За версту видно анимепарашу, т.к. логика даже не появлялась.
>Вонючие тупые гоблины, десяток которых 60-летняя баба Срака из Нижних Пиздрюков может забить ногами.
>Нихуя не умеют, племенной строй, живут собирательством.
>КОКОКОКО БЕСЧИСЛЕННЫ КУДАХ БЫСТРО РАЗМНОЖАЮТСЯ!
Анимедауны даже и не подозревают, что быстрое размножение не гарантирует большую популяцию.
Зайчики ещё быстрее размножаются, только людей несравнимо больше.
Так и тут - толпа пацанов с деревни вооружённые дрынами и инструментом завернёт толпу гоблинов, что уж говорить о полноценной армии. Т.е. жить оные гоблины смогут только в совсем пердях - болота, пустыни, etc.
Что они вообще жрут для такой численности, если занимаются исключительно собирательством? Особенно если их загнали в пердя.
Ну и можно вспомнить прошлое - 18 век и дальше, как у крестьян было по 12 детей, из которых до взрослой жизни доживало двое.
>гоблины насилуют женщин
Просто 12\10 детектор анимуговна - т.к. этим дегенератам бабы не дают, они сублимируют двумя путями:
1. Такой же убогий дегенерат-ОЯШ идёт к успеху и потрахивает самых топовых тёлочек государства (а то и нескольких).
2. Такие же убогие дегенераты-гоблины\жирные свиноорки но анимудауны офк думают, что они круче, и не только гоблинов, но и альфачей , просто их не оценили бла-бла-бла ловят не дающих анимудаунам тёлок и ебут с особым цинизмом.
>Две пары ушей.
>Броня с сиськаме
Боже, какой же ты даун, братишка.
Меня вот больше интересует строчка
>У них нет своей культуры
По-моему, даже у самого сраного племени в жопе мире есть свои традиции. Хотя, упоминается сравнение с людьми времен палеолита... И все равно как-то тупо.
Тупой реализмодрочер насколько тупой, что дроч даже глаза ему замыливает. Действительно безотрадно.
Не будь реализмодчером, как тот индивид выше, думай. Очевидно же, что певый пик, в отличии от остальных, голимая мазня некоего месного аборигена. С его то колокольни у гоблинов культуры нет. Сосбсно оно отчасти и верно, культура таких отсталых народов весьма мизерна.
>НЕ СМЕЙТЕ КРИТИКОВАТЬ МОЙ МАНЯМИРОК
Ты разделом ошибся, анимедаун.
>Очевидно же, что певый пик, в отличии от остальных, голимая мазня некоего месного аборигена
Ага, остальное-то не анимуговно:
>Нежить... Живые существа которые не гниют и обладают сильной регенерацией.
Такая-то нежить.
>Единственный способ убить - уничтожить мозг или сжечь
>скелеты, зомби, призраки
У автора этого высера мозг точно уничтожен.
>Описание нежити - ...которые не гниют.
>Описание зомби - ...плоть которых ещё не сгнила, как сгниёт станут скелетами.
На одной странице, да.
>Хобгоблины размером с человека, пустоголовые и кровожадные.
>Их задирают мелкие гоблины
Опять проекции.
>Послушная и порочно-дикая.
Короче соберись в шар и укатывайся как твои крысы, анимедаун.
Третья пикча - параша в том же ключе, отборное хрючело для говноедов-анимедаунов.
Хорошо подметил, братишка. Я тоже обратил внимание, но на фоне остального говна даже не стал упоминать.
Да я вроде не реализмодрочер, лол, и сам аниме упарываю, чего уж тут, можете пинать. Я просто не лезу в срачи, ибо недостаточно компетентен.
С культурой в глаза бросилось, потому и написал.
> пик 3
Ну и как с такими сиськами воевать?
Где-то читал, что кому-то там, то ли балериам, то ли кому-то подобному, большая грудь не мешает. Просто привыкнуть к ней нужно. Нет, естественно грудь - такая же уязвимая точка для девушки, как яйца для парня. Но можно их и защитить. Теми же сисичеными впадинами на броне, лол.
Бида, бида. Злые анимешники говна тебе в жопу залили. А ты доблестно их караешь. Пусть у тебя в манямирке, все так и остается, мне не жалко.
На деле же ты просто туп, до такой степени, что даже простейшие концепции и процессы до тебя не доходят.
То что гоблины к примеру крадут женщин, так как своих мало, или же человеческие женщины просто красивей? Или травля не таких как все гоблинов, ака хобголинов? Нет, конечно же это злобные анимедибилы тут сублимируют, а не я такой тупой, что понять не могут.
Блин, ты еще и слепой что-ли? Или все еще продолжаешь тупить, не различая уши и ленточки?
Пасаж про нежить, я вообще коментировать не буду. Там вообще смысла ни капли.
Кстате. Есть в треде металлурги, или бронники. Ну, что-бы объяснили как такая деталь, будет влиять на доспех.
Если вижу в книге потуги в реализмодаунство -дропаю нахуй.
Вижу пост с реализмодаунством -скрываю.
Нет не потому, что люблю фентези или аниме.
Просто обычный реализмодаун -это сетевой шизофреник, который транслирует свой бред исключительно из головы и игнорирует любые исторические справки, противоречащие его шизофреничным теориям.
Вижу пост с реализмодаунством -скрываю.
Нет не потому, что люблю фентези или аниме.
Просто обычный реализмодаун -это сетевой шизофреник, который транслирует свой бред исключительно из головы и игнорирует любые исторические справки, противоречащие его шизофреничным теориям.
>как такая деталь, будет влиять на доспех.
Обычное ребро жёсткости. Да почти никак.
Просто у петянок нет таких бидонов, чтобы менять под них конструкцию доспеха.
Греки вообще отливали броню с мужскими сиськами, не стоит недооценивать влияние эстетического фактора.
Ну как бы да - грудь это жир. А жыр в процесе тренировок сжигаеться. Итого тянка воин быстро сгонит свою грудь под обычный доспех.
>жыр в процесе тренировок сжигаеться
Жир уменьшается при недаборе каллорий. Набор мышечной массы требует наоборот избытка каллорий, поэтому например бодибилдеры чередуют набор массы с сушкой. Более того при увеличении мышц груди сиськи будут еще больше выпирать.
В дисайпле скелеты это лютые твари, например.
Эротишно
>Набор мышечной массы требует наоборот избытка каллорий
Много ты накачанных солдат в средние века видел, реализмодаунёнок?
В средние века бодидебилдингом никто не болел и на один только объём мыщц не надрачивал. Котировались сила и скорость. А это значит, что в основном были жилистые и сухие вояки, у которых по обоим пунктам всё норм, или натуральные быки, которым и сальца хватало. А если и были боевые бабы, так те сами были весьма мясисты и ни о каких модельных фигурах речи не шло.
>были боевые бабы, так те сами были весьма мясисты
Опять реализмодаун понёс шизу о боевых бабах с полексамиалебардами.
Тебе не стыдно быть таким идиотом?
Аноны, два вопроса:
1) Насколько сложна в изготовлении кольчуга и могла ли она быть распространена у племён уровня развития Руси 8 века?
2) Какое самое логичное наиболее распространённое оружие будет в местности, где воины носят в основном шкуры/куртки с нашитыми металлическими бляхами?
1) Насколько сложна в изготовлении кольчуга и могла ли она быть распространена у племён уровня развития Руси 8 века?
2) Какое самое логичное наиболее распространённое оружие будет в местности, где воины носят в основном шкуры/куртки с нашитыми металлическими бляхами?
Учи мемы, дыбы не стать батхертом. Серезно, умей различать где реализмодроч, а где нет.
Кольчуга разная бывает. Очччень разная. Плюс есть такой фактор как местность.
Шкуры есть разной выделки. Есть такие, что фиг пробьешь, чем либо кроме метала. А там, даже металлические пластины не везде нашиты. В основном спереди, иногда ссади, но очень редко с боков.
А вообще - очень долгий период человечества основным оружием было копье. В качестве второстепенного - кинжал, топор.
Ну я примерно так и думал, что стоит остановиться на копьях/топорах. Ну может мечах изредка
Ну смотри. Вплоть да железной эпохи, боевая часть на оружии была как можно меньше, по размеру. Наконечники копий, кинжалы. И тд.
Крупные объекты типо меча, были разве что у крутейших генералов больших стран, да и то в церемониальном виде.
Впрочем все это релевантно и для ранних периодов железной эпохи.
Понял. Ну смотри, если в моём мирке Восток и Запад немного отличаются по развитию, то в менее развитых землях по идее могут чаще встречаься и те же мечи, которые теоретически доставлены издалека?
Блэт говорю как ты
Ну смотри, изоляция двух регионов либо очень сильна, и такие вот хай-теки из более развитого региона попадаются очень редко. Либо же изоляция слабая и просачивание технологий должно быть.
Разве что придумать обоснуй в стиле - варбанды из более развитого региона иногда предпринимают набеги на менее развитый регион. С их трупов и подбирают оружие. Обратно же не могут набижать, из-за того что проход очень сложный, типа очень сложного морского пути доступного только единичным хорошо-сконструированным кораблям более развитого региона.
Пошли мемасы, найс)))
Кроме пердежа тебе на конкретную критику тебе ответить я гляжу нечего? Просто ты похож на омежку, которого обоссали и макнули в унитаз, а он утираясь в след говорит -"ДА Я ПРОСТО СВЯЗЫВАТЬСЯ НЕ ХОЧУ"
>Пасаж про нежить, я вообще коментировать не буду
>ижу пост с реализмодаунством -скрываю.
Ага, ага, -"связываться не охота", анимедебил\10.
Анимедебилы теперь меня видят в каждом неприятном посте, лол.
1. Конечно могла. Даже не просто могла -
была бы наверняка распространена. Племена Руси 8 века - это не хрен собачий, весьма развитые ребята.
2. Дубина-топор. Быдлу копья. В развитых племенах каменного века были на диво годные боевые дубины, топоры и их гибриды.
Наверняка будут, если связи есть хоть какие-то. Ведь как известно оружие - топ 3 продаж средневековья и дальше. Вместе с хрючево-алкота-наркота товаром и рюшечками для блядей.
> на конкретную критику
> У, нимогут гоблины человеческих женщин похищать и насиловать. Это все маня фантазии проклятих дрочеров анимешников.
Збс критика. Конкретная.
Ну а что тут сказать. Гоблины ростом в 1 метр. Почему люди горилл не похищают и не насилуют? Потому, что те их на двое порвут.
А тут анимешные чмохи придумали, что гоблины (с силой детей, лол) тянок, которые их в 2 раза больше, похищают и ебут на регулярной основе. Анимедауны такого же роста, как и тянки, но всё равно не способны на подобное. А тут гоблины, ага.
Ещё и злобных альфачей, которые их в 2 раза больше травят.
Да, нихуя не проекции, всё просто совпало.
Ещё смешон этот акцент на насилии и чмырении. Орки в западном фентези тоже по большей мере дикари и мудаки, в некоторых произведениях упоминается насилие и рабство, но только когда этого требует сюжет. А тут с первых строк, сразу видно - важная для автора тема. Здоровые и мускулистые орки кстати даже у этого анимедауна никого с первых строк не насилуют, но оно и понятно - со здоровым и мускулистым анимедаун себя не будет ассоциировать.
Бла-бла-бла. Ты о чем то кроме маняпроекций, собственно выдуманных думаешь? Видимо нет. Да о чем с тобой говорить, когда ты простейших концепций и процессов не понимаешь?
То, что насилуют толпой, ты видимо не понимаешь. То, что перед тобой листок из местной гильдии приключенцев, где выдают ихние понятия о гоблинах, ты видимо тоже не понимаешь. Концепция племени другой культуры, для тебя видимо вообще темный лес.
>Мам, мам. Пачему они белые а не синее? Это что-бе дрочеры анимешники их с собой асоцемироли?
Мммм, да ты кроме релизмодаунства еще и слепой. Целые строчки и параграфы не запечатаешь. Да еще и разные картинки с разной информацией не замечаешь.
>То, что перед тобой листок из местной гильдии приключенцев
Аааааааа! Так это не автор-анимедебил придумал? Это ему через портал в эквестрию в манямирок натуральные приключенцы передали? Ну всё понятно!
>Концепция племени другой культуры
>Ну тип задроты ебут тянок и чмырят альфачей
Тёмный лес indeed. Как там анимебляди говорят? ОСОБЕННЫЙ СМЫСЛ НЕ ДЛЯ ВСЕХ? xD
К О Н К Р Е Т И К А
О
Н
К
Р
Е
Т
И
К
А
Так конкретно аргументируете, что у вас уже с подбородка капает.
>Целые строчки и параграфы не запечатаешь
Ну а ты ткни меня в них, давай манька, my body is ready!
>Ну а ты ткни меня в них, давай манька, my body is ready!
Смотришь на картинку и читаешь. Это не так сложно, попробуй.
Пошли манёвры. Как говорится -"Обосрался -
обтекай, не умеешь - впитывай".
Пока впитываешь - можешь поискать эти мифические строчки и параграфы, найдёшь - кидай.
Какой у вас тут откормленный шизик.
Я не собираюсь ради слепого реализмодрочера печатать кучу текта. Тебе надо, ты и читай. Просвещайся, перед тем как обираться.
Реализмодауны - бич /fs/. Куда уж там панголинам и форсерам.
>4 пик.
Странно. Обычно, да что там обычно, почти всегда, орки в японском фентази - масивные свиноголовы. Все это проклятый близард переделывает все под себя. Мало им испоганеных Героев. Уууу пидорги.
Хорошо, хоть кобольды канонично японские.
>ВРЕТИ
Что и требовалось доказать.
Кстати, ты так отчаянно копротивляешься, что я подумал - это не твой ли анимедаунский высер на пикчах? Такой же безграмотный и тупорылый, как и твои посты, 1 в 1 прямо.
Ну, раз у тебя слепота, ничем помочь не могу. Впрочем даже если и мог бы, зачем мне продолжать тратить время на реализмодауна. И так ты уже тут все засрал своими маня-оповержениями.
>У меня есть пруфы
>Но показать я их не могу
@
>Я не буду тратить на тебя своё время
>Отвечаю на каждый пост
Типичный дегенерат-анимудаун типичен.
>Почему люди горилл не похищают и не насилуют?
Одно дело просто трахнуть, а другое - месяцами держать без каких-либо технологий. А на пикче охотники, да.
Эммм, каких технологий? Связать, да и все.
Cвязать и оставить на месяцы? Уже через пару дней придётся трахать труп.
Нужно смочь и в клетку, и в контроль существа в этой клетке. С технологиями родо-племенного строя это непосильная задача.
Гм, с такой стороны я не смотрел. А что клетку так тяжело сделать? Ну, в условиях родоплеменного строя? Из тонких стволов деревев и веревок. Хотя откуда у них веревки... Украли наверно.
Тонкие для нас, для них это брёвна. Тяжело ли детям сделать из брёвен клетку для взрослого? А ведь туда ещё нужно регулярно заходить так, чтобы тебе не сломали шею.
Мда. Ну, тогда разве что яма. Да и то гоблины задолбаються такую огромную (для них) яму рыть. Ихними то инструментами.
Носорожья кавалерия? Как носороги вообще в этом плане?
Не очень. Медленно плодятся, необучаемые, слишком широкая спина чтобы сидеть, плохо маневрирует.
А допустим быки?
И вообще, какие животные кроме лошадей могли бы реально стать ездовыми, если бы их стали селекционировать для этого?
мимо реализмодрочер
Вот кстате да. Тоже этот момент интересует. Мне почему-то только ящеры в голову приходят.
Верблюды сила, лошади могила, ежжи.
Русские дружинники справлялись без оруженосцев?
Хуёво. Им нужно пару тысяч лет селекции, чтобы стать кавалерийским животным. И т.к. люди столько не живут - поддерживать этот эксперимент на протяжении десятков поколений невозможно.
Если забить хуй на реализм и допустить селекцию в тысячи лет ну или там магическую ускоренную то дохуя, практически все с подходящими для верховой езды ТТХ.
>Мне почему-то только ящеры в голову приходят.
Какие ящеры? Вараны? Нет, не смогут.
Динозавры? Множество видов ящерами называть уже нельзя. Возможно какие-то и подойдут, но тут больше гадание на кофейной гуще, т.к. окаменелости ОЧЕНЬ старые, данных мало.
Если бы верблюды не ссались в бою - да. А в действительности верблюжьи катафракты существовали только в воспалённом воображении разработчиков total war.
Нет. Потому как дружина - понятие широкое, многие дружинники, особенно в позднее время имели высокие гражданские и воинские посты, у некоторых были собственные дружины.
Естестенно, что командир без оруженосцев и слуг - хуй простой и посмешище.
Тогда как дружинники-ньюфаги офк были без слуг и зачастую сами прислуживали старшим.
Сука, вы что здесь устроили, дегенераты? Заходишь в тред обсудить копья, а в нем суккубодебил форс колхозника устраивает, пиздец.
Гоните уже нахуй этого долбаеба, и его вторую личность за ним отправьте.
Гоните уже нахуй этого долбаеба, и его вторую личность за ним отправьте.
Ты говоришь про тысячелетнюю селекцию, но как тогда было с лошадьми? Они изначально были приучаемы что ли?
А вот ещё, ОЛЕНИ или даже СВИНЬИ. Ну, чем не ездовое?
Сорри, 4 пик лишний.
Это ж вроде просто тёмные эльфы спизженые с Вахи!, а дроу - это те, которые чернокожие?
Двуногим динозаврам такого размера будет трудно как долго быть под седлом, так и сохранять равновесие.
Особенно на первой пикче, где ниггер, как типичный ниггер уселся им не на крестец, а на середину спины. Наверное специально, чтобы оба ёбнулись при беге из за смещённого центра тяжести.
Но это не невозможно - на страусах проводят скачки.
А у лошадей именно что тысячелетняя селекция.
Изначально на них ездили весьма хуёво, не даром всадника многие столетия (если не тысячелетия) не рассматривали как комбатанта.
Это при том, что лошадь идеальнейшем образом приспособлена к верховой езде, и бою, как физически, так и психически.
Тут мало того, чтобы проехаться не свалившись, тут требуется сочетание множества факторов.
Например - ты катался на олене? Он мало того, что меньше лошади, так ему ещё и труднее - у него иногда аж прогибается особенно когда какой-нибудь здоровый бледнолицый на него садится жопой спина и он семенит под всадником. По этому седло ему кладут на лопатки. Но долго скакать так всё равно не может - душка нет. По этому-то их и запрягают в упряжки, хотя с этом больше ебли, чем с верховой ездой.
Каждый раз, когда кто-то заикается о реализме и логике в вахе, я вспоминаю такие вот пикчи. Нет, я не про эльфов и динозавтра,
а про всё остальное - пиздец на пиздеце.
Ну, тащема да. Те что на пиках - ТЭ из 5 Героев. Союз теней. Но:
Живут в подземелье, злые, матриархат. Короче только цветом кожи и отличаются. Она у них бледная, как и полагаться жителям подземелий.
Но всадников не расматривали как боевую единицу не из-за дефекта лошадей, а потому, что во первых седло изобрели далеко не сразу, а во-вторых не все придумали рыцарский удар.
Но ни у темных эльфов вахи, ни у лиги теней нет матриархата.
>седло изобрели далеко не сразу
Подобие седла знали ещё до древнего царства. И отсутствие оного не мешало многим народам воевать верхом, тем же нумидийцам.
>не все придумали рыцарский удар
Рыцарский удар чрезвычайно сложно совершить верхом на пони. Погугли, каких габаритов были дикие лошади.
Это не отменяет того факта, что фехтовать верхом на коне - тот еще пиздец, тебя просто как медведя рогатинами загонит обычное мужичье без каких-либо боевых навыков. Конница спокон веков - это либо тяжелые ударные войска, расчитывающие исключительно на высокий импульс боевой единицы, либо всякие вариации драгунов, когда конь нужен лишь для мобильности, а махач проходит в исключительно пешем состоянии так кстати говоря лошадей использовали все кому не лень причем задолго до собственно драгунов, например те же викинги использовали лошадей для быстрого перемещения по суше если драккар не мог пройти по реке. Всякая экзотика вроде конных стрелков лишь подтверждает правило. А "прото-седло" как раз не позволяло использовать конницу как ударную силу, например в античности очень мало пользовались конными копейщиками именно из-за того, что всадник вылетал из седла при штурмовых атаках на строй, хотя по факту побороть щито-копейных строй того времени адекватно могла только тяжелая кавалерия.
>Конница спокон веков - это либо тяжелые ударные войска... либо всякие вариации драгунов, когда конь нужен лишь для мобильности, а махач проходит в исключительно пешем состоянии
А кочевники, начиная от скифов и заканчивая башкирами и не знают! Монголы кстати как построили самую большую сухопутную империю в истории - тяжёлой кавалерией или спешиваясь и воюя?
>Всякая экзотика вроде конных стрелков лишь подтверждает правило
Охуеть. Куча стран и народов от Волги до Японии, многие из которых были кочевыми (т.е. всё население ездило на лошадях) считало конную кавалерию основой своей армии, многие армии и состояли полностью\почти полностью из неё.
А тут оказывается это "экзотика". Потому, что ты так решил? Или потому, что ЙОБА-лыцари очень популярны в поп-культуре и по этому ты считаешь, что именно европейские страны были основными кавалерийскими державами?
>например в античности очень мало пользовались конными копейщиками
Назови мне хоть 1 империю античности, которая не пользовалась конными копейщиками.
Во-первых, я нигде не сказал "не пользовались", а "мало использовали", это совершенно разные вещи. Во-вторых, тяжелая кавалерия появилась как симметричный ответ на усиление личной защиты воинов, те же скифы и сарматы в бой ходили чуть ли не с голыми жопами, понятное дело чтобы втаптывать их в грязь не нужны никакие бронированные кони. В-третьих, монголы и прочие были как ты заметил кочевыми народами, они использовали лошадей потому, что по другому не то, что воевать - жить не умели. В-четвертых, не надо заливать о дикой эффективности конных лучников. Никто не стрелял "на ходу", это киношный шаблон, а подскакать, остановиться, зафиксировать положение и выстрелить, а в случае чего - быстро съебаться - это классическая тактика драгунов, разве что спешиваться не надо.
>Во-первых, я нигде не сказал "не пользовались", а "мало использовали", это совершенно разные вещи
Хорошо, империю где мало использовали.
>Во-вторых, тяжелая кавалерия появилась как симметричный ответ на усиление личной защиты воинов
Броню контрим бронёй? А я думал, что для того, чтобы коней из-под всадников не выбили, но вон оно чё!
>те же скифы и сарматы в бой ходили чуть ли не с голыми жопами
А теперь идёшь в гугл.
Вбиваешь "скифский катафракт" и "сарматский катафракт". И перестаёшь умничать в вопросе, в котором у тебя околонулевые знания.
>не надо заливать о дикой эффективности конных лучников. Никто не стрелял "на ходу", это киношный шаблон
Прости, я сразу не понял, что ты даун. Можешь не продолжать.
Заходишь сюда:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mounted_archery
проматываешь вниз и наблюдаешь 46 ссылок на научные и научно-популярные труды.
Затем смотришь ирл турниры:
https://www.youtube.com/watch?v=lQ0gIY7f0os
https://www.youtube.com/watch?v=PHTjXQIPlOk
https://www.youtube.com/watch?v=WBhVdTypkQ0
Потом пытаешься найти научные пруфы на свои кукареки, не находишь и либо затыкаешься, либо переходишь к стандартному "ВРЕТИ".
В древности военное применение лошадей было сильно ограничено отсутствием важнейшего изобретения: стремян. Пока стремя не распространилось по миру, воевать верхом было крайне непросто: удержаться в седле при нанесении удара крайне тяжело. А конный наскок с пикой, ставший впоследствии основой военной тактики, был и вовсе невозможен: после попадания копья в цель всадник с гарантией вылетит из седла и едва ли останется в живых.
у персов и греков появляется тяжелая конница — катафракты. Она передвигается только рысью: не выведены еще кони, способные нести в галопе всадника в доспехах. В катафракты попадают самые богатые: ведь снаряжение — за свой счет.
Оружие катафракта — меч и копье. Копье уже достаточно длинно, чтобы бить врага перед конем, но до рыцарского наскока еще далеко все по той же причине: нет стремян (и седла), всадник слишком нетвердо держится на лошади.
Первоначально катафракты нужны затем, чтобы уничтожать легкую пехоту, то есть стрелков и метателей. Она начинает становиться грозной силой; «желуди» пращников, дротики и стрелы порядком прореживают ряды тяжелой пехоты, а та не в состоянии угнаться за стрелками. Соответственно, катафракты это сделать могут... хотя и не без труда: тяжелогруженый конь на рысях дает скорость немногим большую, чем легковооруженный бегущий пехотинец, и последний вполне может воспользоваться пересеченной местностью. Среди кустарника или в холмах они, скорее всего, уйдут от преследования.
На счет стрельбы на скаку я был не прав.
Строго говоря, стрелять с коня научились еще ассирийцы; но им для ведения огня нужно было остановиться. Скифы же научились стрелять прямо на скаку; более того, они освоили тактику «ударь и беги», маневры конных лучников перед менее мобильным строем, передвижение с запасными лошадьми и, в сущности, почти все приемы, ставшие впоследствии основой военной тактики кочевников. Арабы и печенеги, гунны и турки-сельджуки, мадьяры и монголы — все действовали примерно по той же схеме.
Парфяне ухитрились соединить скифскую и персидскую военную науку: у них были в армии большие подразделения как катафрактов, так и конных стрелков. Пехотный строй поливали стрелами мобильные лучники, а попытка за ними погнаться приводила к контрудару катафрактов. Римская армия победителя Спартака Марка Красса оказалась к такому противнику совершенно не готова; особенно поразили их парфянские лучники, посылающие стрелы назад в галопе. Такого не видывали даже от скифов!
Ну и
>А я думал, что для того, чтобы коней из-под всадников не выбили, но вон оно чё!
Че сказать то хотел? Чтоб не выбивали придумали седло со стремянам.
>Че сказать то хотел? Чтоб не выбивали придумали седло со стремянам.
> коней из-под всадников
>седло со стремянам
?
Я бы посоветовал тебе не пытаться учить меня, человека с гораздо более высоким уровнем знания военной истории, цитатами из ЛКИ:
http://www.lki.ru/text.php?id=4170
По крайней мере ты признаёшь ошибки, уже хорошо.
Было бы идеально, если признав ошибку, ты не пытался бы дальше спорить.
На счёт катафрактов - они пристёгивали\привязывали себя к сёдлам, иногда копья прикрепляли к коню. Это позволяло наносить классический рыцарский удар без стремян.
Прочая кавалерия просто применяла другую технику, нанося удары копьём по время движения, как обычным, так и обратным хватом, но не вкладывая инерцию коня в удар.
Шимпанзе меньше человека, но гораздо сильнее. Примат метр-полтора высотой может дать леща безоружному человеку голыми руками. Правда такие мышцы не способны к мелкой моторике и более энергозатратны.
Биология говорит, что если эти гоблины способны свободно скрещиваться с людьми и давать здоровое и плодовитое потомство, то они не отдельный вид, а деграднувший народ людей с доминантными генами.
А значит слова про шимпанзе к ним не относятся. Либо человечьи тянки и следовательно родство с человечеством, либо другой вид с другими более сильными мышцами как у шимпанзе.
>гоблины насилуют женщин
>Просто 12\10 детектор анимуговна
Нет, вот если бы это были эльфийки - 100% попадание. В последнее время у азиатов тенденция к насилию над эльфийками и другими прекрасными народами, слишком часто это упоминается. Их ирландские и скандинавские прототипы(Альвы, Сиды) наебывали человеков just for lulz. Эльфы которых мы потеряли.
>Шимпанзе меньше человека, но гораздо сильнее. Примат метр-полтора высотой может дать леща безоружному человеку голыми руками. Правда такие мышцы не способны к мелкой моторике и более энергозатратны.
Братишка, зачем ты 1 в 1 повторяешь мои посты?
Я это дальше и расписал, правда у них там гоблины в 1 метр, а такой пиздюк даже с супермышцами пососёт хуй чисто из-за разницы в размерах
>Либо человечьи тянки и следовательно родство с человечеством, либо другой вид с другими более сильными мышцами как у шимпанзе
А вот тут не соглашусь - вполне может существовать отдельный вид людей с другой мышечной структурой. Люди ведь свободно скрещивались и с неандертальцами и с денисовцами и давали плодовитое потомство.
Гоблины-люди конечно с биологической точки зрения хуета - зелёными, ушастыми с совершенно другим набором зубов и биологией даже отдельный вид быть не может. Тут либо другой фенотип, либо без скрещивания.
Ну и в целом - у анимудаунов они даже не просто скрещиваются, а получаются чистокровные гоблины. Хотя что с анимудаунов возьмёшь?
>В последнее время у азиатов тенденция к насилию над эльфийками и другими прекрасными народами
Ну, я не эксперт, но тем не менее - подобную тему не раз замечал за анимевысерами, как с эльфийками, так и с обычными тянками.
> вполне может существовать отдельный вид людей с другой мышечной структурой.
Ты только что хачей.
А я напоминаю, что первый тред этой нити, был посвященный бугурту, от нереалистичного использование доспехов в фентази.
И что? Там уже расписали же уже, еще в первом треде.
Эм, это в каком? Даже у перумыча доспехи вполне решают.
И чем же у них другая мышечная структура? А вообще открою секрет, даже в пределах одной популяции может быть нехилый разброс фенотипов и генотипов
>они пристёгивали\привязывали себя к сёдлам
Это скорее для устойчивости, для удара кпьем зажатым под мышкой достаточно просто специальной конструкции седла, которая бы позволяла хорошо фиксировать низ спины и жопу. А вообще у реконструкторов получалось ебашить таранным ударом даже без седла, но назад ощутимо толкало.
>Никто не стрелял "на ходу"
Двачую, а парфянский выстрел это выдумки дрочеров греков так же как и амазонки.
Реконструкторы едва ли ебашили так, чтобы человека в доспехах навылет пробивало. А ведь на протяжении веков не раз упомяналось о пробивании сразу двух человек таким ударом.
>кпьем зажатым под мышкой
Ранние катафракты копьё держали двумя руками.
> специальной конструкции седла
Это само-собой, я просто не стал упомянать, думал все знают.
Он же шутит.
>Реконструкторы едва ли ебашили так, чтобы человека в доспехах навылет пробивало.
Эти реконструкторы проверяли фантазии одного автора о том, что стремена якобы необходимы для таранного удара. Тестировали на раскачивающихся утяжеленных мишенях.
>ведь на протяжении веков не раз упомяналось о пробивании сразу двух человек таким ударом.
Вот только стать очевидцем такого может либо сам всадник, либо ребята в первых шеренгах, которых как раз должно пробивать насквозь, поэтому я бы не слишком доверял древним.
>Ранние катафракты копьё держали двумя руками.
Если не ошибаюсь, об этом известно из 3.5 аляповатых рисунков, сделанных неизвестно кем, так что как именно они его держали, это вооброс темный. Да и на ютубе почему-то нет нормальных косплееров катафрактов.
А вот откуда про крепление цепью к седлу? Сам где-то встречал упоминание, но в отрыве от источников.
>может дать леща
Леща как раз не факт, у обезьян руки приспособлены для брахиации, а она основана больше на сгибательных движениях. Алсо руки шимпанзе уместнее сравнивать с человеческими ногами.
Таки даже у дедушки Толкина кольчужка не просто так на Фродо висела.
Ну это что обязательны стремена само собой маняфантазии, есть же и исторические свидетельства. А вот для максимума силы нужны стремена или на край их суррогаты.
>Вот только стать очевидцем такого может
А соседний всадник\всадники и мужики, нашедшие на указанном месте два пробитых одним копьём трупа не могут?
Наверняка есть куча ЛПП, но таких свидетельств слишком много, чтобы их все отметать как браваду и кулстори.
>Если не ошибаюсь
Ошибаешься. На всех фресках, рисунках и прочих исторических свидетельствах того времени катафракты изображались именно так.
>А вот откуда про крепление цепью к седлу?
Из военных трактатов и описаний, мемуаров, цепочкой иногда копьё крепили, а человека насколько помню - всегда ремнями. Потому, что если коник навернётся, то ремешки оборвутся, а цепочки нет. И покатится всадник вместе с коником. По крайней мере закреплённая часть.
Леща может, напиздить тоже может легко. Как и сломать руку просто взяв и дёрнув.
Но это не значит, что у безоружного человека нет шансов, неуязвимости усиленные мышцы не добавляют, хотя офк нужно быть тренированным альфачом. Ну и повторюсь - хоть они и пиздецки сильные, но не в разы, как любят припизднуть СМИ и околонаучные журнальчики.
Я забыл как там в книге, но в фильме когда тролль его дрыном ткнул - у Фродо должны были кишки через рот вылезти. Ну и рана была бы, просто меньше и рваная.
>Братишка, зачем ты 1 в 1 повторяешь мои посты?
Сожалею, но искусство вычислять посты анонов для меня непостижимо. Но про то что гоблины могут обладать силой, вроде никто не писал.
>Я это дальше и расписал, правда у них там гоблины в 1 метр, а такой пиздюк даже с супермышцами пососёт хуй чисто из-за разницы в размерах
Есть два типа мышц: быстрые и медленные. Первый тип дает силу, а второй выносливость и точность движений. У шимпанзе "быстрых" мышц большинство.
>такой пиздюк даже с супермышцами пососёт хуй чисто из-за разницы в размерах
У кого именно? У крестьян? У них нет ни оружия, ни подготовки, чтобы противостоять племени злобных карликов с заточенными палками в 30-40 голов, победить и не потерять дохрена народу. А вот сказать феодалу, чтоб тот пнул своих солдатиков можно. Группа дисциплинированных воинов с щитами и копьями/топорами раскатает аналогичное число гоблинов на раз. И дело не в мышцах, а в оружии. Технологии каменого века не выдерживают конкуренции даже с медным, не то что железным.
>А вот тут не соглашусь - вполне может существовать отдельный вид людей с другой мышечной структурой. Люди ведь свободно скрещивались и с неандертальцами и с денисовцами и давали плодовитое потомство.
>Гоблины-люди конечно с биологической точки зрения хуета - зелёными, ушастыми с совершенно другим набором зубов и биологией даже отдельный вид быть не может. Тут либо другой фенотип, либо без скрещивания.
>Ну и в целом - у анимудаунов они даже не просто скрещиваются, а получаются чистокровные гоблины. Хотя что с анимудаунов возьмёшь?
Зачастую гибриды бесплодны и/или нежизнеспособны. Хотя бывают исключения.
>в фильме
В фильме хуита, в книжке его просто орк копьем ткнул.
>Технологии каменого века не выдерживают конкуренции даже с медным, не то что железным.
Таки зулусы однажды нехило наваляли бриташкам, да и другие случаи есть.
>Но про то что гоблины могут обладать силой, вроде никто не писал.
Я писал и про силу, и про шимпанзе и про то, как у них устроены мышцы.
По этому и немного странно, что ты повторяешь за мной чуть ли не слово в слово. Хотя понятно, что читать все простыни ты не обязан
>У кого именно?
У любого половозрелого самца человека разумного. У шимпазе силы примерно в 1.5 раза больше. При гоблинском росте и комплекции озвученным выше это даже до человека не дотягивает.
Не стоит забывать, что шимпанзе могут достигать 170 см и весить 70кг.
>с заточенными палками
Чем точить будут? Залупами? Или каменными резаками, которые без хорошей моторики не сделать? Можно обжечь, но это всё равно хуета
>У крестьян? У них нет ни оружия, ни подготовки
Если они живут в\вблизи леса - у них есть и оружие и кое-какая подготовка, даже учитывая, что там фентези существ не водится. Медведи и волки-то в наличии, значит луки и рогатины уже есть. Ну и деревья - значит топоры.
>Группа дисциплинированных воинов с щитами и копьями/топорами раскатает аналогичное число гоблинов на раз
Группа дисциплинированных войнов будет стоять рядом и улюлюкать, пока один из всадников феодала топчет эту зелёную хуиту.
>Зачастую гибриды бесплодны и/или нежизнеспособны. Хотя бывают исключения.
Я тебе исторический, генетический и палеонтологический факт пишу, братишка.
В ДНК всех современных людей (кроме ниггеров) есть гены неандертальцев, у некоторых - денисовцев. И палеонтологические раскопки оных гибридов тоже в наличии, иногда целых племён.
А теперь идёшь в вики и читаешь - чем же были вооружены зулусы и почему они наваляли, читаешь про госпиталь и чем всё закончилось.
>В ДНК всех современных людей (кроме ниггеров) есть гены неандертальцев
Критерием принадлежности к разным видам является репродуктивная изоляция, следовательно упомянутые тобою приматы принадлежат к одному виду. Таксономическая классификация это вещь относительная, и ее периодически пересмтривают.
Ты ебанутый? А Зубробизоны, самки лигров, камы, рафанобрассика?
И что получается - учёные не шарят, а вот ты знаешь правду-матку? Расскажешь тогда - почему таксономическая классификация зубров, бизонов, тигров, львов, лам, верблюдов, и по крайней мере 3х видов людей не верна? Ну, т.е. с научной аргументацией, анализом ДНК и критиком современного ДНК-анализа?
>Зубробизон
Был получен в неволе.
>самки лигров
Самцы при этом считаются бесплодными. Короче ты
Полагаю, что с остальными та же хуйня. Еще спроси, почему Плутон недавно считали планетой, а потом перестали.
>Был получен в неволе.
И что дальше? НЕЩИТОВА?
>Еще спроси, почему Плутон
Да мне похер на Плутон.
Разговор не о нём и не о классификации небесных тел. Не передергивай.
Ещё раз - почему ты прав, а учёные не правы? Потому, что ТЫСКОЗАЛ?
Какие-нибудь другие аргументы будут?
А теперь почитай, что такое "репродуктивная изоляция" и какая она бывает, мальчик.
>Да мне похер на Плутон.
А зря, это очень хороший пример смены классификации хорошо известного объекта, в биологии тоже полно случаев смены классификации, но с биологией ты явно плохо знаком, поэтому я и привел более известный человеку твоего уровня пример.
>А зря
Только такой еблан как ты может на голубом глазу сравнивать биологию и астрологию.
>А теперь почитай, что такое "репродуктивная изоляция"
Учёным тоже про неё почитать, тупой ты пидор?
Ты на вопрос, прямо тебе заданный отвечать можешь или только кукарекать с умным видом?
>почему ты прав, а учёные не правы? Потому, что ТЫСКОЗАЛ?
Тоесть ты даже не можешь в аналогии, и скатываешься сразу в оскорбления? Ну хорошу, скажу на понятном для тебя языке:
Ебать ты дебс, почитай определение вида, и смекни, при чем тут репродуктивная изаляция, хуйло тупое.
В аналогией между таксономией видов и классификацией планет? Очень научно, даун.
>почитай определение вида
Учёным его тоже почитать? Так виден вопрос, тупая слепошарая мразь?
А теперь ещё один:
Почему ты прав, а учёные не правы? Потому, что ТЫСКОЗАЛ?
Заметил? Отвечай, почему всё научное сообщество не шарит, а залупоголовое быдло с /fs/ сосаки шарит.
И я понимаю, что ты неможешь ответить иначе кроме как ЯСКОЗАЛ!! вот и игноришь, я просто хочу, чтобы ты ещё раз пожрал собственного говна, т.к. дискуссировать с таким уёбком как ты невозможно.
Я и сам ученый, манька. А теперь задай себе вопрос, почему Нептун так долго был планетой?
>Я и сам ученый
Дрочёный, залупоголовый ты кукаретик с сосаки.
Короче - ни на 1 вопрос ты не ответил, обычная пиздливая манька, не способная ответить за свои слова.
Что и требовалось доказать.
Топ кек с дебика. Если ты вглаза долбишься, то это твои проблемы. Мне что, тебе все разжевать как пятилетнему?
>УЧЁНЫИ НИ ШАРЯТ Я ШАРЮ!
>ЯСКОЗАЛ!!
Говна разжуй, хуесос.
Ебать ты дебил, так чем же мною сказанное отличается от мнения ученых?
А какой именно? Не думал, что у нас в помойке научные сотрудники ошиваются.
То, что ты анонимный пиздливый петух с fs сосаки, а они - всё научное сообщество мира?
С того, что они подтверждают свои слова научными данными, а ты нихуя? Настоящий учёный в говне мочёный
Ну кроме этого - да, ничем.
И к чему ты изрыгаешь потоки говна в интернете? Я конечно понимаю, что у тебя стресс из-за близости первого сентября, но все же.
Хотя видимо мне придется тебе все подробно разжевывать. Дело в том, что одним из главных критериев вида является его репродуктивная изоляция от других видов, разумеется это изоляция в природе, поэтому если вдруг носорог с бегемотом начнут ебаться в клетке в зоопарке, то от этого они не станут одним видом. Более того, вид не является наименьшей наенклатурной единицей, есть еще подвид, как раз для мутных случаев, когда вроде выглядят по разному, но размножаются без посторонней помощи, например породы собак это технически подвиды. Что же касается, человека и неандертальца, то после открытия присутствия в современных людях уникального неандертальского днк, ряд ученых как раз и предположил, что пора сделать неандертальца подвидом из отдельного вида. Как мы видим никаких противоречий тут нету. И что ты там заливаешь про ученых, понятно тольуо твоему неокрепшему мозгу.
>Дело в том, что одним из главных критериев вида является его репродуктивная изоляция
А вот и подъехало определение из википедии, найс. То, что там есть ещё как минимум 4 критерия - ты не заметил?
>репродуктивная изоляция от других видов, разумеется это изоляция в природе
И сразу пошли маняфантазии. Покажешь, где под репродуктивной изоляцией подразумевается только эколого-этологическая изоляция? А то у тебя если в зоопарке скрещиваются, то уже НЕЩИТОВА.
Может мне тебе, учёному-дрочёному, написать полное определение репродуктивной изоляции, чтобы ты более в штаны не срал прилюдно?
>Более того, вид не является наименьшей наенклатурной единицей
Да не старайся - можешь сюда хоть всю википедию со школьным курсом биологии перепечатать, от того, что ты пишешь прописные истины - ты умнее не кажешься, маняучёный.
> ряд ученых как раз и предположил
Такой-то ты учёный! Такой учёный, что не знаешь, что предположение остаётся предположением, пока оно не доказано.
И пока оно не доказано - научного веса в нём ноль.
И так, суммируя - ты написал простынку с нулём (0) научных аргументов. Т.е. продолжил ко-ко-ко.
Советую тебе, маминому учёному, погуглить, что такое "научный метод". Да, там "ЯСКОЗАЛ" не работает.
>где под репродуктивной изоляцией подразумевается только эколого-этологическая изоляция
Очевидно потому, что виды изучаются в природе, а в неволе поведение животных ощутимо меняется.
>полное определение репродуктивной изоляции
Из википедии скопипастишь?)))
>пока оно не доказано
А теперь гугли, каких трудов стоило довести до научного сообщества, что язва желудка вызывается бактериальной инфекцией, а не стрессом. Может тогда вылезешь из манямирка про научный метод и доказательства.
>ам есть ещё как минимум 4 критерия
Какое из слов в "одним из" ты не заметил, слепошарый дебил? Очевидно, что если один из критериев не соответствует, то это уже повод задуматься, но для тебе такое действие явно незнакомо.
>а в неволе поведение животных ощутимо меняется.
А с каких пор поведение влияет на таксономию и генетику? В зоопарке перестраиваются цепочки ДНК?
>Из википедии скопипастишь?)))
Если тебе даже википедия по уровню знаний в рот ссыт - тут моей вины нет.
>язва желудка
Опять это говно приплетает к таксономии то, что к ней не относится. Сначала Плутон, теперь язву. Философия следующая?
Невероятный еблан.
>манямирка про научный метод и доказательства.
И это вонючее животное называло себя учёным. При этом ебаный пиздун смеет критиковать научный метод, благодаря которому он сам вылез из пизды своей мамаши шлюхи и имеет доступ к пекарне и интернетам (и благодаря которому они вообще существуют).
>повод задуматься
Можешь дальше задумываться, еблан. В науке задумчивость роли не играет.
>с каких пор поведение влияет на таксономию
Поведенчиские различия это один из критериев вида, дебик, как раз тех критериев, о которых ты кукарекал давеча.
>Если тебе даже
Пока в рот только ты сам себе ссышь, мань.
>что к ней не относится
То ты кукарекаешь про научный метод, то тебе не нравится упоминание других областей науки. Ты либо крестик сними, либо трусы надень.
>смеет критиковать научный метод
И кто тут критикует научный метод, дебик? Зачем ты продолжаешь обсираться уже пол треда? Все и так убедились, что ты дебил полный, побереги лучше силы перед школой.
>Поведенчиские различия это один из критериев вида
На заметку еблану - когда ты дискуссируешь с кем-то, кто гораздо умнее тебя - не стоит вырывать слова из контекста:
>А с каких пор поведение влияет на таксономию и генетику? В зоопарке перестраиваются цепочки ДНК?
Т.е. при смене поведения меняется видовая принадлежность? Куда тебя манёвры-то завели!
>тебе не нравится упоминание других областей науки
Когда хуесос с сосаки как научный аргументи использует -"НУ ПЛУТОН КАРОЧИ ПЕРЕНАЗВАЛИ ЗНАЧ И НИАНДЫРТАЛЬЦЫ НЕ ВИД", то да, это вызывает изумление.
>И кто тут критикует научный метод, дебик?
>манямирка про научный метод и доказательства.
Хз, какой-то залупоголовый пиздун, называющий себя учёным.
>побереги лучше силы перед школой
Учёный на тропе войны, лол.
Ну так и не вырывай фразы из контекста.
>У ПЛУТОН КАРОЧИ ПЕРЕНАЗВАЛИ ЗНАЧ И НИАНДЫРТАЛЬЦЫ НЕ ВИД
Смотрим выше. Короче твой слив защитан.
>Короче твой слив защитан.
Максимум научный метод, учитесь, дети!
От нашего эксклюзивного учёного с сосаки, курс "Как "защитать" слив в обосраных штанах".
>почему Нептун так долго был планетой?
А что с ним нынче стало-то?! Я волнyюсь.
> Чем точить будут
Зубами например.
Почему японские кобольд - собакоголовы? Я не против, просто интересно.
>верблюжьи катафракты существовали только в воспалённом воображении разработчиков total war.
>трудно как долго быть под седлом
Из-за строения ног?
>так и сохранять равновесие.
Так голова же уравновешивает хвост, да и всадник будет сидеть над центром масс.
>верблюжьи катафракты существовали только в воспалённом воображении разработчиков total war и ещё пары дегенератов, один из которых намалевал тупую пикчу о них.
Так лучше?
>Из-за строения ног?
Из-за строения всего. Строение многих хищников, в т.ч. дромедозавридов не приспособленно к долгому бегу. Они рассчитаны на бысрый рывок.
>да и всадник будет сидеть над центром масс.
В половине пикч он не сидит, видимо хочет ёбнуться вместе со скакуном.
И даже если сидит - на 4х ногах унести здоровую тушу (а люди весьма крупные животные) с обвесом и снарягой - гораздо легче, нежели на двоих.
>Так лучше?
Пожалуй да.
>Они рассчитаны на бысрый рывок.
И что, не было двуногих ящеров или там птиц каких, способных долго преследовать жертву с более менее приличной скоростью?
>И даже если сидит - на 4х ногах унести здоровую тушу (а люди весьма крупные животные) с обвесом и снарягой - гораздо легче, нежели на двоих.
"Пока твой конь четырьмя ногами: раз, два, три, четыре… Мальчишка ящер на двух ногах: раз-два, раз-два!"
А как насчет паучьих наездников?
Если положить на реализьм, то можно.
А жабьи -- было бы неплохо
Что-то уровня наездников на троллях - не слишком быстро, самому драться трудно, так, подключаемые мозги на тупого бойца.
Если оный боец-скакун тебя не схарчит офк.
Были, но это либо травоядные, либо всякие шакалы от мира динозавров.
>ящер на двух ногах: раз-два, раз-два!
>Бля конь подожди, дай отдышусь.
>Слезь с меня мудак всю жопу натёр, у меня от тебя уже грыжа.
>Где фураж? Какое сено, мудак? Где моё свежее мясо? Меня не ебёт -"Где я его достану в походе", ну всё сука, ты огребаешь!
Отличный метод казни.
Окей, идем дальше. На медведях.
>всякие шакалы от мира динозавров.
Сжимали, что ли?
>Отличный метод казни.
В смысле?
Представь, что ты сел на такую лягушку нужных габаритов. Представь, что она прыгает как мелкая, но на десятки метров. И ещё вспомни, что мозгов у них не больше чем у рыбки и она кинется на любую подходящую добычу
Они пиздец пизданутые животные, т.е. буквально. Ну и спина у них для таких скачен не предназначена. Нужна же прямая и твёрдая.
Ну а вообще можно посадить и на медведя и на динозавра, фентези всё таки, главное чтобы выглядело хоть немного правдоподобно\логично.
>Они пиздец пизданутые животные
Гм, разве они не поддаются дрессировке?
Я вот сейчас еще вспомнил мумакилов из вк. Насколько реалистично их в фильмах резали по ногам?
>Представь, что она прыгает как мелкая, но на десятки метров.
Это ж можно через рвы и стены прыгать, а ещё она плавает хорошо - просто БРДМ!
>И ещё вспомни, что мозгов у них не больше чем у рыбки и она кинется на любую подходящую добычу
А вот это беда. Но можно попробовать перед ней комара на удочке вешать.
>Гм, разве они не поддаются дрессировке?
C таким же успехом, с каким преступники-рецидивисты социализации. Т.е. хуёво,
есть некоторый процент обучаемых, но их не много. Ведмедь может 10 лет с рождения быть ручным, а потом хуяк и отгрызёт кормильцу руку по приколу.
>Насколько реалистично их в фильмах резали по ногам?
Ни разу не реалистично. Там нога даже не как дерево, а пиздец, покрывает лошадь со всадником и ещё место есть. А эти мудаки чик-чик - как тросник рубили! Хуета же.
Если серьёзно - после первого же прыжка ты улетишь и тебя будут по кускам собирать. Если привязать - то после скачки будут всё также по кускам собирать, но хоть 1 кусок будет привязан.
Ёбаный стыд, эти япошки-дегенераты,
сразу вспоминается пикча "Искусство в мире и японии"
>Если серьёзно
Так у нас по условиям задачи лягуха сама после прыжка не разрывается, иначе бы вымерла нахуй. Так с чего всадник должен на части разваливаться?
Лягуха может быть какой угодно. А всадник человек по умолчанию. Нет - указывай заранее.
Я к тому, что наша скакушка не шлёпается со всей дури о землю, а аммортизирует лапками. С чего от этого человека разорвать должно.
Ну а ты рассчитай импульс силы на прыжок
Пусть у нас лягуха весом 320 кг, на ней всадник еще 80 кг
Она прыгает вертикально вверх на 5 м
U = Mgh
При этом она делает это из положения сидя на глубину 1 м
A = Mal
П = Mgl - работа по подъему жопы
A = П + U = Mg(h+l)
a = g(h+l)/l = 6g
F = Ma
l = at^2/2 => t = sqrt(2l/a) = sqrt(2/69.8) = 0.184 секунды
N = (0_0.18)S(Madt) = mv = mat = 6 320 9.8 0.18 = 3400 Нс, что вполне себе прилично
Для сравнения - удар Тайсона 8k Нс, для среднего веса у боксеров норма это где-то 2k, таким образом это эквивалентно получить по жопе от тяжеловеса-боксера, надо подушечку
Так в роле подушечки выступают лапки лягушечки, которые, подгибась при приземленьице.
>подгибась при приземленьице.
частично гасят импульс.
Слоуфикс
Они лягушечке гасят, а не наезднику. Плюс мы рассматривали отпрыг, а не посадку. При посадке там будет соударение двух тел, с уже погашенной лягушкой, там конечно сила удара пониже будет. Плюс это только вверх, для вперед тоже надо считать.
Хочешь сказать, что Ксенофонт напиздил?
Ксенофонт как раз и отрицал, что верблюдов где-то кроме обоза используют.
Я, лично вру конечно, вижу гоблинов, чисто как подсобных работников, для орков неспособных в мелкую моторику и столь же мелкую роботу.
Одежду пошить, еды приготовить, украшения там разные мастерить, шерсть разным тварюшкам (типа готиковских тролей и геройских бегемотов) вычесывать. Все это конечно группами, а не по одиночку.
Что до боя, то кроме разведки, или шаманизма/другой магии применения не вижу.
Ну разве что, они все же крупнее метра и сильнее ребенка. Что-то типа Толкиенских, которые пусть и слабее человека, но не в поло\вину явно.
Недавно перечитывал Хоббита.
И вот в моем переводе (а может и везде) там были и гоблины (те у которых в подземельях Голум жил) и орки. И что-то силы/комплекция и тех и тех, не особо упоминались.
Кстате перечитал вот, и диву дивуюсь, как тонюсенькую книжку вообще умудрились растянуть на 3 (!) фильма.
>Недавно перечитывал Хоббита.
Тоже с этого хохотнул. Пару страниц растягивают на часы. Маркенинг мать его ити...
Гоблинами называют орков Мглистых Гор. Даже во "Властилине Колец".
Ясненько. Я Властелин колец, очень уж давно читал. А в Хобите с боевкой плохо.
Так что, не просветишь, насчет тамошних орков/гоблинов? А то, я только помню, что они слабее человека, но вот насколько не помню.
>Я Властелин колец, очень уж давно читал.
Да я и сам такой же. Просто когда-то подобный вопрос уже поднимался и я прошёлся по оригинальному тексту поиском на предмет слова "goblin".
Обожаю за это эти треды. Вспомнил еще, как рассчитывали плотность Саурона и его удельное давление на грунт.
По факту - амортизировать каким-либо седлом получится для лягухи? И еще у меня в фентезе летают на орлах и прочих гигантских птичах, как вообще всаднику на них усидеть и сделать это с упором на реализмодрочерство? По-любому должна быть система ремней и жесткой фиксации
Глянь про Тарлов, из цикла Гор. Там автор про них, оччччччень много расписал. Они как раз громадные орлы.
>как вообще всаднику на них усидеть и сделать это с упором на реализмодрочерство?
РЕМНИ
Е
М
Н
И
Джон Норман в помощь
>Вспомнил еще, как рассчитывали плотность Саурона и его удельное давление на грунт.
Это не ты высчитал что у него булава 11 тонн должна быть? Ненавижу тебя за эту ересь :3
>Джон Норман
>Глянь про Тарлов, из цикла Гор
Вот именно оно.
> Гоблины ростом в 1 метр.
Те же обизяны шимпанзе не очень высокие, но сильные. И глупо сравнивать взрослую особь другого вида с ребенком, пусть они даже одного роста
->
Блядь, давайте по третьему кругу за шимпанзе побазарим. Научитесь тред читать хоть мелком.
Там же несколькими анонами начато обсуждение именно мелкогоблинов.
>По факту - амортизировать каким-либо седлом получится для лягухи?
Пружинное седло? Не получится, если вопреки логике вместе с габаритами лягухи в такой же пропорции выросла длинна и высота прыжка.
>По факту - амортизировать каким-либо седлом получится для лягухи?
Берёшь баб\детей\коротышек\гоблинов, привязываешь ремнями к седлу - ПРОФИТ!
При этом там система страховок должна быть приличная и седло такое, чтобы можно было прильнуть к птице и держаться ещё и руками как на скоростных автомобилях
Вообще конечно суицидная работёнка - даже изобрети у тебя кто парашют, использовать эти всадники его не смогут.
>Вообще конечно суицидная работёнка - даже изобрети у тебя кто парашют, использовать эти всадники его не смогут.
Гм, а ведь правда. Это вобщем то почти ко всей воздушной кавалерии относиться.
Попаданцы, а грамофон-кун уже выкатывал свою эпик морскую битву?
>3.5 корабля
>ЭПИК РЯЯЯ!!!!1
так я про графомана, у него же там полтыщи драккаров должно сосать у трех пушек
Инбифо это не так. Насколько я помню те обсуждения, у него флот из около двух фрегатов плюс шнявы и галеры. Какие шансы у драккаров?
НИХУЯ СЕБЕ! Это каким, блять, образом?
очевидно же они будут толпой переть прямо под огонь
а б о р д а ж и
б
о
д
а
ж
и
>а б о р д а ж и
>там полтыщи драккаров должно сосать у трех пушек
Срочно вставить в текст попаданца, пусть споёт что-нибудь из репертуара "Король и шут".
Эм, вы думаете что северяне это юниты в стратегии, которые бездумно попрут на пушки и залпы мушкетов с бортов, несмотря на уменьшающееся количество? Что они не дрогнут? Что с драккара с низким бортом можно запросто запрыгнуть на борт фрегата 17 века? И пушек там будет даже близко не три, ибо
Два фрегата по 24 и 28 пушек, последний - гребной фрегат, турума
Две 18-пушечные шнявы
Бомбардировочный корабль с мортирой, при этом снаряды алхимические
4 штурмовые галеры
Против этого порядка пяти сотен различных судов, при этом лонгшипы не большинство, так как сюда входят также кнорры и всякое говно
Всем сразу напасть физически не получится, ибо пространство вокруг фрегатов ограничено. Максимум пять-шесть драккар уместятся возле бортов фрегата для абордажа (если доплывут), а там их встретят мушкетным огнем с палубы и пушечными залпами в упор.
К тому же подбитые драккары будут мешать остальным кораблям подойти для абордажа.
В общем северян планомерно перестреляют.
>а б о р д а ж и
А вот интересно, мировая история знает примеры взятия на абордаж (или хотя бы попыток) военной эскадры с каких-нибудь шлюпок или тех же драккаров?
Ну, в 1701 году, емпнип, наши на шлюпках в устье Невы набижали на два шведских фрегата и таки отжали их, перебив команды. Но это всё же была война белых людей, у которых с обоих сторон был огнестрел, и которые были с обоих сторон достаточно отбиты, чтобы творить подобную хрень.
А так в Полинезии и океании забеги на пирогах на серьёзные корабли случались достаточно часто. Но почти всегда заканчивались предсказуемым фейлом. "Потому что на все вопросы готов простой ответ. У нас есть Максим, а у них его нет."
Славная Гангутская виктория же. Когда эти дикие русские на >9000 вёсельных корытах зарашили 15 линкоров и прочее шведское барахло.
И еще, вспомнилось тут. Уже не история, а фикшон, а точнее - "обыкновенный Камшизм"©. В "Отблесках Этерны" есть такой эпизод. Поскольку флотом набигаторов на одноразовых лоханках руководил несравненный Рокэ Алва, постольку, как понимаете, набижали они успешно.
Скампавея - это все же не шлюпка, и не драккар. Но таки да.
Как же крута снаряга и оружие эльфов в фентези книгах,фильмах,играх
Вот этот такой стереотипный набор
Обязон лучник либо маг...
Это от Толкиена пошло я так понимаю
Вот этот такой стереотипный набор
Обязон лучник либо маг...
Это от Толкиена пошло я так понимаю
> Обязон
ПОКАКОТЬ или ПОПИСОТЬ?
И да, ты только что гранату.
> 15 линкоров и прочее шведское барахло
1 прам, 6 галер, 3 швербота. Какие 15 линкоров?
Вот именно. Они могли хотя бы вести заградительный огонь со шлюпок , кидать гранаты. Чем будут отвечать северяне? Создадут плотность огня метательными копьями и стрелами?
Тащем-то полноценный галерный флот, он и шведами использовался вплоть до конца 18 века.
>сленг не неслышал
На то он и сленг, чтобы о нём кроме 3,5 калек никто не слышал.
Ты опять эту парашу для школьников-гидроцефалов сюда притащил? Убрал на хуй.
Хороший вкус
>2 пик
>левый верх
Да это же КО-КО-КО-КОНДРАТ
Дварфы под землей копают руду и золото
Войны так себе
Хотя снаряга и технологии у них заебись
Вот кстати всегда было непонятно, хули они типа вояки крутые. Чтобы быть хорошим воином нужно много опыта - а откуда они его получат? Только если от междоусобиц. Но какие междоусобицы в тоннелях? Почему если гном - то сорт оф гоплит? Или вообще та рыжая ересь из вахи с двуручным топором.
Кароч стереотип гномов-вояк еще стереотипнее изящных эльфов - у последних хотя бы все более логично.
Так я и пишу что они не фига не войны
Технологии знатные у них
Этим напоминают гоблинов те тоже под землей копаются
Ну вот именно что дворфам нужно постоянно зачищать тунели от гоблоты, и разных демонов, по этому и дохуя танки.
>Ну вот именно что гоблоте нужно постоянно зачищать тунели от дварфов, и разных демонов
Это я к тому, что вот например египтяне строили пирамиды, и внезапно ацтеки строили пирамиды. Почему? Почему не шары, мы же на шаре живем.
Почему в одних и тех же условиях гоблота обязана быть щиплой хуйней, а гомы кочками-фалангистами? Почему гоблота чисто на практике лазиет в щелях между скал, а гномам обызательно нужно вырыть пещеру высотой с небоскреб, а потом в ней построить небоскреб?
Самая заштампованная раса эвер.
Почему в одних и тех же условиях гоблота обязана быть щиплой хуйней, а гомы кочками-фалангистами? Почему гоблота чисто на практике лазиет в щелях между скал, а гномам обызательно нужно вырыть пещеру высотой с небоскреб, а потом в ней построить небоскреб?
Самая заштампованная раса эвер.
Образ такой викингов карланов
А еще язык стереотипный который пихают в разные фентези типо "Мзулфт","Нчардак" или "Кхуздул"
все детство считал себя гномом, а щас прям хейтером стал
>Мзулфт Нчардак
Ну тесовские гномы это не совсем женерик гномы.
Попробую унадать причины: когда ты позрослел, то вымахал под два метра ростом и борода растёт?
Просто у Толкина гномы были шифрующимися жидами. А остальные переняли внешние элементы, не уловив сути.
Виабушное говно без души.
А еще он ненавидел тех прогресс и машины
Поэтому гоблины(отрицательные персонажи книги) были развиты в плане там всяких инноваций
Толкин как бы намекал читателям да говно это все ваши станки,машины,совр. оружие...
А все остальные приняли этот образ и пошло поехало и теперь в Варике гоблины бегают с пушками и паровыми машинами
Но вдохновлялись именно ими
>совр. оружие
Надо как диды в рукопашную ебать друга копьями в жопу, а потом с коня рубить бегущих с поля боя.
Нет, я все такой же карлан-крепыш, просто внезапно осознал их стереотипность.
мои посты просто.
Блэть, по фану решил поспорить с другим аноном, а сам стал хейтером. Нихуя я шизик.
Потому что живут долго, тоесть если гном не умер молодым, то он дохуя опытный вояка просто по выслуге лет.
С чего вообще взяли, что гномы много живут?
С того, что и в скандинавских легендах, и в ЛОТРе-кодификаторе они долго жили, еблан
Спокойней, спокойней, не рвись.
Я так и не понял(или не увидел - слепой, что поделать). Это настолка такая?
Да, хоррор-выживач для группы игроков, отличается довольно ебанутым сеттингом. Представляет из себя скорее мэнеджемент деревни чем традиционную ролевку, тоесть там не по персонажу на каждого игрока, в процессе игры может смениться несколько поколений, если доживут. Считается типа бутиковым хоррором и стоит дохуя по сравнению с другими настолками.
А чем твое виабуговно от его отличается?
Это одно и то же виабуговно, дебс.
Спасибо за информацию.
Не за что.
бамп длиннолучниками
А как же традиционный Гитлер-попаданец?
его уже не раз тут постили, а это свежая картинка из /хи
Если битва будет происходить вблизи берега (а я не представляю, что будет делать эскадра из 500 драккаров в открытом море) и если у викингов будет время на подготовку (а 2 фрегата, 2 шнявы и 4 галеры - это явно не та сила, которую невозможно сдерживать), то лодочки таки зарашат. Из наиболее очевидного - ночная атака лодок-брандеров и последующий абордаж уцелевших посудин.
Кто призывал Тёмного Лорда?
Дварфы должны сражаться не секирами, а боевыми молотами.
И полексами.
И полексами.
Но секира это по канону
Как лук у эльфа
Суть в том, что густины сами наведались в гости к северянам. То есть зажали в бухте весь этот флот. Собственно говоря, зачем им приближаться, если можно вести огонь на поражение издалека? Вот и получается, что северянам либо вообще выходить на берег, либо таки предпринять попытку зарашить, но тут будет как описал этот анон - места для всех драккаров не хватит, а викинги не дотационные. Брандер сделать могут разве что из своих пердаков - порохов у северян нема, а просто горящий драккар как мне кажется ничего не подожжет.
По какому такому канону?
Они и так ими сражаются.
Собсна, дварфы должны сражаться, прежде всего, копьями. Для жилистых карланов самое то.
Секира хороша против слабоодоспешенных врагов, а гномы никому ничего не должны. Это им все должны.
Это не канон, а шаблон.
Вообще, жёсткая привязка типов оружия к определённым сказошным народом- манчкинизм и хорошо смотрится только в компьютерных играх.
Ну вот, например в Хоббите они с копьями.
Хуйли доспехи квадратные?
В допах к Хоббиту поясняли, что это у гномов стиль такой во всем: архитектуре, дизайне вещей, доспехов; все какое-то квадратное, угловатое.
7 кораблей заблокировали в бухте 500 драккаров? Это как вообще? Там бутылочное горлышко типа озера Маракайбо? Алсо, драккар можно и по суше волоком перетащить, если прижмет. Благо прецеденты имелись в изобилии.
>можно вести огонь на поражение издалека
В метрах, пожалуйста. Морская гладкостволочка XVII-XVIII вв на 300 метров давала боковое оклонение порядка 12-15 метров. При скорострельности 1 выстрел в 2-3 минуты и невозможности вести прицельный огонь каждым орудием в отдельности - сколько целей вы ожидаете поразить? К тому же драккар - цель более трудная, чем парусный корабль. Он меньше (особенно в высоту - ждите большой процент перелетов), не имеет уязвимого рангоута, может активнее менять скорость и курс.
>порохов у северян нема, а просто горящий драккар как мне кажется ничего не подожжет
Напрасно кажется. Начинка брандеров состояла не только из пороха, и даже не преимущественно из него. Порох был нужен, чтобы а) быстро поджечь большой объем горючих веществ и б) раскидать этот объем по значительной площади в результате взрыва. То есть брандер без пороха возможен, но менее эффективен: горючие материалы разгораются медленнее и сосредоточены в одном месте, а не падают на головы, разлетаясь по всему кораблю. Соответственно, законтрить его проще - оттолкнуть от борта, отойти подальше, потушить занявшиеся пожары. Правда, при этом еще и вести бой - не очень удобно (и не очень эффективно).
Ну не то, чтобы блокировали, скажем так, приблизились, чтобы обстрелять поселение, весьма стратегически важное, что следует из скопившихся там кораблей. Огонь по поселению должен вести бомбардистский корабль из пары здоровых 24 фунтовых мортир, при этом снаряды не простые, а алхимические с огромное разрушительной силой. Ну и ко всему прочему в бухте перед поселением оказалось еще и около 500 судов северян, но лонгшипов там едва ли 200, остальное все кнорры и шнекки. Я не использую слово "драккар", так как в зарубежной и скандинавской литературе такое слово практически не встречается, но лонгшип это то, что представляется при слово "драккар". Можно конечно и обойти суда густинов, вот только поселению пизда
>При скорострельности 1 выстрел в 2-3 минуты и невозможности вести прицельный огонь каждым орудием в отдельности - сколько целей вы ожидаете поразить?
Ну... Бухта достаточно узкая, чтобы бортовой залп фрегата/шнявы попал по кораблям. Алсо есть еще и мушкетный огонь при совсем уже абордажном сближении. И самое главное, как штурмовать высокое судно с более низкого, когда сверху еще и ведется огонь?
>не имеет уязвимого рангоута
Но ведь мачта у него есть
>может активнее менять скорость и курс.
Некий анон в прошлых тредах утверждал, что парусные суда маневрируют не хуже, если ветер подходящий, а без благоволящего ветра командующий и не начнет всю эту операцию.
Насчет брандера задумался, но опять же, неужели фрегат не уйдет от него? Нападают же не ночью.
Легко. Гугли имиджинскую войну например. За счет наличия корабельной артиллерии корейцы унижали японский флот как детей. А у северян с кораблями еще хуже чем у японцев и нет огнестрела.
>В метрах, пожалуйста. Морская гладкостволочка XVII-XVIII вв на 300 метров давала боковое оклонение порядка 12-15 метров.
Да ну нахуй, гладкостволки берут мишень 90х90см на 200 метров (это конечно в идеальных условиях):
https://www.youtube.com/watch?v=DyVSEMxyhRo смотреть с 10 минуты
>При скорострельности 1 выстрел в 2-3 минуты и невозможности вести прицельный огонь каждым орудием в отдельности - сколько целей вы ожидаете поразить?
Скорострельность зависит от калибра орудия. Тяжелые 24-фунтовые пушки на нижней палубе действительно долго перезаряжаются. А вот более легкие орудия на верхних палубах можно несколько раз за минуту зарядить (например 2-3 фунтовые пушки на вертлюгах которые были очень популярны в войнах на на реках и заливах).
>К тому же драккар - цель более трудная, чем парусный корабль. Он меньше (особенно в высоту - ждите большой процент перелетов), не имеет уязвимого рангоута, может активнее менять скорость и курс.
Они же толпой атакуют. Если ядро перелетело через первую драккару, то ебанет следующую. А уж картечь вообще имба против ничем не защищенной команды на драккарах.
Блин, какая же очевидная комп. графика.
Какое чудесное стрелядло. Казнозарядный камнестрельный однофунтовый фальконет на вертлюге. Я кончил, господа.
Да ещё и кранец первых выстрелов на борту. Унитары, практически.
Профессора
Которые потом развили Dangeon Dragons
Вот с этого и надо было начинать. Не столкновение эскадр и даже не блокада, а внезапная атака вражеского флота в гавани. Эскадра, пойманная со спущенными штанами, может попытаться разве что минимизировать свои потери. С другой стороны, у адмирала густинов должны быть реально стальные яйца, чтобы, внезапно увидев перед собой 500 снимающихся с якоря военных гребных судов, броситься в бой с ними, а не ограничиться парой залпов с предельной дистанции, после чего свалить от греха.
>Но ведь мачта у него есть
Но идет-то он на веслах. На месте кормчего, я бы вообще снял мачту перед таким сражением, а при недостатке времени - срубил ее к херам, чтобы, сбитая ядром, она не свалилась на головы гребцам.
>Некий анон в прошлых тредах утверждал, что парусные суда маневрируют не хуже, если ветер подходящий
Манипуляции с парусами производятся не мгновенно, а могут потребовать нескольких минут. Инерция тоже намного больше. При поворотах крен такой, что пушки теряют цель, а радиус поворота превышает 10 длин корпуса. Маневрируя, надо постоянно следить за ветром, иначе легко можно попасть на такой галс, где ни хода, ни управляемости у тебя не будет.
>гладкостволки берут мишень 90х90см на 200 метров (это конечно в идеальных условиях)
У корабельной артиллерии нет таких условий. Качка, отсутствие прицелов, никакого механизма горизонтальной наводки и деревянный клин для наводки вертикальной, ооочень условная стандартизация калибров стволов и ядер. В наставлениях RN даже посленаполеоновских лет максимальная прицельная дальность определена в 400-500 ярдов, эффективная прицельная - в 200 ярдов.
>можно несколько раз за минуту зарядить (например 2-3 фунтовые пушки на вертлюгах)
Собирались расстреливать вражеский флот с безопасных дистанций, а пришли к пальбе из фальконетов картечью на 200-300 метров и мушкетному огню.
>а внезапная атака вражеского флота в гавани.
Вряд ли она совсем уж прямо внезапная, все-таки я думаю, что о готовящейся атаке слышали, но не успели должным образом подготовиться. Правда и для густинского командующего количество обороняющихся стало неприятным сюрпризом.
> С другой стороны, у адмирала густинов должны быть реально стальные яйца, чтобы, внезапно увидев перед собой 500 снимающихся с якоря военных гребных судов, броситься в бой с ними, а не ограничиться парой залпов с предельной дистанции, после чего свалить от греха.
Уверенность в превосходстве оружия, вера в заступничество б-га, разрушительные алхимические снаряды, приказ, в конце концов. Северяне должны быть разбиты в максимально короткий срок, пока на территории еще кто претендовать не стал.
>На месте кормчего, я бы вообще снял мачту перед таким сражением, а при недостатке времени - срубил ее к херам, чтобы, сбитая ядром, она не свалилась на головы гребцам.
Годная идея, бро. Нет, правда. Если мой высер и издастся когда-нибудь, то я обязательно укажу в числе помогавших мне анонов с небезызвестного сайта.
>Собирались расстреливать вражеский флот с безопасных дистанций, а пришли к пальбе из фальконетов картечью на 200-300 метров и мушкетному огню.
Но это ведь в конце-концов остановит натиск? Да и даже попадание удачное ядра в кнорр -и он уже получил серьезную пробоину, к которой просто не мог быть приспособлен, а ведь по кучно выходящим из бухты северянам в любом случае придутся попадания
Так что же, получается текущего состава флота густинов не хватит на победу? Я совсем запутался.
графоман-кун
>Профессора
почитай у него чем были вооружены гномы в "Хоббите"
Секира (которая топор) была у Толкиена у одного (1) гнома - Гимли. Торин ходил с эльфийским мечом, его дружина с луками и чем придется, армия гномов Железных Холмов на Битву Птяи Армий пришла с боевыми кирками.
Гномы и топоры - штамп, на основе образа Гимли, а вовсе не канон.
>У корабельной артиллерии нет таких условий. Качка, отсутствие прицелов, никакого механизма горизонтальной наводки и деревянный клин для наводки вертикальной, ооочень условная стандартизация калибров стволов и ядер
Так у них и цель не одиночная лодочка, а целая флотилия.
Почему нет горизонтальной наводки? А огонь по вертикали можно еще регулировать с помощью заряда пороха. Хотя в условиях качки сложно сказать насколько это эффективно, проще пристрелять.
>В наставлениях RN даже посленаполеоновских лет максимальная прицельная дальность определена в 400-500 ярдов, эффективная прицельная - в 200 ярдов.
Максимальная 1300+ ярдов, эффективная 600 ярдов.
>Собирались расстреливать вражеский флот с безопасных дистанций, а пришли к пальбе из фальконетов картечью на 200-300 метров и мушкетному огню.
Это и есть расстрел с безопасного расстояния.
> с боевыми кирками
и короткими мечами.
> боевыми кирками
В Битве Пяти Переводчиков были и боевые МОТЫГИ.
Да
Но этот штамп подхватили все кто создавал настольные,компьютерные игры и тд.
И это стало каноном
На самом деле, к ярлу северян (или кто там у них за главного) много вопросов.
1) Если поселение стоит в глубине узкой бухты, почему не приняты меры к тому, чтобы перекрыть фарватер? Цепи, боны, подводные препятствия - где все это?
2) При таком количестве судов - почему не организована нормальная дозорная служба? Почему подход густинской эскадры не был своевременно обнаружен?
3) Почему суда оказались скучены в одном месте? Почему не рассредоточены по окрестностям, не замаскированы?
4) Был ли какой-то план отражения густинского набега? Какой-нибудь анализ сильных и слабых сторон врага проводился? Или оборону стратегически важного пункта планировалось затащить на мухоморах?
Кажись, ярл-то - изменник. Продался густинам, гад. Иначе выслал бы дозоры; перекрыл вход в бухту для глубоко сидящих густинских кораблей; приготовил брандеры; рассредоточил суда с абордажными командами по замаскированным стоянкам вдоль берегов бухты и на побережье у входа в нее; отправил на те же берега отряды лучников с зажигательными стрелами; озаботился изготовлением примитивных орудий по типу аркбаллист для стрельбы теми же зажигательными стрелами; потребовал от младших командиров найти способы взятия на абордаж высокобортных кораблей и по итогам устроил бы учения (макетом может послужить поставленный на мелководье сруб).
>Так у них и цель не одиночная лодочка, а целая флотилия.
Если рассматривать флот северян как одну площадную цель, то норма расхода на ее поражение выйдет такой, что густинской эскадре и за сутки не выпустить.
>Почему нет горизонтальной наводки?
Потому что нет. Целились по вражескому кораблю всем бортом. Из-за большого рассеивания залпа индивидуальная наводка орудий была лишена всякого смысла.
>Максимальная 1300+ ярдов, эффективная 600 ярдов.
У тебя на пикчах диаграммы для полевой артиллерии. Ее не качает, поэтому нормативы значительно выше.
>Это и есть расстрел с безопасного расстояния.
Это расстояние противник пройдет за 1.5-2 минуты.
>Так что же, получается текущего состава флота густинов не хватит на победу? Я совсем запутался.
Тактически и психологически достоверным мне представляется такой сценарий. Густинский адмирал входит в бухту и обнаруживает перед собой огромный гребной флот, как раз снимающийся с якоря и выходящий ему навстречу. Сглотнув неприятный ком, он дает бомбардирскому кораблю сигнал начинать обстрел берега по готовности, а остальным кораблям - задержать врага на возможно большее время. Поскольку близко подпускать такую орду не хочется, первые залпы уходят с запредельной дистанции, на рикошетах.
Бомб подходит на дистанцию стрельбы - пусть это будет миля (грибовалевские мортиры стреляли на 2.5-3 км, но это другая эпоха). Дистанция до авангарда гребного флота в этот момент около 6 кбт, скорость его 4-4.5 узла. Итого у адмирала есть 9-10 минут до того, как в борта его кораблей вонзятся абордажные крючья. Узкий залив с недостаточно известными глубинами не позволяет описывать плавные циркуляции, чередуя борта, поэтому корабли ходят галсами по вытянутой петле, разряжая орудия одного и того же борта в точке наибольшего сближения с врагом и перезаряжаясь на обратном галсе. Орудия противоположного борта в это время заряжены картечью и готовы к стрельбе.
Бомб нечеловеческими усилиями расчета успевает сделать 2 (джва) выстрела, причем вторым даже попадает куда-то в поселение. Лиловый столб дыма от алхимической гранаты встречен на эскадре дружным воплем радости. На фалах флагмана взлетает сигнал "Общее отступление". Вовремя: фальконеты уже садят картечью по приближающимся ладьям, мушкетеры выцеливают кормчих, но, конечно, мажут с качающихся палуб. Густинские корабли в дальнем от врага конце петли один за другим делают крутой поворот оверштаг, на прощание посылая картечь из орудий другого борта, и ложатся на курс отхода. Северяне не проявляют никакого желания гнаться за ними в открытое море.
Густинский адмирал удостаивается всевозможных почестей и наград, ведь его тактический талант очевиден, а стремление в любой обстановке выполнить приказ - похвально. Заявлено о потоплении 70 вражеских галер (в действительности северяне потеряли два десятка). За кадром остаются важнейшие причины столь удачного исхода. С одной стороны, это отличная сплаванность маленькой эскадры и мастерство кораблевождения ее офицеров - отсюда идеальная четкость эволюций, зачастую недостижимая даже на учениях. С другой, явная неготовность северян к отражению набега - только благодаря ей бой прошел по густинскому сценарию. Поэтому попытка повторить удачный рейд более крупными силами, вполне вероятно, выйдет боком.
1) Если поселение стоит в глубине узкой бухты, почему не приняты меры к тому, чтобы перекрыть фарватер? Цепи, боны, подводные препятствия - где все это?
2) При таком количестве судов - почему не организована нормальная дозорная служба? Почему подход густинской эскадры не был своевременно обнаружен?
3) Почему суда оказались скучены в одном месте? Почему не рассредоточены по окрестностям, не замаскированы?
4) Был ли какой-то план отражения густинского набега? Какой-нибудь анализ сильных и слабых сторон врага проводился? Или оборону стратегически важного пункта планировалось затащить на мухоморах?
Кажись, ярл-то - изменник. Продался густинам, гад. Иначе выслал бы дозоры; перекрыл вход в бухту для глубоко сидящих густинских кораблей; приготовил брандеры; рассредоточил суда с абордажными командами по замаскированным стоянкам вдоль берегов бухты и на побережье у входа в нее; отправил на те же берега отряды лучников с зажигательными стрелами; озаботился изготовлением примитивных орудий по типу аркбаллист для стрельбы теми же зажигательными стрелами; потребовал от младших командиров найти способы взятия на абордаж высокобортных кораблей и по итогам устроил бы учения (макетом может послужить поставленный на мелководье сруб).
>Так у них и цель не одиночная лодочка, а целая флотилия.
Если рассматривать флот северян как одну площадную цель, то норма расхода на ее поражение выйдет такой, что густинской эскадре и за сутки не выпустить.
>Почему нет горизонтальной наводки?
Потому что нет. Целились по вражескому кораблю всем бортом. Из-за большого рассеивания залпа индивидуальная наводка орудий была лишена всякого смысла.
>Максимальная 1300+ ярдов, эффективная 600 ярдов.
У тебя на пикчах диаграммы для полевой артиллерии. Ее не качает, поэтому нормативы значительно выше.
>Это и есть расстрел с безопасного расстояния.
Это расстояние противник пройдет за 1.5-2 минуты.
>Так что же, получается текущего состава флота густинов не хватит на победу? Я совсем запутался.
Тактически и психологически достоверным мне представляется такой сценарий. Густинский адмирал входит в бухту и обнаруживает перед собой огромный гребной флот, как раз снимающийся с якоря и выходящий ему навстречу. Сглотнув неприятный ком, он дает бомбардирскому кораблю сигнал начинать обстрел берега по готовности, а остальным кораблям - задержать врага на возможно большее время. Поскольку близко подпускать такую орду не хочется, первые залпы уходят с запредельной дистанции, на рикошетах.
Бомб подходит на дистанцию стрельбы - пусть это будет миля (грибовалевские мортиры стреляли на 2.5-3 км, но это другая эпоха). Дистанция до авангарда гребного флота в этот момент около 6 кбт, скорость его 4-4.5 узла. Итого у адмирала есть 9-10 минут до того, как в борта его кораблей вонзятся абордажные крючья. Узкий залив с недостаточно известными глубинами не позволяет описывать плавные циркуляции, чередуя борта, поэтому корабли ходят галсами по вытянутой петле, разряжая орудия одного и того же борта в точке наибольшего сближения с врагом и перезаряжаясь на обратном галсе. Орудия противоположного борта в это время заряжены картечью и готовы к стрельбе.
Бомб нечеловеческими усилиями расчета успевает сделать 2 (джва) выстрела, причем вторым даже попадает куда-то в поселение. Лиловый столб дыма от алхимической гранаты встречен на эскадре дружным воплем радости. На фалах флагмана взлетает сигнал "Общее отступление". Вовремя: фальконеты уже садят картечью по приближающимся ладьям, мушкетеры выцеливают кормчих, но, конечно, мажут с качающихся палуб. Густинские корабли в дальнем от врага конце петли один за другим делают крутой поворот оверштаг, на прощание посылая картечь из орудий другого борта, и ложатся на курс отхода. Северяне не проявляют никакого желания гнаться за ними в открытое море.
Густинский адмирал удостаивается всевозможных почестей и наград, ведь его тактический талант очевиден, а стремление в любой обстановке выполнить приказ - похвально. Заявлено о потоплении 70 вражеских галер (в действительности северяне потеряли два десятка). За кадром остаются важнейшие причины столь удачного исхода. С одной стороны, это отличная сплаванность маленькой эскадры и мастерство кораблевождения ее офицеров - отсюда идеальная четкость эволюций, зачастую недостижимая даже на учениях. С другой, явная неготовность северян к отражению набега - только благодаря ей бой прошел по густинскому сценарию. Поэтому попытка повторить удачный рейд более крупными силами, вполне вероятно, выйдет боком.
Каноном для отдельных настольных, компьютерных игр и т.д. А для жвнра фэнтези в целом так и остался штампом.
Да, правит там крупный ярл, однако предателем он не является. Что же, буду исправлять очевидные косяки
>1) Если поселение стоит в глубине узкой бухты, почему не приняты меры к тому, чтобы перекрыть фарватер? Цепи, боны, подводные препятствия - где все это?
У меня вопрос, сколько времени займет подобное приготовление? Если, допустим, цепи могут стоять на всякий случай еще с момента, как бухта стала важным военным центром, а боны можно закинуть непосредственно перед атакой, то как долго ставить подводные заграждения?
Тут еще главная проблема в том, что если перегородить фарватер близко к берегу, то густинские суда смогут вести огонь, в то время как суда северян не смогут к ним подобраться. Думается, ярл это учел, и не стал запирать свои же суда в ловушке. Если бы дело происходило с другими северянами, данмерцами, например, то это бы себя оправдало.
>2) При таком количестве судов - почему не организована нормальная дозорная служба? Почему подход густинской эскадры не был своевременно обнаружен?
Разведка велась, но тут другой вопрос - насколько эффективно смогут разведсуда северян (кстати, какие, шнекки, скиды? Я еще не начал плотно изучать морскую организацию викингов ИРЛ) обнаружить морские суда густинов? Скорость у них явно побольше. Хотя учитывая, что половина из них - шхерный флот, думаю, они будут держаться близко к берегу.
>3) Почему суда оказались скучены в одном месте? Почему не рассредоточены по окрестностям, не замаскированы?
Вытекает из предыдущего вопроса. Насколько ВНЕЗАПНО смогут густины застать флот северян?
>4) Был ли какой-то план отражения густинского набега? Какой-нибудь анализ сильных и слабых сторон врага проводился?
Думаю, что да, проводился. Однако далеко не все северяне здесь еще в полной мере представляют разрушительную силу огнестрела.
>перекрыл вход в бухту для глубоко сидящих густинских кораблей;
А, понял. Типо свои суда пройдут с низкой осадкой, а фрегат - нет? Но даже так - зачем им так глубоко заходить? Впрочем, это я добавлю.
>приготовил брандеры; рассредоточил суда с абордажными командами по замаскированным стоянкам вдоль берегов бухты и на побережье у входа в нее
Парочка фьордов, где там можно схоронить несколько кораблей есть, но вот вопрос - насколько опять же эффективно будет такая по сути одиночная атака? Ты же понимаешь, что для слаженного удара нужна координация и дисциплина, имеющаяся у густинов, но никак не у северян.
>правил на те же берега отряды лучников с зажигательными стрелами
Ну лол, не достанут жеж
>озаботился изготовлением примитивных орудий по типу аркбаллист для стрельбы теми же зажигательными стрелами
Насколько я читал, такие орудия не строили в раннее средневековье именно по причине отсутствия знаний о том, как их сделать. Хотя с другой стороны Север варился за своим барьером добрую тысячу лет, могли и допереть, хм. Хотя снова с другой стороны, подобные орудия именно норсгитам нахрен не сдались, вряд ли в городе есть спецы, способные их сделать.
>потребовал от младших командиров найти способы взятия на абордаж высокобортных кораблей
Это будет сделано
>Это расстояние противник пройдет за 1.5-2 минуты.
Но понесет потери, нет? Сильно упав духом? Вон Андре Пессоа сколько со своего корабля отражал набеги лодок япошек. Без обид, аноне, но ИМХО ты слишком преувеличиваешь дух северян и принижаешь густинов, благочестивых, постоянно молящихся, где за богохульство казнят насмерть забивая палками, уверенных, что бог на стороне их избранной нации.
За сценарий спасибо, возьму его наработки
>Густинский адмирал входит в бухту и обнаруживает перед собой огромный гребной флот, как раз снимающийся с якоря и выходящий ему навстречу. Сглотнув неприятный ком, он дает бомбардирскому кораблю сигнал начинать обстрел берега по готовности, а остальным кораблям - задержать врага на возможно большее время. Поскольку близко подпускать такую орду не хочется, первые залпы уходят с запредельной дистанции, на рикошетах.
А что все заграждения? Северянам еще надо поднять цепи и убрать боны. Явно они не могли с точностью предугадать дальность артиллерийского огня.
>Бомб подходит на дистанцию стрельбы - пусть это будет миля
Предположим, полторы. На бомбе все же джве мортиры - одна это уже какой-то катер. Возьмем время для сближения около 20 минут - пока суда густинов построятся, уберутся все плоты и прочие заграждения и они пойдут в бой.
>Бомб нечеловеческими усилиями расчета успевает сделать 2 (джва) выстрела
На месте канониров я бы не спешил, ибо заряжают они не хер собачий. Чуть-чуть перевесок пороха и здравствуй лиловый гриб. По этой же причине бомб будет держаться подальше от эскадры на построении.
Алсо забавно, что ты угадал цвет действия снарядов
"Действие бомб оказалось... выше всяких похвал. Упав на окраине поселения варваров, она взорвалась с оглушительным грохотом и шипением, донесшимся до нас даже на таком расстоянии. В подзорную трубу я видел, как на месте взрыва вопреки всему образуются лиловые и фиолетовые спиральные завихрения, хаотично обрушивающиеся на деревянные дома. Люди, попавшиеся под их воздействие, горели и таяли, словно воск. Мое сердце содрогнулось, несмотря на то, что это были безбожники. Этот Йерне... Что если он вправду заключил дьявола в свои сосуды?
Ну да ладно. Предположим, что северяне не понесли сильные потери и теперь густины вынуждены отступать, не сближаясь для абордажа. Вопрос - каким составом должен обладать флот густинов для успешного выполнения поставленной задачи и будут ли северяне поджидать его в бухте, вместо того чтобы рассеяться? И да, анон, спасибо тебе огромное, надеюсь на ответ
Гномы с секирами
Эльфы с луками
Гоблины с технич прогрессом
Орки кузнецы
Устоявшийся стандарт.Ни че плохого не вижу в этом
>Орки кузнецы
гномы же кузнецы
Дык орки тоже
и гоблины тоже
В каком месте, У гоблинов Технический прогрес? А орки, с какого перепугу кузнецы? Почти везде, они дикари. Уж Гоблины так вообще.
Северяне живут в феодальном обществе где все кланы враждуют между собой. Какой кооперации ты от них ждешь? Каждый воюет так как считает правильным. Никакой регулярной армии нет. Есть ополчение собираемое на время войнушки и горстка воинов ярла служащих на постоянной основе (ну еще небольшие шайки отмороженных наемников).
Гуситы могут задружить с одним феодалом и вооружить его своим оружием, что бы нагибать соседей.
>рассредоточил суда с абордажными командами по замаскированным стоянкам вдоль берегов бухты и на побережье у входа в нее; отправил на те же берега отряды лучников с зажигательными стрелами
Их же разгонят первыми залпами. Максимум что они смогут это попытаться атаковать на спущенные шлюпки.
>потребовал от младших командиров найти способы взятия на абордаж высокобортных кораблей и по итогам устроил бы учения (макетом может послужить поставленный на мелководье сруб).
Даже в 18-19 веках такая подготовка была лишь в отдельных полках. Например то чему учил Суворов вообще никто не учил.
>Если рассматривать флот северян как одну площадную цель, то норма расхода на ее поражение выйдет такой, что густинской эскадре и за сутки не выпустить.
Ты в игры переиграл что ли? Достаточно "пустить на дно" 10-30% флота. Я уж не говорю что флагманы северян первыми поведут атаку, следовательно первыми пойдут на дно. А после этого все остальные пустятся драпать.
Гуситам достаточно выбить боевые драккары северян, а все остальное хлам не стоящий внимания. Фрегат может тупо плыть вперед и таранить всю северянскую плавающую мелочь попадающуюся по пути.
>Потому что нет. Целились по вражескому кораблю всем бортом. Из-за большого рассеивания залпа индивидуальная наводка орудий была лишена всякого смысла
Пруфы. Вертикальная наводка была, почему же не быть горизонтальной?
Из автомата стреляют очередями потому что не могут попасть одиночными? Классная логика.
>Это расстояние противник пройдет за 1.5-2 минуты.
В манямире если только. Впрочем в ПМВ траншеи находились в 50-100 метрах друг от друга, но почему то не успевали добежать.
Так что да, расстреляют с безопасного расстояния.
Кстати, почему то галеры предпочитали перестреливаться, а на абордаж шли только при численном преимуществе и после мощной огневой подготовки.
>Поскольку близко подпускать такую орду не хочется, первые залпы уходят с запредельной дистанции, на рикошетах.
Почему? Ружейные и картечные залпы с ближнего расстояния полностью очистят палубы на драккарах.
>Узкий залив с недостаточно известными глубинами не позволяет описывать плавные циркуляции, чередуя борта, поэтому корабли ходят галсами по вытянутой петле, разряжая орудия одного и того же борта в точке наибольшего сближения с врагом и перезаряжаясь на обратном галсе. Орудия противоположного борта в это время заряжены картечью и готовы к стрельбе.
Северяне стоя на месте отразят все атаки северян. Флагманы северян первыми будут выбиты из боя, а остальные побоятся подходить близко. А затем гуситы подгадают нужный момент для контр атаки и рассекут деморализованную армаду.
The End.
>Бомб подходит на дистанцию стрельбы - пусть это будет миля (грибовалевские мортиры стреляли на 2.5-3 км, но это другая эпоха)
24-фунтовки долбят на два с лишним километра при максимальном угле возвышения. Каленые ядра или брандскугели без труда спалят деревянный город с соломенными крышами.
>мушкетеры выцеливают кормчих, но, конечно, мажут с качающихся палуб
Адмирала Нельсона таки подстрелил стрелок с мачты французкого корабля.
>Густинские корабли в дальнем от врага конце петли один за другим делают крутой поворот оверштаг, на прощание посылая картечь из орудий другого борта, и ложатся на курс отхода. Северяне не проявляют никакого желания гнаться за ними в открытое море.
Что им помешает повторить атаку до полного рассеивания флота северян, мм?
>Заявлено о потоплении 70 вражеских галер (в действительности северяне потеряли два десятка)
И те основные боевые суда. Теперь у северян остались только лодки и самодельные плоты.
Наверно в каком-то мало известном сеттинге у гоблинов технический прогресс, а орки - кузнецы.
>Ни че плохого не вижу в этом
Однообразно, скушно, авторы не удосуживаются выдумать даже подоплёку такого разделения. Штамп и есть.
>Но понесет потери, нет? Сильно упав духом? Вон Андре Пессоа сколько со своего корабля отражал набеги лодок япошек. Без обид, аноне, но ИМХО ты слишком преувеличиваешь дух северян и принижаешь густинов, благочестивых, постоянно молящихся, где за богохульство казнят насмерть забивая палками, уверенных, что бог на стороне их избранной нации.
Да он долбоеб просто, неужели не видно.
Есть реальные примеры подобных сражений:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A1%D0%B0%D1%87%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE
Корейская корабельная артиллерия сметала японские боевые суда с защищенными бортами и аркебузирами. А тут какие то дикари вообще без дальнобойного оружия на открытых лодках против фрегатов и военных галер 17 века...
> У гоблинов Технический прогрес? А орки, с какого перепугу кузнецы?
Гоблины и орки - двигатели технического прогресса со времен Толкиена, который считал индустриализацию одним из обликов Зла. Так что первые фабрики у орков появились ещё во Властелине Колец, Саруман их даже в Шире строил. Затем из крупных сеттингов гоблины-механики завелись в Варкрафте, орки-кузнецы натянули нос местным гномам и эльфам в серии ТЕС, а вообще гоблин - безумный ученый, который собирает какие-то взрывающиеся вундевафли - это уже штамп, кочующий по книгам, комиксам и играм.
Какой однако в хистораче пехотосрач.
Вот достойно анон пояснил все что я писал выше
Ну ХЗ
Зато не тратишь время на разбор рас в различ RPG а уже знаешь наперед кто есть кто...
Да и весь этот штамп орки\эльфы\гоблины в атмосфере похожей на средневековую Европу+немного стимпанка(иногда) классика
Какой-какой, обычный. Но лучше всё равно лучше его тут пересидеть.
>Гномы с секирами
Гномы с молотами и хирдом
>Эльфы с луками
Эльфы с мечами и луками
>Гоблины с технич прогрессом
В дерьме.
>Орки кузнецы
Изображают гунов
Вот стандарт.
Так я и говорил , что в
играх это уместно (хотя я подразумевал в большей мере всякие тактики и стратегии, чем ролёвки).
Да и насчёт экономии времени я бы не говорил: в том же DnD столько рас (в билогическом смысле) и подвидов наплодили, что немудрено запутаться.
Они в хирде молотами машут что-ли?
>пик
Реконструкция русского дружинника 10-11 вв.?
А хуй его зна - мне просто выражение лица понравилось: нечто среднее между этими двумя персонажами.
Спалился
>В дерьме
Ну смотри. Если северяне хотя бы примерно представляют себе, что такое флот густинов, то должны исходить из нескольких очевидных пунктов:
1. Их корабли имеют значительно большую осадку
2. Их корабли движутся в основном под парусами
3. Их корабли горят
На этом и должна строиться оборона.
Соответственно, наиболее очевидные контрмеры:
а) подводные препятствия, над которыми, однако, могут пройти мелкосидящие суда северян
б) массированная стрельба зажигательными стрелами по парусам и такелажу (корпус от стрелы вряд ли займется, а вот парусина - вполне может)
в) брандеры
Сюда же добавлю то, что на галерах и (возможно) туруме гребцы кучно сидят на верхней палубе и, следовательно, так же уязвимы для стрел.
Густинские галеры вообще рискуют оказаться “хромыми утками”: огневая мощь явно недостаточна для отражения массированных атак, низкий борт облегчает абордаж, открыто расположенная команда уязвима для метательного оружия, удачный таран, сломавший полтора десятка весел, ставит крест на скорости и маневренности. С другой стороны, многое зависит от гидрографии: может статься, что ширина фарватера вообще не позволит фрегатам и шнявам активно маневрировать под парусами, и им придется идти на буксире у галер!
Вообще, тащи-ка кроки бухты, с масштабной линейкой и направлением север-юг. Будем смотреть, где должны быть заграждения, где - засады брандеров, какой есть простор для маневров, с какого рубежа стреляет бомб, с каких румбов должен дуть ветер и все такое. Если длина бухты порядка дистанции мортирного огня, то ясно, что от заграждений толку не будет. Если ширина ее составляет пару миль - опять же будет непросто ее перегородить. Если берега пологи и безлесы - на них трудно укрыться лучникам, ну и т.д.
>сколько времени займет подобное приготовление?
Берем старый сгнивший кнорр. На нем сооружаем сруб с таким расчетом, чтобы высота от киля кнорра до верхнего венца была равна глубине фарватера минус полтора метра. К углам сруба привязываем вертикальные вешки. Чтобы это сооружение не опрокинулось в своем последнем рейсе, подпираем кнорр плотами. На буксире выводим этот зиккурат на фарватер, аккуратно дырявим кнорр и следим, чтобы он тонул на ровном киле (сруб удерживаем в вертикальном положении натянутыми канатами). Кнорр со срубом ложится на дно, над поверхностью воды торчат вешки. Ориентируясь по ним, насыпаем в сруб много булыжников. Отвязываем вешки. Повторить N раз (лучше даже N+1). Если есть возможность, соединяем эти кессоны цепями - на уровне верхних венцов, ессно. Сколько времени займет сооружение такого барьера - зависит от ширины и глубины фарватера. Можно замутить и более простые препятствия (допустим, тетраэдры из толстых бревен), главное найти простой способ надежно закрепить их на дне.
>насколько эффективно смогут разведсуда северян обнаружить морские суда густинов?
Вероятность обнаружения в данном случае пропорциональна количеству наблюдателей. Сложность в том, чтобы своевременно доложить о появлении врага. Нужна система сигнализации огнем/дымом. Костер на лодке не разведешь, а вот поджечь в глиняной корчаге какую-нибудь обильно дымящую смесь - можно.
>Ну лол, не достанут жеж
Вот я и говорю - нужно видеть топографию. Высокие берега, узкий пролив, да еще по центру акватории устроены заграждения, заставляющие жаться к берегу - ну ты понял. А если берега покрыты лесом или усеяны обломками скал - у лучников будет кое-какое укрытие от ответного огня с кораблей, да и маскировка опять же.
>такие орудия не строили в раннее средневековье именно по причине отсутствия знаний о том, как их сделать
Это же просто здоровенный арбалет. Неужто северяне не видели арбалетов? Да, будет эрзац с никаким ресурсом и паршивой пробивной силой, но нужно-то средство доставки зажигательных снарядов в одной короткой битве.
>Но понесет потери, нет?
Конечно, понесет. Зерграш навстречу картечи, без плана и подготовки - вообще ни к чему, кроме потерь, и не приведет. Можно рассчитывать только на то, что у противника сдадут нервы. И в сценарии, который я предложил, густинский адмирал действительно проявил разумную осторожность. Или он серьезно должен был закосплеить 300 спартанцев, поставив свою эскадру в линию поперек залива без шансов свалить по-быстрому, если дела пойдут паршиво?
Я не считаю, кстати, что густинцы непременно соснут. Но мне интересно поискать шансы за северян - могут ли они устроить пришельцам Тевтобургский лес фьорд и что для этого нужно?
Няшность зашкаливает
Они еще и на паровых машинах рассекают
А мне понравилось, как сегодня анон выдал про столетнюю войну в 12-13 вв. и кожанные доспехи на Руси.
не, у толкиновских гоблинов паровых машин нету
Ага
То потом додумали
Отвечу позже, началась работа
Эй, реализмыч, если ты все еще здесь, можешь ли что сказать, насчет многоруких созданий?
тред-два назад обсуждали
Если они больше человека - норм. Если меньше - не норм. Т.к. при таком строении существо будет в целом слабее и менее выносливым.
На пикче полная хуета бтв да, я знаю,
что это кали с таким расположением плечевых суставов сей мутант не сможет нормально двигать ни одной рукой.
Ну и нужно понимать - от чего и зачем они многорукие, а не просто синяя баба с дополнительным набором хваталок.
Кто кого: рыцарь или самурай?
Самурай, у него катана, которая пробивает рельсу вдоль.
эт че, они с испанцами сражались? И кто победил?
>2017 год
>читать жж
Ну не читай, я не заставляю.
То есть испанец со шпагой круче самурая с катаной?
>Впрочем, если те сведения о Манильском инциденте 1574-го года, что удалось найти, верны, то наличие/отсутствие у Лимахона самураев и вообще уровень фехтовального мастерства отдельных бойцов, вряд ли играли там большую роль.
>вретии нивирюю
Скорее уж оборонительная тактика и аркебузы зарешали.
В этом вашем жж часто хуйню пишут.
А где хуйни не пишут?
Так учись отличать хуйню от достоверной информации.
Рыцарь. У его оружия и доспехов лучшие ТТХ, особенно если он из позднего средневековья\эпохи возрождения. Да и у самих рыцарей как правило лучший боевой опыт, т.к. Европа была неоднородна и воевала не только промеж собой, но и со всеми соседями регулярно.
Тут и стальной меч против говнокатаны, которую ногой после боя выпрямляли, и полный доспех против клоунской хуйни из говна и палок кожи и штурков , где железа - всего несколько пластин на важных местах.
Самураи - одни из самых хуёвых войнов и истории, у них нет ни одной крупной победы за пределами японии. Ну кроме временного вина против вообще просравшей все полимеры Кореи, где военные вообще считались чмошниками и имеющим устаревшее вооружение (луки против ружей) который впоследствии всё равно превратился в тотальный фейл. Потому, что хотя Корея и имела превосходный флот, из-за школьников-сынков-кого_надо на командных местах он был проёбан несколько раз почти полностью и по сути всех йоба самураев победил один дед-адмирал с парой десятков кораблей.
Обычные чуханы-обезьяны в своём изолированном петушином углу, которых нагнули раком белые люди при первом же вскукареке, сорт оф нигры.
Прохладные истории про йоба-катаны да крутость самураев пошли уже от школьников-анимудаунов, насмотревшихся мультиков.
Самурай - конный лучник. А рыцари всегда сосали у конных лучников, таких как монголы и турки, например.
>Прохладные истории про йоба-катаны да крутость самураев пошли уже от школьников-анимудаунов
Нет, гораздо раньше.
Во-первых - не самураи, а буси.
А во-вторых -ты путаешь длинное с твёрдым. Монголы и турки - изначально кочевые народы, по этому лучников там была куча. И они всё время воевали с очень сильными соседями,
а не как япошки - собачились промеж собой и в жопу ебались У турков, даже когда они осели, остались традиции коневодства и верховой стрельбы, плюс к этому они набирали вассальных\союзных муслимов-лучников по всему ближнему востоку и причерноморью. У монголов же даже самое бедное быдло было при коне и умело стрелять из лука.
Буси же - илита илит, кони в японии были зверюшками зело рарными, и по этому конных лучников в армиях всегда было очень мало, многие аристократы воевали пешими. По этому в последствии буси и самурай и срослись в одно понятие.
Тем более, что Западная Европа вполне успешно воевала с конными лучниками - авары, болгары, арабы - все эти народы имели в составе своих армий на несколько порядков больший процент конных лучников, нежели узкоглазые обезьяны. Да что там говорить - европейцы сами частенько нанимали конных лучников, так что этот вид юнитов был им не в новинку и воевать они с ним умели.
Более того - дерьмовое качество и общая редкость японского железа сильно сказывалось на убойности их стрел.
> авары, болгары, арабы
русских еще забыл
Не перечислять же всех. Тем более, что хоть процент конных лучников в русском войске был и велик весьма - всё же русские никогда не были кочевым народом и основной упор на них (к. лучников) не шёл.
Что несет этот поехавший долбоеб?
Историю, необразованному анмебыдлу вроде тебя.
Со своими охуительными историями иди нахуй.
Очередное виабу порвалось по шву, не выдержав суровой действительности.
Хорошее начало дня!
Я порвался от твоей непроходимой тупости. Никогда еще не встречал настолько тупорылых людей, обладающих нулевыми знаниями.
Я даже через экран чувствую эту анимуболь.
Что, любитель бурятских мультфильмов, кроме "РЯЯЯЯ ВРЕТИ" и сказать нечего?
Ай-ай-ай, так ведь и квартиру поджечь можно!
Ваши аргументы?
Анимешника у себя под кроватью поищи.
Все вроде верно, кстати, в 16 веке за Японию взялись португальцы, в 17 - голландцы. Там разве только купцы и миссионеры резвились? Наверняка где-то европейские войска поучаствовали в веселой межклановой войне, но я могу вспомнить только эпичные унижения от рук десятка португальцев сотен окинавских и корейских пиратов, среди которых возможно были и самураи. А может и не были. Нам бы пример, как какой-нибудь дон Педро в кирасе ловит грудью стрелы и клинком из толедской сталиразрубает самурая вместе с его лакированном кодзан-до пополам.
Можно еще добавить, что в 16-17 веках японцы предпочитали европейские доспехи:
>Намбан-гусоку - буквально «доспех южных варваров» — очень дорогой и престижный доспех на основе импортной испанской пуленепробиваемой кирасы и испанского шлема (дополненного японским назатыльником — сикоро), иногда в комплекте с европейскими наплечниками — намбан-содэ, носимый с японскими частями доспехов.
Но согласно исследованиям европейской брони, такие доспехи - говно и ширпотреб, по сравнению с теми шедеврами, что носили рыцари в 15 веке. Имеется в виду, качество и непроницаемость стали. Как раз в таких доспехах во войну Алой и Белой розы рыцари напомнили быдлу с длинными луками, что они опять никто, а всех их успехи времен Столетки - удачные позиции, стечение обстоятельств и поддержка спешенных рыцарей.
Все "европейские войска", которые там находились - это максимум пара тысяч морпехов, которые высаживались во время очередного копротивления япошек цивилизации. И то это было 2.5 раза, в большинстве случаев хватало пары залпов какой-нибудь мимоэскадры. Причём даже тогда, когда у япошек у самих были пароходы.
>Нам бы пример, как какой-нибудь дон Педро в кирасе ловит грудью стрелы и клинком из толедской сталиразрубает самурая вместе с его лакированном кодзан-до пополам.
Были примеры серьёзной рукопашной, но уже тогда, когда весь мир вошёл в эпоху пара и прогресса. Япошки несколько раз сходились с европейцами, с переменным успехом. Оттуда (и с подобных случаях в Азии вообще) кстати и пошли первые истории об охуенности катан, индийских сабель и вообще восточного оружия.
Т.к. к тому моменту прогресс в обработке металла дошагал даже до самых отсталых стран, а вот в Европе уже болт забили на качество офицерских сабель, т.к. они в большинстве случаев были церемониальным оружием, да и чтобы бездоспешного мужика рубануть качественный клинок не нужен.
В результате европейские сабли покрывались зазубриннами о клинки азиатов. Офицеры охуевали, а потом покупали\лутали подобные клинки и дома хвастали перед друзьями и сослуживцами.
Такие дела.
А вот в интересующие нас времена, когда европейцы всё ещё уповали на качество клинков и доспехов - с 1543 до 1641 существенных конфликтов не было.
Единственно - узкоглазые обезьяны люто, бешено дрочили не только на западный огнестрел, но и на доспехи с холодным тоже. А это о многом говорит.
Более того - до этого япошки также люто дрочили на импортные китайские доспехи, которые считались самыми крутыми из всех возможных. И это говорит ещё о большем.
>основной упор на них (к. лучников) не шёл
В 15-16 вв. вся поместная конница была конными стрелками.
Рыцари тоже умели на скаку стрелять, это входило во все предписания к обучению. Но конный лучник в данном контексте - это именно что конный лучник. Русская кавалерия в первую очередь полагалась на кавалерийский удар, обстрел был лишь подспорьем. Также как и византийцы, да и многие восточные гос-ва. Более того - немалую часть составляло и пешее воинство. Тогда как для того, чтобы быть настоящей силой - конных кавалеристов должно быть много, как например у монголов или башкир.
>Русская кавалерия в первую очередь полагалась на кавалерийский удар, обстрел был лишь подспорьем.
Ты видимо не очень разбираешься в русском военном деле позднего средневековья. Таранный удар копьями ушел в прошлое вместе с княжескими дружина в первой половине 15 века; поместная конница же всегда всегда вела бой метательным оружием.
> немалую часть составляло и пешее воинство
Да, но стрельцов и пищальников было меньше, чем всадников, почитай про состав армии Ивана 4 в Полоцком походе.
>поместная конница же всегда всегда вела бой метательным оружием.
По этому в той же битве под оршей они активно участвовали в рукопашной? Насколько я помню - они равно применяли как рукопашную, так и стрелковую атаки.
Ну так дай ссылку почитать, про русско-литовскую войну я помню лишь общие факты.
> в той же битве под оршей они активно участвовали в рукопашной?
Да, конечно. Вот только их эффективность в рукопашной против польско-литовской тяжелой конницы была невелика.
А вообще ты прав, наверно можно найти еще примеры действия дворянской конницы в ближнем бою.
Вот про состав войск в походе на Полоцк:
>Большой полк- 2929 дворян и детей боярских, 1629 татар, 1295 казаков. Полк правой руки- 2027 дворян, 966 татар и мордвы, 1009 казаков. Полк левой руки, 1900 дворян, 933 татар, 603 казаков. Передовой полк, 1855 дворян, 1111 татар и мордвы.
>В наряде 1433 дворян и детей боярских, и 1048 казаков. Кроме того, в походе принимали участие 8 стрелецких приборов по 500 человек. То есть 4000 стрельцов.
К чести сказать - ополчение тут вообще не описано. Только стрельцы.
Нихуя не верно.
>кстати, в 16 веке за Японию взялись португальцы, в 17 - голландцы
Приплыли умолять торговать с ними. В ножки кланялись.
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Pinto/text10.phtml?id=2021
>но я могу вспомнить только эпичные унижения от рук десятка португальцев сотен окинавских и корейских пиратов
Пруфы в студию.
Инфа с вики. Твой уровень ясен, виабушник.
>Единственно - узкоглазые обезьяны люто, бешено дрочили не только на западный огнестрел, но и на доспехи с холодным тоже. А это о многом говорит.
Вообще то они все свое запилили, пиздаболка ты.
>Более того - до этого япошки также люто дрочили на импортные китайские доспехи, которые считались самыми крутыми из всех возможных. И это говорит ещё о большем.
Хватит вонять, пиздабол.
В то время ополчение - это посошная рать, типа нашего стройбата. Они строили укрепления, рубила просеки, делали гати, и т.п.
О, эта боль анимудауна! Руки греть можно!
Ладно, унизим по пунктам:
>Приплыли умолять торговать с ними. В ножки кланялись.
Веобу не видит разницы между литературными выдумками и историческими источниками:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D1%82%D1%83,_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%88
>Инфа с вики. Твой уровень ясен, виабушник.
>ЕСЛИ ВИКИ ТО НИПРАВДА! АХАХА ВИКИПИДОР ЗАШКВАРИН ТАК НА ЛУРКЕ СКАЗАЛИ!
Фото из музея и ссылки на исторические свидетельства в самой статье тебя не смущают, анимеребёнок?
>Вообще то они все свое запилили, пиздаболка ты.
>ВРЕТИ!
https://books.google.ru/books?id=3bf4g447YdcC&pg=PA287&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
>Хватит вонять, пиздабол.
>ВРЕТИ ВРЕТИИИИ!!!!11
Самураи в "повести о доме тайра" прямо хвастают китайскими доспехами.
Анимублядь даже главные исторические произведения Японии не знает, но кукарекает.
А действительно - зачем? Он лучше очередной мультик посмотрит, -"нарута эта крута))))", а потом пойдёт хвастать новоприобретённым знанием.
Где пропадал?
У арбалетчиков сосешь, выстрелы двумя стрелами делаешь?
Во, какая котана! Экстаз веобушника!
Меч разрубает вдоль?
Рельсу.
>Веобу не видит разницы между литературными выдумками и историческими источниками
И сразу нахуй со своей русской вики, петух напыщенный. Пиздаболу не будут ставить памятники и прославлять в веках.
>Фото из музея и ссылки на исторические свидетельства в самой статье тебя не смущают, анимеребёнок?
Нет, а должны смущать?
>https://books.google.ru/books?id=3bf4g447YdcC&pg=PA287&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Ну лол вообще. Натягиваешь период революции на всю историю Японии. Да кому в революцию легко было? Тем более после революции восстановились буквально за пару десятилетий.
>Самураи в "повести о доме тайра" прямо хвастают китайскими доспехами
Трофейными?
Со своим оружием и производством проблем точно не было (по крайней мере до революции Мэйдзи):
https://www.youtube.com/watch?v=eP0i_3LoH1I
http://www.alexander-grant.com/book1.pdf
http://www.alexander-grant.com/book2.pdf
http://www.alexander-grant.com/book3.pdf
О, анимублядь пришла за свежей порцией урины, продолжим:
>И сразу нахуй со своей русской вики
https://en.wikipedia.org/wiki/Fern%C3%A3o_Mendes_Pinto
Швятые тоже подбандерложены?
>Нет, а должны смущать?
Ну, учитывая то, что ты веобуребёнок - нет. Но нормального человека смутили бы.
А вообще:
>Nanban dou (dō) gusoku, a Japanese (samurai) suit of armour with a western-style cuirass (dou or dō) made of plate armour. Tokyo National Museum.
-"Ваши музеи не музеи!"?
>Ну лол вообще. Натягиваешь период революции на всю историю Японии
Да нет, я только тебя натягиваю, мань. С чего ты решил, что на всю историю? Сам придумал?
>Со своим оружием и производством проблем точно не было
Со своим? Танегасиму узкоглазым изобрели португальцы в 1543. Жёлтые ниггеры не способны в изобретения.
И на то время она таки да - была весьма современным оружием. Но не в 1800+ же годы, джапы же отсталые обезьяны и за 250 лет нихуя придумать не смогли.
>Трофейными?
Не читал? Какая жаль! Но ничего - нарута и покемоны сойдут за историю Японии, да.
>О, анимублядь пришла за свежей порцией урины, продолжим
Скорее уж пришел тебя обоссывать.
>Швятые тоже подбандерложены?
Да. Впрочем он не единственный плавал в Японию. Другие как то иначе описывали свое прибытие и дела в Японии?
Собственно факт в том что плыли подсасывать и вылизывать японские анусы, хех.
>Ну, учитывая то, что ты веобуребёнок - нет. Но нормального человека смутили бы
Но только виабушник будет фапать на полтора евро-доспеха в музее.
>С чего ты решил, что на всю историю? Сам придумал?
Ты же говоришь "НУ ТУПЫИИ", основываясь на периоде революции Мейдзи.
>Со своим? Танегасиму узкоглазым изобрели португальцы в 1543
А порох китайцы. Ну пиздец теперь.
Факт в том что дизайн и конструкция свои. Многие инновации свои. Это не тупое копирование.
Опять же промышленное производство сами себе наладили.
>Жёлтые ниггеры не способны в изобретения
Кек: https://en.wikipedia.org/wiki/World_Intellectual_Property_Indicators
Написил на тебя.. пссс
>Но не в 1800+ же годы, джапы же отсталые обезьяны и за 250 лет нихуя придумать не смогли.
Так жили без войн, манюнь. Мирное существование. Разве не к этому стремиться современное общество и правительство? Выходит Японцы опередили весь мир на 400 лет?
Да и как известно вскоре наверстали упущенное запилив флот и армию по последнему слову техники.
Кстати в Имиджинскую войну япы перебросили экспедиционную армию в 250 тыс штыков! Не каких то сраных ополченцев, а солдат. В европке того времени самые крупные армии в 20-30 солдатиков. Даже в 17 веке во Франции при Людовике (т.е. на пике могущества) постоянная армия была 150 тыс штыков.
Ну нихуя себе, тебя послушать, так японцы во всем круче были, лол.
Анимедебил продолжает поражать нас своей дебильностью:
>плыли подсасывать и вылизывать японские анусы, хех.
Фантазии об анусах оставь при себе, или иди на гей борду. Купцы плыли для того, чтобы торговать - сюрприз, да.
>Но только виабушник будет фапать на полтора евро-доспеха в музее.
>ВРЕТИ
Так что, веобуребёнок - этот доспех подделка или ты обосрался? Сопли про то, что там мало доспехов 500 в кучу должны были свалить, лол? и ты лишь жидко пукнул не принимаются.
>Ты же говоришь "НУ ТУПЫИИ", основываясь на периоде революции Мейдзи.
А что, до этого они вышли в космос и вылечили рак? Чего жёлтые обезьяны достигли за свою историю до того, как белые люди принесли им цивилизацию? Что-то открыли? Изобрели? Или может развили великую культуру?
Ну кроме того, как сидеть на острове, резать и содомировать друг-друга?
>Факт в том что дизайн и конструкция свои
>ЯСКОЗАЛ
Факт в том, что ты опять жидко пёрнул. Или ты пруфы подвезёшь, что у них "дизайн и конструкция свои"?
>Многие инновации свои
Какие именно инновации? Ты перечисли, не стесняйся.
>Кек
Не кукарекай, это неприлично. Я этому анимедауну про самостийную японию, до принудительного внесения цивилизации, радиации и белого геносемени, а он мне современные данные суёт. Ну не даун ли?
>Так жили без войн, манюнь
Перестань мямлить, научись говорить по человечески.
Это в период Сэнгоку они без войн жили? Хотя мы уже поняли, что анимеребёнок не знает даже основ японской истории и культуры. Это вообще типично для быдла - слепо чему-то поклоняться, но не знать о предмете поклонения нихуя. Ну да я отвлёкся:
Т.е. ты где-то услышал о периоде Эдо и решил повыёбываться? Погугли восстание на Симабаре и последующие казни христиан, восстания айнов, когда появились якудза и для защиты от кого они появились. Мирный рай на земле. Особенно если повезло родиться в юридически оформленной касте опущенных-буракуминов, у которых не было никаких прав и они вообще не считались за людей.
>Выходит Японцы опередили весь мир на 400 лет?
Аборигены Австралии опередили мир на 10000 лет, у них вообще войн не было.
Ну и таки стагнация, коррупция и ебля в туза != прогресс.
>Кстати в Имиджинскую войну
В какую-какую войну? В Имиджбордовскую? Или ты про японско-корейскую войну 1592-1598 года, название которой ты написал неправильно?
>перебросили экспедиционную армию в 250 тыс штыков! Не каких то сраных ополченцев, а солдат
И всю эту грандиозную армию и огромный флот нагнул Ли Сунсин с несколькими десятками кораблей. Максимум перемога, блистательная веха в японской истории, ага.
>Даже в 17 веке
Даже в 16 веке, на 50 лет раньше Турки при осаде Вене привели армию в 120000 солдат Им это тоже не помогло одержать победу, но они хоть бились против сильнейших армий своего времени, а не против просравших все полимеры корейских крестьян с луками и копьями. Луки против огнестрела, лол.
Тебя послушать, так японцы во всем были хуже.
>Купцы плыли для того, чтобы торговать - сюрприз, да.
Торговать своими анусами, ага.
>Так что, веобуребёнок - этот доспех подделка или ты обосрался?
Почему подделка? Нет. Просто ты натягиваешь один евро-доспех на всю Японию..
>Чего жёлтые обезьяны достигли за свою историю до того, как белые люди принесли им цивилизацию? Что-то открыли? Изобрели?
Всего что возможно в тех условиях.
>Или может развили великую культуру?
Развили.
>Ну кроме того, как сидеть на острове, резать и содомировать друг-друга?
То же что и в европке.
>Факт в том, что ты опять жидко пёрнул. Или ты пруфы подвезёшь, что у них "дизайн и конструкция свои"?
Я уже скинул тебе пруфы, опровергай.
>Я этому анимедауну про самостийную японию, до принудительного внесения цивилизации, радиации и белого геносемени, а он мне современные данные суёт.
А до этого была не цивилизация? Хуйню не неси, поехавший.
>Это в период Сэнгоку они без войн жили?
Че бля? Ты тупой?
>Т.е. ты где-то услышал о периоде Эдо и решил повыёбываться? Погугли восстание на Симабаре и последующие казни христиан, восстания айнов, когда появились якудза и для защиты от кого они появились. Мирный рай на земле. Особенно если повезло родиться в юридически оформленной касте опущенных-буракуминов, у которых не было никаких прав и они вообще не считались за людей.
Войн не было - факт. Все остальное естественные образования любой цивилизации.
>Аборигены Австралии опередили мир на 10000 лет, у них вообще войн не было
Всех кенгуру завоевали?
>Ну и таки стагнация, коррупция и ебля в туза != прогресс.
Ну так и живем уже 70 с лишним лет.
>И всю эту грандиозную армию и огромный флот нагнул Ли Сунсин с несколькими десятками кораблей
Нагнули флот, а не армию, не путай.
В любом случае подобные военные мероприятия для европы что то нереальное.
>Даже в 16 веке, на 50 лет раньше Турки при осаде Вене привели армию в 120000 солдат
Ну набрали сброд, вот и соснули. Типично для турок, хотя они и были на пике могущества.
>но они хоть бились против сильнейших армий своего времени, а не против просравших все полимеры корейских крестьян с луками и копьями. Луки против огнестрела, лол.
Корейцы ничего не просирали, их флот и артиллерия были лучшими в Азии. К тому же за них вписался Китай. Да еще началась массовая партизанская война на основе национальной ненависти.
>Торговать своими анусами, ага.
У тебя либо фиксация на анусах и гомосексуализм, либо есть какие-то пруфы этого. Ага.
>Просто ты натягиваешь один евро-доспех на всю Японию..
Это ты сам придумал, анусозависимый. Опять.
А вот то, что подобные доспехи покупались по высокой цене и были почти исключительно у генералов - это как раз доказывает мои слова.
>Всего что возможно в тех условиях. ЯСКОЗАЛ
Это не ответ. Это кукарек. Ты факты и примеры давай, манька.
>Я уже скинул тебе пруфы, опровергай.
Где? То срамное видео про 15кг золота от никому неизвестного хуя? 500 просмотров и 0 результатов в гугле - знаменитый учёный видимо.
Опять же - ты можешь перечислить в чём конструктивные особенности? Или привести цитату из научного труда об этой теме.
Напомню - на какие-нибудь исключительно японские конструктивные особенности, присущие только японским ружьям.
>Хуйню не неси, поехавший.
>Че бля? Ты тупой?
Типичное анимубыдло - пруфов ноль, зато визгу много.
>Войн не было - факт ЯСКОЗАЛ
А высадка на Окинаву, которая в то время была государством Рюкю - это не война?
Ну и геноцид христиан и восстания - это проявление высокой морали и мирного нрава.
>Ну так и живем уже 70 с лишним лет.
Да мы уже поняли, что ты анимедебил и любитель всего заграничного, что сидит у мамки на шее и ненавидит Родину. К сожалению - такое говно везде презираемо и не нужно.
>Нагнули флот, а не армию, не путай.
> ВРЕТИ НЕЩИТОВА
Что, и войну япошки выиграли?
>В любом случае подобные военные мероприятия для европы что то нереальное ЯСКОЗАЛ
Ну да, проебать дикарям имея подавляющее преимущество в количестве, вооружении и опыте - это надо уметь.
>Ну набрали сброд, вот и соснули ЯСКОЗАЛ
Уроки истории от анимедауна, лол. Янычары у него сброд, лол. Во сколько в то время Османская Империя была больше государства желтожопых? В 20 раз? Ещё больше?
>Корейцы ничего не просирали ЯСКОЗАЛ
Да мы уже поняли, что ты историю учил по наруте и покемонам, не утруждайся.
Если бы ты вместо фапа на хентай потрудился хотя бы зайти на столь ненавистную тебе википедию, но увидел бы смешные факты:
Армия Кореи насчитывала максимум 170 000 человек, в т.ч. моряков флота.
Две армии вторжения Японии составляли в общей сложности 300 000 солдат без учёта флота.
Армия Кореи была по всем параметрам хуже Японской.
Корейский флот имел высокую боеспособность, но в битве при Чхильчоннян был уничтожен почти полностью, сохранилось 13 кораблей.
С ними Ли Сунсин сотворил "Чудо при Мённян" разбив японский флот в 300+ кораблей.
Признав поражение японцы подписали мирный договор, получив нихуя кроме посещения островов миссиями корейских учёных, которые считали японцев варварами (кем те и были).
Но ты продолжай визжать ВРЕТИ, это безусловно достойный аргумент.
Может, уже перестанешь га него силы тратить? Он сейчас уже на совсем жалкий визг перейдёт.
двачую, заканчивайте этот срач
Ну так вкиньте тему для разговора, я и прекращу об него ноги вытирать. Без срача тред совсем заглохнет, скучно.
Ну если тебе скучно, продолжай.
Задолбали, тред нерилейтедом засорять. Гоплиты-моплиты, самураи-рыцари.
Фентези Где?
Давайте 7 сезон игры престолов обсудим.
О, картиночки с виабу.
>А вот то, что подобные доспехи покупались по высокой цене и были почти исключительно у генералов - это как раз доказывает мои слова
И переделывались.
>Это не ответ. Это кукарек. Ты факты и примеры давай, манька
Кукарекаешь тут только ты.
>Где? То срамное видео про 15кг золота от никому неизвестного хуя? 500 просмотров и 0 результатов в гугле - знаменитый учёный видимо
ВРЕТИИ..
>Опять же - ты можешь перечислить в чём конструктивные особенности? Или привести цитату из научного труда об этой теме.
Я привел тебе три ссылки на японский огнестрел и боевую пневматику. А что ты привел кроме кукареканья?
>Напомню - на какие-нибудь исключительно японские конструктивные особенности, присущие только японским ружьям.
Если ты не видишь очевидных отличий от европейского оружия в дизайне, эргономике и конструкции это твои личные проблемы.
То же самое касается и холодного вооружения.
>Типичное анимубыдло - пруфов ноль, зато визгу много.
Да никакого визга, а сухая констатация факта твоей тупости.
>Да мы уже поняли, что ты анимедебил и любитель всего заграничного, что сидит у мамки на шее и ненавидит Родину. К сожалению - такое говно везде презираемо и не нужно.
Че?
>Что, и войну япошки выиграли?
Дали пососать и ушли.
>Ну да, проебать дикарям имея подавляющее преимущество в количестве, вооружении и опыте - это надо уметь.
Технологический уровень был примерно одинаковым. У корейцев сильная артиллерия и флот, наряду с оборонительными сооружениями, поддержкой населения и налаженной логистикой.
http://www.nsu.ru/xmlui/bitstream/handle/nsu/6631/17.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Японцам же приходилось воевать в условиях растянутых коммуникаций в дальних ебенях.
В таких условиях и в 18-19 веках было непросто. Вспомнить те же Крымские походы или Египетский поход Наполеона.
>Уроки истории от анимедауна, лол. Янычары у него сброд, лол. Во сколько в то время Османская Империя была больше государства желтожопых? В 20 раз? Ещё больше?
120 тыс янычар? Охуенные истории.
Семен семеныч..
Для плавности перехода. А то тут как с алкашами: срач резко завязывать вредно.
>И переделывались.
Да. Потому, что родные доспехи были зело хуёвыми по качеству. Долго же до тебя доходило.
>Кукарекаешь тут только ты.
Не маневрируй. Пруфы где?
>ВРЕТИИ..
На что? На неизвестного никому мужика, несущего отсебятину на никому неизвестном канале?
Т.е. если я запишу видео, где скажу, что твоя мамаша-шлюха - это будет достоверным фактом?
Или этот лысый мудак - на самом деле видный учёный? Можно ссылки на его научные работы?
>Я привел тебе три ссылки
Ты читать ещё плохо обучен? Прочитай ещё раз:
>ты можешь перечислить в чём конструктивные особенности? Или привести цитату из научного труда об этой теме.
>Если ты не видишь очевидных отличий от европейского оружия в дизайне, эргономике и конструкции это твои личные проблемы.
Нет, анимублядь, это ТВОЯ проблема. С тебя спросили пруфы, а ты выдавил из себя "ЕСЛИ ТЫ НИВИДИШЬ". Да, не вижу. Перечисли их, они же так очевидны! Или это просто кукареку? Ну как вот это:
>Торговать своими анусами, ага.
Типичный твой кукарек, на который ты не привёт ни одного доказательства. Значит, это таки последствия подавленной гомосексуальности?
>Дали пососать и ушли. ЯСКОЗАЛ
Возьми за привычку на каждый свой кукарек приводить пруфы.
А то получиться как с купцами - спизданул без пруфов и хлебнул говна.
>Технологический уровень был примерно одинаковым.
И тут ты такой с пруфами. Потому, как тот единственный, на который ты ссылаешься - он подтверждает мою правоту на все 100%. Ты его хоть читал?
Хотя что это я? Анимедаун не читатель, анимедаун писатель!
Хотя ты копротивляешься всё меньшему и меньшему кол-ву фактов, глядишь и излечим тебя такими темпами от анимублядства.
>Семен семеныч..
>МАМ СЕМЁНЫ КРУГОМ!
Это тоже лечится.
>Да. Потому, что родные доспехи были зело хуёвыми по качеству
Пруфы?
>Не маневрируй. Пруфы где?
На что?
>На неизвестного никому мужика, несущего отсебятину на никому неизвестном канале?
Ну не тебе же википидору верить.
>Да, не вижу
Ясно все с тобой, дауненок.
>Возьми за привычку на каждый свой кукарек приводить пруфы.
Возьми, что ж ты только википедией бросаешься?
>А то получиться как с купцами - спизданул без пруфов и хлебнул говна
Ты про себя?
>Потому, как тот единственный, на который ты ссылаешься - он подтверждает мою правоту на все 100%
А на что я ссылаюсь?
>Хотя ты копротивляешься всё меньшему и меньшему кол-ву фактов
А смысл что то доказывать долбоебу? У тебя все ВРЕТИИ НИВИРЮ ПРУФ НИ ПРУФ..
Видимо на адекватную дискуссию ты не способен в принципе.
Окей, я вернулся
Так-с
Насчет стрельбы из луков у меня однако сильные сомнения в его эффективности, ибо дальность мягко говоря не очень, а ответный огонь поражает на большем расстоянии.
Вообще у меня в голове нет особого плана бухты разве что она должна быть
Достаточно глубокой
Достаточно узкой и хорошо обороняемой по меркам Севера от врагов (не очень широкое и в то же время длинное русло, в котором можно запереть врага)
В противном случае там не стал бы находиться один из самых крупных портовых городов. Однако она вряд ли имеет изгибы или трудные участки для вождения судов - ведь это и торговый порт
Исходя из этого, что это может быть? Я вижу, у тебя получше моего с картографией, может накидаешь примерный вид? Но как мне кажется, вряд ли такая бухта будет больше двух километров в длину, то есть непростреливаемой дистанции. Я думаю, что берега вдоль бухты скорее всего без леса - чтобы не было вражеского десанта.
С кнорром интересная идея.
>Это же просто здоровенный арбалет. Неужто северяне не видели арбалетов? Да, будет эрзац с никаким ресурсом и паршивой пробивной силой, но нужно-то средство доставки зажигательных снарядов в одной короткой битве.
Слишком сложное в изготовлении орудие, которое абсолютно пасует перед мощью пушек
>Это же просто здоровенный арбалет. Неужто северяне не видели арбалетов? Да, будет эрзац с никаким ресурсом и паршивой пробивной силой, но нужно-то средство доставки зажигательных снарядов в одной короткой битве.
>Или он серьезно должен был закосплеить 300 спартанцев, поставив свою эскадру в линию поперек залива без шансов свалить по-быстрому, если дела пойдут паршиво
Как пишет этот анон, суммарная огневая мощь позволит нанести северянам такие потери, что до эффективного абордажа доберется 3.5 корабля, которые не смогут эффективно зачистить палубы. К тому же он пишет, что более крупные суда могут просто потопить мелкие наехав на них корпусом. Что думаешь? Звучит логично. И да, такой слаженности действий от северян вряд ли дождешься. Битвы с таким масштабом, что привычны для Алротты, на Севере в легендах встречаются.
>Но мне интересно поискать шансы за северян - могут ли они устроить пришельцам Тевтобургский лес фьорд и что для этого нужно?
У меня уже есть такой лес и тогда меня аноны раскритиковали, что я победу северян натянул, хотя старался вроде все адекватно сделать
https://docs.google.com/document/d/17AEHzAgGBpTepJQc49AqcSHcOshI8W5RgSLP9IDX08Q/edit
Лол, а теперь он включает дурака и забывает то, что сам же писал 30 минут назад.
Да мы понимаем, братишка - вся эта боль, это жжение в попе, все эти унижения - всё требует ответа обидчику. А ответить нечего. Вот и приходится скрипя зубами включать режим идиота.
Ничего, подрастёшь - научишься свыкаться с унижениями.
Спасибо, братишка!
>Достаточно узкой и хорошо обороняемой по меркам Севера от врагов
Намётки по этой обороне есть?
даже клим жуков запилил видео на эту тему
Что такое, ты слился? Ну бывает, не грусти.
>Пруфы давай
>Какие пруфы?
>На то, что ты утверждаешь
>Что я утверждаю?
>Что Х это Y
>Пруфы!
>В посте Z
>А что там?
Анусозависимый, это может работать в школе, но тут не получилось, извини.
Ох уж эта бессильная злоба опущенного ребенка и попытка оставить последнее слово за собой..
А какая оборона была в IX-X веке? Заграждения, боны, бревна в самом узком месте, которые не позволят противнику зайти широким фронтом, закидывание стрелами и копьями в момент, когда враг пытается устранить препятствие. Насчет стрельбы с берега. Вряд ли бухта настолько узкая, что можно поражать противника из лука, это пролив метров 100 всего шириной.
Не знаю, пригодится или нет, но я вспомнил о сражении у Новодвинской крепости. Именно поэтому я спрашиапл про оборону.
Я если честно вообще нубоват в морских сражениях. Хотелось бы инфы особенно о морских сражениях раннего средневековья
А в сражении у Новодвинской крепости зарешал огонь береговых батарей с достаточно большого расстояния. Северянам так не поступить, даже если судно сядет на мель, штурмовать будет трудно.
>Я если честно вообще нубоват в морских сражениях.
Увы, я тоже. Мои представления по этой теме укладываются в главу из "Белого отряда".
Как насчёт переселить этот блядский цирк в /hi/?
Тихий ужас.
Извиняюсь за вторжение, но кораблики это моя любовь, так что не мог пройти мимо.
В качестве основы для ландшафта северного порта лучше взять столицы скандинавских стран (у датчан - Роскилле, Копенгаген вырос уже после викингов). А они все располагаются в глубине извилистых фьордов (что логично, ибо гребным судам удобство и прямизна фарватера не так критичны, как парусникам) Т.е. как минимум внезапностью тут пахнуть не будет - у столь крупного города, как описал автор, минимальные дозоры с кострами на входе в фьорд непременно окажутся. Кроме того, разглядеть скопление кораблей в глубине гавани из открытого моря невозможно. Инфу о таком мероприятии гораздо логичнее получить от перехваченного в море драккара, опоздавшего на сбор, с него же можно взять лоцмана и склонить его к сотрудничеству золотом и каленым железом Потому же нереально обстреливать город, оставаясь в море (тут дело не столько в дальности, сколько в невозможности нормальной корректировки) А вот дальше все будет зависеть от везения (переменится/стихнет ветер или нет), а так же от соотношения дисциплины и куража противников, рассмотрю крайние случаи (извенити, я тоже в душе графоман, а тут такой повод!):
Вариант 1. Audentes fortuna juvat!
Сонные часовые чуть не проморгали в утреннем тумане незваных гостей. Тот же туман затруднил передачу сигнала, пришлось отправлять скорохода (или всадника на северной небыстрой лошадке). У северян к тому же только что закончилось пиршество у ярла, посему их боеготовность и адекватность командования оказались не на высоте. Пока вожди спорили, что тут происходит и что надо делать (счесть силы неприятеля дозорным помешал все тот же туман, из которого сперва торчали только мачты фрегатов), из горловины прохода показались буксируемые шлюпками и галерами парусники (туман как раз начал рассеиваться, как обычно бывает в тех краях). Самые отмороженные кинулись к кораблям и попытались отчалить, но по закону подлости именно их драккары стояли ближе всего к пристани. Пока они пытались выбраться, фрегаты подошли, развернулись, встали на шпринг и ударили брандскугелями и картечью. Капитан бомбардирского корабля решил рискнуть и открыл огонь сразу дефицитной алхимией, без пристрелки, едва бросив якорь. И вновь счастье улыбнулось густинам - второй же выстрел мортиры недолетом ударил прямо в скопление кнорров у берега, попутно опалив собравшихся на пристани воинов (первый улетел далеко за холмы и поджег лес). Третий залп накрыл город, и двор ярла скрылся в клубах дыма. Тут адмирал скомандовал общий отход, поскольку горящие корабли стали по мере перегорания канатов отрываться от причалов и опасно приблизились к фрегатам. Все заняло меньше часа, оставляя за кормой огромный костер густинские корабли под жиденьким дождем стрел с берегов проходили отвесные скалы фьорда и вырывались в открытое море. Не повезло только шняве из арьергарда, на нее навалилась дрейфующая связка из десятка пылающих лонгшипов. Когда огонь охватил такелаж, опытный капитан приказал немедленно бросить якорь на середине прохода и пересадил экипаж в шлюпки. Пробка из натолкнувшихся на это препятствие деревянных обломков горела еще час, прежде чем огонь добрался до порохового погреба, так что уцелевшие корабли не смогли преследовать уходящую эскадру. Дерзкое дело завершилось полной победой, сгорели не только сто с лишним драккаров - сгорело все достояние северных купцов, а потерявший удачу ярл никогда больше не избирался предводителем морских походов...
Вариант 2. Ярость Севера
Подгоняемые попутным ветром, корабли один за другим скрывались в извилистом фьорде, на берегах которого в небо поднимались густые клубы дыма от сигнальных костров. День был солнечным, ясным и захватить противника врасплох не удалось, однако командир небольшой эскадры верил в Провидение Божие и в мощные пушки, превосходившие все, что могли выставить против него дикие грабители. А в паре миль дальше последние северяне, надев доспехи, садились на скамьи своих Морских Драконов, готовясь к славной битве. Они знали об огненном колдовстве густинов, но ярл сказал, что на сей раз оно им не поможет. Ярл был удачлив, и ему верили. На середине пути между отвесными утесами в сотни метров высотой ветер стих. Еще полчаса усердной работы веслами - и галера, а затем и передовой фрегат вошли в гавань, где вдоль берега стояли две сотни лонгшипов. Они были встречены грохотом оружия и яростными криками, вся армада двинулась прямо на них. Первый залп был дан брандскугелями, предназначенными для соломенных крыш городка. Но драккары были более стойкими, а обилие воинов на палубах помогло быстро затушить вспыхнувшие было огни. Второй залп дали ядрами, из двенадцати лишь два нашли цели - украшение на носу "Великого Змея" разлетелось в щепки, а один из драккаров резко осел носом и отвернул к берегу, мешая соседям. Меткость пушек в донаполеоновские времена - величина настолько непостоянная, что какие либо правила вывести сложно даже на суше. Третий залп - картечью - превратил в бойню скамьи гребцов на трех ближайших кораблях, но пороховой дым в неподвижном воздухе закрыл всякий обзор и дальше палить пришлось вслепую. Второй фрегат едва успел развернуться и как раз перезаряжал пушки на картечь, когда из белых клубов дыма показались деревянные головы драконов...
Мушкетеры палили не переставая, несмотря на ливень стрел (Кираса и морион рулят!), вертлюжные пушки раскалились от стрельбы, но несколько рыбачьих лодочек в общей сумятице проскользнули под корму фрегата и вскоре из кормового люка стали выскакивать северяне, размахивающие топорами. Оставшиеся на драккарах люди во главе с ярлом, которого, казалось, не брали пули (пара контузий не в счет), ринулись в новую атаку, и замешкавшиеся защитники отразить ее не сумели. Рядом раздались из дыма ликующие вопли, говорившие, что и второй корабль попал в руки атакующих. Галера, притиснутая к берегу, с переломанными веслами, сдалась еще раньше. Остальные корабли в бою не смогли принять участия, поскольку второй фрегат перекрыл своим корпусом проход. Когда стало ясно, что все пошло не так, они попытались развернуться, но замыкающая строй галера наскочила на камень и наполовину сузила пространство для маневров. Тем временем с берегов посыпались валуны - оставшиеся на берегу воины стремились принять участие в происходящем веселье. Только одна галера, одна шнява (второй меткий камень влетел в люк и пробил днище) и бомбардирский корабль сумели вырваться из западни. Их капитаны надеялись, что в море противник не рискнет их преследовать, но оказалось, что в соседнем фьорде стояло несколько кнорров и рыбацких лодок, которые теперь на веслах спешили к выходу из гавани, нагруженные воинами. Бомбардирский корабль дал залп, но прицел был взят слишком высоко. Однако противник осознал опасность и корабли разошлись пошире, охватывая полукольцом остатки эскадры. Густинские моряки были слишком деморализованы, чтобы думать о сопротивлении, галера взяла на буксир бомбардирский корабль, команда шнявы приготовилась пересесть в лодки. По счастью, тут наконец-то подул ветер, благодаря чему капитану шнявы удалось, взяв круто к ветру, проскочить буквально перед носом у приближающихся врагов. Она оказалась единственным кораблем, вернувшимся в родной порт. Судьба галеры и бомбардирского корабля некоторое время оставалась неясной, но следующим летом при нападении на порты Густинии ярл применил алхимический огонь... Что же касается коммандера злосчастной эскадрой, то именно из его черепа ярл... нет, уже Король Морей! впоследствии пил мед в особо торжественных случаях.
Недооценка противника и неоптимальная тактика зарешали куда больше сражений, чем разница технологий, да
>даже если судно сядет на мель, штурмовать будет трудно.
Если они уже сталкивались с огнестрелом и в курсе, откуда у врага пушки торчат - как раз достаточно легко - драккар с носа, драккар с кормы и выдержав единственный залп из мушкетов и фальконетов (десяток убитых, столько же раненых при максимальном везении обороняющихся) перевод встречи в ближний бой, в котором какие-никакие кольчуги, шлемы и щиты решат исход в пользу северян.
>Хотелось бы инфы особенно о морских сражениях раннего средневековья
А таких сражений немного было: Хьёрунгаваг, Свольдер, да еще пара сражений викинговских времен. Во всех случаях маневры не упоминаются, из чего можно сделать вывод, что все дружно сваливались на абордаж, после чего переходили к нормальному сухопутному сражению. Известны также драккары, затопленные в датском фьорде Роскилле на наиболее очевидном фарватере. Соответственно и условные северяне будут стремиться к ближнему бою с любым противником, который к ним пожаловал, а дальше все зависит от морали.
Да я только рад, что мою графоманию обсуждает столько народу. Ты случайно не этот анон ?
В любом случае спасибо, что откликнулся
> качестве основы для ландшафта северного порта лучше взять столицы скандинавских стран (у датчан - Роскилле, Копенгаген вырос уже после викингов)
Роскилле вроде тоже немного после эпохи викингов, впрочем, роли не играет. А какие еще были крупные города той эпохи?
> А они все располагаются в глубине извилистых фьордов (что логично, ибо гребным судам удобство и прямизна фарватера не так критичны, как парусникам)
Да, я как раз о подобном думал, но почему-то считал что извилистое русло не оче, если там большое судоходство. Хотя да, у них же мало того, что все суда гребные, так еще и не очень большого размера.
Насчет того, что нападение точно не будет внезапным, согласен.
Инфу о том, что здесь располагается крупнейший город густины получили давно, так как на Севере мало кто из норсгитов и даже их противников не слышал о нем. Туда же, к непокорному ярлу, стали сбегаться не признавшие густинов норсгиты. Вообще предпосылки согласно сюжету следующие - ее так давно отгремела Битва в Плачущем Лесу, оставившая Юлиуса Пильмайера в ярости. Пусть после этого северяне во главе с Конунгом Севера отступали и у густинов было несколько крупных побед, с ярлом и бухтой надо было разобраться, благо он (ярл) пока не объединил свои силы с Конунгом Севера. К тому же через барьер также пошли праснийцы, и хоть формально был составлен договор между королями, на самом деле действовал принцип - кто первый отправил своих солдат, того и земля. В связи с этим, чтобы разобраться с ярлом раз и навсегда, а также разбить северян, в порту, находящемуся на территории за Барьером, была сформирована эскадра под командованием контр-адмирала Пайкуля. Эскадра формировалась в спешке, поэтому взяли все, что было под рукой. К ней были преданы четыре галеры для высадки морской пехоты в бухте и защиты от возможного абордажа, а также алхимические снаряды для бомбардистского корабля работы алхимика Йерне, эти снаряды помимо сильного взрыва поражали фиолетовыми сполохами и завихрениями. Один такой снаряд удачным попаданием мог разрушить обычное северное поселение. Вместе с эскадрой на флагман (это был фрегат "пока не придумал имя на шведском") взяли лоцманом одного из лояльных северян, принявших онторианство и заслужившего доверие. Он точно знал, как войти в бухту, ибо в бытность свою моряком до падения Барьера водил туда кнорры
Следует отметить, что это первое полноценно боевое столкновение на море между густинским флотом и кораблями норсгитов. До этого была только стрельба по северным судам вне зоны их поражения, что придавало густинам уверенности в победе
У меня в голове благодаря вам, аноны, сформировался окончательный вариант развития событий. Тут не будет однозначной победы ни у одной, ни у другой стороны, однако северяне гораздо сильнее ощутят последствия
Начнется все с заблаговременного обнаружения эскадры густинов. Ярл был не дурак, поэтому установил наблюдение за окрестными водами. Также из старых судов (а также одного кнорра, принадлежавшего впашему в немилость норсгиту) были устроены заграждения, которые не позволили бы судам с крупной осадкой зайти в бухту. Однако главной проблемой северян и ярла была слабая координация и дисциплина на общевойсковом, если так можно выразиться, уровне. В частности, он рассчитывал в случае отступления противника бросить им на перехват лонгшипы другого ярла и зажать его в тисках, однако тот ярл, видя мощь оружия густинов, просто не вышел из фьорда!
Сражение началось. День был ясным, видимость - до горизонта, ветер был попутный ( ну или какой должен быть ветер, чтобы суда маневрировали нормально, я сего не разумею, поправьте если что) что окончательно уверило Пайкуля в победе - он полагался на огонь и на своевременные маневры. С густинских судов обнаружили поспешно скрывающиеся в бухте лодки (шнекки и скидды), но адмирал приказать не тратить на них припасы. Благодаря имеющемуся норсгиту, они были осведомлены о том, что у врага большие силы, однако такого колличества не ожидали - пять сотен различных судов, вдвое больше самых смелых расчетов. Дальше турума входит в бухту, за ней начинают входить фрегаты, но тут северяне уже идут на встречу. Пайкуль отдает приказ стрелять алхимическими снарядами по готовности, целясь без пристрелки во вражескую эскадру и город. Матросы трясущимися от страха руками и с молитвой на устах заряжают мортиры, канониры четко следят, чтобы запас пороха не превышал указанный. Первый выстрел уходит мимо и поджигает сосновый лес, второй попадает точно в центр поселения, третий взрывается в арьергарде судов северян, но не наносит большого ущерба, хотя вид лилового огня, который не тушится водой и в котором плоть сползает с костей, не очень-то вдохновляет идти за ярлом. Турума также ведет огонь и берет на буксир бомб, отступая. Пушечный огонь не очень эффективен, однако несколько лонгшипов из авангарда повреждено и мешает своим союзникам. Воодушевленный, адмирал приказывает зайти в бухту, но одна из шняв села на мель. В результате ожесточенного боя она были захвачена врагом. У турумы были сломаны несколько весел, захвачена также была одна из галер. Видя критическое положение - сзади надвигались горящие суда, явно используемые как брандеры, адмирал принимает решение выйти всем из бухты. В открытом море корабли начинают ходить галсами, стреляя из всего, что есть, однако северяне вопреки всему не отступают. Когда головы драконов показываются из клубов дыма, отдается приказ - всем лечь на обратный курс. В тылу идут гребные суда, непрестанно отражая попытки взять их на абордаж. По пути флагамский фрегат попросту подминает под себя несколько вырвавшихся вперед лодчонок с отчаянными парнями.
Вот такие дела. Ну, что думаете?
Блядь, и после такого анимедебилы еще кукарекают что их ни за что травят.
>Ты случайно не этот анон
Не, я мимокрок. Сейчас высплюсь, завтра отпишусь по твоему варианту
картинка в тему
>состав войск в походе на Полоцк
Если до этого момента полноценного знакомства норсгитов с пушками не случилось, их шансы на хоть какой-то успех резко понижаются. Из пальбы на дальние дистанции они для себя наверняка сделали вывод "пушки страшны только трусам, в цель они попадают только если богам это угодно", и знакомство с картечью станет неприятнейшим открытием для (немногих) выживших. Тактика брандеров им так же незнакома и непонятна - зачем жечь хороший корабль, если его можно захватить? Так что либо (если ярл - настоящий викинг) они кинутся в отчаянную атаку при первом появлении противника (результат будет примерно как у тебя описан), либо (если ярл - человек излишне умный, рассудительный и осознает, что столь небольшая эскадра лезет в пасть врагу, имея неизвестные ему козыри) перекроют вероятные места высадки, ожидая десанта и "правильного" боя (парадоксально, но тут ум ярла сыграет против него - спаленный город и его армаду никакие потери десанта не перекроют).
Корабельные дозоры у входа в гавань в то время, насколько мне известно, не практиковались (в них не было смысла, поскольку скорость кораблей долго была плюс-минус одинаковая, а отличить друга от врага можно было только вблизи, лишние же полчаса по сравнению с береговым дозором роли большой не играют - и так, и этак подготовиться к бою защитники успеют). А вот "засадный полк" возможен, но абы кому такое не доверят, тем более координироваться с независимым ярлом - ай-яй, он ведь может больше добычи взять, пацаны не поймут. А вот поручить это дело опытному(= пожилому) сподвижнику, который решит "поспешать медленно" и в итоге опоздает - вполне реально.
Касаемо ветра - в фьордах не бывал, как там дует ветер плохо представляю. Но в теории, самым выгодным будет ветер, дующий вдоль берега, тогда и на сближении, и на отходе парусники смогут идти в галфвинд: это небыстро и, если ветер сильный может помешать артиллеристам, но лучше, чем галсами против ветра. Вопрос в том, возможно ли такое в фьорде. Самый же опасный для ветер - обычный дневной бриз при полном общем безветрии, который может запереть Пайкуля в гавани наедине с жаждущими крови викингами (точнее, вынудит использовать галеры в качестве буксиров на отходе, что резко ухудшит положение эскадры - нормально применять артиллерию фрегаты не смогут, а гребцы будут сильно утомлены. Если боевой задор северян еще не будет сбит картечью и алхимией, тут-то и случится абордаж с печальным результатом). Для лучшего понимания поведения парусника при разном ветре рекомендую качнуть простенькую программку отсюда: http://www.pdavis.nl/, только учти, что это корабли уже конца XVIII века (Особенно рекомендую повернуть оверштаг у подветренного берега, хехе).
Альтернатива скандинавским фьордам - устья крупных рек (см. большинство английских портов, Саутгемптон или Плимут например) Зачастую, они более открыты, и там дальнобойные мортиры могли бы использоваться на все сто, но там свои проблемы. Отмели меняют свое местоположение после каждого сильного шторма, и если наш лоцман не ходил туда пару лет, риск высадить корабль на грунт существенно возрастает. К тому же фрегат поглубже сидит в воде чем кнорр - где первый проходил спокойно, второй может и завязнуть, если хочешь усложнить жизнь густинам - рекомендую. Фьорды с большими глубинами в этом плане лучше. Ну и пейзаж более плоский, а значит корректировать огонь при бомбардировке сложнее (поди разбери, насколько был перелет - на полмили или на сто ярдов).
Кстати, какой период ты все-таки берешь за образец для флота густинов? Слаженное маневрирование собранной с бору по сосенке эскадры и быстрое накрытие цели навесным огнем - это больше похоже на конец XVIII века, в то же время общий сеттниг намекает по-моему скорее на времена Тридцатилетней войны (Алхимики, пикинеры на сухопутье). А там дисциплины было поменьше.
>канониры четко следят, чтобы запас пороха не превышал указанный
Надеюсь, они давно служат на этом корабле и знают особенности своих пушек. А то, если это военспецы, взятые с сухопутья на борт в спешке, исключительно для данной акции, может получиться как у Тучкова в "Записках" описано - особенности орудий на бомбардирском корабле требовали тройного заряда для "паспортной" дальности, чему молодой офицер не мог поверить, пока не произвел опыт лично.
> накрытие цели навесным огнем
Кстати. По поводу корабельных мортир против берега можно почитать хронику борьбы французов с алжирскими пиратами. Если мне склероз не изменяет, как раз на период Тридцатилетки, и работали мортиры по берегу тогда очень эффективно и эффектно .
> Слаженное маневрирование
> быстрое накрытие
> похоже на конец XVIII века
Таки да.
работали мортиры по берегу тогда очень эффективно и эффектно
Да, но с парой нюансов:
-Это все-таки уже 1682
-Гавань была уже неплохо изучена предыдущими экспедициями
-Проведена инженерная подготовка (перлини на дне, по которым могли передвигаться бомбардирские суда, с выверенными расстояниями до целей. Фактически, рельсы для пушек!)
-Подавляющее превосходство в силах, блокировавшее любые попытки сопротивления
-Две недели времени
В нашем же случае гавань все кроме лоцмана видят первый раз, он же в расстояниях не силен и знает ее по приметам в основном: "от Старшей Сестры повернуть три румба влево, пока Медведь не встанет на линию с Вороном, тут нос на старую сосну и вперед до Конской Головы..." Да и цель поменьше города Алжира будет. Алхимических снарядов как я понял, будет не шибко много, так что не исключено, что придется подходить поближе, чтобы не пожечь только лес да море, или пристреливаться "обычными" бомбами. Кстати, я понимаю, что это величайшая тайна Империи, но немного приоткрыть их эффект можно? Главное - взрываются ли они на земле или в воздухе, будут ли гореть при падении в воду и каков их главный эффект - зажигательный, как у белого фосфора, или бризантный? От этого многое зависит, особенно в плане эффективности недолетов.
> -Это все-таки уже 1682
Вроде они чуть ли не с начала века бородатых гнобить пытались. Хотя, могу путать, признаю.
Идею с засевшим на мели кораблем я возьму для праснийцев, однако штурм его будет неудачен. Алсо насчет ближнего боя, не стоит забывать, что таки густины еще носят и трехчетвертной доспех, и кирасу со шлемом, ну, по крайней мере, большинство из них. К тому же качество материал разительно отличается, о чем подметили еще во время первой встречи
>- Конкистадоры не отнимают оружие у порабощенных ими туземцев в новом свете
- Да, но туземцы там совершенные дикари и носят медные и бронзовые орудия, а большинство довольствуется палками и камнями.
- Как бы то ни было, у них мечи, и пусть они короткие, они хорошие и смертоносные.
- Хорошие? Железный шлак, вот что я вижу. Эти дикари никогда не знали домны или штукофена. Я могу перерубить его меч вместе с шеей своей шпагой, а он даже не поймет, что случилось.
Собственно, был еще один случай унижения в ближке - праснийский сапер зарубил восемь северян своим топором.
>А таких сражений немного было: Хьёрунгаваг, Свольдер
Нашел инфу, почитаю, премного благодарен
Что на пикче?
>Если до этого момента полноценного знакомства норсгитов с пушками не случилось, их шансы на хоть какой-то успех резко понижаются.
В принципе выжившие в плачущем лесу точно знают про картечь, однако в бухте таких будет немного. Собственно, точного представления о возможности вражеского оружия нет, и споры о его эффективности не утихают.
>Тактика брандеров им так же незнакома и непонятна - зачем жечь хороший корабль, если его можно захватить?
Насколько я читал, при осаде Парижа викинги в попытались поджечь мост, отправив по Сене именно что горящие суда, что сорт оф брандер.
Таки я за первый вариант, потому что как раз на суше ждать невыгодно, что все понимают, ну и плюс планирование битвы с окружением врага и ставкой на абордаж.
За объяснения про ветер и программу спасибо. Собственно, во фьорде так и будет, галеры и турума будут буксирами.
>Кстати, какой период ты все-таки берешь за образец для флота густинов?
Вообще точного аналога с точностью до года нет, сборная солянка из 17 - начала 18 века на суше, последнее связано с гворенами, на море же наверное по большей части судов - середина 17.
>лаженное маневрирование собранной с бору по сосенке эскадры и быстрое накрытие цели навесным огнем - это больше похоже на конец XVIII века
А как же битва при Оливе и прочие сражения шведского флота? Разве действия такой эскадры не требуют контроля и слаженности? Да и у тех же Нидерландов в 17 веке хватало крупных сражений, которые невозможны без тщательной подготовки и командования. Может я чего-то упускаю, морем за тот период не особо увлекался.
>Надеюсь, они давно служат на этом корабле и знают особенности своих пушек
Думается, там смешанный экипаж - те, кто твердо знает, насколько прочна оболочка снарядов и непосредственно тех, кто служит с этими мортирами. Ну и с бомба уже велась до этого пробная стрельба, не просто же так его отправили.
Почитаю, да
У меня еще вопрос, я тут придумал стычку, когда в густом тумане 4 драккара пытались штурмовать линкор, смогли подойти и даже отчасти взобраться, но были отбиты, ибо не ожидали столько человек экипажа.
Ох тыж, я и не знал, что работа мортир так сложна, хотя это и можно было предположить
>Кстати, я понимаю, что это величайшая тайна Империи
Позволю поправить, Густиния таки королевство
> Главное - взрываются ли они на земле или в воздухе
Взрыв происходит при ударе об землю, в воде горит. Хотя как горит... Это не жидкий огонь вроде греческого или драконьего из ПЛиО, это субстанция, полученная при взаимодействии духа на материю при помощи Теоса. Сегодня как раз допилю обширную статью про магию в моем мире, могу вбросить сюда. Эффект, если так можно выразить, осколочно-фугасный, сначала происходит достаточно мощный взрыв, намного превосходящий по силе взрыв от такого же объема пороха, затем в разные стороны летят завихряющиеся, как фейерверк, всполохи фиолетового... пламени? Субстанции? Дьявольской силы? Секрет ведает лишь их создатель. Сполохи имеют зону поражения около 40-50 метров, их направление и количество рандомно.
>Что на пикче?
Битва при Несьяр между армиями конунга Олафа II Святого и ярла Свейна. 1016 год.
Что за охвочие люди?
наверно охочие люди, опечатка
А что такое охочие люди? Добровольцы? Типа каждый желающий мог прийти с требуемым минимумом снаряжения и сказать "хочу с вами, братцы, на Полоцк"?
>каждый желающий мог прийти с требуемым минимумом снаряжения и сказать "хочу с вами, братцы, на Полоцк
Наверно, я точно не знаю.
Практически в любой армии до нового времени так было. Если была профессиональная армия - то таким образом и рекрутировали большинство солдат - правильный человек вешал лапши на уши Ерохиным, как они разбогатеют, прославятся и выебут половину вражеского населения. Только ерохиных как правило ещё тренировать надо было и деньги платить.
А тут вообще идиллия - давай жрать и всё.
>Если они уже сталкивались с огнестрелом и в курсе, откуда у врага пушки торчат - как раз достаточно легко - драккар с носа, драккар с кормы и выдержав единственный залп из мушкетов и фальконетов (десяток убитых, столько же раненых при максимальном везении обороняющихся) перевод встречи в ближний бой, в котором какие-никакие кольчуги, шлемы и щиты решат исход в пользу северян.
Пруфы на свой кукарек есть?
Успеют дать десять двадцать залпов по меньшей мере, перебив всех на драккарах.
Как же тогда корейцы топили японские корабли если пушки такие косые? Почему япы тупо не взяли их на абордаж? Где данные по стрельбе на море?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A1%D0%B0%D1%87%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE
По моему ты пиздабол болтливый.
>Разве действия такой эскадры не требуют контроля и слаженности?
То, что эскадра "не сплаванна" - это минус в любую эпоху, не исключая даже и нынешнюю. Групповые маневры в среднем будут отнимать больше времени, шанс ошибок выше. Отчасти может помочь толковый флаг-офицер при Пайкуле, который бы расписал внятную и подробную сигнальную инструкцию для этого конкретного боя. Инструкция должна предусматривать индивидуальный четко различимый сигнал для любого возможного приказа флагмана, но в то же время быть достаточно простой и краткой, чтобы капитаны могли адекватно следовать ей в бою. Малая численность эскадры при таком "ручном управлении" явно на пользу.
>Успеют дать десять двадцать залпов по меньшей мере
При открытии огня с дистанции 350 ярдов и скорости сближения 4,5 узла у них есть 2 минуты 20 секунд. Для 1-2 фн фальконетов это 7 залпов в идеальных полигонных условиях, без учета затрат времени на прицеливание (а в отличии от орудий на гондеке, фальконет надо наводить, он на вертлюге). Если фальконеты 3-4 фн - то залпов будет 5, вряд ли 6.
Вот кстати главный вопрос - понимают ли северяне логику своих противников, их мысли и чувства? Или же (как и большинство земных культур) полагают свои принципы "мерой всех вещей"? Просто "оборонительное" предположение за норсгитов я основал как раз на основе их предполагаемого прошлого опыта межкультурного взаимодействия (считая их сорт оф викингами). "Зачем мог приплыть к нам враг? Разграбить богатый город, увести рабов и надругаться над бабами! (Мы же за этим к соседям ходим, а кровная месть с сожжением в усадьбе - это совсем другое) Сил у него много? Да нет, драккары-то большие, но их раз-два и обчелся, а эти кнорры с пукалками явно добычей грузить хотят. Они осознали ошибку? Нет, вон продолжают приближаться. Ну и зачем нам отчаливать? Перебьем их воинов на мелководье, сбросим в воду, и захватим их опустевшие драккары!" То что враг может тупо сжечь их бесценные богатства вместе с ними самими, поймут с опозданием (Примерно как индейцы не понимали логики белых).
Касаемо кораблей - если век XVII, то как минимум шнявы и один из "фрегатов" (которых в классическом виде еще нет, тащем-та) будут мобилизованными "купцами" или приватирами, для капитанов которых "строй" означает "держаться с указанной стороны от флагмана и не слишком отставать" - добрая половина флотов в начале Англо-Голландских войнах так и комплектовалась и только по их итогам стало ясно, что профессионалами должны быть все. (Кстати часть галер тоже может быть "частниками", хотя это уже средиземноморские приколы) Собственно, та же Олива показывает, как после первых же залпов пошел бой "абордируй втроем одного", маневрирования ЭСКАДРЫ там практически не было (В бою с ярлом это как раз и может привести к потерям - галерный капитан из авангарда может к примеру ломануться таранить лонгшипы без приказа и окажется в окружении).
Насчет боя линкора с драккарами - при внезапности нападения я бы поставил на драккары - Легран и Сюркуф свои призы примерно так и брали (первый к тому же еще и собственный корабль утопил, чтоб соблазна отступить не было) - как только бронированные абордажники появились на палубе, количество экипажа большой роли не играет, в основном же там матросская босота без доспехов.
Спасибо за пояснение про боеприпас. Я правильно понял, что по итогу применения на земле остается эдакая "звезда хаоса" с воронкой в центре, с пожарами по периметру?
Вот этим два чая за мой счёт. В манямирке-то всё просто.
А ты не подумал, что сраные драккары имеют в сравнении с пушечными фрегатами (или что там у тебя? Похуй, даже с корветами) очень, очень низкий борт. Т.е. абордаж твоих маняварваров будет схож с попыткой залезть на высокую деревянную стену. Учитывая, что сверху будут ебашить с мушкетов и лёгких пушек - так себе план.
Окей, учту, что действия судов будут далеки от идеала.
>Вот кстати главный вопрос - понимают ли северяне логику своих противников, их мысли и чувства?
Между ними не такая глубокая пропасть, как между переселенцами и индейцами, однако да, разница культур и мировоззрения очевидна. Тут тем более надо заметить, что до этого норсгиты грабили и сражались с такими же или чуть более развитыми государствами Севера, все это находилось за непроходимым для людей барьером и что происходит в остальной Алротте они не знали. Думаешь, им было сложно понять колониальные амбиции и что против них может вестись самый настоящий геноцид? Насчет богатств в привычном смысле, к слову, там с этим туговато. Барьер жеж, особо в южные страны не отправишься в поход. Так, хорошее по их меркам железо, кольчуги, шкуры. Кроме последнего и впрямь хлам для густинов.
>Касаемо кораблей - если век XVII, то как минимум шнявы и один из "фрегатов" (которых в классическом виде еще нет, тащем-та) будут мобилизованными "купцами" или приватирами, для капитанов которых "строй" означает "держаться с указанной стороны от флагмана и не слишком отставать" - добрая половина флотов в начале Англо-Голландских войнах так и комплектовалась и только по их итогам стало ясно, что профессионалами должны быть все
Любопытно. А как же всякие там "Вазы" и прочие суда, специально построенные для войны? Или это касалось только подобного рода крупных судов?
>как только бронированные абордажники появились на палубе, количество экипажа большой роли не играет, в основном же там матросская босота без доспехов.
Там и морская пехота будет с соответствующим вооружением. Тут еще вопрос, смогут ли они не только подойти, но и забраться неслышно? И вообще забраться. На такую высоту крюк проблематично закинуть.
>Я правильно понял, что по итогу применения на земле остается эдакая "звезда хаоса" с воронкой в центре, с пожарами по периметру?
Будет несколько лучей от тех сгустков, что прошли по земле, остальные взлетят в небо и поразят случайные цели в же описанном мною радиусе.
Я и пытаюсь сделать в манямирке все максимально правдоподобно и уважаемые аноны мне в этом помогают, за что я им зело благодарен. Помогают без ругани. Я сам считаю, что перевес огневой мощи будет рещающим и его роль недооценена
>А ты не подумал, что сраные драккары имеют в сравнении с пушечными фрегатами (или что там у тебя? Похуй, даже с корветами) очень, очень низкий борт
Штурмовали же с лодок крупные корабли. Да, там была огневая поддержка, а здесь узкая бухта и численный перевес
>Штурмовали же с лодок крупные корабли
Хоть раз в лоб штурмовали? Все эти штурмы как правило были внезапной атакой, ночью или в непогоду. А в узкой бухте численный перевес лоханок без пушек - верный путь в морскую могилу, Ли Сунсин не даст соврать.
Линкор XVII века на пике. Обрати внимание на высоту крепления вант - с палубы драккара как раз можно дотянуться, а потом по ним на палубу забраться. Плюс у крупных кораблей часто изображают встроенную лестницу на верхнюю палубу (прибитые к борту брусья). Плюс другие брусья параллельно палубе по одному-два на дек (насколько я понимаю - в качестве кранцев использовались). Причем это 100-пушечный левиафан (один из шести по-моему), более типичные линкоры на заднем плане пониже будут. Так что забраться можно, а часовые поднимут тревогу только когда первые воины начнут влезать наверх, а тогда уже поздно. Не будут же морпехи спать в кирасах.
Был королевский флот "мирного времени" - но он составлял максимум треть тех сил, на которые адмиралы рассчитывали. Остальные мобилизовывались на время войны из крупных торговцев (в мирное время им за наличие таких кораблей по-моему были бонусы). У шведов пропорция была более "государственной" в связи с отсутствием дальних торговых маршрутов и соответственно меньшими мобрезервами.
>При открытии огня с дистанции 350 ярдов и скорости сближения 4,5 узла у них есть 2 минуты 20 секунд. Для 1-2 фн фальконетов это 7 залпов в идеальных полигонных условиях, без учета затрат времени на прицеливание (а в отличии от орудий на гондеке, фальконет надо наводить, он на вертлюге). Если фальконеты 3-4 фн - то залпов будет 5, вряд ли 6.
Откуда данные? Сам придумал?
Про японо-корейские морские разборки ты так и не ответил. Видимо неудобные факты всплывают..
Алсо.
Если бы ты разбирался в военном деле, то знал бы о том что перед абордажем нужно отчистить палубу вражеского корабля (для этого и придумали карронады) или хотя бы подавить стрелков не давая им поднять головы над бортом. Иначе абордажная команда окажется в весьма невыгодном положении, находясь под обстрелом с палубы, борта и мачты.
Но даже если каким то чудом северяне смогут закинуть крюки и начнут забираться на палубу фрегата, что их там ждет? Тому кто первым заберется на борт тут же опустят алебарду на голову. И как он сможет защитится от ударов сверху вися на канате? Причем все это очень, очень долго и муторно (а не как в фильмах про пиратов, где они лихо запрыгивают на борт вражеского корабля).
Канониры тоже ждать не будут и лупанут картечью в упор по пристроившимся драккарам.
Да и наверняка на борту есть мушкетоны и ручные гранаты на случай абордажа.
Может не в тему: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Carillon
..но что помешало численно превосходящим англичанам пройти засеку из веточек и перелезть через сраный полутораметровый вал, что бы насадить французов на штыки? Видимо потому что французы косили их огнем как из пулемета.
>Насчет боя линкора с драккарами - при внезапности нападения я бы поставил на драккары - Легран и Сюркуф свои призы примерно так и брали (первый к тому же еще и собственный корабль утопил, чтоб соблазна отступить не было) - как только бронированные абордажники появились на палубе, количество экипажа большой роли не играет, в основном же там матросская босота без доспехов.
Пулям похуй на бронированность.
Отсоссин Блек Флаг какой то.
Мне приходит на ум приснопамятная битва в устье Невы. Думаю, знающие аноны смогут найти еще таких эпизодов.
Спасибо. Я вообще ратую за аутентичность, так что буду использовать именно такие линкоры. И да, я все более убеждаюсь, что его штурм под прикрытием тумана очень даже возможен. Хотя некоторые суда 18 века у меня есть - скампавеи, турумы. Могли же их создать, если густины прямо таки были одержимы идеей шхерного флота?
Вброшу немного инфы по маняфантизиям, коли никто не против. Вообще общий фон развития большей части Алротты - условный 17 век с вкраплениями 16 (жандармы и фулплейты, например). Есть отдельные элементы 18 века - парики, платья, галантный век в Хольдрадии, где он начался как противовес консервативному и угасшему в остальной Алротте рыцарству. Но Прасния и немного Густиния обладают технологиями 18 века куда как больше, чем другие. А разгадка в гворенах, подгорных закрытых коротышках, напоминающих иудеев. нулан, просто дварфы Давным-давно они разбрелись по Алротты аж с местных Гималаев, когда божественным провидением им было установлено освоить все горные вершины известного мира. Живут, они, естественно, не столько внутри горы, сколько рядом, там же на склонах держится скот и возделываются поля, рабами, да. Следует отметить, что еще во времена средних веков и кольчуг у людей, они уже изобрели огнестрел на токрене - сыпучее вещество, напоминающее пыль лазурного цвета, добывать которое можно только в горах. Людям, разумеется, с этого ничего не перепало, пороховую мякоть открыли монахи Империи спустя пару веков. Второе уточнение - в моем мире химический и минеральный состав почвы такой, что кремень из рук вон дерьмовый, искру высекает раза с 10, поэтому на кремневые замки и не переходят (колесцовые используют пирит и поэтому надежнее, но и гораздо дороже). Однако в гворенских месторождениях есть годный кремень, который искру чуть ли не постоянно выбивает. Стоит ли говорить, что собранная под заказ гворенская аркебуза стоит баснословных денег?
Так вот, вернемся к Праснии. Изначально эти земли принадлежали Святому Ордену, это была самая жопа Ганезии и дальше шла граница с одной стороны того самого Барьера Дьявола, с другой дикие леса Кигниляндии с оборотнями и прочей НЕХ, местная Литва в общем. Почти рядом с границами орденских земель стояла одна из населенных гворенами гор, единственная в северной части Алротты - Тарод-Аказ. Гворены вообще стояли особняком от всей людской политики и жизни, но их не трогали кроме самых отмороженных - расправившись с кем-то из них, на тебя весь гворенский род ополчится. И если не прямой военной угрозой, то многоходовочками и давлением на окружающих своего добьется. Так вот, однажды прямо в недрах горы завелся натуральный демон. И случилось немыслимое - гворены, для которых люди были чем-то вроде говорящего говна, обратились за помощью к гроссмейстеру Сигизмунду. Святой долг позвал братьев в Онтории на помощь карликам - демон был повержен святым Сигизмундом лично. Впрочем, у этой легенды есть разные версии изложений, главное - гворены остались благодарны людям, да не просто благодарны, а остались должны. Спустя некоторое время Орден распался - у нового гроссмейстера Курца не заладилось со святым престолом в Империи. А потом он и вовсе секуляризировал орденские земли, порвав с церковным прошлым и приняв подданство пфальзильтцеров Гроссенбурга - так появилось курфюршество Праснийское (Ганезия в моем мире являясь аналогом СРИ не империя - последнего императора утащили под гору гномы (не гворены, а настоящие фольклорные) примерно где-то в позднее средневековье и с тех пор правят блюстители трона, ждут возвращения. Однако это было только началом. Ведь Курц не потребовал от расчетливых гворенов, которые благодарность выражали в определенном количестве товара, золота или драгоценностей. Он попросил у них часть производственных мощностей и технологий.
Курц скончался, не успев претворить свой план в жизнь, но за дело взялся его сын Конрад, впоследствии прозванный Звездным. Под его руководством было поставлено большое число кремневых замков, почти без осечек, новый паттерн мушкета, пушки, гораздо более легкие, по гворенской технологии (собственно Прасния единственная с полевой артиллерией 18 века) и так далее, вплоть даже до необходимых ткацких станков для пошива мундиров - Конрад не желал, чтобы его армия носила буфы и разрезы как принято в Ганезии еще чуть ли не с имперских времен. Не доверяя ландскнехтам новое оружие, он создал рекрутскую повинность и стал разрабатывать новые тактики ведения боя, на остатки гворенских сокровищ нанимая лучших военных специалистов со всей Алротты. Алсо армия его не отказалась от пикинеров, так как не каждому доверяли новый мушкет, солдаты, их получившие, были часто из мастеровых и отвечали за них головой. За потерю мушкета на поле боя назад можно было не возвращаться - прогонят сквозь строй. Разумеется, все это происходило не сразу и первые военные успехи Праснии были по большей части достигнуты не новым оружием, а разобщённостью соседних с ней вольных городов, курфюршеств и маркграфств - никто и не подумал, что у Конрада ТАКИЕ планы. А он короновал себя сам королем, изгнал всех магов с захваченных территорий, оставив алхимиков - для него были созданы разрушительные боеприпасы для артиллерии, например, с ОВ. Алхимики же и сотворили роту великанов-гренадеров, не иначе гомункулов, не могут люди быть такими огромными, чуть ли не с огра и крепостным ружьем вместо мушкета орудовать. Да что там, недавно даже летающего коня сделали
>Механический летающий конь фотт Штакельдерта, на чье создание его натолкнули гравюры пороховых животных Иоганна Борменталя. Вопреки желаниям Конрада сделать эскадрон из кирасир на таких конях, низвергающихся на вражеские порядки с неба, они оказались пригодными только для парадов в Манлебурге и полетов над парками Карлдорфа. Седоку было сложно удержатся в седле - скорость рывка была такой, что лучших кавалеристов, привыкших к самым горячим скакунам, сбрасывало наземь, к тому же контролировать процесс горения алхимической смеси и подавать её в нужном объем при помощи воздушного насоса было чрезвычайно трудно. Постепенно всадники, получившие имена воздушных кирасир, смогли после длительных тренировок, ежесекундно рискуя жизнью, пролетать, сохраняя строй, но об участии их в сражении не могло быть и речи.
В общем благодаря решительным действиям, новым, невиданным тактикам, оружию и алхимии чуть ли не треть Ганезии была покорена новым королевством. Впрочем, против всего мира Конрад воевать не собирался - он умело заключал союзы с другими державами, видя их обеспокоенность растущим Праснийским могуществом. Отчасти из-за этого было заключено перемирие с Гроссенбургом. Ну а соседняя с Праснией Густиния тоже воспользовалась кусочками гворенских технологий - так появились каролинеры, чей внешний вид даже разительно отличается от остальных войск. Вот такое небольшое введение в часть моих фантазий. Благодарю за внимание.
Собственно, вопрос - могли ли праснийцы создать фрегат как в 18 веке? И как споро это все скопируют соседи?
Именно. Военные корабли в то время обладали всем нужным снаряжением для абардажа и мушкетного боя. Последний некоторые капитаны вовсю использовали - подходили поближе и стрелки выбивали вражеских моряков и особенно офицеров. Так что тупые варвары, атакующие в лоб в своих кольчугах с вероятностью 99% отправятся кормить рыб.
>Мне приходит на ум приснопамятная битва в устье Невы. Думаю, знающие аноны смогут найти еще таких эпизодов.
Думаю, знающие аноны умеют читать чужие посты:
>Все эти штурмы как правило были внезапной атакой, ночью или в непогоду
>Пётр с Меншиковым (ибо «понеже иных, на море знающих, никого не было») с тридцатью лодками спустились ночью навстречу неприятелю...
>...Под утро потемнел горизонт и пошёл проливной дождь
Касаемо Ли Сунсина все просто - у него были чисто артиллерийские плавбатареи со спецзащитой конкретно от абордажа Т.е. проникнуть внутрь сходу у атакующих тупо не было шансов - люков нет, палуба в шипах. Плюс еще и броня, по некоторым данным. А против них - "плавучие замки" с обводами избы и кучей горючих надстроек. В общем, редчайший случай, когда противника можно было расстреливать, почти не подвергаясь опасности. Мы же рассматриваем сферические в вакууме европейские корабли, которые подобной специализации не имели, и неоднократно успешно абордировались. Разница в высоте борта у фрегата XVII века и драккара не больше, чем была у индийца "Кента" и сюркуфовского "Конфьянса", но ни это, ни 400+ людей (Ок, бриты считают 200, включая женщин и детей) не помогли отбиться от французов (200 организмов на низком борту) Бой там кстати шел довольно долго, но суммарные потери сторон - менее двух десятков убитых. Если охота смотреть на чисто военные столкновения - так набигание петровских галер на Слоника со свитой - практически то, что можно будет ждать от встречи драккаров с сидящим на мели кораблем (Прам + шхерботы имели в бортовом залпе 14-16 пушек да еще на галерах по 2-3 крупных, а у нас по условию задачи бортовой залп максимум 14 ) Итог боя - 150 убитых со стороны победителя, при том, что успехом увенчалась лишь третья атака; у противника убито 350 - как раз экипаж нормального фрегата с отрядом морпехов. Это при атаке с борта! Если же зайти с оконечностей, остается только мушкетный огонь (фальконеты все же скорее атрибут ship of the line, больше пары штук на фрегате вряд ли окажется, да и те на квартердеке) примерно такой же плотности, как при Гангуте.
Касаемо Карильона - там ведь дело можно рассмотреть и под другим углом: 6к пехоты, неоднократно атакуя 3к стрелков в течение 5 часов потеряли треть своего состава убитыми и ранеными (милиция, как я понял из вики, сходила в одну атаку, быстро откатилась и больше не отсвечивала). Я как-то по другой битве вычислял результативность мушкетного огня - получилось что 1000 ружей с 20-30 шагов выбивало в густой колонне 40-50 человек в минуту (статистика какого-то боя в Испании). Поскольку 20 шагов - это последний рывок перед абордажем, а стрелков на самом крупном корабле - меньше сотни, 10 - 15 убитых и раненых за залп видятся мне наиболее реальной цифрой. Учитывая, что дальше 100 шагов меткость падает катастрофически, залпов таких будет 3-4, не больше. Т.е. 60 выбитых воинов - команда одного драккара. (из двух сотен присутствующих)
Еще пример в качестве информации к размышлению: бой "Йуного Ришара" (французский приватир) против "Виндзор Кастла" (английский пакетбот). 28 британских отморозков сумели не просто отразить попытку абордажа с участием девяти десятков французов, но и устроили им british reversal, взяв в итоге ценный приз. Нам интересен эпизод, когда англичане вытащили на палубу свою девятифунтовую карронаду, зарядили тройной картечью, еще сверху пуль досыпали и бабахнули в упор. Итог - у французов за весь бой 20 трупов и 30 раненых, из коих от 8 до 10 погибли в рукопашной при первой атаке. Еще раз: это не вертлюжное нечто, а пушка нормального калибра. Ах да, очистили палубы француза и принудили его в итоге к капитуляции 6 (шесть) человек. Это превосходно показывает, что:
а) Мораль рулит
б) Воздействие артиллерии и вообще пальбы в то время - в первую очередь моральное
в) Отморозок в абордаже стоит десятка нормальных человек
У северян с отморозками явно лучше, чем у цивилизованных густинов (иначе бы не ломанулись вслед за ярлом в банзай-атаку), вот почему как только дойдет до ближнего контакта, я ставлю на них. Или тогда надо густинам прописать нескольких ветеранов морских баталий со стальными гульфиками, при встрече с коими даже яростные берсерки будут скулить и прятаться за спины товарищей.
>у него были чисто артиллерийские плавбатареи со спецзащитой конкретно от абордажа Т.е. проникнуть внутрь сходу у атакующих тупо не было шансов - люков нет, палуба в шипах.
"Чудо при Мённян" он тоже исключительно кобуксонами сделал? Погуглил бы хоть перед тем как писать, а то срам один.
Спасибо за интересные примеры.
Единственное
>У северян с отморозками явно лучше, чем у цивилизованных густинов (иначе бы не ломанулись вслед за ярлом в банзай-атаку), вот почему как только дойдет до ближнего контакта, я ставлю на них.
Ну это же густины, списанные со Шведского Великодержавия, только еще круче. Набожные и одновременно отмороженные. В сухопутных сражениях на Севере были часто случаи, когда северяне получали люлей именно в ближнем бою от тренированных ветеранов за счет лучшей защиты и стали. То есть это не изнеженные мальчики, это либо прошедшие годы войн, либо забранные через индельту и жесткую муштру. В морскую пехоту тоже не абы кого набрали. А вот насчет матросов ничего не могу сказать.
Так кинь ссылку на нормальное описание происходившего там, прочитаю. Пока что я читал только викибиографию Сунсина (не понравилось - слишком много "анекдотов" (в терминологии XVIII века), слишком мало подробностей конкретных операций - подозрительно напоминает интернет-биографии нашего Суворова, которые обычно имеют весьма отдаленное сходство с оригиналом) и несколько статей про кобуксоны (где последние расписаны убероружием, принесшим Чосону победу, хотя как я понял даже внешний вид однозначно не реконструирован, есть несколько версий). Ну и у Тернбулла описание войны, но его больше суша занимала.
Тебя гуглом научить пользоваться или что?
Сейчас попробовал нагуглить - вся нужная инва находится меньше чем за 10 сек. Стыдоба,
да.
Ну блеать, вот я погуглил эту самую Мённян и что я получил? В одной версии японцы тупо убиваются об течение и скалы, в другой бой происходит, но какой-то странный - два корабля, находясь в окружении, атакуют японский флагман и топят его. И все что я нашел, идет без схем, без отсылок к первоисточникам или со ссылками на корейском... Есть, я слышал, "военный дневник" Ли Сунсина на русском, но вот его что-то не цитирует никто обязательно прочитаю, когда время будет, но не сейчас. В любом случае, по всем статьям в разгроме японского флота сыграло главную роль знание Сунсином гидрографии родных берегов (встретил цифру в 30 японских кораблей, потопленных артиллерией, при том что армада была не то 133, не то 333 корабля и большинство утонуло), что без дураков круто, но к пушкам никаким боком не относится - течение в 9 узлов и "Сантиссима Тринидад" об камни разобьет, так же, как и джонку.
И вообще - мы ведь дела круглоглазых варваров рассматриваем, у них что-то подобное было?
>Ну это же густины, списанные со Шведского Великодержавия
А, ну эти могут. Кстати, быт свейской армии в войне с польскими варварами хорошо описан от первого лица у Патрика Гордона в первом томе его дневника, рекомендую. Чувствуется, что даже на дикого скотта шведская суровость производила впечатление.
Я уже понял, что ты не слишком смышлёный мальчик. По этому вот тебе история для самых маленьких:
https://youtu.be/QTan6eDphCk?t=406
Чудо при Мённян. Про победу исключителньо течением можешь не заливать - если бы джапы побеждали, то они бы не отступали и не разбились бы о скалы.
https://youtu.be/39Gsx6PaxiY?t=116
Последняя битва адмирала. Опять 150 против 500, ноль "черепах" и победа. За счёт грамотных манёвров и пушечного боя.
Истории сильно упрощены, но в целом верны, для тебя сойдёт.
И да, сваливая обсер варваров-маняабордажников на кобуксоны, ты ещё раз расписываешься в своей безграмотности. Потому как до приведённых мною в пример двух битв. Другой корейский адмирал, задвинутый на место Ли по блату, проебал 150+ флот (т.е. почти все корейские корабли), в котором были все существовавшие на тот момент "черепахи".
Потому как кобуксоны не были той вундервафлей, которую рисуют в своём воображении малограмотные фантазёры. Их можно было победить как абордажем (хоть и труднее, нежели обычные корабли), так и пушечным огнём. Т.к. вопреки распространённому мнению - бронирования он не имел. "Черепаха" была по сути артиллерийским кораблём с большим числом орудий (для того времени) и некоторой защитой от абордажа.
А ты мне инфу для взрослых кинь, может пойму, да? И желательно в текстовом виде на русском или английском. Еще раз - я пока что вижу в и-нете (и в статьях, и в твоих мультиках) только констатацию следующих фактов:
- у Сунсина было 13 кораблей с пушками
- у япов дохуя кораблей без пушек
- японского флагмана утопили
- япы отступили и убились об камни течением
- Сунсин крут
А нормального подробного разбора произошедшего я пока не увидел. Вот твой мультик например. Почему япы, только что скоординированно атаковавшие и обратившие в бегство деморализованных корейцев, в проливе начинают вести себя как мальчики для битья и ошибочно жгут собственный флагман? Кстати, опять-таки, где тут МОЩЬ ПУШЕК? Все решилось в сущности уничтожением японского адмирала, после чего япы мгновенно потеряли боевой дух и отступили на камни. С тем же успехом у Сунсина могли быть таранные триремы или дохуя лучников с огненными стрелами. Примечательно, что и тут о какой-либо попытке абордажа со стороны японцев не упоминается, создается впечатление, что они стояли на месте.
Кстати, заодно неплохо было бы глянуть на примерные ТТХ участников, хотя бы в плане скорости на веслах (реплики же строят? значит, и испытания их должны были проходить).
История с Вон Гюном вообще выглядит полулегендой - опять же, похоже на мифы о Суворове, коему в злые гении то Потемкина, то Репнина, то Павла I, а то и неких безымянных "царедворцев" записывали. Скорее похоже, что он действительно проебал флот (причем как-то мутно, его матросы настолько деморализовались, что забыли как пушки заряжать, что ли?), и стал "козлом отпущения" за все карьерные беды адмирала Ли.
Все это конечно мои подозрения, но основаны они на том, что я уже видел, изучая другие времена и эпохи. Хотелось бы их развеять нормальной информацией.
И хватит стебаться - ты Сунсина сюда притащил, значит ты знаешь, где надежная инфа по нему. Моя тема - Европа, и в корейских делах я некомпетентен, что и готов признать. Надеюсь же, ты не только из этого мультика о тех делах наешь?
Не твоя персональная армия, мань. Научись делать всё сам, во взрослой жизни пригодиться.
И как я уже писал - это показательно, что ты что-то утверждаешь по теме, о которой ничего не знаешь.
>Кстати, опять-таки, где тут МОЩЬ ПУШЕК?
>13 vs 300
Ну хуй знаит))))
Ты другие видео не глядел? Для таких вот как ты, которые не читатели, а писатели разжевали каждую крупную битву. 150 vs 500 - там не мощь пушек? А ранние битвы?
>С тем же успехом у Сунсина могли быть таранные триремы или дохуя лучников с огненными стрелами.
Разве что в твоём манямирке. Прекращай фантазировать о реальной истории.
>Примечательно, что и тут о какой-либо попытке абордажа со стороны японцев не упоминается, создается впечатление, что они стояли на месте.
Нужно чтобы было -"АБОРДАЖ ЯПОНЦЫ ПОШЛИ НА АБОРДАЖ ВОТ ПРЯМ СЕЙЧАС И ВОТ СЕЙЧАС ВОТ ТУТ АБОРДАЖ И ТАМ АБОРДАЖ" а то ты тупой и не поймёшь?
Посмотри видео про Курскую дугу, там тоже не упоминается, что нацистские танки стреляли, значит они не стреляли, да?
>Кстати, заодно неплохо было бы глянуть на примерные ТТХ участников
Опять же - научись гуглить, ленивая жопа.
>История с Вон Гюном вообще выглядит полулегендой
А вот и ВРЕТИ, быстро ты.
>и в корейских делах я некомпетентен, что и готов признать
Тогда один вопрос. ХУЯ ТЫ ТУТ ПРОСТЫНИ НАКАТЫВАЕШЬ?
Я тебе привёл исключительно близкий пример, где топовые рукопашники (тем не менее - с огнестрелом) с превосходящим флотом сосут хуй у артиллерийских кораблей.
Знаешь - пиши по теме.
Не знаешь - пошёл читать, гуглить, САМ, как большой мальчик.
А не выдумывать всякий срам.
>Надеюсь же, ты не только из этого мультика о тех делах наешь?
Нет, не только. И ты бы знал не только из него, если бы вместо написания глупых простынок - пошёл бы и прочитал. Хотя бы научпоп, не обязательно толстые скучные книги, как я.
А, ну ок. Пруфы есть, но ты их нам не покажешь. Потому что МЫ обязаны сами искать подтверждение ТВОИМ словам, да. Пиши еще, этой дискуссии явно не хватает демагогии и перехода на личности.
>Хотя некоторые суда 18 века у меня есть - скампавеи, турумы. Могли же их создать, если густины прямо таки были одержимы идеей шхерного флота?
Однозначно могли. Появление гребных фрегатов/корветов и 146 сортов галер в шведском флоте вызвано не зигзагами технического прогресса, а поисками оптимальной конструкции для специфического ТВД. То же и у густинов.
Поной ещё мне тут, пидор.
Хочешь оставаться необразованным быдлом - воля твоя. Только нехуй тут тогда рот разевать, фантазёр.
>Пиши еще, этой дискуссии явно не хватает демагогии и перехода на личности.
По-моему уже преизрядно хватает
>Однозначно могли.
Спасибо. У них я так посмотрю верхняя палуба весьма высоко и таких удобных вантов нет, чтобы забраться, плюс народу очень много. Весла, я так понял, перед столкновением с противником сушатся. Как будет происходить штурм такого корабля?
И еще, если ты читал пою простыню, что думаеш касательно Праснии?
>Как будет происходить штурм такого корабля?
Как писалось выше - либо ночью\в непогоду, либо очень хуёво либо "мам магия!"
А поясни за Праснию.
Вот тут в посте вроде все описал
Есть пара вопросов
Когда Прасния только начинала боевые действия против соседних образований Ганезии, там не было большой доли солдат с новыми кремневыми мушкетами - обычные ландскнехты. Затем после покорения двух вольных городов и одного маркграфства Конрад решил ввести рекрутскую повинность и сильно увеличить число нового оружия. Именно в это время соседи начали серьезно беспокоиться. Ну, новые мушкеты были с кремневым замком (как в 18 веке, даже форму гворены запатентовали ему) почти без осечек, вот вопрос, они сильно быстрее будут перезаряжаться, чем фитильные мушкеты и аркебузы? Сделают ли Конрад и его советники полностью линейную тактику в три линии с отрядами егерей (правда часть пикинеров точно будет, на всех новых мушкетов не хватит да и не каждому доверят), когда его противники все еще придерживаются караколя и плотных построений в шесть линий с пикинерами? Как он поступит с кавалерией, сделает её застрельщиками и драгунами? А кирасиры у него будут в трехчетвертном доспехе или как Семилетней войне? По сути у него есть точно один важный козырь - легкая полевая артиллерия, пушки и гаубицы, кои противники не смогут произвести чисто физически. Как он их будет использовать? И как вообще будет протекать такое сражение, например, новой армии Праснии с каким-нибудь курфюршеством? Простите за много вопросов, у меня у самого масса вариантов в голове, хотелось бы чтобы может вы поделились своими мыслями, тут люди знающие кажись.
>Ну, новые мушкеты были с кремневым замком (как в 18 веке, даже форму гворены запатентовали ему) почти без осечек, вот вопрос, они сильно быстрее будут перезаряжаться, чем фитильные мушкеты и аркебузы?
Ну немношка быстрее будут.
https://www.youtube.com/watch?v=F9hrB-eaajI&feature=related
7-10 секунд ружо с кремневым замком.
https://www.youtube.com/watch?v=i-lGCtbg580
12-15 секунд фитильная аркебуза.
Если запилят коническую затравку, то будет скорострельнее на пару-тройку секунд.
>Как он поступит с кавалерией, сделает её застрельщиками и драгунами?
Так уже в 30-летку большая часть кавалерии была драгунами по сути, только назывались аркебузирами или рейтарами. Это универсальный род войск подходящий для регулярных сражений и малой войны.
>А кирасиры у него будут в трехчетвертном доспехе или как Семилетней войне?
Кирасиры же носили кирасы вплоть до ПМВ. С чего бы им снимать кирасы свои?
>По сути у него есть точно один важный козырь - легкая полевая артиллерия, пушки и гаубицы, кои противники не смогут произвести чисто физически. Как он их будет использовать?
Сводить в одну большую батарею и выбивать противника с удобной позиции, заставляя его атаковать или бежать. Причем пехота должна быть готова встречать (вынужденно) наступающих свинцовым дождем.
>А кирасиры у него будут в трехчетвертном доспехе или как Семилетней войне?
Наверно в одних кирасах и шлемах, ведь от 3/4го доспеха стали отказываться еще в 30летнюю войну.
Насчет затравки вот хз, скорее всего не придумают так сразу
>То чувство, когда подписан на канал этого чувака
>Так уже в 30-летку большая часть кавалерии была драгунами по сути, только назывались аркебузирами или рейтарами. Это универсальный род войск подходящий для регулярных сражений и малой войны.
Вот тут недавно вбрасывали в хистораче картинку, где вполне себе в Тридцатилетку конница воевала как рейтары встарь. И у меня еще встречается даже фуллплейт, там не то, чтобы вся армия Ганезии это копирка с Тридцатилетки. Да и трехчетвертной доспех и лансы еще юзались в первой половине 17 века.
А Праснии я хочу сделать драгун как именно что классических драгун 18 века, которые с коня практически не стреляют.
>Кирасиры же носили кирасы вплоть до ПМВ.
Я читал, что кирасиры стали снимать наспинные пластины еще в Северную войну. Но вообще ок, учитывая специфику военных действий, мне представляются именно что классические кирасиры как на пике
Вообще я так понял, тактика будет следующей -
вперед построения выходят егеря, которые болно жалят пехоту врага, выцеливая из штуцеров офицеров - ответить на такой дистанции в принципе нечем. Артиллерия занимает выгодную позицию и снимается с передков. Следует обстрел противника ядрами, в первую очередь по вражеским пушкам, которые не смогут в контрбатарейную стрельбу (не смогут же?) Пехота выстраивается в линии и начинает стрелять, при этом праснийские пикинеры стоят позади, чтобы в случае чего резко выступить вперед, защищая стрелков. Противник идет на сближение, теряет личный состав, их плотные построения уязвимы как для артиллерии, так и для пехотного огня. До рукопашной, в которую большинство рекрутов в отличие от ландскнехтов не могут, дело скорее всего не дойдет вообще. Так действует Конрад?
Но ведь Праснийские войска были несколько раз биты по сюжету. Как это организовать?
И вот еще, я хочу чтобы армия Праснии визуально была стилизована под прусскую в семилетнюю. Как они придумали мундир в эпоху совершенно другой одежды? Какие у мундира преимущества? Извините за тупой вопрос, если что Вот сидит такой Конрад, сидит и думает - а давайте я одену своих солдат именно в такой фасон, чтобы отличаться от остальной Ганезии и вообще всего мира. Может в нем двигаться удобнее для строя или чего еще такого? То же самое касается шляпы и треуголки.
Еще раз приношу глубокую благодарность всем, кто отвечает по моему мирку, я вам очень признателен.
Почему в этом итт треде обсуждают реальную историю?
>Касаемо Ли Сунсина все просто - у него были чисто артиллерийские плавбатареи со спецзащитой конкретно от абордажа Т.е. проникнуть внутрь сходу у атакующих тупо не было шансов - люков нет, палуба в шипах
Нет, у корейцев были обычные плоскодонные корабли, мало чем отличающиеся от японских. То о чем ты говоришь называли черепахами и их было 3,5 штуки на весь флот.
>Мы же рассматриваем сферические в вакууме европейские корабли, которые подобной специализации не имели, и неоднократно успешно абордировались
Естественно, когда команда противника была перестреляна и деморализована, можно и на абордаж идти..
>чем была у индийца "Кента" и сюркуфовского "Конфьянса", но ни это, ни 400+ людей (Ок, бриты считают 200, включая женщин и детей) не помогли отбиться от французов (200 организмов на низком борту) Бой там кстати шел довольно долго, но суммарные потери сторон - менее двух десятков убитых
Вангую вялую перестрелку из за укрытий...
>Итог боя - 150 убитых со стороны победителя, при том, что успехом увенчалась лишь третья атака; у противника убито 350 - как раз экипаж нормального фрегата с отрядом морпехов
Почти четыре сотни раненых не учитываем? Хитрец какой. Итого пол тысячи потерь. И не забывай что на скампвиях и галерах нормальная защита от картечи и ружейных пуль, а не открытая всем ветрам палуба с бортиком ниже колен.
Опять же палубы были зачищены мушкетно-пушечным огнем. Без этого никакой абордаж не возможен. Из этого выходит вопрос: чем же северяне будут выбивать стрелков и артиллерийскую прислугу на фрегатах и галерах? Матюгами заставят из не стрелять или что?
>(милиция, как я понял из вики, сходила в одну атаку, быстро откатилась и больше не отсвечивала)
Так же будет и с большей частью северян, ибо это ополчение набранное на время войны, а не личная гвардия ярлов и не регулярные части.
>Я как-то по другой битве вычислял результативность мушкетного огня - получилось что 1000 ружей с 20-30 шагов выбивало в густой колонне 40-50 человек в минуту (статистика какого-то боя в Испании). Поскольку 20 шагов - это последний рывок перед абордажем, а стрелков на самом крупном корабле - меньше сотни, 10 - 15 убитых и раненых за залп видятся мне наиболее реальной цифрой. Учитывая, что дальше 100 шагов меткость падает катастрофически, залпов таких будет 3-4, не больше. Т.е. 60 выбитых воинов - команда одного драккара. (из двух сотен присутствующих)
50 выбитых в минуту это средний показатель за время сражения (джва часа). Очевидно что стреляя издалека потери будут меньше, но по мере сближения возрастут в разы.
Снова обращаемся к книге из которой мы узнали о эффективности картечи и ядер: Hughes B. P. Firepower. Weapons effectives on the battlefield, 1630–1850
Как видим из пикрилейтеда на 300 метров попадет 20 из 100 пуль, на 75 метров 60 из 100 пуль. Т.е. эффективность огня возрастает в три раза по мере сближении. Получается подплывая вплотную к фрегату северяне будут терять 30-45 убитых и раненых за залп.
Исходя из этого встает другой вопрос: не сколько залпов успеют дать гуситы, а сколько таких залпов выдержат северяне? Два-три залпа им хватит?
Еще хочу заметить что для гуситских мушкетеров это будет тир, ибо северяне никак не могут ответить огнем. Каждый мушкетер будет не спеша
набивать мушкет, затем тщательно прицелится в самую гущу толпы и аккуратно спустит курок.
>Итог - у французов за весь бой 20 трупов и 30 раненых, из коих от 8 до 10 погибли в рукопашной при первой атаке
Ну так им было куда укрываться от огня. Но даже при этом потери 50% личного состава.
>Воздействие артиллерии и вообще пальбы в то время - в первую очередь моральное
То-то потери были в разы больше чем в современных сражениях.. Ага, понарошку стреляли, что только напугать.
>У северян с отморозками явно лучше, чем у цивилизованных густинов
Отморозков перестреляют в первые атаки.
Кстати для япошек (сухопутная) прогулка по Корее тоже была неким тиром, благодаря дальнобойности своих аркебуз они могли спокойно отстреливать корейских воинов с безопасного расстояния.
This quote by the Korean official Yu Song-nyong, for example, is pretty damning:
In the 1592 invasion, everything was swept away. Within a fortnight or a month the cities and fortresses were lost, and everything in the eight directions had crumbled. Although it was [partly] due to there having been a century of peace and the people not being familiar with warfare that this happened, it was really because the Japanese had the use of muskets that could reach beyond several hundred paces, that always pierced what they struck, that came like the wind and the hail, and with which bows and arrows could not compare.
Today, the Japanese exclusively use muskets to attack fortifications. They can reach [the target] from several hundred paces away. Our country’s bows and arrows cannot reach them. At any flat spot outside the walls, the Japanese will build earthen mounds and “flying towers.” They look down into the fortifications and fire their bullets so that the people inside the fortifications cannot conceal themselves. In the end the fortifications are taken. One cannot blame [the defenders] for their situation.
At the foot of the hill were rotting fields; our soldiers had no place to plant their feet. The Japanese used their guns from the loopholes, and every shot struck its target…. If [the besiegers] lay prone the guns could not reach them easily; if they stood up they had to move in a crouch to avoid [being shot]. And those who lay prone suffered from the mud that covered their knees. Night and day they surrounded the fortress, and the ice and snow cracked their skin.
Не зря же японские командиры требовали присылать как можно больше аркебуз.
This quote by the Korean official Yu Song-nyong, for example, is pretty damning:
In the 1592 invasion, everything was swept away. Within a fortnight or a month the cities and fortresses were lost, and everything in the eight directions had crumbled. Although it was [partly] due to there having been a century of peace and the people not being familiar with warfare that this happened, it was really because the Japanese had the use of muskets that could reach beyond several hundred paces, that always pierced what they struck, that came like the wind and the hail, and with which bows and arrows could not compare.
Today, the Japanese exclusively use muskets to attack fortifications. They can reach [the target] from several hundred paces away. Our country’s bows and arrows cannot reach them. At any flat spot outside the walls, the Japanese will build earthen mounds and “flying towers.” They look down into the fortifications and fire their bullets so that the people inside the fortifications cannot conceal themselves. In the end the fortifications are taken. One cannot blame [the defenders] for their situation.
At the foot of the hill were rotting fields; our soldiers had no place to plant their feet. The Japanese used their guns from the loopholes, and every shot struck its target…. If [the besiegers] lay prone the guns could not reach them easily; if they stood up they had to move in a crouch to avoid [being shot]. And those who lay prone suffered from the mud that covered their knees. Night and day they surrounded the fortress, and the ice and snow cracked their skin.
Не зря же японские командиры требовали присылать как можно больше аркебуз.
Всё так, братишка, один фейл у тебя:
>Каждый мушкетер будет не спеша
набивать мушкет, затем тщательно прицелится в самую гущу толпы и аккуратно спустит курок.
У каждого мушкетёра за спиной будет пара моряков, которые и будут набивать мушкет.
В результате манявикинги повторят судьбу япошек.
Вот после сравнения таких табличек со статистикой реальных сражений я и потерял веру в тесты мирного времени для эффективности оружия. Потому что если верить ей, в поминавшейся выше битве при Карильоне британская пехота должна была кончиться в первую же атаку целиком. Сколько по ней ружей стреляло, тысячи две? А атаковало всего 6 тысяч, причем нескоординированно. И при 60% эффективности на рубеже штыковой атаки, 2500 убитых и раненых, оставшиеся после сражения, должны были накопиться в три-четыре залпа, а не за несколько часов (600 попаданий за залп двух тысяч стволов, считая меткость вдвое ниже табличной за счет мандража и одновременной стрельбы по одному человеку нескольких стрелков) И кто же тогда смог в 17 часов в очередной атаке дойти до самого укрепления (и насадиться на французские штыки)?
Касаемо Гангута - я по XVIII веку встречал случаи когда в графу "раненые" попадали и контуженные пулями с большой дистанции, и поцарапанные щепками - а установить, сколько из них было выведено из строя сложно. Потому и смотрю в первую очередь на статистику трупов - тут ошибиться невозможно. В случае с северянами мое имхо - пусть говенные, но кольчуги плюс поддоспешная одежда с высокими шансами уменьшают результативность попадания на один "уровень" т.е. относительно легкие раны обернутся контузиями, тяжелые - легкими, а часть убитых отделается тяжелыми ранениями.
Насчет испанского сражения - там англичане откатывались под натиском французской колонны, ведя беглый огонь с остановок и постепенно охватывая ее с флангов. В статьях писали, что на 20-30 шагах прошла "значительная часть" сражения. В том же бою три английских батальона чуть позднее полчаса палили по стоявшим на месте в колоннах французам с 50 ярдов, и там динамика потерь была сопоставимой.
>Ну так им было куда укрываться от огня. Но даже при этом потери 50% личного состава.
Абордаж продолжался "several hours", как было написано. Бабах из карронады случился во время очередной атаки, когда практически все боеспособные французы столпились на палубе. Какие особые укрытия на палубах пакетбота и приватира - хз.
>Еще хочу заметить что для густинских мушкетеров это будет тир, ибо северяне никак не могут ответить огнем. Каждый мушкетер будет не спеша
набивать мушкет, затем тщательно прицелится в самую гущу толпы и аккуратно спустит курок.
Отчасти верно, как и замечание про выдержку северян. Но если их отмороженность будет на уровне ИРЛ зулусов, выдержат. На огонь будут отвечать луками, возможно пращами, сблизившись - и дротиками. Это неэффективно, но нервозность будет создавать.
Вот кстати да, про подобную возможность я подзабыл. Это увеличит скорострельность раза в полтора-два и серьезно повысит шансы густинов отбиться.
>Вот после сравнения таких табличек со статистикой реальных сражений я и потерял веру в тесты мирного времени для эффективности оружия
Ну это и так очевидно. Если бы в бою стреляли так же как на полигоне, то сражения заканчивались после пары залпов.
Табличные данные я использовал в качестве примера зависимости попаданий от расстояния, которые ты не учитывал.
>Потому что если верить ей, в поминавшейся выше битве при Карильоне британская пехота должна была кончиться в первую же атаку целиком.
С чего бы? Фактор подавления огнем не учитываем? Британцы как бы не дураки и тоже палили в ответ, не давая поднять головы ( + дым от выстрелов скрывал обе стороны). По крайней мере инструкции указывают наступать шахматным порядком, одни стреляют, другие продвигаются на короткое расстояние и тоже начинают палить. В бою вероятно все смешались и просто палили в сторону позиций французов.
>И при 60% эффективности на рубеже штыковой атаки, 2500 убитых и раненых, оставшиеся после сражения, должны были накопиться в три-четыре залпа, а не за несколько часов
Перестрелка с предельного расстояния могла проходить несколько часов к ряду, перед тем как двинутся для решительного удара в штыки. Вот тут то и начинались основные потери для одной из сторон.
Порой "почти сразу" переходили в штыки:https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_New_Orleans
В таких случаях сражение заканчивалось буквально за 15 минут, с огромными для наступающих потерями.
>Потому и смотрю в первую очередь на статистику трупов - тут ошибиться невозможно
Хех, тогда тебя ждет невероятный сюрприз если ты загуглишь сражения времен американской гражданской войны.
>Насчет испанского сражения - там англичане откатывались под натиском французской колонны, ведя беглый огонь с остановок и постепенно охватывая ее с флангов. В статьях писали, что на 20-30 шагах прошла "значительная часть" сражения. В том же бою три английских батальона чуть позднее полчаса палили по стоявшим на месте в колоннах французам с 50 ярдов, и там динамика потерь была сопоставимой.
Источник инфы надежный? В вышеупомянутой "Firepower. Weapons effectives on the battlefield" авторами исследуется подобный случай. Там прусаки дали залп с 50 ярдов по наступающей колонне пехоты, 40% выстрелов дошли до цели.
>Абордаж продолжался "several hours", как было написано. Бабах из карронады случился во время очередной атаки, когда практически все боеспособные французы столпились на палубе. Какие особые укрытия на палубах пакетбота и приватира - хз.
Бочки/ящики например. К тому же если пальнули не вдоль палубы, а поперек, то все становится на свои места. В секторе выстрела могло находится всего несколько человек. Да и картечи нужно пролететь некоторое расстояние для эффективного разлета.
>Но если их отмороженность будет на уровне ИРЛ зулусов, выдержат.
Чет зулусам это не помогло:https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Blood_River
ИРЛ мундир был продолжением придворной моды, посему такой фасон следует принять при дворе, а армия в него переоденется автоматически (эволюция от буфов и прочей ландскнехтщины - через шикарные камзолы Короля-Солнце). А новый фасон будет введен при дворе для демонстрации процветания государства и/или просто "Его Величество Высочайше апробировать Соизволили"
Парики - чистой воды мода. Читал, что они-де грели солдатскую голову зимой, а в косичку вставляли стальной прут, сохранявший ее форму и попутно спасавший шею от сабельных ударов - но по-моему, это чистой воды рационализация постфактум.
Насчет тактики - первое, что приходит в голову - мобильность пушек на поле боя: заходы во фланг, анфиладный артиллерийский огонь и, как венец всего, создание конной артиллерии, способной быстро занять бесхозную высотку, насыпать алхимии в боевые порядки врага и свалить, едва к ней двинется конница.
Второе - использование для атак дождливой погоды (когда кремневый мушкет хреново, но работает, а фитильный практически бесполезен)
Линии в две-три шеренги позволяют мушкетерам задействовать стволы с максимальной эффективностью, пикинеры при обороне могут в начале боя выходить вперед и выставлять копья, стоя на колене, образуя тем самым своеобразный бруствер. (можно им еще и старые/трофейные доспехи из арсенала выдать). Огонь будет вестись поверх их голов. Таким образом, ценные специалисты будут отчасти прикрыты телами дешевого мяса, а оно, в свою очередь, будет менее уязвимо.
Больше штуцеров богу штуцеров! Подгорную металлургию грех не использовать для этого, опять же стрельба с больших дистанций сохраняет ценные жизни Корпуса Мушкетеров. Можно пытаться создать более-менее массовое казнозарядное оружие сумрачного вида, изобретать пулю Минье, навязывать стрелковый бой в "противорейтарской" местности.
Проблемы с кавалерией - рекрутская повинность подразумевает увеличение численности войска, а вот поголовье хороших лошадей растет медленнее, если у Праснии вообще они есть - не зря же они в местное средневековье жопой мира были. Ну и первое увлечение пехотной тактикой оставит конницу "местом для понтующихся дворянчиков". А соответственно либо ее будет немного но хорошей, способной сходить на терцию в палаши и пики (только один раз, увы); или (если ее увеличат пропорционально пехоте) многочисленной но фиговой по качеству как людей так и лошадей.
Контрмеры, которые могут принять противники праснийцев:
-легкие, не весом так калибром, пушки, большое количество фальконетов, чтобы хоть ими доставать до врага. (ИРЛ китайцы в опиумных войнах именно этим пытались отвечать европейцам)
-усиление роли кавалерии, создание аналога казаков/гусар, чтобы разорять тылы и ослаблять врага до боя, попытки приручить и задействовать любую крупную живность, годную под седло/в упряжку.
-магия (у тебя поминается изгнание магов Конрадом, значит отделы оборонной магии у соседей обогатились новыми кадрами, желательно выяснить ее возможности и пределы)
-"пуля-дура, штык-молодец", приоритет атак с холодным оружием, соответствующие пропагандистские и религиозные практики. Каролинеров ты тут правильно упомянул. (А вот прасинийцы вряд ли штыки будут часто применять, уж больно ненадежное это дело, да и спецов жалко. Скорее, "пикинеры" переродятся в рукопашников авангарда, как ирл гренадеры.)
-ну и охота за трофеями и технологиями, достойная шпионских боевиков.
Если нужно устроить праснийцам поражение - обходные маневры и атаки с фланга засадным полком или массированная атака кавалерии, желательно с копьями, в момент перестроения; потеря управления, как при Цорндорфе. Безбашенная атака на укрепленные позиции праснийского полководца, возомнившего себя непобедимым. Кроме того, эффективнейшая в тактическом отношении армия может проиграть войну, у Гордона в дневнике этот процесс зафиксирован очень хорошо. Бабла и жрат не хватает-солдаты разбредаются мародерствовать-теряют бдительность, услышав о богатой поживе или просто утомляются-толпа крестьян с дубьем или шляхтичей с саблями выходит из кустов и унижает убервоинов. Или ДДОС конными наскоками складов продовольствия, уничтожение кормовой базы (в отчаянной ситуации - нечто вроде петровского плана разорения собственных земель перед Полтавой).
Еще момент - насколько часты в твоем мире заразные болезни? Потому что главный истребитель армий вплоть до наполеоники именно они, а не штыки или ядра. И если прочие могут себе это позволить, то Праснии придется либо расчитывать на блицкриги, либо доверять мушкеты некондиционным носителям (мастеровых не хватит), либо стать лидером медицины (возможно, посредством алхимиков).
>Британцы как бы не дураки и тоже палили в ответ
Вроде, по одной роте легкой пехоты от каждого из атакующих полков (остальные же в колоннах шли). Как-то жиденько для:
>не давая поднять головы
Кстати, вспомнил наконец название того боя в Испании - Альбуера это была. Конкретно - отступление бригады Хогтона и расстрел бригады Верле (5600 в трех колоннах) Валлийским Королевским полком и двумя батальонами седьмого фузилерного (2К в линиях). В последнем случае за 20-30 минут огня Верле потерял (по данным сэра Чарльза Омана из "A History of the Peninsular War, Volume IV", с нее списана статья в англовики) 1800 человек (впрочем, видел потери по полкам в и-нете, которые едва дотягивают в сумме до полутора тысяч, но мы возьмем наибольшие цифры, тем более что там источника не было), то есть в минуту он терял в среднем по 60-90 человек, Считая среднее количество работавших стволов 1,5К (тысячу солдат британцы к концу боя потеряли от орудийного и мушкетного огня) получается, что эффективность тысячи мушкетов от 40 (если бой шел полчаса) до 60 (если 20 минут) попаданий в минуту. У Хогтона я насчитал в свое время 45-50 попаданий в минуту, но уже не вспомню, где смотрел общую продолжительность атаки.
Впрочем, я действительно погорячился, назначая такую эффективность мушкетерам густинов, их-то ведь не будут плющить картечью, как англичан. Так что мои прошлые цифры можно, думаю, смело удвоить (извиняюсь за неточность, свои расчеты я тогда делал для рандомного сражения XVIII века, с соответствующим воздействием сторон друг на друга).
>У них я так посмотрю верхняя палуба весьма высоко и таких удобных вантов нет
Чтоу? По первой модельке как раз отлично видно, что высота от ватерлинии до аутригера (выносной платформы с уключинами) всего-то около человеческого роста. Причем это "Лудбрук", крупнейшая из построенных турум.
>Весла, я так понял, перед столкновением с противником сушатся
Если корабль идет в бой под парусами - естественно.
>плюс народу очень много
Но люди расположены открыто и довольно скученно, будут потери от метательного оружия.
>Как будет происходить штурм такого корабля?
Если дойдет до абордажа - вангую натуральную мясорубку. Вполне реально, что густины отобьются (под сотню солдат на палубе - это не семечки), но кровищи с обеих сторон прольется дофига.
Поскольку морская битва у меня затянется страниц так на восемь, выкладываю пока что отрывок о первом столкновении северян и густинов.
>На опушку леса, навстречу отряду, выходили северяне. Они не смогли бы скрыть свое приближение, да и не пытались это сделать. Каждый из них двигался размеренным неторопливым шагом и в их движениях безошибочно угадывалась походка хозяев Эсернея и сквозила отчетливая угроза.
- Стой! - Арвид поднял руку и следовавшие за ним густины послушно выполнили приказ. Четыре дюжины глаз с тревогой смотрели на северян, подступающих все ближе, надвигающихся со всех сторон. Барне оглянулся на свой отряд. Пильрот и Фитингоф в снаряжении Упданских рейтар, Турн в доспехе кирасира, который тот никогда не снимал и двадцать мушкетеров, у каждого на боку приторочена добротная шпага или небольшой топорик. Сам Арвид, к несчастью, был одет лишь в разрезанную в талии куртку по военному фасону и кираса под ней - единственная его защита. Проклятые варвары смогли застать его врасплох после заверений о мире!
Вперед быстро растущей толпы северян, где их уже насчитывалось не меньше полусотни, вышли двое. Один крепко сложенный, в доспехе из сверкающих на весеннем солнце чешуек, второй высокий и худой, даже с такого расстояния было видно, что его лицо представляет собой треснувшее месиво изуродованной плоти. Последний был обнажен по пояс, на голову была накинута медвежья шкура, а обнаженный торс покрывали синие узоры. Арвид изучающе осмотрел других воинов - у большинства короткие копья, крепко сбитые щиты, с намалеванными на них животными мордами, топоры, виднеется несколько луков, который Барне не боялся, считая их крестьянской охотничьей забавой. Почти все враги в льняных рубахах, лишь десяток в кольчугах. Но пусть они хуже снаряжены, их ведь так много!
Долговязый урод воздел к небу два топора, вопя что-то на своем наречии. Тррр разобрался несколько слов, пусть и звучащих непривычно и искаженно для уха густина. Там было обещание крови, смерти и желание умереть ради пира богов. Он внезапно осознал, что смотрит на своих далеких предков, отрезанных дьявольской силой или причудливой игрой природы от остального мира среди холода и скал века назад и сохранившихся в этом состоянии тьмы и невежества до сих дней. Когда-то и его прадед вопил также, взывая к жестоким кровожадным богам и не зная спасительного света Онтория. Ему стало тошно об одной мысли об этом.
- Заряжай мушкеты. Огонь по скоплению дикарей около той сосны. - Жестом Барне указал цель.
Сержант, старый Карл, молча кивнул, не высказывая никаких нареканий. Все они были ветеранами многих войн, хладнокровные убийцы, не стремившихся пока расставаться с военным ремеслом - в этот поход отбирали лучших из лучших. Тихо шепча то ли молитвы, то ли ругательства себе под нос, густины стали заряжать мушкеты и прикреплять к серпантинам дымящиеся фитили. Благодаря Провидению Господню враг дал им время подготовиться и глупым расточительством было бы упускать этот шанс. Арвид не стал отвечать на немой вопрос Турна, читающийся в глазах, скрытым за решетчатым забралом. Он уверен - это не ошибка и ни не нарушают первыми мир между народами.
В это время же время северяне, повинуясь зычному крику, начали строиться в несколько линий. Почти одновременно, проявляя удивительную слаженность, они взяли оружие в правую руку, закрывшись разрисованными щитами в левой. Последние сомнения в их намерениях отпали. Эти дикари, язычники, дерзнули обнажить оружие против пришедших с миром и несущих свет истинной веры. Воин в сверкающей броне тоже занял место в первом ряду, приняв щит от одного из соратников, лишь долговязый остался вне строя.
Северяне сделали несколько быстрых шагов, раззадоривая себя боевым кличем, и молодое сердце Арвида дрогнуло, глядя на надвигающуюся стену щитов. Воображение нарисовало ему скрытые под ней свирепые оскаленные лица, горящие желанием убить его самым мучительным образом. До них оставалось всего порядка тридцати шагов.
В это время грянул залп
Лошадь Барне, привыкшая к боям, лишь чуть дернулась, прядая ушами и он направил её чуть в сторону от удушливых клубов порохового дыма. Мушкетный огонь выбил около дюжины воинов врага. Погиб и полуобнаженный урод, и воин в броне - полутораунцовые пули шутя пробили дерево и варварское железо, принеся смерть, наполовину опустошив первый ряд наступающих. Столкнувшись с огнестрельным оружием, северяне в нерешительности остановились, разом утратив свой боевой запал. Они растерянно смотрели на тела погибших, которых не спасли проверенные щиты и доспехи, на стонущих или вопящих раненых, пораженных непонятной силой. Наверняка они думают, что это божья кара обрушилась на них в дыме и огне. Что же, так и будет. Арвид испытал жуткий стыд за свой испуг и тут же разозлился, проклиная трусость. Выхватив из ножен сверкнувшую в солнечных лучах шпагу, он вонзил шпоры в серые бока своего коня, сорвавшись в галоп так стремительно, что чуть не потерял шляпу.
- Чего же вы ждете? За мной, в атаку! За Бога и короля! - Прокричал Барне, обращаясь к оставшимся всадникам. Он ни разу не обернулся, но спустя мгновение услышал стук копыт и хриплые крики.
- Бог, Король! Онторий, Карл!
>На опушку леса, навстречу отряду, выходили северяне. Они не смогли бы скрыть свое приближение, да и не пытались это сделать. Каждый из них двигался размеренным неторопливым шагом и в их движениях безошибочно угадывалась походка хозяев Эсернея и сквозила отчетливая угроза.
- Стой! - Арвид поднял руку и следовавшие за ним густины послушно выполнили приказ. Четыре дюжины глаз с тревогой смотрели на северян, подступающих все ближе, надвигающихся со всех сторон. Барне оглянулся на свой отряд. Пильрот и Фитингоф в снаряжении Упданских рейтар, Турн в доспехе кирасира, который тот никогда не снимал и двадцать мушкетеров, у каждого на боку приторочена добротная шпага или небольшой топорик. Сам Арвид, к несчастью, был одет лишь в разрезанную в талии куртку по военному фасону и кираса под ней - единственная его защита. Проклятые варвары смогли застать его врасплох после заверений о мире!
Вперед быстро растущей толпы северян, где их уже насчитывалось не меньше полусотни, вышли двое. Один крепко сложенный, в доспехе из сверкающих на весеннем солнце чешуек, второй высокий и худой, даже с такого расстояния было видно, что его лицо представляет собой треснувшее месиво изуродованной плоти. Последний был обнажен по пояс, на голову была накинута медвежья шкура, а обнаженный торс покрывали синие узоры. Арвид изучающе осмотрел других воинов - у большинства короткие копья, крепко сбитые щиты, с намалеванными на них животными мордами, топоры, виднеется несколько луков, который Барне не боялся, считая их крестьянской охотничьей забавой. Почти все враги в льняных рубахах, лишь десяток в кольчугах. Но пусть они хуже снаряжены, их ведь так много!
Долговязый урод воздел к небу два топора, вопя что-то на своем наречии. Тррр разобрался несколько слов, пусть и звучащих непривычно и искаженно для уха густина. Там было обещание крови, смерти и желание умереть ради пира богов. Он внезапно осознал, что смотрит на своих далеких предков, отрезанных дьявольской силой или причудливой игрой природы от остального мира среди холода и скал века назад и сохранившихся в этом состоянии тьмы и невежества до сих дней. Когда-то и его прадед вопил также, взывая к жестоким кровожадным богам и не зная спасительного света Онтория. Ему стало тошно об одной мысли об этом.
- Заряжай мушкеты. Огонь по скоплению дикарей около той сосны. - Жестом Барне указал цель.
Сержант, старый Карл, молча кивнул, не высказывая никаких нареканий. Все они были ветеранами многих войн, хладнокровные убийцы, не стремившихся пока расставаться с военным ремеслом - в этот поход отбирали лучших из лучших. Тихо шепча то ли молитвы, то ли ругательства себе под нос, густины стали заряжать мушкеты и прикреплять к серпантинам дымящиеся фитили. Благодаря Провидению Господню враг дал им время подготовиться и глупым расточительством было бы упускать этот шанс. Арвид не стал отвечать на немой вопрос Турна, читающийся в глазах, скрытым за решетчатым забралом. Он уверен - это не ошибка и ни не нарушают первыми мир между народами.
В это время же время северяне, повинуясь зычному крику, начали строиться в несколько линий. Почти одновременно, проявляя удивительную слаженность, они взяли оружие в правую руку, закрывшись разрисованными щитами в левой. Последние сомнения в их намерениях отпали. Эти дикари, язычники, дерзнули обнажить оружие против пришедших с миром и несущих свет истинной веры. Воин в сверкающей броне тоже занял место в первом ряду, приняв щит от одного из соратников, лишь долговязый остался вне строя.
Северяне сделали несколько быстрых шагов, раззадоривая себя боевым кличем, и молодое сердце Арвида дрогнуло, глядя на надвигающуюся стену щитов. Воображение нарисовало ему скрытые под ней свирепые оскаленные лица, горящие желанием убить его самым мучительным образом. До них оставалось всего порядка тридцати шагов.
В это время грянул залп
Лошадь Барне, привыкшая к боям, лишь чуть дернулась, прядая ушами и он направил её чуть в сторону от удушливых клубов порохового дыма. Мушкетный огонь выбил около дюжины воинов врага. Погиб и полуобнаженный урод, и воин в броне - полутораунцовые пули шутя пробили дерево и варварское железо, принеся смерть, наполовину опустошив первый ряд наступающих. Столкнувшись с огнестрельным оружием, северяне в нерешительности остановились, разом утратив свой боевой запал. Они растерянно смотрели на тела погибших, которых не спасли проверенные щиты и доспехи, на стонущих или вопящих раненых, пораженных непонятной силой. Наверняка они думают, что это божья кара обрушилась на них в дыме и огне. Что же, так и будет. Арвид испытал жуткий стыд за свой испуг и тут же разозлился, проклиная трусость. Выхватив из ножен сверкнувшую в солнечных лучах шпагу, он вонзил шпоры в серые бока своего коня, сорвавшись в галоп так стремительно, что чуть не потерял шляпу.
- Чего же вы ждете? За мной, в атаку! За Бога и короля! - Прокричал Барне, обращаясь к оставшимся всадникам. Он ни разу не обернулся, но спустя мгновение услышал стук копыт и хриплые крики.
- Бог, Король! Онторий, Карл!
Благодарю за развернутый ответ
В принципе мне уже пришла в голову идея изобретения мундира - еще Курц предпочитал строгий, без излишеств стиль как в быту, так и в одежде. Когда в распоряжении Конрада оказались текстильные мощности гворенов, он развил идею простой, но в тоже время достаточно красивой одежды, которая как нельзя кстати соответствовала его утилитарным вкусам и сильно отличалась от формы любой страны Алротты. Ну и парики да, всякие алонжы и прочие парики вполне себе использовались, отчего бы не придумать немного другой дизайн.
Насчет конной полевой артиллерии я думаю быстро додумаются, раз есть одновременно легкие, но в тоже время мощные пушки, которые не разорвет от выстрела. Вообще подобная артиллерия (пушки и гаубицы) станет главным козырем Праснии и беречь её будут пуще зеницы ока.
Про пасмурную погоду спасибо, я вообще об этом не подумал.
Да, я тоже думаю, что пикинеру будут в доспехах, хотя бы нагрудник +шлем, к тому же некоторые полки будут состоять целиком из пикинеров, которые будет занимать позиции впереди фузилеров. К тому же я хочу добавить еще гренадеров.
>Больше штуцеров богу штуцеров! Подгорную металлургию грех не использовать для этого, опять же стрельба с больших дистанций сохраняет ценные жизни Корпуса Мушкетеров. Можно пытаться создать более-менее массовое казнозарядное оружие сумрачного вида, изобретать пулю Минье, навязывать стрелковый бой в "противорейтарской" местности.
Насчет такого оружия - аналоги винтовки Фергюссона, оружие с почти унитарным патроном и подобие пули Минье действительно используется гворенами, но делится такими технологиями они не будут точно. Да и людские аналоги на порохе, а не на токрене будут загрязняться газами, из-за плохой обтюрации (а у гворенов с превосходно развитой мелкой моторикой все детали превосходно прилегают друг к другу), так что такой вундервафли у Праснии не будет, разве что в единичных количествах. Да и штуцера все же производят люди - от гворенов собственно только кремень и патент, так что много их не создашь. К тому же пользоваться штуцером еще сложнее, чем мушкетом, да и орудуют они не из под палки - кадров не напасешься.новое оружие для солдат будет однако представлено в конце книги про Север
>Проблемы с кавалерией - рекрутская повинность подразумевает увеличение численности войска, а вот поголовье хороших лошадей растет медленнее, если у Праснии вообще они есть - не зря же они в местное средневековье жопой мира были
Я вот что-то не подумал даже, что с лошадьми может быть проблема. В таком случае будут не такие резвые клячи, рекрутированные у крестьян - главное ведь чтобы ездила. Я думаю, можно закупить хороших лошадей на развод хотя бы для кирасир и артиллерии, у Конрада в распоряжении много времени. И нет, роль конницы не упадет, ведь если новые мушкеты так хорошо себя зарекомендовали для пехоты, почему бы не дать их коннице? Драгуны и гусары будут снаряжаться карабинами, позволяющими обстреливать конницу врага с безопасного расстояния. Кирасиры будут помимо прочего настроены на прямую атаку холодным оружием. Пусть в бою один на один они проиграют более одоспешенной кавалерии врага, пехоту прогнать они точно смогут.
>А соответственно либо ее будет немного но хорошей, способной сходить на терцию в палаши и пики (только один раз, увы)
Почему один-то, если терцию перед этим хорошенько настреляют из мушкетов и пушек?
> или (если ее увеличат пропорционально пехоте) многочисленной но фиговой по качеству как людей так и лошадей.
Снова не понимать, пусть лошадки не топовые, но ведь дисциплина и муштра точно сделают людей не фиговыми вояками.
Еще. Гусары у меня пошли из расположенной недалеко Вемрии, сиречь Венгрии. Так вот, помимо коняшек здешние жители славятся тем, что используют особых зубров, легко приручаемых и даже анатомически удобных для езды на них человека, не иначе, магический эксперимент далекого прошлого. Будет от таких зверей какой толк?
>-легкие, не весом так калибром, пушки, большое количество фальконетов, чтобы хоть ими доставать до врага. (ИРЛ китайцы в опиумных войнах именно этим пытались отвечать европейцам)
Есть, хорошая идея
>-усиление роли кавалерии, создание аналога казаков/гусар, чтобы разорять тылы и ослаблять врага до боя, попытки приручить и задействовать любую крупную живность, годную под седло/в упряжку.
Тоже есть. Собственно, гусары Конрада были запилены как противовес вражеской легкой коннице.
>магия
А вот тут немного не то. Магов как фаерболо-метателей у меня нет, есть либо алхимия, плоды которой можно видеть во всяких вундервафлях вроде молниевых пушек или летающих кораблей, но всегда единичных - воздействие духа на материю не устойчиво, либо же маги стремятся к духовному познанию. Нет, в Ганезии есть демонологи, которых, если не отсвечивают, и не палятся в открытую, не трогают во время охоты на ведьм, но всерьез использовать дьявольские силы на войне... Нет, это что-то в высшей степени кощунственное. Правда один раз такой случай был, но там на город наступали ожившие мертвецы Мора, а колдуна в итоге все равно убили после помощи набожные горожане, когда вызванные им демоны исчезли. Хотя менее дьявольская магия может применяться, туман там, иллюзии в виде целого эскадрона кавалерии, да.
>-"пуля-дура, штык-молодец", приоритет атак с холодным оружием
Да, цвайхандер или гроссмессер штука убойная, однако и в Праснии все пикинеры вооружаются либо тесаком, размером с меч, либо пехотной саблей. Мушкетеры имеют в наличии два штыка, один длинный и игольчатый, если вдруг не окажется рядом пикинеров, второй листообразный и покороче, а в довершении всего шпагу (но терять мушкет все равно нельзя)
> соответствующие пропагандистские и религиозные практики
Ну это да, изображать Конрада на проповедях как людоеда вампира, пожирающего трупы солдат после битвы и заключившего договор с нечистым это само собой.
> Каролинеров ты тут правильно упомянул
Позволю себе поправить, каролинеры относятся к Густинии и созданы по образцу праснийских войск. Там и пикинеры, и мушкетеры и гренадеры, все с оружием на кремневом замке, купленных у гворенов,но значительно дороже. И драбанты в виде кавалерии и лейб-драбанты на гиппогрифах. По сути каролинеры это "Прасния в миниатюре", даже одеты не в камзолы, а в схожие мундиры, элитное войско внутри войска, подчиняющееся непосредственно королю.
-ну и охота за трофеями и технологиями, достойная шпионских боевиков.
Это да
Еще вот что хочу дополнить, когда Прасния подружилась снова с Империей за морем (это настоящая римская империя, дожившая до Нового Времени), ей были отправлены как союзнику очень ценный дар - яйца огромный черных орлов и специалисты для их обхаживания. Собственно, я вот насчет использования этих птичей. Адлермейстер, я так понимаю, должен тренироваться несколько лет, чтобы научиться сидеть в седле, носить летные очки, иначе охуеет от ветра, седло должно быть с системой ремней и жесткой фиксации, чтобы не свалиться со спины птицы. Боевое применение - разведка, бомбежка флетчетами или маленькими бомбочками, ведь этот орел может пару тонн унести. И пусть его когти и ключ перед боем облачают в здоровенные стальные насадки, он вряд ли будет спускаться ко врагу - подбить ведь могут, особенно перья. Так?
>Еще момент - насколько часты в твоем мире заразные болезни?
так же, как и ИРЛ... Ячто-то вообще об этом забыл. Возможно, кстати, что это и впрямь станет одной из причин к перемирию между Конрадом и Гроссенбургом.
>Вроде, по одной роте легкой пехоты от каждого из атакующих полков (остальные же в колоннах шли). Как-то жиденько для:
Дык колонны разворачиваются в линию на огневом рубеже и начинают пальбу.
Насчет мундира - согласен.
Насчет лошадей - я в них плохо разбираюсь, но мемуары кавалеристов содержат массу деталей, по которым ясно, что хорошую лошадь непросто найти даже в гвардии мирного времени, а их получение на войне - всегдашняя головная боль. Их жгут в конюшнях враги, тырят цыгане и крестьяне, "находят" коллеги, выигрывают сослуживцы, отбирают отцы-командиры, жрут с голодухи в осадах, они и сами не прочь заболеть, словить пулю, сломать ногу или откинуть копыта с бескормицы... И ремонт конного состава чем дальше тем больше производится тем, что наскребли по сусекам или обнаружили в ближайшем городке или имении (крестьянские клячи только в обоз годились, ну или драгунам последнего разбора - они в карьерную атаку совсем не могут, видимо). Слышал версию кстати, что одной из причин, по которой русские кирасиры редко надевали положенную по уставу спинную пластину - нехватка достаточно сильных и выносливых коней. Если времени много, можно подготовить запас качественных коней (правда, земли под их пастбища придется отвести немало), но не припомню, чтобы его хватало больше чем на пару-тройку лет войны. Кстати еще проблема -лошади каждого эскадрона (а лучше-полка) должны иметь плюс-минус одинаковые параметры, чтобы при долгой скачке строй не развалился из-за разной усталости.
>Почему один-то, если терцию перед этим хорошенько настреляют из мушкетов и пушек?
Я имел в виду изолированную атаку на относительно свежие силы (вроде, французские жандармы с одоспешенными лошадьми как-то раз сходили на пики... и даже победили за счет морали и общей ударной массы, но вот потери в людях и лошадях оказались чудовищными, так что опыт решили не повторять)
>пусть лошадки не топовые, но ведь дисциплина и муштра точно сделают людей не фиговыми вояками.
К кавалеристам одно из требований - бОльшая сообразительность младших командиров, а желательно и рядовых. Поскольку действовать довольно часто приходится сравнительно небольшими отрядами (разведки, фуражировки, обходы), а в бою с себе подобными маневрировать приходится больше. Таких всегда немного, а тут еще новые высокотехнологичные виды войск. Потом-то справятся, но первое время "кавалерист" будет скорее ироничным обозначением некомпетентного в новых условиях человека. А еще им нужен высокий моральный дух, чтобы, если совсем прижмет, и на картечь на укрепления в конном строю могли пойти, как французы при Бородине, и тремя сотнями против тысяч пихотов, как наши под Лянцкороной.
Насчет зубров - если у них темперамент прототипа, то увы, скорее драгуны выйдут (Жрать будут, как полслона, но зато затинную пищаль можно установить на хребет). А вот если они будут при необходимости буйными, аки туры, вполне подойдут (Хотя со снабжением по-прежнему будут проблемы).
Про адлермейстеров - это при должном использовании и количестве от сотни единовременно служащих птиц - ультимативный бонус, который никакие технологии гномьего клокпанка не перекроют (Разве что мобильная зенитка со шрапнелью, но это уже стимпанк). Главная их ценность - отнюдь не в лихих атаках с когтением рейтар, и даже не в бомбежке, а в разведке. Многие полководцы прошлого душу бы продали (и не только свою) за возможность оперативно (в течении пары часов) уточнить доклад передового разъезда "сегодня на рассвете мы видели много кавалеристов противника в районе замка Аршманберг, в дневном переходе от правого фланга Вашей Светлости, а судя по пыли на дороге, туда же двигалась пехота!" Ну а попутно уже можно брать в полет стрелки (самое дешевое, что можно придумать) и причинять ими добро неприятелям непосредственно на бивуаке, прямо через крыши палаток и шатров. Плюс получаются курьеры неописуемой (в конские времена) дальности, притом принципиально неперехватываемые. А вот вражеским курьерам я не завидую. Даже десяток таких пташек без противовеса может зарешать генеральную баталию. Об этом мы еще до войны говорили с господином окружным начальником год назад была большая дискуссия в b/ Доброчана. Там же было несколько великолепных идей о военном применении "мирного", "слабого" колдовства, типа магических тучек для полива полей и заклинаний укрепления стен. Идея оттуда о нейтрализации осажденной крепости через ее превращение в аквариум (посредством этих двух спеллов) - однозначно лучшее, что я когда-либо читал о маготактике, никакие огненные "армагеддоны" рядом не стояли по коварству и эффективности.
Беженцы от жестокого порашного режима, пришедшего к власти в Хистораче, ищут здесь политического убежища.
Ну так, совсем с ходу, что пришло в голову: кремневый мушкет рождает егеря. Целые полки, воюющие в рассыпном строю и расстреливающие противника с недосягаемой для ответки дистанции - это именно то, с чем враги Праснии не сталкивались вообще никогда. Да и вообще, егеря ведут бой на местности, неподходящей для атак кавалерии и плотных линейных построений - у кого еще из противников есть части, умеющие такое?
>Насчет лошадей - я в них плохо разбираюсь, но мемуары кавалеристов
Сейчас ещё мемуарам всяких Ерохиных верить. Они и про Чечню, и про Афган, и про ВоВ успели столько охуительных историй написать - только успевай лапшу снимать с ушей. Пиздеть не мешки ворочать. И кого конкретно мемуары? Пруф?
>тырят цыгане и крестьяне
На войне? На войне блядь стоит такой полк кавалерийский, тут хуяк! - КРЕСТЬЯНЕ С ЦЫГАНАМИ ПРИБЕЖАЛИ ЛОШАДЕЙ ПИЗДИТЬ! Сняли по тихому часовых, пробрались в лагерь и спиздили. А потом на соседнем рынке продали!
А кавалеристы с dat feel-фейсом сидели и плакали, не посылая погоню и разъезды, не проверяя соседние рынки (на войне рынки, ага) и не сжигая деревни и таборы к хуям.
>"находят" коллеги
А потом идут под трибунал?
>выигрывают сослуживцы
На войне? Где блядь? Кто? У кого? И что эти хуесосы потом сказали начальству? И долго ли весели на виселице?
>отбирают отцы-командиры
Нахуя и как? Просто блядь - "какая охуенная лошадь надо себе забрать, я уже 50 забрал у своего полка, надо ещё"? Или для военных нужд, например для более боеспособной части? Тогда в чём тут проблема?
И когда? В средневековье? Отца-командира подчинённый-дворянин скорее мечом порубит. Позднее? Отца-командира подчинённый-дворянин скорее на дуэли саблей порубит.
Какие-то низко-сословные хуи-кавалеристы с казёнными читай государевыми лошадьми? Долго потом этот отец болтался на виселице?
Если это боевые холопы - то блядь вообще кретинизм, зачем ему у них своих же лошадей отбирать?
>Слышал версию кстати, что одной из причин, по которой русские кирасиры редко надевали положенную по уставу спинную пластину - нехватка достаточно сильных и выносливых коней.
Сука, пидор, что ты несёшь вообще? Меня твои охуительные истории доебали уже. Про гуситов, про драккары против фрегатов. Крестьяне у него у боевых кавалеристов пиздят лошадей, охуеть просто. А теперь ещё боевые красирские лошади такие хилые, что пластину в 2к на мужика не ней надень - они на месте здохнут. В атаку у тебя эти лошади на грузовике ездят?
Да, лошадкам живется несладко. Впрочем, я не считаю, что упор в Праснии будет сделан на кавалерию, основная ударная сила - пехота и артиллерия. Впрочем, проблема лошадок отчасти решается либо их закупом за гворенские богатства, либо подгонами из Лоремской Империи, которые вместе с орлами поставляли и годных офицеров, и оружие. Это для кирасирских лошадок. Опять же, кони для обоза и прочих нужды армии, а также для драгун вполне могут быть реквизированы, а гусары приходят со своими - там большая часть это вемры. Казалось бы, чужестранцы и действуют себе на уме, но в принципе их лоялность обеспечивается красивым мундиром и жалованием. Нет, дезертиры конечно, бывают, особливо соблазненные продать карабины и пистолеты, но их число вряд ли будет велико. Кирасиры же будут сорт оф "средняя конница" по меркам остальной Алротты - коняшки не сильно выносливые, доспехи - только кираса из двух пластин и шлем, то есть уступают жандармам, демилансерам, тяжелым рейтарам, железнобоким, но имеют большую численность. Пик у них не будет, только палаши и пистолеты с карабинами - по сути они будут и как рейтары, и врываться галопом в рассеянную и подавленную огнем пехоту. Думаю, небольшое количество тяжелой конницы в латах тоже будет - Орден Конрад например, возродил, а еще в его времена там разводили выносливых породистых лошадок для рыцарей.
>К кавалеристам одно из требований - бОльшая сообразительность младших командиров, а желательно и рядовых.
К гусарам да, но их инициативу я объяснил выше, к драгунам и кирасирам исключительно требование выполнять приказы офицеров, держать строй и перемещаться куда надо. А это долгие совместные учения, все как у Фридриха ИРЛ, разве что масштаб поменьше. Вообще думаю, что у кирасир от греха подальше будет один карабин на троих.
Да, зубр с фальконетом это круто, спасибо на наводку. Вроде так использовали в реальной жизни верблюдов, ЕМНИП. Хотя я хотел отчаянно скачущих на них гусар.
Орлов разве что дюжина наберется - птиц оченно дорогой. Собственно, про разведку и перехват вражеских курьеров я и подумал - никакие внезапные атаки не спасут. Разве что для орла требуется много условий на земле - большая очищенная площадка, где они никого не заденет крыльями, много ЖРАТ - пара коровок точно, парочка отборных шлюх для адлермейстера
Нет, целого полка егерей не будет по ряду причину, из которых самые главные - дороговизна производства штуцеров, сложность в обращении с ним и как следствие - мало подходящих солдат. Более того, они еще должны уметь метко стрелять, а не просто наводит ствол в сторону противника и нажать на спуск, действовать самостоятельно, а не в строю, и достаточно надежными, чтобы не обменять дорогущий штуцер на пятнадцать гульденов у первого же профоса врага.
Источник - дневник Патрика Гордона, первый том (М., Наука, 2005), на него и буду ссылаться.
Реалии - середины XVII века (1655-1658 гг), как раз более-менее наша тема.
Служил он тогда у шведов рейтаром, в конном полку герцога Саксен-Лауэнбургского, затем - в лейб-роте фельдмаршала Дугласа. Воевал с поляками и бранденбуржцами.
Сейчас составил оттуда экстракт о конском поголовье, перебывавшем в руках аффтара а так же о способах утраты оного.
Вот что вышло (со ссылками на страницы, чтобы вопросов не было):
-При зачислении на военную службу Гордон есс-но получил коня от ротмистра (с.21), при котором находился в непонятном статусе (что вызвало травлю со стороны нормальных солдат и в итоге перевод в эскадрон рядовым) (с.33)
-Коня он видимо вернул, поскольку перевелся он уже на своем коне (обретенном в придорожной усадьбе в самом начале войны с.29)
Примечание - в первые полгода войны приказ о запрете мародерства соблюдался жесточайше, Гордон поминает о десятке повешенных, в числе коих оказались лейтенант-цыган и его подельник по первому мародерству
-Личное транспортное средство он вскоре утратил военным способом - задремал на дороге, не заметил ухода армии и был обмародерен до штанов добрыми крестьянами (с.38)
-Добравшись до своих он под прибаутки товарищей вынужден был некоторое время носить польское тряпье, а нового коня получил из резерва армии(с.40) (Гордон, поминает, что лошадей там оставалось "немало", но при всем том его новый конек оказался не вполне кондиционным - с нагнетом т.е. с воспалением, натертым седлом)
Примечание - это последнее упоминание об армейских резервных лошадях. Впоследствии, набрасывая общую картину войны, Гордон о упоминает об отсутствии у шведов через два года лошадей и оружия для солдат, не имеющих того и другого (с. 124 например)
-Новый конь через месяц был убит в бою и заменен трофейным (с. 49)
-В декабре Гордон оказывается в гарнизоне Нового Сонча имея при себе уже две лошади, но при захвате оного города поляками отдает одного из них "какому-то пехотинцу" для прорыва, после чего больше о нем не упоминает - похоже, тому парню не повезло (с. 54)
-Январь нового, 1656 г. приводит нашего героя в польский плен, с соответствующей утратой всего движимого имущества (с.62) ("...я... оказался в гостях и провел большую часть ночи в занятиях, не подобающих христианину" - зацените слог! Из-за этого есс-но отстал от отряда, сбился с пути и был пленен на постоялом дворе)
-Через некоторое время перешел на службу к полякам, получил коня и какое-то время имел серьезный бизнес, возвращая крестьянам за плату угнанный его помощниками скот.
-Попал в плен к шведам в августе того же года, вернулся на службу, сохранив таким образом польского коня.
Дальше начинаются многочисленные кулстори об овладевании по лесам и болотам имуществом зазевавшейся шляхты, включая коней, и пару раз - прекрасными дамами (исключительно чтобы вернуть их родным, не думайте дурного!). Но это скучно, достаточно сказать, что коней через руки Патрика прошло несколько десятков. Нас интересует, куда же они девались.
-Под Данцигом, переправившись через реку в кадке, Гордон затрофеил пару лошадок. Случившиеся поблизости ротмистры попытались их немедленно отжать, причем едва не дошло до рукопашной. Гордон готов был отдать худшую из них, но те настаивали на лучшей и так и не договорились. На обратном пути одна из лошадей утонула. (с. 142)
-Там же очередной раз Гордона берут в плен с потерей коня. (Окрестных крестьян заставили скинуться на нового, т.к. Патрик попал, охраняя их повозки) (с. 149 и 154)
-На постое из конюшни, где стояло 40 лошадей, увели лучшего коня Гордона. Он подозревал кого-то из своей роты, но концов не нашел (с. 159)
-У Завихвоста в пожаре сгорели почти все лошади эскадрона, в том числе девять гордоновских (а так же слуги и все барахло с повозками) (с. 164)
-Двух лошадей увел с собой сбежавший крестьянин, взятый не то в слуги, не то в проводники насильно (с. 173)
-Двух лошадей Гордон подарил своему ротмистру, сидевшему в это время под арестом, еще одну пожертвовал спешенным товарищам (с. 175)
-Очередного лучшего коня у Патрика увел земляк из другого полка, несмотря на точные сведения вернуть потерю не удалось (с. 180)
-Очередную трофейную кобылу пришлось подарить положившему на нее глаз коменданту (что впоследствии сослужило Гордону добрую службу) (с. 182)
-И снова плен с потерей животного! (с. 183)
-После побега по завещанию убитого ротмистра Гордон получает коня, однако вскоре переменяет полк и лошадь у него конфискует прежнее начальство напоследок. Впрочем, потом выдали другого (с. 193)
После нескольких месяцев привольного житья без места и службы прапорщиком Гордон вновь оказывается в плену и на сей раз переменяет службу на польскую немедленно, ибо видит что шведы ему ничего ценного дать не могут.
Итого за три года службы рядовой рейтар Патрик (думаю, далеко не худший в своем роде) лишился более или менее недобровольно 20 (или 21, если считать явно вынужденный подарок коменданту) лошадей, из них:
-9 сгорели
-4 захвачены врагом (из них 3 вместе с владельцем)
-2 украдены своими
-2 уведены беглым крестьянином
-1 убита
-1 утонула
-1 отобрана
(-1 "подарена")
Так же Гордон упоминает о следующих экзотических причинах потери лошадей (помимо банальных набиганий на квартирующие войска и "мазуры угнали комендантских лошадей и отказались платить подати"): гибель лошади на конной дуэли (с. 41) и издыхание от дурного обращения (с. 157)
Разумеется, брать эти цифры для более позднего времени некорректно - в XVIII веке рядовой больше одной лошади на руках иметь не может, и утратить военно-полевым образом сразу табун соответственно тоже. И отнимать у него лошадь тоже вряд ли кто-нибудь будет (а вот офицеру с парой-тройкой животных это в пиковой ситуации по-прежнему грозит - один швед после Полтавы даже пытался судиться) Зато у него нет слуг для ухода за лошадью (у Гордона в лучшие времена было трое-четверо, а один - практически всегда). Посему его результат можно пересчитать, считая каждый отдельный случай потери как "-1 конь", но добавив как минимум одного околевшего от болезни или серьезно заболевшего. Тогда получится -10 лошадей за войну. Даже сократим для верности вдвое, все равно -5. Но если Патрик получил только двух коней от Короля, то позднее они все должны быть государственными. И небольшая страна вынуждена будет либо ограничить размер кавалерии своими естественными возможностями, либо докупать где-нибудь постоянно новых (это как раз вариант Пруссии), либо согласиться, что и кляча может быть записана в кирасирский полк, если будет на то Высочайшее повеление.
>Сейчас ещё мемуарам всяких Ерохиных верить
А у кого еще прикажешь подробности узнавать? Архивы до XIX века слишком малы, учет и контроль с интересными цифрами часто отсутствует, да и бытовые детали (как и куда деваются личные лошади служивого) оттуда не почерпнешь. Гордон к примеру публиковать свои дневники явно не собирался, суперменом себя в них не выставляет, а получить "вид из глаз участника" на события 350-летней давности - бесценно.
>Сняли по тихому часовых, пробрались в лагерь и спиздили.
Часовой (в единственном числе) может и задрыхнуть. Стоять могут и по дворам местных жителей.
>на войне рынки, ага
Ага. И ближайший - прямо в лагере, у маркитантов. Впрочем, туда-то коника не поведут, ясень пень. Разъезды - ну пару дней покрутятся, допросят мимокроков и уйдут вместе с армией. А лошадка-то - вон она, на лесной полянке все это время паслась. Можно перебивать номера и продавать за четверть цены армейскому поставщику.
>А потом идут под трибунал?
Угон автотранспорта соседних частей оставался армейской олимпийской спецдисциплиной как минимум до вьетнамских времен (про ближайшие события просто не читал, наверняка и сейчас остается). Пойманным грозила почти во все времена максимум гауптвахта, чаще строжайшее внушение "Не попадайтесь так тупо, блять!!!" А если не попались - неучтенное имущество отцов-командиров радовало всегда.
>Кто? У кого?
В поздние времена - офицеры у офицеров (многие на своих конях были, даже в ПМВ помню случаи), проигравший остается на казенной кляче из резерва и с высокой вероятностью фейлит в очередном бою. Впрочем, тут я действительно погорячился, источника с пруфами не помню.
>для военных нужд, например для более боеспособной части? Тогда в чём тут проблема?
Могут прямо на поле боя забрать, оставив зольдатена пешим перед неприятелем, например (Юхан Ертта самый известный пример). Могут "поменяться", подсунув хуже качеством (Это всегда и везде было). У дворянина - могут отжать трофей или "попросить" подарить, пример XVII века - тут
Насчет кирасир - слышал от специалиста в теме как одну из версий столь странного феномена, за что купил - за то продал.
Побольше всяких минхаузенов-хуесосов читай, которые на голубом глазу пиздят, как 20+ лошадей (большинство - казённые) за три года проёбывают на войне (но не в бою) и при этом ушёл со службы без пенькового галстука.
Швеция же конная сверхдержава, ровно как и Польша, коней там больше чем в Монголии. А документальные свидетельства о дороговизне боевых лошадей - это всё враки, как и про эцих в уставе за проёб лошади не по назначению.
Вот от этого здесь и постят так много хуеты - вы не задумываясь верите всему, что услышали\прочитали, даже не задумываясь о правдоподобности и не пытаясь прочитать альтернативные источники.
Подобные мемуары через раз собрание хуиты, а оставшиеся - собрание действительных наблюдений + пиздёж по каким либо причинам (политическим, религиозным, расовым или автор где-то обосрался и оправдывает себя).
Почитай того же Жака Маржерета например, он на столетние ранее жил, отличный пример того, как среди вполне достоверных фактов лежит куча неприкрытого пиздежа и отсебятины.
>А у кого еще прикажешь подробности узнавать?
У этих хуесосов и узнавать. Только не у одного, а сразу у многих, подкрепляя более беспристрастными источниками.
>Разъезды - ну пару дней покрутятся, допросят мимокроков и уйдут вместе с армией
Или сожгут к хуям деревню за такой цирк.
>Можно перебивать номера и продавать за четверть цены армейскому поставщику.
Который конечно же не спросит - "откуда у быдла завелась кавалерийская лошадь с клеймом?" и не повесит их на ближайшем суку?
>Угон автотранспорта соседних частей оставался армейской олимпийской спецдисциплиной как минимум до вьетнамских времен
Можно пример? Желательно из боевых частей, например во вторую мировую войну?
>Могут прямо на поле боя забрать, оставив зольдатена пешим перед неприятелем
И это вполне себе военная практика. Он её не на колбасу угоняет и не себе домой. Всё вполне логично и (как правило) целесообразно, в т.ч. поменяться.
А что там у дворянина - это дворянское дело, если кони свои. И даже спустя мног овремени после исчезновения рыцарства благородный командир должен был проявлять уважение к своим благородным подчинённым (всё зависит от частностей офк, великий князь мог ссать в лицо большинству дворян например) или они его слали на хуй, прямо или опосредственно. И из-за этого многие битвы фейлились на ровном месте
>Насчет кирасир - слышал от специалиста в теме как одну из версий столь странного феномена, за что купил - за то продал.
Кираса весила от 4х до 12 кг, в среднем 8-10.
Даже 6 кг веса для лошади, особенно боевой, особенно кирасирской - это как для тебя плитка шоколада.
Тупорылых теорий много - например что пуля, если пройдёт через нагрудник, то вместо того, чтобы выйти из спины она срикошетит обратно.
В этом случае например учёные-в-говне-мочёные не учитывают калибр и эффект от попадания мушкетной пули в тушку - если она проходила навылет, то можно было сразу звать священника в 99% случаев. Они видимо путают с современными пулями.
Самый правдоподобныый вариант - во-первых кирасирам в спину почти не стреляли\били, они же не какие-нибудь казаки-налётчики, вот некоторые решали и не ебаться с защитой спины. Ну и гонор, во-вторых - мы-мол не надеваем защиту потому, что крутые кирасиры не бегут, не то, что трусливые гусары!
>большинство - казённые
Я же написал что казенных лошадок было только джве, потом они в казне кончились. Польша - вполне себе конная держава (украинские степи, близость к Венгрии и татарам, обилие шляхтичей, для которых конь и сабля - статусные вещи). Это в общем и позволило Гордону со товарищи оставаться в седле - отъехал на пару миль в лес - нашел лагерь беженцев с лошадьми - затрофеил (или партизан встретил - несколько товарищей Патрика таким образом ласты склеило, да и сам он не раз был близок к этому).
>У этих хуесосов и узнавать. Только не у одного, а сразу у многих, подкрепляя более беспристрастными источниками.
Угу, много ты знаешь участников той войны, которые что-то написали? У составителей, судя по статьям в конце тома, претензий особых к Гордону нет, и пока я не увижу статью с ними, вполне волен ему как источнику доверять.
>Или сожгут к хуям деревню за такой цирк.
Какую из десятка окрестных? Или ту, в которой квартировали? Ну хз, вон шведы чо-то не жгли. Некогда, видать, было
>Можно пример?
У Мейсона в "Цыпленке-ястребе" во Вьетнаме - поминается угон джипов бухими вертолетчиками (дальнейших планов на авто не было, поэтому жыпы нашли. Угонщиков - нет (и не пытались)). Освобождение транспортного корабля от всего, что не приколочено гвоздями - там же (суть-то та же). И наконец, санитарная машина, в которой возили блядей через блокпост (последний готов даже счесть эротической фантазией автора, для объективности). Но ты же скажешь опять, что он хуесос, что никому нельзя верить итд.
>Самый правдоподобныый вариант - во-первых кирасирам в спину почти не стреляли\били, они же не какие-нибудь казаки-налётчики, вот некоторые решали и не ебаться с защитой спины
Свидетельства французов говорят об обратном, именно туда им и били при малейшей возможности. И удивлялись - нахуя так?
>поминается угон джипов бухими вертолетчиками (дальнейших планов на авто не было, поэтому жыпы нашли. Угонщиков - нет (и не пытались))
Щас напомнил мне историю, когда матросики с АВЭ "Блок Айленд" перед выходом на БС из Норфолка спиздили припаркованный на пирсе курьерский джип (зацепили краном и спрятали в ангар), а потом в перерывах между вылетами гоняли на нем по полетной палубе (133х24 метра). Командир авианосца (кэптен Рамси, герой Мидуэя) отреагировал на этот бедлам ровно дважды. Первый раз - сразу после угона, в том духе, что "думать же надо, такое палево на борт тащить, долбоебы" (после чего джип за 10 минут был перекрашен в haze gray). Второй - после очередного ДТП в океане (матросики сбили корабельного доктора), когда по приказу командира джип столкнули за борт.
мимо из военача
>4 пик
Постоянно лолирую с дермонтина, который они за доспехи выдают.
Блядь, у тех у кого "илитные" доспехи с забралами они на самом деле дюже тупорылые. Словно специально сделаны, чтобы быть вмятыми в ебало от первого же удара. Алсо это не копья - это самотыки, такими только против конницы воевать, да. С другой стороы - те клоуны-хуесосы на конях с серпами за конницу могут считаться примерно также, как и клоны на лошадях в цирке.
Это все декорации и никакой защиты/веса/неудобства не несут.
1. У мужика явно дотационные голова и туловище, а мозг, сердце и всё прочее содержится в руках, плечах и ногах ниже колена.
2. Обычный бомж. Только почему-то на коне.
3. Шлюхе-модельеру нужно долго бить молотком по пальцам, чтобы больше она так людей в фильмах не одевала. А потом контрольный в голову, чтобы наверняка удостоверится.
> голова
Шлем у него был на том турнире, что-то вроде топфхельма.
>2. Обычный бомж. Только почему-то на коне.
Почему бомж-то. Он в бригандине. Вон на ткани заклепки видны.
Так это ТУРНИРНЫЙ доспех? Без защиты туловища? Это такой оригинальный способ совершить суицид?
С каких пор такая защита от комаров называется бригантиной? У меня где-то похожая кожанка лежит - она тоже бригантина?
С таким же успехом то, что надето на тех клоунов-кастратов можно назвать фуллплейтом - ну там пара пластин брони имеется же.
Господи, какая хуйня.
Че ты, че ты, это же лучший сериал нашего времени.
>Алсо это не копья - это самотыки
Сулицы
Хуюлицы. Эти самотыки намного длиннее сулиц. Их уже нормально не метнёшь. Но в тоже время коня таких говном хуй остановишь. Это копья для ближнего боя, они подойдут скорее каким-нибудь крестьянам ополченцам, которые длинными алебардами и пиками орудовать не обучены - даёшь ему этот дрын и он тычет им в сторону врага, закрываясь щитом. Который (враг) такой же лапотник с таким же дрыном.
А тут с понтом элитная пехота.
Интересно кто же обосрался, природные англичане и их исторические консультанты, или анон из /hi/?)
Но к 1642 г. стандартом стали 16-футовые пики, диаметром 1,5 дюйма, которые закупали для армии парламента. В войсках (судя по примеру Ирландской кампании) их укорачивали еще на 1-2 фута для удобства. Для штурма укреплений пехота получала вместо них 6-7-футовые полупики.
Армия ланистеров возвращается со штурма Хайгардена.
>1642 г
>В манясериале средневековье, порох ещё не изобрели.
Я думаю ты обосрался.
Ты свой пост не читал? CtrlC CtrlV?
>стандартом стали 16-футовые пики
Вот. В армии были на вооружении 4.5-5 метровые пики. Конница с такими не страшна.
Найдёшь подобное у этой маняармии? Или они поголовно вооружены самотыками в мире средневекового феодализма и засилия рыцарской кавалерии?
>Для штурма укреплений пехота получала вместо них 6-7-футовые полупики.
Каких укреплений, мудак? Замковых стен? По лестницам лазали с 2х метровыми копьями?
Или полевых фортификаций, редутов? В 1642 году-то?
Иногда лучше жевать, чем говорить.
>Каких укреплений, мудак? Замковых стен? По лестницам лазали с 2х метровыми копьями?
>Или полевых фортификаций, редутов? В 1642 году-то?
И то и другое было.
Идиот? Я тебя не спрашиваю, что было. Я спрашиваю:
>Каких укреплений, мудак?
Замки и сейчас есть, значит ОДБ для штурма замков разработали?
Ты школоивил какой то. Что в школе травят?
По существу нечего ответить? Иди подмойся, обосранец.
Сними ведро с головы.
Хватит копротивляться обосранец. Понимаю, что хисторидаун мог не знать про вооружение английской пехоты и короткие пики для штурма укреплений.
>вооружение английской пехоты
>Вот. В армии были на вооружении 4.5-5 метровые пики. Конница с такими не страшна.
>Найдёшь подобное у этой маняармии? Или они поголовно вооружены самотыками в мире средневекового феодализма и засилия рыцарской кавалерии?
?
>короткие пики для штурма укреплений.
>Каких укреплений, мудак?
?
Подскажите пожалуйста какие-нибудь фильмы\сериалы где достаточно достоверно изображены доспехи, вооружение эпохи средневековья
сериал "Викинги"
Вроде слышал что как раз наоборот, много недостоверностей
>слышал
не смотрел что-ли?
>много недостоверностей
еще как
С доспехами там вообще трындец. Пехотинцы носят кавалерийские доспехи. Куча доспехов из будущего. Доспехи из резиновых ромбов и тп.
> эта униформа
Кожанки с заклепками. Сапоги по колено. Ебанутые прически.
Иголки.
Очень грустный, непривычно печальный фильм для джеки чана.
Ну так, год то, 2005. Вся его годнота была до голивуда. Он после него так и не смог оправиться. Ну разве что "Кунг-фу Йога" которая недавно вышла.
Да я и не говорю, что плохой фильм. Грустный просто.
>Какое холодное оружие стоит использовать существам, которые могут в руки?
Ага.
Какой телекинез-то?
Слабый, но точный? - отравленная игла.
Средний? - Заострённое с двух сторон лезвия меча.
Средний, но точный? - десять-сто-тысяча отравленных игл.
Мощный? - заточенная рельса.
Мощный, но точный? - тысяча заточенных и отравленных рельс. Шучу офк - просто поднимай соседние здания\деревья\etc и ебаш ими с прогиба
Слабый? - пригоршня песка в ебало.
Тут другой вопрос интересен - нахуя вообще какое-то оружие, если ты можешь хотя бы томатку оперативно левитировать\раздавить?
Вынь у врага глазное яблоко, или раздави его.
Сильнее? - сломай кости, задуши, выбей зубы, раздави яйца, сломай шею, захвати его меч... Если не нужен зрительный контакт - просто вырви сердце, чего мозги ебать? На самом деле там и вырывать не нужно, требуется всего небольшое усилие.
А если ты можешь тяжести поднимать - подними самого врага, да уеби им об землю с размаху.
Я вот думал, как реализовать такой телекинез, чтобы он не был совсем имбой с вырыванием сердец, но был юзабелен.
Короче, наверное нужен визуальный контакт (или как это назвать) с тем, чем ты телекенизируешь, то есть обычно руками (как у джедаев), ну или например рогом, как у существ со второго пика. Сила такая же, как если бы ты это делал руками, для левитации больше одного предмета нужна лучшая координация, как у жонглера. В качестве защиты от такого телекинеза можно одеть шлем со стеклом, закрывающим глаза, и какой-нибудь высокий жесткий воротник, чтобы защититься от удушения и нажимания на всякие там сонные артерии, я не ебу что там еще есть. Остальное уже по вкусу, как если бы ты защищался от обычного оружия.
YOU HAVE BEEN VISITED BY ANGUS-KHAN!
BLOOD, HONOR AND GLORY WILL COME TO YOU, BUT ONLY IF YOU POST A HAIL ANGUS ON THIS THREAD.
Больше иллюстраций Ангуса в тред!
>можно одеть шлем со стеклом, закрывающим глаза
>телекенетик выбил шлем и искромсал осколками лицо.
;-D
>Остальное уже по вкусу, как если бы ты защищался от обычного оружия.
А варежки, варежки одевать будут? Просто иначе телекинезом пальцы переломает и всё - не боец.
Так и представил такого неваляшку с воротниками, забралами, варежками и прочей хуетой, который ни хрена не видит, неповоротливый и его стоящий рядом с телекинетиком ополченец Ванька просто пнёт в пузо - тот и свалится, а подняться уже не сможет.
Самое смешное - в конце-концов крестоносцы проебали святую землю из-за того, что предали монголов-христиан, не совсем христиан,
но в армии и в руководстве была куча христиан и им сочувствующих шедших пиздить муслимов.
Крестоносцы проебали Иерусалим потому, что настроиши против себя все и вся в округе, а нормальную защиту организовать не смогли.
> пик
Нет, я про поход хана Хулагу на Иерусалим в середине 13 века. Христиане тогда его уже проебали.
При этом, несмотря на то, что монголы были союзниками христиан и почти всё руководство похода было христианское - ебланы-крестоносцы предали монголов мамлюкам.
Ну не обычное стекло, которое во всяких там мотошлемах, не знаю как называется. Ты сможешь его пробить кулаком? Вот и телекинетик не сможет.
Ты совсем поехал, фантазёр? Или разделы попутал? Это фентези, откуда ты пластиковый визор для мотошлема вытащишь?
У тебя фентези это только развитие уровня раннего средневековья?
> 13 века
Лол, а ничего, что крестобляди ещё в самом начале века распидорасили единственную христианскую державу в регионе, которая могла им предоставлять хоть какую-то помощь? Монголам они не помогли, охуеть просто.
Ничего. Ты повыёбываться решил школьным курсом истории или просто по жизни каждой бочке затычка? Или ты думаешь, что этого кто-то не знает?
Я увидел пикчу, вспомнил интересный факт. Нет, надо приебаться -"КАКИЕ МОНГОЛЫ ПРИ ЧЁМ ТУТ МОНГОЛЫ КРЕСТОНОСЦЫ УЖЕ ВСЁ ПРОЕБАЛИ МОНГОЛЫ ТУТ НЕ ПРИЧЁМ!!11".
Нет, ещё эпохи Ренессанса. Ты блядь вообще понимаешь, насколько идиотски выглядишь отвечая на вопросы а-ля:
-"Как вы думаете, как будут применяться грифоны на войне?"
-"Да какие нахуй грифоны, когда есть Су-37, прилетел и ёбнул"
>Screenshot2017
У тевтонцев действительно были такие рога на шлемах?
Двачую, главное - какой телекинез. Честное ньютоновское "вы можете приложить 300 Н силы к объекту"? Распространённое "чётких пределов по силе нет, но вы должны концентрироваться, перемещая объект медленно и осторожно?" Импульсный и неуклюжий ТК а-ля Force Blast?
>нахуя вообще какое-то оружие, если ты можешь хотя бы томатку оперативно левитировать\раздавить?
Оружие усилит имеющиеся возможности и даст новые, как и всякое орудие.
Иглы с ядом имеют небольшой недостаток - от попадания до смерти 5-10 секунд в случае лучших токсинов. Это негодно, если надо мгновенное останавливающее действие. Кроме того, встают вопросы сохраняемости яда, его цены и доступности - в нашем средневековье широкого использования отравленных стрел я не припомню. Даже с этими недостатками очень полезны в разведывательно-диверсионной деятельности, для заказных убийств - например, телекинетировать в цель иглу диаметром доли миллиметра, сделанную из замороженного яда медленного действия.
Лезвия размерами порядка 10-15х20-30 мм дешёвы, убивают при попадании по месту за те же несколько секунд, легки и компактны - с собой можно иметь сотни штук. Выглядит как хорошее основное оружие для слабосильных ТКшников, которые по каким-то причинам неспособны пережать врагу сонные артерии или что-то вроде того - телекинетическое поле на распространяется внутрь предметов, нужен визуальный контакт с целью, etc.
До размеров лезвия меча подниматься не стоит - лезвия в ~30-40х50-100 мм уже достаточно для практически мгновенного выведения из строя.
Примерно на таком же уровне манипулируемой корнипулируемой, лол массы начинаем вооружать наших волшебников-недородков гранатами. Сейчас военные ебутся с корректируемыми снарядами, программируемым подрывом, перспективными многозарядными гранатомётами a-la XM25, а с телекинезом такое можно делать в средневековье на чёрном порохе.
Если у нас честный ньютоновский ТК, то равноускоренное движение открывает широкие, волнующие перспективы: хоть сколько-то сильные кинезщики становятся артиллерией. Возьмём волшебную единорожку, способную поднять подругу в воздух и перемещать её: при массе пони ~100 кг она создаёт силу в 1000 Н, и, внезапно, становится эффективнее современных танковых пушек.
Подробнее: масса БОПС - порядка 5 кг, при дистанции до цели 500 метров он разгонится до 1500 м/с, а на "выстрел" уйдёт меньше секунды.
На этом фоне
>ломай кости, задуши, выбей зубы, раздави яйца, сломай шею, захвати его меч
- неэффективное использование телекинеза, но вполне годное для самообороны при неожиданном нападении в ближнем бою.
>-"Да какие нахуй грифоны, когда есть Су-37, прилетел и ёбнул"
Грифоны - это невидимая на радаре, малозаметная в тепловизор и бесшумная авиаразведка, это линии снабжения, протянувшиеся далеко в пересечённую местность или высоко в горы, это разведывательно-диверсионная группа, способная подхватить присевшего посрать полевого командира и доставить его, роняющего говно, в штаб для допроса. Грифоны - это камикадзе, которым не требуется умирать: они могут направить самолёт-снаряд в цель, выпрыгнуть и вернуться на базу своим ходом. А ещё из этих крылатых тварей получатся заебатые курьеры.
Если уж отбросить стыд и фантазировать про телекинетический БОПС, то зачем мучать жопу с пороховым зарядом, когда при заявленных тобой ТТХ можно ебануть флешеттами в строй с такой силой, что они любую глубину построения пробьют навылет за километр.
А если в ТТХ телекинетика входит манипуляция жидкостью...
>при массе пони ~100 кг
А вот тут фейл кстати. В сериале они размером с небольшую собаку, меньше овчарки немецкой. Погляди например в сравнении с коровами или с кошкой.
>Грифоны - это невидимая на радаре, малозаметная в тепловизор
Да ты что! А теперь пиздуй гуглить - что такое радар и что он способен засечь, а то срёшь в штаны и не замечаешь.
>это линии снабжения
Говном?
Попробуй посчитать, хотя бы на пальцах - сколько будет требоваться свежего мяса такой хуите в день?
Ну и я дальше прочитал и понял, что зря даже начал отвечать.
Ты - сказочный долбоёб, в отрыве не просто от реальности, а от здравого смысла вообще. Окуклился в своём манямирке и гриффонами-камикадзе разговаривает, пиздец даун.
Вот такие, как на Screenshot2017 - это чисто декоративный элемент. Такие, выполненные из кожи/папьемаше и т.п., элементы - самые разные могли быть.
(Но, если что, я не профессиональный медиевист.)
У братьев-рыцарей тевтонского ордена украшения на шлемах были с орденской символикой.
>Попробуй посчитать, хотя бы на пальцах - сколько будет требоваться свежего мяса такой хуите в день?
Тут даже главное, не сколько он жрет, а сколько жрет в пересчете на тоннокилометр переносимого груза.
Другое дело, судя по наличию ездовых грифонов приличных размеров - летают они не на чистой аэродинамике, а на магии и тогда х.з. какой у них там магический привод и с какой экономичностью. Может они мясо только в период роста расходуют, а летают на мане.)
Блядь, сейчас вспомнил стрим по тотал вару вархаммеру, где вроде-бы разработчики стримили бретонию, и одному так понравился рыцарь с то-ли жабой, то-ли башней, то-ли бабой (не помню короче) на башке, что он вместо показа геймплея всю битву следил за этим рыцарем, чё у него да как.
На мане не на мане, но написать то, что у него в посте мог только полный дебил. Вообще отмазка "на мане" выдаёт обсёр в логике.
В хорошем фентези магия добавляет интереса,
а не служит универсальной затычкой -"А что он ест?" -"Магию" -"А чем дышит?" - "Магией" -"А зачем ему тогда зубы, рот, почему..." -"Для магии" Ну ты понел.
>Да ты что! А теперь пиздуй гуглить - что такое радар и что он способен засечь, а то срёшь в штаны и не замечаешь.
Доставьте тредшот про мужика, который падает, и его радар не замечает.
Извольте, сударь.
За грифонов обсуждали же уже.
Гарпий давно не обсуждали.
И что теперь, не летать?!
Тьфу-ты, не туда ответил. А хотел на это
Перекат:
- Алиса Синтез Сёти
- Дети небес
- Игра престолов
- Класическая пати
- Гильдия авантюристов
- Вармашина
- Кавалерия
- Големы
- Вархамер Фентези
- Чайка - принцесса с гробом
- Диверсанты/Ассасины/Ниндзя
- Гоблины
- Скелеты
Предыдущий: