сап хисторичане,раскройте тему викингов,а конкретно быт,войны,вера,и т.двообщем все по чесноку,можно еще и мифологию эатронуть накидайте годной литры если можно? просто я смотрю что тема викингов не так сильно затрагивается, как по мне интересней темы не найти.
>>390106 (OP) Пишу с сажей, ибо сверхпереоценённая тема. По сути, это были просто средневековые пираты. Но викингами уже подзаебали, честно говоря. Причём этот хайп начался ещё до скайрима.
>>390106 (OP) Как же евнухам, любителям азиатщины, печет от могучих сынов северных морей! Викинги охуенны и пиздаты, надеюсь у меня тоже был предок викинг!
>>390216 Бгг, сыны северных морей, вплоть до конунгов, работали в Константинополе у евнухов гастарбайтерами за мелкий прайс. Могучий конунг Джамшут, лол.
>>390261 >потомками викингов Но это не точно. И ваще после вована уже похуй было мягко говоря. В них от викингов ваще нихуя не осталось. А викинги типа харальда харадроде к ярославу мудрому ходили на посос за мелкий прайс - факт.
>>390222 Нет, подрабатывали пушечным мяском в войнах византиебогов. Мечта любого северного дикаря была 20 лет поработать на господина и вернуться прикупить себе фюльк с блекджеком и трэллями.
>>390279 >Жалко в царьграде об этом ничего не слышали.
зато Ибн-Масуди слышал про то прекрасно
"И когда они быстро шли, ударился Одд ногой и нагнулся. «Что это было, обо что я ударился ногой?» Он дотронулся острием копья, и увидели все, что это был череп коня, и тотчас из него взвилась змея, бросилась на Одда и ужалила его в ногу повыше лодыжки. Яд сразу подействовал, распухла вся нога и бедро. От этого укуса так ослабел Одд, что им пришлось помогать ему идти к берегу, и когда он пришёл туда, сказал он: «Вам следует теперь поехать и вырубить мне каменный гроб, а кто-то пусть останется здесь сидеть подле меня и запишет тот рассказ, который я сложу о деяниях своих и жизни». После этого принялся он слагать рассказ, а они стали записывать на дощечке, и как шёл путь Одда, так шёл рассказ [следует виса]. И после этого умирает Одд"
Статья про Олега Вещего на википедии выше всяческих похвал.
>>390216 Банды наёмников и пиратов, очевидные говноеды. На Руси были моментально ассимилированы за несколько поколений. На что там дрочить? Я лучше на Византию пофапаю куда эти ребята ездили на заработки, аки таджики в ДС
>>390374 И где тут про щит на вратах Царьграда ? Про щит - это вообще библейская метафора. Из Кембриджского анонима нам известно, что некий "Хельгу" был нанят византийцами для войны с Хазарией. А в Библии есть отрывок о величие города Тира: "Перс, мидянин и ливиец служили в войске твоем, вешали на тебя щит". И Олег, как нам известно воевал с хазарами. То есть выражение "повесил щит на врата Царьграда" означает "заключил военный союз, нанялся защитником".
>>390383 Нанимать в гвардию всяких дикарей издалека - давняя традиция. Еще Юлий Цезарь нанял себе охрану из германцев-батавов. Очевидно рассчет на то, что у таких наемников нет никаких связей внутри страны, они не будут выражать интересы своих родственников, их держит только личная преданость нанимателю. Аналогий куча - мамлюки в Египте, половцы в Венгрии, хайлендеры в британской гвардии, кавказцы в российской.
>>390754 Кстати да, показательный персонаж. Служил наемником в Византии, потом на Руси. Используя заработанные деньги и опыт, стал королем Норвегии и начал раздавать люлей соседям. То есть, для скандинавов Харальд - великий воин, завоевавший полмира, захвативший несметные богатства, герой саг и вис. А для византийцев - простой наемник на окладе, о котором осталась лишь строчка в платежной ведомости. https://www.youtube.com/watch?v=ZS52kOvLQNs
>>390106 (OP) >накидайте годной литры если можно? 1.Арбман Х. Викинги 2.Асвинн Ф. Руны и мистерии 3.Вебер Э. Руническое искусство 4.Вессен Э. Скандинавские языки 5.Гедеонов С. А. Варяги и Русь 6.Губанов И. Б. Культура и общество скандинавов эпохи викингов 7.Гуревич А. Я. Норвежское общество в раннее средневековье 8.Гуревич А. Я. Крестьянство средневековой Норвегии 9.Гуревич А. Я. Викинги 10.Гуревич А. Я. "Эдда" и сага 11.Гуревич Е. А., Матюшина И. Г. Поэзия скальдов 12.Гухман М. М. Готский язык 13.Даниэлсен Р. История Норвегии 14.Джаксон Т. Н. Четыре норвежских конунга на Руси 15.Джаксон Т. Н. Austr í Görðum 16.Джаксон Т. Н. Скандинавия: боги и герои 17.Джонс Г. Викинги. Потомки Одина и Тора 18.Джонс Г. Норманны. Покорители Северной Атлантики 19.Джуэтт С. О. Завоевание Англии норманнами 20.Дуглас Д. Норманны: от завоеваний к достижениям 21.Каппер Дж. П. Викинги Британии 22.Клиндт-Йенсен О. Дания до викингов 23.Ковалевский С. Д. Образование классового общ. и гос-ва в Швеции 24.Кораблев Л. Л. Графическая магия исландцев 25.Кораблев Л. Л. Рунология Йоуна Оулафс-сона из Грюнна-вика 26.Коа И. Викинги, короли морей 27.Лебедев Г. С. Эпоха викингов в Северной Европе 28.Лебедев Г. С. Эпоха викингов 29.Ловмяньский Х. Русь и норманны 30.Макаев Э. А. Язык древнейших рунических надписей 31.Мельникова Е. А. Древнескандинавские географические сочинения 32.Мельникова Е. А. Скандинавские рунические надписи 33.Норвич Д. Нормандцы в Сицилии 34.Норвич Д. Расцвет и закат Сицилийского королевства 35.Петерсен Я. Норвежские мечи эпохи викингов 36.Петрухин В. Я. Мифы древней Скандинавии 37.Роэсдал Э. Мир викингов 38.Ристе У. История внешней политики Норвегии 39.Сойер П. Эпоха викингов 40.Симпсон Ж. Викинги. Быт, религия, культура 41.Стеблин-Каменский М. И. Мир саги 42.Стеблин-Каменский М. И. Становление литературы 43.Стеблин-Каменский М. И. Культура Исландии 44.Стеблин-Каменский М. И. Миф 45.Стеблин-Каменский М. И. Древнескандинавскя литература 46.Стеблин-Каменский М. И. Историческая поэтика 47.Стриннгольм А. Походы викингов 48.Хлевов А. А. Предвестники викингов. 49.Успенский Ф. Б. Имя и власть: выбор имени 50.Фиркс фон И. Суда викингов
>>390999 В начале можешь навернуть пикрил. Легкая в освоении обзорная книга. Затем читай из списка книги написанные иностранцами. В самом конце можешь попытаться осилить уже наших: Стеблин-Каменский, Гуревич и Татьяна Джаксон (она как-то была у Гордона на ночных посиделках. На тытрубе есть запись), но это все доктора наук и мощнейшие эксперты в филологии и т.п. читать их без хорошей базы будет тяжело. Они для сильных духом.
Ребята котята, а есть какие то исследования на тему того, как приток честно наворованных богатств в страны/земли Скандинавии повлиял на положение дел в них? Ну все эти викинги пару веков устраивали свои торговые и грабительские рейды, что то воровали, где то торговали, где то были наемниками, а потом многие возвращались обратно домовой с добычей. К чем это привело в самой Скандинавии? Ну например активное развитие товарно-денежных отношений и торговли или упадку местных ремесле? Может кто что про это рассказать? И много ли вообще притащили со "всего мира" в Скандинавию?
>>391337 Да не рвались эти отщепенцы обратно в ридну Скандинавщину. Основывали на месте пиратских стоянок государства. Нормандии всякие да Сицилии. Там богатства и утилизировали.
>>391337 Ну кладов серебра находят много. Вон выше привели пример Харальда III Сурового, который на заработанные в Византии деньги пришел к власти, вооружил войско и попытался залупаться на соседей.
>>391337 >>391564 Ну хуй знает. Читал где-то у стрингольма по моему о том что веке так в 13 старый дид орал что "маладеж гауно!" и что не хочет ходить в вик и привозить боццство, а предпочитает сидеть дома и прожирать дидовские сундуки. И что ваще скандинавия уже не торт.
>>391677 Господ, там такое впечатление, что сценаристы где-то слышали про стену щитов и юзают ее в хвост и гриву везде, где только можно. В Целом баталии там настолько ебаный стыд, что можно разбить себе лицо от долбоебизма участников.
>>391682 Бля двачую, мне друг все говорил ты посмотри, такой охуенчик! Но я дальше первой серии не осилил, такая анальная клоунада. Напомаженые актеры с андеркатом, дшя девочек ца, и тут же ВОИТЕЛЬНИЦА в охуевшей шубе и двумя топорами! Что-то уровня супернауралов, только в другом сеттинге.
>>391684 >>391686 >совершенно фентезийные шмотки >Напомаженые актеры с андеркатом Пиздец как вы любите доебываться до никому не нужных деталей. В целом ведь годный сериал, разве нет? А Последнее королевство как вам? Примерно про то же сериал, 2 сезона пока вышло.
>>391724 > до никому не нужных деталей. Ну давай снимем, как бомжи на мусорке пиздятся, и назовем это "Нормандское завоевание Англии". Детали не важны ведь.
>>391572 >Вот именно, им его тупо тратить было не на что в самой Скандинавии. Поэтому и зарывали в землю зарывали в землю потому что считали, что то что зарыл сможешь использовать после смерти
>>391686 >дшя Найс хейтерок-рекон порвался, даже буквы в спешке перепутал. >>391763 >кольчуги и шлемы Много кольчуг и шлемов на эпоху викингов в Скандинавии найдено? Всего 1 шлем из Гъермундбю, а рисуют в нем всех викингов подряд.
>>391767 >Детали не важны ведь В сериале персонажи не выглядят как бомжи. В реале мы бы врядли различили скандинава и англосакса по одежде и вооружению,а в кино СПЕЦИАЛЬНО так показано. Посмотрев на экран, мы сразу можем сказать, вот - викинги, вот англичане, а это франки, например. А всякая хуйня вроде ширины штанов и формы фибул на плащах нахуй никому не сдалась, кроме упоротых реконов.
"Отметим, что в старофранцузском языке слова «норманн» и «викинг» — не вполне являются синонимами. Норманнами франки называли всех «северян», в том числе, славян, русов, финнов и т. д., а не только скандинавов. В Германии X-XI веков викингов называли аскеманнами — «ясеневыми людьми», т. е. «плывущими на ясенях» (ascs), так как верхняя обшивка и мачты военных судов викингов выполнялись из этого дерева. Англосаксы называли их данами, независимо от того, приплыли ли они именно из Дании, или из Норвегии, Швеции, Исландии, Финляндии, Руси. В Ирландии их всех различали по цвету волос и называли финнгаллами, т. е. «светлыми чужеземцами» (если речь шла о норвежцах) или же дубгаллами — «темными чужеземцами» (если речь шла о датчанах)[16]. В Византии их называли варангами. В Мусульманской Испании же их звали мадхус, точнее аль-маджус, что означает «языческие чудовища»[17]."
В «Саге о Хаконе Добром» написано «Затем Хакон-конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов.»
получается викинги, грубо говоря, это средневековый термин для морских грабителей, типа пиратов
>>391975 Там не хуйня, там абсолютно неисторичные шмотки. С таким же успехом могли снять их тупо в спортивной форме разных цветов. Тоже нормально различались бы.
>>392012 Примерно. Потому что они мертвых сжигали. Хотя у зороастрийцев сжигать как раз запрещено. Но арабам было похуй, мутят что-то с огнем - значит огнепоклонники. Язычники, хуле.
>>392007 >там абсолютно неисторичные шмотки Это в сериале, снятом специально для канала Хистори? Я думаю, у них есть какие-то исторические консультанты. На чем-то же эти костюмы основаны. Хотя зачем я это говорю, очевидно, что анон с двача лучше профессионалов знает, в чем должны быть викинги.
>>392030 >>392029 Опять эти садо-мазо-тужурки из секс-шопа. Я так понимаю, аудитория сериала - латентные гомосексуалисты ? Которым нравятся полуголые мужики в кожаных наручах и ремнях ?
>>392095 >бомжи в коже ходили. Не ходил никто в этих говнарских садо-мазо-жилетках. Совсем бичи ходили в обыденной рубахе, меховых куртках, тулупах. А сходил однажды в удачный вик - вот тебе и кольчуга с шлемом. Не так уж они и дорога была, чтобы профессиональный воин не мог себе ее позволить.
>>392112 Это нормальная рубаха. А теперь сравни с тем, что в фильме. В фильме одежда для чего угодно, только не для защиты тела. Для ролевых игр, наверное. Или концертов Мановар.
>>390177 >И монголы тоже Монголы, если и повлияли на создания какого-то государства\княжества, так только на Московское и в дальнейшем на Российское. Но никак не на создание Руси. Пожалуйста без политике.
Скандинавия это суровый климат и бедные пахотные земли. Ещё в начале 20 века Норвегия была одной из беднейших стран Европы. Ничего удивительного, что викинги "любили" понабежать на кого угодно лишь бы на юг.
>>390106 (OP) Викинги,- это германцы промышляющие разбоем, поскольку разбойников не любят, в континентальной европе они закрепится не могли, регулярные армии их хорошо вычищали, Скандинавия, их промежуточна малина, земля у которой не было хозяина, кроме неумытой чухони и сааамов.
>>392521 Викингов пиздили все начиная от франков и заканчивая арабами. Это толпа голожопых бандюганов на шустрых корабликах - основная цель которых хапнуть и сыбаса побыстрее пока солдаты не подошли. А вершина мечтаний любого викинга работа в царьграде личным бодигардом какой нить няшной базилевсини. Кароче обычная братва из 90тых.
>>392525 >А вершина мечтаний любого викинга работа в царьграде личным бодигардом какой нить няшной базилевсини. Неправда. Вершина мечтаний каждого викинга - отхватить себе земели подальше от сраной скандинавашки и там править.
>>392533 А это сложный вопрос что пизже - быть королем исландии и править ажно тыщей таких же голожопых оборванцем или жить в центре цивилизации и поебывать няшную базилевсиню и наслаждаться всеми благами которые может предложить самая передовая могущественная держава в мире.
Если проецировать на современные реалии, то что пизже - держать район где нить в норильске или гунджоу или быть топменеджером в калифорнии?
>>392598 Вот что хочешь тебе дам на отсечение что называли они как-то иначе. МОжет быть однокоренным словом на латыни или по кельтски или на каком суржике они тогда говорили, но не "норманнами" точно.
>>392620 Из википедии, если что: >Шведские, норвежские и датские викинги, которые двигались на запад, известны по латинским источникам под именем норманнов (лат. Normanni) >в старофранцузском языке слова «норманн» и «викинг» — не вполне являются синонимами. Норманнами франки называли всех «северян», в том числе, славян, русов, финнов и т. д., а не только скандинавов. В Германии X-XI веков викингов называли аскеманнами — «ясеневыми людьми», т. е. «плывущими на ясенях» (ascs), так как верхняя обшивка и мачты военных судов викингов выполнялись из этого дерева. Англосаксы называли их данами, независимо от того, приплыли ли они именно из Дании, или из Норвегии, Швеции, Исландии, Финляндии, Руси. В Ирландии их всех различали по цвету волос и называли финнгаллами, т. е. «светлыми чужеземцами» (если речь шла о норвежцах) или же дубгаллами — «темными чужеземцами» (если речь шла о датчанах)[16]. В Византии их называли варангами.
>>392622 >>в старофранцузском языке слова «норманн» и «викинг» — не вполне являются синонимами. Ну я о том же написал. Тока по старофранцузски это слова будут как нить иначе типа "лё норманн" или типа того. Вообще любопытно появлялись ли названия народов каких-то по группе людей которые контактировали с чужаками.
>>392882 Я знаю когда он снят, но он и по сей день актуален. Ничего кардинально нового с того времени о викингах не нашли. Никаких андеркатов, кожаных ремешковых одежд как из сексшопа, никаких воительниц среди викингов на регулярной основе.
>>393216 О викингах известно, что они отращивали волосы и бороды, тщательно за ними ухаживали, заплетали, красили, украшали лентами и т.д. Бритыми ходили рабы
>>393217 >отращивали волосы и бороды, тщательно за ними ухаживали, заплетали, красили, украшали лентами В сериале большинство с длинными волосами и бородатые. Что не так?
>>395307 >Не совсем ясен вопрос об их появлении у скандинавов. Возможно, шаровары заимствовали на Востоке, в ходе торговой деятельности на Великом Волжском пути. Арабский историк середины IX века Ибн Русте описывал русов, которые <носят широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и подвязывают>. Арабский путешественник Ибн Фадлан, бывший свидетелем похорон знатного руса, также упоминает, что умерший был одет в шаровары.
>С другой стороны, есть основания считать шаровары одеждой местного, скандинавского, происхождения. Как шаровары можно трактовать штаны, изображенные на одном из поминальных камней с острова Готланд. Вертикальные полосы на них напоминают складки, которые образуются при шитье в сборку. Этот камень датируется VII-VIII веками, то есть временем, предшествующим установлению активных контактов скандинавов с восточными странами.
>>390106 (OP) >Романтизация прослойки "отморозков" и отождествление этой прослойки со всем древним скандинавским обществом (хотя викинги попадались и среди народов отнюдь не скандинавского толка), довольно многограннным, заставляет поставить мысленный эксперимент, на тему, как судить о нашем обществе на основании одних только фильмов о коррумпированных ментах и живущих по понятиям уголовниках.
>>395749 Рагнар Кожаные Штаны же. >Прозвище связано с легендой о том, что Рагнар носил особые кожаные штаны, сшитые его женой Лагертой и выступавшие в роли амулета. По другой версии, в детстве, случайно угодив в змеиное логово, выжил благодаря жёстким кожаным штанам.
>>390381 >куда эти ребята ездили на заработки, аки таджики в ДС А представляете как будет через лет 500? Потомки таджиков и узбеков буду слагать саги о своих славных предках, которые первые приехали покорять далекий, морозный, но сказочно богатый Север. Как будет называться в их мифах ДС? Халифмадина? Мда. Жаль нам не узнать этого.
>>397548 Альтернативная история это пикрил, а в фильме это фентезя.
Кстати, если не в курсе, это ремейк финско-норвежского фильма "Проводник" пик стронгли релейтед, который рекомендуется к просмотру для ознкомления с те как жили в Лапландии до шведской колонизации.
накидайте годной литры если можно?
просто я смотрю что тема викингов не так сильно затрагивается, как по мне интересней темы не найти.