>не составляет государственной и военной тайны
Вообще-то составляет, ведь задача противника как раз помешать восстановлению. Уважаемый человек, в спецслужб-треде пояснял, дескать ололо все засекречено, в час Хэ человек Икс открывает из сейфа Жо конверт с приказами и действует как там написано.
Конкретные имена, склады и номера частей, конечно, тайна.
А общая схема не менялась с семидесятых прошлого века.
ГО-шники будут мобилизовывать народ на расчистку, солдаты и внутренние войска с силами милиции полиции пиздить несогласных штыкножами и прикладами, военные патрули вешать мародёров, а население въёбывать на восстановительных работах.
Поройся наставления по гражданской обороне семидесятых, учебные фильмы посмотри. Там действия не только во время БП но и после него расписаны.
А Путин будет играть и играть на рояле
>будут мобилизовывать народ на расчистку
Пошли нахуй. Таджика блшять нашли. Иш чего блять. А не дохуяли просите?
>В нашей стране существуют организации, предназначенные для мобилизации и поддержания управляемости страны
Простого быдла это не касается. Все эти конторы нужны для эвакуации хуйла и его холуев в Чехов ну или если повезет в один неприметный ангар в Астафьево.
Говорить о непосредственной реализации подобных мероприятий крайне сложно. Возможно это как-то связано с тем что опыта работы с подобными кризисами на памяти всего человечества мягко говоря немного. Даже если мы набросаем актуальную схему - примерно 110% что на практике её придётся оче дохуя дорабатывать напильником, ибо фундамент её прогноз на прогнозе и прогнозом погоняет.
>Уважаемый человек, в спецслужб-треде пояснял
Пруфов на то что он уважаемый человек так и не было. А вот специфика его ответов была слишком широка. Такое и не всякий генерал знать будет.
>ГО-шники будут мобилизовывать народ на расчистку, солдаты и внутренние войска с силами милиции полиции пиздить несогласных штыкножами и прикладами, военные патрули вешать мародёров, а население въёбывать на восстановительных работах.
Это в случшем варианте развития событий. По факту же это голод, эпидемия какой нибудь чумы и гражданская война за припасы и медикаменты. Ядерная война по факту и не самая страшная. Вот если биологическое омп в дело пойдет вот тут то человечеству точно пиздарики. А вообще годный тред подписался. Буду следить.
>Вот если биологическое омп в дело пойдет вот тут то человечеству точно пиздарики
Нет.
А я скозал да. Мощности всех имеющихся нюков едва хватит что бы уничтожить все крупные промышленные центры, гэс и аэс. А вот потом в условиях неразберихи, отсутствия медикаментов и главное людей и производственных мощностей для их воспроизводства, одного снаряда с сибирской язвой хватит для того что бы выкосить райцентр.
Аутист ебучий, ты же понимаешь что сибирская язва существовала и до изобретения всех современных медикаментов и терапевтических практик, и при этом не то что человечество не выпилила - не доползла по фрагам и до 1% фрагов ебучего гриппа.
>шти4 супирштаммы, мегавирулинтнасть, рота сгорает в лихорадке от одной споры как спичка
Аутист как раз ты если отрицаешь наличие специально созданных, модифицированных, боевых вирусов. Испанку ты уже упомянул и видать помнишь, какие она нанесла потери человечеству при гораздо более низкой плотности населения и отсутствия ебаного апокалипсиса. Причем спасались от нее тупо сьебываясь из местностей где она гуляла. И только строжайший карантин не допустил ее глобального распространения.
>Аутист как раз ты если отрицаешь наличие специально созданных, модифицированных, боевых вирусов.
Да, отрицаю, потому что они так не работают. Патоген способный распространятся как пиздец, вырезать 100% инфицированных и при этом с длинным и незаметным инкубационным периодом - это то же самое что танк с двухметровой бронёй, пятью 152мм пушками в отдельных башнях при этом ездящий на одном 500-сильном движке и без проблем помещающийся в Ил-76. Т.е. ИМПОШШИБРУ НАХУЙ - одни требования по ТЗ нахуй перекрывают другие. Только вот при этом танк мы строим сами с нуля своими полностью подконтрольными нам инструментами и можем обмазывать его фичами до ползеленения, а боевые патогены делаютс на основе существующих в уловиях когда даже при наличии полного сиквенса мы не понимаем функционала половины образуемых структур и улучшаем свойства буквально рандомом на ощупь. Не стоит использовать свою дыру в образовании как ангар для монструозных маняфантазий. Отдельная пушка:
>созданных
Такой вещи как созданный с нуля организм, даже самый простой прокариот, банально даже близко невозможен на современном уровне развития биотехнологии. Самое близкое к - модельные организмы полученные путём впихивания синтезированной де-ново ДНК E. coli в очищенную от ядерного матрикса клетку E. coli же. При этом львиная доля функционала этой ДНК суть блядский блек бокс, и это самый подробно изученный микроорганизм на планете. А он что-то кукарекает про специально созданные боевые вирусы да известно об этих боевых вирусах: натуральная оспа, антракс и риккетсии, наиболее летальные из известных природных штаммов - ибо сделать их более "эффективными" своим кривыми ручками мы на данным момент немножко неспособны. При этом во всех случаях стремились к максимальной смертности инфицированных и минимальной вирулентности - потому что ТЗ блеать требует чтобы сбросили на укрепрайон бомбу и там все сдохли, без угрозы для своих и риска пандемии. Внезапно - задачи "Убить всех человеков" на повестке дня ни одного МО ещё не было.
>И только строжайший карантин не допустил ее глобального распространения
Какой впизду строжайший карантин от испанки, ты упоролся? Была классическая пандемийная схема - образование очагов, выход числа инфицированных на плато, отмирание наиболее уязвимой прослойки населения в очагах и плавный сход пандемии на нет - внезапно же, больше половины населения даже самых тжело поражённых районов обладали банальнейшим природным иммунитетом к основным штаммам. Никаких карантинных мероприятий выше локального уровня по борьбе с ней не было, ибо оборванское быдло дохнет - ну да всем и похуй.
Карантин, массовое применение сыворотки (это не прививка, а введение готовых антител), лошадиные дозы антибиотиков, затопить город хлоркой-карболкой с поливальных машин и загнать население в дома.
Для предотвращения заболевания при попадании спор сибирской язвы во время террористических атак врач может выписать ципрофлоксацин или доксициклин на 60 дней.
Эпидемии сильно отличаются от того, что показывают в хуевой туче киношек "про вирус".
Конечно, могут существовать "боевые" штаммы, но если их не захуячат в водопровод, то в целом опасность сильно преувеличена. Вирус вне живого организма долго не живёт, споры бактерий - похуже, конечно, но тоже не так, что один человек чихнул и тут же по залу, как волна по стадиону, разнеслась волна агонии.
Тащемта, не так давно, когда ядерная мировая война казалась неотвратимой, как крах мирового капитализма, целые НИИ сидели и прорабатывали все возможные сценарии. Начиная от центробежных тенденций массового откола национальных республик и регионов до локальной гражданской войны за контроль над остатками ресурсов.
Тут как в сексе: нельзя заменить поступательное движение на вращательное.
К тому же опыт вовсю обогащался наблюдением за Югославией, арабскими странами.
Другое дело, что если наш плешивый главком или кто там будет у руля типалегитимного правительства, решит что можно пожертвовать чукоткой и Владивостоком ради сохранения контроля над европейской частью, то простой народ узнает об этом только постфактум. А до того будут срать в уши что "Несмотря на колоссальные потери русский народ един как никогда. Он расправил плечи, вытер говно с сапога и уверенно смотрит в светлое будущее".
К тому же, всё будет очень сильно зависеть от того, насколько обширным будет ВТРУХУ. Если например, ядерный апокалипец будет с Китаем, а Европа уцелеет, то нельзя даже исключать силовой захват передачу руководства иностранным консультантам и ввод миротворцев в зону гуманитарного бедствия от Карпат до Колымы.
Ядерного апокалипсиса с Китаем не будет, у них смешное количество боезарядов на вооружении, есть вероятность, что до РФ с ее уровнем ПВО и ПРО вообще ничего не долетит.
>Тащемта, не так давно, когда ядерная мировая война казалась неотвратимой, как крах мирового капитализма, целые НИИ сидели и прорабатывали все возможные сценарии.
Дык, только как я и говорил - это всё исключительно прогнозы на голых гипотезах. Реального опыта ядерной войны не существует, наблюдения за более приземлёнными сценариями социальных коллапсов это мягко говоря немножко не то. Что весь труд тех НИИ, что твои предположения суть смелые ковыряния пальцем в небе.
> есть вероятность, что до Москвы с ее уровнем ПВО и ПРО вообще ничего не долетит.
Пофиксил тебя.
Откуда такая уверенность? Зная узкоглазых, логично предположить, что у них как минимум в пять раз больше, чем они официально заявляют. Т.е. вряд ли у них есть хайтек какой, но по количеству нюков можно считать арсенал любым, от 100 до 1000 носителей.
Ну так это то же самое. Для Россиюшки за мкадом ядерные бомбежки особых изменений не принесут. Все уже и так.
В XIX веке Россия стращала армию Наполеона тем что в ней нету дорог - только направления.
В XXI веке Россия стращает Стратком тем что в ней нету целей для ядерных ударов - одно замкадье.
>Знает тут кто, какие действия будут предприняты руководством страны после втрухи? Какие инструкции по восстановлению государства?
Агент ЦРУ, идите нахуй.
> В общем, все, что касается восстановления этой страны после ядерной войны, и не составляет государственной и военной тайны, реквестирую в этот тред.
Система ГО, создаваемая в СССР, развалилась. Бомбоубежища давно переданы под склады и т.д. и т.п.
Забавный нюанс заключается в том, что первоначально залаз был сделан даже не диггерами, а солдатами-срочниками, которые долгими зимними вечерами ходили через него в самоволку - на верхней площадке сразу за решетками венткиоска порой можно было обнаружить поношенный гражданский шмот и пару кроссовок, в которые солдатики переодевались перед тем, как дернуть за пивком вырваться на свежий воздух свободы. А датчик, установленный внизу ствола перед первой гермой, был либо замотан грязным носком, либо тупо не работал.
Однако, несмотря на кажущуюся доступность залаза, похвастать тем, что побывал на объекте, так никто и не смог. Камнем преткновения стал шлюз из трех гермодверей, за которым, собственно, начинается обитаемая часть объекта. Максимум того, что удалось самым отчаянным - это заглянуть за последнюю герму, увидеть за ближайшим поворотом тень от часового и быстро ретироваться. Другим везло меньше - при попытке покрутить руками червячный механизм закрытой гермы он ВНЕЗАПНО! начинал быстро вращаться - это недвусмысленно указывало на то, что с противоположной стороны удивленные обитатели объекта жаждут общения. А кому-то совсем не везло - двух пойманных инфильтраторов срочники сильно избили.
Предпринимались попытки попасть на объект через вентиляционную трубу в обход шлюза с гермами, но их участники в итоге все равно набрели на освещенный обитаемый участок и дальше идти ссыканули (и мы их хорошо понимаем).
Однако, несмотря на кажущуюся доступность залаза, похвастать тем, что побывал на объекте, так никто и не смог. Камнем преткновения стал шлюз из трех гермодверей, за которым, собственно, начинается обитаемая часть объекта. Максимум того, что удалось самым отчаянным - это заглянуть за последнюю герму, увидеть за ближайшим поворотом тень от часового и быстро ретироваться. Другим везло меньше - при попытке покрутить руками червячный механизм закрытой гермы он ВНЕЗАПНО! начинал быстро вращаться - это недвусмысленно указывало на то, что с противоположной стороны удивленные обитатели объекта жаждут общения. А кому-то совсем не везло - двух пойманных инфильтраторов срочники сильно избили.
Предпринимались попытки попасть на объект через вентиляционную трубу в обход шлюза с гермами, но их участники в итоге все равно набрели на освещенный обитаемый участок и дальше идти ссыканули (и мы их хорошо понимаем).
>Система ГО, создаваемая в СССР, развалилась. Бомбоубежища давно переданы под склады и т.д. и т.п.
Прямо все-все? РФ, со своим числом боеголовок, вряд ли забросила бы все свои бомбоубежища и забыла обо всём том, что страна делала на протяжении десятков лет.
>Прямо все-все? РФ, со своим числом боеголовок,
>вряд ли забросила бы все свои бомбоубежища и
>забыла обо всём том, что страна делала на
>протяжении десятков лет.
Причем тут боеголовки и бомбоубежища? Боеголовки содержит МО, а бомбоубежища теперь уже к МЧС. У МЧС своих проблем хватает (пожары, наводнения и т.д.), чтобы еще содержать огромные площади, проветриваемые и потенциально отапливаемые, запасы питьевой воды и пищи и т.д. и т.п.
Ты представляешь, сколько стоит содержание бомбоубежищ для города даже в 100к населения?
Есть военные бункеры, но гражданских туда не пустят.
Придётся сдохнуть значицца
Бомбари держат на балансе ведомства, а не город, болван.
Можешь себе персональное бомбоубежище построить и хранить там запас продуктов.
>Бомбари держат на балансе ведомства, а не город, болван.
Промой глаза от боярышника и еще раз прочитай все вопросы и ответы, чтобы прояснить для себя нить рассуждений, блохастый.
>и хранить там запас продуктов.
которые надо обновлять каждые 5 лет.
>
> Можешь себе персональное бомбоубежище построить и хранить там запас продуктов.
Не, я ленивый
Ебанько, любой бомбарь кроме спецов и админов стоит на балансе того предприятия или организации на территории которого расположен. Учи матчасть, хуеплет тупорылый.
Причем тут это? Какая разница на чьём балансе он стоит, дятел ты ебучий? Вот привычка парашная - найти (или придумать) в тексте что-то, что ему не нравится и сразу начинать кидаться говном.
Ну был какой-нибудь "УстпердюйскМаш", развалился в 90е, бомбоубежища похерили с тех пор, там теперь всякая хуйня (торговые комплексы, автомойки, склады и т.д.). Дальше что? Новое бомбоубежище надо создавать, вот что.
Если у предприятия денег нет, то и поддерживать в нормальном состоянии бомбоубежище никто не будет.
А в итоге - возьми и подсчитай (хотя бы примерно, плюс-минус 10 миллионов) во сколько обойдётся строительство бомбоубежища для жителей 100К города. Т.е. по сути это хотя бы 3-4 кв.метра на каждого, плюс отопление, канализация, водопровод, фильтро-вентиляционная установка, запасы пищи и питьевой воды, СИЗ и т.д.
А ты тут про баланс кудахчешь что-то. Причем тут баланс? Можешь на баланс ООО "Заря" поставить, дальше что?
> А ты тут про баланс кудахчешь что-то. Причем тут баланс? Можешь на баланс ООО "Заря" поставить, дальше что?
А то что расходы на убежище не кончаются с его постройкой. Там надо проверки делать, фильтры менять, проводить ротацию припасов, и т.д.
Или нахуй.Существующий уровень биотехнологий позволяет не только менят днк, Но и даже отдельные нуклеотиды, и знать за производство какого белка какая последовательности отвечает. И что будет дальше вплоль до финального результата. Заткнись и не позорься. Мимо БТ.
>но если их не захуячат в водопровод
Ты часто кушаешь мясо? И какой у вас периуд уражая? Вам при применении боевых штаммов мукора, и ящура жрать будет нечего. Не говоря уже о применении ГМ штаммов.
И еще ни один знакомый с данными методами гм модификации даже под пытками угрозой смерти родным и близким, низашто не создаст ГМ штамм с патогенными свойствами. Скорее он создаст мощнейшую отраву и устроит несчастный случай. Например очень недолго живушую культуру с ограниченным количеством поколений, клостридий способных выработать очень много органофосфатных маслинистых ядов. Одна незакрытая баночка и всех ближайшем километре ждет быстрая смерть.
Не говоря о защите от ПЛЕСЕНИ!
Трухи не будет. Никто в здравом уме не захочет терять то что есть.
Американцы как раз могут.
А вот представить нападение России на капиталы в американских банках и собственных детей как-то сложно.
>Американцы как раз могут.
Они с трудом вынесли иракскую войну, а ты про «российскую войну» ещё шарманку завёл.
> Они с трудом вынесли иракскую войну
Ну конечно, те самые миллионы убитых американцев, как такое забудешь.
Ой блять я тебя умоляю. Хотя бы за 50% стоимости, за год, или пол до окончания срока хранения, коммерсы на торгах все эти запасы будут с руками отрывать.Хули гост на госте гостом погоняет. Я на срочке тушняк 72 года ел. Пища богов еба. Так что их обновление не такая уж и серьезная нагрузка для бюджета.
Ну так эт самое. Анон говоривший что биологическое омп опаснее ядерного прав или нет?
Те триллионы убитых баксов действительно не забудешь.
>Те триллионы убитых баксов действительно не забудешь.
Новые напечатают, в чем проблема? Или кто-то на планете может им за госдолг предъявить?
Удваиваю
>Новые напечатают, в чем проблема?
Чего они так войска оптимизируют @ сокращают, раз нет проблемы?
>развалился в 90е, бомбоубежища похерили с тех пор, там теперь всякая хуйня
Раз предприятие развалилось, бомбарь ему и не нужен. Тот борзый хуй в принципе все верно описал.
Потому что ты ебаный школьник-максималист.
Значительная часть потраченных на войну денег возвращается в страну в виде зарплат военных и производства боеприпасов и техники.
>Знает тут кто, какие действия будут предприняты руководством страны после втрухи? Какие инструкции по восстановлению государства?
Из последних подвижек в этой области - постройка Хайперлупа для эвакуации Царя и Ко из Кремля в Чкаловское или др.безопасное место, во время подлёта боеголовок и крылатых ракет.
Это примерно 5 минут.
По плану ведь Царь взлетает на горбатом Иле (ВКП), и с воздуха руководит втрухой, а также разгребанием её последствий,
Так-то государственность будут восстанавливать так же как в 41-м.
Т.е. заградотряды с пулемётами, фильтрационные пункты, СМЕРШ, чекисты в кожанках, вот это всё.
Другого ничего не придумали. Даже х.з. что тут можно придумать.
>Значительная часть потраченных на войну денег возвращается в страну в виде зарплат военных и производства боеприпасов и техники.
А если просто держать кучу дивизий в стране, то деньги не возвращаются?
В какой стране?
В любой. Корее, Германии, США, Ираке, Италии.
Ну ты подумой. Из Ирака нефть качают, в остальных странах держат чтобы можно было бесконечно наращивать госдолг и никто не вякнул.
Нет. Средства доставки неизвестного уровня качества.
Учитывая малый опыт применения биологического (не путать с химическим) оружия, ожидать что-то даже отдалённо напоминающее уровень средств доставки ядерного оружия - наивно в максимальной степени. Просто фантазёрство.
Биологическое омп также имеет забавный нюанс, улавливаемый всеми, кто играл в игру Plague Inc. - у твоего условного био-омп есть 2 основных критерия: вирулентность и летальность. Второе качество должно быть достаточным, чтобы твоё омп нанесло ощутимый вред, иначе можешь просто разводить штаммы гриппа. Но если летальность сколько-нибудь больше вирулентности, твоё био-омп наносит ущерб в человеческих жизнях, коррелирующий с количеством изначально/первично-заражённых.
Так что проблемы 3:
1) Средства доставки должны дать распространение, не будучи перехвачеными но и не убивая содержащуюся внутри микробиоту. Так что доставка исключительно шпионами или что там ещё, я честно не ебу.
2) Био-ОМП предназначенное для России по всей вероятности не будет разрабатываться в самой России, а значит степень адаптации агента био-ОМП может РЕЗКО отличаться от необходимой. Это включает как условия природной среды, так и реалии человеческого быта, а степень осведомлености о российском быту заставляет просраться от самого намёка на био-оружие нацеленное на Россию. Короче, оно тупо сдохнет, не сделав ничего полезного или вредного.
3) В условиях недостаточного оснащения медицинским "сырьём" вроде сывороток, вакцин и прочего, остаётся способность к организации медицинской помощи, и за неимением лучшего, именно она будет освоена в максимальной степени быстро и качественно, так как лечить население от эпидемий гораздо эффективнее профилактикой, то есть предотвращением. Для наглядности, некоторая доля регионов в России вероятно борется с нехваткой медикаментов, но нет информации о вымирании сёл и городков по этой причине, а это повод задуматься.
>если летальность сколько-нибудь больше вирулентности, твоё био-омп наносит ущерб в человеческих жизнях, коррелирующий с количеством изначально/первично-заражённых
- ИМХО, ты принципиально не прав. Существование баланса
>вирулентность и летальность
- следствие нормальной, природной эволюции.
В гипотетической ситуации, в случаи искусственно созданного агента
>условного био-омп
- может быть и высокая вирулентность (например длительный период, когда болезнь протекает с неопасными для жизни симптомами, а то и вообще бессимптомно, но заболевший активно продуцирует агенты/заражает окружающих), и высокая летальность (например такой агент может вызвать безусловно смертельную, но медленно развивающуюся патологию).
Что-то вроде вируса гриппа, с белком триггером прионной инфекции, в оболочке. Но такое потребует весьма продвинутой генной-инженерии.
Отмечу, что ИРЛ, таких агентов - не создавалось. Наоборот, в период исследований времен холодной войны, насколько я знаю, стремились увеличить степень контролируемости - создать своеобразный, дешевый и эффективный, вариант химического оружия - чтобы поражались (не обязательно смертельно), только тех кто попал в облако/зону удара таким боеприпасом.
Чего думать? Войска сокращают со всех сил.
Да, кажется ты (а я так точно) - некорректно имползовал слово
>вирулентность
- тут правильнее сказать контагиозность и эпидимичность.
>эпидимичность
эпидемичность
Какие войска.
>Существующий уровень биотехнологий позволяет не только менят днк, Но и даже отдельные нуклеотиды
Точечные замены сука самый распространённый путь направленного мутагенеза с 70-х, ебанько. Только это нихуя не значит.
>и знать за производство какого белка какая последовательности отвечает
Обнаружение рамок считывания и расшифровка транслируемых последовательностей - вообще уровень 60-х. Только вот даже у бактерий не меньше половины ДНК - некодирующие, но функциональные участки, у которых от силы у трети действительно чётко понятна роль. Открой сука генбанк и посмотри фуллсиквенс хоть того же Bacillus anthracis.
>Заткнись и не позорься. Мимо БТ.
Пошёл нахуй, школьник.
>И еще ни один знакомый с данными методами гм модификации
Данные методы модификации лежат в открытом доступе в интернете и заказываются с наборами от всяческого DNA2.0, Биолабс, Гентех и Снапгена по $188 за кит:
https://www.neb.com/products/e0554-q5-site-directed-mutagenesis-kit#Product%20Information
>Скорее он создаст мощнейшую отраву и устроит несчастный случай.
>Одна незакрытая баночка и всех ближайшем километре ждет быстрая смерть.
Сука как ты меня бесишь нахуй, съебись к хуям с доски, даун, и не разноси свой дебилизм.
Этот прав.
>Существование баланса - следствие нормальной, природной эволюции.
Потому что это рабочая стратегия. То что будет слишком летально поубивает нахуй первичных пациентов прежде чем они распространят заразу.
>может быть и высокая вирулентность (например длительный период, когда болезнь протекает с неопасными для жизни симптомами, а то и вообще бессимптомно, но заболевший активно продуцирует агенты/заражает окружающих), и высокая летальность (например такой агент может вызвать безусловно смертельную, но медленно развивающуюся патологию).
Нет, не может. У микроорганизмов тоже есть фундаментальные ограничения, проистекающие из их природы.
>Что-то вроде вируса гриппа, с белком триггером прионной инфекции, в оболочке. Но такое потребует весьма продвинутой генной-инженерии.
"Что-то вроде АК, с ПТРК о калифорниефой ТЯБ в прикладе. Но такое потребует весьма продвинутой конструкторской работы"
У всех трёх терминов (плюс "патогенность") не существует достаточно чёткого определения и разграничения даже в среде инфекционистов-эпидемиологов.
>те триллионы распиленных баксов
>Потому что это рабочая стратегия. То что будет слишком летально поубивает нахуй первичных пациентов прежде чем они распространят заразу.
Я это и имел ввиду, просто не стал расписывать почему у природных микроорганизмов так.
>У микроорганизмов тоже есть фундаментальные ограничения, проистекающие из их природы.
Да, согласен. Но вот по поводу, например
>калифорниефой ТЯБ
- я могу (попытаться) объяснить почему это нереализуемо/трудно реализуемо, именно с т.з. фундаментальных физических ограничений. А вот в почему невозможно что-то описанное - я затруднюсь объяснить (понятно что такой агент уничтожив 98% вида-мишени - сам вымрет, но мы то о искусственном конструкте говорим). Объяснить, например, в умозрительной ситуации - ситуации когда некий школьник-изобретатель придет в раздел "Мамкиных-конструктороа-прожектировшиков" и предложит такое - ты сможешь объяснить (не метафорами) почему это невозможно в принципе?
Если что, я не настаиваю, ни на такой возможности, ни на ответе.
Реквестирую художественной литературы на тему
Литературы я не знаю, зато есть следующее кошерное кинцо:
Нити, На последнем берегу, Письма мертвого человека, На следующий день
> На следующий день
Помню в СССР показывали. Охуительный фильм.
Не будешь работать, не получишь пайку и таблеточку протектор.
Фрилансер 300к в секунду бомбанул, кек.
А кто тебя в условиях военного времени спрашивать-то будет?
А если будешь выебываться - расстреляют и дело с концом.
>А вот представить нападение России на капиталы в американских банках и собственных детей как-то сложно.
Где-то тут ты с вертухи поясняешь какое отношение российские бизнесмены и депутаты имеют к иерархии вооружённых сил, и кто именно будет спрашивать их петушиное мнение перед втрухой: решение в случае Чего принимается лично верховным т.е. лично Путиным, с министром обороны, ГШ ВС и Советом Безопасности РФ выполняющими совещательную функцию. При этом практически всё вышеперечисленное собирается и назначается лично Путиным или теми кто в свою очередь таки назначен лично Путиным. Принимаемся старательно искать в этой схеме партийные рыла с детьми в заграницах.
>Я это и имел ввиду, просто не стал расписывать почему у природных микроорганизмов так.
Речь о том что это именно рабочая стратегия - в плане того иные немножко не рабочие. Шатание баланса летальности приводит к падению выживаемости штамма и сокращению его пандемической угрозы.
> А вот в почему невозможно что-то описанное - я затруднюсь объяснить
>сможешь объяснить (не метафорами) почему это невозможно в принципе?
Ну, поехали. Для начала вирусы (животных разумеется):
Жизненный цикл вируса весьма в малой степени зависит от характеристик самого вируса - гораздо большее влияние оказывают свойства и состояние поражаемых тканей - наличие в цитоплазме клеток необходимых белковых факторов, кофакторов, рабочей эксперссионной системы и так далее. У той же возлюбленной нами инфлуензы весь геном состоит аж из 10 генов, в то время как для размножения ему нужны продукты более чем сотни генов - почти все их, всключая комплексные ферменты и регулирующие факторы он берёт у хозяина в той концентрации, в которой они имеются. Какой из этого ты должен сделать вывод? Даже для пиздец генномодифицированных вирусов не выйдет получить сложные многоуровневые системы регуляции их активности, заставляющие их чутко реагировать на состояние организма, правильно выдерживать инкубационный период и в нужный момент переключаться между различными состояниями - простота организации заставляет их действовать по принципу "мы себя слепили из того что было", росто у некоторой доли популяции в некоторых условиях состояние их организма и каней достигает того самого sweet spot'а когда нормлаьное развитие вируса будет совпадать с идеальным для создания эпидемической картины. Тут можно конечно набучить петушиный гребень и начать пояснять мол кококок кукареку мы навставляем вирусу в геном заебатых промежуточных факторов, рецепторных структур, блекджека и шлюх. Только вот нам надо учитывать таксать массо-габаритные ограничения - размер вирусного генома жёстко ограничен ёмкостью капсида ("корпуса" частицы) и возможностями загрузочного белка (который "снаряжает" собранные капсиды копиями вирусного генома). Мо кончно (гипотетически) можем раздуть и их создав новый белок с возможностью самосборки, ога - ну окай, реалистично спиздив белок у более жирного вируса, но почти тут же мы упрёмся в утрату нашей частицы возможности распространения воздушно-капельным путём ввиду ожирения. Не говоря уже о том что чем больше капсид, и больше геном, и больше экспрессируемых генов - тем больше времени и етаболического ресурса хозяина занимает сборка частиц, тем выше шанс срабатывания Toll-подобных рецепторов и случайного зохавывания частиц мимофагоцитирующими клетками. А ведь ровно на той границе когда инфекция не может поразить значительную долю тканей организма до активации NK-ответа, распространения интерферонового сигнала и пролиферации плазмоцитов специфического ответа - ровно там всякой вирусной инфекции её пиздец и наступает, она сливает банальному естественному иммунитету организма без всяких вакцин. На большой и сложный вирус активнее агрятся внутренние сигнализации клетки, также ему и ложнее держать режим беспалева в межклеточном веществе. При этом не забываем же, что ввиду колоссального числа генераций вирусы у нас сверхмутантны и очень быстро накапливают мутации - в первую очередь таки летальные и просто вредные. А чем больше геном и больше жизненно-важных точных структур - тем больше шанс того что очередная мутация превратит очередную частицу собранную аминокислотами и энергоэквивалетами хозяин по-стахановски в мусор, и меньше шанс того что некая потенциально-полезная мутация или задел на будущее изменение не поломает нам всю модель - в результате чего вирус теряет столь ценное свойство сверхизменчивости.
Ведь всякие природные грипы и оспы - они потому и толь эффективны, что просты как Т-34, и попытки усложнить схему изобретя велосипед ни к чему хорошему не приведут. Что реально можно сделать методами генной инженерии - это модифицировать рецепторы на частицах, сужая спектр мишеней вируса. Нет, вирус бьющий только по семитам запилить не выйдет дивергенции мембранных клеточных структур между этносами не наблюдается. А вот вирус бьющий только по, скажем, недавно простуженным или аллергикам - да, ещё как.
>вирусы у нас сверхмутантны
Это хороший аргумент. Логично - если мы слепим штамм-"камикадзе" - то высоки шансы, что в процессе смены поколений - "бомба" или будет отброшена или превратится в информационный мусор, т.к. никакой выгоды для размножения вируса она не несет.
С бактериями всё ещё сложнее. Начать можно с обозначения потолка уже здесь - вирусы были ограничены размером капсида и репликативным, транксприцинным и экспрессионным аппаратами хозяина, у бактерий ткой роскоши нет, они на всём своём. Кроме жратвы - потолок бактерий обозначается их предельными метаболическими мощностями, которые в свою очередь являютс производной от нажористости их субстрата в нашем организме. Надеяться на убийственную пандемию в образе чего-либо невоздушнокапельного опять же наивно, так что рассчитывать стоит на питательность не особо питательного лёгочного мукуса. Что бы мы не делали и не генноинжинирили - нельзя пилить нечто болшее, чем то что сможет прокормить себя на этом говне. Нет, секретировать экзоферменты чтобы нагрубить ещё покушать из тканей хозяина нельзя - моментальный имунный ответ как гарантия того что полностью здоровые индивиды которые не забывают кашу кушать просто заборят инфекцию на начальной стадии. Оно таки встречается у патогенов, но ни у одного из этих патогенов нет и доли шанса Убить Всех Человеков по вышеозначенной причине. Нет, встраивать дополнительные метаболические системы, опять же блядские рецепторы и сложные транспортные комплексы тоже нельзя - буквально все они являются являтся мишенями для антибиотиков. Всякая новая моднявая фича твоей супербациллы равна, помимо повышенной метаболической нагрузки, минимум плюс одному антибиотику, которым её можно будет убивать. Мы конечно можем нахуярить в плазмиды или в саму хромосому генов антибиотикорезстентности, только каждый из них это ещё весьма нихуёвая метаболическая нагрузка
>"но кококок вон там в больницах золотистый стафилококк всякий ко всему на свете резистентен кукареку!"
Больничные сверрезистетные штаммы не распространятся воздушно-капельным путём и пролиферируют в дюже вкусной крови и раневых тканях - т.е. отлично убивают своего хозяина, но пандемию ими не устроить если ты не собираешься отдельно каждого человека на планете пырнуть грязным скальпелем.
А что тогда собсно можно? Ну, подсмотрим в тетрадки самых пиздецовых лёгочных патогенов на планете:
>схема пневмококков
Сразу нахуй - симбионты, которые случайно своих хозяев при проёбе иммунитета. Сильно много проку будет от того что мы здоровым людям ещё одного симбионта дадим
>схема палочки Коха и её родственных микобактерий
Попадаем в организм под стелсом в неметаболизирующих формах и болтаемся так годами, нихуя не секретируем, обкладываемся линией Мажино из миковосков и неспецифических липополисахаридов чтобы никто нигде нас никогда, мы в домике. При зохавывании фагоцитами окукливаемся ещё страшнее и колонизируем их. Растём suuuuka medlenno kak lichaineek v toondre и собсно даже некое подобие шанса убить нашего хозяина получаем только если он сливает свой иммунитет в говно. Не катит - по такой стратегии даже и с идеальным исполнением мы первый миллирд жертв набьём только лет за 800.
>схема легионелл
Нагло, дерзко, чотко - с экзоферментами и агрессивным ростом. И сходу ссас - у по меньшей мере 70% населения тупо природный иммунитет, моментально палимся и попадаем под артобстрел антибиотиков, а главное - пересилить неспецифический иммунитет и особенно истему комплимента можем только при обильном непрерывном поступлении подкреплений извне, что отражается в крайне малом шансе распространения болезни по пути человек-человек. Читай - солдат от бактериальной бомбы заразитьс сможет, а вот второй солдат от первого уже скорее нет.
Блин, для глобального геноцида ни одна стратегия не катит, не выходит унас каменный цветок, всё в эти клятие фундаментальные ограничения упирается.
Если цепляется за антропогенные факторы? Т е схема использования специфических для современности факторов, антибиотика или чего то в питании?
Я слишком гуманитарий, но есть же пара десятков сверхраспространенных факторов влияющих на современную популяцию - типичная пища, обусловленная господствующими хпищевыми концернами, типичные лекарства - типа там реталин на пару с аспирином, типичные материалы используемые в одежде, пищевой посуде, освежитель воздуха, типичные национальные прививки, все это может создавать "замочные скважины" в иммунитете нации, может ли вирус иметь специальные ключи к ним?
Факторы, ослабляющую иммунную систему - есть. Но их эффект на каждого индивида не униформный, и на население в целом они не оказывают однозначный эффект.
Да, мышьяк в пищу окажет однозначный эффект на жизнеспособность организма. А вот всякие пищевые добавки не оказывают распространённый имунно-ингибирующий эффект. Ведомства, занимающиеся контролем качества продукции, сбываемой населению, запрещают подобные вещи. Государство непосредственно способно и заинтересовано в том, чтобы на подвластных ему территориях не рапространялись факторы, могущие подкосить национальную безопасность, как, например, последняя новинка на рынке мыла, которая увеличивает подверженность инфекционным заболеваниям.
Ход мысли верный, но это тупиковая ветвь. Даже если среди населения страны X распространён фактор быта, усугубляющий инфекции, откуда взять статистику о нём, чтобы на него можно было с уверенностью ориентироваться?
Может другой мед-анон в треде меня опровергнет, но вкратце - "типичные факторы не оказывают актуальный в данной сфере эффект с известной надёжностью." А если такие факторы есть, то о них либо не знают даже государственные ведомства, либо знают и утаивают, пока пытаются их разрешить.
Всё правильно сказал.
Можно таки подкопаться по влияние на популяцию такой вещи как самые распространённые лекарства, особенно антибиотики - используя пиздец нетрадиционный ля региона патоген можно создать потребность в лекарстве, которого нет в достаточном количестве.
Только вот при острой необходимости мало что помешает хоть где-нибудь да срочно закупить достаточное количество и/или развернуть своё производство.
Я бы ответил, если бы твой вопрос состоял из предложений. Желательно русско- или англоязычных. Которые я понять могу.
Охуенно, пояснил, бро! Рили! Напомнил мне, за что я люблю биологию. (Посоветуй годную литературу по вирусологии, можешь и на ангельском, только не сильно древнюю)
Сделал прививку от гриппа (второй раз подряд), Все правильно сделал? Какие подводные? Может ли помочь при других вирусных, типо перекрестного имунитета?
>(Посоветуй годную литературу по вирусологии, можешь и на ангельском, только не сильно древнюю)
Прозоркина/Павлович/Воробьёв - норм такие учебники. Справа налево прогрессируют от биологической т.з. к медицинской.
>Все правильно сделал?
Да.
>Какие подводные?
Если чувства простуженности нет - то никаких. Только вот я не медик.
>Может ли помочь при других вирусных, типо перекрестного имунитета?
Нет - специфический иммунитет не просто так СПЕЦИФИЧЕСКИЙ. Даже от гриппа помогает не всегда, ибо ожидаемый наиболее распространённый штамм предсказывают чуть ли не подбрасыванием монетки, и даже если предсказыват правильно - не факт что именно самый распространённый попадётся лично тебе. Но всегда лучше сделать чем не сделать.
>Прозоркина/Павлович/Воробьёв - норм такие учебники. Справа налево прогрессируют от биологической т.з. к медицинской.
Да, только это вузовские учебники, а не клятий научпоп. Т.е. будет реально инфа а не истории Илона Маска одна охуительнее другой, но если ты не специалист то асиливать будет SKOOOCHNO PEEZDETS я в ту сессию слегка хуел с освоения материала - благо ещё и лектор унылый был.
В военное время («особый период») планировалось рассредоточить органы КГБ по запасным пунктам. Центральный аппарат КГБ должен был осуществлять руководство подчиненными ему органами с запасных пунктов Московской зоны. На случай его вывода из строя, руководство передавалось размещенному за пределами Москвы Дублеру КГБ. Положение о дублере КГБ было утверждено 22 июля 1988 г. Согласно этому положению, Дублер формировался на базе заблаговременно созданной оперативной группы и УКГБ по Пензенской области и размещался на «Объекте 6163». Аналогично формировались дублеры КГБ-УКГБ союзных и автономных республик, краев и областей. Положение о дублере органов КГБ на особый период было утверждено 20 февраля 1985 г. Приказом КГБ №0025-1981 г. определялись дополнительные права руководящего состава КГБ в военное время. Все органы КГБ развертывались по штатам военного времени, при этом планировалось восстановление органов КГБ на транспорте (упраздненных в 1960 г.). Военная контрразведка формировала на базе Особых отделов Управления особых отделов по фронтам и флотам. Также в войсках создавались подразделения "ВЦ" (военной цензуры). Для действий в особый период территориальные орган готовили резерв агентуры. При этом, агенты, призванные в Действующую Армию, подлежали передаче на связь органам военной контрразведки.
По степени нарастания жопоголизма и концентрации проебанных полимеров, от менее к более фантастической:
Круз Андрей, "После"
Громов Борис, "Терской фронт"
Доронин как-его-там, "Черный день"
Аль Атоми Беркем, "Мародер/Каратель"
Уланов Андрей, "Автоматная баллада".
>Автоматная баллада
Это там где у автоматов собственный разум и они друг с другом общаются?
А еще хищные коровы-мутанты и ядерное лето вместо ядерной зимы, но книга годная. И наиболее фантастическое из всего - Мичурин Артем, "Умри стоя 1-2". С мегатонным, почти ваховским пафосом, зато с описанием вполне себе восстановленной всего через 70 лет после втрухи цивилизации.
В голос проиграл. А потом заплакал.
Если это делать с умом, как в швитых,то возвращаются, а если ебланить как у нам то нет.
принцип на самом деле простой,в современном мире даже 10 процентоа населения смогёт содержать себя и всех остальеых. Но будет неприятно правда? Осознавать что ты кормишь 9 дармоедов.
Поэтому социалочка - единственный путь к спасению, что бы там не пиздели.
Йехиэль Миронович, спасибо почитаю! Проблем не будет ибо язык биологии знаком. По поводу вакцины от гриппа - каждый год она обновляется. Делают ее не на халяву, а собирая статистку заболевших в другом полушарии и как правило она много-валентная, например в этом году она против 4-ех штаммов. Обычно это покрывает около 90% всех вариаций гриппа каждого сезона.
Ебать как сложно то. А вакцина российского производства? Мы выходит не полностью свою фарму просрали?
Вакцина, что в европах, что в россии одинаковая, как по составу, так и по качеству. Сам колол австрийскую, так-как из ЕС. Госты то ВОЗ-овские!
>Делают ее не на халяву, а собирая статистку заболевших в другом полушарии
Смысл в том что это не особо сияющие надёжностью прогнозы. Будь у нас надёжные средства предсказывать сезонно-эпипедимические штаммы мы могли бы уже забороть к хуям инфлуензу в развитых странах.
Во-первых - произодство вакцин далеко не самая науко- и ресурсоёмкая отрасль фармы, техпроцесс получения самой вакцины прост и дёшев по сравнению с многостадийным химическим синтезом многих медикаментов. Самая мякотка там кроется в вагонах апробаций, сертификаций, проверок, утверждений и гарантий.
Во-вторых - очень сложно полностью просрать отрасль спрос на продукты которой будет иметься даже в условиях ядерной втрухи. Но на всякий случай - нет, не просрали, значимые медикаменты в которые фарма РФ не может по причине недостаточной квалификации кадров, неспособия в оборудование и прочего "развала индустрии" можно пересчитать на пальцах. То что закупается закупается по порешанию рыночка - кога выгода от импорта по сравнению с производством больше, чем бюджет может пропустить. Хотя по мнению среднего порашника разумеется всё просрано, ведь непросранная фарма обязана выпускать лекарства от рака и рекреационные препараты каннабиса.
Ну ок. Это очень даже хорошо. И насколько я понял, мега вирусов убийц у нас нет и в скором времени не предвидится. Так что ж это выходит? будем по старинке сыпать термоядом да прятаться в складках местности? А потом косплеить батьку Махно только не на тачанках , fа на техничках?
Спасибо за ликбез!
И все-таки, я как мамкин конструктор и школота - по уровню знаний по данному вопросу - осмелюсь спросить, как насчет следующих схем УВЧ-заразы:
1. "Миллион бабахобомб с часовым механизмом на одно и то же время." Микобактерия, развивается как обычная, но с каждым делением код в ядре как бы сдвигается до особого блока, который пока что не обрабатывается. И только после, скажем, 10000 делений, бактерия направленно мутирует: снимает всю защиту, начинает усиленно размножаться и продуцировать особенно вредный токсин.
2. "Джавелин размером с пулю". Вирус подавления иммунитета, типа ВИЧ, с тем же механизмом, но куда более компактный, живучий, и как следствие - "воздушно-капельный".
3. "Бинарное оружие". Скорее бактерия, чем вирус, которая может стать вообще симбионтом человека. Типа, чуть измененная кишечная палочка. Но один из ее рецепторов настроен на какое-нибудь редчайшее вещество (белок?), не встречающееся в природе. И достаточно всего лишь одного контакта молекулы этого вещества с как-бы симбионтом, чтобы бактерия сошла с ума, стала продуцировать токсин и это же вещество... Для страшного суда достаточно будет обмазать этим катализатором небо и аллаха.
Наконец, классика нашего всего, Стивена Кинга. Вирус гриппа, который мутирует чуть ли не каждые несколько минут, но все мутации направлены только на то, чтобы сбить наводку антител - такая же фантастика?
Извините, если что-то недопонял. Готов заранее признать, что на текущем уровне биотехнологий это невозможно, но невозможно ли в принципе?
>Микобактерия, развивается как обычная, но с каждым делением код в ядре как бы сдвигается до особого блока, который пока что не обрабатывается. И только после, скажем, 10000 делений, бактерия направленно мутирует: снимает всю защиту, начинает усиленно размножаться и продуцировать особенно вредный токсин.
Нет, оно так не работает. Подобные механизмы возможны в очень далёкой теории у эукариот но для этого нужен созданный с нуля геном, во что мы и близко не умеем, у бактерий необходимые для этого штуки напрочь отсутствуют.
>Вирус подавления иммунитета, типа ВИЧ, с тем же механизмом, но куда более компактный, живучий, и как следствие - "воздушно-капельный".
Принципально, по по упомянутым в отношении вирусов причинам.
>Типа, чуть измененная кишечная палочка. Но один из ее рецепторов настроен на какое-нибудь редчайшее вещество (белок?), не встречающееся в природе. И достаточно всего лишь одного контакта молекулы этого вещества с как-бы симбионтом, чтобы бактерия сошла с ума, стала продуцировать токсин и это же вещество.
Самое близкое к реальности. Сама по себе концепция сорт оф даже не научная фантастика, но реализация разбивается о детали:
1. В бактериальном геноме невозможен полностью молчащий ген. Все промоторы, даже заингибированные к хуям, в той или иной степени "текут" - т.е. производят некоторую концентрацию продуктов. Поэтому все механизмы регуляции синтеза различных белков у бактерий направлены на поддержание баланса и его смещение в зависимости от условий. Система-"триггер" с таким фидбэк-лупом на деле неизбежно будет просто срабатывать снихуя.
2. Ты предлагаешь колонизировать кишечники предполагаемых целей. Каким образом? Два года кормить их нашим ОМП-йогуртом чтобы отбить делянку у родного кишечного микробиома?
3. Токсин бактерии придётся синтезировать из того что есть, так что ограничиваемся белковыми ядами... и внезапно вспоминаем что мы в кишечнике, де факто внешней среде для организма, где вся это радость имеет наглость так хорошо перевариваться и так неторопливо всасываться, что даже попадание туда ёбаного ботулотоксина - это отравление, болезнь и промывание кишечника, а не быстрая и верная смерть.
>Вирус гриппа, который мутирует чуть ли не каждые несколько минут, но все мутации направлены только на то, чтобы сбить наводку антител - такая же фантастика?
Поздравляю, ты только что уже существующий грипп. Сделай его ещё чуть более мутантным - он станет слишком нестабилен чтобы давать нормальную инфекцию.
Спасибо.
>Система-"триггер" с таким фидбэк-лупом на деле неизбежно будет просто срабатывать снихуя.
Ок, ключевой недостаток. После него остальные уже несущественны.
>Два года кормить их нашим ОМП-йогуртом
Лол, да. Хотя почему именно кишечные? Разве "безвредные" бактерии не могут обосноваться в крови, и жить там ограниченной популяцией, не привлекая внимания фагоцитов?
>Поздравляю, ты только что уже существующий грипп.
Тогда почему мы от него все-таки вылечиваемся, а не умираем (почти)? Если каждому следующему поколению похуй на антитела.
Еще было бы неплохо увеличить активность и живучесть амеб - неглерий, или как их там.
Анисимов Сергей "Абрамсы" в Химках"
>Хотя почему именно кишечные? Разве "безвредные" бактерии не могут обосноваться в крови
Если у тебя вобще какие-либо бактерии "обосновались" в крови - это обычно называется "заражение крови" или "сепсис". На фоне некоторых заболеваний ожидаемо наличие минимальных следов присутствия бактерий в крови, и даже это уже повод накачивать пациента вагонами антибиотиков. В норме кровь стерильна.
>Тогда почему мы от него все-таки вылечиваемся
Потому что он не особо пытается нас убить. Потому что у него не особо богато со средствами чтобы нас убить по факту при осложнениях гриппа тебя убивает родной иммунитет или микрофлора. Потому что кроме антител есть ещё 100500 механизмов противовирусного иммунитета, кторые в норме выдают вирусу пизды.
>Еще было бы неплохо увеличить активность и живучесть амеб - неглерий, или как их там.
В кишечнике и так вызывают сорта лютого дриста. В крови же простейшим делать нехуй - иммунитет их рвёт как тузик грелку. Сорт оф исключение - некоторые споровики, вроде несравненного мастера геноцида человеческих тушек малярийного плазмодия - только у них для этого в трационном для высокоадаптированных паразитов стиле есть дохуя очень тонких адаптаций, ёбнутейший жизненный цикл с дохуищем форм и они на самом деле тоже живут не в крови, а в клетках - при выходе в кровь абсолютное большинство плазмодиев дохнет в неравном бою с иммунитетом, порой заставляя последний случайно самого больного, ибо массовый выход паразита в кровь это суть знаменитая периодическая малярийная лихорадка.
>В кишечнике и так вызывают сорта лютого дриста. В крови же простейшим делать нехуй - иммунитет их рвёт как тузик грелку.
Я про эту: https://en.wikipedia.org/wiki/Naegleria_fowleri
Няша выжирает мозг напрямую. Но увы, очень слабая контагинозность и на ранних стадиях лечится чуть ли не сраным метронидазолом.
Да и все, что прицельно вторгается в мозг - хорошее, годное ОМП, как мне кажется. Создайте новый вирус бешенства, который сможет передаваться воздушно-капельным путем, и на который не подействует известная антирабическая сыворотка - и за три дня (бессимптомных, кроме чихания и кашля) он заразит больше половины социоблядей всего мира, а потом будет уже поздно что-то делать.
>Но увы, очень слабая контагинозность
Поправлю - её нет.
>Создайте новый вирус бешенства, который сможет передаваться воздушно-капельным путем
>Создайте ТБМП, которая летает
>и за три дня
Оно так не работает.
Знает тут кто, какие действия будут предприняты руководством страны после втрухи? Какие инструкции по восстановлению государства? В общем, все, что касается восстановления этой страны после ядерной войны, и не составляет государственной и военной тайны, реквестирую в этот тред.