Потому что научить считать можно любую макаку, а вот научить писать правильно и логично настолько сложно, что многие хохлы этого не могут. Всё-таки для счёта используются примитивные отделы мозга, а письменность это умение мыслить абстрактно.
Хотя с автором с хабры не соглашусь пожалуй.
>научить считать можно любую макаку, а вот научить писать правильно и логично настолько сложно
Я тебя удивлю, но инженеры тоже много пишут.
Так сложилось исторически. Програмисты работают на западные страны, инженеры же по удаленке не могут в таких масштабах.
Это предположение, конечно, но возможно, что фрилансерство сбивает цену на вакансии "программист". То есть возможность программера работать на зарубежный рынок, где огромные зарплаты по нашим меркам, при этом работать не выезжая из страны, влияет на местные зарплаты в большую сторону.
Важно не количество, а качество.
Какие ещё инжинегры? Их отменили несколько лет назад. На былом бренде не выехать теперь.Теперь не по картошкам надо ездить а хуй сосать и в жопу давать.
Я тебя удивлю, ОП, но 100+ лет назад в том же положении, что сейчас программисты, были железнодорожные инженеры. Тоже получали 300k имперiаловъ въ секунду и срали на всех. Реально самой высокооплачиваемой технической специальностью было это железнодорожное строительство, наравне с какими-нибудь адвокатами, дорогими докторами и кто там ещё в рассказах Чехова летними вечерами на дачах чаи гоняет. Хотя казалось бы — тоже не сложнее гражданского строительства или там машиностроения.
Однако ж вот так рыночек порешал, вот такой был спрос. Вот и сейчас.
>То есть возможность программера работать на зарубежный рынок, где огромные зарплаты по нашим меркам, при этом работать не выезжая из страны, влияет на местные зарплаты в большую сторону.
Ну вот я этого тоже не понимаю до конца. Прежде всего потому, а откуда этот бездонный рынок на западе?
Получается опять какой-то дикий перекос.
Да шош это такое ребятки, очнитесь. Вас наебали. Нету больше инжинегров их отменили.
Инженер не умеет кодить, простенькие программки не считаются, этому и школьников учат.
Хороший программист может зарабатывать много. А обычный получает как инженер.
Бездонный? Им просто выгодно аутсорсить в бедных странах. А программеры там вроде как и все получают.
Так они занимаются не даванием пососать, а разнообразной промышленностью, торговлей и услугами - вот и рынок.
>Нету больше инжинегров их отменили.
А пеку на которой ты работаешь кто проектирует? А комиблок в котором ты живешь? А машину на которой ездишь? А автобус, электрочайник, телефон, холодильник и дорогу?
>если брать инженеров, то они как правило какие-то небольшие программки тоже пишут
Инженеры чего, ебанашка?
Гуманитарии, бакалавры и недоучки. Креативный класс. Корочки ненужны главное умение широко и нестандартно мыслить.
Потому что программисты легко могут съебать из сраной рашки. По той же самой причине высокие зарплаты у пилотов гражданской авиации
.
Там бездонный рынок для всего, что может принести деньги, но программисты через границу в него вписываются лучше.
.
Там бездонный рынок для всего, что может принести деньги, но программисты через границу в него вписываются лучше.
>А пеку на которой ты работаешь кто проектирует?
Кто-то с запада.
>А комиблок в котором ты живешь?
Еще в 60-х спроектировали
>А машину на которой ездишь?
Кто-то с запада.
>А автобус, электрочайник, телефон, холодильник
Кто-то с запада.
>дорогу
Ой простите, товарищ инженер
>а разнообразной промышленностью, торговлей и услугами
Ну и инженеры там же работают.
Причем что важно инженер создает именно продукт. А программист просто помогает создавать или распространять продукт.
Тоесть за исключением каких нибудь сервисов, программист всегда находится на вспомогательной роли. Он де-факто не создает ничего материального.
Просто технический писатель
Если человек заслуживает - ему платят много, не важно кем он работает. Другое дело, что предприятий в пидорашке нет или крайне мало, потому так мало инженеров с высокой зп, ведь особо дохуйя инденеров на предприятие и не нужно, максимум 1-2. А вот программистам работу найти значительно легче.
А вот тут всё логично. Сейчас своего рода новая индустриализация, но в плане информационных технологий. Куча среднего бизнеса как раз сейчас компьютеризируется.
А всё это нужно поддерживать и переделывать под новые стандарты.
А ещё скоро 3D-нанд, который сейчас используется только как память, станет основой вычислений - там реально новые горизонты откроются. А это - новые потребности в тех, кто "раскроет потенциал"
И причём тут руснявые инжинеры?
>Кто-то с запада.
>
Ну по той же логике и программист который пишет программу кому-то с запада тот же инженер.
На западе одинаковое количество инженеров и программистов?
Или там наоборот инженеры только свои, а программисты из бедных стран?
>И причём тут руснявые инжинеры?
Речь об инженерах вообще.
Что за хуйню ты несёшь?
>Речь об инженерах вообще.
Т.е. ниочём?
Это как говорить о хуях вообще.
А на западе кто больше зарабатывает?
Программист растёт с джуна до Меньера и далее. А совковый инженер получит корку и мнит хз что, хотя совки все технологии воровали с помощью гэбни. В общем ненужных и беспомощные эти инжинегры.
>Причем что важно инженер создает именно продукт. А программист просто помогает создавать или распространять продукт.
Ты тралишь, что ли? Микропроцессор без программы настолько же бесполезен, как программа без микропроцессора.
Так западный инженер и зарабатывает как западный же погромист. Просто рососийский погромист Ерохин может на буржуев за доллары работать не снимая свитер, а инженеру Сычову доступны максимум военка или нефтянка за ссаные рубли.
*сеньера
Программист своим умом зарабатывает, неважно, будь это рандомный анон, пишущий копирующий чужой пэхэпэ-код говновизитки "ООО Вектор", или элитный прогер в государственной компании.
А задача технаря - постараться не забыть, как гуглить формулы.
А задача технаря - постараться не забыть, как гуглить формулы.
>Сейчас своего рода новая индустриализация, но в плане информационных технологий. Куча среднего бизнеса как раз сейчас компьютеризируется.
>А всё это нужно поддерживать и переделывать под новые стандарты.
Тоесть получается, что опять мы приходим к тому, что программистов требуется больше?
Мне вот интересно каково их процентное соотношение
Вообще это все смахивает на какую то МММ пирамиду.
Врачи
>Ты тралишь, что ли? Микропроцессор без программы настолько же бесполезен
Программа - это то что нелья пощупать. Просто алгоритм.
Ты не ешь программу, не звонишь по ней. Програаам это то, что помогает устройству работать. Но это не устройство.
Очень наглядно следующее - мало кто хочет покупать программу (даже программисты), однако все стремяться купить что-то материальное.
Анон просто лично не сталкивался с инжинерами. А я сталкивался.
Программист - это человек которому дают задание и он его выполняет, ве силы направленны на выполнение задания.
Инженер - дали задание, поковырялся пальцем в носу, а ещё он человек хороший. Ну хуй на вас нересую шестерёнку за 15 минут, ведь я с детства это любил и дальше буду скролить двачь.
Вот тебе видео нормальных инженеров уровня программиста, а не просто хороших людей:
https://www.bostondynamics.com/
https://www.youtube.com/watch?v=fRj34o4hN4I
>А задача технаря - постараться не забыть, как гуглить формулы.
Никто формулами не проектирует.
Раньше инжинегры получали ворованые технологии от гэбни и своего рода у них была гостайна на руках что совки воры и ничего не могут создать своего, а коммунизм говно. Вот за это и платили. А ещё могли наказать за косяк. Хотя ижинегры хуйней занимались. Есть дневник Харви Освальда и там описано что дичью скучною занимались и платили нормально (правда ему дохуя подъёмных ещё платили).
Я пишу софт для инженеров из компании Сименс. Инженеры компании Сименс создают промышленное оборудование. Зарплаты у них гораздо выше, чем у меня. Всё честно.
Руснявый же скот при анало говнетных заводах создаёт только циферки в липовых отчётиках. Какие вы там инженеры, блядь? Биомусор на пособии, не более. Даже бабка с почты больше пользы обществу приносит.
>почему программисту платят больше?
Потому что программист не вставая с дивана может начать работать на западного капиталисты, а инженер нет. Не было бы западного капиталиста, то программистишки сосали бы хуй точно также за 15 к в месяц.
Программист в рашке получает примерно столько же сколько и инженер.
Просто многие программисты фрилансят на западные компании где зарплата в несколько тысяч долларов это стандарт.
Просто многие программисты фрилансят на западные компании где зарплата в несколько тысяч долларов это стандарт.
Потому что программисту проще удрать от ебучего государства к доброму западному дяде, а инженер с чужими стандартами не знаком в основной своей массе. Ну и плюс - работы реально нет, есть тонкая группа инженеров на денежных направлениях - нефтегаз, горное оборудование, у них еще более-менее, горстка людей, обслуживающих интересы государства - связь в основном, остальные - либо деды-аналоговнеты, либо полумакаки, поддерживающие остатки инфраструктуры.
Программисты работают на дядю из запада. Дядя платит много и в валюте.
мимо программист
Кстати я напоминаю, что официально программист называется инженер-программист
>Программист в рашке получает примерно столько же сколько и инженер.
Манямироздание как оно есть.
>Не было бы западного капиталиста, то программистишки сосали бы хуй точно также за 15 к в месяц.
Так ведь таких дохуя, лол. Прочли учебник по дельфи и уже программисты в НИИ ХУЯ за те самые 15к. Кто как работает, тот так и зарабатывает.
Но не в Германии. Лол.
Программисты, работающие на рашку, такие же нищие, как и инженеры.
Предприниматели, затем юристы, затем врачи.
>Программисты, работающие на рашку, такие же нищие, как и инженеры
А яндекс, майл, всякие внедряторы?
да хуле вы про этих инженеров блять. на инженеров двоешники галимые идут испокон веков. на все эти машиностроения, компрессорные установки. бляяять.
и че инженер делает. бегает по заводоуправлению ч бегунком и согласуйте закупку фиттингов
давайте блять лучше про юристов блять. там не то что зп блять. тпм бесплатно работать без блата не пролезть
А калашников и прочий газмяс?
>Прочли учебник по дельфи и уже программисты в НИИ ХУЯ
Как правило в НИИ ХУЯ требуется знание математики.
Внедрился в очко тваей сракорылой мамашки.
А о каких зарплатах тредж
Нии хуя там не требуется, главное чтобы человек был хороший.
>А калашников и прочий газмяс?
Там много платят насколько я знаю. В газпроме требования к программистам такие, по которым не пройдет 99,9% двачеров.
15-20к
Они на рынок работают, а не на рашку. Надо понимать разницу между этими двумя понятиями.
рыночек порешал.
понимаешь, манька, в пидорашке ничего не производят. не производят потому что пыня сознательно задушил бизнес налогами и проверками, после того как бизнесмен-ходор его напугал кукареканьем.
соответственно единственное где может быть нужен инденер- в пососательно-давательной индустрии. а она у нас бюджетная. а бюджет у нас с дырками. соответственно ради экономии обосссаному инженеру платят самые копейки, какие возможно. в самом деле, не на яхтах же барину экономить!
а вот программисты, в отличии от обоссаных инженеров, работают так или иначе на аутсорс, и это ещё более-менее выгодно.
>Они на рынок работают, а не на рашку
Посмотри на кого работает яндекс дата фактори
Сторож овощебазы сутки через трое 40 к. Нахуй ваши стройки.
Там и инженерам норм платят, на соответствующих позициях. Газпрём, впрочем, совковое говно, в нефтянке лучше это всё.
Нихуя, типичные прогеры не умнее гуманитария.
А разгадка проста. Прогер может работать удаленно и поэтому может в любое время послать работодателя и пойти во фриланс. А вот большинство инженеров хуй.
Очевидно потому что инженеры (в большинстве) трудятся в областях где все спижжено или пиздится на верхах (рогозинское ракетостроение к примеру) а программеры (подавляющее) в сферах где бабки есть - телекоммуникации, банки, оусорс.
К слову прогер на заводе/складе/нии может не получать нихуя, а грамотный инженер занимаясь расчетом вентиляции и прочего востребанного может иметь 200 в дс2 (знаю такого работает без посредников на себя и один)
Инженегр в названии вакансии означает что хотят наебать на оклад.
>Там и инженерам норм платят
В том то и дело, что опять меньше чем программистам.
ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ДЕНЕГ - ИДИТЕ В БИЗНЕС
И где тут йоба-математика?
Со второго поста про хохлов, Ольгино работает, я спокоен.
Обычный манямирок отдела кадров. Человек с такими навыками стоит 200к. Т.к. госпетушня 200к платить не готова, то просто возьмут хорошего человека, один хуй задача распилить бюджет, а не создать что-то работающее. Страна-фейк, народ-гной.
Вот не факт.
>2k17
>прохрамисты
Ебать ты лох. Там уже дикое насыщение. На одну вакансию до 40 предложений в первые три дня.
>И где тут йоба-математика?
>знание теории цифровой обработки сигналов
>Хорошая математическая подготовка
Перевожу: надо что-то помнить о частоте, энергии, спектре, уметь скопипиздить код FFT из интернетов.
У меня у одного макаба шатается?
Так и не каждый из этих соискателей реальный программист
блажь. аллююю блять. сууукк сорокет. бляяять. сорокет это специалист с во по блату получает. сторож овощебазы это 7.5к зпблять. из первых уст инфа.
Свободный рыночек порешал что зарплата программиста должна быть по медиане 80 тыщ долл ( примерно 5 млн в рублях), у 25% худших (за месяц выучившх мимо-язык) — 60 тыщ долл, и у 25% лучших (каждого четвёртого) 103 000 долл. А вот инженерам Швитой российский Планчик постановил за дошик и пальимовое хрючево работать. им отрезан выход на международный свободнывй рынок, ты ещё спросил бы почему в КНДР ха 1 доллар в месяц работают, им тоже слеганцухи отрезан вход на международный рыночек. Боже, храни Америку, демократию и капитализм!
https://money.usnews.com/careers/best-jobs/computer-programmer/salary
https://money.usnews.com/careers/best-jobs/computer-programmer/salary
Объясняю почему погромисту платят, а инженеру нет. Погромист нужен бизнесу для получения прибыли путём автоматизации и оптимизации бищнес процессов: ерп, црм, до. Инженер нужен для производства, для нового производства, работа на существующих линиях как тех поддержка для погромиста, овощная рутина. Поэтому такие зарплаты.
Я работал на заводе 1с макакой и о производственных и управленческих процессах знал больше чем маньки инженеры из цехов. Зарплата у меня была выше чем у технологов, а условия также лучше. Все потому что автоматизация ценится, а просиживание штанов нет.
Я работал на заводе 1с макакой и о производственных и управленческих процессах знал больше чем маньки инженеры из цехов. Зарплата у меня была выше чем у технологов, а условия также лучше. Все потому что автоматизация ценится, а просиживание штанов нет.
Не веришь твои проблемы.
>Объясняю почему погромисту платят, а инженеру нет. Погромист нужен бизнесу для получения прибыли путём автоматизации и оптимизации бищнес процессов: ерп, црм, до.
Проблема в том, что это не всегда работает. А в большинстве случаев и вовсе не работает.
Объясняю почему: слишком высокие затраты на внедрение и поддержку.
Сам инженер-конструктор. Бауманка. Опыт 6 лет. Авторитетно могу заявить, что правильный ответ прозвучал итт. А именно наши порашкинские работодатели будут платить ровно столько (минимум) чтобы работник не сбежал к конкуренту. Какие конкуренты у среднестатистического завода очередных аналоговнетов? Правильно, другой завод говнетных аналогов (или частное производство каких-нибудь ебаных лестниц или выставочных стендов). Вот и получается что максимум что может сделать конструктор в порашке - обменять шило на мыло. Да даже если он решить порвать жопу и уехать в другую страну, ибо все равно специфика работы инженера состоит в контакте с производством, работой по устранению замечаний и т.д. (надо видеть что т наконструячил, давать пизды сборщикам, производству - вообщем надо быть физически на месте работы), все равно придется ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ. У нас ЕСКД, у загнивающих же ISO.
У кодеров же все проще, работа дистанционная без всякой ебатни - чек, какой нить python что в рашке, что в европе он и есть python, ничего не надо менять в своей работе.
Вывод: зп проггеров больше, потому что послать работодателя тут и начинать работать на западного дядю для них намного проще, чем сделать то же самое конструктору-технологу. Работодатели знают это и платят исходя из этих предпосылок гниды ебаные, жду когда наконец повсеместно распространятся кад системы и электронный документооборот, это хоть немного повысить рабочую мобильность инженеров.
Я не знаю зачем я это написал, накипело наверное.
У кодеров же все проще, работа дистанционная без всякой ебатни - чек, какой нить python что в рашке, что в европе он и есть python, ничего не надо менять в своей работе.
Вывод: зп проггеров больше, потому что послать работодателя тут и начинать работать на западного дядю для них намного проще, чем сделать то же самое конструктору-технологу. Работодатели знают это и платят исходя из этих предпосылок гниды ебаные, жду когда наконец повсеместно распространятся кад системы и электронный документооборот, это хоть немного повысить рабочую мобильность инженеров.
Я не знаю зачем я это написал, накипело наверное.
Можно и больше делать. Смотря какой спрос на картошку и прочую шляпу в мешках.
Долбоебы, уже 80 постов главное не сказали.
Рыночек программиста МЕЖДУНАРОДНЫЙ, то есть он может получать сорт оф немецкую зарплату, работая у себя в Воронеже. Рыночек инженера в большинстве своем локальный российский с российскими зарплатами. В этом-то и весь перекос. Если программсту платить среднюю зарплату в 30к, то он плюнет и уйдет работать на буржуев каким-нибудь способом. Если платить инженеру 30к, то он никуда не уйдет, потому что уходить некуда, удаленно работать инженеру тяжело. Есть конечно исключения, но как правило всё так происходит.
Рыночек программиста МЕЖДУНАРОДНЫЙ, то есть он может получать сорт оф немецкую зарплату, работая у себя в Воронеже. Рыночек инженера в большинстве своем локальный российский с российскими зарплатами. В этом-то и весь перекос. Если программсту платить среднюю зарплату в 30к, то он плюнет и уйдет работать на буржуев каким-нибудь способом. Если платить инженеру 30к, то он никуда не уйдет, потому что уходить некуда, удаленно работать инженеру тяжело. Есть конечно исключения, но как правило всё так происходит.
>Сам инженер-конструктор. Бауманка. Опыт 6 лет.
Сколько платят?
>не сказали
>каждый второй пост об этом
>гниды ебаные, жду когда наконец повсеместно распространятся кад системы и электронный документооборот, это хоть немного повысить рабочую мобильность инженеров.
не повысит, проверено.
Только Акиф Аникиевич об этом выше написал за 3 поста до моего. Остальные говнометания уровня ПРОГРАММИРОВАТЬ СЛОЖНА
70. Ищу работу, хожу по собеседованиям, зп такая же примерно и в других местах. Накатывает депрессуха последнее время.
Это в год.
На самом деле днищезарплата самой зачуханой кодомакаки 5 дол в час, что при 120 часах без переработок дает 600 дол мес, что примерно в два раза ниже манималки в СШП и в два раза выше чем средняя ЗП в ресурсной федерации.
Но хорошие спецы получают больше, а объем работ делают как на святом западе. В среднем у них получатеся по 2к-3к дол в мес или 25к дол в год, что все равно дешевле чем медиана в СШП.
>Я на самом деле не вижу существенной разницы между бмв и автомобилем
Программист - это внезапно software engineer, кроме макак, "пишуших" копипастящих велосипеды со стековерфлоу код по готовому ТЗ.
блять. сука так в том блять и вопрос. надо блять программистам запретитьблять вот так вот плевать. запретить работать на запад. а то хули им пердолинг оплачивают сука как зп блять нач цеха который 25 лет на предприятии.
алю блять. пусть сделают как в нормалых профах джун 10к м д 25к руб, сеньор 40к. лид только по блату
Владичка ебаный
Ну нихуя ты жопочтец
ну и далее
>70. Ищу работу, хожу по собеседованиям
А в западных конторах? Представительства разные в России и техцентры.
Когда я был инженером, работал в немецком представительстве.
Я не работаю на запад, я работаю на родной экспорт нефти и получаю за свой код в три раза больше бывших однокурсников-инженеров на заводах.
Всё очень просто. Шахтёр в США получает 10000 долларов, шахтёр в Рашке получает 500 долларов. То же самое с программистами. Но шахтёр не может удалённо работать в США, а программист может. Локальные программисты, 1С-ники например, не получают много, потому что они могут продать себя только в Рашке.
ты эти проблемы создаешь, пиздабод ебаный.
ты и решай их.
маня, за 40к сторожами бы детей судей ставили по блату
Блядь, ты не понял. Они получают больше не потому что фрилансят, а потому что могут в любой момент начать фрилансить.
>Программист - это внезапно software engineer
Ну да, о чем я сказал здесь
ебаный твоя фантазия, чмоня
нормальный инженер в хорошей фирме получает сравнимые деньги с "программистами".
в то же время есть сотни "айтишников" с высшим образованием, которые работают за 20-30 тысяч
> Локальные программисты, 1С-ники например, не получают много,
Больше большей части инженеров
Люди готовы работать за копейки, раз готовы, так будут платить копейки.
Есть в Москве профессия дворник, москвичи не хотят двор мести, так ввозят таджиков и они рады.
Не будешь россиянец работать? Тебя заменят таджиком, работай и не ворочай носом.
Но не это самое странное в России, а то, как люди врут себе и окружающим, более 50% россиянцев получают в руки 300 баксов в месяц, но посмотрите на их соц. сети, на их телефоны, одежду, как же так? Да просто, ложь ложь ложь и россиянская ложь. Экономят на еде, мебели (у 95% пидорах дома совковая мебель), посуда, и прочие радости жизни, дача без удобств, отдых перед телевизором.
У прогеров высокие зарплаты, потому что они работают на московские или западные компании. Кому в условном Архангельске нужны проекты мощнее сайта для компании? На такую работу проще нанять фрилансера.
Те немногие, кто ещё не? Ну да, куда хуяндексам деваться-то. Как кремнаш ебнул, там полгода пытались не повышать (а у них рубли), охуели сколько народу съебало, и привели в соответствие.
Причём тогда - так же как сейчас - сфера ж/д строительства была искусственно раздута пейсатыми наебизнесменами для извлечения PROOFITa
>нанять фрилансера
из Архангельска?
Работал друг в филиале боинга, там такая же херня. Сидит наш хер, нанимает русских туземцев, ФОТ 5 туземных инженеров = 1 их инженер. У меня такого опыта не было, весь мой опыт - наши говноконторы (и энергомаш химкинский в начале карьеры, но там вообще беда по зарплатам).
Ты где живёшь любезный? Злой такой. Довели людей, сами себя в жопы ябут от успеха сторожа.
Работающих на российские конторы программистов в дохуя раз больше чем работающих на запад фрилансом или в бодишопах. И зарплата у них тоже высокая, потому что работодатель вынужден её держать высокой, потому что программистам есть из чего выбирать.
Когда эта хуйня уже за станок встанет?
Естественно. Кстати сайт можно сделать вовсе не имея навыков программирования.
$300 в милисекунду
Не думаю, бодишопы все съедают в основном. Сколько той экономики-то у пахомии.
Кстати по сайтам. Предполагаю что первыми наебнутся php макакеры.
В веб-разработке сейчас очень активно развиваются технологии исключающие знание кода.
Предполагаю 5-7 лет после чего php макакеры всё.
В веб-разработке сейчас очень активно развиваются технологии исключающие знание кода.
Предполагаю 5-7 лет после чего php макакеры всё.
Что ты подразумеваешь под инженером? Если в строительной области (не в совковой компании) - там зп как и у кодеров, тащемта.
Один сбербанк только 10% айтишников страны у себя держит.
Станут жс-макаками, биг дил.
>Это в год.
Ды ты что нахуй? Вот ща прям покровы сорвал. Зп мимо инженера в рашке 30 х 12 = 360 тыщ вместо 5 млн. Дальше не читал, скорее всего там наветы такого же уровня, завбыв что еда, бензин и одежда в США дешевле чем рашке, съём жилья аналогичен московскому, а ипотека почти как рассрочка, б/у авто опять дешевле, новые такие же.
Маня, лол. То есть ты хочешь сказать, у нас дохуя врачей, что у них зп 20к, лол? Просто рашкинсцкая экономика это распредилительный пиздец, в котором населению остаются крохи
Ага, а ещё лидер эджайла, бигдаты и блокчейна. Больше грефа-то слушай.
Сомнительно, а сколько сейчас большая часть инженеров получает?
Еще там почти вся страна теплая. Как же меня заебал холод.
>Ага, а ещё лидер эджайла, бигдаты и блокчейна. Больше грефа-то слушай.
Греф по прибыли на втором месте после Газпрома. Он не то что 10%, он 100% может скупить запросто.
У них пиздец дохуя айтишников, я сам в банке работаю. Может быть даже больше 10%.
>Сомнительно, а сколько сейчас большая часть инженеров получает?
15-85 примерно такой коридор. Медиана думая в районе 40
Там контракты. И целая очередь блеять на норм вакансию. А кто по твоему платит за коледжы пендоские суммы? Или там уже не работают в маках за $7 в час? Ведь можно перекатиться в макакинг. Охуителтные истории. Плюс ко всему индусы.
Потому что государство монополист на рынке труда для инженеров. В пидорахе нет кучи государственных предприятий, где нужны программисты, да и программист может работать в интернете на барина из других стран.
мимо тред не читал
мимо тред не читал
>У них пиздец дохуя айтишников
Ну хоть банкоматы получше стали работать в последнее время
Ну яхту-то новую тоже надо.
В сбертехе в прошлом году было 8500 тел. Думаю, в одном неткрекере больше наберется.
>надо блять программистам запретить
а что это поменяет? У инженеров зарплаты вырастут? Или просто "программист" станет очередной в длинном списке профессий для неудачливых (суть не родившихся в нужной семье) людей? Кому нужно запретить иными словами и нахуя?
где_получали_туда_и_приходите.жпг
>почему программисту платят больше?
Потому что это не так. Ты путаешь настоящего программиста с макакой и настоящего инженера со слесарем, у которого в дипломе написано "инженер". Настоящий программист и настоящий инженер получают много для Рашки и примерно одинаково. Макака и слесарь получают мало и тоже примерно одинаково.
А сколько ты думаешь 1С-ники получают? Те же самые копейки.
Да чтобы пидорахам небомбило, чо какой тупой-то.
>А сколько ты думаешь 1С-ники получают?
Думаю 70-120.
Ну это тоже неверно, есть ведь и "слесаря" получающие по 2500-3000$ в месяц у нас. Это я зарплату знакомого сантехника поивел ести что.
В инженерной области начальство хорошо получает зато. Вот такой вот дисбаланс.
В IT начальство (в среднем получает меньше).
Так что тоже не однозначно все. Теоретически инженегр может запановать если умеет лизать-сосать.
В IT начальство (в среднем получает меньше).
Так что тоже не однозначно все. Теоретически инженегр может запановать если умеет лизать-сосать.
Старорусская традиция же.
Мой знакомый говорил про 35 тыров в месяц, а он инженер федерального уровня, он например проектирует конструкцию для покраски ракет, и его работу рассылаю по всей стране, на местах изготавливают детали, собирают, и красят ракеты. Это был его первый проект после ВУЗа и делал его он один(!) он там гдето проебался какое-то кольцо на ракету не налазило, собрать невозможно, покрасить невозможно, все прислали обратно и обматерили вей Россией, но кроме него больше некому, переделывал, ущерба было на миллионы, в итоге он ушёл охуев от такого уровня ответственности, спать не мог, это как, теслу самому проектировать и всем на тебя похуй. Даже опыта некому передать, было бы хоть несколько человек, а то он один и начальник. Послушав его я не удивлён тому что ракеты падают, ведь каждый узел проектируют такие юже ребята, которые вчера на галёрке винишко пили и и козла забивали. Сейчас он работает в рознице, придя на такую же зарплату продаваном, уже начальник какой-то минимального уровня.
Это в машкве что ли? Что-то не верится, что инженеры в мошкве 15 получают.
>сторож овощебазы это 7.5к зпблять. из первых уст инфа.
http://www.job-mo.ru/vac3566662.html
>>АО "Люберецкий завод Монтажавтоматика"
>>Заработная плата 25 000 — 30 000 руб.
>>Вахтовый метод работы
>>Работа на КПП (вахта), на ногах стоять не нужно, работа в отапливаемой бытовке, жилье с комфортными условиями предоставляем. Трудоустройство официальное.
Почему ещё не понаехал?
какая профессия наиболее востребована, такой и больше платят. Вывод? Самыми востребованными в обществе являются банкиры, олигархи и биржевые спекулянту. Обществу остро их не хватает, но тупое быдло продолжает упорно идти в учителя, врачи и инженеры
>Вывод? Самыми востребованными в обществе являются банкиры, олигархи и биржевые спекулянту.
Олигарх с красным дыпломом ИТТ?
Кто платит олигарху и спекулянту?
саратов, казань.
кто?
Ну ты же сказал, что им платят дохуя. Вот и интересно, кто же это делает.
Платит тот у кого есть бабло. Раз платят кодеру, значит у того кто платит есть бабло и он готов их вложить в кодера, чтобы потом получить профит с созданного продукт (сайта, программы).
Инженеров для создания проекта с нуля привлекают когда? Когда есть такой проект. Но даже государственные попилпроекты кидают работников. Инженеры не нужны.
общество, я так и сказал
Зачем оно это делает?
Сомнительная история. Думаю те, кто ракеты делает, получает больше, а распиздяйство не с этим связанно. Обычно на денежных местах пристроенные распиздяи и сидят.
в благодарность за их востребованную работу. А вообще перестань ка тянуть резину, подводить меня к каким то своим мыслям, манипулятор ты ёбанный, просто возьми и выскажи своё мнение самостоятельно, коли ты с чем то не согласен
а как?
бляя. это вахта в обьяве че хошь можно пимать
вон блять пацаны тоже в челны катались. сказали 40к в мес бентощики. бляяя. а им за три мес заплатили 28к
>Но почему программисту платят больше?
В пидерахии космополитам всем платят больше, либо идут нахуй.
Хорошие врачи, пилоты, моряки, кодеры, инженеры и экономисты.
Они не являются какими-то особенно востребованными в обществе, а рот ебали это общество. Сами берут что им нужно на свой страх и риск.
Программистам с хорошими зарплатами платят.
Только с хорошим опытом, охуитительными знаниями и наличием больших проектов за спиной.
Средняя кодерская зп в районе 50к.
ДАвай про
ЕЩЕ ЩЕНОЧКАМИ РАЗБИРАЮТ
ну значит общество нуждается в том чтобы его выебали. Вместо того, чтобы самим подставлять жопу, как это делают представители низкооплачиваемых профессий
По той же причине по которой таджики в рашке получают больше чем на родине.
ИТ отрасль работает по большей части на заказчиков за рубежом, поэтому погромисты получаю зарплаты приближенные к западным.
Общество не нуждается ни в чем, у него нет сознания инбифо юнг. Это просто стадо.
а смвсол.
ну смотри
пацан в прокуратуру на 45к пролез. так шмары, как услышат так сразу жалом водят МММ КАКОЙ МУЩЩИНА. чуть ли не чечетку перед ним пляшут, чтобы он на них внимание обратил, осеменил, замуж взял. у девчонок зп 8-12к.
зп доплату 800 рубв мес друг дружке глотки рвали мат шум крик. заведующая потом вообще отменила доплату
а потом такие ЭЭХХХ, ТАКИХ ЕЩЕ ЩЕНОЧКАМИ РАЗБИРАЮТ
Хуительная. Что значит сомнительная? Он мой приятель. Надо уточнить для особенно одарённых, он делал конструкцию для покраски ракеты, а не саму ракету. Грубо говоря это леса которые надо собрать вокруг, это не много, но и ре мало, тем более для вчерашнего студента, тем более отряжать этот проект на одного человека, если возможный ущерб миллионы. Ты думал это академики это рисуют и разбивают на детали? Я тоже думал что всё стрго, а на деле есть задача, ты пришёл и её выполняешь, всё по-строгому, есть сроки есть зарплата и премия, которую можно не мполучить, просто так не будут содержать чтоб ты в игрули играл как на вэлфере. Что он по-твоему должен был делать? Карандаши точить специалисту?
ты слишком примитивно смотришь на это, общество это сложный организм
Блять, разве эти леса диды ещё не напроектировали?Ракеты то хз сколько лет не меняются.
Усложнение, как видишь, этим же обществом не востребовано. Просто нагибаеш и ебеш.
К слову, в СШП ЗП до налогов пишется. Так что на руки они чистыми 80к не получают. Но да, это все равно намного больше.
Потому что погромисты работают на международный рынок, а инженегры на внутренний. Пидорахи неплатёжоспособны.
Ну хуй знает, если ты инженер и программировать умеешь зарплата в космос улетит, ни одна мокака пхп не сравнится. Поэтому скрыл пиздабола.
Может он на Ангару делал, там то весь проект по такому принципу построен. Как итог вместо ракеты хуй.
Нет. Главный инженер 150 тыс. в Москве получает. А эта должность предполагает хорошие знания, опыт в несколько десятков лет и совмещение функций администратора. Проектировщик или инженер уже готовый специалист, т.е с опытом работы, получает 50-60 к. Начальник отдела 70-80 к. И это Москва.
хуита, я работал инженегром в компании, продававшей продукт на запад. з/п была средней по рынку (45тыр в начале 10-х) отношение было скотское, как в любой другой пидорахоконторе
>если ты инженер и программировать умеешь зарплата в космос улетит, ни одна мокака пхп не сравнится
Инженеры программируют исключительно для своих нужд. Там Lisp и VB, это дотационные языки в IT.
Но ты этого не знаешь ибо макака.
Значит руководитель был пидорахой.
> А эта должность предполагает хорошие знания, опыт в несколько десятков лет и совмещение функций администратора
А еще наличие связей для трудоустройства.
ну так значит дело не в том, на какой рынок работают и не в платежеспособности. руководитель будет пидорахой в любом случае.
Есть такие, кто знает ещё .NET И С# но это уже единицы
А недотнетовый VB на чём-то ещё заводится в 2к17?
На всем, с чему бы ему не заводиться?
>недотнетовый VB на чём-то ещё заводится в 2к17
В САПР. Тащемта инженеры пишут не софт, а костыли для САПР которые легче самому написать, чем просить макаку.
>так шмары, как услышат так сразу жалом водят МММ КАКОЙ МУЩЩИНА
А анус они ему не вылизывают? Бля, пищщите ещё, тред смифной получился.
Ой, всё.
В СШП рабочие вчера последний говяжий анус доели. Это просто к слову.
Никакого перекоса нет. Погромисты работают на заграничного барина, а инженеры на местного. А поскольку заграница более богатая, то может позволить себе платить работникам больше.
>А поскольку заграница более богатая, то может позволить себе платить работникам больше.
Китайскому рабочему тоже платят много? Он тоже на западный рынок работает
Китайский рабочий работает на китайского барина, а уж китайский барин получает очень много.
Рекурсивное мышление доступно немногим.
Китайскому инженеру и китайскому погроммисту да, платят много. Для тебя это новость?
> Думаю те, кто ракеты делает, получает больше
>
>В веб-разработке сейчас очень активно развиваются технологии исключающие знание кода.
Битрикс, Джумла, Викс?
>Китайскому инженеру и китайскому погроммисту да, платят много
охуительные истории
>Но почему программисту платят больше?
Потому что он приносит больше денег. Рыночек.
Ну обычно ко всему прикручивают пердон, чем ебаться со всеми вашими OLE.
>ОНИ ТАМ ВСЕ ЗА ЧАШКУ РИСА ПАШУТ ГЫГЫ
Даунёнок, ты уроки на завтра сделал?
Потому что макаки имеют возможность работать на заграницу, хуяря код за рейты в разы ниже западных, но в разы выше средних ЗП здесь. Инженеры же так не могут. Вот и вся высшая математика.
Если китайский программист напрямую работает на американского барина, то он получает много по меркам Китая. Если он будет работать на местного, то получать будет сколько даст местный. Кстати, с нашими погромистами ситуация такая же, получают много те кто работает на аутсорс, остальные не очень.
Хотябы тот же Wordpress вокруг которого уже выстроена полноценная экосистема. Плюс разные WYSIWYG которые скоро начнут поддерживать и динамику.
В Китае валютный контроль круче чем в подзалупии.
Отличие программиста от инженера в том, что первый может практиковаться в течение всего обучения (нужен только пк) и на выходе - опытный специалист. Инженерам же в основной своей массе приходится слушать бесполезные совковые лекции, а уже на конкретной работе осваивать практические навыки (поэтому и начинают с низких зарплат).
Тогда придется границы закрывать. У меня с работы уже несколько людей свалили. И кстати не программеры, а системные инженеры, кстати.
>Отличие программиста от инженера в том, что первый может практиковаться в течение всего обучения (нужен только пк) и на выходе - опытный специалист. Инженерам же в основной своей массе приходится слушать бесполезные совковые лекции
А как ты без совковых лекций будешь знать теорию вероятностей, статистику и линейную алгебру?
А, погоди. Ненужно?
>А как ты без совковых лекций будешь знать теорию вероятностей, статистику и линейную алгебру?
А как это делает без совковых лекций весь остальной мир?
>А как это делает без совковых лекций весь остальной мир?
Идет на совковые лекции и слушает их. Поскольку без знания математики - прямой путь в черви-пидоры типа макакинга, а не в IT-технологии.
>Идет на совковые лекции и слушает их.
Манямироздание как оно есть!
>Манямироздание как оно есть!
Внезапно в ШАД преподают те же совки, что и в классическом универе. Кек.
>ШАД
>>>весь остальной мир
Собстна, вы видите интеллектуальный уровень инженеров России.
Нет, главным инженером не устраиваются, до главного инженера дорастают. Никто не будет назначать родственника или мимокрокодила на эту должность, во-первых, потому что на главном инженере лежит вся ответственность за производство, во-вторых потому что его ебут за всю хуйню, с нашими управленцами часто неадекватную. В общем, если в наших реалиях директор завода - это то, кто будет сидеть, то главный инженер - это тот кого будут ебать.
Самостоятельно. И строго в необходимом для выполнения обязанностей объёме.
>Самостоятельно
Это хорошо, но самостоятельно тебе придется выучить не менее стандартного курса матанализа и ленара. Поскольку все остальные задачи будут выстраиваться на их основе.
Это минимум 650 - 750 часов. Ради бога учи.
>>ШАД
>>весь остальной мир
Во все остальном мире другой матан?
Никого не ебут и ничего не лежит.
Для тервера школьного уровня 700 часов матана? Какой ты у мамы сообразительный и последовательный.
Оттуда, что у программистов открыт мировой рыночек. Программист получает зарплату такую, которая соответствует его уровню на мировом рыночке.
Инженер получает ту зарплату, что ему положит жирный боров - директор КБ. А этот жирный боров предпочтет положить зарплату в свой карман. Альтернативы у инженера нет - за границей он неконкурентоспособен. Внутри страны есть только КБ с жирными боровами.
>Для тервера школьного уровня 700 часов матана? Какой ты у мамы сообразительный и последовательный.
Внезапно матан начинается с теории множеств и дискретной математики. И да, без матана, именно стандартного курса, путь в теорвер и статистику закрыт. Ибо там речь идет о функциях и их свойствах.
И да, линейная алгебра это не матан, а без линейной алгебры внезапно машинное обучение немножко сосет.
Матан нахуй, читаем теорию игр, проще, интереснее, 21 век.
Зато работа программы очень даже материальна, в этом и её ценность.
>Матан нахуй, читаем теорию игр
Проблема только в том, что теория игр основана также на матане и линаре. Такие дела.
Она как правило работает на отъебись, требует постоянных правок, патчей и сопровождения. А вот если у самолета в полете отвалится хвост, инженер сядет.
Вообще, ОП. Тебе вакансия Software Engineer ни на что не намекает?
Теория игр это комплекс всего.
>Теория игр это комплекс всего
Это как учить физику без математики.
>матан начинается с дискретной математики
Теория игр для понимания рынка без матана зайдет нормально.
Тащемто, если микрокод внутри микропроцессоров узлов того же самолета откажет, то кодер тоже может сесть. Если не сможет съехать на отказе самого процессора.
>Я на самом деле не вижу существенной разницы между программистом и инженером. Но почему программисту платят больше? Неужели сейчас такой переизбыток инженеров и такой недостаток программистов?
60-80% людей с дипломом инженера к рашке - полное говно отсидевшее в вузе 5 лет, которое в лучшем случае чего-то научится на допотопном разваливающемся производсте когда пойдёт работать. Ценность этих знаний на мировом рынке всё равно около нулевая. У кодерков чуть получше, если кодер таки сподобится работать, то обычно учится он будет сразу на базе мирового опыта, в худшем случае устаревшего. Кодерки который заканчивают в каких-нибудь рандомшарагах и пишут там мокрые писи на визуалбасике для внутреннего использования получают как раз как и остальные "инженеры". То же самое и с аникеями. Админы получившие реальный современный опыт и знания работают в крупных конторах, интеграторах или фрилансят, аникеи получают как любой другой "инженегр" в ращке. Всё сводится к тому можешь ли ты предложить знания конкуретные на мировом рынке. У айтишников такая опция есть, у инженегров - гораздо меньше возможностей. Обычно чтобы реализовать её надо переезжать в другую страну. А там как правило нужны только лучшие, просто быть средним кодерком в швеции не получится. Но ты всё ещё можешь быть средним кодерком-фрилансером и иметь 2-3к$ А инженегр так не может.
>>матан начинается с дискретной математики
Именно так.
Можно сколь угодно спорить про отличия инженеров и разработчиков, но по зарплатам ответ очень прост - святой ЗАПОТ.
В тех сферах, где инженеры могут съебать - зарплаты более-менее норм. Нефтянка в частности. Во всяких нии говна оклады же 20к, и инженеры на полном серьезе защищают своих работодателей (пример пару дней назад и плюс в спейсаче). И эти говноинженеры из нии говна никому не нужны, поэтому платить можно по минималке и никуда они не денутся.
У разработчиков же и съеб гораздо более легкий, и фриланс доступен. Поэтому работодатель, решивший выставить вакансию с окладом 20к обоссывается просто одномоментно вообще всеми и за такие деньги он даже говностудента вряд ли найдет. Поэтому приходится и платить лучше, чтобы работали.
И где тут что дискретное? Ваши пруфы не пруфы.
>Теория игр для понимания рынка без матана зайдет нормально
Ну да, как я и сказал. Как понимать физику без математики. Нахуй эти формулы. Для дебилов можно на яблоках.
>И где тут что дискретное?
Ээээ.... Множества и матлогика?
А если вспомнить историю с пилотами гражданской авиации где-то годичной давности, когда массовый их массовый съеб за границу поставил перед нашими подпыневскими уебанами вопрос о повышении зп до международного уровня - наши радетели за народ просто аннулировали им летные дипломы. Блевотная парашка, хуле. То же и с нами, инженерами, будет в случае чего. Введут чебурнет - это коснется и проггеров.
Физики, кстати, так примерно и действуют. А хуле, у них всё непрерывное и в основном монотонное.
Потому что инженегринг у нас весь ориентирован на швитое гошударство. А у него, соответственно, нет особого спроса на науку - только оборонка мальца, ну или нефтянка, и то в последней легче у пиндосов все покупать нужное. Бизнес попросту с научной средной работать не умеет в свою очередь. Ну а работать на государство - ну ты понел, или хуй сосешь, или на потоки садишься.
Счас индусы подмяли рынок сильно. Работают за $300-500 месяц причем выябуют целой деревней. Код не хуже среднего пидорашного кодерка.
ГОСТ и ISO в плане ЕСКД почти ни чем не отличаются. Если стандарты характерны лишь для конкретной конторы, то их один хрен на месте учить придется.
Главные препятствия тут:
Материальные - нужно завести трактор, и иметь какое-то бабло до получки.
Интеллектуальные - нужно таки достойно знать язык, иначе эффективно не поработаешь.
Это не дискретка, у нее есть конкретная область - конечные множества. Это - введение для дебилов, которые в школе спайсы курили вместо алгебры.
Ну хуй знает. Знакомый в дс на сименс пашет обычным инженером по связи, зп $4000 сразу в валюте.
Съебывать особо толку нет, вся суть в получении швитой зарплаты, а проживании здесь.
прогеры хуйня. лучшие не получают и 5 части того что люди имеют на телевидении.
у тележурналиста, хорошего, средняя з.п. около 500 + 13 премии всякие.
а прогеры что? ну 200, но и это далеко не многие, обычная макака на новостной сайтике тыщ 100 получает, не более
Это оклады, дурик. Там ещё 300-400% премии.
> на сименс паше
Ты сам на свой вопрос ответил.
>такой переизбыток инженеров и такой недостаток программистов
Да. А ещё получить корку инженера != быть годным хоть на что-то. Потому "молодым специалистам" платят меньше, чем рабочим, на уровне дворников. У нас тут есть вакансия технолога (Документацию составлять, короче, никакой самостоятельной разработки) на 15к. Рабочие получают от 15 до 40. Больше 40 получают ведущие и главный инженер.
>Не простые задачи
Чаще всего, как раз, вполне простые.
В пидорашке тебя на ножи поставят, таких быстро палят. Я вот перебрался в скандинавию, фигачу метрическое обрудование, своих 6000 евро нет имею.
Зачем немецкий сименс в росиянской Москве платит американскими долларами? Глобализация дохуя?
Лучше иметь 3 тысячи евро в пидорашке, чем 6 в скандинавии.
Контора-то в спидорашке, и не маленькая. У рашки везде импорт, а поддерживать и улучшать же кому-то надо. А западные спецы в снежную нигерию ни за какие коврижки не поедут, да и компании это не выгодно.
>Это не дискретка
Правда? Это дух божий?
Подозреваю что для обслуживания оборудование сименс, которое россиянский бизнес закупает.
Смотря где в Скандинавии. В Норвегии да, а в Швеции норм.
Я скорее поверю Михаилу Портнову, что математика ни разу не пригодилась ему в работе программиста. Чем тебе. Ты ебанашка, школьник-максималист.
Особенно нелепо слышать о матане от человека, который считает ВУЗовский курс матана чем-то нормальным. В России лишь несколько человек вообще могут в матан. На всю блять страну несколько человек. А ты тут нам затираешь, что ботание околоматематической хуиты в говноВУЗе - этотизучение матана. Начитаются блять Лурочки и несут хуйню.
Особенно нелепо слышать о матане от человека, который считает ВУЗовский курс матана чем-то нормальным. В России лишь несколько человек вообще могут в матан. На всю блять страну несколько человек. А ты тут нам затираешь, что ботание околоматематической хуиты в говноВУЗе - этотизучение матана. Начитаются блять Лурочки и несут хуйню.
>матан начинается с дискретной математики
эт разве что обзорный общий курс.
Ахах, нет. Когда зп выше и потребностей больше, а в спидорашке кроме подзалупного сыра нихуя нет, чтобы без приключений. Ну и опять же, готовься к наезду.
Теория игр - сделки, решение проблемных ситуаций.
Вроде отменили эту хуйню. Но как же бомбило в прошлом от этой хуйни
Если этот хуй включил в книжку основные понятия, это не значит, что они - предмет того, о чем книжка. Это значит, что он в этих терминах будет рассказывать суть.
Нихуя не отменили, сберкасса в каждом городе - отдельный банк. Ну в пределах одного города, может, и отменили.
Программист может работать параллельно с учёбой. Инженер нет.
Матан нужен косвенно, способы доказательства теорем там, и т.п., он даёт способность осознать полноту задачи.
Кто говорит, что не нужна? На протяжении последних постов речь о том, что в рашкинских говновузах не учат практически ничему, а всё приходится осваивать в процессе работы.
Ты либо курсе на втором и просто не встретилось задач, чтобы математику применить. Либо проучился с выключенным мозгом.
За дохуя лет погромизма не доказал ни одной теоремы. Как это вообще сочетается?
Но это не точно.
Отличаются работодатели и рынки. Программисты работают на внешний рынок, что значит больше денег у заказчика. На внешнем рынке программистам платят много. Соответственно продавая услуги даже демпингуя получаешь большую зарплату. Инженеры работают на оборонку и государство (или окологосударственные конторы). Платят хуево, потому что установка государства. Частники видят ситуацию и тоже не спешат ставить большие зарплаты (но есть исключения).
У тебя остались вопросы? Так-то это связано с любыми профессиями, кто работает на внешний рынок - в шоколаде, кто на внутренний - в дерьме. Так в любой бедной стране.
Может, если рядом с вузом есть предприятие, на котором у студента батя - главный инженер.
А уж если батя студента - успешный атлант, то и вовсе может не работать.
>Я скорее поверю Михаилу Портнову, что математика ни разу не пригодилась ему в работе программиста
Для макакинга естественно. Для чего-то серьезного внезапно не достаточно.
>Особенно нелепо слышать о матане от человека, который считает ВУЗовский курс матана чем-то нормальным
Естественно. Вполне нормальным. Просто ты неосилятор которому печет.
>Теория игр - сделки, решение проблемных ситуаций.
Теория игр — математический метод изучения оптимальных стратегий в играх.
Что ты считаешь серьёзным, и можно ли этим серьёным нормально заработать?
>Если этот хуй включил в книжку основные понятия, это не значит, что они - предмет того, о чем книжка
Внезапно понятие фунции возникает откуда?
Для чего-то серьезного все равно придется многое доучивать. Ты удивишься, но ВУЗовская математика и CS имеют лишь самые базовые пересечения типа основ матлога, матстата, теорвера и линейной алгебры. Остальное придется доучивать.
Не так уж и невероятно. В моей группе на 30 человек, таких аж двое нашлось. Правда они приехали издалека и не работали.
>Что ты считаешь серьёзным
Data Science, Machine Learning, Artificial intelligence, Business Analysis
Про пизду мамаши-шлюхи уж не буду, но вообще из матлогики и прочей философии. А исторически, Ньютон, небось, придумал для своих яблок.
Не просто рынки, а технологии.
Во всём остальноммире другие образовательные программы, мой грязноштанный друг.
В чем там математика заключается, например? Больше на обработку структур данных похоже.
DS и ML - это один процент IT-рынка. Остальные в лучшем случае научатся юзать scipy, и им норм.
>Для чего-то серьезного все равно придется многое доучивать. Ты удивишься, но ВУЗовская математика и CS имеют лишь самые базовые пересечения типа основ матлога, матстата, теорвера и линейной алгебры. Остальное придется доучивать.
Речь и идет о том, что ВУЗовская база нужна. Потому что потом вся прикладнуха ложится на нее.
Для тех, кто идёт в наукоёмкие области - да. Но таких областей очень мало.
>Теория игр для понимания рынка без матана зайдет нормально.
Риск-макакам разве что, которые за доширак по формулке страховой коэффициент считают.
>В чем там математика заключается, например?
Во всем. От построения алгоритма, до математических библиотек питуна.
Тащемта под каждую задачу тебе надо знать метод её решения, и он внезапно матемтический.
Зависит от инжинегра и программиста. Их же дохая видов. Микроволновку и сложнейшее медицинское оборудование проектируют инженеры. Только вот не одни и те же. То же и с программистами.
Вообще стоит вспомнить одно слово, но на него тут же стриггерятся. 1С.
>DS и ML - это один процент IT-рынка.
Самый передовой, ЦОД и облака которые растут под эти задачи не дадут спиздеть.
Тред не читал, уровень 35, с 20 лет работаю и тут и там, последние годы в корпорациях. Поясняю.
1. IT в совке не было. Таким образом менеджеры IT изначально не тащили на себе совковый подход к персоналу (десять человек за сто рублей лучше двух за пятьсот)
2. В IT изначально были иностранные корпорации со своими зарплатными предложениями, плюс релокация. Это стимулировало рынок.
3. Как продолжения п.1 - до последних лет был дефицит на рынке. И сейчас он по сути есть, потому что макаками дыры не заделаешь. Но хоть среди макак дефицита нет.
4. IT имеет меньше накладухи. Программисту для создания законченного продукта для продажи конечному потребителю надо компьютер, блокнот и кофеварка. Ну и крыша над головой, хотя это опционально. Хоум офис пару раз в неделю - отличное решение. Работа инженера воплощается в каком-то материальном виде перед продажей. В затратах на весь проект есть еще куда деньги потратить, кроме зарплаты инженера.
5. Самое важное - совковый метод управления персоналом и работы, оно как инь и янь. Tldr: инженеры говно и начальники говно.
С одной стороны непонятный подход что я описал выше (что лучше 10 сторублевых чем два пятисотрублевых). Всё это порождает низкую квалификацию инженеров. В тяжелые времена я работал в гнусного рода конторке начальником проектно-конструкторского отдела. В отделе где было пять пенсов, они представляли из себя конвейер. Один рисовал А, второй Б, третий В - масса однотипных проектов, фактическая копипаста, ноль решений принимаемых сотрудником. Ответственность только за формальное качество, в этих же рамках компетенция. Офигенный смысл имеет при такого рода проектах, причем постоянных (являясь конвейером без загрузки "голова" простаивает или "хвост" ждет "голову" если вы понимаете о чем я).
Потом я работал в корпорации, где работу пяти человек делал я один. Еще и принимал концептуальные решения и чуть чуть программировал. Но! Корпорация сразу говорила заказчикам - НАХУЙ ГОСТЫ. Нужно ШОБ ВСЁ ПА ГОСТУ - вот тебе заградительная цена. Почему заградительная? Потому что расчерчивать и оформлять для оформления экспертизы мы будем через субподрядную проектную организацию. Или в рамках мелочевки привлекать экстернала. Час нашего сотрудника продается вам за 70 евро. Вы хотите 100 часов без гостов или 250 по госту по ставке 70 евро?
ГОСТы губят всё.
То есть складывается замкнутая бесконечность - средний российский инженер не является компетентным сотрудником. Он не может взять на себя столько ответственности в рамках реализации проекта, сколько средний программист. В том числе потому программист и получает больше. В западных корпорациях, где к 2017-му еще (чудом) сохранился западный подход, инженер получает за вычетом объективных и неустранимых п.2, п.3 (рынок труда) и п.4 (распределение финаснирования в проекте) более-менее нормальные деньги. Даже иной раз сравнымые с программистом средней руки, но инженером для многих работать прикольней. Я вот не смог в офисе в своё время сидеть. А кто-то нос воротит от командировок.
Но, как я сказал - в таком случае инженер может выполнять функции логиста, сейлз саппорта, закупона, технолога, кволити контролера когда идет в производство и даже технолога. Ох ты ебвашу мать, оказывается чтоб хорошо спроектировать какую-нибудь хрень надо знать и понять как она будет работать в комплексе фабрики, понимать технологию! Большинство "классических" советских инженеров на такое не способны. Шуточки-прибауточки, это вот пускай отдел такой-то, а это уже проблемы производства, для меня главное документацию выпустить.
Я не рассматриваю сейчас инженеров и программистов (АСУТПшников) с производства. Там свой мир, да и программистов там не так много - хотя я не знаю что делают "чистые" программисты на производстве. Хотя они есть. IT-отдел какой-нибудь? Кто знает пусть расскажет.
Всё это конечно временное явление. И IT будет насыщаться макаками, и конторы вроде той в которой я работал тихо-тихо уйдут нахуй потому что требования растут к качеству реализуемых проектов, а 5 пенсионеров никакого прогресса предложить в этом смысле не могут.
1. IT в совке не было. Таким образом менеджеры IT изначально не тащили на себе совковый подход к персоналу (десять человек за сто рублей лучше двух за пятьсот)
2. В IT изначально были иностранные корпорации со своими зарплатными предложениями, плюс релокация. Это стимулировало рынок.
3. Как продолжения п.1 - до последних лет был дефицит на рынке. И сейчас он по сути есть, потому что макаками дыры не заделаешь. Но хоть среди макак дефицита нет.
4. IT имеет меньше накладухи. Программисту для создания законченного продукта для продажи конечному потребителю надо компьютер, блокнот и кофеварка. Ну и крыша над головой, хотя это опционально. Хоум офис пару раз в неделю - отличное решение. Работа инженера воплощается в каком-то материальном виде перед продажей. В затратах на весь проект есть еще куда деньги потратить, кроме зарплаты инженера.
5. Самое важное - совковый метод управления персоналом и работы, оно как инь и янь. Tldr: инженеры говно и начальники говно.
С одной стороны непонятный подход что я описал выше (что лучше 10 сторублевых чем два пятисотрублевых). Всё это порождает низкую квалификацию инженеров. В тяжелые времена я работал в гнусного рода конторке начальником проектно-конструкторского отдела. В отделе где было пять пенсов, они представляли из себя конвейер. Один рисовал А, второй Б, третий В - масса однотипных проектов, фактическая копипаста, ноль решений принимаемых сотрудником. Ответственность только за формальное качество, в этих же рамках компетенция. Офигенный смысл имеет при такого рода проектах, причем постоянных (являясь конвейером без загрузки "голова" простаивает или "хвост" ждет "голову" если вы понимаете о чем я).
Потом я работал в корпорации, где работу пяти человек делал я один. Еще и принимал концептуальные решения и чуть чуть программировал. Но! Корпорация сразу говорила заказчикам - НАХУЙ ГОСТЫ. Нужно ШОБ ВСЁ ПА ГОСТУ - вот тебе заградительная цена. Почему заградительная? Потому что расчерчивать и оформлять для оформления экспертизы мы будем через субподрядную проектную организацию. Или в рамках мелочевки привлекать экстернала. Час нашего сотрудника продается вам за 70 евро. Вы хотите 100 часов без гостов или 250 по госту по ставке 70 евро?
ГОСТы губят всё.
То есть складывается замкнутая бесконечность - средний российский инженер не является компетентным сотрудником. Он не может взять на себя столько ответственности в рамках реализации проекта, сколько средний программист. В том числе потому программист и получает больше. В западных корпорациях, где к 2017-му еще (чудом) сохранился западный подход, инженер получает за вычетом объективных и неустранимых п.2, п.3 (рынок труда) и п.4 (распределение финаснирования в проекте) более-менее нормальные деньги. Даже иной раз сравнымые с программистом средней руки, но инженером для многих работать прикольней. Я вот не смог в офисе в своё время сидеть. А кто-то нос воротит от командировок.
Но, как я сказал - в таком случае инженер может выполнять функции логиста, сейлз саппорта, закупона, технолога, кволити контролера когда идет в производство и даже технолога. Ох ты ебвашу мать, оказывается чтоб хорошо спроектировать какую-нибудь хрень надо знать и понять как она будет работать в комплексе фабрики, понимать технологию! Большинство "классических" советских инженеров на такое не способны. Шуточки-прибауточки, это вот пускай отдел такой-то, а это уже проблемы производства, для меня главное документацию выпустить.
Я не рассматриваю сейчас инженеров и программистов (АСУТПшников) с производства. Там свой мир, да и программистов там не так много - хотя я не знаю что делают "чистые" программисты на производстве. Хотя они есть. IT-отдел какой-нибудь? Кто знает пусть расскажет.
Всё это конечно временное явление. И IT будет насыщаться макаками, и конторы вроде той в которой я работал тихо-тихо уйдут нахуй потому что требования растут к качеству реализуемых проектов, а 5 пенсионеров никакого прогресса предложить в этом смысле не могут.
ЦОД и облака строят внезапно не дата-саентисты, а инженеры-программисты. Которые могут вообще не иметь ВО.
Это точно, как бы ещё не больше. Но для дармоедов, запускающих ракеты на дно, это слишком много, а для людей - слишком мало.
Ты же понимаешь, что реально сложной математики там очень мало, а основное - уровня 2+2 (как и везде).
>На протяжении последних постов речь о том, что в рашкинских говновузах не учат практически ничему, а всё приходится осваивать в процессе работы.
В процессе работы учишь учебник зорича? Как так?
Ну давай разберем по частям
>Data Science, Machine Learning, Artificial intelligence
Можно сразу читать методы и не ебать себе мозги даже линейкой. Алсо хайп, ненадолго.
>Business Analysis
Ну это вообще пушка, видел бы ты сиськи коллеги-бизнесаналистки. И даже когда там есть что посчитать, в 2к17 это делают не руками.
>ЦОД и облака строят внезапно не дата-саентисты
ЦОД и облака которые растут под эти задачи
>Отличия инженера от программиста у нас небольшое.
Иди картридж перезаправляй, "инженер".
Мимо-господин-пишущий-анаморфизмы-катаморфизмы
Ты ведь ни тем, ни тем не был, да?
>Свои умом
Просто из гитхаба накопировать шаблонов.
>Технаря
Что это за технарь такой? Думать мозжечком надо и токарю. Никто стерильных условий тебе не даст. Задачи не как в учебниках, а как в жизни - Нужно разобрать редуктор (А корпус у него закис до состояния цельного куска металла и при этом надо не сломать его при разборке.) и заменить в нём 3 червяка и 2 зубчатых колеса. При этом нужного материала нет, а нужные фрезы придут лишь через месяц. Не решишь проблему - уволим. Чертежей тоже нет, кстати, снимай фактические размеры, интуитивно внося поправку на износ.
Так про кого угодно сказать можно.
>спектре
Чтобы что-то в нём понимать, нужно мочь во много чего, от пределов до гильбертовых пространств.
Однако, даже из часто юзают обычные инженеры-кодеры, которые юзают готовые библиотеки. Такова реальность.
Этот древний господин, предсмертного возраста расписал все правильно. Хотя по-моему главное исключительно второй пункт.
Это если ты Фурье и придумываешь свое преобразование. Хотя он же раньше Гильберта жил, не?
>Можно сразу читать методы и не ебать себе мозги даже линейкой.
Мы вам перезвоним.
>Ну это вообще пушка, видел бы ты сиськи коллеги-бизнесаналистки. И даже когда там есть что посчитать
Мы вам перезвоним
Кто вы-то, один тут сидишь как фуфел.
>Однако, даже из часто юзают обычные инженеры-кодеры, которые юзают готовые библиотеки
И даже языки! Открывает R и начинаем кодить. Эммм... а что кодить та?
Ты не будешь знать, что делать с результатом преобразования Фурье, если не понимаешь, что это такое.
> Мы вам перезвоним.
Ты же все равно не набираешь людей, лол. Будешь работать с теми, с кем-то скажут.
Определи понятие "чистые" программисты".
Когда практику на заводе проходил, там КИПовцы постоянно патчили проги управления микроконтроллерами машин. Вроде и программирование, а вроде и не программистами.
Но мне не надо 700 часов чтобы начать это понимать.
ГОСТы придумали люди поумнее тебя. Ехай на хуй.
А что тимлид скажет. При этом не гарантируется, что тимлид сам разбираемся в сфере.
>Есть
Нет. Все слесари даже в наукоёмких пр-вах получают до 60 000.
>3к$
Он частник. После всех вычетов получит тысяч 60.
>Программисты работают на внешний рынок
Не совсем так.
Программисты работаю много где и в большинстве своем для внутреннего рынка. Кто информатизирует всякие госструктуры, банки, ржд и.д. делает специальное ПО для учета и управления муниципальными финансами, землей, бухгалтерские программы, для страховщиков, пишет создает отечественные СУБД, САПРы, ПДМы?
А инженеры, которые имеют сносные зп, как раз сидят на обслуживании импортной техники, сервис, монтаж, рекламации.
А инженеры, которые пытаются что-то заделать сове-отечетсвенное, пусть и с зарубежными ПКИ влачат жалкое существование.
И ты в этой компании руководишь?
Я еще забыл написать что после совка у нас осталось в принципе дохуя инженеров, даже слишком. При этом экономика у нас мягко скажем не производственная, не машиностроительная - в общем не нужно такого числа инженеров. Вот собственно и рыночек порешал. Плюс совковое наследие в виде "инженеришек за стописят рублей" которые сидели по своим НИИ, ну в перестроечных фильмах с Басилашвили и Ширвиднтом жизнь этих НИИ хорошо описана. По меньшей мере в начале 00-х не поменялось нихуя, причем и деньги были, и оборудование.
Те же самые инженегры за минимальную зарплату на государственном субподряде без всякого подхода к рынку?
Если ты копипастишь со стекоферфлоу с dsp.stackexchange.com, то не нужно, но для копипастинга со стековерфлоу нигде ничего не нужно, не только в ЦОС.
>микроконтроллерами
Это не микроконтроллер, а просто контроллер размером с чемодан. Там программирование весьма специфичное, я до сих пор имея бэкраунд в ООП для микроконтроллеров понять толком не могут потому что "как там но по другому"
Чисты это я не знаю. Ну браузер разработать. Или гей-дев какой-нибудь.
Понятно поумней. Это же надо придумать такую хуйню, получить за неё премию и съебать - вместо того чтоб работать.
>программистом и инженером
Разве это не одно и то же?
Анон выше прав. Не нужно помнить наизусть все лекции по преобразованиям Фурье. Достаточно знать, что на входе семплы, на выходе спектр (после нахождения модулей комплексных чисел)
На самом деле их придумали ученые, что как бы намекает нам какие в совке были ученые, никакие не ученые а обдрисные мудаки вот какие ученые.
Потому, что программист - это не инженер. Это рабочая профессия, типа слесаря или фрезеровщика. Хорошие рабочие с большими объемами работ хорошо получают, в отличие от просиживающих штаны инженеров.
Это всё красивые слова и твои хотелки, мечты максималиста о карьерных успехах. Ты ноль. Ты хуй. Ты никто.
Ты даже не знаешь что значит работать программистом, а рассуждаешь о необходимости матана. Лох! Пидр!
Весь твой тред полон ложной самопрезентации. Ты даже не понимаешь о чем говоришь.
А Портнов - миллионер.
Я, скорее, либу возьму, а не копипастить буду, но суть именно в том, что да, нам этот ваш матан нахуй не нужон. Знаешь - хорошо, не знаешь - гуглишь.
Для тебя и психолог с психиатром это одно и то же.
Это очень просто, чувак.
Следи за руками.
Инженеры нужны там, где есть производство и разработка новой продукции. В рф нихуя почти не производят и не разрабатывают. Спроса нет, издержки большие, конкурировать по качеству с западом не можем. Инвестиций нет. В Саратове инженеру на одном из самых успешных предприятий, которое в плюсе даже в этом году, платят 45к. Это при совмещении трех должностей! И это с опытом работы более 15лет.
И вот тот же самый отдел на том же заводе не может найти нормального программиста дешевле 65к.
По одвум просым причинам братан. Потому что за программиста конкурирует весь мир, он может работать на кого угодно удалённо. Так что даже не смотря на перенасыщенность програмистами рынка труда, они в цене. А инженер никуда не денется, он в сша не уедет завтра.
И во вторых IT в отличие от реального сектора производства рашки растет. Туда в отличие от заводов рашки идут инвестиции.
Вот и всё.
Простейший рыночный механизм.
Следи за руками.
Инженеры нужны там, где есть производство и разработка новой продукции. В рф нихуя почти не производят и не разрабатывают. Спроса нет, издержки большие, конкурировать по качеству с западом не можем. Инвестиций нет. В Саратове инженеру на одном из самых успешных предприятий, которое в плюсе даже в этом году, платят 45к. Это при совмещении трех должностей! И это с опытом работы более 15лет.
И вот тот же самый отдел на том же заводе не может найти нормального программиста дешевле 65к.
По одвум просым причинам братан. Потому что за программиста конкурирует весь мир, он может работать на кого угодно удалённо. Так что даже не смотря на перенасыщенность програмистами рынка труда, они в цене. А инженер никуда не денется, он в сша не уедет завтра.
И во вторых IT в отличие от реального сектора производства рашки растет. Туда в отличие от заводов рашки идут инвестиции.
Вот и всё.
Простейший рыночный механизм.
Неплохой подрыв.
Ты при попытке реализовать OFDM-канал до преобразования Фурье даже не дойдёшь, зафейлишься на этапе постановки задачи из-за непонимания, что такое "ортогональные функции".
>Раб. место инженера в 90% случаев
>Раб. места программиста в 90% случаев
Для механиков особенно актуально. С ВО они копаются в том, с чем простые слесари не справились или руководят их работой. Бегают поверяют ржавульки, которые сделали рабочие и просто ошиваются в цехах.
ГОСТЫ придуманы реально талантливыми людьми. Профессорами. А ты просто макака. Так что еблище завали, перхоть.
У тебя проблемы даже на уровне ассоциаций, вангую дауна.
>между программистом и инженером
Ведущий инженер - 1С погромист в этом ИТТ тренде. И где твой бог теперь?
Проблема не в том кто и чего там когда-то, а в том, что умных людей нету Сейчас, которые бы несколько осовременнили ГОСТы (читай, необходимость кучи лишних телодвижений, чтобы поддерживать явно устаревшие элементы). Где-то на хабре была годная статья с примером.
Я имел ввиду именно микроконтроллеры (программируемые) как логические узлы, а не их обвязку с исполнительными органами.
Страна-коворкинг, страна-айтишник, страна-сеньор.
Возьму либу.
Лол, и много ты таких задач решаешь в год?
Программист может сам учиться дома, развернув 100 виртуальных машин на своем компе. Через за неделю уже приложение сделал для айфона.
А инженер не научится самостоятельно, ему и лабы нужны и практики, нужно последовательное обучение.
>Там программирование весьма специфичное, я до сих пор имея бэкраунд в ООП для микроконтроллеров понять толком не могут потому что "как там но по другому"
Та же фигня, но с другой стороны, лол. Я много писал на сях для микроконтроллеров, но от крестов впадаю в истерику.
Это Индия. Эта - страна-пенсионер, страна-вахтёр, страна-мент.
Это не инженеры, а работяги-гайковерты (возможно с инженерным образованием, но не занимающиеся проектированием)
Хаскеле-сектант, пожалуйста.
Но инженеру негде работать. А если и устроится, его предприятие ничего толком не продаст.
Если ты не продаешь, то и зарплат нет.
>недостаток программистов
Это.
Пряморуких и без заебов днем с огнем не сышешь.
Хуя ты мне польстил.
Это инженеры-механики, мастера участков. На западе именно таких подразумевают под инженерами.
>Индия
>Коворкинг
Говно с улиц вычисти, айтишник, блять. Хуже Индии нет вообще ничего. Вообще. Даже Папуасии лучше, там хотя бы в кусты срут, а не на дороги.
>Работяги
Какое же омерзительное слово. Всегда трясёт, когда так в моём отношении говорят.
>Гайковёрты
Сервопривод попроси починить слесаря из ПТУ и сразу поймёшь, нахуй инженерам-механикам и электроникам платят в 2 раза выше простых с ССО.
>занимающиеся проектированием
Я таких вообще не видел. Максимум - подправить чертёж\технологию сделать.
Мастер это мастер. А ты иди Васе помогай, он с дизелем разобраться не может.
Индия большая и разная, в городах уже унитазы массово поставили. В отличие от.
Я думаю, что на западе - это скорее техники.
Кто же тогда по-твоему просиживает штаны в офисе проектируя всякую фигню.
>Но инженеру негде работать.
Ясен пень негде. Золотой век промышленности давно прошел. Это раньше в ДС было 100 заводов от ремонтных, до производства самолетов и ракет. А теперь сосните, господа инженеры.
Да-да. Переезжаем в Индию.
>но от крестов впадаю в истерику
Слабак.
Призываю Никиту в тред.
>100 заводов
Это очень мало. Их даже сейчас там больше. На Днепре при советах было несколько тысяч в одном Днепропетровске. Инфа взята из книги Брежнева.
Дело в том, что разработать что-то можно, но продать некому.
Плюс инвестиций нет, норма прибыли маленькая. Путину нахуй не надо ничего кроме оборонки, вот и пожалуйста.
Рецепт простой - учи язык , вали из рашки.
НЕ УЧИТЕ МАТЕМАТИКУ, А ТО СТАНЕТЕ КАК КОЛЕНЬКА ДУРОВ
>Я думаю, что на западе - это скорее техники.
Для них это одно и тоже, у них инженер - это ток кто чинит, меняет. Есть PE - так и называется профессиональный инженер, для которого надо сдавать сложнейший экзамен, но эти всё строители.
А инженер, который в КБ (ресерч центре) сидить втулки проектирует у них называется дизайнер.
А куда валить?
Тот кто чинит и меняет у них называется technician. Они даже в КД иногда заглядывают. А тот кто разрабатывает называется engineer.
>сях
Посоны, вам что-то говорят аббревиатуры LAD, SCL и STL?
Я зуб даю что программы микроконтроллеров киповцы не писали. Или это какая-то экзотика, которую я еще осталась с начала 90х когда народ в целях экономии делал автоматизацию на реально микроконтроллерах. Я однажды видел такое, один из первых "элитных жилых комплексов" в одном из миллионников висел на самопальном контроллере PIC (помните были такие, они и сейчас есть) - навешали на него релюх, сделали расширение через всякие регистры или что-то в этом роде и хуячило только в путь.
>КД
Чертёж что ли? В него все заглядывают.
Я уже запутался в чем у них разница между technician, enginer, designer, architector. Последнее наверное вообще из IT.
Может быть в 70е было больше, если считать все продуктовые заводы, депо, ТЭЦ и прочие "артели" по производству игрушек. Но прям таких крупных было под сотню.
Инженеры есть и в шарагах. Всякую херню рисуют и технологию составляют.
Мне в Чехию хочется, но я Стрый уже для переезда.
Правда там тебе хорошую работу не отдадут, если на нее местный претендует. Но забавно, что простое быдло упаковщик получает в пересчете на реальные доходы как инженера в рашке, лол.так что можешь и не быть там инженером, просто на заводе игрушек, например, будешь коробки заполнять. Хватит на жилье, овощи свежие, вещества, одежду, транспорт. И все это лучшего чем в рф качества
>Мне в Чехию хочется, но я Стрый уже для переезда.
Старый это сколько примерно?
чтобы получать хорошо, нужны заказы.
Есть заказы на ракеты/корабли/соковыжималки - конструктор/проектировщик/АСУшник получает нормально, нет заказов - сосет хуй.
Есть заказы на как правильно называть проекты, которые программсиыт кодят? - проггер получает свои 300к/секунду. Нет заказов - сосет хуй.
То, что инженеры сосут сейчас больше, чем программисты - ни что иное, как рыночек и отсутствие промышленности в сраной хотя нахуй она нужна тут, не понимаю - достаточно отверточной сборки бытовой техники, немного военки и по хорошему чуть-чуть литейки, текстиля, химки и хорош, остальное завозите из ЮВ Азии на фоне переизбытка дипломов энженеров в ВУЗах Сраной, потому как ректораты делают бабло на количестве бюджетных мест
>technician, enginer, designer, architector.
техник - типа сантехник, электрик
инженер - типа сервисный инженер, хотя у них и машинист тепловоза называется инженер
дизайнер - проектировщик, конструктор
What makes a PE different from an engineer?
PEs must also continuously demonstrate their competency and maintain and improve their skills by fulfilling continuing education requirements depending on the state in which they are licensed.
- Only a licensed engineer may prepare, sign and seal, and submit engineering plans and drawings to a public authority for approval, or seal engineering work for public and private clients.
- PEs shoulder the responsibility for not only their work, but also for the lives affected by that work and must hold themselves to high ethical standards of practice.
- Licensure for a consulting engineer or a private practitioner is not something that is merely desirable; it is a legal requirement for those who are in responsible charge of work, be they principals or employees.
- Licensure for engineers in government has become increasingly significant. In many federal, state, and municipal agencies, certain governmental engineering positions, particularly those considered higher level and responsible positions, must be filled by licensed professional engineers.
- Many states require that individuals teaching engineering must also be licensed. Exemptions to state laws are under attack, and in the future, those in education, as well as industry and government, may need to be licensed to practice. Also, licensure helps educators prepare students for their future in engineering.
Скоро 30. Но я ещё и инвалидность поимел (юридически мне ее не дали, надо взятки платить). Так что со мной всё.
Ты незнаком с рашкореалиями обработки сигналов. Либы для плис называются "IP-ядра", и стоят они ебанистических денег. Поэтому писать либы сажают васю, которых по цене лицензии на IP можно нанять пять штук. Нанимают, впрочем, лишь одного, а сэкономленные деньги тратят на кокс и шлюх.
Тред полон чсвшных студентов-максималистов. Адекватных дискуссий здесь видимо быть не может.
>инженер - типа сервисный инженер, хотя у них и машинист тепловоза называется инженер
>
У мемецкого начальства много раз видел на визитках примерно такое:
Руководитель направления
Дипломированный инженер Ханс Ганс
>Зачем нужна промышленность
Ты не наставник Гайдара, случаем? Ну и сиди у параши рядом с Габоном теперь.
Да кто как хочет так и называет, ГОСТОВ-ТО НЕТ И ОКПДТР ВОТ ВО ТЬМЕ ГРЕХА ЖИВУТ И ДЕГРАДИРУЮТ
Technician это слесарюга. Другой вопрос что тут как в советской-российской армии и нате. У нас на каждый чих лейтенант, а у них лейтенант это человек. Вот и на производстве вместо наших "инженеров КИП" куча EIA technician'ов которые спаять что-то могут и в контроллере поковыряться, и прибор перенастроить и в контроллере покопаться (ну с профилированием конечно).
У нас в подписи легко и design engineer встречается и project engineer.
> Адекватных дискуссий
> Двач
> /ро/
>Инженеры есть и в шарагах.
Если в должности есть слово "инженер", то это не значит, что инженер занимается непосредственно расчетом и проектированием новой техники.
Есть кадастровые инженеры, есть дежурные, есть инженеры технической поддержки, даже девочки в МФЦ инженеры-инспектора, есть инженеры 2 категории, которые ничем не отличимы от офисного планктона по своим заянтиям.
>Посоны, вам что-то говорят аббревиатуры LAD, SCL и STL?
Какая-то крестовая фигня.
>У мемецкого начальства
Немцы припизднутые на эту тему, обожают писать всё что только можно в визитках. Если он доктора получил это вообще будет две визитки, потому что чуть ли не где-когда-тема работы должна быть указана.
Что как бы подтверждает что кто как хочет тот так и пишет.
Есть инженеры-экономисты, есть инженеры-экологи, бортинженеры, есть чуваки, которые следят за стрелкой. И они сука все инженеры.
>Код не хуже среднего пидорашного кодерка.
В твоих маня-мечтах. А я работал в днищефирмах где эти индусы привлеклись. Там говнокод на говнокоде, и самая большая проблем что они не особо парятся. У индусов это вообще нациольный код, всё хуйня в следующей жизни перерожусь в будду, а тут потерплю. Русский говнокодер полажает поначалу, потом подтянется. Индус будет лажать пока не уволят.
Ты че? Нормально же общались, тем более по меркам po/раши
>Data Science, Machine Learning, Artificial intelligence
Ебанутый хипстер, еще блокчейн сюда напиши и на тебя даже ссать будет стыдно
>еще блокчейн сюда напиши
Я в этом не разбираюсь же
>Расчёт и проектирование
Есть инженеры-технологи, если что. И на все те вакансии тоже требуют ВО.
>2 категории
Есть и 3.
Я в первую очередь про то, что оборудование наладить или технологию составить рабочий не всегда может. Тут и появляются инженеры.
P.S.: Какое проектирование? Таких вакансий нет, как и потребности в них. Эти дебилы из нашего ВУЗ'а даже станок запустить или цапфу от хомута отличить не могут.
Никита - лишпоблядь. А математику вообще считает лженаукой.
Он вам тред только скатит в какую-нибудь русофобскую хуйню, но про программирование ничего не пояснит.
Почему же тогда везде ойти-начальство индюшата, а русские как писали говнокод так и пишут?
>Я зуб даю что программы микроконтроллеров киповцы не писали.
Ну давай свой зуб. Сименсовые контроллеры с вентильной логикой, и всякими обвесами, типа аналоговых/цифровых входов/выходов, связь с оптикой или сетью, и что там еще контроллерами надо.
О, это вообще традиции рашки.
Как к раьам относится к квалифицированному штату. И умпешные менеджеры выдаивают вме что только могут, сами кроме как бумажки перекладывать нихуя не умеют, но доход имеют с стоимости сделок. А там уж дальше кто как и что делает их не ебёт.
Ублюдки ебаные. Ну ничо, их дети в говне как и все жить будут. Рухнет оставшаяся промышленность окончательно и пойдут пидоры улицы мести, если их не убьют бандиты раньше за тачку.
Забавно, что все эти тн блохчнейн аналитиксы не могут даже в начало комбинаторики и тер вера.
>Никита - лишпоблядь. А математику вообще считает лженаукой.
Это деление на ноль. Ибо Lisp функциональный.
Среди индусов есть нормальные кодер, но они не стоят 500$, няша. Как только у индуса появляется норм ингриш и скилы миддла-сеньора, он начинает требовать свои 15-30$/час, как и белые собратья.
Это не вот этого типа () с Саторей на авотарке тут Никитой зовут?
Кстати как он на лиспе игору пишет то? Это вообще законно?
Лисп не является ъ-функциональмым, во-первых. Во-вторых, теория категорий не нужна, чтобы писать на лиспе или хаскеле, любой инженер без знаний оной сможет тебе высрать монады(hello world).
Л И Б Ы
И
Б
Ы
?
Ну а че, в питоне импортировал модуль, вызвал функцию, смотри на графики и сервера для обучения арендую. На работе у нас соседний отдел RnD непонятно чем занимается, выплевывают полтора отчета за пару лет (и штуку для тегирования фотографий) и все, недавно вакансию для блокчейн спеца открыли. Как хорошо, что руководство начинает что-то подозревать и скоро с ними серьезно поговорят
Это не микроконтроллеры. Микроконтроллеры — это, если в самом простом виде, ардуино. Точнее, микросхема от Атмел, которая на нём установлена.
Алсо, я по образованию автоматчик, но для микроконтроллеров писал. Правда, я ПЛК и прочим КИПиА никогда не занимался, сразу пошёл в инженеры-электронщики.
>P.S.: Какое проектирование? Таких вакансий нет, как и потребности в них. Эти дебилы из нашего ВУЗ'а даже станок запустить или цапфу от хомута отличить не могут.
Есть инженеры проектировщики инженерных систем. Это для строек, т.е. делают проекты электрики, вентиляции и кондиционирования, отопление, канализация, водопровод, этих готовят в строительных вузах. А есть проектировщики пожарка, слаботочка, сигнализаций, это уже всякие связисты и прочие.
Инженегры .
Ну, я больше про машиностроение говорил. Что там в строительстве я хз. Таджики и самодельные подъемники, вроде.
И кто это?
Ты не совсем понимаешь о чем говоришь.
Слева - программа для контроллера управления установкой в части выдачи задания на установку приготовления реагентов и получения обратной связи для организации ПИД-регулятора.
Слева программа для микроконтроллера в части связи c компом через гипертерминал по RS232
Чуешь разницу, а?
Для левого не надо знать что такое 485-й интерфейс (конкретно тут вообще он воткнут в заводскую сеть по Ethernet - причем обмен данными был написан для Profibus и пришлось убрать лишь пару строк). Для правого ты в целом должен ебстись с словом-состоянием в регистрах для начала и с сями.
>И кто это?
Ебаные деграданты, судя по жесту.
>судя по жесту
Что за жест?
>>судя по жесту
>Что за жест?
жест приветствия
>жест приветствия
Римского что ли?
>Что там в строительстве я хз.
На стройке проект то нужен, надо что-то утвердить, а постом смотреть чтобы таджики сделали правильно.
В машиностроении, инженер же один не создает от и до, допустим двигатель, или кран или машинку стиральную. Дали ему задание, сделать крышку или задвижку. вот он видит и рисует, считает, потом согласовывает.
>Таджики
>В РФ
>Правильно
То то у нас дома разваливаются.
>Создаёт
Просто слегка улучшает параметры старого или вообще просто сидит бумажки перекладывает. У нас глав. инжнер в толстовке замузганой по заводу ходит.
А должен один.
Западный инженер, с поправкой разумеется на понятную девальвацию профессии, это что-то вроде инженера Брунса из "12 стульев"
> У нас глав. инжнер в толстовке замузганой по заводу ходит.
Кстати у меня у иностранного субподрядчика такой чувак называется менеджер. Собственно он и есть менеджер, в хорошем (не российском, кек) понимании слова.
Менеджеры бтв это точно такая же профессия, подвергнувшаяся в России мутации, извращению, ереси, порче, девальвации и дискредитации
>А должен один.
Как один сделает авиационный двигатель? Это не студенческий проект, где все на дипломах делают йоба реактор на быстрых нейтронах или ракету для полета на Марс.
>Йоба-реактор
Червячный редуктор*
>Червячный редуктор*
Редукторы делают на 3 курсе у нас и на 1 курсе у них (в Германии).
В твой статье в самом начале же написано почему. НЕ НУЖОН ОН НАМ, ИНЖЕНЕР ЭТОТ. Не нужны инженеры. Даже если они очень нужны, то все равно не нужны, такая вот российская экономика.
Как они на 1 курсе делают редуктор? Я на 1-курсников нашего тех. вуза глянул, так я сомневаюсь, что они вообще вживую червяк видели.
Блять, знакомый после МАИ на 180 устроился. Но потом же крысис, и порезали почти до твоих 70. Сам смотрю на сраную прибалтику ибо просто немытая заебла уже.
-- Ну, подождешь еще: нынче с местами не так просто. Те времена, когда со скамьи, да чуть ли не в главные инженеры прямо, -- прошли. Теперь, ой-ой, как горб набьешь, пока дослужишься до чего-нибудь.
-- Тебе хорошо, -- ты все пять лет бывал на практике, и всё на постройке, а я ведь только кочегаром ездил.
-- Да, трудно будет. Придется учиться у десятников. Ты сразу начальство из себя не торопись разыгрывать, а то дурака сваляешь. Сперва тише воды, ниже травы, учись, а там через несколько месяцев, как подучишься, и валяй.
-- Трудно строить?
-- Трудно сапоги шить? Научишься, ничего трудного и не будет.
-- Что, собственно, из наших институтских познаний пригодится?
-- Для практического инженера? Ничего. Практически-то, что знает хорошо десятник, мы так никогда и знать не будем.
-- А теорию ведь мы тоже не знаем.
-- Научились рыться в справочных книжках, -- на все ведь готовые формулы есть...
-- Тебе хорошо, -- ты все пять лет бывал на практике, и всё на постройке, а я ведь только кочегаром ездил.
-- Да, трудно будет. Придется учиться у десятников. Ты сразу начальство из себя не торопись разыгрывать, а то дурака сваляешь. Сперва тише воды, ниже травы, учись, а там через несколько месяцев, как подучишься, и валяй.
-- Трудно строить?
-- Трудно сапоги шить? Научишься, ничего трудного и не будет.
-- Что, собственно, из наших институтских познаний пригодится?
-- Для практического инженера? Ничего. Практически-то, что знает хорошо десятник, мы так никогда и знать не будем.
-- А теорию ведь мы тоже не знаем.
-- Научились рыться в справочных книжках, -- на все ведь готовые формулы есть...
Не нужны, не нужны. Нужно чуток техников для обслуживания трубы и много манагеров для экспорта нефти и импорта всего остального. Всё остальное — игра в пососательность, на результаты которой похуй даже самим играющим.
> Но почему программисту платят больше?
Потому что программисту легко начать работать на зарубежного дядю, который платит не меньше, а инженеру сложнее. Рыночек, благостави его Господь.
Потому что программисту легко начать работать на зарубежного дядю, который платит не меньше, а инженеру сложнее. Рыночек, благостави его Господь.
-- На изысканиях не были никогда?
-- Никогда.
-- Теорию знаете хорошо?
-- Плохо.
-- Но проектировать можете все-таки, например, мосты?
-- Составлял проекты в институте, -- нехотя ответил Карташев.
-- Составляли или заказывали?
-- Больше заказывал.
-- Ну, какой самый большой проект деревянного моста несложной системы?
-- Три сажени.
-- Значит, и по проектировке не годитесь, -- сказал раздумчиво главный инженер.
Он еще подумал и сказал:
-- Я, право, не знаю, что мне с вами делать. Нам нужны люди, но знающие, а вы ведь первокурсник студент по знаниям. Я могу вас взять только практикантом.
-- Я согласен.
-- Жалованье тридцать пять рублей в месяц.
-- Я согласен.
-- Ну, кормить будем.
-- Об этом нечего говорить, ч моими знаниями я никакого жалованья не стою.
-- Никогда.
-- Теорию знаете хорошо?
-- Плохо.
-- Но проектировать можете все-таки, например, мосты?
-- Составлял проекты в институте, -- нехотя ответил Карташев.
-- Составляли или заказывали?
-- Больше заказывал.
-- Ну, какой самый большой проект деревянного моста несложной системы?
-- Три сажени.
-- Значит, и по проектировке не годитесь, -- сказал раздумчиво главный инженер.
Он еще подумал и сказал:
-- Я, право, не знаю, что мне с вами делать. Нам нужны люди, но знающие, а вы ведь первокурсник студент по знаниям. Я могу вас взять только практикантом.
-- Я согласен.
-- Жалованье тридцать пять рублей в месяц.
-- Я согласен.
-- Ну, кормить будем.
-- Об этом нечего говорить, ч моими знаниями я никакого жалованья не стою.
>Работал друг в филиале боинга
В реальном боинге работает от силы человек 50, на высоких зп, а всю работу делают ОООшки, которых нанимают на субподряд, Прогрестех, НИк и другие, вот там зп не сравнить с боингоскими.
>Жалованье тридцать пять рублей в месяц.
Хуясе.
>Как они на 1 курсе делают редуктор?
У них же не совковая система образования, там по 2 семестра не задрачивают решение интегралов на математике и оптику с СТО на физике. У них пару недель и курс пройден, остальное на сампо.
Хули ты хотел 70е годы девятнадцатого века.
>мало кто хочет покупать программу
О, как! А бедняга Гэйб-то и не догадывается.
Рубль получается с тех пор всего в два-три раза упал?
Ты так говоришь, будто самолеты не тестируют всячески как каждую отдельную деталь, так и конструкцию в сборе, прежде чем штамповать. Вон российские же самолеты военные (!!!) крашились недавно и никто не сел, ибо тесты. Реальные сложности в мостостроении, это да. Вот например Крымский мост. Если устоит, мы ведь даже имя главного инженегра не узнаем. А ведь это чудо.
Ну так очень приятно думать сидя из коворкинга или из хоум-офиса и занимаясь каким-нибудь геймдевом.
Но экономика и рыночек несколько более замысловато устроены чем кажется людям, считающим, образно говоря, что булки растут не деревьях. Это не их вина, я бы тоже если бы писал игрушки под юнити за 300К/нсек и в свободное время мутил бы с дизайнер_ками со стильными татухами на лобке или в вархаммер бы играл миньками так думал. О дивное будущее которое мне не досталось.
>А задача технаря - постараться не забыть, как гуглить формулы.
Долбоебушки. Технарь придумывает изделия и формулы под них. В промежутке его ебанутые коллеги дрочат ансис или самописное говно.
>игрушки под юнити за 300К/нсек
Да не такие уж и большие зарплаты у них там. Максимум 100к.
Никто не сядет потому что я писал выше - главный инженер позиция блатная, а с мелких спросу нет. "К пуговицам претензии есть? К пуговицам претензий нет"
Кроме того если у самолета отваливается хвост то дело политическое, что у российских гениев у которых анало говнеты, что у приличных людей. Виноват всегда пилот и хуй ты что докажешь. Был же случай когда Росавиация на айрбас напрыгнула, но те не пальцем деланы. Выяснилось что террористы, лол.
Но это конечно частный пример, но он и общий.
Плюс тут как в известном комиксе про отложенный пуск ракеты: разбирают случай "снизу вверх" и всегда в эксплуатации найдутся причины на которые это можно списать
Хороший пример - СШГЭС. В чем ошибка? Неправильно спроектировали в одном профильном питерском КБ систему вибромониторинга. И чертежи есть, и люди с фамилиями. При ПНР "заклеили изолентой". Но до этого не дошло при разборе, так как главный инженер и какие-то чуваки воровали миллионы, проводя фиктивные осмотры и фиктивные ТО при помощи ООО "Вектор" зарегистрированной на бомжа.
>This site can’t be reached
Да ладно.
У тебя бы не было свободного времени на шлюх.
Код уровня пхп-параши, что слева что справа.
Не удивительно что эти говнохлёбы получают хуём по губам а не зарплатки
Мигалков скозал, что ты хочешь покупать софт.
Корабль на игрушках-то? У меня знакомый проггер оттуда, получает 40 и все столько получают его уровня. Через год начнет получать 60. Руководитель его получает 100 + премии за что-то. Это максимум до которого можно у них дорасти. И так везде в игрулях, разве что свой проект запилишь.
С другой стороны можно слинять набравшись опыта и можно свой проект запустить, это да.
Ну не знаю, я подписан в фейсбуке на парочку (одного из которого знаю лично так как с ним учился пять лет), свободного времени много. Но на шлюх и ваху не тратят, ты прав - не тот уровень развития. Путешествия там или один как тот немец из мемеса, который дома в симулятор экскаваторщика играет (так и тот дома какую-то amateur-ебалу для удовольствия разрабатывает-пишет).
Но это вышак. Как тут оп писал матом эмбеддед-машинлёрнинг-бигдата-анализис.
А вот одногруппник что-то связанное с потребительским сегментом в интернете делает, вот у него и вправду времени нет.
Ну не знаю, я подписан в фейсбуке на парочку (одного из которого знаю лично так как с ним учился пять лет), свободного времени много. Но на шлюх и ваху не тратят, ты прав - не тот уровень развития. Путешествия там или один как тот немец из мемеса, который дома в симулятор экскаваторщика играет (так и тот дома какую-то amateur-ебалу для удовольствия разрабатывает-пишет).
Но это вышак. Как тут оп писал матом эмбеддед-машинлёрнинг-бигдата-анализис.
А вот одногруппник что-то связанное с потребительским сегментом в интернете делает, вот у него и вправду времени нет. Но у него двое детей (больше ни у кого нет, только у меня - но я-то быдло не-из-айти)
>хотя я не знаю что делают "чистые" программисты на производстве.
По каким-то маняпричинам в дветысячи семнадцатом году от рождества Христова на предприятии не внедряют одинэс. В своем текущем решении решении есть куча всякого специфичного для предприятия, и переезд на 1С закончится многомиллионными затратами, результатами хуй пойми когда и кучей подводных камней, плюс разгоном погромстиского отдела, а вместе с ними - опыта и знания ньюансов всякой калькуляции себестоимости продукции, планирования бюджета за квартал предприятия и прочей хуйни.
Вот и сидит прогерский отдел и пилит свою 1С предприятие на C#/Java/Сипипи/хлебают борщ на хаскеле. Не самая плохая работа для программиста, особенно если предприятие не государственное и предыдущие программисты смогли отвоевать себе рыночную зарплату (у нас смогли).
мимо инженер-программист сисярп на ферросплвавном производстве
Хорошо что ты в том что слева написано понимаешь, исключительный вы человек!
>инженер - 1С погромист
ты ни инженер и не программист, маня
Изи. Код делаем преимущественно на экспорт, продукция заводов, как правило - внутренний рынок.
Ты это специально пишешь чтоб мне самооценку поднять. Спасибо, но не ври мне.
Из конторы где инженер-механикус после трех лет получает от 80 причем без всяких переработок и еще неделя отпуска сверху кзота плюс бонусы-бонусики
>опыта и знания ньюансов всякой калькуляции себестоимости продукции, планирования бюджета за квартал предприятия и прочей хуйни.
Хватит ляля. 1С настолько гибка, что можно сделать конфигурацию под любую задачу. Видел такие навороты, что не сразу понимал, что это все из 1С растет.
>О дивное будущее которое мне не досталось.
Ты просто не вписался в рыночек. Вписывайся или сдохни.
Ты не инженер, не погроммист и даже не человек. Так, желтопузая 1соблядь.
>Код делаем преимущественно на экспорт, продукция заводов
Ноу.
Вертолетный завод в Улан-Удэ, больше половины бортов на запад в бывшие дружественные страны. IBS - ПО для государственных структур.
Ситуация в ДС2 может в ДС получше, я хз. Но мартышки-разработчики для плеймаркета давно получают не такие и большие деньги.
Ну цена внедрения жи, время на оптимизацию бизнес-процессов. Кроме того знаю человека из одной конторы у которой там бизнес-процесс со схемами и аналитику придется платить очень много плюс проводить СБ разъяснительную работу с ним чтоб схемы не выплыли.
Плюс никто не верен что 1С удастся сконфигурить под схемы.
Хуясь блять, я инженером схемотехником работал за 12к, ведущий у нас 35 к получал.
Чего все так 1сников ненавидят? Мне лично жалко пацана который у нас в конторе за 35 ERP обслуживает. По идее должен получать гораздо больше из-за мозгоебства и постоянной смены начинки, а на его место еще 10 таких претендуют.
Слышь, либераха, завтра у бошки Ленина славливаемся, я тебе уебу.
>Я вот не смог в офисе в своё время сидеть.
И чем это отличается от сидения в лаборатории? Стены другие?
Ну так это когда было.
Я когда в 2009-м корпорация наебнулся тоже начал искать работу на стыке программирования и embedded, везде были "молодые динамичные" или "зарекомендовавшие себя и стабильные" фирмы где предлагали аж 25 тысяч и "много работать но как только так сразу повысим".
В общем так я и расстался со схемотехникой (а жаль наверное).
Перефразируя Захара Мая "Главная проблема работы за 12 тысяч это ты. Потому что ты хаваешь говно"
Нужно же кого-то ненавидеть, ну а люди, пишущие код на кириллице - подходящие кандидаты.
Рыночек. СССР произвёл излишек инженеров и хуй на нос программистов. Это рас. Джва - вузы вместо инженеров готовят протирателей штанов, а программистов не готовят вообще, т.е. и те и другие должны обучаться сами, но если от программиста рыночек требует решения реальных задач, т.е., как минимум, средней квалификации, то для инженеров есть огромный спектр мест, регламентированных стандартами СССР, где нужно тупо протирать штаны. Соответственно, протирающим штаны "инженерам" платят на уровне уборщиц, а те и согласны, т.к. только ворчат, а никуда не уходят.
Ну блядь не знаю, динамика. Производство там. Машины гудят. Проекты не на десятки людей в одной комнате и десяток индусов, а на тысячи рыл. Тяжмаш. Технологии. Охуенно.
>Ну цена внедрения жи, время на оптимизацию бизнес-процессов.
Чем дальше тем будет дороже или дешевле, как повезет. Так целые производства херились.
Они не пишут код, они ФормируютДокумент
Потому что тупые, как правило. Ничего кроме своей уебищной желтой не знают. В любой непонятной ситуации дают абсолютно ебанутые советы, навязанные главофисом.
Совершенно кабальные условия распространения по - заплати за программу, плати немалые деньги за сопровождение, иначе не сможешь обновлять ее, в обслуживание включена надиктовка инструкции по телефону, все остальное платно за 3000 рублей в час, при этом все спецы намеренно завышают часы работ до 5 раз.
Поэтому к 1сникам относятся так, как и подобает относиться к криворуким тупым жадным мразям - с солидной долей негатива.
>Ну так это когда было.
4 года назад.
>Перефразируя Захара Мая "Главная проблема работы за 12 тысяч это ты. Потому что ты хаваешь говно
Так ок, я уже не хаваю, я уже в гейропке.
Но только большинство вполне хороших инженеров у нас имеют очень низкие зарплаты, и не надо пытаться это замаскировать одним исключением.
ЗП там говно у главинжерера, скажешь?
Если ты написал письмо в Самару (Авиаагрегат) или в Улан-Удэ (У-УАЗ), то сам вези его тудэ.
С другой стороны англоязычные нотивы не обламываются же писать на англоязыке. Не понимаю логики.
Лол. И ты мне доказывал, как охуенно нужны инженеры в рашке, и как я, щупатель дизайнерш за 300ккк/пс, этого не понимаю?
>ЗП там говно у главинжерера
У рядовых инженеров 16-20к. А у главного кто же знает.
>Производство там. Машины гудят.
>Проекты на тысячи рыл
>В лаборатории
Ты ебанулась, маня
Я работал в одной такой лаборатории, ничем от офиса маленькой фирмы особо не отличается
Да. И, как написали выше, кодеры могут работать удалённо на жапад. И тут есть уже интересный для меня вопрос: зп в таких жападных компаниях не стремятся быть лишь на полшишечки выше местных потому что привязаны к жападной минималочке или потому что жападный барин просто не понимает, как можно платить столько, сколько платят пидорахам местные барины?
Ты сейчас веб-макак одновременно с CRM/BPM-маками описал. Только они еще хуже. И ничего, ненависти нет.
Нихуя. Это Челябинс. Там оклад и процентов 60 премии будет. Или не будет.
Да никто не говорит, что это невозможно. Но на это уйдет немало времени - надо будет набрать полностью новый штат разработки, обучить персонал, учесть всевозможные ньюансы и подводные камни, и, разумеется, непосредственная разработка конфигураций, тут 100% нужна будет самописная.
Наша ERP-система - это пять гигабайт одного только кода, 460 солюшенов в вижуал студии, в каждом солюшене - порядка 50 проектов. Перевести эту хуйню на 1С - это задача на ближайшие 5-10 лет, ибо там местами код вообще с середины нулевых, с времен появления дотнета как такового.
Мне-то плевать, сисярп достаточно универсален и если нас разгонят, то просто пойду сайты пилить на асп.нете в какой-нибудь аутсорс из Европы или Америки.
> 1С настолько гибка, что можно сделать конфигурацию под любую задачу.
Так может сразу на С хуярить? Он ведь еще гибче.
Ну так юниорам в Удэ тоже платят не 60к.
Мои извинения
>Совершенно кабальные условия распространения по - заплати за программу, плати немалые деньги за сопровождение, иначе не сможешь обновлять ее, в обслуживание включена надиктовка инструкции по телефону, все остальное платно за 3000 рублей в час, при этом все спецы намеренно завышают часы работ до 5 раз.
пользователи MacOS, не?
Ну хер знает. Я вообще сторонник самописных ERP.
Хотя я тут ни ухом ни рылом, так что как скажете.
Бля я тебе написал что всё несколько сложнее устроено чем кажется, мол "есть спрос + нет предложения = высокая цена"
Да нихуя. Зависит от характеристики спроса и начальных условий.
>Я работал в одной такой лаборатории, ничем от офиса маленькой фирмы особо не отличается
В офисе ты Пакупаем-продаем и чуть чуть еще паем, а тут гигантский организм, все бегают, суетятся, машины бибикают, тетки с папками снуют, рабочие матерятся, начальник цеха в трубку орет. Романтика первых пятилеток.
Причем тут лаборатория.
В лабоработрии? Машины гудят? Тяжмаш? Динамика? У тебя лаборатория называлась первым инструментальным?
Сука, как же меня заебали эти станки, а мне ведь ещё у этого сраного 1К62 и 676 фрезера всю жизнь стоять, блять.
А чо там понимать? Axi залупу во все поля, сигнал пришел, сигнал ушел. Чтобы железки делать ума много не надо.
Это наши культурные особенности.
Тем более так как в английском нет ни склонений ни спряжений - то и тупости такой нет.
Там работают инженеры ,не знал?
А как должен выглядет не-говнокод слева?
Метрологи? 90% инженеров на заводе это конструкторы и технологи с механиками.
Стремятся конечно. Рынок же. Но специалисту всегда будут бабки платить, даже если он трижды индус на удаленке.
Блядь ПРИЧЕМ ТУТ ЛАБОРАТОРИЯ откуда вы взяли свою лабораторию я вообще из глобальной технологической компании мы производства строим.
Научи свое 1сное дерьмо нормально жрать 301 редиректы... Пиздабол хуев, ты анально своей платформой дурацкой связан по рукам и ногам.
Нихуяж. Никогда не было с вебмакаками проблем, попросил мне запилить в апи метод, который бы делал пару несложных селектов из бд, и они захуячили его через час. 1Сники же начали ебаную клоунаду с тем что "Это целый блядь проект, по REST'у мы общаться вообще не умеем, разве что soap и 20 часов работ кстати...
>Но специалисту всегда будут бабки платить
Кроме случаев, когда можно не платить.
Схемотехники, антенщики, специалисты по усилителям, механики и т.д.
> 90% инженеров на заводе
Кто про завод-то говорил? На заводе работает заводо-быдло, инженеры работают в разных конструкторских бюро.
->
Двачую
1С - это просто хрестоматийный пример того, что было бы с программистами, если бы рынок труда ограничен только Россиюшкой.
Если вкратце - анальные боли каждый день за копейки.
А нет таких случаев, понимаешь. Либо у тебя модель - нанять студентиков и впарить через продажников. Но тогда тебе не нужны специалисты. Либо ты понимаешь, что для бизнеса нужно нормальное IT и ты готов нормальные бабки платить чтобы оно работало.
>Научи свое 1сное дерьмо нормально жрать 301 редиректы
Это не моя задача, я методолог. А реализацией пусть программисты занимаются.
Ну вот тебе и ответ, почему вас ненавидят.
Ай не пизди, САП - яркий пример Энтерпрайз продукта МЕЖДУНАРОДНОГО УРОВНЯ. Где одна сертификация стоит больше годовой зарплаты средней пидорашки. А условия внедрения просто бешеные.
1С для предприятий это луч света в царстве пиздеца и некомпетентных погромистов на своих говноязыках
Да, только программисты хотят делать все по бумажке, а кто эту бумажку ему принесет, кто все подружит, кто в суть вникнет? Постановщики задач, методологи, это должна быть элита, самая высокооплачиваемая. Ведь на них все стрелки переводят.
Программисты стоит и талдычит - Я сделал то что мне сказали
Условный заказчик (бухгалтер, конструктор) - А мне надо по другому
А потом все вместе заявляют - Подумаешь, что согласовали, мы не приделах.
>1C
миморазработчикпереднегоконца
Пруф ми вронг но САП это ERP, а 1С документооборот.
Если тебе надо, как в России, выпускать товарную накладную на товарную накладную и вычислять налог на амортизацию зубочисток то 1С окей.
Если тебе надо вести проект, особенно на производстве - уже как-то блядь так, заебешься конфигурировать.
Собственно у нас сидит для САПа наши же девицы которые и до САПа работали, которых САПовцы обучили что-то там делать под наш бизнес-процесс. Одна химичит под финансы, вторая под ведение проектов. Ну, насколько я понял.
>На заводе работает заводо-быдло
Хуя ты илитарий.
>Инженеры
Ты ведь в курсе, что в наших КБ сидят макаки? Посмотрел бы, как ваше говно собирают, т.к. вычерчена дурь какая-то.
>Работают в КБ
При заводах есть КБ. Есть технологи. Есть метрологи. Есть по охране труда. Есть нормировщики и т.п.
1С я люблю уже за то, что эти жадные пидоры не позволяют всяким долбоебам демпинговать рынок IT в России до полного дна. Благодаря им любой админ получает чуть больше просто потому, что есть 1С и они приучают пидорашек платить.
эта хуйня уже порешала веб-мастеров с авито, клепающих однотипные сайты-визитки и интернет-магазины (кстати, кто в тебе, скажите, в 4к 2017 ещё находятся необучаемые, готовые платить за установку джумлы на хостинг?)
Но на не типовые проекты спрос как был, так и будет, независимо - пыха это, руби или js. Пока какой-нибудь ИИ не изобретут, умеющий решать нестандартные задачи
>в теме
fix
>Хуя ты илитарий.
Ну да, я такой
>При заводах есть КБ. Есть технологи. Есть метрологи. Есть по охране труда. Есть нормировщики
Не спорю, еще и уборщицы наверное есть. Только инженеры тут причем?
Кстати интересно сколько он получает
Как все 30-40к, а зачем ему больше и так жирный
>Не сконструировал шаттл - не инженер
Очередной ебанутый, короче. Уровень "Не служил - не мужик".
"Инженер - специалист, осуществляющий инженерную деятельность."
"Инженерная деятельность - область технической деятельности, включающая в себя целый ряд специализированных областей и дисциплин, направленная на практическое приложение и применение научных, экономических, социальных и практических знаний с целью обращения природных ресурсов на пользу человека."
На фотошоп похоже.
По вашему инженер это какой-то сверхспециалист. Туда должны идти самые умные люди. Тогда хули они такие бедные?
Какой фотошоп, прям в эфире такой титр и подставили.
>Вашему
Это обычный квал. специалист, осиливший программу ВУЗ'а и перенятие навыков от страших. Иногда не сильно умнее слесаря.
Лицо как приклеено.
Чота я сомневаюсь.
И то и то крайности, уймитесь пагни.
>Крайность
Я тебе определение дал, какая крайность?
>квал. специалист, осиливший программу ВУЗ'а
Давайте разделять. Должности инженеров и инженерное образование. Человек осиливший программу вуза это бакалавр "Техники и технологии" и это правильно, степень дается за освоение курса. А уж кем он будет работать инженером или толчкомоем, тут уже другой вопрос.
Если работаешь над созданием чертежей или технологии, то точно он самый.
Ну, тут можно поспорить. Вот дали работнику 3Дмодель или чертеж и говорят, вот бумага, требуется изменить вот этот размер и вот эту цифру и в ТТ. Он за 5 минут меняет и потом 2 дня ходит согласовывает.
Формально это инженер. Я также могу сказать, что человек не создающий что-то новое не инженер, а копипастер. Тобиш инженерами могут себя называть лишь главные инженеры в КБ.
А можно воронение в корпоративных цветах сделать? А добавьте-ка по-больше дырочек. А поиграйтесь с резьбой.
Я не туда сноску поставил.
Хотя в российских реалиях ты и прав.
Инженер, по уму, должен подходить комплексно и не задрачиваться на мелочи. Я писал выше - чутка технолог, чутка экономист, чутка менеджер.
В России инженер задрачивается на всякую хуйню в связи с инженерной школой пришедшей с совка (когда переизбыток инженеров заставлял профильные министерства придумывать им задачи и уменьшать квалификацию до "инженер по рисованию дырок") и из-за низкой квалификации рабочих и исполнителей.
У нас чем инженеры заняты в основном? Черчением блядь. Причем от попытки понять задачу в комплексе отбрыкиваются, "для этого технолог есть", "это пусть электрики думают".
На месте прораб-бугор-сервис-инженер что делают? Вверх ногами станок ставят потому что "так нарисовано и не ебет"
Иностранцы на всех уровнях обладают квалификацие и не ссут её применять. Иностранные сборщики мои чертежи как только не извращали. Русские бы хуй забили, а эти видят - херово, неудобно, не так в реальности как на модели - взяли и сделали как надо. Ну и я не заебывался отрисовкой и спецификацией каждого болта. А в российской традиции это специальный человек, который натурально сидит и рисует отверстия. А потом специфицирует к ним болты, а еще делает деталировку отверстий и говорит с каким усилием сверлить.
Что за ебанатство?
Точно так же по монтажу. Русские требуют полное собрание репродукций Айвазовского чертежей на тему "Как поставить задвижку на трубу и подключить к ней провода" и "как прокладывать кабельные полки"
Иностранцы залезают на сервак смотрят на наши проекты и охуевают. Еще бы не охуевали, у них на всё один ответ "по месту". И это одна из гейропейских наций известная своим орднунгом. С австралами я когда работал это вообще было "шут би окей" на всё.
Ну понятно все проебы в бюджете, лул. А если чутка залезли в контидженси и маржу то пару движений мышкой в сапе и проеб на пятьдесят тысяч местных далларей в пределах десятых долей процента этой самой маржи. Как в ресторан заказчика и команду сводить (потому что поход в ресторан не из контидженси, а из бюджета проекта) и даже меньше.
Но и сам шаттл и задвижку никто сделать не может. Хотя я знаю иностранного мужика который в жало спроектировал и довел до подписи в акте ПНР кран в Китае. Ну, если он не пиздит. И то как понимаешь всё сам он не делал, а был таким инженером-прожект-менеджером.
Другой пример. Предприятие выпускает под заказ большие изделия, под заказ, все они штучные. У изделия обвязка труб. Сидит человек и занимает тем, что разрабатывает как и куда части этих изделий упаковать. Он инженер?
Кстати да, лол кек.
У нас этим занимается тот же, кто делает агрегат - если уж чувак нарисовал полнопролетный ферменный мост, то и транспортные чертежи сможет
Так есть у того, кто делал агрегат на это время? Он над новой задачей должен работать, а по ящикам пусть другие пакуют, маркирует, смотрит, чтобы все влезло и не подавило друг друга.
Два слова: "Деловые линии".
Есть. И получается разумней и эффективней и дешевле. Так как человек уже знает как повезут, железкой или фурой, и уже делает так чтоб на заводе-изготовителе узлы влезали в габарит. Грубо говоря их хрень можно на три части рассечь, а можно на две. Но я-то не механикус.
Упаковочные генерит САП, добро пожаловать в 21-й век. Упаковывают так чтоб не разлетелось мужики на заводе-изготовителе, у них достаточная квалификация это делать. Чо мы будем писать как оттяжки внутри контейнера крепить что ли? Правда недавно развалилось помяло двухкубовый чан из нержавки. Ну ничего, вот тебе страховка, вот тебе акт. Будто если бы у чувака который нихера не знает что это и зачем с оттяжек в контейнере слетало бы меньше.
>Деловые линии
Это мне или ?
Кстати мы именно ими пользуемся.
>Технолог
По хорошему нужен отдельно он и отдельно конструктор и создавать чертёж нужно в команде, а не ориентируясь только на свою фантазию. А то выставил вот такой вот квалитет, а у вас станки только на 2 ниже осиливают.
>Экономист
Они тоже должны в команду входить. Сделал чертёж, его стоимость рассчитали, как и возможности изготовления вот такой детали. Далее поправки.
>Черчением
Ну а чем ещё надо? Просто надо у технолога иногда спросить, может ли осилить завод техпроцесс под такой чертёж. А потом и Васю. А то вдруг его станок не ремонтировали 50 лет, а он сам с бодуна.
>"Так нарисовано и не ебёт"
Ну так да. Пусть сами и расхлёбывают.
>Взяли и сделали
Какое они имеют право делать как хотят? Должна быть строгая дисциплина. Фиксится эта хуйня с бредом вместо чертежа нормальным образованием и подбором кадров.
>С каким усилием сверлить
Для экономии инструмента. Это технолог делает. Ну или давай я тебе ебану скорость резания при сверловке не 25 м\мин, а 35 и ты будешь мне в 10 раз больше свёрл закупать?
>"шут би окей" на всё
У нас такие заводы выглядят так. Ты не припёздываешь ли случаем? Сами любим просто "На глазок" и наугад сделать что-нибудь. А потом ракеты в болото, ага.
В деловых линиях внедрена ерп система на базе 1С. У нас внедряется логистика на базе 1С, с мониторингом по карте, веб-сервисами, мобильными приложениями и прочими наворотами. Саперы занимаются своим говном, но 1С выходит дешевле.
Отклеилось -
>Конструктор - "А может сделать защиту от неправильной установки?"
>Конструктор - "Ноу, ноу, ол шуд би окей!"
.
.
.
>Рабочий - "Я точно всё правильно делаю? А если неправильно установлю?"
>Рабочий - "Ду нот майнд ит, ол шуд би окей!"
Ракеты в болото как раз от "у семи нянек дитя без глаза" и "не надо думать надо делать как нарисовано" и низкой или узкой специализации на каждом уровне.
В итоге как я писал - получается как у Райкина с костюмом.
>Ну или давай я тебе ебану скорость резания при сверловке не 25 м\мин, а 35 и ты будешь мне в 10 раз больше свёрл закупать?
А смысл? Смысл блядь в чем сверлить не с той скоростью? Слесарь не знает как при таком металле подавать сверло или что там?
Просто представь что слесарь это такой солидный герр с седыми усами и красной рожей, который каждое воскресенье ходит в церковь со своей фройлян, а потом выпивает кружку пива с сардельками и едет домой на своем свеженьком кремовом Mercedes с-klasse, разумеется универсал.
>Конструктор - "А может сделать защиту от неправильной установки?"
Ты понимаешь разницу между "сделать защиту от неправильной установки" и "выпустить на эту защиту двадцать чертежей" и "инженер по защитам от неправильной установки и более не по чему"?
Бтв защита-то была, в итоге рабочий ногой туда датчик сноса забил вверх ногами, если мне память не изменяет.
>Датчик забили кувалдой, не посмотрев технологию
Ага, да. Как по бумагам.
>Слесарь
На станках с ЧПУ задаётся скорость подачи сверла вручуню. Токари и фрезеровщики подают на глаз, по ощущениям, ибо станки не те. Слесари это вообще из другой оперы.
>Не знает
Может не знать. Я не ебу, какую подачу на титане надо делать, например. За ЧПУ могу и сверло сломать. На универсале просто бы аккуратненько пробовал, "на глазок".
>В чём смысл
Побольше выработка, побольше з\п.
>
Просто представь что слесарь это такой солидный герр с седыми усами и красной рожей, который каждое воскресенье ходит в церковь со своей фройлян, а потом выпивает кружку пива с сардельками и едет домой на своем свеженьком кремовом Mercedes с-klasse, разумеется универсал
Очнись, блядь. Рабочие на западе такие же унылые как и у нас, просто почище и по-качественней одежда.
Вижу. Но принцип работы то тот же - "Шуд би окей".
>Упаковочные генерит САП
Упаковочные листы допустим, а вот как и ящик положить. потому что по САПР это делает, но он положит по матану, а в реальности их проще так может не получиться.
У тебя какой-то промышленный эджайл получается. Еще спринтов не хватает.
бляяяя. уахаха саниехник с зп председателя судьи. сууукк блять двачеры дырявые. то они блять со свидетелями церкви святой сварки носились тепепь блять на вилладже статью про,сантехов прочитали и блять теперь сантехи с зп 180к бляяяять. вы под себя ,серите
Так всему этому студента учат и технологии и электротехнике и экономике и разумеется как рассчитывать, как размеры выбирать, допуски.
А все эти технологи, экономисты, прочнисты, весовики и т.д. просто за ним проверяют и вносят правки. И вот как только тогда можно опытно выпускать, а потом уже лечить детские болезни.
>Учат
А он не учит.
Неправильно, это его плохо учат, точнее не интересуются усвоением знаний, а это самое главное.
вылизывают.
вот так вот буль ьуль луьльул тублвт балалуллу мла млууулы
ну смотри. вижу пару. он пристав фссп с зп 13.5 кусков, она в магните товар раскладывает за 11-15 тысяч. негусто конечно, но двух детей тянут. на мусорские 30к облизываются.
Ну не усвоил он их, т.к. в дотан играл и нахуй ему все эти железки не сдались, а на завод он и не собирается идти ковыряться. Дальше что?
На первых трех лампово. Если бы не количество пидорашек и быдла на подобных работах, предпочел бы работать там.
мимо-погромист
>Ну не усвоил он их
Так это узнают только на экзамене . А в теч. семестра никому дела нет. Это называется преподавание в режиме магнитофона.
>на завод он и не собирается идти ковыряться
Сколько раз хотел пойти на завод, не берут ведь, там требования как для космонавтов даже медкомиссию проходить надо. Правда и зп предлагают ниже чем у курьера, но это мелочи. Готов и за 15к в месяц работать, но не берут.
>Пидорашек и быдла
Хоть кто-нибудь из вас в этой параше может понизить планку самомнения? Вы понимаете, что вы ничем не лучше их? Вы лучше лишь с вашей точки зрения.
>Лампово
Иди. Никто не держит. Общение со слесарями в цеху иногда более культурное, чем на Дваче.
За реплики аки тут за цехом отпиздят или просто в коллектив не вольешься, если по-старее попадутся мужики. В остальном те же маня-интриги аки и в офисе, просто со своей спецификой и пореже.
Ну а если узнали в середине семестра, то что? Отчислить? И так отчислят.
>Не берут
Какой? Кем? На Мухосранский механический сверловщиком? Как думаешь, вот этот мужик на космонавта тянет? А этот?
>Медкомиссию
Чаво? Ну, бывает, да. Не инвалид (А иногда и если инвалид), то возьмут.
>Меньше чем у курьера
Сколько? 5к?
>Вы понимаете, что вы ничем не лучше их?
Понятно, что инженер должен быть как бы белая кость. Но пока надо плечом к плечу с рабочими с мастерами, которым дорого производство стоять и делать дело. Может быть потом будет как на пиках, а инженер будет в рубашечке сидеть в офисе за плексигласом, но сейчас дело вот такое и делать его нам.
>Белая кость
Не всегда. Иногда и в цеху побегать надо.
>Может быть
На пике с большой вероятностью наладчик с ВО.
>Ну а если узнали в середине семестра, то что? Отчислить? И так отчислят.
Отчислить по итогам смотра успеваемости
>Какой? Кем?
Завод "Энергия" в Королеве и Энергомаш в Химках, инженером испытателем без опыта. Отказали. На МЭЛЗ не помню кем, на Реутовский какой-то, в Балашихе тоже отказал, в Люберцах вертолетный не взял.
>Чаво? Ну, бывает, да.
Медкомиссия может и формальность, но там знаний требуют огого.
>Сколько? 5к?
на заводе 5 лет назад предложение было в 17,5к на руки, курьер получал 20к + проезд оплаченный.
Так что для меня завод - самый требовательный работодатель.
>На пике с большой вероятностью наладчик с ВО.
Это все постанова
>Отчислить
И что изменилось?
>Энергия
>Без опыта
>Инженером
Вообще охуеть. Планочку понизь, коль не учился на 5. У нас же из-за таких как ты ракеты даже взлетать перестанут, какое там падать в болото.
>Вертолётный, МЭЛЗ
Да ты охуел что ли. Это заебенные заводы, сычунь. Одни из лучших в РФ. Глянь на лицо остальной промышленности.
>Знаний
Где? На медкомиссии? Или на заводе? на заводе понятно, это не самые плохие если что и ты не сидеть пришёл (В теории, по крайней мере).
>17.5к
Это у инженеров тема. Рабочие быстро разряды апают и у них сделка часто.
>завод - самый требовательный работодатель
Просто в голос.
В каком смысле?
>Точно так же по монтажу. Русские требуют полное собрание репродукций Айвазовского чертежей на тему "Как поставить задвижку на трубу и подключить к ней провода" и "как прокладывать кабельные полки"
>Иностранцы залезают на сервак смотрят на наши проекты и охуевают. Еще бы не охуевали, у них на всё один ответ "по месту".
Спасибо, друг. Это ценное замечание.
>Вообще охуеть. Планочку понизь, коль не учился на 5.
>Да ты охуел что ли. Это заебенные заводы, сычунь. Одни из лучших в РФ.
Других заводов то у меня нету в регионе. А еще хотел на Салют, техником, там и туда не взяли. Вот все талдычат, что никто не учится нихуя не знает, про прозябать на заводе за 25к, да на заводы хуй устроишься.
Пиздуй в коммерцию.
У тебя заводы как на подбор все охуеннейшие. Я просто мечтаю о таких, а сижу в пикриле у станка 63 года. Коль так хочешь на завод, то ищи шараги какие.
>Хоть кто-нибудь из вас в этой параше может понизить планку самомнения?
При чем тут самомнение вообще? Я просто не хочу чтобы меня ни за хуй собачий чмырили бритые васяны в адидасах.
>Чмырили
А за что тебя чмырить? Если чмырят, значит есть за что.
>Бритые Васяны
Есть бритые Васяны, а есть деды-Василичи. Чмырить будут и в офисе, если есть за что.
https://www.youtube.com/watch?v=VuxTms8p9fw&t=747s
https://www.youtube.com/watch?v=P98_2gZoPDw
https://www.youtube.com/watch?v=LGkqRuXPPLw
Какие Васяны, охуеть просто.
>просто мечтаю о таких
Если не можешь стать там начальником хотя бы типа мастера, нахуя?
Чтобы з\п повыше, станки и оснастка получше, цеха почище, изделия поинтересней и более важные для окружающего мира.
>Коль так хочешь на завод, то ищи шараги какие.
В шараге учится надо 3 года, ну допустим я отучусь за бабло уже и опять ходи пороги обивай, кому нужен станочник тридцатилетний да еще без опыта.
https://www.youtube.com/watch?v=fNYTiuZqfV8
Вот придел того самого Васяна. Да, спортсмен. Да, намёк на "настоящего мужика" в поведении.
>Учиться
Я про хуевый завод.
Алсо - всё что хуже это обычно какие-то алкаши и грузаны.
Шараги все в аренду площади сдают, если и делают в 1/8 цеха одного цеха в год по 100 штук. А ведь пидары на практике заливали - "Давайте к нам на работу, как отучитесь". Нет не производств, ни людей.
>Нет ни производств, ни людей
Просился бы сразу слесарем без опыта тогда каким-нибудь. Как это нет? Даже на дваче куча всяких рабочих. Заводо-треды в б мелькают часто.
Рабочих берут только с опытом. Это в отдел главного технолога/конструктора/металлурга берут студентов и зеленых выпускников, хз как, по блату, наверное.
Отмети вздор. Что остается? Хуй без соли. Хочешь набраться опыта? Но станешь невыездным, кек.
>Чистота, высокая з\п, удовольствие от работы, некая гордость
>Вздор
Угу.
>Невыездным
Хуездным. Всё равно некуда.
>>Чистота, высокая з\п, удовольствие от работы, некая гордость
>>Вздор
>Угу.
>>Невыездным
>Хуездным. Всё равно некуда.
Я в конце пути, а ты в начале. А зарплаты недолго будут высокими, не переживай. Зато форма 2 останется. Вруби мозги, дурачок, не то получишь значок и все.
Хотя ты дубина, поясню еще.
1. Разочарование от диктата безмозглого начальства.
2. Закрывание глаз на несоблюдение процедур проверок.
3. Известия о фейлах.
Гордость - как от пассивного гомосексуализма у натурала.
>высокая з\п
Вообще это уже странно, что для тебя "высокая" - 60 тыщ?
Ты думаешь, я не знал, на что иду, когда в шарагу шёл учиться?
>Форма 2
Временно. Сборщики вертолётов не на всю жизнь невыездные.
>Диктата безмозглого начальства
Везде так. Лечится лишь своим делом.
>Несоблюдение процедур проверок
>Известия о фейлах
Фейлы не всегда. Проверки это не моё дело вообще.
>Гордость - как от пассивного гомосексуализма у натурала.
Собирать РД-180 веселей, чем катер проекта 120150.
У меня она 18. Потолок 30. Ты не работал на заводе и не жил за МКАД'ом?
>У меня она 18. Потолок 30. Ты не работал на заводе и не жил за МКАД'ом?
Давай остановимся на этом.
Я не буду писать о себе.
Короче, 30-40 тыщ это обслуживание хлебозавода.
>Везде так. Лечится лишь своим делом.
В нашей сфере не лечится.
Коллектив будет наполовину состоять из говна и жополизов шефа.
Я спать. Зря тратил на тебя время, из упрямства просто. Я пролез через трубу и то вылез в жопе, а ты не сумеешь.
Да, кроме твоих социо-скиллов ничо не будет рулить. Иди нахуй в автосервис в подмосковье, пока не поздно, дурачок.
>это обслуживание хлебозавода
Всмысле?
>Рабочие-жополизы шефа на условном РКК Энергия
Так и вижу. Они шефа и в глаза не видели ни разу небось.
Я не собираюсь становиться инженером - это не интересно и я не осилю. Менеджером тоже не стану. Тоже скучно и тоже не осилю заочное ВО банально из-за денег. Перекаты в США это вообще фантастика.
>Автосервис
>Станочник
Резко подорваться с жопы в Москву, чтобы отдавать 30к за квартиру, а за остальные 30к фрезеровать ГБЦ?
Заглянул случайно сюда. Твои возражения выдают в тебе аспергера - самый биомусор. Ну точно зря на тебя силенки тратил. Как начнешь жрать говно ложками, будешь думать, что надо потерпеть. Потом будут миски, потом кастрюльки. Когда будут ведра, ты уже не вспомнишь моих предупреждений. Нахуй пошло, чмо.
Я на самом деле не вижу существенной разницы между программистом и инженером. Но почему программисту платят больше? Неужели сейчас такой переизбыток инженеров и такой недостаток программистов?
Тем более если брать инженеров, то они как правило какие-то небольшие программки тоже пишут. Ну и вообще у них задачи тоже не простые.
Вообще это странная картина.
Нашел такую статью на хабре:
https://habrahabr.ru/post/323866/
Отличия инженера от программиста у нас небольшое. Системный подход, аналитическое мышление, умения решать поставленные задачи. Даже привычка делать код с костылями выросла из волшебного свойства синей изоленты.