>В европках все дороже причем гораздо.
~30 евро интернетов по кабелю 150mbs + цифровое телевидение, 100+ каналов.
Это гораздо дороже?
>И это касается всего, отопления, электирчества, водоснабжения, ВСЕГО.
Просто в Рашке коммуналка дотационная и хуевого качества.
Кидай нормальные экономические расчет по ценам, а не свои маняистории.
для того чтобы уйти от обширного экономического анализа будем сравнивать не в валютах а в ресурсах.
Ты согласен с тем, что на то, чтобы провести проводной интернет всем семьям в первый домик нужно меньше килограммов меди, чем для того чтобы провести такому же количеству семей расселенных вторым способом(пик2)
Для того чтобы обеспечить сотовой связью десяток первых домиков - нужна одна сотовая вышка, а такое же количество семей расселенных вторым способом - больше.
мы не сравниваем экономики, рынок и развитость/неразвитость индустрий, мы сравниваем голые ресурсы.
дешевле =/= лучше
нельзя рассматривать все только с точки зрения цены
тк житье в отдельном домике имеет множество других плюсов, не относящихся к цене
сколько уже тредов в которых люди не понимают, что эти аспекты нельзя рассматривать отдельно
нельзя рассматривать все только с точки зрения цены
тк житье в отдельном домике имеет множество других плюсов, не относящихся к цене
сколько уже тредов в которых люди не понимают, что эти аспекты нельзя рассматривать отдельно
нет не буду, это чрезмерно усложнит разбор в сути вопроса, будем сравнивать в ресурсах затраченных на обеспечение услуги.
ну так ты же не добываешь эти ресурсы
стоимость ресурсов на разных рынках различается, это все зависит от состояния экономики в целом
как можно видеть только одну сторону здесь?
Себестоимость кабеля в конечном ценообразовании большой роли не играет.
А вышек нужно и в первом и во втором случае одинаковое количество, если цель обеспечить 100% покрытие территории связью.
да, но в данном обсуждении я намеренно оставляю эти аспекты за кадром, т.к. они лежат в разделе вкусовщины. здесь мы разбираем именно экономические аспекты, и, потом, когда получим выводы, которые никто уже не сможет оспорить - обсудим как это влияет на экономику в целом.
>пике нужно N*5 метров провода
Живу в европке, домик как на втором пике - 50mbs интернетов от 4Г модема
Где твой бог теперь?
Живу в европке, домик как на втором пике - 50mbs интернетов от 4Г модема
Где твой бог теперь?
иди нахуй. жить в коммиблоке это пиздец. незнаю как насчёт новейших коммиблоков из монолита под 25 этажей, но в совковых коммиблоках всё давит: серость, грязь, дворы-парковки. я бы предпочёл жить в русском домике, чем в этом пиздеце. Ещё наличие кучи соседей со всех сторон давит психологически
чем отапливаешь/подогреваешь воду?
>50mbs интернетов от 4Г модема
за 20 евров/месяц
Тепловой насос - дома тепло, горячая вода из крана, всё как в квартире
>4g
как лижется-сосётся пинг? нормальный?
ну а топливо для теплоносителя?
я игоря не драчу, но жалоб ни от кого не слышал
>И это касается всего, отопления, электирчества, водоснабжения, ВСЕГО.
Поссал на пидорах, пьющих ржавую воду с соединениями тяжелых металлов из-под крана.
единственный плюс жизни в коммиблоке - слышать как ябутся. шишка колом стоит
Неодимовый магнит-кун?
лепездричество - вся коммуналка за 150м2 по цене выходит как за двухкомнатную конуру в человейнике
есть желание рассмотреть проблему изолировано, свести до уровня чуть ли не естественных наук.
следовательно рынки, торговлю, курсы валют, спекуляцию - оставляем за кадром. Рассматриваем только ресурсы.
Как только получим выводы на этом базовом уровне, будем расширять круг рассматриваемых факторов.
>Себестоимость кабеля в конечном ценообразовании большой роли не играет.
себестоимость кабеля, стоимость работ по прокладке кабеля(которая гораздо выше чем стоимость самого кабеля) себестоимость коммутаторов, себестоимость электричества, из множества отдельных факторов складывается очень существенная разница. в стоимости обеспечения интернетом певрого пика и второго пика.
>А вышек нужно и в первом и во втором случае одинаковое количество, если цель обеспечить 100% покрытие территории связью.
>если
но такой задачи почти никогда не стоит. Было бы очень глупо, пытаться обеспечить всю территорию Гренландии сотовой связью, ради нескольких поселений по берегу.
пиздёж. хотя если юзать магниты...
хуй соси - 200 евро/месяц в январе-марте за всё (вода/ляктричество/мусор/налоги)
в человейнике только новом/утеплённом за двушку столько же будет
>Услуги для людей живущих плотно будут дешевле чем для людей живущих распределенно.
Удивительно, но у нас наоборот. Свой дом с газовой печью, обходится по квартплате в два раза дешевле чем квартира меньшей площади. Если еще свой колодец/скважину с электронасосом замутить, то еще в два раза дешевле.
Единственное, своим домом могут только хуемрази жить. Безруким сельдям там делать нехуй.
Поясните за эти смолтауны. Как законодательно реализован запрет менять цвет крыши и стен?
Я просто не могу спроэцировать на наши реалии, когда сосед-пидор не хочет ухаживать за домом и его стоит уродливой бородавкой.
Или там все жители не владельцы, а арендаторы?
У нас - идёшь к городскому архитектору и выбираешь из нескольких утвержденных вариантов цвета
А если не идешь штраф? А если денег нет на ремонт и само обветшало?
А нахуй ты живешь в доме, который тебе не по карману? Пройди в коммиблоки, а уважаемым людям глаз не мозоль.
да, будут штраф накладывать за срань/говно, но если там бабушка-одуванчик-бедная-войну воевала то это бесполезно
>ешевому интернету и сотовой связи в россии ты обязан именно
Именно тому, что с конца 90-х до начала 2010-х залупы не прикасались своими ручонками к рынку коммуникаций.
>домики и многоквартирные дома
Какая-то уебанская дихотомия. Следует отличать путинские муравейники-коммиблоки от, например, типичного североевропейского комфортного многоквартирного жилья.
у нас ещё со временем всё идёт к лучшему
а вот для сравнения Порту - самый блджад центр города
Что тут не так?
люди по трамвайным путям гуляют, что же ещё?
КОМИБЛОКИ ЭТА ДЕШЕВА! ГОВНА ЗАТО ПОЛОН РОТ! УРАААААА!
>Какая-то уебанская дихотомия. Следует отличать путинские муравейники-коммиблоки от, например, типичного североевропейского комфортного многоквартирного жилья
Кстати да - вон гишпанцы строят 5-этажки и таунхаусы, раёнчик самый экономичный, а пругулятся даже приятно - дорожки, зелень, фонтаны, дворики
Сравни с каким НовоЗалупово
>~30 евро интернетов по кабелю 150mbs + цифровое телевидение, 100+ каналов.
30 евро - это ~2к рублей.
В России я за такой же пакет плачу 600.
Так что да, в 3 раза - это "гораздо".
Меня всегда интересовал вопрос, вот если у пидорашек из самого высокго дома с левой пикчи лифт наебнется, как они в свои логова попадают?
Это же пиздец по лестнице на верхние этажи подниматься.
>чтобы провести проводной интернет всем семьям в первый домик нужно меньше килограммов меди
>меди
>интернет
Ты из 2007 пишешь?
Ну так надо с привязкой к зарплате сравнивать.
В Европе раз в 5 больше зарабатывают, а интернет дороже только в 3 раза.
>200 евро/месяц в январе-марте за всё
Надеюсь, ты живёшь там с десятью прописанными таджиками? Иначе 200 евро в месяц - это нихуя не
>в человейнике только новом/утеплённом за двушку столько же будет
Но там и зарплаты другие.
>ДЁШЕВА
ОП, а если всех поселить в концлагерь с квадратным метром на человека - ещё дешевле получится!
А если их ещё кормить говном - ещё дешевле получится!
А если снизить нормы до северокорейско-полпотовских - ещё дешевле получится!
А если всем ещё ноги отрезать и этаж сделать метровой высоты - ещё дешевле получится!
Представляешь, какое СОКРАЩЕНИЕ ИЗДЕРЖЕК? Тебе и на яхту хватит, и на особняк, и на домик для уточки, ты ведь в прекрасном новом мире видишь себя обременённым властью особенным человеком.
ты там собственником становишся только на условиях вступления в местное домовладельческое товарищество.
а как вступил - там анальные правила, не постриг газон - штраф 400 долларов итп.
может быть миллион и одна причина расхождения в ценах, например монопольное положение поставщика некоторых услуг.
И так мы приходим к КОНКУРЕНЦИИ. Ведь километры провода будет прокладывать не один провайдер, а множество мелких. Один провайдер задерет цены, ведь нужно будет прокладывать много дорогого провода. Но тут появятся несколько мелких провайдеров, каждый из которых проведет немного проводов в немного домиков, и получится дешевле.
Мальчик не слышал про эффект масштаба?
Ну-ка расскажи это субурбиям и комкасту.
По итогам экономической конкуренции будут прокладывать самый дешёвый и хуёвый кабель силами таджиков, при полной отсутствии постпродажной поддержки.
Бессмысленно сравнивать. В рахе коммуникации безумно дорогие, поскольку включают накладные расходы на виноградники для чиновников. Подключение коммуникаций к коммиблоку получается дороже, чем каждому частнику купить бойлер и септик.
Прошлый январь за двушку в девятиэтажке:
- газ 10,76
- отопление 86,72
- электр 18,63
- вода 27,40
- мусор 2,56
- обслуживание дома 26,20
ВСЕГО 172,27
За дом я в тот месяц заплатил 180
Тебя там мамка зовёт - борщ кушать
Пока пынька не начал интернеты закручивать, у меня в доме было с десяток провойдеров, а сейчас только три дочки ростелекома.
А как канализация организована?
Ты в элитной хрущёвке что ли живёшь? Откуда такие цены?
Ой, всё, ты уничтожил капитализм как строй, начинаю топить за коммунизм и не стирать штаны.
Чьи-то траты - чья-то прибыль. Например, нужно больше меди - предприниматель "делает" коммиблядок спокойно! больше меди - рабочий на его заводе получает зп больше/дольше - рабочий возвращается домой и платит за интернет, может себе позволить. Так какая разница, какие нахуй домики?
В смысле? Труба идёт из дома к коллектору городской, а как по другому? В дырку срать?
Я живу в доме своём) Квартира сдаётся пролетариям
А цены тут такие, десу(
Насчет воды. Чтобы вода добралась до верхних этажей, надо очень мощный насос. Во втором случае таких мощностей не надо.
С отоплением похожая история. Чтоб горячая вода добралась наверх и не остыла, надо нагревать воду почти до кипятка и пускать ее под мощным напором опять до верхнего этажа, куда она доберется уже почти остывшей.
>По итогам экономической конкуренции будут прокладывать самый дешёвый и хуёвый кабель силами таджиков, при полной отсутствии постпродажной поддержки.
Конкуренция проявляется не только в цене. Будут у меня РАЗРЫВЫ, пойду к провайдеру без них, пусть и немного дороже.
50 постов. было всё, попытки приписать мне то чего я не говорил, разговоры про нравится/не нравится, проклятия в адрес путина, рассуждения про говно, пидорашек, разговоры про у них негров линчуют, попытки замылить прямой вопрос уведя его в сферу экономики.
/po/раша как всегда подтвердила себя как самый хуевый раздел двачей (так было не всегда)
но всетаки, я дам вам еще одну попытку.
Еще раз, без привязке к экономике, вкусовщине, современной политике и прочему.
Где услуги обеспечение проживание будет дороже в ресурсном выражении на первом пике или на втором?
Вот это мне уже нравится, это рассуждения по существу!
Верно, как я ранее говорил, распределенное проживание, с одной стороны дороже, с другой стороны стимулирует рынок, открывая новые его сектора. Увеличивает потребление, тем самым, смягчает перепроизводство.
Цена эксплуатации инженерных сетей ггораздо выше цены постройки. 5 лет эксплуатации и стройка уже не видна.
Ты забываешь про занятость населения в сфере сервиса. Вся американская экономика базируется на 3 вещах - сервис жоповозок(продажа, автомеханики и тюнинг), сервис строительства(ремонт и отделка) и сервис сбыта(ритейл/супермаркеты). Эта сфера создаёт 80% рабочих мест в США.
>Но хорош ли подобный рост?
Он не хорош и не плох в целом, он просто так сформирован. Учитывая множество факторов. Глупо считать подход плохим, учитывая что он популярный. Если бы он был бестолковым, его бы свернули через пару лет. ТАк что он подходящий. Так же как европецы не сносят свои 200 летние с узкими улочками которые плохо работают в современном мире, т.к. это банально экономически не оправданно.
Другое дело, что он так же меняется, многие американцы, особенно из прогрессивных штатов (калифорния, новая англия, вашингтон) начинают отказываться от субурбии. Даже был сайт который высмеивал тот пиздец который застройщики строят и продают - http://mcmansionhell.com . И застройщики судятся из-за тех издевок что там опубликованы и пытаются его запретить через суды каждые пол года.
Алсо, держи инфографику сравнивающую стоимость жизни в городе и пригороде. Это по моему Вашингтон.
Спасибо, анон, что принес это сюда.
Весьма познавательно, а сравнение цен в рамках одного рынка, дает возможность оценить реальную разницу в затратах.
Интересно, что ограниченность ресурсов становится уже на столько очевидным и актуальным вопросом, что начинает отмирать американская мечта с ее отдельными домиками.
Из своего ДС2 я похожие процессы могу наблюдать в соседней финляндии, где традиционно все проживали хуторами, но теперь это становится слишком дорого.
Вода типично подаётся наверх, откуда самотёком бежит в трубах. Так что холодно будет первым этажам, не последним.
тоесть цена обслуживания инженерных сетей в субурбии так же будет существенно выше чем для многоэтажек?
>очень мощный насос
он же очевидный долбоеб, зачем ты ему отвечаешь?
>Алсо, держи инфографику сравнивающую стоимость жизни в городе и пригороде
На пике загадочным образом Transportation дешевле в городе, чем в субурбе. На практике же в субурбе ты едешь на своей машине в любое время суток в любую точку за более-менее вменяемое время, а в городе ты сосешь хуй с воображаемым ОТ. Нью-Йорк гарантирует.
Второй конечно будет дороже. И тебе не нужно писать много букв, есть очень чёткий закон экономики именуемый "эффект масштаба". Делать много всегда дешевле за единицу продукта.
Эффект масштаба в общественном транспорте, снова и снова.
Это паблик транспортейшн, за который домовладелец всё равно платит налоги. В субурбиях так же ездят автобусы, просто намного реже.
>Это паблик транспортейшн, за который домовладелец всё равно платит налоги.
Так какая разница, если он одинаково неюзабельный и в городе, и в субурбе. А реально юзабельный для ежедневного commute транспорт в городе НАМНОГО дороже выходит.
Это всё пиздежь чистой воды. По частям написанное. И да, обрати внимание на пикрилейтед, Мань.
>Разговор не про россию и запад, не про капитализм и коммунизм, разговор только про домики.
>
>Плотность расселения определяет очень многое и в первую очередь стоимость обеспечения жизни.
А так же комфорт этой самой жизни. Но мы уже поняли, к чему начинает клонить ОП хуй с самых первых строк.
>Речь идет и про многоквартирные/отдельные домики
>и про Большие города/множество маленьких городков.
>
>Услуги для людей живущих плотно будут дешевле чем для людей живущих распределенно.
>
Почему?
>Для того чтобы завести интернет во все квартиры домика на первом пике нужно N метров провода, для того чтобы завести интернет на такое же количество семей на втором пике нужно N*5 метров провода.
>
Хуйню несёшь. Ты не в курсе, какой длинны достигают коммуникации в многоквартирных домах. С учётом того, что сейчас магистральные линии проложены почти во всех ебенях, подцепить домик с одной семьёй бУдет дешевле, чем дрочиться к семье на n-этаже i-квартирного дома.
>Просто помни, анон, что дешевому интернету и сотовой связи в россии ты обязан именно тому, что живешь в больших городах в домиках типа (пикрелейтед 1) В европках все дороже причем гораздо.
>
Мань, твой дешёвый интернет это сказки из серии о бесплатной медицине. А теперь принеси в студию среднюю ЗП по РФ и внезапно окажется, что твой интернет не такой и дешёвый.
>И это касается всего, отопления, электирчества, водоснабжения, ВСЕГО.
>
Это ещё один пиздежь. В США домовладение получает газ, холодную воду и электричество. Отопление, это твоя задача. Цена на поставляемые тебе ресурсы везде одинаковая. Да она и не может быть разной просто по определению.
>С другой стороны что выгоднее производителю/капиталисту? Чтобы все жили в отдельных домиках, потому что тогда можно продавать больше проводов, продавать отдельные мини котельные, солнечные батареи, дополнительные трубы и прочее. Отдельное проживание существенно увеличивает потребление, и следовательно смягчает перепроизводство, открывает новые возможности роста экономики.
>Но хорош ли подобный рост?
Посмотри на свою платёжку за ЖКХ. Я тебе в следующий пост образец кину. И скажу, что капиталистам из Пидорахии выгодно держать Пидорашек в коммизагонах что бы брать деньги за радиоТочка/каллАнтенна/водоотвСтк/Теплоноситель/обслЛифтов/общДомТерр. По русски говоря, выдаивание денег за воздух.
Не петушись, тут специально для тебя уже расписали
> что выгоднее капиталисту
Капиталисту выгодно то, что нужно людям
Эталон толстоты.
То, что людям не нужно - то они и не купят.
Я не знаю, каким долбоебом нужно быть, чтобы очевидное не понять.
мимокоаксил
Спасибо что напомнил. Эту хуйню я обоссу с пруфами в следующем посту. Если тред не потонет конечно. А то обычно как пруфов насыпешь, так у всяких рачков интерес к обсуждению, интересных скажу, тем падает. А тут есть про что поговорить.
>И это касается всего, отопления, электирчества, водоснабжения, ВСЕГО.
Еще одним приятным бонусом идет возможность всем домом отправиться в могилки из-за одного дебила не выключившего газ. Или как минимум искать новое жилье.
Нужно быть гражданином США(или любой другой крупной страны) и поддерживать свое правительство.
т.к.
госзакупки, коррупция, лоббизм.
Например разросшиеся военные корпорации типа ЛокхидМартина и проч.
безусловно, чем выше концентрация людей тем выше жертвы при происшествиях.
Но речь не об этом а про ресурсную эффективность поддержки проживания.
Ресурсно эффективно тебя отправить в северную корею, собирай манатки.
этот топильщик за пряничные домики сломался, нестие нового.
бамп
Короткое резюме того что было, бесспорен вывод:
при компактном проживании затраты ресурсов на обеспечение жизни - в разы меньше чем при распределенном проживании.
Очевидный вывод - компактное проживанее Экологичнее, Энергоэффективнее,
Экономичнее чем распределенное.
Вместе с тем, компактное проживание закрывает целые сектора экономики по производству средств обеспечения отдельно проживающих людей. Сокращается потребление.
продолжаем дискуссию.
Короткое резюме того что было, бесспорен вывод:
при компактном проживании затраты ресурсов на обеспечение жизни - в разы меньше чем при распределенном проживании.
Очевидный вывод - компактное проживанее Экологичнее, Энергоэффективнее,
Экономичнее чем распределенное.
Вместе с тем, компактное проживание закрывает целые сектора экономики по производству средств обеспечения отдельно проживающих людей. Сокращается потребление.
продолжаем дискуссию.
Только для абстрактных сферических людей в вакууме.
С точки зрения ресурсов выгоднее вообще не проводить интернеты, вместо домов строить бараки, вместо разнообразной одежды - форменные робы, вместо пармезана и хамона - картофель и брюква.
Очевидный следующий вопрос - можно ли сделать компактное проживание - привлекательным?
Плотность расселения определяет очень многое и в первую очередь стоимость обеспечения жизни.
Речь идет и про многоквартирные/отдельные домики
и про Большие города/множество маленьких городков.
Услуги для людей живущих плотно будут дешевле чем для людей живущих распределенно.
Для того чтобы завести интернет во все квартиры домика на первом пике нужно N метров провода, для того чтобы завести интернет на такое же количество семей на втором пике нужно N*5 метров провода.
Просто помни, анон, что дешевому интернету и сотовой связи в россии ты обязан именно тому, что живешь в больших городах в домиках типа (пикрелейтед 1) В европках все дороже причем гораздо.
И это касается всего, отопления, электирчества, водоснабжения, ВСЕГО.
С другой стороны что выгоднее производителю/капиталисту? Чтобы все жили в отдельных домиках, потому что тогда можно продавать больше проводов, продавать отдельные мини котельные, солнечные батареи, дополнительные трубы и прочее. Отдельное проживание существенно увеличивает потребление, и следовательно смягчает перепроизводство, открывает новые возможности роста экономики.
Но хорош ли подобный рост?