще 69 постов жди
Кати же!
>Я водил по клюквенным 90-м.
Клюква не нужна. Срсли. Этим же КЗ засрали. Можно было сделать такую-то систему, а получился всратый клон малифо.
Ну и как ты себе представляешь КЗ без клюквы?
Разверну тезис: клюква (т.е. карикатура на стереотип) чаще всего выглядит неуместным юродством, очень мало кто умеет сделать её неотвратительной и чем дальше она отстоит от жизненного опыта и реальности - тем больше вероятность, что будет воспринята нормальна. Клюквой очень легко запороть что угодно.
> Ну и как ты себе представляешь КЗ без клюквы?
Никакой магии и мутаций у персонажей и рядом с ними, вся мистика заметена под ковёр и выглядывает оттуда только для атмосферы.
Нужно просто не продавать клюкву тем, на ком она была основана. Забугорные товарищи не могут знать, как по-настоящему там, подсознательно порадуются, что находят в клюкве подтверждение своих представлений, сформированных ранее клюквой же, только другой. Сплошные плюсы, короче.
Как-то так, хотя если делать клюкву про события на Тяньаньмэнь или про этнические чистки на Боснийской войне, то врядли кто-то воспримет это нормально и за пределами Китая и Сербии. Хотя из боснийской войны вырос сеттинг C&C, которая про тибериум (штаб-квартира Нод в Сараево), но конкретных событий её там напрямую никак не касаются.
>штаб-квартира Нод в Сараево
И на основании этого ты решил?
> И на основании этого ты решил?
Братство Нод завоевало популярность в Боснии как раз на обещаниях закончить войну и поднять Балканы скален. А GDI переформированные в 1995 году миротворцы ООН. Причём и сама игра вышла как раз во время боснийской войны.
Где это про Боснию?
> During the war in Bosnia in the early 1990s, the Brotherhood of Nod established itself in the region, promising peace, a better life and eventual "divination" through the newly-discovered Tiberium.
> Bosnia became a major stronghold for the Brotherhood of Nod throughout the three Tiberium Wars. It was in Sarajevo that Kane built the first Temple of Nod, later known in the Third Tiberium War as "Temple Prime". Nod was expelled by GDI after their defeat in the First Tiberium War, but Nod forces under the command of Slavik later reclaimed the old Temple site after a battle with the local GDI garrison. Following the Second Tiberium War, Bosnia was a Nod-administered Yellow Zone. Nod rebuilt their Temple at Sarajevo, greatly expanding the compound.
ИМХО это уже домыслы, там сплошная альтернативщина считая Red Alert, поэтому куда попал штаб значения практически не имеет, все равно обтаниум инопланетный.
Red alert в другом сеттинге. По второй части, Tiberian sun, есть вообще полуофициальная флафф-библия, где уже прямым текстом про главного нодовца игры говорится
> Slavik grew up an orphan amidst the late stages of the Balkan civil war. A Bosnian Serb by birth, he watched the Western powers unite in a show of force against his people. As Serbian forces fell under United Nations tank treads, Slavik nurtured a deep-seeded hatred of the West. He translated his Serbian “us against the world” mentality into a Brotherhood of NOD allegiance. Since he never knew peace as a child, he chooses not to believe in it as an adult.
А ещё Black Hand of NOD названа в честь https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Hand_(Serbia)
Ну да. Нужно брать клюкву, про которую предполагаемый покупатель знает. Рашшн mujik, одетый в ushanka и сражающийся против механизированных частей автралийских рейдеров за превосходство vodka над 'dat damn beer, made out of kangaroos piss, это клюква, которую народ узнает и оценит. А ближайшая(географически) к Боснии клюква, которую они знают, это Remove kebab 10 hours perfect loop. И Никко Белич из ГТА4 тоже откуда-то оттуда вроде был. И всё.
Не пойму, какая разница, какой у него бэкграунд, если сеттинг о инопланетном спайсе и за него борются вымышленные фракции.
Это со второй и третьей части. В первой это был больше альтхистори боевик про то, как войска ООН, находящейся под контролем НАТО утюжат танками Восточную Европу (первая миссия за GDI это высадка в Эстонии), а продажные журналисты создают фейковые новости о устроенной GDI резне в польском Белостоке. Похоже, что ко второй части Вествуд решили, что игра вышла слишком серьёзной и начались все эти мехи и инопланетяне.
Ваша овсянка, сэр
- Нарратив против кубов. Снова.
- Автолевеллинг имени Тодда
- Лошадь, как дар богов
- Белые советы длинной в сессию
- Математика - заговор проклятых ученых-технократов, не нужный человечеству. Так-то.
- Импровизация. Полет фантазии или неосознанное повторение?
- Шило в жопе в качестве единственного метасюжета
- Квантовые фронтовые рельсы
- Обычный гир приключенцев: стопятидесятифутовые цепи и трупы детей
- Начинается сессия, вы в гробу падающем самолете. Он упал, накидываем новых персонажей.
Список тредов:
01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html
02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html
03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html
04. https://arhivach.org/thread/104487/
05. https://arhivach.org/thread/104484/
06. https://arhivach.org/thread/112787/
07. https://arhivach.org/thread/145511/
08. https://arhivach.org/thread/145510/
09. https://arhivach.org/thread/145509/
10. https://arhivach.org/thread/145508/
11. https://arhivach.org/thread/191504/
12. https://arhivach.org/thread/191505/
13. https://arhivach.org/thread/162575/
14. https://arhivach.org/thread/191506/
15. https://arhivach.org/thread/191507/
16. https://arhivach.org/thread/191508/
17. https://arhivach.org/thread/191510/
18. https://arhivach.org/thread/191511/
19. https://arhivach.org/thread/191513/
20. https://arhivach.org/thread/191514/
21. https://arhivach.org/thread/191515/
22. https://arhivach.org/thread/192021/
23. https://arhivach.org/thread/192022/
24. https://arhivach.org/thread/243178/
25. https://arhivach.org/thread/243179/
26. https://arhivach.org/thread/243180/
27. https://arhivach.org/thread/243181/
28. https://arhivach.org/thread/243182/
29. https://arhivach.org/thread/243183/
30. https://arhivach.org/thread/243184/
31. https://arhivach.org/thread/243185/
32. https://arhivach.org/thread/243186/
33. https://arhivach.org/thread/243187/
34. https://arhivach.org/thread/265442/
35. https://arhivach.org/thread/265443/
36. https://arhivach.org/thread/265444/
37. https://arhivach.org/thread/265445/
38. https://arhivach.org/thread/265446/
39. https://arhivach.org/thread/265447/
40. https://arhivach.org/thread/272245/
41. https://arhivach.org/thread/229892/
42. https://arhivach.org/thread/265450/
43. https://arhivach.org/thread/265453/
44. https://arhivach.org/thread/265454/
45. https://arhivach.org/thread/265456/
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
57.
58.
59.
60.
61.
62.
63.
64.
65.