>>26026101 (OP) Просто Улюкаев уже трансформировался в невинную жертву режима. Ведь оппозиция кричит про коррупцию, нельзя признать, что кровавый режим с коррупцией борется иначе логический смысл борьбы пропадает.
>>26026205 1. Не смог назвать цифру. 2. Сказал, что в книге, а на самом деле было в блоге. 3. Перепутал взятки и мошенничество. 4. Отдавал приказы взрывать жилые дома. 5. Придя к власти, обогатил своих школьных друзей и тренеров по дзюдо. 6. Премьер-министр Леонид Волков владеет виноградниками в Италии, особняком в Сочи и на Рублёвке, яхтой. 7. Пресс-секретарь Навального пользуется часами за несколько сотен тысяч долларов.
Согласно закону "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" не имеют права быть избранными, в том числе президентом РФ, граждане, приговоренные к лишению свободы за совершение тяжкого и (или) особо тяжкого преступления и имеющие на день голосования неснятую и непогашенную судимость за указанное преступление.
Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ Статья 4. Пункт 3.2.
На текущий момент Сисян осужден по считающейся тяжкой ст. 160 УК РФ к 5-и годам лишения свободы условно. То есть его текущий приговор полностью соответствует пункту 3.2 статьи 4 нашего закона.
Теперь рассмотрим возможные манёвры окатышей по данному поводу.
Манёвр №3: Закон противоречит конституции, а конституция имеет высшую силу Нет, закон не противоречит конституции, а дополняет её. Например в нем так же есть дополнение про запрет участия в выборах человека с двойным гражданством, о чем ничего не сказано в конституции, и тому подобные вещи. В конституции например не указано, что нельзя ездить пьяным за рулем, если следовать логике сисяна, любой закон, в котором сказано, что ездить пьяным нельзя, противоречит конституции. Это так не работает.
Манёвр №2: Закон не обоснован и высосан из пальца. (Далее как правило следуют невнятные аналогии окатыша о том, что завтра могут принять закон, ограничивающий либералам право избираться или что-то подобное) Это конечно неправда. ЕСПЧ в целом ряде своих решений признал, что ограничение в праве избираться для судимых вполне себе обосновано и законно. Никакие аналогии с либералами, котами, собаками и прочим в данном случае не работают. Так что у данного закона есть обоснование, подтвержденное мировой практикой, и нет никакого противоречия с конституцией РФ.
Манёвр №3: сисян не находится в местах лишения свободы, у него условка В законе сказано о запрете участия приговоренным к лишению свободы. Сисян к лишению свободы сроком на 5 лет приговорен, то что приговор условный, в данном случае значения не имеет.
Манёвр №4: ЕСПЧ отменил приговор Нет, это неправда. ЕСПЧ выносил решение по приговору от 18 июля 2013-го года. По этой причине Верховный суд РФ назначил пересмотр дела «Кировлеса» на 16 ноября 2016 года. По текущему приговору от 8 февраля 2017 года никакого решения нет.
Манёвр №5: Новый приговор копия старого, это ли не издевательство над самим принципом законного разбирательства? (манёвр призванный давить на совесть и на жалость потенциального адепта сисяна) Это неправда. О том, что приговоры совпадаю утверждал сисян. Диссернет опроверг это утверждение с пруфами, установив, что в части страниц приговора присутствуют заимствования, не более того.
>>26026101 (OP) Вот только не надо, либерахи, я вас умоляю, не говорите что у вас Улюкаев становится политической жертвой режима, я не хочу себе сломать лицо фэйспалмом. Ну серьезно
>>26026312 Пиздит, что во всех развитых странах есть МРОТ. Спиздил аккаунт у сосачера и напиздел, что это был неактивный аккаунт. Кстати, почему у тебя половина пунктов про Лупина?
>>26026101 (OP) Ну допустим ему похуй на люлюкаева и он не читал судебный процесс и не смотрел, дальше что? НЕСИ СКОРЕЕ НА ЛАЙФНЬЮС, АЛЕКСЕЙ ОПЧЯТЬ ОБОСРАЛСЯ!
Ты кандидат в президенты с командой специалистов. Юрист по образованию. Путаешь две статьи УК, причем твит висит уже несколько дней неотредактированный.
>>26026567 А другой кандидат в президенты за 18 лет скатили страну в сраное говно со спидозными , а ещё поспала со всем миром. Но фейл оппозиции значимее да. Ещё про Баранов ебанных в рот припомнить не забудь, а то доширака не получишь
>А другой кандидат в президенты за 18 лет скатили страну в сраное говно со спидозными , а ещё поспала со всем миром. Но фейл оппозиции значимее да. Ещё про Баранов ебанных в рот припомнить не забудь, а то доширака не получишь
А теперь объясни мне, как все это дает право поддерживать дурачка, который не способен статьи УК загуглить?
Пиздабол он обычный, и с этого ракурса все его заявления выглядят логично. Попробуйте, и всё встанет на свои места. Заодно сразу станут понятны мотивы его деятельности - они те же, как у фейковых собирателей донатов на детскую пиздецому.
>>26026572 При том что с таким же отношением не относятся к власти. Обливают дерьмом и доебыватся до мелочей только в случае оппозиции. Кандидата, кстати, нельзя обсуждать в сравнении с основными оппонентами.
>>26026637 Другого кандидата нет. Сисян это шанс на изменение. А ошибки все совершают. Эта не значимая вещь.В сравнении с обосрамсами другого кандидата и его командв
>>26026337 Ебать ты долбоёб, братишка, а с кем еще Навального сравнивать если не с пыней? Ты также тригеришсья когда пыня, например, видео работы американского апача показывает как работу ВКС России или язык в жопе держишь в эти моменты?
>>26026693 Манёвр №3: сисян не находится в местах лишения свободы, у него условка В законе сказано о запрете участия приговоренным к лишению свободы. Сисян к лишению свободы сроком на 5 лет приговорен, то что приговор условный, в данном случае значения не имеет.
>Вся суть пидорах. Лучше уж пусть анальные изнасилования по субботам, чем нэвельный госдеповец.
Путать законы, когда ты юрист - это признак непрофессионализма. Держать четыре дня опубликованным пост, который тебя позорит (в комментах ведь быстро указали на ошибку) - признак того, что тебе похуй на мнение людей.
Что-то я не верю, что при таком Леше-президенте в стране хоть что-то станет лучше.
>>26026751 Ну все. Ошибся один раз. Негоден. Нужно видимо быть швятым, сферическим и в ваккуме. Политика это про то кто больше обосрался. А нынешний обосрался сильнее всех, так что лучше Сисян, чем Пыня.
>Ну все. Ошибся один раз. Негоден. Нужно видимо быть швятым, сферическим и в ваккуме. Политика это про то кто больше обосрался. А нынешний обосрался сильнее всех, так что лучше Сисян, чем Пыня. >больше обосрался >обосрался сильнее всех
>Один оговорился в твитере и перепутал книгу с блогом другой страну по херам пускает.
Ну просто первому, к счастью, страной управлять не доверили. А то лично я не представляю, что он с ней сделает, если с твиттером управиться не может.
Аноним ID: Якуб Флегонтович19/12/17 Втр 13:04:53#79№26026897
>>26026856 Я по делу сказал,колхозан. Условное лишение, есть условное, а не фактическое. Он катается по стране, ебет вас, выблядков, в глазницы и выезжает за границу. А теперь, хуесосина, ответь мне, в чем ты видишь лишение свободы, мм?
>>26026768 Конечно. Навэлного в президенты, Тёму Лебедева министром культуры, Лену Миро в олимпийский комитет. Поститутку кэт можно в совет федерации председателем. Они же все знают, о чём говорят, так почему нет? Много лет что-то говорят, народу нравится. Всё же лучше сраных вороватых чиновников.
>Незначимая ошибка раздувается до масштабов космических.
Бля, окатыши, это уже даже не смешно.
Несколько дней назад обсуждали президентскую программу Лешеньки. И тогда от вас же звучало "да хули ее вообще читать, никто из кандидатов ведь не исполняет обещания, вообще никому не нужная хуйня, лишь бы ко власти пришел"
Вот просто в голос. Косячит в элементарном - да хуйня, неважно. Программа популстское говно - да хуйня, обещания выполнять не надо. До этого еще куча таких же вещей была, а вам все ссы в глаза.
Первые три пункта справедливы, а последние, конечно, савушкины маневры против сектантских, потому что даже дауну очевидно что второй процесс после решения ЕСПЧ - это цирк
>>26026312 ты мудак промытый со своим рязанским сахаром ну хуле вы тупые мудаки своим бредом все либеральное движение шкварите вы вреднее любых олек блять
Аноним ID: Якуб Флегонтович19/12/17 Втр 13:12:52#100№26027051
>>26027024 >И тогда от вас же звучало "да хули ее вообще читать, никто из кандидатов ведь не исполняет обещания Давай ссылку, пиздло пидарашье.
>>26027024 >Незначимая ошибка раздувается до масштабов космических.
Навальносектанты точно так же действуют. Причем чаще приебываются к тому же Явлинскому или Кацу чем к Пыне. Что стоит МНЕ АБ ЭТАМ НИИЗВЕСНА в каждом треде про Яблоко
>>26027002 Я разве говорил что я слепой и мне 14 ??? Статистика ,сука, есть. Где больниц и школ насокращали, где спидозных и нарков стало дожопы, падение реальных доходов, инфлиация, структурная деградация экономики, монополизация, рост цен, уничтожение сельского хозяйства, Платон. Что ещё ??? А да гусей давим, а жрать в больницах и детдомах нечего
>>26027079 Согласен, это не ответ. Где конструктив? Такие товарищи только гонятся за политическим пиаром, а потом будут бегать по улицам, как Саакашвили. А ведь мы не хотим повторения ситауции на Украине, не хотим и не допустим.
Ты без упоминания Пыни можешь хоть один пост написать? Мне похуй, лучше он или нет. Я не верю, что человек, обсирающийся в элементарной вещи, которую проверяют в гугле за минуту, сможет нормально управлять страной. Безо всякой привязке к Пыне вообще - забудь о нем на минутку.
>>26027024 да госспаде ты хочешь что бы студентота всякая помнила что было месяц а то и неделю назад а уж про какой 2012 год когда весь протест слили ну блять у золотой рыбки лучше память
>>26026901 Дебилятам давно говорили, что Сисян никакой не юрист, а его диплом был нужен только для того, чтобы выводить бабло из Кобякинской фабрики лозоплетения, которое туда выводилось из Главподписки за "аренду" сарая посреди поля, которое попадало в Главподписку из Ив Роше, потому что брательник Навального, пользуясь тем, что он работал главой департамента внутренних почтовых отправлений Почты России, сделал так, что Ив Роше не смогло работать с Почтой России напрямую, а только через их прокладку. В общем, типичный бизнес по-русски. Но теперь этот человек покаялся и борется с коррупцией и потому святой.
>>26027222 А вот ты найди мне другого кандидата с такой поддержкой и структурой. Увы других нет. Выбор не блещет разнообразием. Если б он был, я бы за Навального не топил. Некоторые взгляды у меня расходятся
>>26027024 Ты ничего не понимаешь. Главное, чтобы ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК к власти пришел. Ведь "честный" - это тот, кто пиздит в своей предвыборной программе, пиздит, что он юрист, пиздит, что будет участвовать в выборах в 2018, но главное, что он при этом честный.
Поддержка Навального по опросам Левады и Галупа - 3%, что в пределах статистической погрешности. Т.е. вся эта потешная кампания с открытием штабов за год до выборов по факту дает минимальный эффект.
>и структурой
У навального даже нет партии своей, по факту. Партия Прогресса не взлетела от слова совсем. Та структура что у него есть на основе ФБК хороша только для деятельности гражданских активистов, с чем Сисян неплохо справляется разоблачая коррупцию.
По моему, Явлинский куда более удачный кандидат для оппозиции. Есть действующая уже много лет настоящая структура в виде Яблока. Вот вокруг кого стоило бы объединяться, но сектанты наоборот поливают Гришу говном, причем активнее чем подзалупки
Аноним ID: Ким Львович19/12/17 Втр 13:30:07#141№26027333
>>26027304 Про запрет изнасилований по субботам в конституции тоже не написано
>>26026101 (OP) УНИЧТОЖИЛ НАВАЛЬНОГО КАК ПОЛИТИКА АРЯЯЯЯЯ Забавны такие доебы на фоне того, как глава государства спорит со статистикой на навального похуй, пыню в рот еб
Аноним ID: Ким Львович19/12/17 Втр 13:31:47#146№26027353
>>26027304 Не понимаю твоего бормотания. Есть закон запрещающий избираться осужденным гражданам. Есть решение КС о конституционности этого закона. Все просто как два пальца, а он бормочет что-то невнятное.
>>26027223 >потерь нет Конечно нет. А еще было очень смешное выдео, когда какие-то репортёры пытались проникнуть в шарагу, где Навальному выдали диплом юриста и выяснить подробности. Там от них все очень смешно бегали.
Так для навальнистосектанта если шумная в твиторе кампания и красивые фотки с митингов + наклеечки модные и видосы на ютубе регулярно - значит поддержка у Навального полстраны, не то что у потешного старикана Явлинского ДА ОН ВАЩЕ НИ ОДНИ ВЫБОРЫ НЕ ВЫИГРАЛ)))0
>>26027382 >Есть закон о находящихся в местах лишения свободы. Согласно закону "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" не имеют права быть избранными, в том числе президентом РФ, граждане, приговоренные к лишению свободы за совершение тяжкого и (или) особо тяжкого преступления и имеющие на день голосования неснятую и непогашенную судимость за указанное преступление.
Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ Статья 4. Пункт 3.2.
На текущий момент Сисян осужден по считающейся тяжкой ст. 160 УК РФ к 5-и годам лишения свободы условно. То есть его текущий приговор полностью соответствует пункту 3.2 статьи 4 нашего закона.
>>26026337 >как юрист с дипломом может перепутать элементарное - законы? Очевидно, вот так взять и перепутать. Очередное жуткое преступление Навального, что уж там.
Аноним ID: Якуб Флегонтович19/12/17 Втр 13:47:06#164№26027582
>>26027533 >фз А что там в основном, мань? Хуснуллин под реновацию столько фз понапринимал, что фактически 35 статью отменил.
>Путает консолидированный бюджет с федеральным - ну с кем не бывает. >Едет на митинг против реновации, заступаться за дом своей бабушки, который, однако, под реновацию не попадает - ну ошибся, да с кем не бывает. >Не знает, сколько Россия построила нефтеперерабатывающих заводов с 2000 года - ну с кем не бывает. >Несет хуйню в президентской программе - ну с кем не бывает. >Путает законы, являясь юристом - до норм, чо там.
Аноним ID: Якуб Флегонтович19/12/17 Втр 13:49:29#166№26027626
>>26027533 Ох, ебать, маху дал >граждане, приговоренные к лишению свободы за совершение тяжкого Он приговорен условно.
Аноним ID: Якуб Флегонтович19/12/17 Втр 13:50:31#167№26027643
>>26027614 Ебать, щас тред перерастет в сделаноунасерный.
>>26027582 Опять невнятное бормотание. Да что же такое. Повторяю для аутистов. Есть закон. Закон КС признан конституционным. По этому закону сисян не имеет права участвовать в выборах. Всё. Финиш. Финита ля комедия.
>>26027626 Манёвр №3: сисян не находится в местах лишения свободы, у него условка В законе сказано о запрете участия приговоренным к лишению свободы. Сисян к лишению свободы сроком на 5 лет приговорен, то что приговор условный, в данном случае значения не имеет.
>>26026101 (OP) ЧТо толку-то от диплома, если он свои знания на практике не применял ни разу? У него и диплом экономиста есть, что не мешает ему такую ересь нести, что у знающих людей уши в трубочку заворачиваются.
Аноним ID: Якуб Флегонтович19/12/17 Втр 13:52:48#171№26027681
>>26027647 Не, мань, не финита. Ты видишь в законе, противоречещим основному слово условно? Я нет. >>26027660 Ты скозал, что не имеет, говно?
>>26026491 Перепутать не равно не знать. Это во-первых. Во-вторых, суть юриспруденции заключается не в тупом зубрении статеек и законов, а умении их применять на практике, чем успешно и занимается Сисян, выигрывая дела в ЕСПЧ и давая пососать пыниным потешным судам.
>>26027533 Закон противоречит конституции. Ты понимаешь это? В конституции четко сказано, что лишь находящиеся в местах лишения свободыы не могут быть избраны. Нет там никаких полумер. И это не потому, что "ряя преступник", а потмоу что из тюрьмы невозможно обязанности президента исполнять.
>Во-вторых, суть юриспруденции заключается не в тупом зубрении статеек и законов
Окатыши мне объясняют, что закон не так уж и важен. Прекрасно.
>чем успешно и занимается Сисян, выигрывая дела в ЕСПЧ
Прямо сам выигрывает? Вот ведь молодец, а!
А, нет, не сам:
>Поздравляю с успехом моего партнёра по РосЕвросуду Константина Терехова, моего адвоката Ольгу Михайлову и вообще всех, кто защищает права граждан в ЕСПЧ — на эти отличные решения можно будет ссылаться в дальнейшем.
В данном случае это просто не понимания сути приговора, юрист не может позволить себе так ошибаться. Это бабка у подъезда может не понимать разницы между гражданским браком и сожительством, для профессионала это позор, суждения уровня Шарикова.
>>26027738 Манёвр №1: Закон противоречит конституции, а конституция имеет высшую силу Нет, закон не противоречит конституции, а дополняет её. Например в нем так же есть дополнение про запрет участия в выборах человека с двойным гражданством, о чем ничего не сказано в конституции, и тому подобные вещи. В конституции например не указано, что нельзя ездить пьяным за рулем, если следовать логике сисяна, любой закон, в котором сказано, что ездить пьяным нельзя, противоречит конституции. Это так не работает.
Аноним ID: Якуб Флегонтович19/12/17 Втр 13:59:43#178№26027783
>>26027762 Ты видишь слово условно, говно? Пдчеркни мне его, потому что я - нет.
Аноним ID: Якуб Флегонтович19/12/17 Втр 14:00:17#179№26027790
>>26027783 Это не имеет отношения к делу. В законе например нет слов "на 5 лет". И что с того? Факт остается фактом: В законе сказано о запрете участия приговоренным к лишению свободы. Сисян приговорен к лишению свободы.
>>26027768 >Нет, закон не противоречит конституции Нет, проивроечит. >дополняет её Охуительные истории. Давай ссылку на Конституцию, где прописана юридическая категория возможности "дополнения" Конституции.
Аноним ID: Якуб Флегонтович19/12/17 Втр 14:03:22#182№26027825
>>26027807 Ты скозал, говно? Условно это ограничение свободы, не лишение.
>>26027768 >Нет, закон не противоречит конституции, а дополняет её. Закон может дополнять, может противоречить, это очевидно. Если противоречит, то принимающий его и подписывающий есть преступник.
Даун блядь. Просто попробуй прочитать учебник по логике самый простейший. Норма закона про осужденных к лишению свободы никак не противоречит норме Конституции прямо. А косвенно - тут может только Конституционный суд решить что противоречит, но он решил обратное
Аноним ID: Якуб Флегонтович19/12/17 Втр 14:10:34#199№26027948
>>26027923 Отменный ход, говно. Теперь цитату, со ссылкой на условно.
>>26027912 Франция. Но там Жак Ширак условку получил.
Процесс, завершившийся в четверг, рассматривал вместе два дела, заведенные в отношении Ширака. Первое, заведенное в Париже, касалось создания 21 фиктивного рабочего места в 1992—1995 годах. Второе дело — о семи фиктивных местах, созданных в 1990—1994 годах, вели прокуроры парижского пригорода Нантер. По делу проходили девять коллег Ширака по парижской мэрии, двоих из которых суд признал невиновными. В 2004 году в связи с «нантерским делом» 14-месячный срок отложенного тюремного заключения и годичный запрет на занятие политикой получил близкий соратник Ширака, бывший премьер-министр Ален Жюппе. Это не помешало ему затем войти в кабинет министров, сформированный при президенте Николя Саркози, где он занимал пост министра иностранных дел. Приговор суда: 2 года условно и символический штраф в 1 евро.
>>26026101 (OP) У тебя президент на всю страну в праймтайм в прямом эфире заявляет кого он пустит на выборы, а кого нет, а ты ищешь обсеры горе-юриста в обоссаном твитере? Ты как там?
Аноним ID: Якуб Флегонтович19/12/17 Втр 14:12:13#202№26027973
>>26027946 >положения подпункта "а" пункта 3.2 статьи 4 Федерального закона "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" и части шестой статьи 86 УК Российской Федерации в их взаимосвязи - в той мере, в какой на их основании решается вопрос о возможности ограничения пассивного избирательного права в отношении граждан Российской Федерации, которые были осуждены к лишению свободы за совершение тяжких и (или) особо тяжких преступлений и судимость которых снята или погашена; Найди мне здесь слово условно, пидаран.
>>26027912 Италия например. Берлускони тоже не посадили.
По данным на конец 2016 года, в отношении Берлускони в Италии за всю его жизнь было возбуждено 61 судебное расследование и уголовное дело. Ему предъявлялись обвинения в связях с мафией, во взяточничестве, коррупции, отмывании денег, незаконном финансировании политических партий, подделке финансовых документов, налоговом мошенничестве, давлении на свидетелей, сексуальных контактах с несовершеннолетней и прочие. Большинство уголовных дел либо рассыпались на стадии расследования, либо были прекращены за истечением срока давности или ввиду примирения сторон, либо завершались оправданием обвиняемого. Всего Берлускони был осуждён трижды, однако после всех апелляций окончательно остался в силе обвинительный приговор только за налоговые преступления. В связи с амнистией и преклонным возрастом Берлускони освобождён от тюремного заключения. По одному из самых резонансных и наиболее опасных для репутации политика делу о связи с несовершеннолетними Берлускони в апелляционной инстанции Милана был полностью оправдан
>>26027946 >3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда. if сидит в тюрьме then не может участвовать в выборах ВСЕ. Не может никакой закон никак по другому это трактовать и что-то там дополнять. Он может лишь подробнее раскрывать процедуру.
Сисян осужден к лишению свободы? Осужден. Условно-не условно - похуй. Если бы в законе было которые были осуждены к лишению свободы, за исключением условно осужденных" - другое дело. У сектантов юридическая грамотность на том же уровне что и у пыниного электората
>>26027912 Австрия например. Вангую кстати что тоже дело развалят. Это в Европе умеют.
В Австрии перед судом впервые в истории страны престал бывший министр, которого обвиняют в коррупции в период его министерской деятельности. Во вторник, 12 декабря, начался процесс, фигурантами которого стали бывший министр финансов Карл-Хайнц Грассер и 14 других обвиняемых.
Прокуратура утверждает, что ныне 48-летний Грассер в 2004 году при продаже примерно 60 тысяч государственных квартир дал частному инвестору важный совет о необходимой величине покупной цены с целью обойти другого участника тендера. При этом обвиняемый, по версии следствия, получил "откат" - 9,6 миллиона евро (один процент от общей цены сделки в 961 млн евро).
Грассер занимал пост министра финансов с 2000 по 2007 годы. В качестве свидетелей в суд вызваны 165 человек. Общий объем дела, расследование которого длилось 8 лет, составляет 865 страниц. Каждому из обвиняемых грозит тюремное заключение сроком до 10 лет. Все подсудимые отрицают свою вину. http://www.dw.com/ru/в-вене-экс-министр-финансов-предстал-перед-судом-за-коррупцию/a-41761447
>>26027759 >Окатыши мне объясняют, что закон не так уж и важен Пидорюндель вынужденно передергивает, чтобы хоть что-то якобы осмысленное выдавить из себя. Закон важен, но работа юриста заключается не в постатейном заучивании законов.
>Ок маневр. Не маневр, просто опять же указание на то, что ты передергиваешь. Это как за опечатку сказать, что человек не умеет писать.
>А, нет, не сам: Еще один охуительный аргумент. Чтобы какой-то пидорандель с сосача тебя посчитал настоящим юристом, у нас значит такой райдер: 1. Ничего не перепутай. 2. Работай сам! Продолжай, интересно.
Аноним ID: Якуб Флегонтович19/12/17 Втр 14:16:17#219№26028041
>>26028019 >Условно-не условно - похуй. Ахахахахаааааа, снова про два срока подряд, кагда вы вымрете уже, колхозники ебучие.
>>26028016 Ты про контору Герхарда Шредера еще в Германии погугли. И никто этого хитрована за жопу поймать не может. Про Сименс, как они санкции на хую крутили. Швитая европка, хуле.
>>26028009 >Он в заключении по европам катается, даун? Не важно где он катается. В законе ничего не сказано про местоположение потенциального приговоренного, аутист. В законе сказано про то, что приговоренные к лишению свободы не имеют права избираться. Сисян приговорен, остальное не важно.
Аноним ID: Якуб Флегонтович19/12/17 Втр 14:17:33#224№26028066
>>26028028 >>3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда. Всё просто, пиздло.
>>26028015 Но ведь действительно, в приговоре нигде не сказано про 5 лет, значит все приговоренные на 5 лет имеют право избираться? Ты хоть немного в логику можешь?
Аноним ID: Якуб Флегонтович19/12/17 Втр 14:19:20#229№26028095
>>26028077 В законе это сказано. Цитирую: не имеют права быть избранными, в том числе президентом РФ, граждане, приговоренные к лишению свободы за совершение тяжкого и (или) особо тяжкого преступления
>>26026101 (OP) >как дипломированный юрист мог обосраться ? Так же как и пикрилейтеды с высшим, самым лучшим в мире "советским" образованием обосрались , заряжая воду от телевизора с Чумаком на экране, лал.
Аноним ID: Якуб Флегонтович19/12/17 Втр 14:20:24#232№26028115
>Закон важен, но работа юриста заключается не в постатейном заучивании законов.
Это базис блять. Все первые курсы юридического студенты хуярят законы, чтобы от зубов отскакивало. Так же, как студенты-медики несколько лет хуярят устройство человеческого организма, когда одну руку изучают несколько месяцев, до последних косточек.
А если забыл что-то или не уверен - открой "Консультант" и сверься.
>Ничего не перепутай. >Работай сам!
Прикольно ты свой проеб на меня повесил. Еще раз - твой изначальный посыл был в том, то Hавальный выигрывает суды в ЕСПЧ, вот он какой крутой юрист. Как выяснилось, суды выигрывает не сам Hавальный, а нанятый для этого адвокат. Так что особой заслуги Hавального-юриста здесь и нет.
Теперь приведи мне примеры судов, выигранных Hавальным. После этого я, возможно, поверю, что он хороший юрист.
>>26028156 >Так он в местах лишения свободы или нет, я чет не понимаю. Это не имеет значения. В законе говорится о самом факте наличия приговора. >Он противоречит основному. Это не может решать Якуб Флегонтович. Это может решать только КС. КС признал закон конституционным. >>26028168 >И противоречит тем самым конституции Это не может решать Исмаил Дионисиевич. Это может решать только КС. КС признал закон конституционным.
>>26028119 >А если забыл что-то или не уверен - открой "Консультант" и сверься. Это всего-лишь пост в соцсети, пидорашка, я понимаю, что тебе очень хочется доебаться, но пост в соцсети не настолько ответственное дело, чтобы ради него лезть всюду и все сверять.
>Еще раз - твой изначальный посыл был в том, то Hавальный выигрывает суды в ЕСПЧ Да, а ты все передернул, нашел один пример дела Сисян против рашки, где Сисян являлся стороной и поэтому имел адвоката и обрадованно захрюкал. А я говорил о том, что Сисян непосредственно ведет дела в суде в качестве адвоката в ЕСПЧ и выигрывает их. Список, к сожалению, не могу сейчас найти, но анон давал довольно немаленький такой список дел, выиграных Навальным в ЕСПЧ.
>>26028241 Развернутый не равно выходить за рамки конституции. Ты ненормальный? В конституции сказано, что только сидящие в тюрьме не могут участвовать в вывобрах, а твое "расширение" еще новые категории не могущих вводит, противореча коституции.
>>26028257 Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ никто не отменял. сисян не попадает под ограничения описанные в конституции, но попадает под расширенные ограничения федерального закона.
>>26028227 >Это не может решать Исмаил Дионисиевич. Это новая мантра? Единственным источником власти в России, согласно Конституции, является ее многонациональный народ
>>26028295 Согласно Конституции единственная инстанция, которая может давать заключения по таким вопросам, это КС РФ. КС признал закон конституционным.
>>26028267 Законы дополняют Конституцию, чепушила. В Конституции, кстати, не написано, что гусей ебать нельзя.
Аноним ID: Якуб Флегонтович19/12/17 Втр 14:33:01#251№26028316
>>26028267 Это да. Если бы Леха ослеп или охромел, пидараший суд расширил бы недееспособный до хромой, очень удобно. >>26028279 >>26028288 >>26028291 В законе есть слово условно, говны?
>>26028293 Брови чтоли выщипал? >>26028316 > В законе есть слово условно, говны? Ты мне напоминаешь шизика который периодически срет тредами о том что ПОДРЯД НЕ ПОДРЯД.
Аноним ID: Якуб Флегонтович19/12/17 Втр 14:34:53#257№26028347Двачую 0RRRAGE! 1
>>26028316 >В законе есть слово условно, говны? Это не имеет значения. Сисян приговорен к 5-и годам заключения. А приговоренным к лишению свободы запрещено участвовать в выборах. В законе к примеру нет слов, о 5-и годах, но это не значит, что все осужденные на 5 лет, могут участвовать в выборах.
Аноним ID: Якуб Флегонтович19/12/17 Втр 14:36:00#261№26028369
Вы с коллегой сначала там методички сверьте, а? А то один утверждает, что Сисян дохуя дел в ЕСПЧ выиграл только пруфы потерялись, а ты визжишь, что он вообще юристконсультант и не обязан ничего выигрывать.
>>26028369 >Ты скозал, говно? В законе так написано. Согласно закону "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" не имеют права быть избранными, в том числе президентом РФ, граждане, приговоренные к лишению свободы за совершение тяжкого и (или) особо тяжкого преступления и имеющие на день голосования неснятую и непогашенную судимость за указанное преступление.
Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ Статья 4. Пункт 3.2.
На текущий момент Сисян осужден по считающейся тяжкой ст. 160 УК РФ к 5-и годам лишения свободы условно. То есть его текущий приговор полностью соответствует пункту 3.2 статьи 4 нашего закона.
>>26026101 (OP) Элементарно, Ватсон. Его голова забита политикой, а не юриспруденцией. Очевидно, что инфу он получал из СМИ за что судят. Вот и не вдавался в подробности.
>>26028361 >Это не имеет значения. Сисян приговорен к 5-и годам заключения. А приговоренным к лишению свободы запрещено участвовать в выборах. >В законе к примеру нет слов, о 5-и годах, но это не значит, что все осужденные на 5 лет, могут участвовать в выборах.
>>26028373 >не может участвовать по текущим законам Не может по федеральному закону, который расходится с конституцией, которая находится выше по юридической силе этого закона, а по конституции все может.
>>26028466 >Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ >Статья 4. Пункт 3.2. Это антиконституционное положение, противоречащее ст.32 Конституции.
>3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
>>26028484 >Это не может решать Якуб Флегонтович. Это может решать только КС. КС признал закон конституционным. Нынешний суд и концлагеря признал бы непротиворечащими Конституции, если бы поступил приказ.
>>26028534 >По текущему законодательству всё по закону Нет. Как раз по текущему законодательство - всё не по закону. Конституция даёт ЧЁТКИЙ перечень оснований, по которым нельзя быть избранным. Условного осуждения там нет. Следовательно, никакой закон не может вводить новые ограничения.
>>26028549 >Как раз по текущему законодательство - всё не по закону Согласно Конституции единственная инстанция, которая может давать заключения по таким вопросам, это КС РФ. Это не может решать Фуад Ипатиевич. Это может решать только КС. КС признал закон конституционным.
>3. Положения ч. 3 ст. 32 устанавливают специальные конституционные ограничения избирательных прав граждан, закрепленных в ч. 2 данной статьи. Эти ограничения распространяются только на лиц, признанных судом недееспособными, а также содержащихся в местах лишения свободы по приговору суда. Непосредственно конституционный характер ограничений означает, что они имеют высшую юридическую силу и не могут быть отменены или "ослаблены" законодателем, поскольку их цель и соразмерность уже определены в духе общей установки о допустимости ограничений, обусловленных необходимостью защиты иных конституционных ценностей (ч. 3 ст. 55 Конституции). Вместе с тем непосредственное конституционное закрепление ограничивающих требований в отношении пользования соответствующими политическими правами не может рассматриваться как установление принципиально исчерпывающего перечня нормативных ограничений этих прав, поскольку оно направлено на установление безусловных, не подлежащих законодательному пересмотру в парламентской процедуре, изъятий из конституционной правосубъектности личности. Часть 3 ст. 32, стало быть, не исключает возможности федерального законодателя, руководствуясь конституционными ценностями и целями, получившими свое отражение в нормах ч. 3 ст. 55 Конституции, ввести дополнительные ограничения электорального правопользования. Из этого исходит и Конституционный Суд. Так, в Определении от 04.12.2007 N 797-О-О*(404), опираясь в том числе на нормы международного права (ст. 21 Всеобщей декларации прав человека, ст. 25 Международного пакта о гражданских и политических правах) и прецедентную практику Европейского Суда по правам человека, он установил, что Конституция, как и общепризнанные принципы и нормы международного права, допускает введение законодательных ограничений избирательных прав, в том числе в виде исключений из принципа всеобщности избирательного права.
В общем, если бы был Hавальный настоящим юристом, который разбирается в законодательстве, он бы три раза подумал, прежде чем подставляться под условный срок.
>>26028549 >Конституция даёт ЧЁТКИЙ перечень оснований, по которым нельзя быть избранным. Который фед. закон дополняет. Основаниям описанным в конституции он не противоречит.
>>26028568 >Согласно Конституции единственная инстанция, которая может давать заключения по таким вопросам, это КС РФ. >Это не может решать Фуад Ипатиевич. Это может решать только КС. КС признал закон конституционным.
Положение КС РФ неправосудно, поскольку основано, на антиконституционной норме ФКС "О выборах Президента РФ".
>>26028457 Открою секрет. Юрист и тот кто составляет заявления для людей за денюжку. Где уже есть шаблон и туда просто вбивает данные клиента. Этакий перекладыватель бумаги с полки на полку.
>>26028590 >Который фед. закон дополняет. В Конституции уже обозначень ичерпывающий перечь норм, ограничивающий избирательные права. ФКС "О Выборах президента" является специальным законом. Он не может противоречить общему правилу, изложенному в Конституции, он может только конкретизировать положения КС РФ, но не может вводить дополнительные запреты, которых нет в Конституции.
>>26028645 Да что ты мне кидаешь эти ссылочки. Тебе говорят, что позиция Конституционного суда неправосудна. Исчерпывающий перечень доводов приведён выше.
>>26028652 >Там не указано, что он исчерпывающий. Там вообще такого слова нет. О "толковании права" что-нибудь слышан? Эти слова необязательно включать в текст. По смыслу текста и так вытекает исчерпанность оснований поражения в избирательных правах. Если бы законодатель хотел лишить "условников" права избираться - он был чётко прописал, что осуждённые по тяжких статьям в целом, а не реально находящиеся за решёткой не могут быть избранными.
>>26028549 >никакой закон не может вводить новые ограничения А он и не вводит. В федеральном законе о выборах написано про вид наказания - лишение свободы. В УК, в единственном месте, указано что такое "лишение свободы". Это помещение человека в места лишения свободы (за решетку в тюрьму). Таким образом человек должен сидеть в тюрьме, выйти, а далее вступает ограничение по судимости. Т.е. это ограничение писалось чтобы ограничить человека по судимости после отсидки. Условное же осуждение меняет саму суть "лишения свободы". Потому Сисян осужденный к лишению свободы условно не ограничен в своих избирательных правах.
И на официальном сайте ЦИК есть документ где доктора и кандидаты юр. наук трактуют закон именно так.
Ну-ка поясните: Кс созданно, чтобы уточнять смысл неясных положений и следить за соблюдением Конституции законами. Здесь все предельно понятно. В конституции четко указанно требование к допуску. Тогда как кс может расширить основной закон рф без его непосредственного изменения, ссылаясь на подчиненный фед.закон?
>>26028686 >По смыслу текста и так вытекает исчерпанность оснований поражения в избирательных правах. Не вытекает. В Определении от 04.12.2007 N 797-О-О*(404), опираясь в том числе на нормы международного права и прецедентную практику Европейского Суда по правам человека, КС установил, что Конституция, как и общепризнанные принципы и нормы международного права, допускает введение законодательных ограничений избирательных прав.
>Я говорю и привёл правовое обоснование своей позиции.
Еще раз - в 2007 году Конституционный суд привел поправку, согласно которой список людей, не допущенных к выборам, может быть расширен через закон.
В 2007 году. И почти десть лет всех эта поправка устраивала. Успешный юрист Hавальный в те времена был на слуху, но что-то он нихуя не выступал против поправки - наоборот, в 2008 году Лешенька вполне себе топил за власть, поддерживал ее во время 8-8-8.
Но вот успешный юрист Hавальный был осужден с условным лишением свободы, и поправка сразу же стала неконституционной.
Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
ФКЗ "О выборах П...":
5.2. Не имеет права быть избранным Президентом Российской Федерации гражданин Российской Федерации:
1) осужденный к лишению свободы за совершение тяжкого и (или) особо тяжкого преступления и имеющий на день голосования неснятую и непогашенную судимость за указанное преступление;
На лицо противоречие частной нормы о выборах Президента общим правилам о выборах в целом. В Конституции требуется лишь нахождение за решёткой по приговоры, а закон неправомерно расширяет до "осуждённый".
Почитал я тут навальноботов и окатышей, ну что тут сказать, тупее мрази нет, просто обезьяны какие то, разговор с такими приматами, это как с плоскоземельщиками, пиздец кароче. навальноботы и окатыши это мрази, шваль, грязь.
>>26028804 >На лицо противоречие Никакого противоречия. Противоречие было бы, если бы в законе было указано, что граждане содержащиеся в местах лишения свободы имеют право участвовать в выборах. В законе же просто дополняется круг лиц не имеющий права избираться. Это никак не противоречит конституции.
>>26028751 >Не вытекает. В Определении от 04.12.2007 N 797-О-О*(404), опираясь в том числе на нормы международного права и прецедентную практику Европейского Суда по правам человека, КС установил, что Конституция, как и общепризнанные принципы и нормы международного права, допускает введение законодательных ограничений избирательных прав.
Всё верно. Допускает. Эти ограничение исчерпывающе обозначены в статье 32 Конституции. Ты бы хоть читал для начала то, что приносишь. Законы не могут ужесточать положения Конституции. Это, помимо прочего, будет противоречить принципу верховенства Основного закона.
>>26028804 А вид наказания "лишение свободы" это что такое? Это содержание в места лишения свободы. При условном человек не сидит, он остается на свободе. Потому нет никакого противоречия. Противоречие может быть по введению ограничения по наличию судимости (для чего и писали этот пункт).
>>26028733 >Условное же осуждение меняет саму суть "лишения свободы".
Не меняет:
>3. При назначении условного осуждения суд устанавливает испытательный срок, в течение которого условно осужденный должен своим поведением доказать свое исправление. В случае назначения лишения свободы на срок до одного года или более мягкого вида наказания испытательный срок должен быть не менее шести месяцев и не более трех лет, а в случае назначения лишения свободы на срок свыше одного года - не менее шести месяцев и не более пяти лет. Испытательный срок исчисляется с момента вступления приговора в законную силу. В испытательный срок засчитывается время, прошедшее со дня провозглашения приговора.
Испытательный срок значит, что ты все еще лишен полной свободы. Так как по его истечению суд может принять решение заменить условное заключение обратно на реальное.
>>26028846 >В законе же просто дополняется круг лиц не имеющий права избираться. Это никак не противоречит конституции. Это прямо противоречит Конституции.
1) Частное правило не может противоречить общему.
2) Законы не могут ужесточать положения конституции в силу верховенства Основного закона. У нас же на лицо конкретное перечисление оснований недопуска. Следовательно, расширить их и не нарушить Конституции невозможно.
>>26028864 >А вид наказания "лишение свободы" это что такое? Это содержание в места лишения свободы. Нет, неверно. "Осуждённый к лишению свободы" человек может быть с поправкой "считать лишение свободы условным". Это и реально отбывающие и условно осуждённые.
Весь тред выдержан в стиле Шария, претензии не по содержанию, а к каким-то мелочам с посылом "вот смотрите, Сисян украл у школьника аккаунт, вот какой он президент после этова?".
Когда уже подзалупки поймут, что это не работает? сисян вам с фактами по распиленным миллиардам, по дворам, очень наглядно показывает людям, насколько прогнила нынешняя вертикаль власти, а вы что в ответ? Какие-то перепутанные им статьи, какие-то аккаунты спизженные, вы о чем вообще блять? Не юрист Сисян у вас теперь. ну что ж, мы к нему и не за юридическими услугами обращаемся, мы его как политика знаем, дальше что? И опять же, аргумент какой-то слабенький. После всех его выигранных дел в ЕСПЧ, после той гигантской общественной деятельности, которую он ведет, пытаться выставить его в чем-то некомпетентным? В тот раз с аккаунтом этим про понятия давили, мол, не по-пацански это - аккаунты уводить, пусть и пользуясь правилами соцсети. В этот раз вот к перепутанной статье прицепились. Мне ваши корпения над каждым пуком Навального лишь об одном говорят: человек находится под огромным гнетом вашей привередливой слежки и каждая его ошибка отдается огромным эхом во всех подзалупинских СМИ, от непредвзятого и независимого петушария и до таких вот тредов на сосаче. А ошибки эти, пока, смехотворные, что в свою очередь говорит мне о Навальном как о довольно честном и последовательном человеке. Спасибо вам, залупки, вашими стараниями я все больше и больше верю в Навального. Хотя я, конечно, не наивный дебил, и точно знаю, что никаким образом и никогда пидорашки не допустят такого человека до выборов - ведь у Навального не формат "барина", к которому пидорашки привыкли.
>>26028892 >Испытательный срок значит... Это и есть условное осуждение и оно меняет суть "лишения свободы". Ты остаешься на СВОБОДЕ. Харе тупить. Тюрьма или свобода, это разные вещи.
>>26028959 >где это написано в е >конституции? Почитай законо получше. Там написано, что не может быть избранным "осуждённый к лишению свободы", а не отбывающий наказание. И реальные, и условные получают наказание в виде лишения свободы. Только условники с поправкой "данный срок считать условным". Зайди на любой сайт с судебной практике - и открой любой приговор, где дали условку.
>>26028904 >Вообще-то гражданско-правовые юристы уголовным правом не сильно интересуются
Я регулярно сталкиваюсь с юристами на работе. Когда они готовят любой документ, то все отсылки на законы там прогоняются через "Консультант" и прочие справочные материалы на автоматизме. У юриста это в крови - перепроверять по три раза любое свое утверждение, касающееся законов. Тем более, что статьи по мошенничеству и даче взятки гуглятся за сраную минуту.
И даже похуй, что написано было в твиттере. Давно уже ходят разговоры, что Hавальный никакой не юрист, диплом куплен, а в законодательстве он не разбирается совсем. Был суд с Усмановым, когда над поведением Hавального в суде угорали даже вполне оппозиционные юристы. И вместо того,чтобы быть осторожным в этой области, Лешенька-дурачок мчится обличать власть в твиттер, и обсирается на ровном месте.
>>26026101 (OP) Жиденько обосрался. И его выступление в моём городе мне тоже не понравилось, нес пургу,которую обычно везде несёт. Реально затронул всего одну проблему моего региона. Тем не менее, голосовать я всё равно намерен за Навального. Придерживаюсь позиции Светова в этом вопросе
>>26029008 >Я регулярно сталкиваюсь с юристами на работе. К Эгегей, да ты даже не юрист, петух. А споришь с людьми относительно права. а ну пошла отсюда, сиповка! Я то думаю, откуда такая тупость и непонимание юридического стиля мышления.
>>26028965 я могу в стиле сисяна тоже дохуя чего наобвинять, вот смотри. У сисяна есть дети, значит у него есть хуй, сисян трется в школьной тусовке, значит он педофил и ебет детей, НАМ ТО ВСЕ ОЧЕВИДНО! тем более есть видео где школьник дрочит на блог сисяна. Сисян и его продажное педофилье окружение будет все отрицать, НО МЫ ТО ЗНАЕМ!!
>>26029008 > Давно уже ходят разговоры, что Hавальный никакой не юрист, диплом куплен Таки да, тут алешкина maman подсуетилась. По-настоящему Алешка закончил лишь парикмахерский колледж, олдфаги-то помнят.
>Это и есть условное осуждение и оно меняет суть "лишения свободы". Ты остаешься на СВОБОДЕ. Харе тупить. Тюрьма или свобода, это разные вещи.
Домашний арест - это свобода или нет? Не в тюрьме же, но похуй, что за пределы указанного судом маршрута выйти не можешь.
То же самое и здесь. Hавальный находится на испытательном сроке, в ходе которого суд может решить, что он не исправился, и заменить условное лишение свободы на реальное. Теперь представляем следующую ситуацию: Hавальный избирается президентом, а через месяц суд рассматривает его испытательный срок и решает, что нихуя не исправился. И президент страны отправляется в тюрячку.
>>26028853 >допускает введение законодательных ограничений избирательных прав. Федеральный закон от 12.06.2002 N 67-ФЗ и есть такое ограничение. Всё по закону.
>>26029041 >Вся ваша ошибка, в том что вы приравниваете лишение свободы (в тюрьме) и лишение свободы условно (на свободе). Твоя ошибка, что ты невнимательно читаешь закон. Там написано, что "осуждённый к лишению свободы", а не лишённый свободы. Осуждённые к лишению свободы - и кто отбывает наказание в местах лишения, и кто дома сидит, но ходит отмечаться.
>>26029075 тебе трудно посмотреть определение "лишения свободы"? Оно записано в уголовном кодексе. Ну вот как станет президентом и не исправится, так и появится первый президент в тюрьме.
>>26029075 > >Логика власти здесь как раз кристально ясна. Согласен. Порать конституционный правопорядок, сделать право - проституткой текущего режима. Ну, и опасного конкурента не допустить до участия в легальном полит. процессе.
>>26029057 В силу уровня развития, у тебя получилось только в стиле дешевого конспирологического видео на ютубе. Сисян все с пруфами дает. После его расследований даже новые законы принимают и ЙСЛЫДУЗы всякие в базах государственных появляются. Не пытайся все натянуть на свой примитив.
Определение на всякий случай: >1. Лишение свободы заключается в изоляции осужденного от общества путем направления его в колонию-поселение, помещения в воспитательную колонию, лечебное исправительное учреждение, исправительную колонию общего, строгого или особого режима либо в тюрьму.
>>26029161 >Ну, а что такое лишение свободы? Его осудили к этому? К чему? К нахождению в местах лишения свободы. Ему дали несколько лет лишения свободы. При этом считать наказание условным.
Я не пойму, с чем ты вообще споришь? Я говорил, что закон о выборах Президента расширир круг лиц, которые не могут избираться с "находящихся в местах лишения" до осуждённых по тяжким и особо тяжким преступлениям. Пойми, осуждённые - это не только те, кто сидит на зоне / в тюрьме.
КОГДА Я СТАНУ ПРЕЗИДЕНТОМ, Я ОТМЕНЮ ВСЕ НАЛОГИ И ПРОВЕРКИ, ЧТО БЫ ЛЮБОЙ ЖИТЕЛЬ ПРОСТО УВЕДОМИВ МЕНЯ ПО ЭМЕЙЛУ, МОГ ПРОИЗВОДИТЬ ТОВАРЫ ПИТАНИЯ И СВОБОДНО ПРОДАВАТЬ ИХ В МАГАЗИНАХ, БЕЗ ИСПЕКЦИЙ, ПРОВЕРОК, СЕРТИФИКАТОВ, НАЛОГОВ!
чет я совсем не хочу сисяна даже близко к власти подпускать, он же поехавший на всю голову.
>1. Если, назначив исправительные работы, ограничение по военной службе, содержание в дисциплинарной воинской части или лишение свободы на срок до восьми лет, суд придет к выводу о возможности исправления осужденного без реального отбывания наказания, он постановляет считать назначенное наказание условным. Условное осуждение не назначается:
То есть сначала назначается лишение свободы, а уже затем суд принимает решение об условном статусе. При этом в тексте нигде не говорится, что условный статус отменяет приговор к лишению свободы.
>Согласен. Порать конституционный правопорядок, сделать право - проституткой текущего режима. Ну, и опасного конкурента не допустить до участия в легальном полит. процессе.
Еще раз - решение, что положения Конституции о избирательном праве могут быть дополнены законом, принималось в 2007 году, когда перспективный конкурент топил за власть.
И всех тогда это решение устроило. А сейчас вот стало неугодным.
>>26029241 >И всех тогда это решение устроило. А сейчас вот стало неугодным. И? Предмет спора вспомни, петух.
>Еще раз - решение, что положения Конституции о избирательном праве могут быть дополнены законом, принималось в 2007 году, когда перспективный конкурент топил за власть. Конкретизированы - да. В этом и есть суть законов. Ужесточены - нет, если круг ограничений чётко прописан в Конституции.
>>26029208 Так, а что такое осуждение? Берем Конституцию. Там указаны те кто находится в местах лишения свободы, а эти люди разве не осуждены? Осуждены или нет? Осуждены. >осуждённые - это не только те, кто сидит на зоне / в тюрьме. Но согласно понятию "лишение свободы" в УК это именно те кто сидит. А при условном не предполагается нахождение в тюрьме.
>Конкретизированы - да. В этом и есть суть законов. Ужесточены - нет, если круг ограничений чётко прописан в Конституции.
1. Это уже ты придумал. 2. Даже если так, то ничего не меняется. Согласно статье УК об условном осуждении, осужденный таким образом все еще считается приговоренным к лишению свободы - >>26029225
>>26029225 >нигде не говорится, что условный статус отменяет приговор к лишению свободы А он его и не отменяет, я такого не писал. Приговор становится условным, меняется сама суть вида наказания "лишение свободы". Вот тебя садят на 5 лет в тюрьму к зекам. Или ты как Сисян остаешься на свободе. Это две больших разницы.
>>26029306 >Приговор становится условным, меняется сама суть вида наказания "лишение свободы".
В юриспруденции нет таких понятий, как "меняется суть вида наказания". Сначала приговорили к лишению свободы, затем приняли решение, что осуждение будет условным. Но подсудимый все еще лишен свободы - хотя бы потому, что находится на испытательном сроке, в ходе и после которого он обязан явиться в суд.
>>26029279 ну так поднимай свою жопу и беги подавать в суд, сисян уже подписи собрал? как в Крыму и Чечне он будет подписи собирать, и почему там нет штабов? почему сисян ничего не делает сейчас, а только тянет резину и стрижет бабки со школоты? почему он все время врет? для кого он "показывает на уточках"?
------------------------------------------------- ФКЗ "О выборах Президента"
Не имеет права быть избранным Президентом Российской Федерации гражданин Российской Федерации: 1) осужденный к лишению свободы за совершение тяжкого и (или) особо тяжкого преступления и имеющий на день голосования неснятую и непогашенную судимость за указанное преступление;
Сисян не отбывает наказание в местах лишения свободы. Следовательно, он может быть избранным и баллотироваться в Президенты.
>>26029343 >все еще лишен свободы Это ложь. Овальный может съебать на отдых и получить гражданство другой страны. Путинская блядь обсирается на каждом слове, но продолжает мазаться говном.
>>26029343 Нет, в этом и проблема. На протяжении многих лет такая дыра в понятиях. Мы тебя садим, но на самом деле ты не сидишь, можешь гулять, ходить в магазины, на рыбалку ездить.
> Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
> ------------------------------------------------- > ФКЗ "О выборах Президента"
> Не имеет права быть избранным Президентом Российской Федерации гражданин Российской Федерации: > 1) осужденный к лишению свободы за совершение тяжкого и (или) особо тяжкого преступления и имеющий на день голосования неснятую и непогашенную судимость за указанное преступление;
> Сисян не отбывает наказание в местах лишения свободы. Следовательно, он может быть избранным и баллотироваться в Президенты.
>>26029367 >Сисян не отбывает наказание в местах лишения свободы Сисян осужден к лишению свободы, следовательно он попадает под категорию описанную в законе "О выборах Президента".
>>26029356 Зачем ты мне пишешь? Иди нахуй, сам беги. Крым юридически остается украинским, зачем собирать подписи в чужом государстве? Может подписи поехать собирать на Аляске или Нигерии? Чеченцы могут оставить подпись в любом городе (где есть штаб), главное их прописка в Чечне, туда и зачитается подпись.
>>26029396 >Сисян осужден к лишению свободы, следовательно он попадает под категорию описанную в законе "О выборах Президента".
Это положение антиконституционно, так как частное правило о выборах Президента не может противоречить общему правилу о выборах вообще. И вдобавок законы не могут устанавливать ограничения вдобавок чётко прописанным в Конституции. Это будет противоречить приципу верховенства Основного закона.
>>26029431 >частное правило о выборах Президента не может противоречить общему правилу о выборах вообще Оно ему не противоречит. Согласно статье УК об условном осуждении, осужденный таким образом все еще считается приговоренным к лишению свободы
>1. Если, назначив исправительные работы, ограничение по военной службе, содержание в дисциплинарной воинской части или лишение свободы на срок до восьми лет, суд придет к выводу о возможности исправления осужденного без реального отбывания наказания, он постановляет считать назначенное наказание условным. Условное осуждение не назначается:
То есть сначала назначается лишение свободы, а уже затем суд принимает решение об условном статусе. При этом в тексте нигде не говорится, что условный статус отменяет приговор к лишению свободы.
>>26029472 >Оно ему не противоречит. >Согласно статье УК об условном осуждении, осужденный таким образом все еще считается приговоренным к лишению свободы
И что? Для запрета нужно отбывать срок в местах лишения свободы. По Конституции смотри.
>>26029484 >Могут. При необходимости правомерность этих законов определяет Конституционный суд. Тебя же уже послали нахуй, чтобы ты дальше не порол юридически безграмотные высеры.
------------------------------------------------- ФКЗ "О выборах Президента"
Не имеет права быть избранным Президентом Российской Федерации гражданин Российской Федерации: 1) осужденный к лишению свободы за совершение тяжкого и (или) особо тяжкого преступления и имеющий на день голосования неснятую и непогашенную судимость за указанное преступление;
у тебя есть вприанта. 1) игнор 2) врети вы всё врети 3) уииииии! уиииииииииии!! закон не закон!
>>26029513 Кс не может расширять и дописывать конституцию по своему усмотрению. Только проверять соответствие. Здесь явно превышение полномочий, ибо фз расширяет список. По-моему вполне логично все.
>>26029551 Так уже ответили. Противоречит Конституции. Тут аргументов других не нужно. По треду я не увидел ни одного юридически обоснованного контраргумента.
За неимением аргументов окатыш сорвался на визг. Прекрасно, покормим еще:
>Конституционный суд — относящийся к судебной ветви государственной власти орган конституционного контроля, в компетенцию которого входит оценка соответствия правовых норм Конституции. Конституционный суд вправе отменить закон или иной нормативный правовой акт, в случае признания его неконституционным.
Это мировая практика, Конституционный суд придумали в Австрии. Во всех странах существуют Конституционные суды (или Верховные суды), которые занимаются тем же самым.
В нашем случае Конституционный суд признал конституционность закона. Вот и все.
>>26029578 Петушок, тебя пруфы не на то просили. Ты брякнул, что законы могут противоречить Конституции, устанавливая доп. запреты поверх уже установленных Конституцией. Вот на это ты должен был нести.
>Кс не может расширять и дописывать конституцию по своему усмотрению.
Не может. Положения Конституции расширяются действующим законодательством страны, а Конституционный суд лишь следит за тем, соответствуют ли эти законы Конституции.
Было бы иначе - мы бы жили в полном беззаконии, так как вносить поправки в Конституцию очень сложно и долго.
Аноны, зачем вы спорите с сектантами? Пока они не облажаются в марте, они не успокоятся. Могу подтвердить, что большая часть сказанного анонами - правда. Сисян действительно не может участвовать в выборах. Более того, в его деятельности есть все признаки мошенничества - он обманом изымает деньги на кампанию у граждан, не говоря им о том, что не может участвовать в выборах из-за судимости. Прокуратуре и СК следует этим заняться.
мимо студент 3 курса государственно-правового профиля юридического факультета
>>26029596 Федеральный закон, дополняющий текст конституцию не может существовать, по определению этой конституции. Задача кс не в том, чтобы утвердить дополняющий текст, а в отмене. Это же явно видно из определения кс
Аноним ID: Володимир Саидович19/12/17 Втр 15:54:58#413№26029661
>>26029602 А зачем? Это ведь совсем скоро закончится.
>Ты брякнул, что законы могут противоречить Конституции, устанавливая доп. запреты поверх уже установленных Конституцией.
Окей. Расскажи мне, какие ограничения на шум в многоквартирных домах установлены Конституцией? А то я вчера послушал музыку ночью, сосед кричал, что это не по закону, а мне вот кажется, что некоституционно.
>>26026161 >пауки в банке сожрали своего под соусом борьбы с коррупцией,в то время как другие,за аналогичные преступления, отделывались легким испугом,домашним арестом,сменой должности >оля пишетИдет беспощадная борьба с коррупцией со стороны государства,ВИДИТЕ УЛЮКАЕВА ПОСАДИЛИ,коррупция не пройдет,берегитесь взяточники и коррупционеры,тупые либерахи толко визжат ,что не борятся,воооон как борятся,ух бля,не пиздите на государство,все всем делается
ЭЭЭ,гавно ,пиздани еще ,что нибудь "умное"за 15 рублей,сын шакала и портовой шлюхи
Аноним ID: Володимир Саидович19/12/17 Втр 15:57:26#418№26029696
>>26029676 Заскучаешь ведь потом, а вой останется. "ЕСПЧ, ВСЕ КУПЛЕНО, НЕПРАВДА, ХРЮ" - вот это все будет на своих местах до выборов.
>>26026180 Они и за Немцова заступались абсолютно так же. Вот стоило ему только помереть, как он из вора превратился в швитого борца за демократию. Они ебанутые же.
>>26029628 > Не может. Положения Конституции расширяются действующим законодательством страны, а Конституционный суд лишь следит за тем, соответствуют ли эти законы Конституции. Суть в том, что нельзя расширять четкий список. Кс именно, что следит, он не может утвердить дописывание к тексту Конституции целых категорий граждан. Еще раз читай определение.
>>26029736 >Кс именно, что следит, он не может утвердить дописывание к тексту Конституции целых категорий граждан.
Он и не должен. Для приема законов в стране есть законодательная власть. Конституционный суд - проверяет конституционность этих законов.
В данном случае обращение в Конституционный суд было, он признал закон соответствующим Конституции. Не согласны с этим? Окей, подавайте аппеляцию я, впрочем, не в курсе, может ли школьник обратиться в суд без согласия мамки. Но пока что закон остается действующим, что бы вы не орали в сети.
Я хоть и ватан, но, пожалуй, на грядущих выборах поставлю галочку за Явлинского. Пyтин победит при любых раскладах, но моя задача, чтобы и в оппозиционных кругах Hавальный был забит под самый дальний шконарь.
> В целях защиты основ конституционного строя, основных прав и свобод человека и гражданина, обеспечения верховенства и прямого действия Конституции Российской Федерации на всей территории Российской Федерации Конституционный Суд Российской Федерации:
> 3) по жалобам на нарушение конституционных прав и свобод граждан проверяет конституционность закона, примененного в конкретном деле; (В редакции Федерального конституционного закона от 03.11.2010 г. N 7-ФКЗ)
>3-1) по запросам судов проверяет конституционность закона, подлежащего применению соответствующим судом в конкретном деле;
Запрос на проверку закона был? Был. Соответствие Конституции признано? Признано.
А разгадка проста. Этот идиот никакой не юрист. Обычный проходимец с купленным дипломом. В его время как раз все эти дипломы в переходах продавали. Даже доктора наук можно было купить при желании.
Lex superior derogat inferiori (также лат. Lex superior derogat legi inferiori — «высший по силе закон отменяет закон, низший по силе») — принцип юридической логики, в соответствии с которым при коллизии («иерархической коллизии»[1]) между иерархически высшим правовым предписанием и правовым предписанием более низкого порядка преимущественную силу должны иметь нормы первого, так как они обладают большей юридической силой.
1) Конституция говорит о том, что только отбывающий наказание в местах лишения свободы не может баллотироваться.
2) ФКС "О выборах Президента РФ" говорит, что вообще все осуждённые за тяжкие и особо тяжкие
Применяем базовый правовой принцип "высший по силе закон отменяет закон, низший по силе". Следствие - применяется Конституция, а не ФКЗ. Лёха может баллотироваться. Пара пара пам ПАААААААМ!
>2. Конституционный Суд Российской Федерации по запросам Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы, Правительства Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации, органов законодательной и исполнительной власти субъектов Российской Федерации разрешает дела о соответствии Конституции Российской Федерации:
>а) федеральных законов, нормативных актов Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства Российской Федерации;
Вот и все, окатыш. Конституция РФ наделяет Конституционный суд полномочиями проверять конституционность закона. В случае с Hавальным суд признал конституционность закона.
>Применяем базовый правовой принцип "высший по силе закон отменяет закон, низший по силе". Следствие - применяется Конституция, а не ФКЗ. Лёха может баллотироваться. Пара пара пам ПАААААААМ!
Так не работает. По статье 125 Конституции РФ такие вопросы решает не какой-то "базовый принцип", а Конституционный суд РФ.
Вы, окатыши, если на Конституцию ссылаетесь, то прочтите ее хоть сначала.
Сисян напоминает свидетеля иеговы своим поведением. "Не хотите ли узнать правду о коррупции в России? -Нет. -А я вам всё равно расскажу!". Все эти размахивания руками, натянутая ебанутая улыбка во всю челюсть - как из американского учебника "как себя вести, чтобы вам поверили". Сисястый переросток даже не удосуживается проверить информацию, которую втирает своим несовершеннолетним адептам.
>>26029781 Ты о чем? Еще раз, Кс-не может расширить конституцию, ты же это сам признаешь. Тут текст фз явно расширяет перечень, следовательно кс не может принять такой расширенный список и дописать к основному тексту, если его там нет! Этот фз-недействителен по самому определению из той же самой Конституции. Кс просто превысил полномочия и все
>>26029948 >Так не работает. По статье 125 Конституции РФ такие вопросы решает не какой-то "базовый принцип", а Конституционный суд РФ. Петушок, как это противоречит сказанному. Ты, маня, даже сообщение не можешь прочитать, а других что-то призываешь читать вместо себя.
Конституционный суд должен решать, руководствуясь этим принципом. Он его не использовал и вынес неправосудное решение. Всё.
>>26029985 >Ты о чем? Еще раз, Кс-не может расширить конституцию, ты же это сам признаешь. Тут текст фз явно расширяет перечень, следовательно кс не может принять такой расширенный список и дописать к основному тексту, если его там нет! Этот фз-недействителен по самому определению из той же самой Конституции. Кс просто превысил полномочия и все
Да не ломай копья. Я этому петуху это 10 раз уже сказал. Он либо критически тупой, либо на зарплате. Больше спорь - больше монет в карман.
1. Для принятия законов в России есть законодательная власть - статьи 104 и 105 Конституции РФ. 2. Если встает вопрос о несоответствии того или иного закона Конституции - окончательное решение остается за Конституционным судом. Статья 125 Конституции РФ.
В данном случае вопрос был поднят, Конституционный суд решил, что все по Конституции. Так что закон работает.
>Кс просто превысил полномочия и все
Собирайте документы, обращайтесь в КС и судитесь. Пока все по Конституции.
>>26030076 >Стоп стоп. То есть, всё что решает КС РФ - является правдой? То есть, решил КС РФ лагеря - не противоречат Конституции - значит это РЕАЛЬНО так.
С точки зрения Конституции - да.
Вы, окатыши, удивительные люди. Сначала верещали, что все это запрещено Конституцией. А когда вам в Конституции показали главу, согласно которой Конституционный суд принимает такие решения - сразу верещать начали, что так нечестно.
>Слышал когда-нибудь понятие "неправосудность"? Что оно, по твоему, обозначает?
Слышал. Для решения этих вопросов есть соответствующие механизмы. Считаете, что КС вынес неправильное решение - собирайте документы, нанимайте команду адвокатов (только настоящих, которые законы не путают), подавайте аппеляцию, требуйте смены судьи.
Вот когда будет отмена решения - тогда и поговорим. А пока по законодательству Российской Федерации Hавальный не может быть избран президентом. И отлично, пусть сначала законы отличать научится.
>>26030073 ну ты ж пиздишь,поэтому и пруфы нужны ,только не чинуш мелкой руки, попавшихся на паре сотен тысяч,которых закрыли для отчетности и показали по тв ,чтобы быдло успокоить,а конкретных дядь ,губеров как минимум.Ткачев вот хули не сидит?весь краснодарский край знает про него,и что с братками икшался,и взятки ему бизнес заносил,а сейчас министр сельского хозяйства,уважаемый человек
Значит всё таки реальность и позиции суда - не всегда одно и тоже. Это я и обосновывал, опровергая конституционность запрета баллотироваться в президенты для всех осуждённых по тяжким и особо тяжким статьям.
Далее,
Конституционный суд может умышленно делать ошибку при определении конституционности - об этом мы договорились.
>Для определения этого существуют механизмы подачи аппеляции, смены судей и далее, далее.
Апелляция подаётся в тот же Конституционный суд.
Но если Конституционный суд сознательно сделал ошибку, что не даст ему подтвердить свою сознательную ошибку при апелляции?
Праааавильно. Ни-че-го. Ведь он высшая инстанция.
Выходит, нужна реформа и установление реальной независимости судов.
>>26030312 >Выходит, нужна реформа и установление реальной независимости судов. Реформа чего? Как ты собрался сделать суды РЕАЛЬНО независимыми? Ну как? Какие есть предложения? Просто напишем в конституции, что суды должны быть не просто независимыми, а реально независимыми?
Ты прав в том, что суды должны быть независимыми и беспристрастными.
Только в возможность окатышей сделать что-то подобное я не верю. Вы сначала половину треда визжали про то, что Конституцией не разрешено вводить какие-то дополнительные ограничения, шах и мат, ольки. А когда вас ткнули в ебало в положения Конституции насчет законов и проверки их конституционности - начали кричать, что суд не тот.
Собственно, налицо полная юридическая неграмотность - ссылаясь на Конституцию, вы даже не соизволили почитать, как она работает. Впрочем, чему я удивляюсь, если главный окатыш два закона путает.
Повторюсь, свои выводы я сделал - на ближайших выборах буду голосовать так, чтобы ваш лидер по уровню поддержки за дальним шконарем оказался. И знакомых своих буду призывать, и здесь еще не одним тредом напомню. Ибо заебали со своей сектой тупорылых.
>>26030399 >Выборность судей КС РФ населением Серьёзно что ли? А президент у нас не населением разве выбирается? А дума? Тебе не кажется, революционер мамкин, что и с судьями ситуация будет абсолютно аналогичной?
>>26030403 >Собственно, налицо полная юридическая неграмотность - ссылаясь на Конституцию, вы даже не соизволили почитать, как она работает. >Впрочем, чему я удивляюсь, если главный окатыш два закона путает.
Ты даже не знаешь базовых принципов права, а пытаешься искать соринку у других.
Тебе тыкают носомв положение, что общие нормы Конституции применяются при конфликте с частными нормами законов, а он продолжает отрицать очевидное, тыкая в законо о выборах президента.
>>26030414 >Серьёзно что ли? А президент у нас не населением разве выбирается? А дума? Тебе не кажется, революционер мамкин, что и с судьями ситуация будет абсолютно аналогичной? Так это решение для демократического режима, а не для авторитарной параши. Сначала, само собой, нужны институциональные преобразования более общего плана, а потом уже к судьям подойдём.
>>26030255 >>26030236 >да мы не оправдываем тупой вброс, это ты оправдываешься >да мы не ольки, сам навальнобот Бездарные доширачники бездарны во всем. В конце смены к куратору
>>26030436 >Ты даже не знаешь базовых принципов права
Проиграл со столь смелого утверждения.
>Тебе тыкают носомв положение, что общие нормы Конституции применяются при конфликте с частными нормами законов
Да, применяются. Вот только не криком "это не по Конституции, ЯСКОЗАЛ", а обращением в Конституционный суд. Чтобы объяснить это тебе, потребовалось полтреда.
>>26030478 >Так это решение для демократического режима, Но при демократическом режиме, а не авторитарной параше честный демократический президент не назначит плохих судей.
Вот поэтому запрет и неконституционен. Это я тебе и пытаюсь весь тред доказать, повторяя по 20 раз одно и тоже. Применятся должна ст.32, где нужно сидеть в заключении, чтобы не иметь права избираться во все органы и на все должности.
А может и ментов выбирать, а то вдруг кого не того назначат? ФСКН, ФМС, ФСИН и все остальные тоже должны быть выборными. Каждую неделю выборы, настоящая демократия.
>>26030483 >Да, применяются. Вот только не криком "это не по Конституции, ЯСКОЗАЛ", а обращением в Конституционный суд. Чтобы объяснить это тебе, потребовалось полтреда. Так он же признает Конституционным - по заветам Пыни. Но это не отменит реальной правовой картины - при конфликте норм применять нужно общую норму Конституции, а не частную закона.
>>26030525 >Вот поэтому запрет и неконституционен. Это я тебе и пытаюсь весь тред доказать
А Конституционный суд РФ говорит, что запрет конституционен.
А теперь вопрос: кому я должен доверять - Конституционному суду или окатышу с форумов, которому я час объяснял, что такое законодательная власть, как работает Конституционный суд и так далее?
>>26030567 >Так он же признает Конституционным >это не отменит реальной правовой картины А ты разбираешься в праве лучше, чем судьи с высшим образованием7
>Но это не отменит реальной правовой картины - при конфликте норм применять нужно общую норму Конституции
Кто применяет эту норму? Кто решает, что имеет место быть конфликт?
Еще раз повторю простой пример - в Конституции вообще не прописаны никакие запреты на шум в многоквартирных домах. В соответствующем законе - прописаны. Таким образом, можем ли мы считать закон неконституционным и устраивать пляски по ночам?
Улюкаев же был осужден за получение взятки - статья 290 УК РФ.
Скажите, пожалуйста, как дипломированный юрист мог обосраться в основах собственной профессии - знании законов?