А что есть твой огонь, ты понял? Где он горит?
в таком случае, нужно уточнить, что есть культура Европы. в чем essence и отличие от культуры не-Европы
>берущая начало в культуре Европы.
дополню: 'культура Европы' слишком общее понятие, оно туманит разговор. нужно начать с разбора противоречий. допустим вот вопросы:
1) в каком месте и как проявили себя противоречия Еврейской и Христианской Каббалы?
2) какие отличия между католическим и протестантским взглядом на женственность, на женскую субстанцию?
3) в чем суть конфликта между иезуитами и розенкрейцерами?
4) почему в Соломонической Традиции 72 демонических имени, когда нам как раз известно про 72 имени Бога?
дополню: 'культура Европы' слишком общее понятие, оно туманит разговор. нужно начать с разбора противоречий. допустим вот вопросы:
1) в каком месте и как проявили себя противоречия Еврейской и Христианской Каббалы?
2) какие отличия между католическим и протестантским взглядом на женственность, на женскую субстанцию?
3) в чем суть конфликта между иезуитами и розенкрейцерами?
4) почему в Соломонической Традиции 72 демонических имени, когда нам как раз известно про 72 имени Бога?
>противоречия Еврейской и Христианской Каббалы?
Ты предлагаешь дегустировать и разбираться в различиях послевкусия сортов говна?
объясняй почему говно. и что в таком случае не-говно. и почему
Я вам так скажу, господа: Бог все еще посылает благодать на нашу грешную землю, потому вконтакте выложены оцифровки многих прекрасных книг, которые еще совсем недавно нельзя было никак приобрести, кроме как купить, причем иногда за немалые деньги! Например, очень много отличных книг серии "A terra ad solem" выложены, например "Герметический венок из роз", "Трактат об Огне и Соли", "Мифо-герметический словарь", "Сакральная эмблемата", "Война рыцарей" и многое другое! Рекомендую от всей души, совершайте Великое делание на благо Бога и всех существ!
Он и не объяснит, он просто ненавидит все еврейское.
Спасибо, почитаем, ради великого делания и оккультной революции.
а что собственно такое 'еврейское'? the essence. адольф франк писал, что каббала от халдеев и зардушта. буквы написанные не с той стороны
поделитесь ссылками плз. нету втентаклей
Есть ли еще живые халдеи? В смысле потомки их прямые.
Мандеи, на сколько мне известно, продолжают традицию, которая корнями ведёт в Халдею.
А так, думаю, Халдеи это, скорее, так сказать, архетип. Священство Луны. Друиды там, звездо чо ты?. Кстати, что было вначале Египет или Халдея (Вавилон) это большой Вопрос. В основном, Знания выводят из Египта. Но как мы помним Знания принесли Ангелы.
Не думал, что мандеи перенимали у халдеев, ведь халдеи это 10-4 века до н.э., а мандеи с 8 века н.э. Но действительно обе группы звездопоклонники, так что логично предположить.
> поделитесь ссылками плз. нету втентаклей
Так ты напиши, что нужно, я залью на файлообменник
Какова вероятность найти реального последователя халдеев сегодня?
Клод д'Иже в своем "Новом собрании" пишет о тайном огне философов:
Огонь этот разлит по всему Естеству, ибо без него оно не может действовать, и везде, где сохраняется способность к росту, этот огонь сокрыт.
и
Где сокрыт этот огонь?
R — Он сокрыт в субъекте художества.
Как легче всего опознать этот огонь?
R — По сульфурным отбросам (excrements), где он сокрыт, и по солевым свойствам, в которые он облекается.
Переходя на человеческую психологию можно предположить что огонь на определенном уровне это психическая энергия, которая заставляет нас двигаться вперед и опознать его легче всего по проявлениям, такими как страх, гнев, зависть, жадность, привязанности и по физическим свойствам: слезы, крики, приступы паники, повышенное давление, итд.
А, так ты про тайный огонь спрашивал? Я лично под тайным огнем понимаю несколько другую вещь. Действительно, то, что ты описал, можно связать с ним, по крайней мере некоторые вещи исходят от него. Но это вполне материально ощущаемая вещь, и это действительно Вулкан, как пишут философы, и я могу лишь догадываться, почему его кличут лунатическим. Понтануса читал? Вот он очень верно пишет. Сперва найди его. Я не могу сказать, что правильно идентифицировал его, но очень похоже на то, что пишут адепты. Алхимия - вещь тонкая, я не знаю принципов твоей работы. Сколько алхимиков - столько и алхимий. Но внешним огнем его можно разжечь, главное - уйти достаточно глубоко и искренне и сосредоточенно искать и молиться.
Ах да, на случай, если ты его нашел: я для себя усвоил, что тут имеет смысл искренность и сосредоточенность, а также непрерывность делания. Потому и пишут наши философы, что нужны средства. Не помню кто писал, что любитель философии должен быть готов к тому, чтоб дни и ночи непрерывно сидеть у печи, не теряя времени ни на что. Только так. Малейшее отвлечение - и он потихоньку угасает.
Нет, я только в самом начале пути и речь идет об обычном огне, но подозреваю что тайный огонь сокрыт в обычном по принципу подобия, но пока до него не добрался. Тут загвоздка в том что этот огонь разжигается с помощью горючего сульфура, но он долго не горит и сразу же гаснет, а выделенный меркурий улетучивается и поэтому хочу научиться поддерживать горение огня длительное время. Может быть дело в температуре?
Все это мне необходимо чтобы дисциллировать таки духовный меркурий, а из него argentum vivum.
Прости, дружище, тут не знаю, что тебе ответить; не знаю, с какими субстанциями ты работаешь, потому посоветую читать, читать и читать, затем думать и молиться и молиться. Все что могу сказать, так это то, что обычный огонь подвластен тебе полностью (если только у тебя есть условия и тебя не отвлекают), и все что тебе нужно - это сделать так, чтоб у тебя было орудие. Ключ. Клинок, которым ты вскроешь чрево земли. Перечитай "Приключения неизвестного философа" из книги д'Иже. Внимательно.
Бро, сделал поиск по Понтанусу и одно из упоминаний на двачах
>Мы живем в информационную эпоху, таково послабление Божие сынам нынешнего века. Сейчас есть доступ к литературе, есть возможность сравнивать, учиться, молиться, думать, давать и получать. Если ты не можешь самостоятельно выудить ключи у Майера, Понтануса, Фламеля, Кунрата, всего паламизма, настоятельно рекомендую тебе молиться, поститься и смиренно взывать, читать, читать и молиться.
Твоё?
>Сколько алхимиков - столько и алхимий.
Вот это да. Об этом даже Batya говорил. А так невозможно общаться не имея хоть минимальных плодов, ну хоть странного намека на плоды. И, конечно, Желания. Как Веры.
Хм, это красное слово Желание.
Но всё это просто бесконечно непонятно: Бог Философов, Солнце, Луна. Демиург. Диана. И горячая Афродита. Ослепляющий блеск Ортанз. И Любовь.. тоже непонятно - Любовь к противоположному? Но почему на Севере Солнце - Она? The Marriage of Heaven and Hell или всё же Великий Развод.
Там ещё Сабеи такие проскальзывают, которых связывают с Халдеями. И Мандеями. И тоже вот:
>The kingdom of Saba' has been identified with the biblical land of Sheba.
Королева Юга Шеба. Хотя в моей карте это совсем это несколько не связывается. Тотальный сумрак и вопрос.
И я сижу, сижу на дваче. И думаю что всё
что всё могло было пойти иначе.
Как слёзы Гермеса,
Это pre-cum Приапа
mood:
my favourite color is OH MY GOD BITCH
Моё, судя по всему, да. Обрати внимание на все, что я упомянул.
Помимо Яна Понтануса ещё "Убегающая Аталанта" Майера тоже маст рид, я постоянно к ней возвращаюсь. Эти 2 текста - можно сказать, одни из моих путеводителей.
Сложно сперва, потом проще, однако алхимия тем и прекрасна, что полна загадок. Больше скажу: загадки это метод практики. Живи ими. Я, честно, сам не все понимаю, хотя базовые ассоциации провёл, но кто мне, кроме Бога, скажет, прав я был или нет? Я нашёл несколько авторов, которые практически полностью вписываются в мою схему, но это моя схема.
Изучай традиционную символику, изучай религиозные практики и способы работы с умом; там отыщешь ключи. Но помни, что я тебе излагаю свои методы. Ты волен все интерпретировать по-другому.
Рейхспект тогда. На своём уровне я, всё ещё, иду вширь. Пытаюсь обозреть горизонт.
Too much time spent in the maze will drive you mad, I feel so bad
Been there so long I can't remember who I am, or where I stand
Поговорим о Дьяволе? Так, что можно сказать сразу
1) Связан с числом Два. Диада - мужское или женское? С одной стороны, 'да и нет' это женское. Единство - мужское. С другой же: делить, разжимать, уточнять это чисто Мужской импульс. Ведь Весёлая Наука это размыкание небытия, размыкание статики.
2) Прописан в Мифе о нисходящих Ангелах. Змей. Отделение от всеобщего единства, которое для некоторых философско-мистических систем и есть цель.
3) Может быть рассмотрен как Mercurius Duplex
Хочу сказать, что Понимание начинается через Различения.
кстати, сейчас на такой стыдной мыслЕ себя поймал. Что, вот допустим, ты или я знаем (или нам только кажется) нечто. Стоит ли нам этим делиться? момент гордыни. но опять таки, спасительный Азот: отношение к себе с двух концов. ощущение себя полным мудаком. и как бы мета-мудаком. что даже, как бы, насколько мудак что даже блять смешно.
даже анонимные разговоры могут быть, своего рода, алхимической практикой. работа с первоматерией разлитой в воздухе треда.
Ахтунг, тред оккупировали христиане. Не слушайте их и помните, что есть алхимия христианская, а есть алхимия языческая.
>алхимия христианская, а есть алхимия языческая.
Готов тебя послушать, если ты дашь развернутый ответ и объяснишь, где то место расхождения Науки Христианской и Науки Языческой?
Все числа являются производными от небытия и монады как Ungrund и Воли. Потому я стараюсь не забивать себе голову числовой кабалой.
"Всегда помни завет Философа: один сосуд, одно вещество, одна печь."
Что такое дьявол, в моем понимании? Зверь со второй эмблемы Книги Лэмбспринка - это дьявол. Дракон, обвивший нашу Деву и похороненный с нею в могиле с 50-ой эмблемы "Убегающей Аталанты" - дьявол. Возможно, некоторые и имеют дьявола как цель, но солнце, пораженное проказой (см. Отворенный вход в замкнутый Царский чертог) - поражено дьяволом. Это нарушение Единства, причина и сам принцип отделенности, и его надо убить, и "... если его голову отсечь, то чернота совсем исчезнет, и уступит место снежной белизне". Только надо не слишком сильно все это драматизировать и понимать, что если это попущено Богом - то так и должно быть, такова Воля. Смиренно примем её и будет сражаться.
Касательно делиться: адепты это запретили или рекомендовали лишь с теми, кто наш. Конечно, после Эволы достаточно проблематично скрыть ключи, но тайны остаются, потому что сам путь - одна большая тайна и подходит не всем, но тем, кто готов. "Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не пригоден для Царства Божия"
А что, тело язычника и тело христианина чем-то отличаются? Напомню слова прекрасного язычника Плотина: если нет Бога у тебя внутри, то его нет и в космосе.
Христос - великий алхимик. Поверь Его словам: Царство Божие внутри вас есть.
>Дракон, обвивший нашу Деву
и в тоже время Дракон это Меркурий, и шире это Луна.
Наша Дева это субстанция внутри оператора или нечто внутри реальной физической дамы?
не понимаю почему именно Дракон обвил Деву. тогда уж скорее лев. левый.
блять блять я просто нихуя не понимаю блять блять кладбище нахуй
опять таки, Наша Дева есть. значит, должна быть и не-Наша Дева Блядюга. Их. но кто такие они и кто такие мы? разводим по два: Белая Дама и Черная Мадонна. Хохма и Бина. София и Кибела.
Зачем искать вовне то, что есть всюду, как говорят адепты?
Уверяю тебя, ты знаком с обеими дамами. Мы их даже уже обсудили тут. Блудница более явна, а Дева скрыта и лишь шлейфом, бывает, касается нас, но сии легкие касания предают сил и заставляют двигаться дальше.
Не торопись. Поспешность - игрушка дьявола! "Золотая цепь Гомера" - прочитай внимательно.
Не придавай символам ТАКОГО большого значения, особенно в алхимии, где десятки символов могут обозначать (и обозначают) одну двойную вещь, которая есть и у бедняка, и у богача.
Дьявол не даёт Натуре прийти к её цели, обвил её, набросил свой покров. Проказа. Тьма. Подливать кипятка и счищать проказу - такова наша цель. Освободить Натуру, дать ей закончить свою цель.
>Зачем искать вовне то, что есть всюду, как говорят адепты?
всюду=нигде. да и что такое вовне не ясно. in some sense, ведь это всё внутри происходит. искать субстанцию в стихах? в намёках? в тексте? в грёзе? в человеке? в его иногда скользнувшем жесте, слове?
> "Золотая цепь Гомера" - прочитай внимательно.
не удаётся проникнуть. слеп. или золото слепит. ещё буду заходить. Благодарю за наводку.
>Все числа являются производными от небытия и монады как Ungrund и Воли.
Пожалуйста, раскрой подробнее.
Вопрос: как ты понимаешь Розу? и как Лилию? и в чем между ними различие
Алхимики не изобретали велосипеда, они использовали то, что есть и то, что использовали до них. Обрати внимание и не изобретай велосипеда. Тебе нужен способ вскрыть землю. Алхимия впитала в себя самые разные дисциплины знаний и практики. Тебе нужна практика. Действие. Тогда многие вещи прояснятся.
Наша вещь - и единая, и двойная, и тройная. В "Герметическом триумфе" (рекомендую приобрести, пока не оцифрована, ВКонтакте хороший человек продает собственное издание за божеские деньги) сказано, что фактически у нас одна операция, просто по-разному проявляющаяся на разных этапах.
Всегда помни завет Философа: один сосуд, одно вещество, одна печь.
Золото слепит. Точнее, проказа застилает взгляд. Содрать ее!
> Пожалуйста, раскрой подробнее.
0 > 1 > 2 > 3 > 4 > 5 > 6 > 7 и далее. Любое возьми - все исходят из Небытия и возвращаются в Небытие. Так зачем ломать голову? Делай дело. Небытие не как отсутствие, а как спокойствие без волн проявления, полностью трансцендентное по отношению к бытию, так что невозможно Его описать. Бездна. Ареопагитики тебе помогут.
> как ты понимаешь Розу? и как Лилию? и в чем между ними различие
Хм... Роза, в моем понимании, растет на кресте, в центре. Посмотри внимательно картинку. Может, и лилия также?..
>до них
Кто же тогда это все придумал?
>вскрыть землю
Как?
>Любое возьми - все исходят из Небытия и возвращаются в Небытие.
Звучит как призыв к самовыпилу.
>Бездна.
Звучит круто...
На западе алхимия вымерла, поэтому "последователи" толочат воду в ступе, разбрасывая красивые, но ничего не значащие фразы.
Так и на востоке тоже. Только если на западе понимание алхимии выродилось в "предшественницу химии", то на востоке - в полностью спиритуалистическую чушь.
>Так зачем ломать голову? Делай дело.
Пока непонимаю как Делать Дело. И чутка стесняюсь спросить. Типа, это что-то до чего доходят сами. Да, вульгарная психологизация Алхимии
это как бы да. Так я смутно представляю как можно работать с поэзией, с текстом, с людьми, с ситуациями. Но ты мог бы привести некий фундамент
работы? Действие.
>Любое возьми - все исходят из Небытия и возвращаются в Небытие.
Вот это интересная тема: небытие. Небытие - есть? Где-то читал, не упомню где, Розенкрейцеры дают ответ, что нет. Тем не менее, что это значит? Ведь оно крадется, раскидывает щупальца, втягивает в себя. Но то что ex nihilo чудовищное допущение в этом с Евгением Головиным согласен. Из пизды в пизду: теология авраамизма. Попы. Избранные народы. И тому подобное. Кто знает, можт оно наличествует чисто чтоб быть объектом инфернальных колебаний.
Числа. Небытие. Яхвизм-Иудаизм.
>Может, и лилия также?..
возможно. пока я не чувствую в чем различие. две женские.. субстанции.
АЛХИМИЯ ЖИВЕТ ТОЛЬКО НА ДЕТЕРРИТОРИАЛИЗИРОВАННОЙ РУСИ Это из серии когда говорят, что типа инициация прервалась, инициатические центры разложились, БОГАНЕТ. Ну типа. Суть-то в том, что само трансцендентное воспроизводит цепь, события, продвижение. Как трансцендентное может умереть? Другое дело что да, с просвещением что-то произошло. Царство количества. Левый поток воспрял. Это исключительно интересная тема. Правда, я тут чисто интуитивно некоторые вещи воспринимаю. Я б послушал кто что думает из-за чего, кто и в каких интересах. Из каких идей оно вылезло. Где в каких идеях, традициях проявило себя.
>Как трансцендентное может умереть?
Как трансцендентное может допустить такой проёб? Сами же пишут, что "за огнём надо постоянно следить", если потухнет - пиши пропало, даже если зажечь его снова. И тут такое.
>На востоке
Каком именно?) Вообще, ноуп, там ещё остаётся.
>Суть-то в том, что само трансцендентное
Плеаз.
>Каком именно?)
Мне лично известно о даосах - внутренняя(спиритуалистическая) и внешняя(ятрохимия, чистой воды "предтеча современной фармацевтики"). У индусов - йога и аюрведа соответственно. Вроде ещё есть что-то у японцев, но там одно колдунство.
Я еще в предыдущем треде пиздел про Пустоту, а вы в меня какашками кидали, а теперь вот всё равно вернулись к ней. Ха ха ха.
пакушал хлебушка? )) ням-ням-ням
<КАЛЦИНАЦИЯ>
Подобный пост мог написать только гомик античный.
почему?
> Кто же тогда это все придумал?
Открылось
> Как?
См. ниже
> Но ты мог бы привести некий фундамент
работы
Дорогой друг, фундамент любой работы в подлунном мире - смирение и молитва. Учись молиться и взывай к Богу.
> Небытие - есть?
И есть, и нет - зависит от точки зрения. Не забивай голову! С точки зрения Бога есть Он, а нас нет, с точки зрения нас - мы есть, а Бога нет. Обоюдоострая трансцендентность.
Знаком с термином "синергия"? Соработничество человека и Бога. Бог - главный алхимик.
>Знаком с термином "синергия"? Соработничество человека и Бога. Бог - главный алхимик.
Это не ответ на пост, это просто умное слово.
Дружище, имеющий уши услышит. Бог никуда не уходил, просто дело в том, что Он вступает, когда тебе это нужно. Потому что ты свободное существо и волен выбирать, с Отцом быть или без Него. Вот что такое синергия. Поддерживать огонь - задача человека, этим выражается наша воля к действию. И вступает Бог.
>Как трансцендентное может допустить такой проёб?
очевидно, у трансценденции есть враги. давайте короче тут короче тут это ну вы поняли короче типа закальцинируем-сепарарируем. кто же блять такой подлый враг трансцендентного, что кто людей превращает в говно. кто? ослепляют, тупит, вяжет мОзги туманом. всячески гадит серет ебано нам в тиглю
>смирение и молитва. Учись молиться и взывай к Богу.
Мой непомерный хубрис с первого ёжится. А молиться - соглашусь, хорошая рекомендация.
>с точки зрения нас - мы есть, а Бога нет.
Бог или лучше сказать Изначальный-Адам как бы сходит в природу сотворённым Адамом, чтобы её изнутри спасти-преобразить. Ну или взорвать-преобразить. Поэтому смирение мне трудно признать за благо, в такой чутка параноидальном восприятии творения. Гностический накал находящегося в окружении и под постоянной угрозой заснуть-раствориться в небытии природы.
Бред.
Да, хуйню бесполезную несёт, ещё и весьма далёкую от образов алхимии.
> Мой непомерный хубрис с первого ёжится.
Зерно, я полагаю, нужно сажать в хорошенько вспаханную и удобренную землю.
Если тебе удобнее - я использую термин "отрешенность", но это не отрешенность в стиле "мне похер, я крутой, а вы мудаки", это спокойная отрешенность и готовность принять всё. Как ты позволишь Богу действовать, если ты препятствуешь Ему гордостью своего эго? Не стоит думать о себе "я говно", стоит думать "Богу виднее". Я стараюсь так думать, и когда получается - так проще. СПОКОЙНЕЕ.
А что касается сна - то ты уже спишь. Вот прямо сейчас, под сладкие мелодии демиурга-эго.
Ты про какую цепь вообще? У меня вот лично в жизни ничего не прерывалось, дух, бывает, проявляется совершенно удивительно, сквозь время и пространство, что я сижу и охереваю. Бог близко, дышит где хочет, я лишь смущенно наблюдаю.
Я про цепь посвящения. Почему, в конце концов, сегодня алхимиков намного меньше, чем в среденевековье?
>это спокойная отрешенность и готовность принять всё.
а, так могу согласиться. смирение не как отказ от Амбиций, а как готовность принять что будет.
>Вот прямо сейчас, под сладкие мелодии демиурга-эго.
Что сплю это да. Но вот 'anti ego propaganda shit' это, увы, этого я не принимаю. Самость это то что бережет нас от растворения в небытии природного сна. Демиург это как раз таки всеобщность, Эго это персональное-личное.
Нью-эйджовая пропаганда против эго, хиппизм, это как раз таки демиургизм. Шире - весь нон-дуализм это оно. Правое это именно Дуализм. Отделение. Сепарация. Утоньшение.
>Как ты позволишь Богу действовать, если ты препятствуешь Ему гордостью своего эго?
тогда нужно разделять ложное эго как внешнее+страхи и подлинное Эго, персональный центр, освещаемый скрытой монадой.
Начнем с того, что алхимия - дисциплина одиночек. Почитай трактаты: каждый первый годы сидел над книгами без всяких учителей, таков принцип. Я потому ее и выбрал, точнее она меня, ибо у меня характер такой и я воспринимаю лучше символы и образы, коих моя Царица предоставляет достаточно, она сама есть символ (потому что проявленный мир есть символ).
А что касается цепей инициации, про которые писали геноны - то я не знаю про это ничего и тем более не ведаю воли Бога.
>Начнем с того, что алхимия - дисциплина одиночек.
Не так. Если так, до для кого писались все эти книги - для себя, что ли?
>Почитай трактаты: каждый первый годы сидел над книгами без всяких учителей, таков принцип.
И каждый первый признаётся, что без учителя так и сидел бы до конца жизни.
>А что касается цепей инициации
О них не Геноны писали, а сами алхимики. Какой трактат не откроешь - везде говорится о необходимости посвящения от учителя, везде.
Долго поправлять будет. Торчинов.Е.А Опыт историко-религиоведческого описания даосизма, для начала.
>Начнем с того, что алхимия - дисциплина одиночек.
И этим закончим, у тебя маняалхимия.
Мы с тобой не договорились о терминологии. Давай так:
- эго это телесно-психическая оболочка, ветхий человек;
- истинная Самость (истинное Я) это новый, внутренний человек.
Мой подход таков: демиург (если уж мы говорим языком гностиков) это коллективная телесно-психическая оболочка человечества, сам принцип отделенности и замкнутости в материального себя. То, что хочется счистить. Демиург творит тело и душу, согласно текстам гностиков, забыл? Бог вдыхает свою искру, дух, и лишь тогда человек оживает. Дух спит, человек думает, что движется самостоятельно, хотя его судьбой управляют светила. Человек - марионетка. Ему нужно освободиться и вспомнить, кто он.
> Не так.
Так.
> для кого писались все эти книги - для себя, что ли?
Для таких же. Книга как олицетворение личного опыта и призыв продолжать этот опыт.
> учитель
> посвящения
Ясно. Гордынька мешает Богу молиться. У нас один учитель - Бог. Человек может что-то показать, передать состояние, однако адепт проходит путь сам. У кого-то были учителя (не спорю), но я тут лучше буду на стороне Авиценны, Фламеля и Понтануса, чем анонимных комментаторов с двачей, хехе.
>Так.
Так. Алхимики создали свой язык, свою систему образов для того только, чтобы говорить друг с другом.
>Для таких же. Книга как олицетворение личного опыта и призыв продолжать этот опыт.
Ну и какому же одиночке это взбредёт в голову? Ты не забывай, в былые временя книги не в ворде писали, а вручную, и иллюстрации сами ебошили, и стоило это примерно овердохуя.
>Ясно.
Извини, анон, но тебе ничего не ясно в моих словах. Как можешь ты меня обвинять в гордыне, если ты через слово утверждаешь, что твой учитель - едва ли не Господь Бог собственной персоной?
>У нас один учитель - Бог.
Наш учитель - атанор. Наш учитель - жар. Бог не может ничему научить нас непосредственно, иначе мы бы все рождались совершенными.
>Человек может что-то показать, передать состояние, однако адепт проходит путь сам.
Никто и не спорит. Но обрати внимание: далеко не все из тех, кто всё же получил посвящение у Адептов, достиг конца пути. Думать, будто ты преуспеешь, руководствуясь только собственным чутьём и книгам, которые задумывались, как зашифрованные - это ли не верх гордыни?
>Дух спит, человек думает, что движется самостоятельно, хотя его судьбой управляют светила. Человек - марионетка. Ему нужно освободиться и вспомнить, кто он.
Да. И Адепт осваивает Тройную Вещь, осваивает навык уходить из под влияния движений небесных тел. И реализует персональный Апокалипсис, сингулярность, выход отсюда, точнее вынос искры.
Тут интересно подумать, кто противостоит такому сценарию. То что можно назвать контр-традицией, но не вульгарно, там, бомжи, пидоры. А именно глубинный и основательный поток.
Без определения врага невозможно осмыслять стратегии. А иначе зачем говорить вообще? Получается невдохновенный базар, low-key понты.
Будем смотреть Высоко и мечтать Далеко, Братия.
>Да. И Адепт осваивает Тройную Вещь, осваивает навык уходить из под влияния движений небесных тел.
Герметический корпус, трактат "Поймандр":
12) Но Ум, Отец всего сущего, который есть жизнь и Свет, породил Человека, подобного Ему Самому, и возлюбил его, как Собственное дитя. Своею красотою Человек воспроизводил образ Отца; Бог действительно полюбил свое подобие и отдал Человеку все Свои творения.
13) Но Человек, увидев в огне плоды творения Демиурга (Скотт: своего брата, создавшего планеты), также возжелал творить и получил на это позволение Отца. Войдя в мир творчества, где ему была дана полная власть, он увидел творения своего брата, а Управители полюбили его, и каждый из них дал ему часть своей природы (Райценштайн: разделил с ним свою ступень в иерархии сфер). Тогда, познав их сущность и причастившись их природе, он возжелал преодолеть границы кругов и возвыситься над могуществом того, кто властвует над огнем (Айнарсон: постигнуть крепкость небосвода, возвышающегося над огнем).
14) И сей властитель мира и существ смертных и бессловесных через всеобщие связи и крепкое устройство(7) кругов, показал Природе, находящейся внизу, прекрасный образ Бога. Пред этой чудесной красотой, где все энергии семи Управителей были соединены в форму Бога, Природа улыбнулась от любви, узрев отражение благолепия Человека в воде и его тень на земле. И он, увидев в Природе изображение, похожее на него самого, — а это было его собственное отражение в воде, — воспылал к ней любовью и возжелал поселиться здесь. В то же мгновение, как он это возжелал, он это и совершил и вселился в бессловесный образ (Менар: и была зачата форма, лишенная ума). Природа заключила своего возлюбленного в объятия, и они соединились во взаимной любви(8).
Теперь ты понимаешь, зачем человек принял в себя частицы Управителей?
> Алхимики создали свой язык, свою систему образов для того только, чтобы говорить друг с другом.
Да.
> Ну и какому же одиночке это взбредёт в голову?
Тому, кого ты выше упомянул. Не понимаю, где ты тут видишь противоречия, вот честно. Если алхимик идет дорогой - почему он не может передать информацию другому? Да, алхимики собирались и обсуждали свои опыты (адепты это рекомендовали, опять же, если не было учителя), и что же, теперь всех в профаны записать? Ты вообще в Бога веришь, брат? Я вот верю в то, что мир находится внутри Бога и все, что есть в мире, случается под Его неусыпным Оком. И если уж Он раньше помогал своим скромным возлюбленным - то поможет и сейчас, во времена более сложные и тяжелые. Многие ключи, которые адепты прошлого добывали потом и кровью, открыты и даны, а интернет так вообще величайшее изобретение человечества, дает нам возможность общаться, читать и сравнивать, прям как во времена прошлого в каком-нибудь готическом соборе, как писал Фулканелли.
> Наш учитель - атанор. Наш учитель - жар.
Кто поместил жар в твою печь?
> Думать, будто ты преуспеешь
А у меня ничего не остается. Я однажды сделал выбор и теперь следую ему и уповаю лишь на Бога.
>зачем человек принял
подобное управляет подобным. и не выносит подобного эту мысоль я спиздил но принадлежит тому кто понимает и эту честно говоря тоже
> того, кто властвует над огнем
кстати, Бина это Шин. ВСЕМ МЕМЫ ПОЦАНЫ
У-хо-хо-хо, ещё дополню. Я решил в тему треда Головина послушать и так бля прямо в писечную мякотку попал:
Вдали от Зодиака
Злая лесбиянка,
Раскинулась нагая Антарктида,
Но мы идем вперед,
И пусть пропадет
Станция Амундсен-Скотт.
И надо же было случится тому,
Что нас всего семь,
И вслед идет невидимый восьмой.
Сквозь синие леса
Мы смотрим на него
И вырываем бесполезные глаза.
кстати, Злая Лесбуха
say her name
>Раскинулась нагая Антарктида,
>Но мы идем вперед,
>Ебись оно в рот
>Станция Амундсен-Скотт.
как единая строчка может исказить смысл на противоположный. оригинал и копия.
Смотрю я на эти откровения и прозревая, почему алхимия-то вимерла!
>кого-то были учителя (не спорю), но я тут лучше буду на стороне Авиценны, Фламеля и Понтануса
У Фламеля был учитель...
Эх, и хотят же некоторые жить в манямире.
>Бог не может ничему научить нас непосредственно
Кстати, забыл: да, не может, ибо человек не выдержит. Он учит обстоятельствами жизни, ситуациями, людьми, посредниками, физическими и чуть более тонкими. Кустик там поджечь, сон послать, сам понимаешь.
>Мой подход таков: демиург (если уж мы говорим языком гностиков) это коллективная телесно-психическая оболочка человечества, сам принцип отделенности и замкнутости в материального себя.
Такой подход несовместим с "Поймандром"
- >
В Боге все противоречия разрешаются. Согласно гностицизму, кстати, у архонтов (светил) имена двойные, и одно имя есть смерть для него. В зороастризме эта идея выражена прямо: нейтрализация негативного влияния светил.
Чёрным по белому: Демиург - отдельно, Человек - отдельно. Человек вошёл в миры творчества и принял частицы управителей для того, чтобы превзойти Демиурга, своего брата. Кто справился - молодец, возрождён в Уме при жизни. Кто отказался - после смерти. Кто не справился - новый заход. Всё.
Ах да, есть такой огонек внутри, сам знаешь, жар дает. Так вот, некоторые учили, что этот огонь двойной. Для грешника это гнев Божий, а для праведника это Любовь Божия. И все пройдут сквозь этот огонь. Это еще раз к вопросу о светилах и вообще о мировом зеркале.
Братиш, ты можешь спорить со мной, но все переплавится в моей печи :) хватило бы дров довести огонь до верха!
>Демиург - отдельно, Человек - отдельно.
Хорошо, если что такое демиург нам более менее понятно. Что есть человек оставляет в полном неведении.. Растворение в сущем это и есть растворение в демиурге, в Матери, в матрице. Если ты растворился в сущем, стал единым-с, то там уже нечего спасать.
ещё на тему льва-властителя Огня и Воды:
>He who knows how to burn with water and wash with fire makes out of the earth heaven and out of the heaven precious earth
>They burn with fire—we burn with water; they wash with water—we wash with fire. —Van Helmont
ну что алхимики. давайте тред утоньшим
и начнем с того, что вы признаете что вы реальные ебланы. блять.
потому что вы недовольны и хотите ещё интереснее, ещё веселее. ещё глубже. и выше. иначе вы реально ебаные ебланы
реально, кто будет на дваче сидеть. в субботу. в 2018-ом
признали? хорошо. это подрубит вашу гордыню. просто помните, что есть Адам и вы ему не ровня.
и если вы не признаёте, то вы просто жалкий суфлер, завистник. cripper inside.
а теперь,
с вами говорит ведущий ЯКУБОВИЧ (великий Архонт русскоязычного пространства. царственный алхимик Путин кланяется Якубовичу. вконтакте с великими неизвестными) это я не про себя, если что. просто Якубович очень высокого градуса. и он постучался в мою дверь и попросил задать от его обратиться
И я вращаю барабан, презентуя вам вопрос: что такое Шехина иудеев? и в чем их эзотерический план
и начнем с того, что вы признаете что вы реальные ебланы. блять.
потому что вы недовольны и хотите ещё интереснее, ещё веселее. ещё глубже. и выше. иначе вы реально ебаные ебланы
реально, кто будет на дваче сидеть. в субботу. в 2018-ом
признали? хорошо. это подрубит вашу гордыню. просто помните, что есть Адам и вы ему не ровня.
и если вы не признаёте, то вы просто жалкий суфлер, завистник. cripper inside.
а теперь,
с вами говорит ведущий ЯКУБОВИЧ (великий Архонт русскоязычного пространства. царственный алхимик Путин кланяется Якубовичу. вконтакте с великими неизвестными) это я не про себя, если что. просто Якубович очень высокого градуса. и он постучался в мою дверь и попросил задать от его обратиться
И я вращаю барабан, презентуя вам вопрос: что такое Шехина иудеев? и в чем их эзотерический план
Якоб Бёме: "Не существует никакой разницы между рождением в Вечности, возвращением в Эдем и получением Философского Камня."
Усвой это и смиренно молись - вот что такое шхина. Иначе так и будешь посвящения с учителями искать!
Это хороший совет и я готов второй раз тебя поблагодарить. Не тот анон кто про посвящение с учителями или без.
И всё же, ты вещаешь с позиции де-персонализированного авторитета. А лучше бы нам в треде заплыть в философское море и вместе поискать. Не выказывать своё понимание, а друг другом попробовать прояснить некоторые моменты.
Я всё ж надеюсь тебе некоторые вещи не ясны и ты ищешь на них ответ. Ну или твой левел так высок что ты уже посвятился и подсказываешь профанам слишком глубокий совет о молитве, который они не могут воспринять сейчас. И тогда горе нам.
Поэтому лучше уйти. А то Якубович пришлет тебе инкуба.
Я? Дружище, я вообще не считаю, что достиг какой-то высоты. Да, в моей жизни тут и там вылезают намеки на возможный свет, который я стяжаю, но я, по сути, не научился ничему, кроме как чувствовать и осознавать кое-что. Надеюсь, это нечто меня освободит, есть надежда и вера. Стараюсь жить тем, что изучаю, впитать и пропустить сквозь себя.
Понимаю. На меня снизошел дух какое-то время назад, а сейчас я поужинал. И все стало опять нормально похуй. low vibes mane
Тело ебучие. Жызнь заслуживает презрения хотя бы потому что она заставляет нас кюшать и какать. Это оскорбительно.
> Учись молиться и взывай к Богу.
Теперь это религиозный тред ?
Ничего что вся теургия это по сути молитвы богу. Да и в гоэтии его именем половина делается.
>У Фламеля был учитель
Кто? Или ты думаешь, что история про знатока-еврея, которого встретил Фламель по пути из Сантьяго-де-Компостела, куда совершали паломничество и Раймонд Луллий, и другие, согласно тому же Фулканелли, реальная история про реального учителя-еврея и реальное физическое путешествия ногами? Что я могу сказать... Нечего мне сказать. Изучай дальше.
>реальная история про реального учителя-еврея и реальное физическое путешествия ногами? Что я могу сказать... Нечего мне сказать. Изучай дальше.
Ясно, врёти. Изучай... Даже не дальше, просто хотя бы начни изучать, а не трактовать всё, через призму своего манямирка.
>Тело ебучие. Жызнь заслуживает презрения
Взгляд бесконечно далёкий от алхимии.
Дружище, ты извини, но я в этом отношении доверяю Фулканелли, чем анониму с двача, сыплющему бордовским сленгом.
Вот кстати вопросы, к фантазеру-алхимику.
С помощью кочалочки и диеты, я похудел, укрепил мышцы стабилизаторы спины и избавился от дискомфорта в пояснице. Благодаря кардио у меня пропала отдышка и ЭКГ показало состояние сердца без аритмии, хотя она там была. С помощью дыхательных упражнений я зафиксировано увеличил объем лёгких. С помощью аутогенной тренировки, я умею разогревать части тела, замедлять сердцебиение... И есть ещё много чего. Что действительно продлило мою жизнь. Теперь начнём с тебя, что дала тебе алхимия, и какими методами?)
К примеру Фламель, получил бессмертие, богатство и всемирную славу. А что мы наблюдаем в твоём случае, кроме среньканий на борде?
В каком отношении?) Фулканели нью эйджер типо Блаватской, и разве он додумался провозглашать отсутствие в алхимии линий приемственности, любитель бордосленга?)
С помощью кочалочки и диеты, я похудел, укрепил мышцы стабилизаторы спины и избавился от дискомфорта в пояснице. Благодаря кардио у меня пропала отдышка и ЭКГ показало состояние сердца без аритмии, хотя она там была. С помощью дыхательных упражнений я зафиксировано увеличил объем лёгких. С помощью аутогенной тренировки, я умею разогревать части тела, замедлять сердцебиение... И есть ещё много чего. Что действительно продлило мою жизнь. Теперь начнём с тебя, что дала тебе алхимия, и какими методами?)
К примеру Фламель, получил бессмертие, богатство и всемирную славу. А что мы наблюдаем в твоём случае, кроме среньканий на борде?
В каком отношении?) Фулканели нью эйджер типо Блаватской, и разве он додумался провозглашать отсутствие в алхимии линий приемственности, любитель бордосленга?)
> В «Обителях Философов» автор напоминает нам, что, согласно легенде, Раймонд Луллий также совершил паломничество к Сантьяго де Компостелла (ровно за сто лет до Фламеля), и что большинство адептов во все времена прибегали к подобной же аллегорической форме изображения своего пути познания материи и обретения Философского Камня. Что же касается главного героя книги «Иероглифические Фигуры», то Фулканелли указывает на символичность его имени: Николя по-гречески значит «победитель камня» (Niko-laos); фамилия же Фламель происходит от латинского Flamma, то есть «пламя», или «огонь». В свою очередь имя обретенного Фламелем в Испании учителя, мэтра Канчеса, представляет собой аллегорическое название белого сульфура Философов, характерной особенностью которого является сухость (по-гречески Kagcanox). Последователь «сухого пути» в алхимии, Фулканелли немедленно обращает внимание на странное решение, которое после знакомства Николя с Канчесом принимают компаньоны – они решают добираться до Франции морем, а не по земле, что символизирует «влажный путь», которому в итоге отдается предпочтение. Фламель, то есть огонь, благополучно добирается до Орлеана (or-lйans, что можно перевести как «там находится золото»), в то время как Канчес, то есть сульфур, погибает вследствие продолжительной рвоты, каковая в алхимии есть признак растворения и разложения – тот самый труп, изображенный на Фламалевом надгробии под надписью Domine Deus in tua misericordia speravi. Изначально же, нам следовало бы обратить внимание на одну странную деталь: дорогая старинная книга досталась Фламелю всего за два флорина, чему он искренне удивляется в предисловии к «Иероглифическим Фигурам». Дело в том, что эти самые два флорина и есть примерная необходимая сумма для приобретения материалов, используемых в Великом Делании, - в соответствии с экономическими условиями четырнадцатого столетия. В середине семнадцатого века Ириний Филалет называет несколько отличную цифру: «Как ты видишь, работа наша стоит не более трех флоринов…», что с учетом инфляции вполне совпадает с рекомендациями Фламеля. К началу XII века папирус полностью выходит из употребеления, и тот факт, что книга была написана «на коре молодых деревьев», конечно же, указывает на египетское и «древнее» происхождение книги, но кроме этого – что гораздо важнее – еще указывает на металлическую природу Первоматерии в рамках алхимической символики. Что же получается? Не только мэтр Канчес и паломничество в Галисию могут считаться аллегорией и мистификацией, но и сам господин Фламель со своим хозяйством, домом, женой и благотворительностью, оказывается не более чем литературным персонажем. Не слишком ли это, даже при всем уважении к имени Фулканелли? Нет, не слишком. Но наличие аллегории и мистификации совсем не означает ложности или незначительности личности автора и его трудов; совсем напротив, в случае алхимии, вопросы аутентичности произведений и времени их написания предстают сложнейшими, и часто неразрешимыми, загадками – и чем важнее труд, тем сложнее загадка.
> Фулканели нью эйджер типо Блаватской
А, так надо было сразу это сказать, я бы не тратил на тебя время. Иди с Богом, друг.
>аллегорической форме
Ммм, то есть реальный исторический персонаж, в обдолбанных фантазиях Фулканели, превращается из https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фламель,_Николя в литературного героя, а реальные исторические места отметившиеся местом знаний, как Тайвань или Неаполь, вдруг начинают исчезать с карты земли вместе с реальными, существующеми зданиями. Продолжаем слушать нью эйджера ноунейма, вместе с манямирковым анонимом.Возможно чуть позже, данные кадры начнут и санитаров отвергать.
Иди с Богом, друг. Владей нунчаками, качай мышцу, мы все хотим увидеть в действии твоё джиу-джитсу.
>мы все
Кто мы то? Тут ты один и тебе весь тред говорит, что ты в манямире живёшь.
Мы, те кто тебе это говорил, услышим про твои результаты и конкретные методики, или так и будешь шизофазию лить и съезжать с темы?
Ну кто ты такой, чтоб я тебе все рассказывал, а? Дерзкий аноним с двача, желающий меня бордосленгом забросать? Вот мой пост
И мышцу я не накачал, и нунчаками не владею, не обрел, короче, философского камня, как ты. Вот когда научусь мышцу качать - сразу тебе сообщу!
>Клоунада
>Зависть
>Утрирования
>Кто вы токие ко-ко-ко-ко
Сразу видно - великий маняалхимик. Так вилять можно только с философским камнем между полужопий.
В общем ясно, результаты даже по переплавки последующего - нулевые, бесполезные упражнения в словоблудии, отмазки почему ничего не делает, доверху прослеживается идея, что бог всё принесёт фантазёру на блюдечке.
Иди в спортзал, дружище, покачай мышцу. Алхимия не для тебя. Если ты думаешь, что оскорблениями и визгами что-то докажешь - то ты наивен, как ребенок. Удачи!
На древней алхимической гравюре, мы можем наблюдать, как боженька будит уставшего после тяжёлой ночи, алхимического фантазёра, занося ему эликсир бессмертия.
>Опять зависть
>Опять утрирования и батхёрт
>Не знание того, что такое последующее и методы его развития
Скоро занесешь результаты, великий алхимик?
Ты показал свое истинное лицо. Sapienti sat.
>Посмеялся над фантазером, сказав, что результаты его маняалхимии, даже не низший уровень совершенствования посленебесного
>Алхимический фантазёр бомбанул и начал вилять
>Sapienti sat.
Воистину.
Удачи! Пусть Бог тебя благославит.
Ясно, значит дело швах. А кроме молитв больше ничего?
А что ты ищешь и что тебя интересует?
Что-то более эффективное.
Эффективное для чего? Слава? Могущество? Богатство? Личное спасение? Бога ищешь, рая, либо возвеличивания эго?
Да хоть что-нибудь.
Ну можешь пойти с девушкой познакомиться. Пивка попить с друзьями. Что тебе посоветовать, если ты сам не знаешь, чего хочешь?
Очень плохая идея. Как ты себе это вообще представляешь?
Есть описание алхимических достижений, таких как взращивание новых зубов, рассасывание шрамов, обновление кожи, избавление от неизлечимых болезней, несказанный буст интеллекта, мышление на уровне одних сплошных инсайдов... Понятно, что ты желаешь этого, это нормально, хотеть практики, результатов. Но увы... Твой собеседник погряз в фантазиях, и советует тебе попить пивка. Хорошо хоть не водничек опустить, а то были тут и такие.
Дружище, все что тебе нужно - это разобраться со своими желаниями. Проведи внутреннюю работу, честно сформулируй для себя свои цели. Я лет 5 на бесполезное колдунство потратил и рекомендую не лезть в эзотерику, если не знаешь, для чего тебе это. Может, твою внутреннюю дыру заткнет что-то другое.
А ты сам то отрастил себе новые зубы?
У меня большие сомнения что молитвы это не ментальный дрочинг.
Молиться нужно уметь, дружище. Молитва - это практика. Спроси некоторых алхимиков, которые были монахами. Один труд так и называется: Розарий философов, есть еще сборник "Герметический венок из роз" (то бишь розарий, Hermetischer Rosenkranz). Хотя, не отрицаю, что этот путь подходит скорее религиозным людям, потому если ты не такой - то тебе нужны какие-то другие методы (хотя некоторые пересекаются и даже совмещаются с молитвой, сужу по своему опыту), но советовать я тебе их не буду, во-первых, информацию можно найти, а во-вторых, сейчас времена тяжелые, потому без того, кто знает путь, тяжело. Либо ты доверяешь Тому, кто знает все пути, то бишь Богу, либо, как тут говорили, ищешь учителя, либо на свой страх и риск. Хотя, замечу, что алхимики так и пишут в трудах, что тайны делания открывает Бог тем, кому пожелает, ведь что ты можешь сделать без Его попущения?
Если помнишь, алхимики всегда скрывались среди религий или других прикрытий, были арабские алхимики, даосские, египетские, христианские, индуистские. Но ты главное богу мались, побольше.)
Как-то неубедительно звучит. Я ведь в Бога не верю. Как мне молиться.
Побольше молись, и постись, беляшами.
Это такой замаскированный способ продажи оккультных услуг?
Было у меня как то грешное дельце . Залез я как то в магию по локти. Вызвать смог а запихнуть обратно нет. Стала эта тварь меня изводить . Ни молитвами ни святой водой не мог от него избавиться. Иконы и кресты тоже результата не дали. И тогда я понял что религия ,это не то что мне нужно. Я читал библию не один раз от корки до корки и сделал вывод ,что там слито в одну книгу и правда и не правда . Но суть не в этом я выбрал только то что считал правдой . Конкретно то, что я сын божий с его частичкой , искрой божьей души. Я так увлекся этими мыслями, что стал представлять себе ее. Стал представлять как она растет и выходит за пределы моего тела. Стал представлять что не она во мне а я как в защитном шаре в ней . Я представлял ее как комок энергии, очень тешила мысль что энергия Божественна. Дальше пошел бред сточки зрения религии . Я стал мысленно просить помощи у Бога . Но не как раб у повелителя, а как сын у отца . Я именно представил себе Его своим отцом. Ощутил себя родственником. (не могу выразиться чтоб понятно было.) Когда черная тень снова пришла меня донимать.(Сука! Приходила когда сплю , будила, парализовала и угрожала ) Короче говоря я показал ей что нет у неё надомной власти. Раньше я был скован страхом а в этот раз я не боялся. (Это примерно похоже на сюжет с гопниками и ботаном, когда ботан отталкивает страх и начинает пи...дить гопников. ) Все это время я представлял свой защитный кокон как шаровую молнию , которая не только дает , свет но и сжигает . Еще я сделал усилие над собой чтобы пошевелиться . Получилось не сразу и еле,еле я смог пошевелить пальцем. Когда я понял что могу шевелиться, "чудо" рассеялось .И больше не являлось. Прошло много лет и я об этом забыл. Женился , у меня родилась дочь. Всё было прекрасно до момента когда она не стала заниматься магическими ритуалами. (у нас в роду было два мага прадед и моя бабуля.) Я как то на пентаграммы нарисованные на стене в ее комнате относился ровно. Но у неё как то резко сломалась"кукушка" и она стала часто говорить об самоубийстве. Слушать песни про сатану . Резать руки пробовать " собачью радость"( душить себя не до смерти) От тут я и усрался не на шутку. Все попытки достучаться до неё успехом не увенчались . Я вспомнил про искру Божью. Я снова себе все представил. И снова говорил с Ним как сын с отцом . Просил помочь. Снова разжег огонь души. А потом стал делать это с ней. Когда она слушала эту чертову музыку, я представлял как ее огненный шар растет и защищает. Представлял как он чистит ее от черных мыслей и отгоняет лярв . Сначала я в это верил, но вера пошатнулась, я засомневался. Потом решил продолжать. Напоминал себе что со мной это было и мне помогло, а значит действует. Начало получаться. С начала стала меняться музыка,появилась у неё классика , перестала резать и душить себя, стала меньше психовать и начала советоваться со мной, бросила прежних друзей. Раньше она в комнате покрасила стены и потолок в черный потом попросила купить ей белой краски . Но потолок решила оставить черным что бы звёзды нарисовать. Все пришло в норму . Сидим смотрим вместе ужастики, разговариваем на все темы. Короче говоря я хочу найти себе подопытного с которым плотно не общаюсь, что бы проверить силу огня. А то это как то совпало с переходным возрастом малой и меня мучают сомнения вдруг она просто переросла все это. Хоть изменения произошли за короткий срок ( пол года). Я все равно сомневаюсь. Это был вам мой ответ на вопросы об огне, религии, молитвах и прочем.
Да ты знатный фантазер.
Ты правда так думаешь ? Я взрослый дядя у которого 15 летняя дочка. Не бухаю! В церковь не хожу. Не верю в приметы и прочее. И я не Стивен Кинг .
Экви?
Паспорт покажи.
Значение этого слова мне понятно. Но самого смысла не понял. Имеешь в виду равным с Богом? Если это так , то да . Это сближает меня а не отдаляет от Него. Мой Бог зовет меня сыном! А рабом - сатана. Мой бог хочет что бы я вырос и стал подобным Ему. Так сказать по образу и подобию, с искрой Его души. Если бы он хотел рабов Он бы их себе создал послушными и без права на выбор. Хотя рабы ему не нужны . Он всемогущий . Зачем стараться спасать рабов , да еще в рай к себе звать.
Извини ! У нас тут все АНОНИМНО.
Смешно, но нет. Какой способ? Я ничего не рекламирую, а напротив призываю каждого двигаться своими ногами и искать, искать, искать! Путь тернист, огонь нужно поддерживать непрестанно.
Он имел в виду "эквинокса", был такой персонаж на прошлом магаче и чертаче.
Твоя история очень интересная и по-хорошему алхимически символичная.
------------------------------------------------
===========================
Кстати, господа, я вам всем НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую изучить сей небольшой текстик. Знакомым с символами определенных религий он покажется очень интересным и приоткроет завесу тайны над некоторыми алхимическими загадками. Да и вообще я очень рекомендую изучать теории и практики религиозных систем, там и алхимия будет становиться понятнее...
Вот и текстик:
http://www.academia.edu/35141687/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%80_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD._%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%83%D1%80_._%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%B7_%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B8_
А автор перевода - тот самый переводчик и издатель "Герметического триумфа", который я рекомендовал в прошлом и в этом треде.
Удвою.
Блин запостил бы текстом, а то там регистрироваться надо. Или изложи вкратце.
Меркурий и Сульфур.
Фрагмент из “Текста Алхимии”.
Поэтому, Сын мой, ты видишь очень хорошо, что я тебе всё изложил, когда разъяснил, каким образом наш Сульфур содержится в чреве Меркурия, и что мы можем по праву назвать его внутренним Сульфуром, скрытым Духом, который есть ни что иное, как тепло и сухость, действующие на холод и влагу, на Претерпевающего (1), и чистую Меркуриальную Субстанцию, Душой которой является Сульфур, поскольку именно он оживляет и поддерживает Меркурий, который без Нашего Сульфура был бы только мёртвой, бесплодной и стерильной Землёй. Поэтому мы вправе говорить, что Сульфур и Меркурий являются подлинной и истинной Материей Металлов, но мы совсем не говорим, что Сульфур и Меркурий являются истинными Материями Металлов, поскольку несомненно, что этот Сульфур не может существовать без Меркурия и что Наш Меркурий не может существовать без этого Сульфура, неразрывно соединённого с ним и заключённого в нём, как душа – в теле.
Поэтому эти два названия, Меркурий и Сульфур, являются только одной и той же Материей, которую мы знаем под именем Ртуть (2) или Меркурий. Только одно это имя может совершенно ей подходить, поскольку все Философы согласились с ним. В действительности Мудрые дают имя вещам, потому что они знают их качества, силы и свойства, поэтому имя является орудием, посредством которого указывают и распознают сущности вещей. Таким образом, для того, чтобы дать подходящие названия вещам, необходимо знать их в совершенстве, и никто не обладает этим совершенным знанием, если он поистине не является Философом.
Поэтому поймите сейчас, что наша истинная Материя обладает не только сущностью Меркурия, но кроме того, что она является собственно Меркуриальной Субстанцией, и что она не может обладать другим именем, которое ей подходит, кроме имени Меркурия. Следовательно, ты видишь, что Философы были вправе говорить, что их Меркурий не есть обычный Меркурий, что никто не может найти его на Земле, и что он пребывает везде и во всём, и что, тем не менее, он совсем не проявляется. Все различные выражения не нуждаются более в объяснении, они не противоречат ничему из всего того, что я только что тебе сообщил. Поэтому сделай явным то, что скрыто, и сделай скрытым (3) то, что явно. Я говорю тебе, что единственно в этом заключается всё Делание Мудрых. Наша Смола (4) свёртывает Наше Молоко, а Наше Молоко растворяет Нашу Смолу, и они становятся Камнем Рая, каковой Камень обладает двумя противоположными природами, то есть, природами Огня и Воды.
Всё, что я написал выше, должно открыть твой разум знанию Философов, ибо я объяснил тебе вполне исчерпывающе и дал тебе понять, чем является Наш Сульфур, который Философы называют также Смолой, Маслом (5), Солнцем, Фиксированностью, Красным Камнем, Простоквашей (6), Шафраном, Маком, Красной Латунью (7), Тинктурой, Сухим, Огнём, Духом, Деятелем (8), Душой, Кровью, Сожжённой Латунью (9), Красным Мужчиной и Живой Землёй. Я также дал тебе ясное и точное объяснение того, что Философы именуют Водой, Молоком, Белым Покровом, Белой Манной, Белой Мочой, Холодом, Влагой, которая не увлажняет, Телом, Маткой (10), Луной, Белой Женщиной, Изменчивым Облачением (11), Летучим, Претерпевающим, Молоком Девы, Свинцом, Стеклом (12), Белым Цветком, Цветком Соли, Корой, Завесой, Ядом, Квасцами (13), Витриолом, Воздухом, Ветром, Радугой, Обнажённой и очень многими другими именами, которые служат только для того, чтобы мы уразумели качества, свойства, и две природы, природы Мужчины и Женщины, содержащиеся в нашей Материи, являющейся ни чем иным, как одушевлённой Ртутью (14). Она суть эта вязкая Влага, смешанная со своей землистой частью, Наш Меркурий, и истинное основание всей нашей Науки.
Мудрые находили удовольствие в этом множестве терминов, описывая свою точку зрения на нашу Науку. Все эти имена должны убедить тебя в истине нашей Науки, ибо все они обладают только одним смыслом и служат только для того, чтобы открыть нам Гермафродита-Меркурия. Он – Женщина, если мы рассматриваем его как отделённого от Сульфура, которого он содержит в себе и Материей которого он является, но он – Мужчина, если мы рассматриваем его в соответствии с Сульфуром, с которым он соединён столь тесно, что его нельзя отделить от него; и об этом можно говорить как об их браке, ибо оба они пребывают в одной и той же плоти.
Примечания
1. patient
2. Argent-vif, букв. Живое Серебро.
3. occulte
4. gomme
5. Huile
6. Caillé
7. Leton-rouge
8. Agent
9. Airain brûlé
10. Matrice
11. Habit
12. Verre
13. Alun
14. argent-vif, букв. Живое Серебро.
Bernard Le Trevisan. “Le Texte d'Alchimie et le Songe Verd”, 1695, p. 87-92.
Текст и ЖЖ переводчика:
https://hermetism1.livejournal.com/2262.html
Спасибо, анон-алхимик за твой труд, за знания которые ты вкидываешь нам, неразумным. Вижу в этом какой-то философский смысл, но пока он затруднён для понимания.
Блять, по советам "алхимиков" из треда бегло ознакомился с Головиным. Сначала посмотрел получасовой обзор на гравюры, вроде бы зашло. Дальше глянул длинную беседу, где Головин рассказывает про свою жизнь у деревенских ведьм. Полный бред, но было интересно, хоть я ни слову не поверил, разумеется. Дальше на каком-то сайте наткнулся на статью про "натуральную магию", и понял что её описание точь-в-точь соответствует тому, что он рассказывал про этих бабок. Сразу пришла мысль, что он нарочно мифологизирует свою личность. Но зачем? Что-то вроде стирания "личной истории" через её мифологизацию в духе Кастанеды? Что этот Головин за тип вообще? Как в нём разобраться? Наверняка ясно только одно - субъект инфернальный.
>читает про бессмертных алхимиков
>не верит в деревенских ведьм
ты тупой
Образованный мастер пиздежа. В принципе все о чем он рассказывает может и быть правдой, но блядь просто не читай его и про алхимию из книжек вообще забудь.
А не подскажет ли кто-то ритуальную магию, которая приносит способности чудес как в псионике, сиддхи йоги, фаерболы даосизма и т.д., вид ритуальной магии, метод какой-нибудь или книгу по ритуальной магии с опытом какого-нибудь чела со способностями?
>про алхимию из книжек вообще забудь
Да, ждем пока на нас с неба свалится Фулканелли и посвятит в адепты.
Блять, ну что за дебил?
Безусловно, но причем тут тема треда? Я вообще схожусь в общем мнении, что Платон был Аполлоном.
> Платон был Аполлоном.
Какое такое мнение?
Тема вот какова: Платон призывал отказаться от изучения реальной астрономии с помощью наблюдений, и заниматься идеальной астрономией на чертежах. Как это соотносится с алхимическим взглядом на пророду, для которого природа - это великая книга, которую нужно прочесть? И вообще, можно ли почерпнуть нечто полезное для алхимика в его трудах?
Платонизм и Алхимия одно и то же, на минуточку, а так не причем особо
Если я все правильно понял, то ты имеешь в виду именно не затухающий огонь, который будет гореть сотни лет? Если да, то рецепт описан у Блаватской.
Я решил под новый год таки заняться алхимией. с чего начать обучение и так далее? Я хотел купить книг но в открытом доступе найти что-то стоящее наверное либо сложно либо невозможно, причем меня интересует как внешняя так и внутренняя алхимия. Если я не смогу добиться хотя-бы базовых успехов мои немногочисленные друзья включая маман засмеют мои желания и назовут фриком. Заебало
Забыл упомянуть в таких вещах я полное нубло если данный термин вообще можно тут применить, просто он идеально описывает мои познания в сей области,
>с чего начать обучение
Гермес, Платон, Плотин, Прокл, Эшенбах, Пико делла Мирандола, Ф.Йейтс, Франческо Колонна, Бруно, да Винчи, Парацельс, Рабле, Шекспир, Эвола, Фулканелли, Канселье, Михаэль Майер, Валентин Андреа, Пернети, Джаммария.
Дальше можно переходить к серьезным первоисточникам.
>мои немногочисленные друзья включая маман засмеют мои желания и назовут фриком
Ты че, дебил?
>Дальше можно переходить к серьезным первоисточникам.
Интересно к каким? Гермес типа новодел?
>Гермес, Парацельс, Прокл
>Дальше
Дальше если только с богом лично наверное
Александр Сетон, Ириней Филалет, Джордж Рипли, Василий Валентин, Джованни Батиста делла Порта, Агриппа Неттесгеймский, Герхард Дорн, Никола Фламель, Раймонд Луллий, Михал Сендзивой, Джон Ди и т. д., их тысячи. Ну и конечно разбавлять всё это качественной поэзией и литературой. А про Гермеса ты чушь какую-то написал, он же просто базовый автор.
Бог тут вообще не причем. Конечно, rumpite libros и всё такое, но книги тоже обязательны.
Что за бред? Как можно сравнивать авторов из разных эпох?
чем отличается одна эпоха от другой?
все те же стоны, вдохи, и в заботах гой
рессантимент одних. хубрИс других
лишь неизменен Наш порыв и лих
поднять завесу юбки над природы розой
что встала пред угрозой раствориться
припасть губами Влаги чтоб напиться
а после взвить на Нусе за пределы
услышать триумфальный 'Ах' - закончить Дело
1. Поясните, как вкатится
2. Гоетия – часть западной традиции, или отдельная традиция?
Раз уж заговорили об алхимии, как Алхимики понимали что создали что-то новое, с изменениями вот понятно обычно они заметны хотя-бы в еле уловимом изменении цвета или консистенции. Но плоды манипуляций не всегда заметны, вот создал ты новый элемент назовем его условно хуяриум. И по цвету или форме он очень похож на отцовский или материнский ингредиент, условно скажем что его сложно определить как что-то новое но он именно новое. И таких ситуаций может быть немерено. пока ставишь опыты растратишь весь опытный образец, и к тому-же в средние века не было многих сегодняшних способов исследований. Я не очень понимаю внешнею алхимию.
>1. Поясните, как вкатится
Само. Фламель вон книгу во сне увидел, и всё заверте...
>2. Гоетия – часть западной традиции, или отдельная традиция?
И да, и нет. В "Асклепии" о подобных практиках говорится следующее:
III. ЧЕЛОВЕК - ТВОРЕЦ ЗЕМНЫХ БОГОВ
Как Господь и Отец, или, слово наиболее возвышенное, Бог, есть Творец богов небесных, так человек есть творец богов, кои суть в храмах, удовлетворенные близостью человека. Человек не только получает Свет (Фестюжьер: = жизнь), но еще и сам освещает, он не только стремится к Богу, но и сам творит богов. Восторгаешься ли ты, о Асклепий, или же тебе, как и многим, недостает веры?
Асклепий. Я в смущении, о Триждывеличайший; но, вникая в слова твои, я полагаю, что человек, получивший такую благодать, очень счастлив.
Гермес. Несомненно, превеликого восторга достоин Величайший из всех богов. Ибо их род создан из наиболее чистой части Природы, без примесей иных веществ, и их видимые знаки (signes = сэмеш; Скотт; звездные формы) суть, как бы только головы (Менар: = звезды). Но боги, которых создает человечество, состоят из двух природ: одной -божественной, которая есть первая и наиболее чистая; второй, принадлежащей человеку, - это материя, из которой сделаны сии боги. У них есть не только головы, но полностью тела со всеми их членами. Так человечество, помня о своей природе и своем происхождении, остается верным сему в воспроизведении божеств: ибо как Отец и Господь сотворил вечных богов по подобию Своему, так и человек создает богов по своему подобию.
24а) Асклепий. Ты говоришь об изваяниях, о Триждывеличайший?
Гермес. Да, об изваяниях, о Асклепий; видишь, как тебе недостает веры? Одушевленные изваяния, преисполненные сознания и духа, свершают столько великих деяний; существуют изваяния прорицательные, которые предсказывают будущее в снах и прочими способами, и иные, которые поражают нас болезнями или исцеляют нас от недугов, причиняют нам боль или дарят нам радость, согласно тому, что мы заслуживаем.
>...
XIII. ЧЕЛОВЕК - ТВОРЕЦ БОГОВ
Вернемся к человеку и к божественному дару - рассудку (ratio), благодаря которому человека называют тварью, наделенной рассудком (rationale). Среди всех чудес, которые мы наблюдаем в человеке, наибольшее восхищение вызывает то, что человек смог раскрыть свою божественную природу и использовать ее. Наши древнейшие предки [блуждавшие в неверии) в том, что касается богов, [не) обращали свои взоры к культу и божественной религии. Они открыли искусство творить богов и добавили к нему соответствующую добродетель, взятую из природы мира. Поскольку они не могли творить души, они призвали души демонов и ангелов и внедрили их в святые образы и божественные таинства - чтобы идолы обладали могуществом творить добро или зло.
Так, твоему предку, о Асклепий, первооткрывателю искусства врачевания, воздвигнут храм на горе в Ливии, на берегу реки крокодилов, где покоится то, что ему принадлежало в миру, то есть его тело; остальное, лучшая его часть, или, лучше сказать, он сам, ибо чувство жизни (sensus vitae'. Скотт: сознательная жизнь) и есть весь человек, счастливо вознеслось в небо. Теперь он приходит с помощью к людям, когда они больны, научив их искусству исцеления. Гермес, мой предок, чье имя я ношу, пребывает в городе, которому также было дано его имя,*35 и возвышает тех, кто к нему приходит отовсюду за его помощью и напутствием. А сколько добра творит людям Исида, супруга Осириса, когда она к ним благосклонна; и сколько зла, когда она разгневана! Ведь боги земные и мирские подвержены гневу, потому что они созданы людьми из одной и другой природы. Отсюда пришел в Египет культ, воздаваемый животным, которых они почитали на протяжении своей жизни; каждый город чтит душу того, кто дал им законы и чье имя они носят (Менар: возвеличивают). Поэтому, о Асклепий, то, что почитается одними, не получает никакого культа у других, что часто вызывает войны между городами Египта.
38а) Асклепий. Каково же, о Триждывеличайший, чудесное качество этих богов, называемых земными?
Гермес. Оно состоит в божественной добродетели, существующей естественно в травах, камнях, благовониях; потому они (боги) любят
частые пожертвования, гимны и похвалы, сладкую музыку, напоминающую небесное благозвучие; и это воспоминание о небе, согласное с их небесной природой, вовлекает их в идолы и удерживает в них, а также помогает им вынести столь долгое пребывание среди людей. Вот так человек творит богов.
[Переход к четырнадцатой части)
386) Но не думай, о Асклепий, что земные боги действуют наобум. Пока небесные боги пребывают на небесах, присматривая каждый за тем уровнем, который он получил, у наших богов есть свои особенные роли; они предвещают будущее своего рода угадыванием, они заботятся, каждый по своему, о вещах, зависящих от их провидения, и приходят нам на помощь как помощники, родители и друзья.
C другой стороны, те маняпрактики, которые тиражируются сейчас под гордым именем "Гоэтия" не имеют никакого отношения к тому, что описывает Трисмегист.
Данный текст, по сути описывает создание манямирка для наёбок простолюдинов.
Мимо.
>Врёти
Ясненько.
Почему я это написал, Я кажется создал несколько новых веществ. Но я все ещё колеблюсь в вере в свой успех, Все-же наверное алхимические процессы стоит понимать аллегорически.
>аллегорически
Скорее даже анекдотически.
>1. Поясните, как вкатится
Прочитай "Энциклопедическое символической философии" М.П.Холла. Оттуда можешь копать в любом направлении.
Мэнли Холл ищвестный компилятор о всякой такой "оккультной" тематике, но если честно, мне кажется его подход как раз таки страдает этой самой энциклопедичностью и каким чисто американским душком. Это всё ещё конечно не такой себе нью эйдж ас ис, но немного все эти дела напоминает. Если бы меня спросили, с чего лучше пробовать вкатываться, то посоветовал бы довольно неплохой сборник "Новое Собрание химических Философов. Очерк Великого Делания по следам лучших авторов" Клода д'Иже, хотя представленные в нём тексты местами трудны для понимания но они имеют к алхимии самое прямое отношение
Из современных авторов желательно вообще никого не читать. Вот мой, так сказать, список-минимум для вката:
«Книга Кратеса»
Гебер: «Сумма Совершенств Магистерия»
«Собрание философов» («Turba Philosophorum»)
Луллий: «Завещание», «Дополнение к завещанию»
Вейденфилд: «О секретах адептов»
Ириней Филалет: «Открытый вход в закрытый дворец Короля»
Сендивогий: «Новый химический свет»
эзотерическое спасибо, анон
Поясните мне: мы же понимаем что алхимия представляет собой интерес только в историческом ключе, реально никто перегонкой и растворениями кислот заниматься не будет (только подозрения на подпольное производство мета на себя наводить). Единственное зачем читать эти труды - чтобы выцепить оттуда некие философские рассуждения и принципы, основанные символической связности элементов, которые можно представлять не как металлы и кислоты и прочее, а как некие универсальные символы вселенной. То есть эта такая магическая комбинаторика. Я прав?
Анон, с каких ритуалов лучше всего начать практическую работу? Ознакомлен с Ключами Соломона, провожу МРП.
законы природы едины как для натурального мира так и для иных. постигая одно - мы постигаем и второе. и третье.
Список литературы, рекомендованный Алистером Кроули
«И цзин»
«Дао дэ цзин»
«Тангейзер» Алистера Кроули
«Упанишады»
«Бхагавад-гита»
«Голос безмолвия» [Е.П. Блаватской]
«Раджа-йога» Свами Вивекананды
«Шива-самхита»
«Афоризмы» Патанджали
«Меч песни» [Алистера Кроули]
[Египетская] «Книга Мертвых»
«Учение и ритуал высшей магии» [Элифаса Леви]
«Книга священной магии Абрамелина»
«Гоэтия»
«Хатха-йога-прадипика»
«Духовный путеводитель» Мигеля Молиноса
«История философии» Эрдманна
«Звезда на Западе» капитана [Джона] Фуллера
«Дхаммапада»
«Вопросы Милинды»
«777» [Алистера Кроули]
«Многообразие религиозного опыта» [Уильяма] Джемса
«Разоблаченная каббала» [Макгрегора Мазерса]
«Konx Om Pax» [Алистера Кроули]
Думаю неофитам может быть интересно, хотя тут конечно многое не попадает в категорию западного эзотеризма.
«И цзин»
«Дао дэ цзин»
«Тангейзер» Алистера Кроули
«Упанишады»
«Бхагавад-гита»
«Голос безмолвия» [Е.П. Блаватской]
«Раджа-йога» Свами Вивекананды
«Шива-самхита»
«Афоризмы» Патанджали
«Меч песни» [Алистера Кроули]
[Египетская] «Книга Мертвых»
«Учение и ритуал высшей магии» [Элифаса Леви]
«Книга священной магии Абрамелина»
«Гоэтия»
«Хатха-йога-прадипика»
«Духовный путеводитель» Мигеля Молиноса
«История философии» Эрдманна
«Звезда на Западе» капитана [Джона] Фуллера
«Дхаммапада»
«Вопросы Милинды»
«777» [Алистера Кроули]
«Многообразие религиозного опыта» [Уильяма] Джемса
«Разоблаченная каббала» [Макгрегора Мазерса]
«Konx Om Pax» [Алистера Кроули]
Думаю неофитам может быть интересно, хотя тут конечно многое не попадает в категорию западного эзотеризма.
Да нормально, почему не попадает-то. Гиту, например, даже русские масоны читали только так, еще в 18 веке на русский перевели. Единый столь прекрасен, что являет Себя в призмах различных традиций. Я тут давеча открываю трактат индусский, который, казалось бы, вообще о другом, а они там чтут Великую мать, черно-бело-красную, представь, каково было мое удивление но оно было непродолжительный, ибо см. выше
Я бы сюда еще "Добротолюбие" добавил, М. П. Холла, Паламу какого-нибудь, можно чуток чего-нить из Наг-Хаммади (хотя к гностицизму нужно осторожно относиться, разумно).
>даже русские масоны читали
Ну и что теперь, надо к масонам за всем в рот заглядывать? Никакой индусский или даосский трактат, прошедший через перевод современных профанов-ориенталистов, не даст нам, европейцам, больше, чем Экхарт, Исаак Голланд или Бёме.
>а они там чтут Великую мать
Это все идет общего индоевропейского паттерна или пра-ИЕ культа, так что тут ничего удивительного.
>Добротолюбие, Палама
Не читал исихастов, не могу оценить.
>осторожно относиться, разумно
К чему там осторожно относиться?
Отчасти согласен. Например, Блаватская и Мазерс - это теософизм, то есть ложная псевдорелигия самого низкого пошиба, а в остальном вполне классический набор священных текстов.
>набор священных текстов.
>псевдокаббала
>Кроули
И главное, непонятна цель чтения.
Да, серия хорошая, но надо вам как-то пробовать читать на латыни. Или на английском хотя бы.
Дружище, у меня создается впечатление о спеси и важности, которые ты транслируешь. Если это так - поменьше, пожалуйста. Мы тут ребята простые, рабочие, стараемся друг к другу просто относиться, без надменности. Если я ошибаюсь - Бог в помощь!
> не даст нам, европейцам, больше
Больше или меньше дает не автор, а готовность человека, точнее его души, принять или не принять нечто. А круги в познании душа совершает порою самые удивительные! Касательно масонов и прочего - имхо, все духовные искатели заслуживают уважения (как, я полагаю, и все люди вообще); русские масоны перевели и издали много прекрасных книг, которые сейчас никто не переиздает даже.
> все идет общего индоевропейского паттерна
А я скептически отношусь ко всем этим идеям, типа что-то от кого-то идет. Бог, что ли, совсем беспомощен, что может только "по наследству" передаваться?
> К чему там осторожно относиться?
Чтоб не впасть в дуализм и не провозгласить демиурга реальным дедом на облаке, который получает удовольствие от человеческих страданий.
Не знаю, дружище. Не у всех есть время и возможности учить языки, так что честь и хвала тем уважаемым людям, что корпят над переводами.
>рабочие
Отвратительно!
>больше или меньше дает не автор, а готовность человека, точнее его души, принять или не принять нечто
Вода делает воду мокрой.
>нечто
В том-то и проблема, что это нечто может быть очень и очень плохого качества, примеры есть.
>имхо, все духовные искатели заслуживают уважения
Я не сказал, что я не уважаю масонов, я к тому, что Гита - это индусское сочинение, а не западное. Если её читали масоны, то это говорит только о том, что они её читали и больше ни о чём.
>русские масоны перевели и издали много прекрасных книг, которые сейчас никто не переиздает даже
Это точно, Новиков написал 50 томов переводов европейских алхимиков, и их не то что не переиздали, а даже не оцифровали.
>бог, что ли, совсем беспомощен, что может только "по наследству" передаваться?
Почему "только" и причём тут Бог вообще?
>чтоб не впасть в дуализм и не провозгласить демиурга реальным дедом на облаке, который получает удовольствие от человеческих страданий
Да пофиг, мы тут все язычники и еретики.
>Не у всех есть время и возможности учить языки
Да, лучше в доту наверное играть. Латынь для герметико-алхимической традиции - это священный язык практически, как иврит для каббалистов или санскрит для индусов.
>Отвратительно!
Любопытно, почему?
> Вода делает воду мокрой.
Поясни.
> примеры есть.
Приведи примеры того, о чем ты вообще толкуешь.
> Гита - это индусское сочинение, а не западное.
Ну и? Дух дышит, где хочет. "Запад" и "восток" вообще понятия растяжимые и взаимопроникающие, неужели это нужно пояснять?
> Почему "только" и причём тут Бог вообще?
Ты утверждаешь, что сходства идут от какого-то общего культа. Я говорю, что дух дышит, где хочет, и Бог явит Себя кому хочет, в зависимости от внутреннего устройства человека. Зачем вообще ограничивать традицию какими-то рамками. Корень традиции - это личное откровение. Люди устроены одинаково и методы "вскрытия чрева земли" весьма схожи.
> Да пофиг, мы тут все язычники и еретики.
Это все ярлыки, навешиваемые определенными людьми. От того, что человек лепит ярлык на себя или кого-то, реальность Иного никуда не девается и Христос все так же умирает и воскресает.
> Да, лучше в доту наверное играть. Латынь для герметико-алхимической традиции - это священный язык практически, как иврит для каббалистов или санскрит для индусов.
По-твоему все люди одинаковые и если они не учат язык, то они играют в доту либо как-то еще бесцельно проводят время? Некоторые психопрактики ТРЕБУЮТ от адепта непрерывного внимания (тебе ли не знать?), так что, учитывая все прочие проблемы человеческой жизни, остается весьма немного времени.
И, к слову, Новиков зачем-то переводил 50 томов алхимиков, не находишь странным? А Бёме, странно сказать, писал на немецком, говорил о важности человека изучать СВОЙ язык и даже изобретал слова для описания личного откровения.
Дух дышит, где хочет, в т.ч. сквозь ткань языка.
>что дух дышит, где хочет
И как хочет, не забывай об этом. Дух проявляется в мире всё же по определённым правилам, и извлекать его нужно из разных субъектов по-разному. Христиане и индуисты, прочитав один и тот же текст Гиты, на самом деле прочтут два совершенно разных текста.
>Латынь для герметико-алхимической традиции - это священный язык практически
Кое-кто считает священным языком алхимии древнегреческий. Тот факт, что большинство алхимических текстов написано на латыни значит только то, что латынь в то время была тем же самым, чем сейчас - английский, плюс ещё связь с Римом.
Половина рекомендуемых текстов использует полностью отличный от современного культурный код, треть - фантазии и последняя одна шестая - интерпретируется неправильно ещё со времён своего появления. Прекрасный список.
Я думаю все же, что "извлекать дух" - несколько неверное выражение. Он проявляется сам, буде мы готовы. И проявляется в соответствии с нашим внутренним устройством, конечно. Даже больше - не только христиане и индуисты, а два разных человека по-разному прочтут. В Гите упомянутой есть такие слова, мол, "Я являюсь каждому таким, каким он Меня ждет"
санкционировано Духом
открываем конфу
поднимите зиги к Солнцу, что за пределом видимого солнца
открываем конфу
поднимите зиги к Солнцу, что за пределом видимого солнца
«Приглашаю тебя, русский читатель, к знакомству с алхимическим Герметизмом, – Путём, который среди других путей, наиболее созвучен твоей природе. В отличие от японцев, ты не создан для дзен, не для тебя истинная йога, соответствующая восточному уму и восточному жизненному пространству, не для тебя суфизм, прерогатива исламского мира, тебе ни к чему иудейская Каббала, чуждая европейскому духу. Алхимический Герметизм может помочь тебе, русский читатель, выйти за пределы мистицизма, характерного для твоей славянской души, коя остаётся европейской, и осознать, что, обладая этим золотом, ты способен сделать Золото, если говорить языком Алхимии, языком Золотого Искусства...
Читая и перечитывая тексты алхимического Герметизма, ты сможешь научиться, говоря «я», не отождествлять себя со своей анаграфической персоной. Постепенно, через книги, в тебе начнёт прорастать осознание себя как Нумена, как внутреннего божества. И когда наступит твоя физическая смерть, окончание биографии, в тебе просто умрёт та марионетка, которой ты был в миру, – каковой являюсь и я, и все мы здесь...»
Читая и перечитывая тексты алхимического Герметизма, ты сможешь научиться, говоря «я», не отождествлять себя со своей анаграфической персоной. Постепенно, через книги, в тебе начнёт прорастать осознание себя как Нумена, как внутреннего божества. И когда наступит твоя физическая смерть, окончание биографии, в тебе просто умрёт та марионетка, которой ты был в миру, – каковой являюсь и я, и все мы здесь...»
Там, кстати, "Приношение Гермесу" Бутузова отсканили и в интернет выложили, а также "Герметическую традицию" Эволы (последнюю, думаю, многие ждали).
>"Приношение Гермесу" Бутузова отсканили и в интернет выложили
Охуенно, дождались таки!
>"Герметическую традицию" Эволы
Meh, это уже на английском прочитали все кому не лень.
мимо-пошел-читать-Бутузова
>мимо-пошел-читать-Бутузова
как появятся,
скинь размышления по прочитанным кускам
Думается мне, кое-кто принял "божественный" элемент алхимии слишком близко к сердцу. Всё ж таки все эти труды писались в те времена, когда говорить о таких вещах и не угодить на костёр из своих же собственных сочинений можно было только обильно рассыпав по всему тексту восхваления всевышнему.
Ты о чем? Алхимия, безусловно, прежде всего духовная дисциплина, рассматривающая мир как сгущенный дух и стремящаяся раскрыть этот дух в материи и в себе. Потому, конечно же, подразумевающая "божественность", это неизбежно.
Я говорю прежде всего о том богомольном треше, что творится в треде выше.
>Алхимия, безусловно,
Откуда такая уверенность?
>прежде всего духовная дисциплина
Как это понимать?
>рассматривающая мир как сгущенный дух
Чего?
>стремящаяся раскрыть этот дух в материи
Ты хочешь раскрыть дух в сгущённом духе, я правильно тебя понял?
>в себе
Раскрыть дух в духе - это как?
Как ты понимаешь "дух" и "сгущение"?
Читни лучше "Золотую цепь Гомера" и книги по треду выше, суфлёр.
Тут люди годами читают, и не приблизились к пониманию, а ты говоришь, что что-то "безусловно". Это просто смешно. И не понятно причем тут "Золотая цепь Гомера". Книжка как по мне "ни рыба ни мясо", то мытьё, то катание, словом, разнобой и никакой конкретики, везде размываются границы определений и т.д. Ты видимо одну книжку прочитал, и уже "не суфлер", пхаха.
Дружище, ты пойми: то что непонятно - это особенность алхимии. Как поэзия: вроде бы ни о чем, но образы создают нужный настрой, плюс к тому один образ раскрывает другой и один трактат одного автора дополняет другой, даже если авторы жили в разные эпохи. Я тебя уверяю: "Золотая цепь Гомера" прекрасная книга, так же как и книги выше по треду, к которым я тебя отправлял.
Дело в том, что сколько алхимиков - столько и алхимий, потому что наука обращается к символам и образам и мы их пропускаем сквозь себя и впоследствии строим нашу практику. Я не скажу, что все понимаю, но за 2 с лишним года интенсивного изучения, размышления и работы с умом достиг определенных результатов и понимания кое-каких вещей.
Каждый несет последствия своего выбора. Я свой выбор сделал; я находил и нахожу алхимиков прошлого, полностью вписывающихся в мою схему (стараюсь работать именно с ними); есть и такие, у кого я мало чего понимаю. Выбор за тобой. Сделаешь - так иди до конца, чтоб понимать, верный был выбор или нет.
>Дружище, ты пойми: то что непонятно - это особенность алхимии. Как поэзия: вроде бы ни о чем, но образы создают нужный настрой, плюс к тому один образ раскрывает другой и один трактат одного автора дополняет другой, даже если авторы жили в разные эпохи.
>Дело в том, что сколько алхимиков - столько и алхимий, потому что наука обращается к символам и образам и мы их пропускаем сквозь себя и впоследствии строим нашу практику.
Пф, ты говоришь банальности и придираешься к словам. Все верно, я тоже с этим согласен, но в нашей неформальной беседе столь тонкие нюансы не имеют значения.
>"Золотая цепь Гомера" прекрасная книга
Мое мнение об этой книге субъективно и не претендует на доказательность, я просто сказал что она мне не нравится. В алхимии есть безоговорочные авторитеты, как-то Гермес, Калид, Гебер, "Turba Philosophorum", "Rosarium Philosophorum", Вилланова, Луллий, Рипли, Филалет, Космополит и т.д., и странно что ты за два года чтения этого не понял, и предпочитаешь какого-то малоизвестного автора 18 века только потому, что его перевели на русский.
К чему ты написал этот пост? Вот честно. Как я написал, сколько алхимиков - столько и алхимий, и авторитеты для меня те, кто вписывается в мою схему понимания алхимии, таким образом если мы что-то обсуждаем - нужно обсуждать нечто конкретное. Твой пост выглядит просто как выливание воды. Мой взгляд вполне определенный и устоявшийся, если тебе есть что сказать - говори, иначе не лей воду.
> сколько алхимиков - столько и алхимий
Ну и что же такое алхимия? Туманные определения а-ля "раскрыть дух в самом себе" ничего не проясняют.
Если для тебя это туманно - то для меня самая основная цель, так что мы друг друга не поймем, а точнее я не скажу. Именно последние года 2-3 я стал обретать себя, того, кого потерял, судя по всему, так давно, что и забыл, кем он был. Но мы обязательно встретимся.
>я стал обретать себя, того, кого потерял, судя по всему, так давно, что и забыл, кем он был
Если ты умудрился потерять что-то, значит ты этим самым чем-то никогда и не был.
У человека есть внутри бессмертная часть, утерянный рай. Алхимия направлена на то, чтоб вернуть его, проявить в телесно-психической оболочке, тогда состояние сознания изменится и более не будет расколотости.
Подобные измышлизмы уровня пабликов вконтакте бесполезны, дружище. Если бы мы имели все сразу - мы бы никуда не стремились.
Как человек вообще может быть расколот, если вообще всё существующее есть проявление одной и той же сущности?
Забей.
Если человек не хочет пить - ему не объяснишь, как утолить жажду и зачем это делать.
>метафизическая интоксикация
Меня просто тошнит уже от школьников, которые направо и налево бросаются этой фразой.
Так иди вон из треда, проблюйся там в сторонке. Свою грязь нам не нужно нести.
> но за 2 с лишним года интенсивного изучения
расскажи, во что ты вкладываешь свою Сигнатуру. по средством чего реализуешь Работу
Если коротко и грубо, то использую методы работы с умом, распространенные в авраамических и кое-каких дхармических религиях.
Вот это ты выдал, это же совершенно разные подходы в принципе. И как ты их по очереди что ли?
Подходы между чем и чем разные?
>использую методы работы с умом,
переживаешь образы соответствующие этапу, правильно понял? как то из реализуешь в творчестве?
Скорее так: по мере практики образы становятся понятны и ощущаются как состояния и ситуации внутри существа. Без буквального творчества, но сама практика как непрерывный процесс, горение.
не понимаю в чем сама практика.
молишься, медитируешь на образы, произносишь имена. контекст горения
Ты сам все сказал.
когда поймешь, ответ не будет нужен
я понимаю что всё является практикой при достаточном внимании. даже шитпосты в параше и вот встаёт вопрос для чего вы, джентльмены, постите тут. когда ответы банальны и ртути не видно
Безумный уроборос сначала задает вопросы, а потом требует отчетов о том, зачем на них отвечают. Изыди!
если бы ты изжил из себя слизь рабов, то увидел бы в моём желании разобраться с мотивами иное, нежели отчеты. >казус товарища_майора_и_вечного_подсудимого
Твои мотивы никто угадывать не собирается, у людей есть занятия поинтереснее. Иди с миром и не груби дядям.
ох, как типично, дядя.
>у людей есть занятия поинтереснее.
Люди. да, я вижу. Что ж, успешно разрешить.
Христос призывает перед молитвой пойти и примириться с братом, потому некрасиво заканчивать разговор на такой ноте. Коротко:
этот мой пост был ответом на твой вопрос
касательно практики.
> молишься, медитируешь на образы, произносишь имена
> Ты сам все сказал.
Теперь яснее? Вот с этим, кстати
> всё является практикой при достаточном внимании
я согласен полностью, в этом и мякотка, это то, кстати, что зовется трезвение.
Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий
Потому абсолютно неясны твои предъявы про "банальность" ответов, когда это был простой ответ о сути практики.
Если следующий пост будет полон очередной грязи - не пиши. По сути - пиши.
>Христос призывает перед молитвой пойти и примириться с братом, потому некрасиво заканчивать разговор на такой ноте.
i'm on that pill.
>Потому абсолютно неясны твои предъявы про "банальность" ответов,
я вижу что у тебя есть нечто. а значит, в моём видении, ты понимаешь насколько всё плохо. в том смысле, что всё может быть гораздо лучше. соотношение первого и второго даёт серу.
добавлю ещё. вчера видел своего друга, с которым давно не общался. и разговор не клеился.
и сегодня читая Приношение Гермесу наткнулся, что действительно, проблема скрыта в том, что в общении идет полемика, как война сторон, а не расслабленный обмен мнениями.
то есть, у меня как бы такой иероглиф: 'вы что не видите что мы в ловушке.' в целом такое общение является ловушкой. можно послать его в целом. можно попробовать алхимически разрешить. второй вариант интереснее.
и сегодня читая Приношение Гермесу наткнулся, что действительно, проблема скрыта в том, что в общении идет полемика, как война сторон, а не расслабленный обмен мнениями.
то есть, у меня как бы такой иероглиф: 'вы что не видите что мы в ловушке.' в целом такое общение является ловушкой. можно послать его в целом. можно попробовать алхимически разрешить. второй вариант интереснее.
> ты понимаешь насколько всё плохо
> всё может быть гораздо лучше
О, это и был мой первичный импульс, то, что толкнуло меня и до сих пор несет. Жажда напиться. А вчера я позволил себе музыке меня унести, разум сам зацепился за ритм... Что это было! Я сразу вспомнил тот первый раз, когда я впервые ощутил это, то, что я ищу. Руки пульсировали словно намагниченные катушки и слезы из глаз...
Скажу просто: тот, кто отвечал, есть тот же, кто должен... если не умереть, то отойти на второй план. Тот, кто мешает. А тот, кого я ищу - он внутри, подает знаки.
>Тот, кто мешает.
Понимаю. Мне мешает ещё болше.
>Я сразу вспомнил тот первый раз, когда я впервые ощутил это, то, что я ищу
но не является ли спамом, так сказать, клиппот само посещение двачей? разве тебе может помочь в поиске вот этот тред.
и если да - ту лучше иметь образ, виртуальный образ. чтобы его намемовать.
и тут мой вопрос об интенциях. он в том смысле отдаём ли мы отчёт что мы ищем. я сам большую часть времени не тут и механичен.
>но не является ли спамом, так сказать, клиппот само посещение двачей? разве тебе может помочь в поиске вот этот тред.
>он в том смысле отдаём ли мы отчёт что мы ищем
Знаешь, оглядываясь назад, я вижу, что вся моя жизнь - начиная от ситуации в семье, моих детских привычек и хобби, от взглядов, слабостей, страхов, наклонностей - все при взгляде в прошлое выстраивается в некую линию, которая меня направляла прямо до текущего момента. Природа желает освободить природу! Потому, когда у меня спрашивают, что я хотел бы изменить в прошлом, я теряюсь с ответом... Ведь, поменяй что-то, меня, возможно, не было бы сейчас, я был бы другим.
Обдумывал вот все, пока мыл посуду. Например, я в детстве был увлечен видеоиграми и любил рисовать. И особенно меня впечатляли шутеры от первого лица, сам не знаю, что меня так влекло. Я рисовал даже комиксы, в которых действие происходило от первого лица, запоем рисовал. Создавал мир, в котором некто видит глазами.
Так вот, не было ли это скрытым желанием узнать, кто смотрит моими глазами? Может, тот, кто смотрит, и намекал на себя таким вот образом?
И даже двач... Что двач? На дваче я встречаю (редко, но метко) людей, которые мне близки. Которые понимают, о чем я. Я вот пришел на двачи в 2008, какая-то часть моего существа сюда пришла, может, так у всех, и теперь даже сквозь двачи природа желает освободить природу. Потому что мы ведь тут собираемся, словно алхимики средневековья в готических соборах, обсуждаем что-то. Да, в соборах бывают и нищие, и извращенцы, но нас ведь что-то сюда тянет, и мы находим друг друга.
Природа обязательно освободит природу!
I feel you mane.
>Я вот пришел на двачи в 2008
Ха, тоже! помню один мой тред бамплимитнул где-то в те времена, это был макрос с 'очень плохая музыка'. them times.
>Потому что мы ведь тут собираемся, словно алхимики средневековья в готических соборах, обсуждаем что-то
Да-да, именно. Ведь очарование мира у нас в руках. И вот тут я вижу проблему, само русскоязычное поле под лилово магическим заклинанием некоторого колдуна. И вот значит, собрались мы в заброшенный кирхе посреди трёхсотлетнего германского кладбища кстати, это не образ взятый из небытия и значит мы думаем. так кто же это кастанул, и превратил окрестности, нас и их в~ и мешает, отравляя эфир. что значит это чисто наша задача разобраться.
>Природа обязательно освободит природу!
а вот тут любопытно. как ты это понимаешь? вопрос о терминах.
потому что в моём словаре природа это, скажем так, механика сущего. и освобождать следует от неё.
с другой стороны одухотворение материи. с целью её освободить от статики, от рока.
как девушку, которая без данного тобой Спиритуса останется лишь частью текстур.
но тут - параноидальный удар: что если это ловушка. и девушка щупальцем текстур хочет втащить тебя в не бытийную pussy church. не она, не она - темно-лиловая магнезия, негативная женственность
С картинки, извините за мой французский, поржал в голос. Есть ещё такое?
а с чего именно поржал?
проклятие под которым мы находимся делает нас затрудняет понимание. если в правильном местедостаточно было подумать - то теперь эти лингвистические игры, щёлканье языками трюки. мы продираемся сквозь ядовитые кусты и в этом деле мы так сказать братишкибля
> как ты это понимаешь?
Мироздание по типу матрешки: большее включает меньшее. Природа как некое коллективное живое существо, которое точно так же желает избавиться от страданий, как каждая отдельная человеческая блоха на ее теле.
Ведь зачем боль? Зачем гностический Отец явил образ человека демиургу и демиург создал человека? Вдруг шайтан желает вернуться к Богу, стать ангелом и делает это через нас? Моя жизнь в потоке рока привела меня сюда. Может, отсюда "не судите"? София болеет душой за своего слепого сына...
А твою паранойю я понимаю, ты не первый пост высказываешь свои опасения. Меня они тоже иногда гложат, но другого характера - что я могу разума лишиться на этом пути. В момент растворения ум как бы пьянеет, избавляется от мыслей, но будто плывет куда-то. Конечно, все это, в моем понимании, необходимо так же сгущать, одухотворять материю, как ты верно выразился, но вдруг не получится?
Но продуктивно ли задаваться этими вопросами? Может, отдаться потоку и будь что будет? Если рок нас сюда вел, может у Него уже все расписано? Как у Экхарта: Богу наши молитвы безразличны, ибо Он уже их получил и дал нам за них. Мы в потоке времени думаем, что можем что-то решать, однако из Вечности все видно гораздо лучше, всю цепочку событий.
Меня вштыривает от твоего поста.
святая троица. или 15 не святая. ртутное отравление: всё во всём. ловушка. или - будем держать сразу два конца по типу упряжки оленей. или единорогов. одновременно чистое ДА и чистое НЕТ. и с интересом рассматривать оба. потому что всё интересно для взгляда заинтересованного
>София болеет душой за своего слепого сына...
но за сына ли? или за рыцаря-возлюбленного. иначе.. инцест, желание потерять себя в тупиковом абсолюте материнской любви.
>что я могу разума лишиться на этом пути.
думаю, нужно признать, что ты его уже лишился, раз имеешь интерес к подобным темам.
разум инструмент архонтов, если это не разум Сердца.
так что вопрос, как лишиться разума ещё более и сделать это стильно. весело. и полезно для дальнейшего творчества.
вот Алхимия и Культура. из этой Нашей Кирхи стоило бы поставить каст, подарить мощный и стильный гештальт для окрестного кладбища. и это будет пришествие Христа 2 или 4 : Хрестос. и далее - 'чо, сука?' POW удар ногой в ебало. 'На колени, собака'
чотко как тринадцатый век.
над этим надо работать. но с таким-то угаром..
> но за сына ли? или за рыцаря-возлюбленного.
> иначе.. инцест
Мне все же кажется, что отношения, принятые в подлунном мире, не стоит переносить на мир надлунный. Бог, получается, воплотился через свою же дочь...
> разум инструмент архонтов, если это не разум Сердца.
Согласен, но я опасаюсь, знаешь, лишиться его так, что потеряю возможность существовать в социуме. Знаешь, как в бэд трипе думаешь "а вдруг я останусь ТАКИМ". Конечно, вполне возможно, что этот страх есть инструмент ветхого Адама, что старается сохранить свою жизнь... Но вдруг весь этот путь - путь моего сумашествия?
Я всего лишь хочу вырастить цветок и вдыхать его аромат и вкушать его сладость. Я чувствую его иногда внутри, и когда чувствую - хочется молчать.
>не стоит переносить на мир надлунный.
хм, пока я всё ж тут, в подлунии. и думаю исходя из ситуации. а всё ж женская субстанция.. надо разводить Мать и Деву. ведь мы имеем дело с эротикой. эротизировать мать? хм-ммммммммммм
>Знаешь, как в бэд трипе думаешь "а вдруг я останусь ТАКИМ".
понимаю. 'аккуратно и с большим мастерством.'
>Но вдруг весь этот путь - путь моего сумашествия?
вот час назад читал предисловия в книге про Гёльдерлина. и там некто оговорился что Романтизм имеет своим рубежом безумие. но мы то пацанчики умные. мы понимаешь что безумие это не безумие из плебейских карикатур нормалфагов. тут и вступает в дело Вера. что даже если ты короче того, то Вера спасёт.
>Я всего лишь хочу вырастить цветок и вдыхать его аромат и вкушать его сладость. Я чувствую его иногда внутри, и когда чувствую - хочется молчать.
Я понимаю и радуюсь тебе, брат.
и все же для чего мы тут. лично для меня, это как уже промелькнуло: даже в шитпостах, в общении с людьми я выявляю свои лажания. в построениях речи. в эмоциях. но одновременно мне стыдно что я сюда захожу, т.к. это просто голимая привычка.
и я типа думаю. как мог бы пойти сюжет. какое событие мы можем намемовать вот тут в реальном времени.
you know we burn through it burn through it
we aint takin turns to it turns to it
https://www.youtube.com/watch?v=xRwJMiMfWLg
>а всё ж женская субстанция.. надо разводить Мать и Деву.
А так ли надо? Как я читал в одном трактате, что-то вроде "человека бы не было, если бы однажды брат не взял в жены сестру". Ведь и Солнце и Луна наши - единокровные, одной плоти и крови...
> даже если ты короче того, то Вера спасёт.
ДА! Я так и стараюсь мыслить: пусть будет как будет, если суждено - главное НИТЬ не терять и смиренно молиться Ему, а что остается? До этой самой точки верой и усердием дело двигалось, стоит ли сомневаться в Его могуществе?
> одновременно мне стыдно что я сюда захожу, т.к. это просто голимая привычка.
Согласен, привычка. У меня даже практика несколько раз срывалась из-за того, что я в какие-нибудь разделы заходил... Но с другой стороны это ведь в уме коренится - желание отдохнуть от огня, от нашего изнурительного очищения. Иногда это перерастает в откровенную трату времени, а его мало!
Но - мы встречаемся, говорим, обсуждаем. Дух прорастает и сквозь шитпостинг, я полагаю.
У меня однажды (никому не говорил, тебе первому скажу) эмблема из одного алхимического трактата проявилась в одном объекте на работе. Сочетание кнопок и обозначений четко выстраивалось в схему символов гравюры, вплоть до цветов. Представь? Рабочие, сделавшие это, абсолютно бессознательно, сотворили то, что мне суждено было увидеть годы спустя и охренеть. Я до сих пор смотрю на это и удивляюсь. Возможно ли такое?
Мы пишем тут, разойдемся - дали ли мы что-то друг другу? Если не дали - то могли бы? И не даст ли ЭТО что-то другое в нашей природе?
Перечитывал сегодня "Анонимный трактат о философском камне". Ведь, стоило нам взойти на "палубу" - и корабль поплыл, а мы лишь поддуваем ветерок в парус, не находишь? Я просто делаю свое дело, а природа спокойно и последовательно вскрывает свое чрево. Удивительно. И будет вскрывать, я молю Бога.
Мать как материя. как сущее. womb. а Дева, напротив, нечто за, то что надлежит освободить от сущего, от матки. так оно мне предстаёт.
>Но - мы встречаемся, говорим, обсуждаем. Дух прорастает и сквозь шитпостинг, я полагаю.
это да. но нужно поддуть, поджечь сильнее -- я считаю в любом действии необходимо идти за рамки, реализовать plus ultra. если общение - то должно быть выжато до лимитов и далее. или полное молчание. середина это нормальное, т.е. вражеское. ртуть - встреча начала и конца. конца и начала. встреча экстремизмов. абсолютная свобода из понимания что противоречия нет: и начало, и конец встречаются. и параллели пересекаются на достаточной глубине, и в достаточной высоте. любовь и ненависть. ненависть и любовь. разделение: чистота как основа и цель и того, и другого. чистота. должно быть это и есть.. Terra Foliata.
>дали ли мы что-то друг другу?
ну, мы пообщались без выебонов. не часто бывает. активировало мои допамины.
а так, я убежден, что негатив вокруг русскоязычного контекста, русского вопроса, тоже часть некоторого зловещего заклинания.
Анри Корбен писал что началом нигилизма и агностицизма - разлитого небытия - являлась утрата того, что Парацельс называет imaginatio vera. Хм, я это понимаю как некое очарованное пространство меж реальностью и высшим восприятием. То что есть у детей. И пропадает с ударами рока, с дальнейшим погружением в сущее.
..Стать как дети - стать свободным. добавляйся в телеграме @whatdothlyfe
>Стать как дети - стать свободным.
Кричать убивать и веселиться - по Лавкрафту?
лавкрафт шляпа для усатых. а веселиться это правильно. и убивать ветхое
Ты не мог бы развернуть свою мысль полнее?
мифолгия у лавкрафта вывернута наизнанку
он темный персонаж
неправильно темный
Да может это и лучше даже.
что ты ввиду?
имеешь*
Выворачивание наизнанку - это важный процесс экспериментирования с реальностью. Древние культы формировались в ходе таких экспериментов, а уже много позже они стали канонизироваться и фиксироваться в более догматичные формы.
это да.
лавкрафта вывернуть наизнанку.
на него феноменологически посмотреть. лавкрафт-в-конексте. к чему он принадлежал. и почему он наезжает на Древних. как думаешь почему?
Нахуй идите, с фентези, древними и прочей парашей.
А мне думается, что Лавкрафт внутренне симпатизировал Древним, но писал с точки зрения нормального наблюдателя-христианина своего времени, отсюда все эти эпитеты - "нечестивый", "богохульный", "кощунственный" и т.п. Иными словами он, как бы приоткрывал завесу иного мира для человека воспитанного в европейской-христианской среде.
Что касается уместности здесь, то хорошо известно, что Лавкрафт черпал вдохновение из античной мифологии и магии тех регионов, которые релевантны ЗМТ.
>для человека воспитанного в европейской-христианской среде.
как бы сказал Маэстро, это неразличение.
разобраться -- затронуть вопросы:
- кто такие Древние? в чем их Миф? откуда он идет?
- с какими духовными потоками взаимодействовал Лавкрафт? - по моим сведениям, с Египетским масонством. и чо? что это значит?
вопросы к вопросам которые уводят в бездну. только чего нам боятся, не?
>- с какими духовными потоками взаимодействовал Лавкрафт?
Этот вопрос уже на дваче обсуждали, и вроде как масонство исключалось. Достоверно известно, что Лавкрафт использовал сновидения для написания рассказов (и может быть даже со стимуляторами которые были легко доступны в то время), сам же он был не религиозен, поэтому духовные потоки скорее были спонтанно накрывающим опытом от смешения различного античного контента (правда там были еще примеси из полинезии/меланезии/микронезии), и тогда становится понятно, что Древние - это первобоги-титаны повелители стихий, что отражено в греческой мифологии, германской, шумерской и мн. др.
>вопросы к вопросам которые уводят в бездну.
Нам уже не страшно.
Фу, жалкий. Впрочем от Фламеля тебе пригорит, как и от Гермеса.
Сил и здоровья, анон! Что думаешь о деятельности Дарио Саласа?
Магическая цензура как обычно, блять.
Привет, колдуны. Нужна ваша помощь. Накиньте, пожалуйста (можно на латыни/инглише):
1) хорошие труды по алхимическому символизму (желательно написанные в разное время, предположим, от пре-Возрожденческое до ХХ в., для сравнительного анализа и более достоверной трактовки следующего пункта)
2) хорошие, аутентичные, собственно, труды по алхимии (особенно интересны те, в которых автор комментирует "внутреннюю" сторону алхимии)
3) если кто сталкивался - сравнительный исторический анализ китайской, европейской и других традиций.
С меня сотни благодати
1) хорошие труды по алхимическому символизму (желательно написанные в разное время, предположим, от пре-Возрожденческое до ХХ в., для сравнительного анализа и более достоверной трактовки следующего пункта)
2) хорошие, аутентичные, собственно, труды по алхимии (особенно интересны те, в которых автор комментирует "внутреннюю" сторону алхимии)
3) если кто сталкивался - сравнительный исторический анализ китайской, европейской и других традиций.
С меня сотни благодати
Алсо, обуславливая п. 1: я понимаю, что в трактовке символических посланий может присутствовать интуитивный компонент, но, тем не менее, нужно владеть системой координат, в которой собираешься работать.
Системой знаков
fix
Знаю Рохмистрова, Книгу алхимии. Знаю Холла, Энциклопедическое изложение ... символической философии. Ещё Таро и Путь Героя (Банцхаф), но это не совсем то. Также не совсем то - Сефер Йецира, которая Лайтмана (не знаю, насколько аутентична она).
За остальным - листай тред. И чекни Платонополис: http://www.platonizm.ru/content/germes-trismegist-germeticheskiy-svod
Тоже фиксану: не Сефер Йецира, а Талмуд Эсер а-Сфирот.
Благодарю, анон. Треды полистаю и, кстати, возможно, стоит ссылки на них запилить в шапку следующего:
http://arhivach.org/thread/38713/ - 1
http://arhivach.org/thread/55383/ - 2
http://arhivach.org/thread/123669/ - 3
http://arhivach.org/thread/289425/ - 4
Алсо, пост еще актуален, особенно третий пункт.
Анон, прочитай "Эта неизвестная алхимия" Джммарии и "Герметическая традиция" Эволы, можешь читнуть "Мифо-герметический словарь" Пернети, плюс занимательная статейка вот, изучи http://rhga.ru/science/center/ezo/seminars/kleschevich1.pdf
Дальше все восстанавливай сам, потому что все, что ты будешь делать дальше - это будет уже алхимия. Практику найдешь там же, гугли, изучай традиции. Вкратце могу сказать по опыту, что европейская алхимия от азиатской отличается тем, что погружает адепта как бы в промежуточное состояние, не буквально, но как бы методом целеполагания. То есть работа помимо непосредственных практик выполняется еще и на уровне воображения, заполненности разума символами традиции. Обмазываешься с ног до головы, варишься в собственном соку - это тоже капельки материи в твой Сосуд.
Труды ищи все, что есть, и жадно читай. Сайтов много, ищи и обрящешь.
www.alchemyfraternitas.ru
www.levity.com/alchemy/texts.html
А то, что происходит внутри, труды не описывают. Вернее, каждый алхимик описывает своё, но методом символов и аллегорий, а ты лишь догадываешься, практикуешь и внимательно смотришь на то, что происходит у тебя внутри. Это все - часть практики.
Удачи!
Бинго, анон! В яблочко, описал всё - как с ума снял. Спасибо за пожелание.Труду я ищу, разумеется, составлен список. Вопрос живым людям дополняет другие методы поиска информации.
труды*
Из переводов на русский язык могу порекомендовать: Ж. Саду "Алхимики и золото; А. Пуассон "Теории и символы алхимиков" и Фулканелли "Обители философов". Эти книги по крайней мере не навредят и немного помогут ориентироваться в алхимии.
Можете читать по очередности списка. В дальнейшем, если "тема" более заинтересовала, то можешь прочитать эти книги: http://atanor.com.ua/books-all.html
Братья, у кого есть Роберт Фладд на русском или на английском?
На английском есть Philosophia Moysaica на архив орг
Иногда его фамилию переводя как Флуд, и надо сказать это неспроста.
Посещал ли кто-нибудь из здешних анонов Вековку или Гусь Хрустальный?
Нет, но я был в Праге. Там и без абсента чувствуешь себя алхимиком. А касательно тех мест что ты упомянул... они хоть чем-то кроме названий интересны?
Вангую появление в 21 веке на Руси алхимиков уровня Фулканелли. Можете скринить.
Но сначала будет развиваться богословие.
Да были у нас уже алхимики. Такие пиздатые, шо полстраны засрали своими химикатами, а благодатный Чорнобиль превратили в содомское нигредо. А ведь говорили им Мастера: "Не сри там, где ешь".
А алхимики/герметики в итоге Делания могут стать кем-то большим, чем просто совершенными (посвященными) людьми?
Они ебанутые? http://alchemy.ucoz.ru/forum/31
1-2.) Предположительный список можно составить так:
1. Turba Philosophorum;
2. Nicholas FLAMEL - Hieroglyphicall Figures;
3. Eiraneus PHILALETHES - An Open Entrance to the Closed Palace of the King и Metamorphosis of Metals (по возможности все его работы)
4. Basilius VALENTINUS - Twelve Keys (по возможности все его книги)
Если после прочтения этих книг не пропало желание продолжать поиск алхимических истин:
5. The Secret Book of Artephius;
6. CYLIANI - Hermes Devoile;
7. Theatrum Chemicum;
8. Musaeum Hermeticum;
9. Bibliotheca chemica curiosa;
10. WEIDENFELD - De secretis adeptorum.
А вот современными авторами лучше особо не увлекаться. На Головине и Фулканелли, к примеру, далеко не уедешь. Первый в том числе и шикарный мистификатор, придумывавший одним махом не только источники, но и целые научные дисциплины, так что с ним вообще надо очень осторожно.
3.) Я бы посоветовал "Герметическую Традицию" Эволы и "Неизвестную Алхимию" Джаммарии. Также книга Бутузова "Приношение Гермесу", которую недавно отсканировали и выложили, может быть полезна. Не помешает "Алхимия" Буркхардта (перевод гуляет в сети) и "Alchemy" by E.J. Holmyard (Dover, 1990). Это всё "вводные" вещи. Однако для чтения собственно алхимических трактатов следует подготовить своё мировоззрение. "Метаморфозы" Овидия, "Тимей" Платона, работы неоплатоников Плотина, Порфирия, Ямвлиха, работы Аристотеля (правда, cum grano salis) следует знать и понимать. Знание классической астрологии также необходимо.
вопрос интересен. можно ли стать большим чем совершенным? что это значит мне не понятно, но само слово 'совершенность' отдаёт некоторой неподвижностью. завершенностью. но не в завершении, а в становлении. завершенным может быть лишь небытие.
>на Головине и Фулканелли, к примеру, далеко не уедешь.
не согласен. Евгений Всеволодович близок к нам; в смысле, таймлайново. и от этого есть впечатление рукопожатия. он только-только присутствовал и значит его эманации ещё в среди нас. но я понимаю что ты имеешь ввиду, намекая на фанбазу. и в натуре, большие имена, авторитеты, превращаются в идолов, которые мешают увидеть что движется на ними.
добавлю, всё же да. любые авторитеты вредят. и их нужно периодически обнулять. выдумывать новых. слово мистификации имеет оттенок чего-то ложного. тогда как в создании нового, в мистификации, больше Света, чем в устоявшемся. Свет добывается при размыкании мёртвых шаблонов.
быть как дети это как раз смотреть на мир без шаблонов, находясь в Вере в Чудо. где Чудо это то что не соответствует сущему. более-чем-завершенное.
быть как дети это как раз смотреть на мир без шаблонов, находясь в Вере в Чудо. где Чудо это то что не соответствует сущему. более-чем-завершенное.
Я вот думаю иногда - если бы ЕВГ (ну или иная личность его масштаба) родился в наши времена, то чем бы он занимался? Допустим, был бы у него инстаграм?
Да тем же самым бы занимался чем и раньше.
Он же поэт, значит романтик.
Я ж специально выделил слово "людьми", тебя куда-то не туда понесло.
интересно, что значит романтик?
где осевая идея романтизма
Как правильно сказали выше, тем бы и занимался. Но скорее всего зависал бы не в Ленинке, а в интернете, и всё читал бы в интернете. Возможно бы сидел на дваче (не в /б), но инстаграма бы не было.
меня понесло туда. ни люди, ни люди не имеют определения, - как таковое 'куда' отсутствует. в разговоре.
>как таковое 'куда' отсутствует
в пустоту
Великое Делание сродни планированию и осуществлению побега. Оно требует всего нашего времени, всей нашей личности. Мы составляем и оттачиваем план бессонными ночами; провалившись в сон, мы крадёмся воображаемыми коридорами, отвлекаем внимание стражи, взламываем замки и перерезаем колючую проволоку. В часы бодрствования, надев робу повседневного существования, мы улыбаемся коллегам и соглашаемся с начальством, изображаем радость от выигранного футбольного матча или возмущение словами одиозного политика, но внутри мы сосредоточены на одном: не пропустить лазейку, найти щель в этом сновидении, именуемом «реальностью», его слабое место, дыру в системе безопасности, ветхую дверь, забытый подземный ход... Иными словами, наша диспозиция по отношению к внешнему миру и социуму напоминает поведение нелегалов, работающих «под прикрытием». И если осторожности требует разработка плана проникновения на запрещённую территорию, то вдесятеро большей осторожности требует осуществление такого плана. Именно этой цели служат хитроумные мистификации и ложные следы, из которых состоит официальная история нашего искусства.
Глеб Бутузов
Глеб Бутузов
Будь добр, подскажи, из какой книги выдержка на картинке?
Уважаемые, я только вкатываюсь, в треде было множество отсылок к литературе, по сему вопросов о чтении у меня не возникает. Однако, вы постоянно упоминаете некую практику. Я так с ходу и не смог понять, что подразумевается под этим термином? Какие-то ритуалы, стереотипные опыты с реагентами или, своего рода, "теургические операции", связанные с молитвами и изменением состояния сознания?
Мимо, но по-моему это из книжки "Приношение Гермесу" Бутузова.
Теория - это "о Делании", практика - само Делание.
Очень крутой отрывок, особенно про магов-нелегалов.
Меня тут БГ порадовал! В одном видео он упоминает прекрасную алхимию, а когда пришел к Урганту с ракушкой на лбу, говорил, что "ракушка на лбу свидетельство того, что я совершил паломничество в Сантьяго-де-Компостела; ну, бывает с людьми". Действительно, бывает. Все-таки очень я его люблю как человека, хоть и как музыканта понимаю не всего и не всегда.
Тред не читал.
Подскажите книгу/книги по древу сефирот. Что-нибудь кроме "Древа жизни" Регарди, так как читал уже.
Подскажите книгу/книги по древу сефирот. Что-нибудь кроме "Древа жизни" Регарди, так как читал уже.
Chicken Qabalah
ну бамп чтоли. че притихли. кастуете там небось втихаря
Порчу на Путена наводим.
Который год уже?
Он очень живучий, и у него двойники.
Тут есть эксперты по енохианской магии?
не стоит вскрывать эту тему...
В высшем ритуале пентаграммы говорится делать Знак Cтепени Младшего Адепта, но что это за знак, на теургия орг пишут это знак открытия и закрытия завесы, но нет подтверждения нигде в другом месте. Где это можно прочесть в источниках или может кто-то просто знает? В другом источнике где-то я видел что это знаки LVX вроде.
поясните алхимическое значение термина "работа в черном".
я понимаю это как "достичь дна", т.е. чтобы стать, условно говоря, "хорошим", надо сначала стать "плохим" (пьяницей, наркоманом и проч.). чтобы получить золото, надо сперва разложить те металлы, что у тебя есть.
верно или нет? связано ли "нигредо" с пристрастием головина, а также некоторых других поэтов, к выпивке и разврату?
я понимаю это как "достичь дна", т.е. чтобы стать, условно говоря, "хорошим", надо сначала стать "плохим" (пьяницей, наркоманом и проч.). чтобы получить золото, надо сперва разложить те металлы, что у тебя есть.
верно или нет? связано ли "нигредо" с пристрастием головина, а также некоторых других поэтов, к выпивке и разврату?
Как Высший Ритуал Пентаграммы поделал порядком сила дальше расти не будет? И растет ли сила в этом виде вообще и что дает само увеличение силы? Кто-то демонов сразу вызывает, и успешно. А что дальше года-двух практики делать, только вширь развиваться, к гримуарам и т.д.? Что вообще обещают в умных книгах до которых я пока не дошел? В Йоге Высшее Просветление обещают, сиддхи и т.д., в других видах другое большое и интересное. А ритуалка это считай просто колдовство, дальше получения денег и т.д. не идет, знает кто?
Чтобы разобраться, когда начинается "работа в черном", нужно сперва правильнопонять, что такое металлы и как они раскладываются до первовещества, я так понимаю.
ИМХО: цвета делания - это и буквальные цвета, которые оператор видит в своем сосуде, и иносказательное описание состояний его души. Возможно, это протекает вместе. Возможно, это протекает различно, в зависимости от метода.
С чем ассоциируется обычно чернота? Тьма, боль, зло, все самое негативное. Я думаю, чтобы понять, что такое "работа в черном", нужно изучить житие Силуана Афонского, а конкретно ту его часть, когда он погрузился в свой внутренний ад, его грехи явились ему, а Бог сказал: "держи ум свой во аде и не отчаивайся".
Возможно, после испытаний узришь свет, который во тьме светит, и тьма не объяла его.
Чтобы окунуться в свою греховную природу, я полагаю, совсем необязательно напиваться и упарываться, достаточно быть честным с самим собой и смиренно идти вглубь себя. Оно потом само, полагаю, вылезет.
А как же работа над собой, трансмутация сознания, смерть и слияние с Абсолютом?
Это алхимия небось? Я пока из ритуалки все выжать хочу, треньки на автопилот поставить и тогда другое добавлять. Слияние с Абсолютом это откуда? Под смертью ты имеешь ввиду наладить связь с тем что после смерти или что?
Лол, из уст попа это особенно смешно.
У меня есть гипотеза, почему "имена бога" это не "олег", "виктор" и т.д. а "сильнейший", "знающий" и т.д.? Может когда мы их говорим о Яхве, мы даем ему свою силу, части своей ауры, удачу или еще что, делая его сильнее.
Тогда в изгоняющем он изгоняет всякое от нас за силу отданную ему, а исполняет желание в призывающем ритуале он тоже за силу поступившую ему .
В теории, тогда может если говорить слова силы но про себя в ритуале то даешь силу себе с помощью этих специальных слов увеличивающих силу. А в изгоняющем с помощью своей силы изгоняешь духов.
Также каббалистический крест можно делать про себя, не меняя слова но имея в виду себя.
И вместо представления Архангела "передо мной архангел такой-то" представлять себя к примеру в красной одежде на фоне лавы с пламенеющим мечом в руках и говорить "передо мной огонь" типа отождествляя себя с этим элементом и балансируя этот элемент в себе или что там может происходить хорошего.
Единственное что можно схлопотать себе какое-нибудь проклятие, но по идее не факт что Яхве это тот самый единый бог, может просто наместник или вообще отдельный бог, к примеру иудаизм не так сильно распространен в мире (хоть и евреи в теориях заговора и знаменитых позициях в мире везде).
Также может мы говорим как бы голосуем за него в этом секторе космоса говоря что он сильнейший и т.д., типа выборов постоянных, ему даются полномочия, и он один раз помогает нам за это, один раз поднять коробку твои мышцы никуда не денутся, вот и у него не деваются
Тогда в изгоняющем он изгоняет всякое от нас за силу отданную ему, а исполняет желание в призывающем ритуале он тоже за силу поступившую ему .
В теории, тогда может если говорить слова силы но про себя в ритуале то даешь силу себе с помощью этих специальных слов увеличивающих силу. А в изгоняющем с помощью своей силы изгоняешь духов.
Также каббалистический крест можно делать про себя, не меняя слова но имея в виду себя.
И вместо представления Архангела "передо мной архангел такой-то" представлять себя к примеру в красной одежде на фоне лавы с пламенеющим мечом в руках и говорить "передо мной огонь" типа отождествляя себя с этим элементом и балансируя этот элемент в себе или что там может происходить хорошего.
Единственное что можно схлопотать себе какое-нибудь проклятие, но по идее не факт что Яхве это тот самый единый бог, может просто наместник или вообще отдельный бог, к примеру иудаизм не так сильно распространен в мире (хоть и евреи в теориях заговора и знаменитых позициях в мире везде).
Также может мы говорим как бы голосуем за него в этом секторе космоса говоря что он сильнейший и т.д., типа выборов постоянных, ему даются полномочия, и он один раз помогает нам за это, один раз поднять коробку твои мышцы никуда не денутся, вот и у него не деваются
Единственное про МРИП к примеру говорится что он увеличивает ауру и т.д., и многие получают силу по их словам разную. А во всяких фильмах вообще вызывают Ктулху и кого угодно, телепорты с помощью всяких сигил и т.д. Хотя и говорят что "реальные" маги знают тайны дающие им далеко не нубскую силу как мы.
Хотя может сила как раз в правильном использовании этих дел. К примеру может сила не в свете или тьме или других модальностях а объединении их, и если одновременно Телему, Викку и ЗЗ делать, то качаешь и темную и природную и светлую и в итоге силы больше. Как качать только бицепс или бицепс, трицепс и плечо, второй чувак будет лучше драться к примеру.
Еще интересно про голосование, если слова силы это голосование за лучшего бога, если ты просто голосуешь за бога и он дает тебе за это силу, то если за одну традицию/вид ритуальной магии делаешь то это похоже на поклонение, а если много или все то ты не поклоняешься никому а просто получаешь из них силу, ибо никого не возвышаешь.
И кстати если один трицепс качать, у трицепса есть скорость восстановления, то есть хоть весь день качай его он вырастет только на 1 см в обхвате в месяц к примеру, типа делай хоть триста Звездных рубинов в день работать из них будет только к примеру 2, остальные только утомят мышцу. А если кучу мышц качать то нехило прокачаешься.
Если я верно помню, то чуть ранее аноны говорили о том, что при проведении этих ритуалов, в объективной реальности ты ни к кому не обращаешься. Все эти действия нужны только для того, чтобы задать тебе настрой, поэтому можешь и вместо богов/архангелов упоминать того, в кого веришь.
>исполняет желание в призывающем ритуале он тоже за силу поступившую ему
Это же чисто про маятники/сервиторы их МХ.
мимо-неофит
>Из МХ
быстрофикс
Привет, анон. Сегодня нет я понял, что, как писалось в одном из тредов, "это всё - хуйня не Дао". Работа над собой остаётся ей независимо от обёртки, путей влияния на реальность великое множество, неадекватный дроч на традицию не нужен, нужна светлая голова, понимание причинно-следственных связей и подтвержденный опытом инструментарий. Откровение можно схлопотать в многолетней медитации, чуть не утонув под надувным матрасом, получив яблоком в жбан, сидя под деревом и гоняя лысого и даже батрача сапожником (привет товарищ Бёме, пишете вы ну очень по своему. И это правильно). Всё начинается с честности к себе, продолжается намерением и воплощением. Неоспоримые категории добра и зла заменяются адекватной реакцией на события, намерение становится хозяином плоти и чувств, мирское теряет приоритет => продуктивность растёт в разы. Интеллектуальная работа способна к этому подвести, сформировать базу, показать, что НЕ является мякоткой процесса и толкнуть в нужном направлении. Саму же Суть (тм) явления отправьте смс на номер пи. Всем алхимия, камраден, каждому своя. Возможно это не станет новостью для большинства, просто сегодня кто-то снова что-то понял, + даже знакомые идеи периодически требуют освежения в уме.
Куда ведут сигиллообразные атрибуты с рамки картины Овна? И почему этого добра у него больше, чем у Скорпиона, изначально куда больше предрасположенного к магии
Поддвачну, всё условно, нет абсолютных знаний или категорий. А еще медитация рулит.
>медитация рулит
А вот бтв, то самое состояние осознанности, "здесь и сейчас" - это ли не медитация (не только, но в том числе)?
В принципе, хотя тут можно поспорить, я вот пытаюсь проникнуть в дебри восточных учений, там несколько разных состояний выделяется, но если по дзену идти то там нет никакого совершенствования, а открытие истинной природы происходит спонтанно и просто так, даосизм тоже очень мощная концепция, соединяющая человека с природой через спонтанность, а здесь и сейчас в буддизме также является спонтанность через пустоту (шуньяту) - познание вещей как они есть. В дзен это - «несвязанность, необусловленность, возмоности в каждый следующий момент снова действовать свободно».
Хотя на самом деле по факту самосовершенствование конечно же есть - хотя ты потому что это практика, и практикующий оттачивает своё искусство понимания/видения мира или необусловленного действия в этом мире.
"Помогите опознать богиню!!"
(вырезано с карты знака Весов, слева стоял ибисовый ТоТ, обвитый двумя змиями)
(вырезано с карты знака Весов, слева стоял ибисовый ТоТ, обвитый двумя змиями)
Ну ты упоротый что ли? Я понимаю что ты Регарди не открывал даже, ты Крейга хотя бы открой, у него очень ясна последовательность в каком порядке ритуалы делать. У тебя на очереди ритуал срединного столпа на прокачку чакр, далее ритуал стороевой башни (либо альтернативные методы укрепления связи со стихиями) и предварительно изготовление и освящение нужных для него инструментов, а вот потом уже ритуалы да призывы, но для этого тебе надо будет изучить дохуя литературы, в том числе на английском, а ты даже не начинал.
Какие конкретно сиддхи тебе нужны?
Возможно, Изида
Хатхор
как вкатиться в каббалу и какие профиты можно извлечь?
Станешь глиномесом и будешь делать големов.
каббала уровня 2ch
>через пустоту
На самом деле и в Западной Магии это есть просто местные магуны не хотят это признавать.
А ничего что имена Олег и Виктор - это "священный" и "победитель"?
...
>житие Силуана Афонского
Читал? Годно?
Как призвать фею?
Тоже интересно
Зачем вы стараетесь познать алхимию? Вы желаете узнать истину, абсолют, Бога, а затем вступить с ними в разговор? Пытаетесь найти своё тихое счастье, умиротворение, душевное тепло? Что вами движет? Может, мне с вами по пути, потому что отдельные зерна ваших не до конца понятных мыслей мне близки? Или я опять заблуждаюсь? Я хочу понять, хочу ли я заниматься алхимией. Я хочу понять хоть что-нибудь. Хотя я отдаю себе отчёт в том, что я слаб духом и покину дорогу, даже не пройдя по ней и шага.
И нет, дело даже не в алхимии. Она всего лишь средство, одно из многих. Но как использовать это средство для достижения своих целей. Существует много практик, столько же и людей, которым они подходят. Не принимайте на свой счёт, моё желание не обидеть, а узнать.
Антуаны и Антуанетты, как мне усилить проявление незнакомого Духа неизвестного типа? Вот прям уже сегодня-завтра нужен результат.
Прежде всего, призрак ли это.
Из известного: скорее всего этот Дух не клиффотический и не "противоположный", не элементаль.
Нет имени, сигиллы. Контакт на ура, мотивы не ясны. Изгнание рассматриваю.
Из арсенала:
несколько заклинаний (формулы+воззвания) для разгона как раз таки клифф. атмосферы
- зачатки яснослышания,
- свечи
- несколько предметов ЗМТ (кинжал(ы), жезл для инвокации, зачатки владения дымом/благовониями)
Прежде всего, призрак ли это.
Из известного: скорее всего этот Дух не клиффотический и не "противоположный", не элементаль.
Нет имени, сигиллы. Контакт на ура, мотивы не ясны. Изгнание рассматриваю.
Из арсенала:
несколько заклинаний (формулы+воззвания) для разгона как раз таки клифф. атмосферы
- зачатки яснослышания,
- свечи
- несколько предметов ЗМТ (кинжал(ы), жезл для инвокации, зачатки владения дымом/благовониями)
"Место обитания" - чужая жилая квартира. Доступ в рамках гостя.
Можно источник артов?
Даёт овладения разными сферами жизни, является Путём просветления. Как и любая магия - пробуждает экстрасенсорику, потенциально развивает способности соот.твоим "любимым" Духам/Сфере/Клифе, позволяет управлять этими Силами до некоторой степени, притом весьма последовательно и ритуальным образом. Даёт лучшее понимание таро (и прочей мантики?)
В сущности призыв Духов в русле опред.философии (религии в своём роде).
Вкатываться так же, как и в любую другую традицию - читать книги и пытаться повторить соответствующие каббалистическим идеям/атмосфере вызовы в гримуарах.
Попутно развивая самоконтроль и внимание в медитациях.
Для чего?
Т.е. Фею Чего Именно?
почему именно фею?
Половых сношений, например. Я бы ей давал заварной крем, а она мне жопу свою.
(А тебе какое дело?)У них сложность вызова разная что ли?*
Это завуалированной реквест приворота проститутки или суккубы?
Или желание сугубо кельтского суккубического варианта элементаля?
Чувствую себя хлебушком.
Ну вдруг я где-нибудь видел сигилл именно утоляющей-одиночества-феи, а тебе подавай фею для развития скраинга.
Здравствуйте.
По поводу фей, у Кэтрин Бриггс есть несколько староанглийских заклинаний на вызов.
Katharine Briggs
Ищите в её книгах.
Был сделан перевод на русский язык (под ред. Горелова), книга называется Волшебные существа (Энциклопедия).
Можете поискать книгу, но лучше конечно читать в оригинале.
Выбрал оттуда заклинания для вызова фей.
https://www.evernote.com/shard/s745/sh/a359eedb-a6c7-436d-b983-3ba19556ed57/15a41fbe5c1359cd7f589190c3dd056b
Также рекомендую найти книгу Тайное содружество под авторством Роберта Кирка (этого человека "феи" забрали к себе) - The Secret Commonwealth of Elves, Fauns and Fairies Robert Kirk.
Там есть огромное количество крайне полезной информации. На русский язык пока не переведено.
По поводу фей, у Кэтрин Бриггс есть несколько староанглийских заклинаний на вызов.
Katharine Briggs
Ищите в её книгах.
Был сделан перевод на русский язык (под ред. Горелова), книга называется Волшебные существа (Энциклопедия).
Можете поискать книгу, но лучше конечно читать в оригинале.
Выбрал оттуда заклинания для вызова фей.
https://www.evernote.com/shard/s745/sh/a359eedb-a6c7-436d-b983-3ba19556ed57/15a41fbe5c1359cd7f589190c3dd056b
Также рекомендую найти книгу Тайное содружество под авторством Роберта Кирка (этого человека "феи" забрали к себе) - The Secret Commonwealth of Elves, Fauns and Fairies Robert Kirk.
Там есть огромное количество крайне полезной информации. На русский язык пока не переведено.
Здравствуйте!
Здравствуйте.
Слышал, есть сообщества в вк, практикующие вызов фей. Можете дать ссылки (ну или хотя бы наводку)?
Ты не заблуждаешься, если ищешь покоя. Все мы ищем покоя и счастья. Однажды я смог коснуться его, этого тепла - и с тех пор ищу и ищу его. Он есть. Она есть. Оно есть. В глубинах земли наш камень сокрыт и ждет, когда его очистят. VITRIOL
Ты должен сам все найти. Алхимия уникальна и прекрасна тем, что она дает тебе символы и некие намеки, затем ты восстанавливаешь практику для себя и в себе - и движешься. Некоторые намеки разбросаны даже по этому треду, читай внимательно.
Усиленно молящийся монах и есть алхимик.
Не сдавайся. Лишь однажды коснешься этого - сил прибавится, дорога станет ясной. Ныряй глубже, ныряй чаще. Копай пещеру, очищай землю. Выращивай цветок.
Есть ли прямые аналоги понятия Дао в западной традиции?
Возможно, меркурий
Инь и не более.
Не про Дао, а про ци - аналог - это флюид, идея которого не получила дальнейшего развития.
Теорию флюида кажется разрабатывал Месмер.
вот цитата:
А что это такое, жизненная энергия, которую в Китае называют ци, в Индии прана? В Японии ци
произнести не могут – нет такого слога в японском языке – поэтому говорят ки. Европейцы поговорили
поговорили о жизненном флюиде, но в науку не внесли – не виден он ни глазами, ни через микроскоп, да и
приборов для измерения его силы не придумали.
Мне нужно просто Дао, действие без усилия, в западной традиции.
>действие без усилия, в западной традиции
протестантизм в варианте кальвинизма, где есть предопределение кто праведник и попадет в Рай, а кто грешник и попадет в Ад.
Поэтому раз всё уже решено Богом, то не надо никаких усилий и рефлексий, а просто остаются действия.
Не думаю, что это эквивалентно.
Кто-нибудь пробовал сразу практиковать каббалу? Без всякого изучения иврита, дроча на писания и всё такое.
Талисманчики там , гайдед медитейшнс, ещё что-нибудь?
Талисманчики там , гайдед медитейшнс, ещё что-нибудь?
христианство это же сильно урезанный сакральный гностицизм?
те же таинства (мистерии) но в несколько кастрированном виде и далеко не все, а с помощью ощущений можно легко заманить людей в церковь.
те же таинства (мистерии) но в несколько кастрированном виде и далеко не все, а с помощью ощущений можно легко заманить людей в церковь.
я вообще хз как ее изучать.
где искать что да как.
Дион Форчун "Мистическая Каббала"
"Книга Зогар"
Знает ли что-нибудь анон о креммерцианстве, о том, как вкатиться и какие материалы на русском, помимо описаний в "Метафизике Пола" Эволы, можно найти по этому направлению?
Это гностицизм выродился из христианства, пусть и на весьма раннем этапе. Не наоборот.
подскажите книжки про ангелов или демонов или все вместе. и чтоб конкретика, какие там есть известные ангелы/демоны т.д
Христианство = гностицизм. Это одно и то же. То есть познание (гнозис) Бога. Если люди под видом христианства впаривают что-то другое (рабскую покорность, обряды свои мутные, проповеди ебанутые и т. д.) то это НЕ ХРИСТИАНСТВО.
>Eсли люди под видом христианства впаривают что-то другое
Что то, что тебе не нравится.
Все Соломоновы гримуары.
Конечно, ведь я пневматик. И всё, что мне не нравится - говно априори.
Подлинно христианское смирение.
А смирения перед архонтами и не должно быть. Их нужно пиздить.
Вкатываюсь во внутреннюю алхимию, с чего начать? Книги, сайты - что посоветуете? Чтобы понять что к чему в алхимии и мочь приступить к собственно взрослой алхимии.
Наверни для начала Пуассона "Теории и Символы Алхимиков" - там для совсем тупых.
Потом можешь Юнга почитать, но не относись к нему слишком серьёзно - всё-таки он был не алхимиком, а психоаналитиком.
Фулканелли ещё можешь читнуть, который "Тайны Соборов" и "Философские обители".
А уж потом когда уже основательно кукухой поехал постепенно, вдумчиво, можно начать читать и настоящие алхимические трактаты (желательно в оригинале, на латыни и греческом).
И примерно годам к 60-70-ти начнёшь что-то более-менее понимать
>Все Соломоновы гримуары.
Спасибо.
>к 60-70-ти
Лол, Эдвард Келли в 30-ник с красным львом по Англии разгуливал, вопросы решал. А тут, читай, постись тьфу.
Шарлатан же
Да и не мог он САМ его получить, сам понимаешь
Думаю Джон Ди бы распознал шарлатана.
Да и сам Ди фигура весьма сомнительная
Понимаешь говоря о магии мы ступаем на зыбкую почту, и обвинять Келли в шарлатанстве при этом по идиотски закатывая глазки от имён Фламеля и Фулканелли такое себе.
>почву
fix
"Вполне возможно, что печальная известность, которую получил сей эпизод, и заставила Эдварда Келли оставить должность судебного писца, отправившись в длительное путешествие по Уэльсу. Как гласят разного рода легенды и слухи, во время как раз этого путешествия, в Уэльсе Келли купил у хозяина одной из таверн две шкатулки, содержащие белый и красный алхимические порошки, и алхимический манускрипт под названием «Книга Святого Дунстана». Считается, что трактирщик получил эти порошки от грабителей могил, укравших их из склепа католического епископа. При правильном использовании белый порошок превращал исходный металл в серебро, а красный – в золото.
Существует так же другая версия этого эпизода из жизни Келли, гласящая, будто Джон Ди и Эдвард Келли вместе отправились Гластонбери, и именно там Келли обнаружил порошки и книгу."
Сами они в любом случае порошок не добыли
А Кристиан Розенкрейц отправился в своё знаменитое алхимическое путешествие будучи уже глубоким старцем.
Ревестирую гайды по алхимии и герметизму ин диз треадх. С меня ТРАНСМУТИРУЮЩАЯ ДУХОВНАЯ НЕФТЬ.
>Ревестирую гайды
1. Учишь язык на котром написан трактат
2.Читаешь трактат
3.Трансмутируешь
Русская школа герметизма
https://lenta.ru/news/2017/11/09/poprobovalmnogoe/
https://vk.com/dimitriy_luchin
https://lenta.ru/news/2017/11/09/poprobovalmnogoe/
https://vk.com/dimitriy_luchin
Вот так и находит око новых адептов
Головин говорил что работа в черном и саморазрушение посредством дурных привычек это совсем разные вещи и не следует их путать. Физическое и психическое саморазрушение ведет к разрушению сосуда и препятствует Деланию или вообе может привести к смерти оператора. Нигредо, как и другие операции, проходят в сфере духовного развития.
Не нравится алхимия попробуй вкатиться в другие традиции. В алхимию нужно идти когда уже есть какой-то минимальный опыт, потому что алхимию нужно еще расшифровывать с помощью собственного опыта. Она как паззл.
> Также книга Бутузова "Приношение Гермесу", которую недавно отсканировали и выложили, может быть полезна.
ГДЕ? Ссылочку, плез!
Пиздец.
Каббала - для гоев закгыта, Ритуалистика - сомнительно и слишком дорого, демоны - треш и содомия болезни гроб кладбище пидор, что же остается нам?
Каббала - для гоев закгыта, Ритуалистика - сомнительно и слишком дорого, демоны - треш и содомия болезни гроб кладбище пидор, что же остается нам?
А что ты хочешь получить? Лезть в западную традицию без определенных духовных предпосылок бессмысленно.
Хочу разобраться что вообще происходит не только по версии науки.
А что происходит? Жизнь идет. Выбирай религию по вкусу, там более-менее верное объяснение. Изучи несколько - в преломлении их лучей будет лучше видна истина. Ну и молись, конечно, в западной традиции без молитвы никуда.
>Ну и молись, конечно, в западной традиции без молитвы никуда.
Очень глупо. Хаоситы к примеру этого не делают. Бесполезная фигня для верунов.
Ну, если ты не понимаешь назначение и метод молитвы, тогда вход в замкнутый царский чертог для тебя закрыт. Изучи, как молятся исихасты, может, что-то и поймешь.
Ну а кто такой этот "Бог"?
Тот, у кого бесконечное число лиц и нет лица; Тот, Кто движется, сам оставаясь недвижим; Тот, Кто делает, сам оставаясь недеятельным; Тот, Кто проникает во всё, Сам оставаясь в Себе; Тот, Кто смотрит твоими глазами.
Зачем преклоняться перед Тем, что не требует преклонения, селянин? Ты думаешь Богу нужны молитвы, но из чего ты сделал такой вывод? Я понимаю, что ты сейчас поднимешь ещё одну цитату, но ты подумай сам. Верно ли натягивать Бога на антропоцентристские шаблоны?
Верно ли видеть в моих сообщениях то, чего в них нет?
> Изучи, как молятся исихасты
Молитва нужна не для того, чтоб у Бога что-то выпросить, или чтоб ему поклоняться - это взгляд мирянина, далекого от любого рода духовной работы. Молитва нужна, чтоб вскрыть ту тюрьму, в которой заключен меркурий (в контексте алхимии). Чтоб войти в молитвенное состояние. Чтоб твое внутреннее устройство дало трещину, и открылся вход в ШАХТУ.
>мирянин,
>смотри вон исихасты молятся
Может таким как ты алхимия вообще ни к чему, а лучше идти в монастырь, вскрыть там свою шахту?
Мда... Видит Бог, я не хочу выставлять тебя дураком - ты сам это делаешь.
– Это были книги из монастырей, которые большевики свезли все сюда, в Ленинку, когда в двадцатые годы разоряли монастыри. Усилиями Луначарского всё это было свезено и брошено гнить в страшных сырых подвалах. Я поразился, насколько тщательно в православных монастырях изучали алхимию, мистику, причём не в Москве или Петербурге, а в провинции. Бёме был весь исчерчен карандашом. Попадались книги по очень сложной, не для новичков, алхимии с пометками на русском языке. Я читал, например, письма знаменитого алхимика Сандевогиуса и встречал на полях надпись: «Смотри книгу его сына о соли». Действительно, был такой алхимик, который называл себя сыном Сандевогиуса, но он не был его родным сыном, а, так сказать, духовным – значит, они и его знали!
Я стал по-другому думать о России. Это была очень сильная культура, но опять же какая-то потайная. Многие из тех книг, что мне приносили, были вообще не описанными, мне просто пачками их выдавали, а я уж сам там разбирался. У меня установились очень дружеские отношения с дамой, которая была директором этого отдела, я говорил ей, дайте мне эти книги, я их сохраню. Там были редчайшие издания, которые стоят просто бешеных денег, они превратили их в труху. Там были первоиздания Эразма Роттердамского, Иоганна Рейхлина, Парацельс в больших количествах. Я понял, что монастыри имели гораздо более тесную связь с Европой, чем мы себе это сейчас представляем, и тратили немалые деньги на покупку этих книг. Я понял это, прочитав воспоминания Артура Ди, сына знаменитого астролога и герметика Джона Ди. Он десять лет был здесь придворным врачом, приехал при Борисе Годунове и оставался ещё при первых Романовых. Он написал, что нигде не встречал людей такой культуры, как в Москве, и нигде не вёл таких интересных бесед, что мало вяжется с той исторической картиной, какую мы имеем.
Евгений Головин об алхимических трактатах, находящихся в отделе редких книг Ленинской Библиотеки
Ну вот нашел я Меркурий, а что дальше делать?
Если нашел, у тебя такого вопроса не возникнет.
Не лучше ли просто медитировать чем забивать себе голову христианской мифологией?
Ну вот можешь нормальным языком, без присущего верунам словоблудия описать суть системы? В противном случае это просто бесполезно, потому что всерьёз молиться на дваче никто не будет.
Надеюсь, со временем ты поймешь, что вся христианская "мифология" более алхимична, чем труды некоторых алхимиков. А пока работай.
Какой системы?
>Какой системы?
системы мемов.
>Если нашел, у тебя такого вопроса не возникнет.
не возникнет
ИЛИ ВОЗНИКНЕТ?
и вот у меня возник вопрос: в чем обличие жабы от дракона?
обличие это отличие
> системы мемов.
А, ну ясно.
> в чем обличие жабы от дракона
Жаба у тебя на лице, а дракон в жопе.
>А, ну ясно.
что именно?
>Жаба у тебя на лице, а дракон в жопе.
на малом или на большом лице?
и не наоборот ли насчет расположения
Забавный ты. Работай, суфлёр.
Тем не менее он возникает.
Меркурий обнаружить достаточно легко если хоть немного понимаешь что такое алхимия и с чем именно идет работа.
ты свой сосуд опечатай, а то ужалено очень. проливаешься, это не помогает общению.
так что про загадку подумать скажешь?
Проблема не в том, чтоб обнаружить, проблема в том, чтоб добраться до источника и закрепить. Но все это делается одной и той же операцией (слова адептов). Если владеешь этой операцией - соблюдай режим и работай, не торопясь и не отчаиваясь. Я лично придерживаюсь этой точки зрения.
Низ стал верхом, а верх стал низом. Переверни и объедини - и дело в шляпе!
посадить птицу и поднять летучую крысу. но является ли кипа шляпой?
Разумеется, ведь кипа - это феска, а феска - это куфия, куфия это клобук, а клобук - это тюрбан. Так что надевай клобук и моли Бога о спасении.
> Но все это делается одной и той же операцией (слова адептов).
До источника можно добраться диссолюцией, а закреплять это фиксация и коагуляция
> диссюлюция
> фиксация
> коагуляция
> прочие сублимации и дистилляции
Признайся, верун, ты ведь так и не достиг за все эти годы ни фига в магии, только молитвами обмазываешься.
Шизик, ты пойми, что христианство уже мертво чуть более чем полностью, и современные аноны так же далеки от идеи поклонения чему-либо или кому-либо как до Юпитера (планета такая). Если в средние века это ещё прокатывало нормально, то сейчас молиться это так же тупо как майнить биткойн после обвала.
Оперируя понятием "современные аноны", ты выставляешь себя в таком глупом свете, что я даже не знаю, как бы выразиться помягче. Одно скажу - ты многие годы будешь магуйствовать, а так и не поймешь самого главного и останешься у разбитого корыта. Надеюсь, Бог приоткроет тебе глаза и ты поймешь, что ты потерял, и как нужно действовать, чтобы это вернуть. Посмотри внимательно на картинку. В ней - всё. А у тебя - ничего. Ты смотришь не туда и упускаешь самое важное.
>вся христианская "мифология" более алхимична
Какая чушь.
Христианская мифология скорее гностична, христиане ненавидят мир, ненавидят эту жизнь и готовятся к следующей. Алхимик восхищается миром от вещей малых вроде росы или лягушек, до вещей больших вроде планет, алхимик хочет жить вечно в идеале в этом теле, которое для хрюсов - сосуд греха.
Понятно, что были и христианские алхимики и монахи чего то там писали такое в монастырях, в христианстве как бы легко было словить скуку и сплин.
Но по самому большому счёту это вещи противоположные.
Не надо нести радикальный гностический взгляд на жизнь на все христианство. На вас плохо повлияли христианские гностики. Бог сотворил мир и сказал: хорошо весьма. Христианин - это не только гностик первых веков или угрюмый монах, это еще и поэты любви св. Франциск Ассизский и Ангелус Силезиус.
> теле, которое для хрюсов - сосуд греха.
Вообще-то храм Бога, слова апостола Павла и всех поколений христиан.
То, о чем вы говорите, это перекошенность взгляда. Если в гностицизме разбираться предельно и до конца, утыкаешься в неразрешимые умом противоречия (как изучавший гностицизм и общавшийся с современными гностиками я вам это гарантирую). А любовь в христианстве это универсальный критерий. Возрастает любовь - ты на верном пути, убывает - свернул не туда (как, впрочем, и в других религиях). Да, святой наряду с восхищением и любовью испытывает боль за мир, но такова широта его личности, что вмещает в себя всё.
восхищается, правда твоя. улыбаясь, плавая в луче божественной любви.
или вот вроде вещей малых, но не лишенных эстетической наполненности: шитпост который спас двачерский космос.
Гермес спросил Адама: что есть наша вещество. И Адам осмотрелся окрест двачА.
И не сомневаясь ответил: это моча.
"Правильно", рассмеялся Гермес. "Но чем Наша Моча, отличается от Их Мочей?"
И Адам замолчал, неспособный выразить алхимическую мудрость словами.
Тогда Гермес ответствовал: 'они теряют себя в моче. Потому что сами и есть моча: плоть от плоти.
Но наша моча проявлена на дистанции к моче. Поссатьи не смочить рук, а то и брюк, -- преобразовать движение мочи
в божественный динамис и реализовать его в направлению к. к чему?'
'К чему действительно?', вопрошал Гермес
Так, с мочой понятно, а как насчёт кала?
>Оперируя понятием "современные аноны", ты выставляешь себя в таком глупом свете, что я даже не знаю, как бы выразиться помягче.
А ты хочешь сказать, что ты к нам из 16 века пишешь, а?
>Одно скажу - ты многие годы будешь магуйствовать, а так и не поймешь самого главного и останешься у разбитого корыта.
Это ты подорвался на тему, того, что я тебе сказал, что со своими молитвами ты так и не научился ничему в магии?
>Надеюсь, Бог приоткроет тебе глаза и ты поймешь, что ты потерял, и как нужно действовать, чтобы это вернуть.
Начнём с того, что самая главная ошибка твоя и христианского мифа в целом - Бог ничему не будет тебя учить, балбес! Какое Ему вообще дело до тебя, червя? С чего ты взял, что ты можешь с Ним общаться на равных? Или что Бог тебе чего-то должен, потому что в еврейских сказаниях так наплели? Ну хоть на секундочку логику включи. А ещё бога нет.
>Посмотри внимательно на картинку. В ней - всё. А у тебя - ничего. Ты смотришь не туда и упускаешь самое важное.
Обычное позёрство верунов.
Прости, я смеюсь. Анон какой-то, это который в /b? А почему в качестве примера не выступает Васька с третьего этажа, которому ты червонец на опохмел одолжил сегодня?
Ну смешно говорить о каких-то достижениях в магии, дорогой! Ну ты серьезно? А сколько тебе лет, можно узнать? Если меньше 20, ну 22-23 - еще куда ни шло, хотя ближе к 25 уже можно вырасти из подростковой напыщенности. Я тоже, лет, может, 7-8 назад, читал магические книжонки, МРП чертил, призывал, визуализировал, что-то и получалось. Но это все чепуха, правда. Ты смотришь не туда. Папюс в свое время хорошо сказал про путь сердца, вон там истина. Почитай.
С возрастом понимаешь. Так что не буду с тобой спорить, иди по своим делам.
>Так, с мочой понятно, а как насчёт кала?
кал это и есть моча в этом контексте. допустим, твоя неотесаная прыть.
>Какое Ему вообще дело до тебя, червя?
допустим, человек создан по образу Его. и подлинное Христианство исходит из потенциальной божественности человека. и самый расцвет этого момента происходит во время Возрождения . тут спрятано главное отличие от иудаизма и религии магомета.
вот Их-Моча это то, что бьет тебе подобным в глаза и у них вспыхивает голова и не только и все сообща тонут в ненависти и рессантименте. и абсолютно неважно как назвать войну профанов за право невозобранно нассать ближнему в рот: коммунизм, православие, патриотизм -- это лишь ненависть завистливых големов к себе и себе подобным. типо, как на женской зоне. а-гнозия.
> что со своими молитвами ты так и не научился ничему в магии?
остуди голову и пиши определение магии. или иди на хуй.
Я так и думал, что никаких успехов в оккультизме у тебя нет. Ожидаемо. Ты отчаялся и ударился в пустые молитвы.
Кто сказал, что по образу? Ты повторяешь ошибку что якобы Он подобен тебе, но это не так. Твоя гордыня или глупость или наивная вера в "доброго человеческого" Бога заставляют тебя считать его в чём-то похожим на человека. Весьма ограниченный антропоцентристкий взгляд!
Христианство изначально имело миссию не освободить человека, а наоборот закабалить его. Ислам и иудаизм - точно так же. Только буддизм сделал попытку оторваться от уподобления Господа земным царям, но всё равно оброс ритуальщиной. Авраамические рфелигии лишают человека высшего Я, вынося контролирующий аспект сознания и ставя его на небесный пьедестал, тем самым верующий человек - раб, лишен свободы, за ним присматривают "свыше" и оценивают его поступки.
Авраамические религии пытаются решить главную проблему человека постулируя посмертное "спасение" (якобы попадание в рай) но в силу корыстной природы создателей этой группы религий, они начинают "торг" с человеком, требуя взамен определенных норм поведения, нравственности, морали, и т.п. В индуизме и других религиозных учениях в роли "спасения" выступает "освобождение" (освобождение от обусловленностей), и индуизме тоже есть учения о праведности (Дхарме), но в итоге преимущество восточного хода мысли в том, что на основе этих предпосылок сформировались такие направления мысли, уже не религиозные, а чисто философские и практические (Дхьяна/Дзен/Чань, разные Йоги), которые НЕ ТРЕБУЕТ от человека ничего, НЕ ТОРГУЮТСЯ с ним за спасение, НЕ ПРОДАЮТ ИНДУЛЬГЕНЦИЙ как в христианстве, и НЕ ОБРАЩАЮТСЯ С ЧЕЛОВЕКОМ КАК С РАБОМ (ср. "раб Божий"), в этих учениях человек сам становится Богом, через осознание ЕГО полной ответственности за свои действия и последствия (карма, если угодно), и самое главное - отсутствие подотчётности некоему высшему существу. Глубокое ограничение христианства в оригинальной его форме, состоит в том, что высшая оценивающая инстанция находится не в человеке, а вынесена ВНЕ его выше (что безусловно было очень удобно для создания иерархий в обществе, где Король/Царь был правителем на земле от Бога, и не возникало лишних вопросов), высшая инстанция наблюдает, при необходимости карает или вознаграждает, разумеется, это не способствует самостоятельному развитию человека, а способствует перекладыванию ответственности за свою судьбу на плечи этой высшей инстанции ("на всё воля Божья"). Поэтому чтобы быть успешным в новой эпохе христианству придётся сильно трансформироваться. В отличие от этого Дзен постулирует полный нигилизм и свободу человека, но чтобы это не превратилось в беспредел, потворство и усугубление зависимостей, Дзен указывает на тот факт, что даже неограниченное излишество и полная реализация всех желаний никак не делают его в конечно итоге счастливым, Дзен показывает человеку: можешь предаваться всем грехам, будут исполняться все твои прихоти, но в конечном итоге тебе надоест всё и ты даже будучи королём-тираном с неограниченной властью, ты будешь несчастлив, потому что ты не разорвал свою обусловленность, тебе всегда будет чего-то не хватать, этот процесс бесконечный, и миллионер будет страдать не меньше чем бедняк.
кто сказал. Голос в голове сердце, ёпта:
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему (и) по подобию Нашему...»
>Христианство изначально имело миссию не освободить человека,
наплевать что там имело изначальную миссию -- ты присутствовал при этих делах? и при каких именно? четвертый век это расцвет выбора. персональный выбор, i.e. Ересь (αἵρεσις).
>тем самым верующий человек - раб, лишен свободы, за ним присматривают "свыше" и оценивают его поступки.
у тебя basic bitch представления. проецируешь своё непонимание на всю цивилизацию. и ловишь кайф от битвы с своей же проекцией. cool, dude. но Христианство это широкое поле. и я сказал уже, Возрождение это момент, когда человек-как-венец-творения титанически поднимается до последних небес. а то и выше. при помощи Священной Науки, что и есть Алхимия. вот и состовляет Суть Европейского отношения с Трансцендентным. где Сын Божий находит дорогу в своё Сакральное.
крч, что ты хочешь? определение Магии ты не дал. про Христианство и его весьма полярную интерпретацию ты не вкурсе. спамишь в треде про Западную Магическую Традицию. навешиваешь ярлыки про какого-то "доброго человеческого Бога". самое время пройти по пути указанному.
>Я так и думал, что никаких успехов в оккультизме у тебя нет.
У анона вполне явные успехи, что легко увидеть в светлой манере общения. нет беспонтового рессантимента. это результат работы над собой.
Тебе очень хочется оказаться правым, потому ты старательно натягиваешь на меня свои представления о том, каким должен быть "оккультист", при том понятия не имеешь о том, какой путь я прошел и куда иду. Тебе страшна сама мысль о том, что "верун" может быть в чем-то более опытен, чем ты.
Ты совершаешь фундаментальную ошибку, подменяя цель методом. А все потому, что действуешь не из тех предпосылок. Тот, кого нужно сжечь, тебя захватил. К его сожжению ты даже не приступал и даже не подозреваешь, зачем нужно жечь этого хитрого горделивого говноеда.
В связи с тем, я присоединяюсь к анону выше (он знает, куда идти, это считывается сразу) и прошу у тебя определение магии и, главное, цель магии.
Потрясающая неосведомленность в авраамических религиях. Все смешано в кучу: эзотерический и экзотерический подходы, внешний и внутренний круги, духовное делание с мирской властью. Каша в голове порождает кашу в письме и жизни. О том, насколько на самом деле близки мистические методы упомянутых религий человек совершенно не в курсе.
Это и есть тот анон с двача, о котором речь в последних постах? Боже упаси от таких анонов!
>«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему (и) по подобию Нашему...»
Твой аргумент инвалид, потому мы верунов кроме тебя тут нет, а верить писаниям в 2018 году это такой зашквар, что просто не с чем сравнить.
>наплевать что там имело изначальную миссию -- ты присутствовал при этих делах? и при каких именно? четвертый век это расцвет выбора. персональный выбор, i.e. Ересь (αἵρεσις).
Даже раннее христианство (исключая разве что период до Константина) было борьбой за власть, погугли как мочились арианство с католиками. А потом оно стало инструментов власти. Искать откровения в христианстве, это всё равно что в уголовном кодексе искать.
>Возрождение это момент, когда человек-как-венец-творения титанически поднимается до последних небес.
Но вот только один моментик, всё равно он будет служить царю-богу, а сам богом никогда не станет, смекаешь?
>при помощи Священной Науки, что и есть Алхимия.
Духовная алхимия - это более поздний продукт, когда стало понятно, что смешивая вещества нихрена золота не получить, и тогда уже и французская химия подкатила, и вот чтобы алхимикам совсем не скатиться на дно они придумали духовную алхимию, а так-то все средние века они дрочились с колбами и порошками.
>Суть Европейского отношения с Трансцендентным. где Сын Божий находит дорогу в своё Сакральное.
Суть европейской мистики к сожалению тупик, потому что изначально модель ограничена своими предпосылками, хотя тем не менее иногда обогащалась новыми идеями. Кроме того, вот даже посмотри на историю Христа, он ведь сука знал, что его спасут, заранее знал, так что ему нужно было всего лишь немного продержаться на кресте. Это вообще ставит бооооольшой вопросительный знак на самом мифе, на искренности страданий, ведь если он сам знал, что спасётся, но это низачот. Тем не менее образ Христа мне в целом очень симпатичен.
>определение Магии ты не дал
Мы это и не обсуждали, я полагал, это как данность, что ты хотя бы общие термины знаешь, коль скоро ты вообще в магач как-то просочился. В любом случае довольно тухлая магия получается, если надо тупо молиться, чем это вообще от религии отличается? Суть магии в том чтобы нарушить монополию Бога которого нет, хаха, и не существует в материальном смысле на магию и самому стать творцом. Сечошь фишку? Тебя изначально ограничили в правах. Ты при вступлении в христианство как бы подписываешь пользовательское соглашение: не нарушать целостности божественного порядка, не использовать недокументированные возможности, не заниматься декомпиляцией божественного кода, и т.д. Поэтому в рамках строгого канона никакой магии в христианстве и нет. Хорошо известно как ревниво иерархи реагируют на любые даже разговоры о магии! Это мол грех и всё такое прочее. Суть магии в том чтобы обходить и нарушать. Для этого молитвы не нужны.
>У анона вполне явные успехи, что легко увидеть в светлой манере общения. нет беспонтового рессантимента. это результат работы над собой.
В чём они выражаются, кроме того чтобы молиться-молиться-молиться? Ну?
>при том понятия не имеешь о том, какой путь я прошел и куда иду.
В церковь к верунам. Ты ведь так и не показал в чем состоят твои достижения. Ну хотя бы на словах.
>Ты совершаешь фундаментальную ошибку, подменяя цель методом.
Ну так и что? Какая цель, какой метод? Или опять словоблудие и софизмы. Это же чистая схоластика.
>Тот, кого нужно сжечь, тебя захватил.
Ой ну ты сейчас будешь меня Диаволом пугать, да? Самому не смешно?
>и прошу у тебя определение магии и, главное, цель магии.
Способность эффективно менять ситуацию в соответствии со своей волей/намерением, очевидно же. В том числе и косвенным опосредованным влиянием, за счёт сложного взаимодействия и синхронизмов или неочевидных факторов.
>Потрясающая неосведомленность в авраамических религиях.
А по существу аргументы будут? Или только задрачивание своего ЧСВ?
>О том, насколько на самом деле близки мистические методы упомянутых религий человек совершенно не в курсе.
Я не исключаю возможности совершенствования даже для верунов, но это явно не твой случай. Ты ведь смирился, потому что смирение - одна из главных постулатов христианства, а это всё, тупик и конец.
ну пацан. теперь ты просто-напросто заслужил мою жалость.
maximum rashkovan вибрация. эти стилистические клише ты собрал коллекцию: неимоверно наглое, претенциозное, темное, агрессивное, и при этом имплицитно податливое.
и вот тут интересный момент. сталкиваясь с подобным я начинаю как бы брезговать и ненавидеть, испытывать не самый приятный букет ощущений, и цветок в моей вазе как бы принимает не самый лучший вид. я сам становлюсь чуть ближе к вечному-рашковану.
буква Бет, или древне-арийский Дуализм, хе-хе, в способности различать. вся и вся делится на два. например, Гордость и Гордыня. Гордость это у человека Реннесанса, в соучастии в Творении, как Акте. Ты же демонстрируешь гордыню гопника.
>Твой аргумент инвалид, потому мы верунов кроме тебя тут нет,
>Твой аргумент инвалид, потому мы верунов кроме тебя тут нет,
Твой аргумент инвалид, потому мы верунов кроме тебя тут нет,
>Тем не менее образ Христа мне в целом очень симпатичен.
>Тем не менее образ Христа мне в целом очень симпатичен.
> Все смешано в кучу: эзотерический и экзотерический подходы, внешний и внутренний круги, духовное делание с мирской властью.
Как будто централизованная мирская власть не является основной целью с которой был создан такой продукт как монотеизм?
>ну пацан. теперь ты просто-напросто заслужил мою жалость.
Да, это очень типично для риторики верунов, на всех ваших форумах так вы обычно и завершаете: МНЕ ТЕБЯ ЖАЛЬ. Это уже стало таким клише, выделяющим веруна.
При этом можно обратить внимание, что верун в отличие от практика - стремится избегать конкретики и переводит тему в религиозные термины. Так вот например и на простой вопрос - зачем нужно молиться он не отвечает - просто надо и всё ))))))))) - а дело в том, что у него и нет никакого обоснования, да и быть не может.
>неимоверно наглое, претенциозное, темное, агрессивное, и при этом имплицитно податливое.
Да, да, веруны христиане постоянно так пишут на своих форумах. Ну собственно непонятно почему ты тут а нет там...
>я сам становлюсь чуть ближе к вечному-рашковану.
Это обычно верунское задротство, основанное на мнимой селективности. Ведь вы веруны любите сегрегировать общество по религиозному признаку. В этом нет ничего, кроме позёрства в духе virtue signalling для кого-то там наверху. Как современные политики в одной северо-азиатской стране постоянно оценивают себя только лишь по тому, как их поведение могло быть оценено Царём, если бы он их видел. Такое ритуальное лизоблюдство, вот и современные христиане в большинстве так. Они даже не могут перешагнуть через эти свои ограничения.
>Ты же демонстрируешь гордыню гопника.
Ты еще скажи что я сатанист, давай.
>Твой аргумент инвалид, потому мы верунов кроме тебя тут нет,
Именно. Поэтому цитировать Библию и другие священные книги брось. Это оставь для верунов. Я не собираюсь на полном серьёзе верить в еврейские сказки. Особенно если учесть, что они были скопипастчены с древних мифов, египетских и шумерских. А образ Христа сам по себе симпатичный, да.
Мне вообще непонятно, как современный человек может быть настолько отсталым и неграмотным как ты? Такое впечатление, что ты реально из позапрошлого века капчуешь. Да и я напоминаю, что ты не ответил на ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ о сути твоего метода, зачем молиться и чего достиг, коль скоро ты пиаришь эту тему с молитвами. Я даже буду молиться вместе с тобой если ты сможешь убедительно (без загона в религию) показать, как и почему это нужно.
Да и собственно чем молитва отличается от безличной невербальной медитации? Вот хотя бы на этот вопрос сначала ответь. Впрочем предполагаю, в ответ ты опять будешь постить гравюры из Крамера с заносчивым видом создавать впечатление начитанности или посвящения в какую-то тайну, которую нельзя проверить не будучи веруном. Типичный Расселовский Чайник.
>и подлинное Христианство исходит из потенциальной божественности человека.
Это может быть самое раннее христианство такое было, а сейчас скорее наоборот - человек заклеймляется грехами и чисто теоретически ему объявляется возможность спасения, но на практике это также вероятно как селянин станет фараоном.
Начинать надо с того, чтобы задать вопрос:
1. а почему собственно человеческий язык - это язык Бога?
2. а это точные сведения что Он там есть? не получится ли как с карго культом, когда дикари молились самолёту и радиоприёмнику и т.д.?
Если ты такой из себя верун, то сначала ты должен продемонтрировать, что ты действительно верун, а не словоблуд. Критерий христианской веры быстро в тред привёл или получишь гностических люлей!
Собственно ведь "дьавол" - это всего лишь "противник". А на секундочку: вся история человечества строилась на противоречиях. Войны, конфликты, - всё это конечно ужасно, но это мощный фактор развития. Поэтому христиане когда борются с дьяволом, они по сути загоняют себя в тупик деградации. Это как при союзе не было конкуренции и поэтому товары были полное гуано. Хотя надо признать, несмотря на эту философию, европейцы смогли преодолеть ограничения, и Возрождение - это было реинкарнация Античности, то есть само христианство не было способно генерировать что-то новое, пришлось древних будить. Стоит задуматься об этом!
> Такое впечатление, что ты реально из позапрошлого века капчуешь. Да и я напоминаю, что ты не ответил на ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ о сути твоего метода, зачем молиться и чего достиг, коль скоро ты пиаришь эту тему с молитвами.
из средневековья пощу. тут древний Дух. и мне совершенно западло объяснять хамской гойской собаке про методы.
>Я даже буду молиться вместе с тобой если ты сможешь убедительно (без загона в религию) показать, как и почему это нужно.
теперь он фаллос выпрашивает. парень, тебя никто в бабущкин приход не зазывает. людям подобным мне как раз интересен строгий индивидуализм в вопросах Духа. где людская вонь и шорохи -- там потерян интерес Божественного.
>Если ты такой из себя верун
теперь он на свои проекци орет. крутой мальчик, всем похуй на твою трансгрессию бабушкиной веры. это магической традиции тред. ты можешь чо-то по существу спросить или сказать, или ты своим рессантиментом и борьбой с отражением продолжишь гадить?
> или получишь гностических люлей!
бля.
>Это может быть самое раннее христианство такое было, а сейчас скорее наоборот
что значит наоборот? если Истина есть -- то она была и будет. всем плевать на вонючих попов и старух. спасение всегда Индивидуально. вот только не все имеют то, чем спасаться. по-просту, пустые сосуды. и вот их драма это рессантимент, одних пустот к другим. атеисты борцуют с верунами. веруны с атеистами. иудеи и с магометами. yet, все это химерические всполохи.
по принципу подобия моча заклинает мочу. разогревая и разгоняя.
и вот наш сосуд наполнен кипучей мочей.
и только спокойная отстраненность в глазах оператора: всего лишь кипение мочи.
и только молчаливая молитва, которую, увы, не понять плебеям, что не могут никак иначе кроме как примерить рабское выпрашиваение, представляя это 'молитвой', а потом резко так опьянеть от драйва трансгрессии собственного раба идти 'праведной войной' на весь мiрЪ. борцуя за коммунитарные ценности быть правым сообща. чтоб получить уважуху и внутреннее право быть.
и только ХУЙ-властитель
Триграмматон
нисмотря ни на что
вращается СВАСТИКОЙ
в предоснове космоса
подлинный Меркурий
всё похуй. БОГА НЕТ.
ЗАРЯЖАЙ, ЕПТА
ЗИГ ХАЙЛ
и вот наш сосуд наполнен кипучей мочей.
и только спокойная отстраненность в глазах оператора: всего лишь кипение мочи.
и только молчаливая молитва, которую, увы, не понять плебеям, что не могут никак иначе кроме как примерить рабское выпрашиваение, представляя это 'молитвой', а потом резко так опьянеть от драйва трансгрессии собственного раба идти 'праведной войной' на весь мiрЪ. борцуя за коммунитарные ценности быть правым сообща. чтоб получить уважуху и внутреннее право быть.
и только ХУЙ-властитель
Триграмматон
нисмотря ни на что
вращается СВАСТИКОЙ
в предоснове космоса
подлинный Меркурий
всё похуй. БОГА НЕТ.
ЗАРЯЖАЙ, ЕПТА
ЗИГ ХАЙЛ
Давай сразу определимся. У тебя не хватаем ума понять, что с тобой общаются два разных человека, и ты путаешь, кто и что тебе отвечал. Так я тебе об этом говорю. Читай внимательно.
> постить гравюры из Крамера
Конечно! Ведь его книга - это сокровище и олицетворение цели всего магистерия! Ах, вот бы ты это понял...
> Да и собственно чем молитва отличается от безличной невербальной медитации?
Человек духовный находится в зародыше и глубоко спрятан за человеком плотским и душевным, поэтому его сложно определить. Мы знаем, что он имеет духовное тело, и можем различать его духовное сердце и духовный ум (ум Христов).
Человек, не прозревающий на внутреннее обустройство, - внешний, т.е. это человек плотской и отчасти душевный. Человек внутренний - скрытый за внешней оболочкой - включает в себя (отчасти) человека духовного и глубинные пласты человека душевного.
Различают молитву словесную устную, молитву умно-словесную (мысленную), молитву умную (мысленное слово как бы затухает), молитву умно-сердечную, молитву сердечную, молитву-созерцание.
Плотскому человеку доступна устная словесная молитва и отчасти умно-словесная молитва. Душевный человек может уже молиться молитвой умной и умно-сердечной молитвой, также душевный человек иногда способен различить молитву сердечную и созерцательную (сверхобразную). Эти два последних вида молитвы уже принадлежат человеку духовному.
Смотри, какой я любезный, сделал за тебя ту простую работу, какую мог бы сделать ты, не будь ты таких нехорошим бякой. Рекомендую еще узнать, а что именно являет собой сердечная и созерцательная молитвы, каким образом монахи соединяют молитвы с дыханием, почитать про методы работы в дхармических и других авраамических религиях - и твоя эрудиция станет чуточку шире.
Но поможет ли тебе это - другой вопрос, хехе.
>Способность эффективно менять ситуацию в соответствии со своей волей/намерением, очевидно же.
>В том числе и косвенным опосредованным влиянием, за счёт сложного взаимодействия и синхронизмов или неочевидных факторов.
Отлично. О чем я и говорил. Ты подменил цель методом.
Давай сначала. Вот ты сказал про свою волю - а что такое твоя воля? Ты понимаешь, что тобой является сложная цепочка субъектов, которые стоят друг за другом? Цель подлинной религии - найти того субъекта, кто является в этой цепочке последним, началом и концом. Можно ли Его звать субъектом и вообще хоть как-то звать - уже другой вопрос.
Однако твоя воля в данный момент - это воля маленького уёбищного субъектика. Цель магии и религии этого субъектика умалить, заслонить, дав дорогу другому. Это - теургия, цель алхимии, цель магистерия.
Но ты в ловушке. Ты говорил там что-то о высшем Я, но ты В УПОР не понимаешь, каким именно является это высшее Я. Ты не видишь корней - потому что смотришь не туда. Ты в той ловушке, которая в буддизме зовется демоническим воззрением чёрного растворения. Это когда за отсутствие эго принимают достаточно широкое эго, у которого не видно границ. Но это не тот, кого нужно искать - это тот, кого нужно преодолеть.
\
Тот, кто грядет - вот цель практики. Он царь, он брат, он мать и отец, он Сын Божий. Кто виноват, что любой разговор о нем, кроме экзальтированных возвышенных эпитетов кажется неполноценным?
Когда в сосуде возгорается огонь любви и твое тело растворяется в его испарениях, ты понимаешь. Без этого все действия - лишь дурное коловерчение в пустоте. Мое главное достижение - я это понял.
И я надеюсь, что я выдержу, когда Его Огонь заполнит мой сосуд до самого горылшка.
> постить гравюры из Крамера
Конечно! Ведь его книга - это сокровище и олицетворение цели всего магистерия! Ах, вот бы ты это понял...
> Да и собственно чем молитва отличается от безличной невербальной медитации?
Человек духовный находится в зародыше и глубоко спрятан за человеком плотским и душевным, поэтому его сложно определить. Мы знаем, что он имеет духовное тело, и можем различать его духовное сердце и духовный ум (ум Христов).
Человек, не прозревающий на внутреннее обустройство, - внешний, т.е. это человек плотской и отчасти душевный. Человек внутренний - скрытый за внешней оболочкой - включает в себя (отчасти) человека духовного и глубинные пласты человека душевного.
Различают молитву словесную устную, молитву умно-словесную (мысленную), молитву умную (мысленное слово как бы затухает), молитву умно-сердечную, молитву сердечную, молитву-созерцание.
Плотскому человеку доступна устная словесная молитва и отчасти умно-словесная молитва. Душевный человек может уже молиться молитвой умной и умно-сердечной молитвой, также душевный человек иногда способен различить молитву сердечную и созерцательную (сверхобразную). Эти два последних вида молитвы уже принадлежат человеку духовному.
Смотри, какой я любезный, сделал за тебя ту простую работу, какую мог бы сделать ты, не будь ты таких нехорошим бякой. Рекомендую еще узнать, а что именно являет собой сердечная и созерцательная молитвы, каким образом монахи соединяют молитвы с дыханием, почитать про методы работы в дхармических и других авраамических религиях - и твоя эрудиция станет чуточку шире.
Но поможет ли тебе это - другой вопрос, хехе.
>Способность эффективно менять ситуацию в соответствии со своей волей/намерением, очевидно же.
>В том числе и косвенным опосредованным влиянием, за счёт сложного взаимодействия и синхронизмов или неочевидных факторов.
Отлично. О чем я и говорил. Ты подменил цель методом.
Давай сначала. Вот ты сказал про свою волю - а что такое твоя воля? Ты понимаешь, что тобой является сложная цепочка субъектов, которые стоят друг за другом? Цель подлинной религии - найти того субъекта, кто является в этой цепочке последним, началом и концом. Можно ли Его звать субъектом и вообще хоть как-то звать - уже другой вопрос.
Однако твоя воля в данный момент - это воля маленького уёбищного субъектика. Цель магии и религии этого субъектика умалить, заслонить, дав дорогу другому. Это - теургия, цель алхимии, цель магистерия.
Но ты в ловушке. Ты говорил там что-то о высшем Я, но ты В УПОР не понимаешь, каким именно является это высшее Я. Ты не видишь корней - потому что смотришь не туда. Ты в той ловушке, которая в буддизме зовется демоническим воззрением чёрного растворения. Это когда за отсутствие эго принимают достаточно широкое эго, у которого не видно границ. Но это не тот, кого нужно искать - это тот, кого нужно преодолеть.
\
Тот, кто грядет - вот цель практики. Он царь, он брат, он мать и отец, он Сын Божий. Кто виноват, что любой разговор о нем, кроме экзальтированных возвышенных эпитетов кажется неполноценным?
Когда в сосуде возгорается огонь любви и твое тело растворяется в его испарениях, ты понимаешь. Без этого все действия - лишь дурное коловерчение в пустоте. Мое главное достижение - я это понял.
И я надеюсь, что я выдержу, когда Его Огонь заполнит мой сосуд до самого горылшка.
>самое раннее христианство такое было
Раннее христианство это ненависть к сильным мира сего и ожидание Апокалипсиса, когда они поняли, что их обманули и никакого спасения при жизни не будет, то попытались приспособиться, ударились вмистику и ту же алхимию, потом проиграли науке.
Теперь люди ждут обретения богоподобия через науку и технологии, и надо сказать вполне себе дождутся через несколько столетий.
>Тем не менее образ Христа мне в целом очень симпатичен.
А чем он может быть симпатичен?
Глубокий дегенерат из завоёванной римской провинции, жулик, вор, опьянённый рессантиментом пророк ненависти, своего рода Мавроди своего времени.
А всё могло быть по другому и вакантное место мог занять кто то более достойный, либо оно осталось бы пустым и сохранилась бы живая дискуссия о судьбе и будущем нашего мира.
Всяко лучше чем выгребная яма средневековья с его эпидемиями чумы и геноцидом по религиозному признаку.
>западло объяснять хамской гойской собаке
Этот христианин катахезнулся, крестите нового!
Закономерный подрыв веруна ИТТ.
И почему они всегда такие?
>это магической традиции тред.
Ну и какого диавола ты тут со своими молитвами лезешь.
Тебе в /re надо сваливать, болезный.
>рессантимент
Зациклило тебя там штоле на этом слове?
Да кстати критерий веры ты даже не осилил, грешник, ты сам себя посрамил.
Христианство - это изначально наебалово для рабов. Никакой магической ценности в нём нет. Не для того оно придумывалось. Это уже более поздние философы и оккультисты и еретики начали придумывать, точнее безопасно маскировать свои запретные опыты в христианство, чтобы их не убили. В исламе такая же фигня. В иудаизме тоже.
>Теперь люди ждут обретения богоподобия через науку и технологии, и надо сказать вполне себе дождутся через несколько столетий.
Всё верно, и поэтому новые течение в магии, техномагия, инфомагия, хаосомагия намного больше перспектив имеют чем дрочьба на гримуары и алхимию.
>Глубокий дегенерат из завоёванной римской провинции, жулик, вор, опьянённый рессантиментом пророк ненависти, своего рода Мавроди своего времени.
Согласен, но вот более поздний образ Христа, как его рисуют, снимают в фильмах, вот этот образ симпатичен, такой прикольный спокойный чувак.
>А всё могло быть по другому и вакантное место мог занять кто то более достойный, либо оно осталось бы пустым и сохранилась бы живая дискуссия о судьбе и будущем нашего мира.
Митраизм имел все шансы. И зороастризм, если бы не армия Македонского и последующие набежавшие за ним.
>Всяко лучше чем выгребная яма средневековья с его эпидемиями чумы и геноцидом по религиозному признаку.
Стоит напоминать об этом верунам-христианам, а то они уже и Возрождение на свой счёт приписывать стали, совсем ополоумели, шизики.
> и ты путаешь, кто и что тебе отвечал.
Вовсе нет, просто ты забываешь, что это двач, а следовательно общение с коллективным разумом, кретин! Неужели так трудно понять, что личность на дваче не имеет значения?
>Ведь его книга - это сокровище и олицетворение цели всего магистерия!
С этим я не спорю, гравюры классные, но ты кажется стал забывать, что семантика создаётся не автором, а читателем? Было бы наивно полагать, будто бы символ имеет какое-то однозначное до конца фиксированное значение. А посему, то что ты там видишь, не обязательно это так для всех остальных.
>Различают молитву словесную устную, молитву умно-словесную (мысленную), молитву умную (мысленное слово как бы затухает), молитву умно-сердечную, молитву сердечную, молитву-созерцание.
Вот тут кстати действительно можно сделать оговорку, что есть христианская медитация, к сожалению забыл, кто писал об этом, но было интересно увидеть параллели с "нормальной" медитацией, но только это уже и не молитва. Потому как молитва - это обращение, а медитация - созерцание. Будда например всячески избегал ответов на вопросы, если ли Бог, Будда вообще давал понять, что этот вопрос не имеет никакого значения. Далее если посмотреть как обычно трактуют отношение Бога с миром, то в христианстве обычно говорят, что Бог не вмешивается, а стало бы какой смысл молиться? Было выступление Патриарх на эту тему, если интересно, могу найти ссылочку. Он там говорил (и сам себе противоречил как обычно) что Бог не вмешивается в физику явлений, в молнии например и так далее. Но молитву считают как бы самоограничением, когда человек отдаёт себя во власть Бога, или просит Бога наставить его на истинный путь, таким образом, как поясняют иерархи, вот почему необходимо отказаться от личной свободы в пользу божьей воли, и впустив Бога в свой разум/сознание, человек начинает действовать как бы от Бога. Но вот тут СТОП! Давай-ка подумаем, анон, ведь до этого постулировалось, что Бог не вмешивается в физику мира, так? А чем принципиально молнии отличаются от электрохимических реакций в синапсах мозга? Вот и приехали. Опять нас дурят. Ну понятно, веруны скажут, мол это не в мозге физика, а это вообще душа, эфир и так далее, короче антинаучный бред, у них и понятно законы эволюции не действуют. Однако для любого культурного и развитого анона будет ясно, что тут противоречие, и оно никак не решено за долгие столетия схоластики и теософии.
>и только ХУЙ-властитель
Вот тут кстати, это не просто шутка, ибо Фаллос издревле был магическим инструментом, а уже в позднее время авраамические религии наложили БАН на всякое его использование.
>ты, не будь ты таких нехорошим бякой.
А кто решает? Кому судить? Тебе? Who do you think you are? Ох уже эти авраамисты со своими абсолютными критериями... Я пожалуй даже больше пользы принёс треду, так как своими слегка подтраливающими вопросами расшевелил ваше болото и заставил вас думать. Почему-то христиане стараются сделать мир "чище", но при этом такой мир становится мёртвым и безжизненным.
>каким образом монахи соединяют молитвы с дыханием
Ну вот смотри, а не проще ли сразу обратиться к йоге и пранаяме, чтобы без лишнего ментального мусора напрямую обратиться к сути феномена? Ну просто делать все этим мыслительные шпагаты, как делали христиане в средние века, современному человеку как бы дико например дико например ))), это надо себя прогрессивного засунуть в прокрустово ложе канона и самоограничений, нацепить тот старинный культурный код, всунуться в старые понятия-представления, которые уже тотально не соответствуют жизни. Потому христианство и теряет успех, потому что не эволюционирует нихрена.
>Давай сначала. Вот ты сказал про свою волю - а что такое твоя воля? Ты понимаешь, что тобой является сложная цепочка субъектов, которые стоят друг за другом?
Да, я понимаю, к чему ты ведёшь, что никакой воли нет, что есть цепочка причин и следствий. Это привлекательный подход на первый взгляд, но в поиске самого первого изначального импульса воли мы либо потеряемся (как физики пока не могут сказать чтоб было до большого взрыва) либо просто придём к выводу, что там бесконечность. Авраамические религии постулируют, что Творец существует, но почему? Кто сказал? Как проверить? Пруфы будут? Нет пруфов! ИИСУС! НАМ НУЖНЫ ПРУФЫ!!! Ага, тут я предвижу будет восклицание, мол, в том и суть религии, чтобы верить не зная. Но это так себе вариантик, сам понимаешь... Понятно, что человек ущербное мелкое существо может лишь попытаться понять устройство мира, но не обязательно вся картина откроется ему. Однако, с практической точки зрения, для нас самих, воля у нас есть, и это подкрепляется нашим ежедневным опытом. Так вот тут самое время вспомнить, что происходит с другой стороны планеты, у китайцев и индусов. Вот даосизм к примеру, бытие как самодостаточное. Нет никакого изначального там субъекта. Есть таковость. Дерево растёт таким не потому что его кто-то наставляет, а просто ТАК. И горы и реки - они просто ТАК. Смекаешь ли? В этом и суть, что устройство мира, не требует Бога. Наполеон как-то попросил Лапласа рассказать о происхождении Солнечной системы. Лаплас стал излагать свою космологию. Император внимательно выслушал, а затем спросил: "А где же в этом всем Бог?" "Ваше величество, в этой гипотезе я не нуждаюсь", - будто бы ответил Лаплас. Конечно, можно попытаться закопаться глубже и сказать, что Бог - это сами законы и принципы по которым всё развивается. Но тогда это просто ничем не отличается от обычной науки. Так вот даосы и буддисты не интересуются был ли превоначальный субъект или нет? Буддизм/индуизм, их представления идут от более древних языческих культов, где время было циклическим, и это интуитивное представление наилучшим образом описывает ситуацию. Христианство разорвало время, из циклического сделало его линейным, но никак не решило проблемы, связанные с этим. Поэтому самое лучшее - отказаться от этой гипотезы, поскольку подтвердить её пока нет никакой возможности.
>Да кстати критерий веры ты даже не осилил, грешник, ты сам себя посрамил.
Веруны обычно требуют, чтобы остальные думали так же как они. При этом веруны не могут даже доказать свою веру, её существование. А вдруг этот анон пиздит, и никакой он не верующий? Нам-то откуда знать? А тут оказывается, что он даже Критериев Веры не знает.
> забываешь, что это двач
Я смотрю прежде всего на личность, потому что любая духовная работа влияет на личность. В твоем случае результат очень неутешительный, ты только не обижайся, я сам таким был.
> символ имеет какое-то однозначное до конца фиксированное значение. А посему, то что ты там видишь, не обязательно это так для всех остальных.
Символ - это квинтэссенция смыслов, оформленных в графическое изображение. Работа со смыслом многослойна, и уровни тонкости ума раскрывают все новые смыслы. Но не попробовав на вкус грушу ты так и будешь до конца строить догадки, что имел в виду тот или иной автор и какой смысл он вкладывал в слова "вкус груши". Но все гораздо проще и считывается теми, кто опробовал.
Пожалуйста, хватит употреблять термин "аноны" как нечто значимое для дискуссии, ты оскорбляешь человеческое достоинство и делаешь мои глаза кровоточить.
> есть христианская медитация, к сожалению забыл, кто писал об этом
Это поверхностный взгляд незнакомого с темой человека. Я же говорю, ты вообще не в курсе того, что происходит в духовном мире авраамических религий, а судишь с подростковым апломбом. Ты даже путаешься в терминах, ибо вместо "медитация" целесообразнее употреблять "дхьяна" а вместо "молитва" можно говорить "мантра". Молитва переходит в созерцание ==> мантра переходит в дхьяну.
> Далее если посмотреть как обычно трактуют отношение Бога с миром, то в христианстве обычно говорят, что Бог не вмешивается
Кто говорит? Анон на дваче?
> Патриарх на эту тему
Спасибо, не нужно. Патриарх не имеет отношения к духовному деланию, это просто чувак, как и Папа, как и любой поп в церквушке. Он может молиться, а может и не молиться. Чаще всего не молится.
Так вот, по поводу
> Бог не вмешивается
опять твое незнание христианского богословия. Гугли "паламизм" (Палама духовный отец исихазма). Он учил, что помимо СУЩНОСТИ Бога, которая непознаваема, трансцендентна и не вмешивается в дела мира, есть еще и БОЖИИ ЭНЕРГИИ. Бог и Его энергии едины, в энергиях Бог присутствует полноприродно. Так вот, Божии энергии пронзают весь мир, тебя, меня и анона с двача, именно благодаря энергиям Бога мы можем приблизиться к Богу, они связующий мостик между нами и Богом, и энергии действуют в мире, в значит и Сам Бог. Если ты достаточно умный, найдешь занимательнейшие параллели в индуизме том же.
И это, я замечу, ДОГМАТИКА. Палама это Отец церкви, признанный в лике святителей.
На картинке, если ты внимательно посмотришь, найдешь, где именно располагается ключ к Божиим энергиям.
>Христианство - это изначально наебалово для рабов. Никакой магической ценности в нём нет. Не для того оно придумывалось. Это уже более поздние философы и оккультисты и еретики начали придумывать, точнее безопасно маскировать свои запретные опыты в христианство, чтобы их не убили. В исламе такая же фигня. В иудаизме тоже.
Согласен со всеми тезисами. Христианство, ислам и другие тоталитарные восточные религии, это попытка повесить на людей на людей такое ярмо, что они будут бояться даже подумать неправильно. Потому что их будут судить и вечно мучать потом. Разумеется всегда были люди психически одарённые, которые рождались и воспитывались в этой лжи и только потом приходили к магии. Уже будучи испорченными христианством, исламом.
> дрочьба на гримуары и алхимию
А, что плохого в гримуарах? Ну оказал иудаизм на них существенное влияние, но первочанально то греко-египетская магическая традиция, идущая как мне кажется ещё от шаманизм(договоры с духами).
>зороастризм
Дихотомия добра и зла, думаю была бы такая же тоталитарная срань как в средневековье, когда баб лечивших заговорами сжигали. Может быть не так кроваво конечно. Но тотальность всегда опасна.
>Возрождение на свой счёт приписывать стали
А это же шизофреники. Возрождение это возрождение чего? Античности. Когда после 1000 лет дегенерации начали переоткрывать то, что давно было известно, отрывали статуи, читали Аристотеля, сами пытались что то писать.
>не проще ли сразу обратиться к йоге и пранаяме
Нет, не проще, потому что йога и пранаяма это такие же методы. Эту ошибку совершают многие последователи современной йоги, яркий пример - всякие манагеры, которым захотелось духовности, чтоб помимо материальных благ еще и духовные приобрести. Хотя отцы йоги прямо и недвусмысленно пишут, зачем это нужно.
Если ты хотя бы базово знаком с тем, как работают с мантрами а еще лучше если сам работал, в чем я сомневаюсь ты должен знать, что механическое повторение мантры (хоть с дыханием, хоть без) - это полдела. Вторая половина дела - это ВЕРА, читай устремленность. Все потому что человек - существо целостное, и помимо солнца разума у него есть и луна чувств. Ум без сердца - это ебаное гнилое эго, черный зверь в лесу.
Если ты приступишь к его сожжению - ты поймешь, КТО такой Христос, что олицетворяет Его рождение, смерть и воскресение, поймешь цель Магистерия.
Йог это Христос. Суфий это Христос. Монах это Христос. Сердце это Христос.
А ты - зверь.
И пишет тебе это зверь которому кто-то нашептывает
>Йог это Христос
Ну как? Для идиота, безусловно.
При христосах если бы кто то начал заниматься открыто йогой, говорил бы что человек суть парабрахман его скорее всего сожгли или четвертовали как еретика.
не просто шутка -- гностическая прибаутка.
>Вот тут кстати, это не просто шутка, ибо Фаллос издревле был магическим инструментом, а уже в позднее время авраамические религии наложили БАН на всякое его использование.
совершенно верно! при правильном взгляде понятно: Христос это Хуй-Властитель. а значит, и Свастика. АбраXам и его подданные стремятся кастрировать белое человечество, ибо сами кастрированы. и даже в этом треде, ''''верун'''' что борцует с верунами -- это зависть кастрата к полноценному.
кастраты служат в приходе Великой Матки- тьмы. но Наш Христос могуч и оголтел, вооружен марсианским мечом. и готов в каждый момент времени отделить Правое от левого и обосновать за.
Христианство учит - люби грешника, но не грех, потому я не обращу внимания на этот дегенеративный возглас, а займусь твоим образованием. Магач образовательный! Был в истории церкви такой случай: приехал один учоный богослов к монахам, где они занимались исихазмом, чтоб выяснить, о чем таком говорил этот Палама, эти исихасты. Вот его вывод:
Они посвятили меня в свои чудовищные и абсурдные верования, описывать которые унизительно для человека, обладающего хоть каким-то интеллектом или хоть малейшей каплей здравого смысла, - верования, являющиеся следствием ошибочных убеждений и пылкого воображения. Они сообщили мне об удивительном разлучении и воссоединении разума и души, о связи души с демоном, о различии между красным и белым светом, о разумных входах и выходах, производимых ноздрями при дыхании, о заслонах вокруг пупа и, наконец, о видении душой нашего Господа, каковое видение осязаемым образом и в полной сердечной уверенности происходит внутри пупа.
Церковь, однако, оправдала Паламу и признала исихазм. Таковы пути Божии, что энергиями направляют эволюцию мира к богопознанию, хоть для грешника это больно, обидно, неприемлимо.
Если у человека есть пылкий, ищущий ум - здесь он всё поймет. Надеюсь, и ты поймешь!
>Христианство учит - люби грешника, но не грех,
Ну. Мавроди учит Мы Можем Многое.
Я тебе такой галиматьи из вк цитатников могу бесконечно сблёвывать.
А то что хрюсы потом спустя столетия переоткрывали для себя йогу, мистицизм пытались что то там делать, так это не новость.
Это как знаешь коммунисты в Китае или России пришли к власти,всех убили, всё запретили решили построить первое безклассовое общество.
Спустя какое то время поняли, что невозможно и вернулись к тому что делали до них.
Так что я вижу просто идиотизм, когда идиот выкатывает велосипед и говорит "это Христос придумал".
Кстати если книги Мавроди прочесть и цитат надёргать думаю какой нибудь трактовальщик вполне сделает из него и алхимика и сына Божьего за наши грехи умеченного.
Ты - идеальное доказательство того, что подлинная тайна магистерия открывается лишь устремленным умам и открытым сердцам. Все ключи на виду, и они всегда были на виду, независимо от религии, но дураки не могут их использовать, потому что черная грязь на глазах столько привычна, что они ее даже не замечают.
Как велика мудрость Господа! Магистерий сам себя защищает, сам себя направляет, сам себя оплодотворяет и порождает.
Слава Иисусу!
>Слава Иисусу!
Адепт Стерлигов предлагал такое приветствие ввести, тоже алхимег наверно.))
бисер метая в свиней засыпают
адепты устали
дорога до рая
во сне будто рядом
под гаммы из лая
зарей улыбаясь
мелькнет и съебется
и нам остается
шитпосты из стали
и смех словно знамя
вопреки мирозданью
сошедшему в клоунский мир
очерчивать знаки, поучая собаку
созерцая
как полыхает кафир
адепты устали
дорога до рая
во сне будто рядом
под гаммы из лая
зарей улыбаясь
мелькнет и съебется
и нам остается
шитпосты из стали
и смех словно знамя
вопреки мирозданью
сошедшему в клоунский мир
очерчивать знаки, поучая собаку
созерцая
как полыхает кафир
>Слава Иисусу!
Шизик, тебе в /re там для вас загончик сделали.
Знатно печёт у веруна от альтернативных взглядов...
>Я смотрю прежде всего на личность, потому
... что ты олух и не знаешь что настоящая Работа связана с растворением личности.
> я сам таким был.
... и остался - и неудивительно, ведь в рамках христианства не так много свободы для развития.
>Символ
Надеюсь ты не будешь утверждать будто бы символ имеет чётко очерченную семантику, в таком случае, непонятно вообще что ты забыл в мистике, ибо ещё с древних египтян символ был лишь штрихом к картине, а не окончательным смыслом.
>Пожалуйста, хватит употреблять термин "аноны" как нечто значимое для дискуссии, ты оскорбляешь человеческое достоинство и делаешь мои глаза кровоточить.
Ахаха, кажется ты забыл, что ты на дваче? Анонимус - это отнологический феномен, нравится тебе это или нет, тебе придётся смириться с этим. Технологии позволяют нам смешивать мысли самым произвольным образом, в том числе и путём столкновения (срачей) и это также имеет глубокий смысл, коллективный разум который спорит сам с собой, при этом у каждого анонимуса есть свобода, чтобы выбирать интересующие его лично топики и смыслы, а также развивать свои. Анонимус-формат это замечательное достижение в ноосфере. Что касается человеческого достоинства, то это просто смешно. А оно было вообще?
>ты вообще не в курсе того, что происходит в духовном мире авраамических религий
И что же там происходит помимо заученной молитвенной дрочьбы и доказывания свой якобы-святости? Авррамические религии мертвы, если не брать в расчёт креативных еретиков, которые ещё пытаются что-то сделать.
>ибо вместо "медитация" целесообразнее употреблять "дхьяна"
А то как будто это не одно и то же. Если конечно не вдаваться в тонкости фазовых состояний дхарана, дхьяна, самадхи в будизме/индуизме и тогда там ещё по рупам/арупам пройтись. Но это будет в любом случае спор о терминах, или любимая верунами схоластика и софизмы. Впрочем если Будда (как считается) выделил 9 стадий дхьяны, то чем могут похвастаться христианские медитаторы? Авраамические пророки практически не касались этой темы, они лишь наставляли людей как "праведно" жить, то есть морализаторствовали по сути. А где внутренняя работа?
Но самое главное, авраамические религии распространяют концепцию о невозможности спасения самостоятельно, в отличие от восточных учений, где как раз индивидуальная работа первостепенна (в.т.ч. медитация), а спасение вообще не нужно, потому что некого спасать. Найс. Христиане-веруны, оправдывайтесь.
Также посмотрим на структуру учений:
в авраамических религиях главная проблема - грех, в буддизме/индуизме - страдание.
Уже на этом этапе видно, что восточные учения намного ближе и актуальнее, в то время как авраамическая проблема по сути надуманная, просто потому что в древности греха не было вовсе, древние люди были свободны и не знали греха, не было такого понятия даже, этот ярлык греха очень удобен, чтобы держать людишек в подчинении.
>а вместо "молитва" можно говорить "мантра".
Сомнительно! Ибо молитва есть обращение к высшему существу, в то время как мантра не предполагает такого, кроме того высшего существа может и вообще не быть вовсе. Однако чисто по психосоматике я могу предположить, что мантра и повторение текста молитвы могут давать сходные эффекты, но с таким же успехом можно повторять по циклу названия месяцев или вообще даже просто проговаривать цифры по циклу.
>Кто говорит? Анон на дваче?
Ну это вроде бы канон. Да и Патриарх тоже в том числе. По крайней мере православный. Или ты еретик?
>Патриарх не имеет отношения к духовному деланию
Да ты еретик! Впрочем я всё равно согласен, что Патриарх не нужен. Однако это противоречит христианскому канону.
>БОЖИИ ЭНЕРГИИ
Да, знают все про исихазм, но это не решает проблему в сущности, потому как ежели Бог всезнающ и всемогущ, то и энергии его не могут обладать полнотой свободы, и реализуют его волю, по аналогии - ведь нет разницы кто конкретно придёт тебя наказывать и собирать дань - сам царь лично или его дружинники, которые выполняют волю царя, верно? Вообще этот концепт мне кажется лишь уловкой, чтобы обойти противоречие, но довольно неудачной. В такой трактовке христианство даже ещё более языческое становится, ЛОЛ. Кроме того, энергии феноменально ничем не отличаются от бытия как такового, в силу всепроникновения, либо это можно уподобить неким невидимым полям, которые толкают частицы материи, что также ничем принципиально не отличается от научной картины мира, если выбросить молитвы и подставить уравнения квантовой физики. Тем не менее, исихазм лучше чем просто тупое поклонение абстрактному Богу, потому как оно хоть немного сближается с древнейшими представлениями о мировой душе или душах которые присутствуют везде и во всём. И если убрать лишнее и почистить от багов, то может быть даже могло бы получиться что-то конкурентоспособное с буддизмом (а может и нет).
Да кстати Фома Аквинский не одобряет этот ваш исихазм, он смотрит на вас с осуждением.
Но я тем не менее я рад, что ты хотя бы это знаешь, и исихазм приближает тебя к полному разгрому. Я хочу напомнить, что ты уже знатно обделался с критериями веры, про которые ты видимо даже не в курсе (а они даны между прочим даже в Евангелиях). Но вот если ты исихаст, то вообще странно, потому как исихасты особенно чтут этот момент. Да и они могли бы быть истинными магами, при наличии чистой веры, как предполагается, что именно чистая вера творит чудеса, но... по факту пока только обломы и горы никто не двигал. Надеюсь ты уже понимаешь, на что я намекаю?
гм,
поэтому и рекомендуют держать вопросы веры в приватном пространстве — это триггер для пылких неофитов. они завязаны на стадии поиска идентичности и брызги из взрывающихся прыщей при сепарации это натурально.
катехон привычной картины мира: вместо растворения и центробежного импульса, в динамике со-творения, имеем самооправдательный режим опускания того, что считывается как омега. центро-бежный материнский: гопничество.
БОГА НЕТ и с чем ты будешь теперь бороться, tovarisch?
поэтому и рекомендуют держать вопросы веры в приватном пространстве — это триггер для пылких неофитов. они завязаны на стадии поиска идентичности и брызги из взрывающихся прыщей при сепарации это натурально.
катехон привычной картины мира: вместо растворения и центробежного импульса, в динамике со-творения, имеем самооправдательный режим опускания того, что считывается как омега. центро-бежный материнский: гопничество.
БОГА НЕТ и с чем ты будешь теперь бороться, tovarisch?
>центро-стремительный материнский:
>На картинке, если ты внимательно посмотришь, найдешь, где именно располагается ключ к Божиим энергиям.
Да уж если один и тот же объект на всех гравюрах представлен, то наверное несложно догадаться? Равно как и то, что это отсылочка-пасхалочка к Матфею 6:21. Я хоть и нехристь, но не настолько тупой, как ты думаешь. Это вообще видимо свойство многих христиан-верунов - думать, что они самые умные, а другие неучи, язычники, грешники и вообще анонимусы проклятые.
Вообще сердце как особый метафизический объект не является уникальной придумкой в качестве обозначения "глубинного чувства", я бы даже сказал что Культ Сердца - это повторение древних языческих мотивов внутри христианства, и teologia cordis это пересказ Меланхноном античных представлений, к слову его труд называется (внезапно) "De Anima" - точно также как и у Аристотеля, совпадение? - не думаю! Да там и по содержанию концептов много скопипизжено, например: у Меланхнона "Вечный Отец создаёт созерцая себя свой образ...", иначе говоря, фантазирующий должен иметь образ своей фантазии, вто время как у Аристотеля: "тот, кто желает знать, должен иметь в виду образ фантазии"... Ну и после этого уже всем понятно, что христианские теософы прости пиздили контент у античных авторов.
Далее немного про сердце ещё, вот Иисус учил, что хранить сокровища следует в небе, а не на земле (это к трактовке Матфея 6:21) - For where your treasure is, there will your heart be also. - Иисус пояснял по хардкору, что человеческое внимание сосредоточено на ценностях (или ценных вещах, сокровищах, одним словом то что ценно) и поэтому помещая ценности в небо человек своё внимание автоматически устремляет в небо. А может быть это святые апостолы натрындели, а Иисус и не говорил такого. Но тут смысл в том, что ежели сокровище на земле, в сундуке как у Крамера, то и мысли будут земные, не высшие и человек будет тщетно искать просветления в земных вещах. Не так уж сложно и расшифровать всё это, только почему-то христианские веруны думают, что такие ребусы имеют какое-то особое культовое значение.
Однако следует отметить, что стих Матфея 6:21 имеет прямое и буквальное применение в современной жизни. Дело в том, что жесткие диски не надёжны, и ваши накопленные сокровища за много лет могут быть утрачены. Поэтому истинный смысл слова Иисуса был также в указании, что всё ценное следует хранить в облаке, а не локально на диске. Ну и если вдруг товарищ майор придёт с обыском, то дело может кончиться плохо и вас могут на амфору посадить.
Также подпись к 32 эмблеме - limus fimus - фекалии/экскременты - как бы намекает на суть человеческой натуры, квинтэссенция мерзости, что с одной стороны как бы понятно, но одновременно показательно вообще как отношение христианства к человеку вообще. Ведь в мире нет грязи, грязь - это понятие человеческой условности, грязи не существует, существует взвешенная коллоидная мелкодисперсная суспензия, но грязи как таковой нет, природа не безобразна, вот это христианам не понять. Точно также в мире нет греха, это выдумка, условность, продукт человеческого ума, не более.
Интересно отметить, что на площади Святого Петра в Риме стоит огромный фаллос в виде египетского обелиска, а всего таких фаллосов в Риме 13. Я думаю, это очень символично, что фаллос стоит в самом центре Ватикана.
Фаллос также является центральный объектом многих космогоний и в частности многие боги громовержцы имели в руках символические молнии, копья, стрелы - также фаллические символы. Христос однако был убит копьем, это наверняка тоже что-то значит. Возможно некоторые смыслы этого нам ещё предстоит открыть. Я вообще думаю что жертвоприношение Христа, есть отклик на древние культы связанные с жертвоприношением, когда божество убивали или даже расчленяли, и это действие имело космический смысл.
>Нет, не проще, потому что йога и пранаяма это такие же методы.
И что? Что плохого в методе?
>Эту ошибку совершают многие последователи современной йоги, яркий пример - всякие манагеры, которым захотелось духовности
По твоему им лучше в церковь пойти в христианство удариться? Смысл? Не понимаю почему именно от йоги христианам-верунам так припекает.
https://www.youtube.com/watch?v=-ss5gxorHK0
https://www.youtube.com/watch?v=fpcraEY0DaE
"Духовные практики приводят человека в ад"
"Грех, ... запрещено..."
Вот такие дела. А почему? Да потому что если люди будут заниматься йогой и медитацией, то быстро поймут, что попы и церковь им тупо не нужны.
>КТО такой Христос, что олицетворяет Его рождение, смерть и воскресение
Точно также кто такой Осирис, что олицетворяет, его рождение, смерть и воскресение
Христианство, как и другие авраамические религии, это такое лоскутное одеяло из кусочков, заимствованных у предшественников, иногда просто нагло скопипастченное (как было с Псалмами Ваалу, голая копи-паста с подстановкой имён), и никакой оригинальности тут нет.
Вот даже идея рая - повторяет египетские Поля Иалу, оба концепта содержат идею благополучия и благоденствия, с той лишь разницей, что в полях Иалу это более предметно выражено в виде сверхвысокой урожайности, а в христианском Рае это более абстрактно показано.
Далее про космогонию и великий потоп, наказание людей, сотворение человека - это всё заимствованные сюжеты из шумерской-аккадской мифологии.
Рождество почему на текущее время приходится? Да просто потому что это языческий праздник. Скажем вот германо-скандинавский-исландский Йоль - любому будет понятно, что это тоже самое Рождество, и культурологи подтверждают, что да, христиане специально поместили Рождество на языческое зимнее солнцестояние, которое было у всех народов в общем-то. Точно также и ВозРождение Осириса - точно так же символизировало природный цикл. Так что и Христос - точно также, только более абстрактный.
посмотрите на него, он прочитал статью википедии про сравнительное религиоведение! поздравляю, это шаг
>А это же шизофреники. Возрождение это возрождение чего? Античности. Когда после 1000 лет дегенерации начали переоткрывать то, что давно было известно, отрывали статуи, читали Аристотеля, сами пытались что то писать.
Истинно так. Глядишь через пару тысяч лет авраамисты эволюционируют и даже поймут что такое медитация на самом деле и йога.
>Дихотомия добра и зла, думаю была бы такая же тоталитарная срань как в средневековье, когда баб лечивших заговорами сжигали. Может быть не так кроваво конечно. Но тотальность всегда опасна.
Скорее всего, да. Я вообще иногда думаю, что создателей всех монотеистических религий консультировали одна и та же оккультная группа )))))
>А, что плохого в гримуарах? Ну оказал иудаизм на них существенное влияние, но первочанально то греко-египетская магическая традиция, идущая как мне кажется ещё от шаманизм(договоры с духами).
Не то что бы плохо, но и пользы наверное особой нет, хотя тут всё зависит от прочтения...
>Христианство, ислам и другие тоталитарные восточные религии, это попытка повесить на людей на людей такое ярмо, что они будут бояться даже подумать неправильно.
В этом и есть основной смысл монотеизма. Контроль над умами.
Пытаешься хоть как-то шутить после того как тебя тут коллективно распяли в треде?
Спасибо за твои посты, анон. Ты - один из немногих светочей истины в этом треде.
>Не понимаю почему именно от йоги христианам-верунам так припекает.
А ты посмотри на современную йогу.
Молодые, часто красивые женщины и мужчины занимаются гимнастикой а некоторые доходят до того что пробуют и ум контролировать, причём это не какая то срань, а успешные маганеры, красивые жёны богачей, олигархи и другие. Я не говорю, что это всегда так, но часто.
Современная йога это красиво(см. пики) и вдобавок ко всему сексуально, а теперь представь попа толстяка, монаха чернеца, вонючую бабулю из церкви.
Разумеется их от такого корёжит. Зависть, ненависть ощущение того, что для тебя это чуждо и недоступно.
главное чтоб распяли -- дальше только резурект.
забавно как реагируют на искреннее убеждения вот тут семенящее чепуха: это и есть тьма-как-множественность; кастраты напрягаются от наличия человека с убеждениями.
И вот тут момент -- человек с убеждениями ближе к человеку с убеждениями, даже если они иной валентности, чем теплой-обще массе. Пересечение параллелей в точке солидарности холодного и горячего против теплого профанного говна. Магнум Опус.
>В этом и есть основной смысл коммунизма. Контроль над умами.
>В этом и есть основной смысл гомосексуализма. Контроль над умами.
>В этом и есть основной смысл России. Контроль над умами.
поэтому лучше от ума избавиться совсем, чтобы не взяли заложником в И.И. ботнет. И да восславится Любовь.
Да ты чертовски прав, тем более что в христианстве поощряется в целом умерщтвление плоти, всего плотского.
>Да ты чертовски прав, тем более что в христианстве поощряется в целом умерщтвление плоти, всего плотского.
Тело для христианина это мерзость, оболочка они вроде говорят, они же как себя античности противопоставляли.
Вот например Фома Аквинский кротко точно агнец, что пишет.
«Ведь вера дает нам гораздо больше, — говорит он (de spectac. с. 29 ss.), — гораздо более сильное; благодаря искуплению нам ведь заповеданы совсем иные радости; вместо атлетов у нас есть свои мученики; а хочется нам крови, что ж, мы имеем кровь Христову... А что ждет нас в день Его пришествия, Его торжества!» — и вот же, он продолжает, сей восхищенный визионер: «Есть еще и другие зрелища, тот последний и вечный день суда, тот неожиданный для насмехающихся над ним язычников день, когда вся эта ветошь мира и ее порождения будут сожжены одним огнем. Какое захватывающее зрелище! Чему я буду удивляться! Чему смеяться! Там я возрадуюсь! Там приду в восторг, видя стольких царей, о которых возвещалось, что они были взяты на небо, и которые будут стонать в кромешном мраке вкупе со своим Юпитером! Увижу также наместников провинций, гонителей имени Господня, жарящихся на огне более свирепом, чем тот, на котором они сжигали христиан! Увижу и мудрецов философов, подрумяниваемых на огне вместе с их учениками, которых они учили, что нет Бога, что души не существуют и не возвращаются в свои прежние тела! Увижу еще и поэтов, трепещущих не перед судом Радаманта и Миноса, но перед неожиданным трибуналом Христа! Тогда можно будет послушать и трагиков, которые будут кричать громче, чем на сцене, вопя о собственном страдании; можно будет узнать и скоморохов, подстегаемых огнем; тогда увидим и возницу, раскрасневшегося в пламенном колесе; не ускользнут от взора и атлеты-ксистики, мечущиеся не в гимнастических залах, а в огне; и далее я устремлю свой ненасытный взор на тех, кто глумился над Господом. «Вот он,-скажу,-сын плотника и блудницы, нарушитель субботы; знающийся с самаритянами и демоном. Вот он, купленный тобою у Иуды, битый тростником и кулаками, оплеванный, напоенный желчью и уксусом. Вот он, тайно украденный учениками во разглашение его воскресения или садовником, страшащимся, что частые посетители испортят его салат». Какой же претор, или консул, или квестор, или жрец в силах доставить тебе такие зрелища, такой восторг? А мы вот, одною верою, можем уже и нынче представить себе все это в духе и воображении. Впрочем, это вещи, которых не видел еще ни один глаз, не слышало ни одно ухо, не помышляло ни одно сердце человеческое (1 Коринф. 2, 9). Думаю, это приятнее того, что можно лицезреть в пирке, в двух амфитеатрах и на всем ристалище (лат.). Клянусь честью»
Видимо, без выливания ведер грязи ты не способен обойтись. Но раз ты ассоциируешь себя с анонимусом, то пусть будет так, раз так жаждет твое уязвленное эго хоть это и заставляет меня НАПРЯГАТЬСЯ, чтоб относиться к тебе серьезно
> символ имеет чётко очерченную семантику
Символ - это целокупность смыслов, как я и сказал. Но родина символа - это архетип в герметическом смысле. И понять символ по-настоящему - значит пережить его в себе. Пока не переживешь любящее сердце - ты не поймешь, НАСКОЛЬКО это важно. Добавить тут нечего.
> И что же там происходит помимо заученной молитвенной дрочьбы и доказывания свой якобы-святости?
Я на протяжении всех последних постов пытаюсь тебе объяснить, вон даже цитату противников Паламы привел . Говоря простым языком - использование исихазма (или зикра) как метода для достижения ВЫСШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ. Высшая реальность, Богопознание, обожение (уподобление Богу по благодати - христианский термин). Здесь метод абсолютно неважен - я же ясно тебе даю понять, что одинаково хорошо отношусь ко всем религиям, в которых есть разработанная система внутренней работы.
> о невозможности спасения самостоятельно
Невозможность/возможность спасения самостоятельно - продукт веры и целиком зависит от ТЕМПЕРАМЕНТА. Буддизм, например - чисто кшатрийское, воинственное учение, постулирующее самоспасение, а в христианстве, как и в некоторых течениях индуизма, утверждается необходимость встречного движения Божества для спасения. Это называется синергия - совместное движение человека и Бога друг к другу. Кто-то из суфиев сказал - если ты делаешь шаг к Богу, он делает к тебе два.
При этом, со стороны нельзя доказать, что Будда спасся (вырвался из сансары) сам, а не по воле Бога. В Багавад-гите про это хорошо сказано: Бог является человеку таким, каким человек Его ожидает. Если я Его люблю и жду Его любви - я получу. Если я вместо Бога хочу покоя после битвы, я воин, все дела, ибо такова моя природа, спасаюсь сам - я получу вместо любви покой нирваны. Все честно.
Грех - это не вина. Буквально грех - это "ошибка, промах, непопадание в цель". Об этом тебе скажет даже самый последний поп. Ты сделал ошибку, и грех - констатация этого факта.
Что касается грешной природы - согласно православию, грешная природа это наследуемая болезнь. Это не вина человека. Точно также как в дхармических религиях невежество - это не вина. Вообще невежество - незнание, авидья - и грех это в духовном смысле синонимы, ибо покаяние - МЕТАНОЙЯ по-гречески - это не "я виноват простите" - - это "перемена ума" (буквальный перевод). Об этом тебе тоже скажет поп.
Нет смысла обвинять себя - нужно признать свою ошибку (незнание) и совершить перемену ума - встать на путь богопознания, чтоб обожиться. Деятельная борьба с собой.
> Ибо молитва есть обращение к высшему существу, в то время как мантра не предполагает такого
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%85%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8-%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B0
> Или ты еретик?
> Да ты еретик!
> Вообще сердце как особый метафизический объект не является уникальной придумкой
> По твоему им лучше в церковь пойти в христианство удариться? Смысл?
> если люди будут заниматься йогой и медитацией, то быстро поймут, что попы и церковь им тупо не нужны.
> Осирис
Я суммировал все эти сообщения, а также прочие, потому что на них на все собираюсь ответить суммарно и развернуто. Анон правильно сказал - такие как ты очень сильно заняты поиском идентичности. Лучше не скажешь. Отсюда борьба против чего-то, какие-то пустые движения, оскорбления, разговоры про анонимуса (он все еще не прощает или все же учится?).
Я, возможно, в чьих-то глазах еретик - в глазах тех же людей, что старательно ищут идентичность. Они могут быть христианами и мусульманами, они объединяются в группы и вместо работы над собой заняты поиском виноватых, а их вера - это умиротворение ума, затыкание в уме дырок. Также как твоя вера - это поиск неведомого коллективного ананимаса и ассоциирование себя с ним.
А все потому, анон, что человек либо рассеивается, либо стремится к чему-то. Тебе не к чему стремиться, потому что тебе не светит та Полярная звезда, о которой пишут алхимики. Она - движущая сила, почувствовав ее, ты не ошибешься. Сперва это как смутное предчувствие чуда, затем как вкус жизни на языке, как цвет солнца, как журчание воды, как взгляд на жизнь Его глазами. Если ты предчувствуешь это - ЛЮБОЙ МЕТОД, будь это йога, исихазм, суфизм, буддизм и что угодно - будет тебе на пользу. Но если этого зова нет - ты просто застрявший в рамках своего эго-ума смертный. Увы, но это так. Потому что все термини: христианство, йога, исихазм, ислам - это просто слова, если за ними нет жизни. Но если за ними нет жизни - то зачем они вообще нужны? Ты занят ярлыками, твой ум не способен смотреть сквозь них. Тебе важнее найти виновных и осудить, чем искать Истину. Истина - это, наряду с любовью, еще и Боль.
Ты хорошо сказал про Осириса. Христос - это, действительно, архетип страдающего, умирающего и воскресающего Бога, нашего сладкого Солнышка что бежит за своей Луной, бросающей яблочки, но все никак не догонит - на небосводе внешнем, но не на внутреннем![/spoiler]. Христос, родившийся от девы черной как земля умер и родился - чтобы ты умер и родился. Это - самое главное, что пытались до нас донести.
Я не пытаюсь тебя унизить или оскорбить. Я вижу ту интегральную истину, что сияет сквозь религии, сквозь пророков и людей, сквозь искусство и культуру разных народов разных эпох и стран. Потому что истина едина, она АБСОЛЮТНА, а если она абсолютна - то чего в ней может не быть?
И я призываю тебя найти ее. Эта Истина - Полярная звезда нашего Неба.
>Эта Истина - Полярная звезда нашего Неба.
Хорошо сказано. И кроме Полярное звезды нашего Неба, существует собачья звезда. К слову об Озирисе.. это тонкие моменты, когда один и тот же символ предстает в разном свете.
И флейм полных рессантиментом уводит во тьму смешения смыслов. Это мы видим, да. когда тут бросают фразы про христиан, по типу
Тело для христианина
обобщение по которым детектируется упавший-в-смешение. Тому кто ищет необходимо разделять подобное от подобного. ""Сотона"" подкинет копию выдавая за оригинал и в момент употребления -- сам будет превращен в копию. В смешение. В прошлое. В смерть.
>собачья звезда
Кстати совершенно роскошная.
Зачем ты делишь людей на касты?
'роскошная', сказал ононим. но что это значило? оставалось только гадать на картах торы
Не на касты, скорее на темпераменты. Мистический путь и следующие за ним выводы (уникальная ли это разработка отдельного мистика или согласие/несогласие с учителями) во многом определяется темпераментом. Можно говорить о т.н. психотипах. Но это всегда нужно держать в голове, т.к. даже в рамках одного пути для разных темпераментов предписывается балансировать огонь делания, чтоб, так сказать, не разорвать сосуд.
Страшно читать такие тексты... христианство в своей основе религия смерти какая-то...
Вот на этой картинке и ранее там где лестница уровней (лествица Иоанна) - достаточно наглядно показывает, насколько примитивно мышление у составителей подобных текстов и картинок: прямой путь... почему он должен быть прямой? - где ты вообще видел прямые пути в жизни? - это бред. Лестница в небо, ага, ступени, прямо как RPG-игра для дошкольников с гарантированной прокачкой персонажа. Нужно быть совсем идиотом или наивным дурачком, чтобы в такие вещи верить. Реальный путь познания крайне извилист, сложен и это никакая не лестница с ровными ступенями, блин, ну не бывает такого. Одним словом, подобные учения - для совсем отсталых неразумных существ.
>Если я Его люблю и жду Его любви - я получу.
Ну видел я таких людей, и буддистов в том числе, выглядят как типичные лопухи без способности к критическому мышлению. Вечно ждут благодати с небес. Так и помрут ничего не познав.
Шизики уже начали Сириус хейтить со своим верунством, ну ваще...
Дай пак пикч Крамера.
>любящее сердце
Мир слишком жестокий, и тот спектр опыта который ты описываешь предельно не соответствует реальному опыту.
>Здесь метод абсолютно неважен
>использование исихазма (или зикра) как метода для достижения ВЫСШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ.
Ну так что же получается? Чем этот твой исихазм лучше других методов? На чём основывается твоё суждение? Чем подкрепляется?
>грех - это "ошибка, промах, непопадание в цель"
Ну знаешь ли, тогда вот спортсмен промахнулся, и сразу стал грешником? Грех - по канону - это отступление от уставленных норм/правил/заповедей и никак не иначе. Без заповедей нет и греха кстати, ибо если нет заповедей то нечего и нарушать.
>Что касается грешной природы - согласно православию, грешная природа это наследуемая болезнь.
Ошибка природы что ли? Слабые гены? Или "злодейские" качества передаются по наследству? Как бы не очень убедительно звучит. Выходит, что сын грешника изначально обречён, нафиг тогда ему вообще жить?
>встать на путь богопознания, чтоб обожиться.
Но ведь поскольку все уже и так обожено, весь мир изначально обобожен этими твоими божьми энергиями, то как ты можешь обожиться еще больше?
>Деятельная борьба с собой.
Это ни к чему не приведёт, а только впустую тратить силы, заниматься самоуничтожением. Лучше принять себя таким как есть и найти в этом сильные стороны.
>такие как ты очень сильно заняты поиском идентичности
Как раз наоборот, хотелось бы от неё избавиться.
>что человек либо рассеивается, либо стремится к чему-то.
Ну вот например индуисты/буддисты, стремятся к нирване, и в результате этого рассеиваются - окончательно растворяются.
>смутное предчувствие чуда
Ну вот о чудесах. По текстам, Иисус занимался некромантией (воскрешал мёртвых), левитацией (над водой) и др. Это неотъемлемая часть учения. Также, в критериях веры, от которых ты постоянно уходишь говорится, что имея хоть сколько истинной веры, человек может делать всё что угодно, в частности например утверждается, что может двигать горы. И что на практике кто-то уже двигал горы из верующих христиан? Я вот пока не слышал.
Гугли Алексоса Пустоса. В 1952 греческий монах сдвинул гору, чтобы спасти маленького мальчика, упавшего в шахту.
>Потому что истина едина, она АБСОЛЮТНА, а если она абсолютна - то чего в ней может не быть?
Это всё как бы красивые слова, но ты-то сам видел её, чтобы так говорить? Откуда ты можешь знать что-то о полной абсолютной истине? Или ты уже сам пророком стал на дваче ))). И собственно говоря, что конкретно ты предлагаешь делать?
Это должным образом зафиксировано?
Это естественно для любого, кто начинает двигаться по пути. Путь - это лабиринт, действительно. А Полярная звезда - то, что делает его прямым, ибо она светит в темноте. Ну а выводы, озвученные в твоем посте - это выводы человека, ищущего грязь, а не свет ("дурачки", "отсталые").
Его книга "Сакральная эмблемата" есть в интернете (поиск по документам вконтакте "Крамер Даниель. Сакральная эмблемата")
> Мир слишком жестокий
Это моральная оценка. Падение в двойственность. Из ума.
> Чем этот твой исихазм лучше других методов?
Я же говорю - ничем. Просто метод. Не понимаю, почему ты из раза в раз как попугай повторяешь "чем, чем, чем". Такой же метод, как в буддизме чистой земли мантры-молитвы Будде Амитабхе (буквально то же самое, гугли). Устремленность ВОЛИ - вот что движет стрелу практики. Сама по себе стрела - не выход, должен быть тот, кто ее направляет.
> Грех - по канону - это отступление от уставленных норм/правил/заповедей и никак не иначе. Без заповедей нет и греха кстати, ибо если нет заповедей то нечего и нарушать.
А без джняны нет авидьи, а есть лишь приятное бултыхание в сансарическом бульоне - телек новый от элжы там на новый год купить, жену зажать после работы. Тут кому что.
> Или "злодейские" качества передаются по наследству?
Это "карма" называется. Иначе - первородный грех.
> Выходит, что сын грешника изначально обречён, нафиг тогда ему вообще жить?
У него есть выбор выйти из-под влияния его судьбы и устремиться на Остров Свободы. Беловодье ждет!
> то как ты можешь обожиться еще больше?
Словесная эквилибристика. Пока сам не приобщишься того бытия, все эти рассуждения о природе будды в целом не особо полезны. Нужно идти, а не пиздеть.
> Это ни к чему не приведёт, а только впустую тратить силы, заниматься самоуничтожением. Лучше принять себя таким как есть и найти в этом сильные стороны.
До определенного момента. Но, понимаешь, истина там, где тебя нет. Так что в определенный момент шагать туда, где тебя нет, придется.
> Как раз наоборот, хотелось бы от неё избавиться.
Стороны одной медали. Ты ищешь идентичность избавителя от идентичности. Хотя андрогин двупол, а не безпол.
> Ну вот например индуисты/буддисты, стремятся к нирване, и в результате этого рассеиваются - окончательно растворяются.
Кто растворяется? Дживанмукта всяко остается в теле, пока окончательно не вышел из него.
Касательно нирваны вообще: "У Бога обителей много". Вот только это все пустые слова, пока ты не достиг определенных состояний своими ножками, а не строишь рассуждения из книжек. Так что вперед!
> Ну вот о чудесах.
> воскрешал мёртвых
> левитацией (над водой
> может двигать горы
Я не уходил, потому что про критерии веры ты не у меня спрашивал изначально. Я вообще не понимаю, для чего ты за них уцепился. Я же говорю - ты ищешь разделения, а не единства. Ищешь, кого осудить, а не любить. Ищешь, с чем бороться. У тебя ум не чувствует опоры, а потому занят пустой борьбой.
Какая разница, мог будда двигать горы или не мог? Одни алхимики делали чудеса, другие сидели у сосуда и наблюдали прекрасные превращения. Разве это важно, когда у тебявнутри чудо? Слышал притчу о будде и царе? Вот о том речь. Если внутри есть счастье - хоть двигай горы, хоть недвигай, все одно. Царство Божие внутри вас есть - вот слова, сказанные Христом, и нужно отправиться на поиск этого царства, все остальное неважно.
Если не чувствуешь, куда идти - не знаешь, как. Достаточно знать, что эта истина будет полной и абсолютной для тебя. Выбери путь и иди - и дорога станет возникать под ногами.
>Это естественно для любого, кто начинает двигаться по пути.
Ну а дальше? Пока что не видно, что за этой рекламной брошюрой от Иоанна Лестничного ещё что-то есть.
>это выводы человека, ищущего грязь, а не свет
Я уже писал выше, что грязь - это условность, ярлык человеческого ума, как впрочем и любая мораль. И ты сам прекрасно это понимаешь. Нет ничего абсолютного. Всё относительно. Так же и добро-зло.
>Это моральная оценка. Падение в двойственность. Из ума.
Наоборот тогда уж, аморальная. Ибо это просто данность. Таковость. Зимой холодно. Летом жарко. Каждый день хочется есть. Такова природа. Так и человек, его природа - противоречива. Глупо думать будто бы какая-то есть религия которая освободит его от этого фундаментального свойства.
>Я же говорю - ничем. Просто метод.
Ну и какой смысл заниматься твоим методом, если он не имеет существенных преимуществ? И я не просил сравнивать буддийские служения с авраамическими служениями, тут как раз понятно, что это одно и тоже. Я о том, что "обожение" вообще никак особо не помогает, это та же самая квантовая физика в теологической упаковке.
> грязь - это условность, ярлык человеческого ума
в просвещеном мире, но не в герметическом мировосприятии. Сердце озаряет микрокосм, в т.ч. и разум.
>Нет ничего абсолютного. Всё относительно. Так же и добро-зло.
во вселенной отсутствующей Axis Mundi.
тут пример того как левый служит правому, в смысле предоставления случая для развертывания себя
>Устремленность ВОЛИ - вот что движет стрелу практики.
Вот только к самой практике ты так и не перешёл, только молитвы и "обожения" пока. А так то устремлённость воли и в Кастанедовщине и в Телеме и в Дзен есть.
>должен быть тот, кто ее направляет.
И тут ты конечно же хочешь сказать, что это должны быть "божьи энергии", но и тут тебя ждёт засада. Если в мире есть только божьи энергии, то разговаривать вообще не о чем - тогда все и так движутся в соответствии с ними, то есть идти супротив Бога просто исключено в принципе, потому что Бог во всём, хехе. В этом случае вообще необходимость какой-либо практики или развития - отсутствуют, ибо всё происходит автоматически по воле Бога. Во втором случае, ежели кроме божьих энергий есть какие-то иные энергии, двигать супротив Бога можно, но возникают вопросы.
1. Как так получилось, что в энергиям демиурга примешались ещё посторонние энергии? Откуда они вообще взялись? Значит творил мир не только один демиург, а несколько, логично? Это если вообще на секундочку допустить что мир был создан, что я лично не поддерживаю, ибо как мне думается, он просто БЫЛ ВСЕГДА.
2. Ежели мы допустили, что есть ещё энергии кроме божьих (а судя по всему так, иначе бы никакая практика самосовершенствования не была нужна) то возникает вопрос - а как собственно человек может разделять божьи и не-божьи энергии? Каковы методы детектирования и возможны ли они в принципе, если насколько мы понимаем, эти энергии настолько тонкие, что зарегистрировать их не удаётся? Ведь никто их пока не задетектил, верно? Что же в таком случае получается надо вслепую доверять? А ну как ошибёшься? Вот собственно почему мы должны верить тому же Христу? Ну с чего бы? А вдруг он просто насвистел? Как проверить? Ага, вот тут ты сейчас выступишь с ВЕРОЙ, мол надо верить и всё само сложится, так? Тогда получается познания никакого нет. Гностическая рулетка. Тем ведь и отличается практический подход от религиозного. Нам пруфы нужны, Иисус! Нам нужны пруфы!
>А без джняны нет авидьи
Скорее наоборот, из незнания к знанию. Грех невозможен без запретов. Если нет запретов, то нет и греха. Этот момент ты не сможешь обойти.
>телек новый от элжы там на новый год купить, жену зажать после работы.
Ну ты так сильно свою жизнь тут не проецируй ))))))
>Это "карма" называется. Иначе - первородный грех.
Нет, это называется очковтирательство, дурить голову. С чего бы у человека был первородный грех? Только не надо плести эти истории про Еву и яблоко, оставь эти еврейские сказки тем, кто готов верить в такую чепуху. Карму кстати абсолютно неверно отождествлять с грехом, ибо карма - это всего лишь закон причинности, не более того.
>У него есть выбор выйти из-под влияния его судьбы и устремиться на Остров Свободы. Беловодье ждет!
Стало быть страдания грешников - это только для христиан, логично. Нафиг только оно нужно, христианство - садомазохизм.
>Словесная эквилибристика. Пока сам не приобщишься того бытия, все эти рассуждения о природе будды в целом не особо полезны. Нужно идти, а не пиздеть.
Внимание! Христианина поймали на противоречии, и он виляет гузном, как ожидаемо...
Какого еще "того" бытия? Оно что у тебя уже разделилось? Закономерное увиливание от противоречия, в которое ты сам себя загнал. Впрочем ещё со ранних схоластиков, никто это не обошёл, так что не ты первый, можешь не напрягаться даже.
Анон, с тобой можно как-то связаться за пределами харкача?
>Но, понимаешь, истина там, где тебя нет. Так что в определенный момент шагать туда, где тебя нет, придется.
Если истина недостижима, то она бессмысленна. Однако тут вообще само понятие истина у тебя уже извращено. Истина - это соответствие некоторого знания фактическому положению дел. Истина не существует сама по себе. Если у тебя это не так, то у меня очень плохие новости для тебя.
>Ты ищешь идентичность избавителя от идентичности.
Кто тебе такое сказал? Зачем ты придумываешь? Скорее уж это свойственно вам, наивным христианам, ищущим человекоподобного бога. Кстати, вы ведь даже не задаётесь вопросом, а почему собственно ваш бог должен быть похож на людей или в чём-то им подобным (ну или наоборот если угодно)? Вот только не надо цитировать Писания, приумерь свой слепой фанатизм и подумай своей головой, а не Библией.
>Кто растворяется?
Вот тут я плюсую за этот дзенский вопрос и даже осторожно поапплодирую одной рукой, хех. Когда растворение достигнуто, то некому растворяться. И оказывается что его и не было никогда. Внутри мокши нет смысла говорить о том, кто растворился, но ведь пока ты ещё не архат, не освободился, то понятно, что личность всё ещё есть, да ещё как есть! Она каждый день хочет есть! И не только есть, сволочь просит, но ещё и зрелищ ей нужно. Так что на конкретной предметной практике, КТО очень даже существует, так как это подкрепляется конкретными ежедневными феноменами. Впрочем, тут можно сказать, что всё майя, иллюзия, и ничего на самом деле нет. Окей, ладно, ничего нет, это лишь видимость, но ведь в существовании самой этой видимости сомневаться не приходится, верно? Так что даже если ты сожмёшься до полного солипсизма, ты всё равно будешь с этой видимостью сидеть, она будет перед тобой плясать и растворение очень даже актуально.
>"У Бога обителей много".
Ну и? Много и что дальше? К чему это?
>пока ты не достиг определенных состояний своими ножками
Типичный софизм, ты же понимаешь как по шарлатански ты сейчас выглядишь.
Вот я тебе скажу например: ты лох, потому что ты не познал левитацию, а сам я спокойно левитирую каждый день, но тебе не покажу, ты сам должон ножками достичь определённых состояний.
Как же вы веруны, не можете понять простой вещи, что практикам по большому счёту пофигу на ваши внутренние состояния, если они не переносимы и от них нет никакого практического смысла. Вот ты скажешь сейчас, что ты мол просветлённый, ну и что нам анонимусам с тебя? Ты якобы свидетельствуешь о неком опыте, заявляя об этом с присущим религиозным софистам апломбом, но этот опыт не переносим и не воспроизводим, и скорее всего это просто трындёж. С таким заявлениями тебе лучше проследовать в /re где ты будешь иметь намного больший успех чем здесь.
>Я вообще не понимаю, для чего ты за них уцепился.
Так ведь критерии веры, это самый фундамент христианства, дружок. Как ты можешь об этом не знать?
>Я же говорю - ты ищешь разделения, а не единства.
Ну это называется делать хорошую мину при плохой игре. Ты не уходи от вопросов впрочем всё равно ты не ответишь.
>Какая разница, мог будда двигать горы или не мог?
Опять начинается. Во-первых не Будда, а Христос. Но ладно, пусть даже и Будда. В любом случае в Евангелиях сказано это и если ты сейчас начнёшь с этим спорить, то ты хреновый христианин получается. Ну потому что, Евангелия - это самый фундамент как бы, смекаешь?
Поэтому ждём от тебя видеопруфов, как ты двигаешь гору на фоне традиционной бумажки "Спа двач" или ты обычный словоблуд. Если с горой не получится, то попробуй со смоковницей, вдруг получится?
свадьба оппозиций: яма и тот, кто туда ступает -- суть одно. но наблюдает третий: Бог.
Что движет ямой -- её прожорливое отсутствие. 'ничто которое ничтожит.' Ступающим -- наивное желание вывернуть яму на изнанку. 'Просветлить.' Богом? -- интерес экспериментатора: смогут испытуемые преодолеть гравитацию вечного возврата и выкинуть неочевидный трюк-преодолеть сонную природу. преодолеть механическую предсказуемость шага и реализовать явление живого. теофания. и глаза идущего совпадают с глазами Наблюдающего.
Что движет ямой -- её прожорливое отсутствие. 'ничто которое ничтожит.' Ступающим -- наивное желание вывернуть яму на изнанку. 'Просветлить.' Богом? -- интерес экспериментатора: смогут испытуемые преодолеть гравитацию вечного возврата и выкинуть неочевидный трюк-преодолеть сонную природу. преодолеть механическую предсказуемость шага и реализовать явление живого. теофания. и глаза идущего совпадают с глазами Наблюдающего.
>Разве это важно, когда у тебя внутри чудо?
Начались обычные для христиан-верунов вздохи и придыхания! Ой я просто не могу. Ты сам себя выставляешь на посмешище.
Ой смотри, ты глянь что я тебе показываю! ПАЛЕЦ! Видишь, это палец!!! Это же чудо!!! А ещё солнце восходит каждый раз с востока! Прикинь!
Вот приблизительно как вы смотритесь, когда говорите о внутреннем чуде. Это называется СОЗНАНИЕ, к слову, если ты не в курсе. Да оно сложно устроено, можно сказать чудо природы. Ну так и даже червь земляной сложно устроен. У него даже есть ДНК, представь! Это ли не чудо? Я даже не знаю, что ещё дальше ты будешь рассказывать... Может быть будешь отрицать теорию эволюции, как вы обычно делаете?
>Царство Божие внутри вас есть - вот слова, сказанные Христом, и нужно отправиться на поиск этого царства, все остальное неважно.
Чайник Рассела крутится на орбите - вот слова сказанные величайшим пророком всех времён, Господом нашим Бертраном Расселом! И нужно отправиться на поиск этого чайника, всё остальное не важно!
>Достаточно знать, что эта истина будет полной и абсолютной для тебя. Выбери путь и иди - и дорога станет возникать под ногами.
Это тоже часть зомби-фанатизма религиозного. С чего ты взял что истина будет полной. Ты вообще знаком например с теоремой Курта Гёделя о неполноте? Почитай, интересно будет. Ещё один разрыв шаблона почувствуешь, когда поймёшь смысл теоремы. Или не поймёшь. Боюсь что твои религиозные ограничения не дадут тебе высунуть голову из своей догматической скорлупы.
Я просто время зря на тебя потратил. Бог наш есть Огнь поядающий, потому Он Себя от неподготовленных сокроет, так как чтоб найти - нужно понимать, что искать. Несмотря на мои старания - ты не понимаешь и не поймешь без внимательного взгляда в себя. Но ты не смотришь. Когда посмотришь - и увидишь - и поймешь - надеюсь, вспомнишь, и даст Бог, мы еще пересечемся. Храни тебя Господь!
Можешь оставить телеграм, если он есть, я постучу предпочитаю общаться там
>Я просто время зря на тебя потратил.
Кто же виноват, что твои аргументы столь слабы?
>Бог наш есть Огнь поядающий
Ой прекрати, а? Ты всерьёз думаешь, что это меня впечатлит?
Особенно после того как ты даже на критериях веры слился.
>телеграм
Чатами не пользуюсь.
>Храни тебя Господь!
И тебе всего доброго в новом году! Пусть космическая пустота и хаос откроют тебе свои тайны. В любом случае желают, пусть твой путь приведёт тебя к чему-то хорошему!
>Бог наш есть Огнь поядающий
но Огонь ли? или Огонь. Философский. некто из адептов сказал "они горят огнем, мы горим водой и очищаем огнем". малые детали могут скрывать и раскрывать интересные моменты.
Как только дело дошло до разбора конкретики, богомолец моментально слился. Лишний раз можно убедиться, что это пустое словоблудие.
Антончик, посоветуй годную практику
чего ты хочешь достичь?
как стать хозяином себя?
Стать лучше... понимать больше...
Брат! Молитвенное воззвание ко Единому Пустотному Господу Христу Шиве Амитабхе да будет твоей практикой! Искренне, сердечно, просто, с о с р е д о т о ч е н н о. От высот неба до самых глубоких недр земли веди молитовку.
Замонал уже своими молитвами, не работает твоя магия.
у него какая-то своя традиция
В чем прикол молиться пустоте?
Что кроме ощущений это дало тебе?
"Пустотный" это не пустота, это, можно сказать, физическое свойство. Пустотность это не отсутствие чего-то, а поле для проявления чего-угодно. Чего в Абсолюте может не быть?
то есть, молитва Абсолюту есть молитва проявлению чего-угодно. по факту, молитва собственному гештальту. получается
доктрина предопределения: спасшиеся -- спасутся. проклятые -- реализуют гештальт своего проклятия.
и все же, существует нечто еще что разбивает последовательность заданного. некоторый фактор Провидения, который выступает против судьбы.
и все же, существует нечто еще что разбивает последовательность заданного. некоторый фактор Провидения, который выступает против судьбы.
Отсюда получается закономерный вывод: грех существует только для тех, что верит в него, и стало быть веруны сами себя затаскивают в ад.
конечно. в рамках твоего личного мира существует грех. как ошибка относительно Цели или этого самого гештальта. какова его природа -- расовая ли, территориальная, эндокринная -- неважно.
важно что так элегантно снимается голимое противоречие между одними и вторыми. каждому копаться в своих грядках. и дальше начнем обсуждать феномен без жепного или головного жжения. в радости и энтузиазме. 2019 год же. нахуй. борцуны с верунами борцуют сами с собой, со своим отражением в зеркале души.
The bond that connects the soul with the divine state is the power of spiritual love. If at the time of death there is only a thread of that power strong enough to attract the soul to the Divinity, then will the soul tear herself loose from her sinful self and enter into heaven; and therefore it is written that the sins of the woman (the soul) were forgiven, because she had loved much. An ignorant man, having the love of God in his heart, will gain eternal life according to the degree of his love and enlightenment; but he who has much enlightenment, but without any love, is a child of the devil.
Поэтому если изначально с детства не обмазывался религиозной догматикой, то и молиться бесполезно.
а что такое молитва
как ты это понимаешь?
возможно ли что ты совсем не понимаешь и находишься в делюзиях?
и возвращаясь к основной теме треда -- Традиция это само-креация: выстраивание отношений с Источником Мистерии.
Тред потихоньку сдвигается в правильную сторону, и нам ну никак не обойтись без великого, волшебного, Богом во спасение нам, грешникам, данного Анри Корбена:
...то, что существует фактически, реально, конкретно и субстанционально, — это отнюдь не какая-то общность: это индивидуальные души, то есть личности, каждая из которых может помочь другой отыскать собственный выход из колодца; но как только одни решают навязать свой путь другим, возникает обстановка «города притеснителей» из рассказа Сохраварди. Эта «коллективизация» Психеи, влекущая за собой дезориентацию в мире символов, обусловлена, в сущности, всё тем же «Беспамятством», о котором уже упоминалось: утратой понятия о вертикальном, восходящем измерении, заменяемом горизонтальным эволюционистским расширением. Вертикальное измерение — это индивидуализация и сакрализация, горизонтальное — коллективизация и секуляризация. Первое освобождает нас от тени индивидуальной и от тени коллективной. Если бы Гермес решил остаться на дне колодца, космический север и полюс воспринимались бы им как Преисподняя. Но от этого Небо не стало бы Адом; он воспринимал бы лишь некую коллективную тень, отбрасываемую полюсом и мешающую ему видеть этот полюс, то есть собственную световую личность (так неверующий на мосту Чинват видит лишь собственную карикатуру, а не Даэну; так начинающий суфий не видит ничего, кроме мрака, до тех пор, пока в устье колодца не полыхнёт зелёный свет).
Если полярная область есть то, что она сулит суфию, то она может посулить ему и нечто противоположное, если её омрачает тень, — тень тех, кто отказывается от восхождения, к которому призывает их суфизм. Выпростаться из тени — значит никогда не вернуться в неё; ориентация несовместима с дезориентацией.
...то, что существует фактически, реально, конкретно и субстанционально, — это отнюдь не какая-то общность: это индивидуальные души, то есть личности, каждая из которых может помочь другой отыскать собственный выход из колодца; но как только одни решают навязать свой путь другим, возникает обстановка «города притеснителей» из рассказа Сохраварди. Эта «коллективизация» Психеи, влекущая за собой дезориентацию в мире символов, обусловлена, в сущности, всё тем же «Беспамятством», о котором уже упоминалось: утратой понятия о вертикальном, восходящем измерении, заменяемом горизонтальным эволюционистским расширением. Вертикальное измерение — это индивидуализация и сакрализация, горизонтальное — коллективизация и секуляризация. Первое освобождает нас от тени индивидуальной и от тени коллективной. Если бы Гермес решил остаться на дне колодца, космический север и полюс воспринимались бы им как Преисподняя. Но от этого Небо не стало бы Адом; он воспринимал бы лишь некую коллективную тень, отбрасываемую полюсом и мешающую ему видеть этот полюс, то есть собственную световую личность (так неверующий на мосту Чинват видит лишь собственную карикатуру, а не Даэну; так начинающий суфий не видит ничего, кроме мрака, до тех пор, пока в устье колодца не полыхнёт зелёный свет).
Если полярная область есть то, что она сулит суфию, то она может посулить ему и нечто противоположное, если её омрачает тень, — тень тех, кто отказывается от восхождения, к которому призывает их суфизм. Выпростаться из тени — значит никогда не вернуться в неё; ориентация несовместима с дезориентацией.
Молитва как минимум предполагает существование космического либо over-космического разума, к которому можно обратиться с просьбой, т.е. который способен как минимум услышать или иным образом воспринять молитву, ведь иначе это будет совершенно бессмысленно, во-вторых это предполагает, что он по крайней мере иногда исполняет просьбы, иначе это тоже бессмысленное действие. А проистекает это из антропоморфного принципа или точнее гипотезы, о том, что бог, если он существует, то он в чём-то подобен человеку, и с ним вообще можно общаться.
И вот тут и становится понятна вся узость мышления верунов, потому что:
1. если допустить что такой разум существует (хотя нет никаких подтверждений этого) то почему он должен вообще на тебя червяка обращать внимание? это как если бы микроб обратился с молитвой к человеку, лол...
2. учитывая что этот предполагаемый разум несоразмерно более сложный и совершенный (как его обычно представляют) то почему вы наивные глупцы думаете, что вообще способны понять его ответ?
3. учитывая что нет никаких оснований предполагать что гипотетический высший разум должен иметь сходство с приматами эволюционировавшими на одной из планет, нет никакого основания также и утверждать будто бы он должен соответствовать какой-либо из хомосапиенсовых логик и моралей, в том числе и такой частности как христиансткой, ну в самом деле, с чего вы взяли будто бы высший разум должен знать этим ваши еврейские сказки, а?
Тред всё больше скатывается в бесполезную схоластику. Анри Корбен конечно могучий философ, но только как все философы он любитель потрындеть, и он пишет про освобождение, которое недостижимо в рамках нормальной жизни, ИЧСХ он ведь сам понимает это, но продолжает делать вид будто бы это не так. Тем не менее старичок Анри для нас ценен прежде всего своими разработками в области имажинера и исследования суфизма, который если очистить от бесполезной религиозной шелухи (кажется сейчас будет подрыв у верунов) то это будет очень близкое к универсальному растворению йогов и других всяких восточных медитаторов, тантристов и т.п. Все они тоже в своб очередь большие любители обмазываться мистикой без меры и придумывать разные васянские теории, ценность которые не более чем узоры в кофейной чашке, как впрочем и ценность "священных религиозных откровений" (кажется тут будет ещё один подрыв у верунов). Всё это крутится вокруг одной и той же идеи о дереализации и деперсонализации, которая имеет очевиднейшие сходства во всех частях мира в виду одинакового устройства мозгов и психосоматики человека. Казалось бы, отбрось всю эту муру и займись нормальной практикой, но нет, верунам нужна игрушка для мозга, и вот именно такой игрушкой для них является Бог, который не существует нигде кроме как в их воображении. А ещё в силу определённой конформной психологии, близкой к упадническому рабству подобные граждане очень любят поклонение и сама идея им близка о том что кто-то или что-то там свыше всё решает за них и нужно ПРОСТО стремиться подчиниться этой воле - это всё можно наблюдать не только как неразвитость и несамостоятельносить в личном развитии, но и даже в современной политической и экономической жизни, когда каждый чиновник раболепно выгибается перед высшим глановкомандующим и в его мозгу лишь одна мысль - как бы ещё более выжать из себя максимум раболепия и обожания - вот так же и веруны приблизительно по такой же сходной психологической схеме ищут как бы им ещё по максимуму прогнуться перед гипотетическим Богом, в ожидании вероятно некой награды, в виде спускающейся благодати. Несложно видеть, что ничего кроме ментального дрочева в подобном поведении нет.
Если включить радиоприемник вне волны - услышишь шум. В него можно вслушиваться, можно разбирать в помехах нечто осмысленное - но помехи есть помехи.
Чтобы в помехах услышать Сигнал - нужно повернуть Антенну и прокрутить Поворотный Переключатель. Вращать Переключатель можно долго, т.к. нужная Волна далеко, диапазон широк. Но со временем в помехах начнешь различать некие проблески осмысленного Сигнала.
Если человеку некомфортно слушать шум - он ищет Сигнал.
Но шум всегда остается шумом.
пруф
в гугле ссылка только на этот твой комментарий в дваче
сам придумал?
Ну и к чему это? Ты сначала за свои "божьи энергии" поясни, а уж потом получишь гностических люлей за сигнал и за шум.
Неужели ты думаешь, что сигнал будут передаваться в чистом виде, глухим аналогом? Конечно же нет. Сигнал будет практически не отличим от шума по своим характеристикам. Только имя ключ можно выделить сигнал в шуме. Гугли "изумруд", но только не гермесовские скрижали, а военную систему связи. Суть такова что энергия сигнала, равномерно распределяется "тонким слоем" по широкому участку электромагнитного спектра и сливающихся с естественным шумом эфира, становится неотличима от белого шума.
Уподобление православия любой другой конфессии/религии, или предположение о том, что православие, индуизм, буддизм, суфизм идут к одному и тому же богу - ересь, это прописано в одном из первых пунктов любого катехизиса, ты в курсе или нет?
Когда ты приходишь в магазин за обогревателем - реклама утверждает, что именно обогреватель фирмы Филипс, или Тефаль, или Занусси самый лучший, потому что сделан настоящими сертифицированными профессионалами, а остальные обогреватели - любительская пародия, которая сгорит и сломается.
Однако, обогреватель все равно дает тепло. Среднему человеку достаточно одного и внимательного изучения инструкции к обогревателю. Но есть те, кому нужно два. И три. И более. Есть те, кто собирает свой обогреватель из различных частей - и обогреватель работает.
А есть те, кто обогревателем еще, или уже, не пользуется.
А есть и те, кто засыпает пьяный, забыв выключить, и сгорает.
Но обогреватель все равно дает тепло.
Тогда зачем тебе православие, если герметик может спокойно обходиться и без него?
Может и обходиться, но я чувствую себя наиболее комфортно в символизме всей европейской оккультной традиции, органическая часть которой - и христианство.
Кстати да, нет бога кроме аллаха, мы же помним эти слова.
И тогда из твоего же поста следует, что христианство ненужно, можно обойтись просто практикой.
На пикче обычная софистика чтобы оправдать якобы необходимость христианского креста.
На самом же деле, в геометрии центр объекта (от гре. κέντρον) - это точка в некотором смысле в середине объекта. Согласно конкретному определению центра, объект может и не иметь центра. Если геометрия рассматривается как исследование групп изометрий, то центр - это фиксированная точка всех изометрий, которые перемещают объект на себя.
Как видим, центр вполне может существовать без креста.
Веруны опять разгромлены.
> нет бога кроме аллаха, мы же помним эти слова.
Прекрасные слова, которые ясно говорят нам о полной бессмысленности религиозных войн, обвинений в ересях и прочих ужасах зашоренного мышления, которые демонстрируют по обе стороны лагеря - как сторонники организованной религии, так и ее противники.
А вот ты лично уверен, что правильно понимаешь все слова данной формулы, включая слово "Аллах"?
> следует, что христианство ненужно, можно обойтись просто практикой.
Из моего поста следует ровно одно: участь человека - это дно колодца. Именно на темном дне, куда не проникает Свет, лежит человек. Он вправе либо остаться там, либо устремиться к Свету, совершить вертикальное восхождение. Но фокус в том, что вертикальное восхождение совершает каждая конкретная душа, уникальным образом, сама-для-себя. Универсальной формулы НЕТ, как бы ни пытались ее отыскать сторонники или противники. Человек - это атанор, он варит себя сам в себе.
И вот процесс варки путем использования традиций, символов, техник, которые каждый человек сам для себя вырабатывает и по-своему, как ему близко, использует - и есть суть восхождения. Для каждого есть те вещи, что заставляют его двигаться, и те, что сбрасывают душу обратно на дно колодца. У нас у всех разная внешность, характеры, предпочтения в искусстве - и пути восхождения у нас тоже разные, и почерпнем из Источника мы ровно так и настолько, насколько в том есть потребность наших душ.
Как наоборот, эти слова писались, что утвердить приоритет одной религии над другими, почитай историю хотя бы!
>Аллах
Конечно, но в данном случае речь о конкретном аллахе, а уже намного позже мудрецы решили из локального аллаха сделать мета-аллаха.
>участь человека - это дно колодца
Когда тебе указали на очевидное несоответствие в твоих словах ты начинаешь юлить и сыпать цитатами, по вполне понятной причине - ты понимаешь, что твои позиции слабы и нужно использовать приём Argumentum ad verecundiam - забывая о том, что данный аргумент будет заведомо невалиден ибо только ты тут верун, а остальные над догматикой лишь посмеются, так как и например над тем что единое неизменно - почему собственно оно должно быть неизменным? - в каком именно смысле неизменно? - кто сказал? - почему мы должны этому верить? - как видишь даже в таких базовых вещах догматика играет против...
А что касается колодца... почему бы наоборот не устремиться к тьме и не прорыть дальше вглубь насквозь земли?
>Человек - это атанор, он варит себя сам в себе.
Ну вот, и разве из этого не следует, что можно хоть молиться, хоть дрочить вприсядку, хоть совершать иные нечестивые оргии, - любая методика хороша, и далее ты же сам пишешь, про варку символов, техник, традиций, тогда какой смысл цепляться за "христианские ценности"? Ну разве это не противоречие?
Возможно тут нужно уточнить, традиции старого времени подразумевали безусловное подчинение искателя/мага/практика тому что свыше, единому ли, источнику ли, божеству ли... Но реалии нового времени требуют более универсального подхода и теперь нужно не только стремиться вверх к свету, но можно в самого себя углубляться и себе находить свет (или тьму, кому как нравится, всё это условные образы), одним словом, не стремиться к богу (или Богу) а самому стать богом. Так-то вот.
Мужик, посоветуй лит-ры неофиту.
Конечно, довольно забавно, как ты бегаешь за мной, отвечая на каждый мой пост и требуя внимания точно котенок или собачка, но не могу не спросить:
Это - тред, посвященный западной магической традиции; традиции герметизма, алхимии, христианского мистицизма. Ну вот ты абсолютно чужд этому, ты, вот натурально, со свиным рылом в калашный ряд лезешь. Ты ни в чем не разбираешься, пишешь откровенную чушь с подростковым апломбом. Ну что ты тут забыл? Честное слово, твоя слизь просто засоряет раздел. Ты - вот именно та свинья, от которой Христос предостерегал беречь жемчуг. Ты абсолютно не в теме, ты чужой, ты серишь. Не обижайся только, я не со зла, но мне правда интересно.
Создай свой тред, дрочи там вприсядку, как ты выразился, там тебе будет уютно. Но что ты здесь-то забыл?
Брат! А чего ты хочешь? Опиши свои интересы, устремления, порывы души. Честно, не таясь, заглянув вглубь себя.
Пожалуй, того же, чего и все люди. Ищу самосовершенствования, счастья, спасения. Ничего нового или особенного. Музыку люблю. Путешествую много, космополит.
Интересуюсь западной традицией, но не знаю с чего начать. В этом году купил колоду Таро. Потихоньку вкатываюсь. Не релегиозен, но в Бога верю у меня есть некое своё представление, и меня очень цепануло, что ты его называешь Абсолютом. Т.к. я про себя его называю так же. Библию читал. Пытался наугад читать кой каких авторов разных течений, которые обвиняют друг друга в шарлатанстве. Кому верить - не понятно. Потому и пишу тебе, ты выглядишь вменяемым, общаешься уважительно. Видно, что в теме человек, короче.
>Христос предостерегал
А дед мороз предостерегал вести себя плохо, потому что не принесёт подарки.
мимодругойанон
>космополит
опасная вещь. .. или же хорошая! тут как посмотреть. мы часто теряемся в языковых вещах, не договариваемся о понятиях и подобное. Герметическая аксиома: существует два абсолютных пола. и два движения: центростремительное и центробежное.
возможно рассмотреть космополитизм с этих двух. один будет космополитизм человека, который стремится от обобщающих категорий к . другой -- наоборот, к общему. от национального как частного -- к всеобщему, например. еще аксиома: "все это ничто." стало быть, всеобщее это ничье. среднее. или как в Библии -- теплое.
чего же ищет человек ориентированный на полюс Духа? Знания. Победы над грехом как ошибкой в своем великом пути. Познания себя, в первую очередь, и внешнего устройства. ближе к конкретному:
>Ищу самосовершенствования
человек въедает себя в бытие, так писал Парацельс. ты грамотно въедаешь или чебуречишь?
>общаешься уважительно.
это плоды саморазвития.
заметьте как много немотивированной агрессии вокруг. это абсолютно опущанская тема. агенты вульгарной тьмы загаживают пространство буквально садясь на лицо на голову таким же вульгарисам. .. конечно же мы на дваче, и в целом это общественная уборная. и у этого есть свои преимущества. в самой хаотичности среды.
упс, токмо не перепутать: мой ответ () не от этого () анона
>А дед мороз предостерегал вести себя плохо, потому что не принесёт подарки.
это примитивное передергивание. тут пока ты вдруг не осознаешь что ты просто ебаный кусок говна далеко не уедешь. а ведь это не так трудно сделать. все в мир заброшены. чо-то шатаемся, глупости какие-то вокруг. искуственные интелекты. машины куда-то пердят. в целом, клоунский мир.
>А дед мороз предостерегал вести себя плохо, потому что не принесёт подарки.
это примитивное передергивание. тут пока ты вдруг не осознаешь что ты просто ебаный кусок говна далеко не уедешь. а ведь это не так трудно сделать. все в мир заброшены. чо-то шатаемся, глупости какие-то вокруг. искуственные интелекты. машины куда-то пердят. в целом, клоунский мир.
>Христос жифф!! вы ничего не понимаете
)) ясно
Господа, переходите в новый тред этому до нигредо осталось совсем немного
Ответил в следующем треде тебе, друг!
Спасибо, уже перехожу!
Ответил на твои истерические вопли в следующем треде.
Художник Джофр Босхарт, магический задиак
Западная магическая традиция - магическая система, берущая начало в культуре Европы. Алхимия, каббала, христианский мистицизм, церемониальная магия, астрология, гадания на Таро, тайные общества, великие колдуны и великие поехавшие - и весь прочий огромный пласт, который возникает в голове у каждого, кто произносит слово "магия". Острые колпаки, пыльные гримуары, ангелы, демоны, волшебство как оно есть - это именно то, что ты ищешь, анон.