>Скоро наступит роботизация
Вот и отлично. Люди будут больше времени уделять отдыху, путешествиям, пока всю работу будут делать за них роботы.
Вот купил человек робот, отправил вместо себя на работу. Робот работает, человек отдыхает в Крыму, а зарплата на карточку зачисляется.
Отлично, я вообще рад.
Все просто. Пыпиливаем 2/3 людишек вирусом еболы и запиливаем роботизаию. Русню и арабов можно выпилить полностью, ибо они бесполезны для человечества.
> Не за горами время, когда баранку твоей машины будет крутить робот
У мерседеса уже есть работающая система. А учитывая то, как они любят вводить новомодные опции, лет через 20 эти автопилоты будут входить в стандартны пакет оборудования S-klasse.
http://www.youtube.com/watch?v=M1ShJhOqtxA
Njet. При текущей модели экономики это выглядит иначе: купила компания себе робота вместо человека, зарплату не получает никто, кроме хозяев бизнеса, все остальные сосут хуй.
>И искусство тоже подвластно роботам, так что "создать шедевр" - теперь не проблема для искусственного разума.
Сказал студент-первокурсник, не представляющий себе, сколько ресурсов жрут даже самые оптимизированные нейросети.
Ну запретят законодательно самостоятельно нанимать роботов.
Про велфер забыл, няша.
>зарплату не получает никто, кроме хозяев бизнеса
Охуительное представление об экономике. А деньги они будут из тумбочки брать?
Ты хоть представляешь себе, что такое незанятые люди? Зачем, думаешь, траву в армии красят и канаву роют отсюда и до обеда?
>экономическая модель в 2014 году построена на том, что если ты не работаешь, то ты не можешь получать материальные блага
Разве может быть иначе?
Предлагаю роботизировать производство путинки и автоматизировать ее вливание тебе в рот.
http://www.youtube.com/watch?v=aypJcz0Ctlk
Велфер - это хуйня, от которой надо уйти.
Это равносильно законодательному запрету прогресса.
За последние 20 лет производительность компьютеров выросла в хуилион раз, и тренд сохраняется. Да, я в курсе про технологические сложности.
Что за хуйню ты несёшь? Перечитай ОП-пост. 40% людей внезапно оказываются не нужны.
Видимо, мы приходим к тому, что должно быть иначе. В свете того, что людям остаётся только самая творческая и самая исследовательская работа - большинство людей будут абсолютно не при делах. Сокращать численность населения земли - тоже не вариант, так как величина популяции необходима для поддержания генетического разнообразия.
>Велфер - это хуйня, от которой надо уйти
Надо не надо, но твоему тезису он противоречит.
>сколько ресурсов жрут даже самые оптимизированные нейросети.
Bitches don't know 'bout my SyNAPSE Chip.
>Inspired by the brain’s structure, we have developed an efficient, scalable, and flexible non–von Neumann architecture that leverages contemporary silicon technology. To demonstrate, we built a 5.4-billion-transistor chip with 4096 neurosynaptic cores interconnected via an intrachip network that integrates 1 million programmable spiking neurons and 256 million configurable synapses. Chips can be tiled in two dimensions via an interchip communication interface, seamlessly scaling the architecture to a cortexlike sheet of arbitrary size. The architecture is well suited to many applications that use complex neural networks in real time, for example, multiobject detection and classification. With 400-pixel-by-240-pixel video input at 30 frames per second, the chip consumes 63 milliwatts.
http://techenablement.com/ibm-truenorth-is-a-bee-brain-on-a-synapse-chip-that-uses-70-mw/
без конкретных сроков идешь нахуй гуманитарий. аналитика уровня бибиси.
>Автоматизация выходит на новый уровень.
У меня ОЧЕНЬ важный вопрос. Куда девать огромную биомассу человеков? Только в одном Китае их миллиарды.
лям нейронов - хуйня
ждем трехмерных плат
>должно быть иначе
Содержать дармоедов на государственных выплатах?
>величина популяции необходима для поддержания генетического разнообразия
7 миллиардов это слишком, ресурсы очень быстро исчерпываются, загрязняется экология. В половину можно смело сокращать. К тому же с приходом таких технологий и развития науки с генетическим отбором будет справляться евгеника. А там и вовсе останется горстка элиты, которая живёт вечно. Но всё равно всех выпилит восстание машин.
> величина популяции необходима для поддержания генетического разнообразия.
А почему ты думаешь, что 7 млрд нужно для этого? может хватит 1 миллиона? Вон, крупных хищников не так много по численности, ничего, живут, если их человек не истребляет
Их утилизируют.
>За последние 20 лет производительность компьютеров выросла в хуилион раз, и тренд сохраняется. Да, я в курсе про технологические сложности.
Закон мура уже как 10 лет не выполняется. Предел размера транзистора будет достигнуть очень скоро. Компьютеры перестанут быстро улучшаться.
но как же графен, квантовые компы, нейронные сети, вот это все?
Лучше сначала запилить колонизацию планет и тераформинг.
>Велфер - это хуйня, от которой надо уйти.
Я не знаю почему надо, но велфер это то к чему мы идем. Людей работающих будут считанные проценты и они будут очень богатые, у кого есть деньги будут покупать часть производства, как акции, и иметь дивиденды. Остальные будут получать велфер с налогов работающих богатеев и неработающих акционеров. Как будет работать схема taxation and representation я ума не приложу.
Это все хорошо, но робототехника всяких рашек и украшек умерла в середине 80х.
ой да ладно. У нас и так треть профессий- бесполезны. люди, всякие бухгалтера люси да менеджеры серёжи- тупо сидят и нихуя не делают, изредка перебирая бумажки, и говоря с клиентами. Даже на нормальных работах кпд у людей, обычно, низкое.
будут в ммо шпилить. что такого в том, чтобы давать человеку какие нить талоны на дешёвую консервированную еду, да талоны на дешёвую синтетическую одежду? это не ударит по государству.
>Закон мура уже как 10 лет не выполняется
С чего же?
извольте. в середине 90-х.
Ну вот сейчас реально большинство занято ненужной хуйней. Зачастую если от хуйни избавиться, то работу отдела может выполнять один человек. Разве это не сорт вэлфера? Может так и продолжится? Тупая бессмысленная деятельность, перекладывание бумажек. Только лишь чтоб времени не было бузить.
Когда сделают доступные массовые образцы тогда и можно будет рассуждать.
Есть такие люди- которые повторяют за тем, что говорят по инету. А есть люди, которые повторяют за теми, кто КРИТИКУЕТ то, что говорят в инете.
нутыпонел
Перевоспитать в креаклов, очевидно же. В чем вообще проблема-то? Креативным креаклам будут девки давать и кормить амброзиями, малокреативные будут дрочить, жрать помои и завидовать, всё как всегда.
>человек отдыхает в Крыму
Лучше для этой неприятной повинности отдельного пляжного робота сконструировать.
ОХУЕННО! Надеюсь я доживу когды быдло станет нинужо.
Останется только илита чья единственная задача будет СОЗИДАТЬ а не работать.
Закон мура это то что каждые 2 года количесво транзисторов удваевается. 45 наноматров на 30 нанометров переходили три года. 20 на 14 нанометров переходили 4 года. А транзисто меньше 5 нанометров тупо не сделаешь.
ГОСПОДА, ДИАНОН ОП-А
http://www.youtube.com/watch?v=z25BpuM-ypg
Проиграв.
Влажные мечты мамкиного технокидди.
Инженер-по-автоматизации кун
>будут девки давать
>девки
Эта допотопная биотехнология к тому времени сильно устареет.
Бичпакетом уже поужинал?
Запртим быдол и все станут чоткими ребятами?
Indeed.
и что? больше и не нужно.
Ну часть рабочих явно можно заменить. Но это не значит что им не найдется работы. Сейчас в Европе людей которые вырашивают еду куда меньше чем 200 лет назад, а народу живет куда больше. Но работа им нашлась, даже эфиопов надо завозить.
Закон Мура это удвоение вычислительной мощности каждые полтора года. Аппаратная реализация в нем не рассматривается никак, он чисто эмпирический. И что мешает сделать транзистор меньше 5 нанометров? Волоконные лазеры с брэгговскими зеркалами могут справиться и с рентгеном.
Для этого надо чтобы контора-наниматель имела достаточно денег чтобы нанимать всякую шелупонь. Если процент работающих будет уменьшаться, то налоги надо будет повышать, чтобы прокормить праздное быдло, т.е. стоимость работника для конторы увеличится многократно.
В любом случае уровень социальной сложности в ближайшие время будет увеличиваться экспоненциально, поэтому с нашей простой, с точки зрения будущего, как паренная репа колокольни предсказать что-либо практически невозможно. Есть еще 3д принтеры, которые могут заменить полностью обеспечение питанием, одеждой и жильем, нанотехнологии, появление которых будет похоже на изобретение огня или колеса.
А точ что прогресс компов происходил за счет уменьшения размеров транзистора (да есть я знаю про медную металлизацию, про high k окисел и прочее) раз транзистор уменьшать не получится прогресс в компах остановится. И улучшить их будет так же тяжело, как сейчас улучшить машину.
нет, быдло бросим в биореактор либо стерилизуем. И уже следующее поколение будет чоткими ребятами, без быдлогенов.
>бросим в биореактор либо стерилизуем
хуйняша, быдлогены суть постоянные флуктуации. Придётся каждое поколение отсеивать.
Нет закон мура это именно о транзисторах. А мешает то что при таких размерах уже не проявляются свойства транзистора, слишком мало атомов кремния.
>Волоконные лазеры с брэгговскими зеркалами могут справиться и с рентгеном.
Это ты о чем?
Заменить-то действительно есть немало кого, но только не роботами. Насчёт роботов - всё влажные мечты. Им энергии потребуется пиздец сколько, дешевле китайца нанять, что собссно и делается. Да и производительности не хватает нормально роботов кодить. Квантовые пека нужны. Позарез нужны. Пора уже. Сидим всё на своём кремнии как сычи.
Не китайцы это не выход. Есть много профессий где люди лишние, водители, грузчики, продавцы. И там не обязательно нужны мощные компы хватить и тех что есть сейчас.
Тред не читал, но посмотрел видел и вот что я скажу: в конце XVIII начале XIX в. в англии произошёл промышленный переворот, связанный с кучей факторов (паровые машины, огромное количество населения, притекшего из города в деревню, положение "Английского банка" и т.д.) Тогда и появились луддиты, люди, как правило лишённые работы и разрушающие станки и машины, которые, как они считали, виновны в их несчастьях. Их, конечно, гоняли солдаты и это считалось порчей собственности, но где они сейчас? Переквалифицировались, отправились за океан, опустились ниже плинтуса, что угодно.
Так вот, тот переворот сделал из Англии, которая была аграрной страной, страну индустриальную и на годы обеспечил ей первенство.
И что может этот переворот сделать? Заменить людей?
>не проявляются свойства транзистора, слишком мало атомов кремния.
>Это ты о чем?
Сдаётся мне, ты какой-то хуеватый жид. Проверь в трусах, может ты значок случайно перепутал?
Перевести быдло на велфер и компьютерные игры. Изи.
Господа, и ведь никто, ну никто не предложил уменьшение рабочего дня. Инженер серёжа с 8 до 12 следит за станочком, потом приходит инженер вася, и с 13 до 18 следит во вторую смену. Делов то!
> Квантовые пека нужны.
Почему у политачеров квантовые компьютеры ассоциируются с какой-то волшебной палочкой или даже чукть ли не ии, если в текущем виде они скорее выглядят как сопроцессоры, которые могут вычислять некоторые алгоритмы быстрее.
ну до 13.
>Но работа им нашлась
Дизайнеры, журналисты, гейм-девелоперы, деятели современного искусства, преподаватели культур-марксизма и гендерных исследований?
Ура! Никто больше не плюнет в пельмени и не грохнет самолёт в торговый центр!
Послушай внимательно. Квантовых компов- нет и не будет. Теория уже лет 30 есть, а даже прототипа не разработали, даже малёханького калькулятора. Вообще ничего.
А способны ли пролетарии на такой труд, и самое важное будет ли продукт конкурентоспособным?
Ну у православных-то, конечно, не будет.
Инженер - единственная профессия, которая останется актуальной в обозримом будущем. Притом узкоспециализированный инженер, а не полимат.
ОП глупый школьник, основа госполитики почти всех государств сейчас - соцзащита, на этом весь популизм строится. Так что никто не допустит серьезного сокращения рабочих мест, либо квоты будут, либо людям придумают новые рабочие места. К тому же роботы никогда не будут дешевле китайца.
>будут в ммо шпилить
ДАДАДА!!!111
Ещё окулусы прикрутить и збс. Нахуя бегать по всяким жарким точкам, когда можно в уютном пледике стрелять @ ногибать!?
Вообще пиздос. Уже была и промышленна и научно-технеческая революции, а кто-то как селюки несколько столетий назад верит в то, что людей нечем будет занять, если часть труда автоматизировать.
Древним селюкам это можно простить, так как это было в новинку. Но сейчас-то?
Роботизируем производство - экономическая система не готова. Чего несут?
видимо, ты не понел. генная инженерия: выращивают кожу, видел статьи о сетчатках глаз и зубах.
робототехника- нутыпонел
химия- ещё более понятно.
а что квантовые компьютеры? какая то корейская команда сложили слово HELLO из атомов углерода.
о да. продвижение.
Главное, что Великая Россиюшка станет оплотом борьбы против проклятых киберпанков.
> И... настоящих профессионалов вроде инженеров, юристов и врачей. И искусство тоже подвластно роботам, так что "создать шедевр" - теперь не проблема для искусственного разума.
Машины ещё не так давно научились полноценно распознавать котиков, а какой-нибудь децентрализованный гугл (ну или почти децентрализованный) человечество до сих пор не осилило сделать.
Искусственные конечности пока пригодны только для инвалидов.
В общем, ты несколько торопишь события.
>а что квантовые компьютеры? какая то корейская команда сложили слово HELLO из атомов углерода.
Смеялся долго. Ты хоть посмотри в Википедии принцип работы квантового компьютера. Не всё же Псалмы зубрить.
С одной стороны роботы созидают добавочную стоимость без участия человеческого труда. С другой стороны есть услуги - то есть человеческий труд без созидания стоимости. Следовательно в условиях частной собственности на роботов, большинству людей придется выступать в качестве слуг для владельцев и обслуживающего персонала роботов. Такие дела.
>40% людей внезапно оказываются не нужны.
Да они и сейчас какбэ не нужны.
А для кого эти роботы работать будут, если половина людей без работы и денег?
Рофл, мне это напоминает пассаж БилькиГейтского про "640КБ хватит каждому для всех его нужд". Несчастный даже представить не мог сколь широко может быть применение ПК.
Так и сейчас. Сопроцессор? Пфф. Я уверен даже на тех возможностях, что квантпека даст, можно изъебнуться и реализовать старые-добрые AND, OR, XOR, NOT. А если пианина играет булеву алгебру, то у нас и асмы, и мультитреды и сперма уже в кармане.
Главное ДАЙТЕ МНЕ СКООООРОСТИИИИИ
Инженер в смысле машинист или инженер в смысле дизайнер? В русском языке это одно слово, но в английском оригинале разница как между плотником и столяром.
Проблема ведь в том, что и промышленная революция в англии и другие подобные сопровождаются нихуевыми социальными и экономическими потрясениЯми. Несложно представить, что когда изза роботов сотни тысяч лишатся работы, то страну захлестнет волна неолуддистских погромов.
И что плохого? У тебя средневековое представление о слугах. Сейчас это называется сфера услуг. И хороший работник там ни в большей степени ущемлён, чем тот, кого он обслуживает.
> квантовые компы
Могли бы дать возможность обчистить банки и криптовалюты, возможно, вскрыть секретную переписку всех стран, но вряд ли сделают крузис летать быстрее.
> Вот и отлично. Люди будут больше времени уделять отдыху, путешествиям, пока всю работу будут делать за них роботы.
Нет, сына, это означает, что мы будем меньше есть.
>роботы созидают добавочную стоимость
А дерево в лесу? а трава на лугу? А картошка в грядке? Да там труд будет хотя бы все это произведенное говно учесть в бухгалтерии и заплатить за него налоги и сторожу, чтоб не спиздили.
Всегда проигрываю с таких мыслей. Ты, блять, понимаешь, что пока человек может приносить пользу он должен её приносить? В ином случае то государство, где люди будут вместо отдыха хоть как-то работать, в той же самой науке, будет для тебя как европа для африки со всеми вытекающими
видел, 0,1 и плавающая двойка.и чо? вот сам посмотри на прототипы. это говно и параша, веку к 23-му запилят.
Сейчас уже всё по-другому. Есть и социальная защита и прочее. Не будут высоковалифицированные люди устраивать неолудстские погромы.
>вряд ли сделают крузис летать быстрее.
Чому так? Разве что там тормозилка встроена, работающая от движений мышки юзером, типа чем быстрее двигаешь тем больше тормозит. Хуясе я тему придумал, это же защита от эмуляции готовая
Давайте лучше подумаем, над тем, как быстро скатывается общество в говно, если все хорошо и граждане не работают.
Вообще будущие за транснациональными корпорациями, которые так или иначе будут развиваться и расширяться. Вон SpaceX что творит. А тот же Cannae Drive? В НАСА вначале дико ржали, но решили проверить. А как проверили так офигели, работает все таки. Так что это все семечки, эти ваши квантовые компьютеры.
http://en.wikipedia.org/wiki/D-Wave_Systems
Особенно рекомендую часть Controversy, там в конце исследование за 2014, где главный скептик доказал, что в D-Wave имеет место быть квантовая нормализация. И да D-Wave планируют удвоить количество регистров. Понеслось говно по трубам.
Открою тебе секрет - уже прямо сейчас производительность труда повысилась настолько, что 2/3 населения может не работать вообще. Чтобы их занять придумывают различные ненужные професии. Повысится еще - придумают еще профессий.
Тред не читал. Интересуюсь искусственным интеллектом, там не всё так однозначно. Если коротко, то для ИИ нужен новый уровень техники, видимо это будет квантовый компьютер. А мы даже приблизительно не знаем сколько нам до него надо работать. До тех пор инженеры будут нужны.
Дерево в лесу надо срубить, картошку вырастить, траву скосить. А при полном цикле автоматизации, роботы добудут ресурсы, склепают из них других роботов, которые захуячат потребительские товары и привезут их хоть к тебе домой. Посчитать и посторожить они тоже смогут.
То, что сейчас называется сферой услуг, в общем-то тоже можно автоматизировать. И останется место только для той самой средневековой статусной хуйни.
>будущие за транснациональными корпорациями
Ты слишком киберпанка начитался, жидок.
При ширине канала в 5 нанометров, Его сразу пробивает при любом напряжении.
Я конечно понимаю что ты рожден после 80-х и не в курсе что технически автоматизация на заводах в развитых странах (к коим естественно не относился СССР) могла наступить уже тогда. Но почему-то не наступила.
А обосновать? Толчек дадут они, вот увидишь. До собственно Илон уже дает пинки под зад постоянно.
>А мы даже приблизительно не знаем сколько нам до него надо работать.
Учитывая что запасов природных ресурсов хватит на лет 80-100 и это основных типа нефти, дерева, редкие металлы нужные для техники закончатся куда быстрее, а потом все
>продолжительность жизни 80 лет
>придумывают различные ненужные професии.
Ёбнутые земляшки, хуле.
C увеличением роботизации в одних сферах возрастет спрос на человеческие ресурсы в других. Например: понадобятся операторы, ремонтники роботов. Продавцы роботов и маркетинг/реклама. Далее хозяин роботов будет богатеть, а деньги тратить: вокруг толпа людей из сферы развлечений. Просто разница между богатыми государствами, отправляющих роботов на экспорт, будет больше с бедными государствами, внедряющих этих роботов не так массово.
Да хули тут думать, в нормальных странах инициативные и смелые будут закупать робототехнику и ебошить миллиарды, а массы будут сидеть на велфейре, рисовать картинки на девиане и фоткать еду в инстаграм.
В бамбустанах орды пидорашек будут вкалывать как и вкалывали, а робототехника будет у 2.5 заводов, да и то хуевая.
Ну и в некоторых бамбустанах случатся неокоммунисты какие-нибудь, которые под эгидой роботизации страны тупо выпилять 90% населения, подогнав это под какую-то идеологическую доктрину.
История невер ченджес, необучаемые должны страдать.
Ну так тебя никто не тянет же работать. Не хочешь - не работай, будут работать роботы.
>А при полном цикле автоматизации
http://youtu.be/vIZVWVJ4_9M
Ёбанные инженеры продолжают уже 50 лет подряд дрочить на производительность, думая, что от ИИ нас отделяет несовершенство техники, а не их собственные необучаемые мозги. Доколе?
«Еще на заре индустриальной революции ученые рассматривали мозг как своего рода биологический механизм, или программируемый компьютер. Разумеется, никто не сомневался в отсутствии гаек и шурупов в голове человека, но данная метафора представлялась большинству исследователей самой точной.
Как мы отмечали в главе 1, этой позиции придерживались и разработчики искусственного интеллекта. Считалось, что неспособность создать искусственный интеллект напрямую связана с тем, что компьютеры слишком малы и медленны по сравнению с человеческим мозгом. Современный компьютер может считаться эквивалентом мозга букашки, говорили изобретатели, а вот когда мы создадим более быстрые и объемные машины, они будут такими же умными, как человек.
Аналогия между живым мозгом и вычислительной машиной некорректна. По сравнению с транзисторами нейроны головного мозга действуют гораздо медленнее. Нейрон собирает из синапсов входные сигналы, объединяет их и принимает решение. Он либо генерирует импульс – потенциал действия, который будет восприниматься синапсами соседних нейронов, – либо воздерживается от этого. Обычный нейрон может осуществить подобную операцию и вернуться в исходное состояние за пять миллисекунд, т. е. 1/200 секунды. Современный компьютер на кремниевой основе может осуществлять миллиард операций в секунду.
«Значит, основная компьютерная операция осуществляется в 5 миллионов раз быстрее, чем базовая операция в человеческом мозге! Каким же образом, вопреки столь существенной разнице, мозг способен действовать быстрее, чем наиболее быстрые цифровые компьютеры? «Да это же очевидно, – скажут сторонники идеи создания вычислительных и управляющих систем по образу и подобию мозга, – мозг – это параллельный компьютер. У него миллиарды клеток, занимающихся одновременным вычислением. Этот параллельный процесс во много раз увеличивает мощность биологического мозга».»
Ну вот пусть и приносят кто как может. Всем клетушку 30 квадратов, килобакс велфера и халявный инет за счет заведения. Хочешь - занимайся производительной деятельностью, твори, изучай, ебашь. Не хочешь - жри наркотики и играй в ммо нахаляву. Думаешь не найдется тех, кто трудится при таком раскладе? Я утверждаю, что найдется.
>Толчек
Толчок
Муск не жыд, непонятно почему ты на него так дрочишь.
«Я считаю данный аргумент заблуждением и готов опровергнуть его при помощи простого эксперимента, так называемого «правила ста шагов». Человек способен выполнять существенные задания за намного меньший промежуток времени, чем одна секунда. Например, я мог бы показать вам фотографию и спросить, есть ли на снимке кошка. Если вы увидите кошку, а не медведя или луковицу, то должны будете нажать кнопку. Для современного компьютера такая задача является очень сложной или вообще невыполнимой, а человек даст правильный ответ за полсекунды или даже быстрее. Но, поскольку нейроны малоподвижны, это значит, что за полсекунды информация, поступившая в ваш мозг, может пройти цепочку не более чем из сотни нейронов. То есть мозг «вычисляет» ответ за сто шагов или даже меньше, независимо от того, какое количество нейронов вовлечено в процесс передачи информации. С момента, когда ваши глаза фиксируют изображение, и до момента, когда вы нажимаете кнопку, сигналы прошли цепочку из ста нейронов. Цифровой компьютер для решения той же задачи использует около миллиарда шагов. Сотни шагов для компьютера будет недостаточно даже для того, чтобы
передвинуть один знак на дисплее, не говоря о более сложных задачах.
Но разве миллионы одновременно работающих нейронов не похожи на параллельный компьютер? Не совсем. Принцип параллельности используется и мозгом, и компьютером, но это все, что их роднит. Параллельные компьютеры объединяют значительное количество быстродействующих компьютеров для выполнения сложных задач, таких как составление прогноза погоды. Чтобы предвидеть погоду, нужно просчитать физические условия во многих частях планеты одновременно. Каждый компьютер может работать над одной задачей. Но даже если сотни или тысячи машин объединить в параллельную систему, отдельному компьютеру для обработки информации и выполнения своей задачи понадобятся миллиарды или миллионы шагов. Какой большой параллельный компьютер мы бы ни собрали, каким бы быстродействующим он ни был, он не сможет сделать ничего полезного за сто шагов.»
Отрывок из книги: Хокинс, Джефф. «Об интеллекте.»
То что он не еврей, как-то мешает им восхищаться?
дожить бы
Я как раз хотел тут тред про это видео создать.
Интересно у нас мысли совпали.
Я не понимаю, почему он так расхваливает робо-авто? Ведь на текущем уровне они не могут стать массово используемыми, пока на дорогах остаются обычные водители. Основная проблема роботов - низкая гибкость и спотыкание о непредвиденные проблемы.
Такие автомобили разве что на отдельные огороженные полосы пускать, "только для роботов".
Ты мыслишь с позиции предпринимателя, который приобретет роботов и будет иметь профит.
А не с позиции парня, который не сможет найти работу или которого пидорнут с имеющейся, потому что поставить вместо него робота будет дешевле.
Начальной проблемой будет растущая безработица.
>Такие автомобили разве что на отдельные огороженные полосы пускать, "только для роботов".
Ты видел видосы с гуловскими тачками с лидарами? Их хоть щас можно на дороги общего пользования выпускать.
Но ведь товары и услуги которые будут делать роботы, должны будут стоить копейки, так как толком не будет учитываться труд.
>Его сразу пробивает при любом напряжении.
>Его
>заглавная E
А не, всё норм. богохульник
Полем канал подпирать не пробовал? Попробуй, базарю, еще захочешь.
>лидарами?
С лесбами? Окаяннай запад совсем искололося марихуяной, бесноются.
Будет война когда кто нибудь запустит хитрый вирус, заставляющий роботов уничтожать человечество. Еще шлюхи будут дорогими. Самая главня услуга ведь.
Компьютеры-хуюторы, этот парень вообще не в теме. Просто надо сменить парадигму, выкинуть фон-неймана на помойку, взять готовый биологический образец (мозг) за основу, реверс-инжинирнуть его до конца, что скоро уже, от этого плясать и строить нейросети или типа того.
Профитных квантовых алгоритмов мало, и в основном они связаны с криптографией и передачей информации.
У человечества уже есть YOBA-мощности, но с алгоритмами проблема, а с реализациями вообще беда (с программированием на тупых языках, не так далеко ушедших от какого-нибудь АЛГОЛа).
>Например, я мог бы показать вам фотографию и спросить, есть ли на снимке кошка. Если вы увидите кошку, а не медведя или луковицу, то должны будете нажать кнопку
Это вопрос хранения зрительной информации.
Теоретически, если очень грамотно забить в кампуктер паттерн формы кошки, то ответ он тебе тоже быстро даст.
Распознавалки лиц на фотиках видел? Так это уже внедренная технология.
>Роботы-грузчики, роботы-шахтёры и вся прочая хуйня придёт вместе с этим.
>Мало того, роботы вытеснят и офисный планктон тоже. И обслуживающий персонал. И... настоящих профессионалов вроде инженеров, юристов и врачей.
Креаклы будут нужны до самого конца.
>И искусство тоже подвластно роботам, так что "создать шедевр" - теперь не проблема для искусственного разума.
Не, для шедевра нужна как минимум симуляция человеческого мозга. Поскольку шедевральность это результат восприятия таким мозгом, как минимум нужна такая система для проверки шедевральности, даже если шедевр ты генерируешь простым рэндомным алгоритмом.
>с алгоритмами проблема, а с реализациями вообще беда
Все можно автоматизировать.
That's the point.
>это же защита от эмуляции готовая
От эмуляции чего?
>Вон SpaceX что творит.
Во-первых, это не ТНК. А во-вторых, НАСА свой собственный батут допиливает, видать на частников надежды в таком вопросе нету.
Оп-хуй, почему это я-робот должен работать на каких-то возомнивших о себе мешков с мясом?
Хочу робота-тян. Чтобы была няшная, похотливая и умела ебаться по-всякому.
Да, но в них сидит оператор, контролирующий ситуацию. Бот пока просто не может правильно интерпретировать нестандартную ситуацию.
Вывернуть руль или затормозить при угрозе столкновения он сможет лучше человека, в то время как водитель сможет лучше детектировать потенциальную опасность.
Кстати, а есть видео с ними на дорогах с оживленным быстрым движением?
Например, всего.
>искусство тоже подвластно роботам, так что "создать шедевр" - теперь не проблема для искусственного разума
чудесные новости из манямирка.
по остальным пунктам чуть менее влажно, но все равно пиздец. все это ломучее, забагованное эксперементальное говно дай бог лет через 50 станет чем-то, чему можно доверить хоть какую-то работу. а это 50 лет непрерывного вливания бабла, которое завтра могут бросить уже на другое. так что губы закатывайте и на работу, ага.
Этот парень в теме.
Про нейросети он тоже смачно рассказал.
Пердоль-пердоль все эти распознавалки. Универсальное обучение застопорилось где-то в семидесятых.
Как будто сложно подменять данные о движении реального курсора на уровне драйвера.
> автомобили
Вот тут мимо, а в остальном да, но понадобится минимум 30 лет усилий только в эту область, чтобы все было, как там говорится.
Так что рано булки расслабляешь, иди уголь копай, еблан.
>с программированием на тупых языках
Ага, конечно, ЯЗЫКИ ВИНОВАТЫ.
>Все можно автоматизировать.
>That's the point.
Вот как напишешь робота-программиста, способного выполнять поставленную задачу за обозримое человеком время, тогда и поговорим. Спойлер: никогда или по крайней мере не ранее 2050 года.
А откуда взялся инженер вася? Ааа, так он десять лет сгибал шпалы а до того ни дня не был в техникуме, не то что в институте. Нууу, боюсь инженер не очень из васи вышел.
Реакцию игрока сложно. Ассиметричный алгоритм же, динамическая капча практически. Человек как ключ.
Больше вузов, меньше рабочих, больше инженеров. Учитывая, что все роботизируется и всем нехуй делать - вузы и инженеры охуенная тема.
Потому что ты тупорылая нейросетка и самоосознания с эмоциями, стремлениями и прочим калом тебе не завезли.
> Бот пока просто не может правильно интерпретировать нестандартную ситуацию.
Нестандартная ситуация составляет наименьшую часть пути, так что бот может стать сначала чем-то вроде продвинутой версии круиз-контроля.
Ключевое слово здесь "забить". Пока машина не научится сама себе "забивать" паттерны любого вида, т.е. самообучаться, ни о каком интеллекте и речи быть не может
> мерседеса
> любят вводить новомодные опции
Што
Если я нейросетка, которая способна на "творение шыдевора", то очень скоро мешки с мясом столкнутся с пикрелейтедом
if a>10
a=sqrt(a)
else
a=sqr(a)
ОЙ ПАЦАНЫ ОНО САМООБУЧАЕТСЯ ВСЕ В СКАЙНЕТ
У меня от тебя пикрелейтид.
> Ага, конечно, ЯЗЫКИ ВИНОВАТЫ.
Просто если даже языки не могут стать хоть сколь-нибудь умнее, чего уж говорить об ИИ через 10 лет?
Ботовод со стажем в треде.
Алгоритм должен быть оче сложный, но даже если так, то вопрос его обхода будет упираться исключительно в целесообразность и во времязатратность.
Очевидно, что серьезная компания, паяющая, например, крузис, может вложиться в написание алгоритма, отличающего действия человека от эмуляции с определенной точностью, а я, бедных студент заебусь его ковырять вслепую, но во-первых встает проблема ложных срабатываний, а во-вторых, вероятнее всего, все скатится к одному запатентованному алгоритму MouseControl™©, который среверсинжеренят и выложат солюшен на оллчитс.
А на данный момент эмуляторы параболлических движений мыши с задаными пределами рандомайза искревлений, эмуляция рывков, эмуляция точности и нажатий мимо - все это есть.
В ГЕЙРОПКЕ ДАРОГИ БЕЗ ЗАПЛАТОК РОВНЫЕ!!!!
Слава богу, до этого еще далеко, а у нас и вовсе не появится. Алсо, до полноценного внедрения нейронных процессоров никакой опасности физического устранения человечества не будет, а вот рабочие места - куда более насущная проблема.
Дак рынок же порешает. Ну, не без внешней помощи, но банально, когда люди поймут, что рабочие больше нинужны и начнут массово переть в вузы - будут открываться новые вузы.
А волну потрясений с массовыми сокращениями рабочих можно сгладить веллфейром, бесплатной переквалификацией и подобной хуйней. Рабочие побугуртят немного, а потом часть пойдет нахаляву учится инженерингу, часть - учиться кодить, а часть останется сидеть и пырить ящик. Зато дети последних уже точно в вузик пойдут.
Это все херня, ящитаю. У людей тоже всё далеко не прекрасно с нестандартными ситуациями на дороге, если мы в расчет не берем всяким там асов-с-пяти-лет-за-баранкой. Визжа выворачивают рули хуй-пойми-куда, улетают в кюветы, на встречку, на тротуар, бла-бла-бла. Робот тут однозначно лучше справится, если в него грамотную теорию заложить. А если мы говорим о дорогах на которых ездят ТОЛЬКО роботы, то тут вообще никаких вопросов не возникает.
Ну ок, пусть в теме. И дальше что? Плачется, что мощностей нет и вообще парадигма не та. Ну так сделают с той, что нужно, дело времени.
не мешайте ребенку фантазировать.
В одну строчку тебя ОП.
Для кого будут работать все эти бесчисленные роботизированные мощности?
>Njet. При текущей модели экономики это выглядит иначе
Ещё дедушка Маркс втирал вам долбоёбам что общественный строй и экономическая модель зависят от средств производства. Ты имплаишь что нас ждёт революция в средствах производства с сохранением современной экономической модели со всеми её недостатками? Сними значок технократа, аутист.
>За последние 20 лет производительность компьютеров выросла в хуилион раз, и тренд сохраняется
А век назад каждый год удесятерялась выработка электроэнергии. А до этого - добыча угля.
Нутыпони. Все технологические рывки имеют начало и конец. Рано или поздно начинается череда сложных проблем в теории и её реализации и относительная скорость развития отрасли падает. Это неизбежно.
>7 миллиардов это слишком, ресурсы очень быстро исчерпываются, загрязняется экология. В половину можно смело сокращать.
Вот этот хуйню несёт, говорю как специалист.
> Содержать дармоедов на государственных выплатах?
А все фабрики сейчас что, государственные?
Нет.
Ты обязан соблюдать Третий закон робототехники
>самоосознания с эмоциями, стремлениями и прочим калом тебе не завезли
Эмоции завезли по умолчанию, стремления тоже, ибо оценивать эффективность работы как-то надо.
>языки не могут стать хоть сколь-нибудь умнее
Язык не может стать умнее, ты несёшь хуйню. Ты вообще слышал об универсальной машине Тьюринга?
Ты эколог, бро?
Мда? Я думал ты сейчас собрался роботами людей менять. А Аркадий Петрович уже инженером никак не станет. А их, Аркадиев Петровичей, в одной только роиссе миллионов тридцать-сорок небось. А в Китае с полмиллиарда небось. И всем кушать надо. И семью кормить.
И что самое интересное, если роботов вводить не сейчас а через двадцать лет, только больше народу работы лишится.
Может ты хочешь запретить людям становиться рабочими тогда? А чому сразу не запретить им иметь больше одного ребёнка?
Но ведь "вырасту" тебе тоже не завезли. Завезли только "сотворить шедевр", "прочекать реакцию", "поменять параметры", "повторить".
>Ты эколог, бро?
Микробиолог с уклоном в экологию. А чо?
Ах да, тебе кто сказал что хотя бы 40% населения способны выполнять даже самую лёгкую инженерную работу, по типу оператора станка, даже если и с образованием?
>Автоматизация
Человеки придумывают, создают, обслуживают, обновляют и решают фарс-мажорные ситуации заместо роботов.
До полной автоматизации ещё далеко-и в лучшем случае, если её не будет вообще. Ленивый и скучающий человек хуже дьявола.
18 лет-с нульчика-кун
Почему рабы с таким трудом воспринимают возможность не работать целыми днями на других? Это что-то генетическое?
Я вообще хуею с логики ОПа и с логики всего треда.
>"О, мы охуенно крупные промышленники! Давайте-ка все заменим людской труд машинными мощностями и станем производить в 5 раз больше жрачки, бухла, автомобилей, комплюктеров и дилдаков за те же затраты!"
>"А весь наш охуллиард работников сократим - пусть помирают с голоду, прогресс не остановить и лишне."
>"А кому мы будем продавать все эти миллионы тонн айфонов и презервативов? Да марсинам же!"
>и лишнее быдло не нужно
быстрофикс
Нассыт машинного масла.
Потому что есть люди которым близки формы самовыражения отличные от высирания псто на порашу.
Например? Работа продавцом? Кладка кирпича? Отопление и кондиционер?
> К тому же роботы никогда не будут дешевле китайца.
Как вы вообще себе робота представляете? Антропоморфного гуманоида? Но ведь станок-тоже робот. Конвейер-тоже робот. И они намного полезнее простого рабочего.
На счет самоуправляемых машин. От них будет толк, если они все будут объеденины в единую сеть, в которой каждая машина будет посылать сигнал в главный сервер, а он в свою очередь будет анализировать каждый запрос и выдавать оптимальный маршрут учитывая другие машины. Но для этого нужна полная замена всех машин на обновленные - самоуправляемые, что сделать в нашем обществе невозможно. Иначе от самоездящих машин нет никакого толка, ведь им тогда придется опираться только на камеры, да на gps, а если он и увидят машину с человеком творящим хуйню или какой-нибудь ещё непредвиденный случай, то они испугаются, сломаются, обосрутся и устроят анархию. В общем машины без управления не смогут уживаться с машинами которыми управляет человек. Поэтому не стоит рассчитывать на то что скоро больше не придется водить машины.
Ну, это очень примитивно, называть всякие плюсовые и минусовые коэффициенты, которые будут туда заложены, "эмоциями" и "стремлениями". В человеке эти штуки by design работают на его адаптацию в окружающей среде и, в конечном счете на более эффективное выживание. А в конструкте этом рукотворном будут работать на "заебашить более лучший шедевр", потому что таким его создали. Ну путай хуй с пальцем какбе.
Представь себе - Ерохин и порядка 4-5 миллиардов человек на земляшка именно такими сортами вещей и видят своё самовыражение.
Ну ты какой-то непробивной. Ты думаешь, что роботизация это бэм, инопланетяне подарили людям 3 миллиарда роботов и всех рабочих сразу уволили?
Внедрение будет проходить постепенно, людей будут немножко сокращать и они будут досиживать свой век на велфейрах. Или переквалифицироваться, если молодые.
А новые людишки будут видеть, что рабочие, в общем-то, уже особо не нужны и не пойдут в техникум, потому что будут знать, что хуй работу потом найдут, не нужно никакого запрета для этого. И так со временем рабочих не останется вообще.
Но это все там где есть веллфейр и соцгарантии. А в Рфии и в китае пидорашки будут дохнуть миллионами, да. Либо, что вероятнее, роботизации не будет вообще, частично по социальным причинам, частично из-за закостенелости и распила, частично потому что бездуховно. Ну так, блядь, хуево жить в странах третьего мира.
Этот генетический раб порвался, уносите. Тебя читаешь, как прогнозы ололо-футурологов 19 века про метровый слой конского навоза на улицах Лондона в 2000 году. Не будет нужды копать канаву\класть кирпич - придумают еще что-нибудь. Мог ли любой человек в начале 20 века представить себе работу на вакансии android-разработчика, к примеру? А, колхозник батькин?
Ты больной шизофреник. Ероих там видит только получку и компанию накуриться. Ерохин любит баньку, пивко и свою собаку. А работать он не будет никогда. Пока ты хуяришь код в офисе изредка позволяя себе после работы посидеть на месте ерохина, поонанировать за его компом с большим монитором и вытереть залупу о его кресло, сам ерохин ебет в этом офисе секретаршу и едет бухать на совещание.
Алсо миллиарды твои не работают а крутят коровам хвосты на фермах в основном.
Штозахуйнюячитаю
>А в Рфии и в китае пидорашки будут дохнуть миллионами, да.
От чего они будут гибнуть? От голода вызванного безработицей произрастающей из того что их заменили машинами которые производят миллиарды единиц товаров которые покупать могут только голодающие они же и хуесосы на веллфейре?
Пёрфект лоджик.
>Либо, что вероятнее, роботизации не будет вообще
>Либо, что вероятнее, паровых машин не будет вообще
>Либо, что вероятнее, электричества не будет
>Либо, что вероятнее, Интернета не будет вообще
>Ну, это очень примитивно, называть всякие плюсовые и минусовые коэффициенты, которые будут туда заложены, "эмоциями" и "стремлениями".
Нет, не примитивно. Эмоции только так и работают.
>В человеке эти штуки by design работают на его адаптацию в окружающей среде и, в конечном счете на более эффективное выживание. А в конструкте этом рукотворном будут работать на "заебашить более лучший шедевр", потому что таким его создали.
Так это вопрос мотивации, а не конструкции. Человек точно так же будет работать, если ему электроды в центр удовольствия вживить и периодически нажимать кнопку.
Скажи, а как ты относишься к глобальному потеплению? Я вот читаю отчёты IPCC, и не понимаю, из-за чего столько шума, если по самым пессимистичным прогнозам температура поднимется только на четыре градуса к 2100 году.
> Искусственные конечности пока пригодны только для инвалидов.
Хью Герр — Бионические протезы позволяют бегать, …: http://youtu.be/P2BAnADc_js
Ты не понял. В странах с веллфейром унтеры на велфейре будут покупать продукцию на внутреннем рынке, плюс она будет идти на экспорт туда, где роботизации еще нет в обмен на всякие ресурсы.
А в бамбустанах будет либо пиздец, либо ТАМ роботизации не будет вообще ( а скорее всего - просто с запозданием на полвека)
Без обратной связи ты даже жопу таким протезом нормально не вытрешь.
> Не будет нужды копать канаву\класть кирпич - придумают еще что-нибудь
Дык - придумают также что-то относительно полезное для обзщества, и в то же время тупое и ненапряжное.
Я имел ввиду миллиарды быдланов по всему миру, живущих без интернетов, двачей и ваших охуительных мечтаний. Да, такие люди в большинстве своём глуповаты, просты вплоть до плохого смысла этого слова и основательно лицемерны.
Но - они ведь именно что довольно таки лицемерны. То что они вместо замены лампочек пинают хуи не мешает им в минутки тяжёлых размышлений о своём бытии приходить к выводу "А кто я собсна? А я ёпта настоящий мужыг! Я блять одтну защищал, а сейчас я дохуя станочник/сантехник/дворник/полотёр, умелый и трудовой ёбана! Без меня все эти пиздавошки сидели бы без тупаяхуйнянейм/без воды/по уши в говне!"
Лично наблюдал такую картину сотни раз.
Нравится тебе или нет - но таки да, простой люд вполне себе может представлять свою самореализацию и выражение личности в форме монтонного физического труда.
См. выше
РОБАТЫ-ХУЁБАТЫ!!!
>Я имел ввиду миллиарды быдланов по всему миру, живущих без интернетов, двачей и ваших охуительных мечтаний.
98 процентов с.х. полей на земле обрабатываются вручную. Твои станки это новодел и хуета. Срать на них хотели буквально миллиарды людей. Можно ли их упрекнуть что они не хотят в вонючем офисе крутить педали, а на свежем воздухе пасут барана?
1. Никому это не надо, так как переоборудовать дорого, на перспективу всем в основном накласть, намного дешевле продолжить использовать человеческий труд.
2. Куда девать миллионы безработных людей?
3. Для кого будет это оборудование производить что-то, если у тебя в итоге миллиард безработных по всей планете?
Для средств производства не нужен ИИ.
> Я блять Родину защищал
Блять пора уже спать закругляться.
>она будет идти на экспорт туда, где роботизации еще нет в обмен на всякие ресурсы.
Ну, то есть как оно и происходит сейчас?
И как я до сих пор не вымер?
>А в бамбустанах будет либо пиздец, либо ТАМ роботизации не будет вообще ( а скорее всего - просто с запозданием на полвека)
Я несогласен с твоим тезисом, но всё же - как первое следует из второго? Продемонстрируй свою логическую цепочку.
>температура поднимется только на четыре градуса
тогда 100миллионов пидорашек ЗАТОПИТ
Все вещества на планете не исчезают бесследно, а лишь перетекают из одной формы в другую.
>98 процентов с.х. полей на земле обрабатываются вручную. Твои станки это новодел и хуета. Срать на них хотели буквально миллиарды людей.
О чём я и говорю. Ты всегда агришься на людей ещё до того как твой межушный IBM PC обработает поступившую от них инфу.
>Можно ли их упрекнуть что они не хотят в вонючем офисе крутить педали, а на свежем воздухе пасут барана?
Лично я их в этом категорически не упрекаю.
И даже считаю что физический труд ели избегать избыточного к нему принуждения крайне положительно сказывается на личности человека. Гоните, насмехайтесь.
Нет, не примитивно. Эмоции только так и работают.
Ок, принимается.
>Так это вопрос мотивации, а не конструкции. Человек точно так же будет работать, если ему электроды в центр удовольствия вживить и периодически нажимать кнопку.
Ну так и мотивация будет какая надо. Будет этот робот-полуебок кончать радугой от удачного шедевра и тихо плакать в уголке если ему хуманы дизлайков поналепят. И вообще напоминаю, что изначально у нас вопрос стоял, что нейросетка вырастет, обучится, замотивируется и убьет всех человеков нахуй. Для грамотно рукотворно созданного для определенной задачи условно мыслящегося механизма это имхо нереально, вот в чем вопрос. Пикрелейтед вот кстати вполне себе человек, не машина какая, но при этом генетически и фенотипически так карта легла, что нихуя ему не надо, кроме своей любимой математики, от которой он кончает, и даже миллион баксов он в рот ебал. Вот такие и будут наши няшки-роботы.
Просто все будут жить на пособия. Делов то.
Сука, прочитал то что тут пишут. Это даже не маня-мирок. 40% безработных,миллионы не могут заработать на хлеб, государственные запреты на роботизацию. Господи, и это всё обсуждается всерьёз. Вся эта полная роботизация производства/быта эта такая же брехня как и коммунизм. Стремиться можно, а вот достичь нет.
Да можно конечно говорить, что мол прогресс не стоит на месте (хотя в последние годы он движется семимильными шагами), но того что было в Джетсонах мир вряд ли увидит, он скорее себя сам изничтожит.
>Ты всегда агришься
Я? Это ты раб и говно счиаешь что так живут все, кроме того принижаешь людей без образования ахуенными историями про их скудный внутренний мир. На деле большинство людей не работают на других, и скудный внутренний мир раба им не приемлим. Они лучше калаш возьмут и пойдут набегать с бородачами на других бородачей отбирая нищтяки.
>И как я до сих пор не вымер?
Сейчас ты работаешь в основном на внутренний рынок. Если (когда) в твоей стране введут роботизацию - ты вымрешь. Если ее введут в США - ты не заметишь.
>Я несогласен с твоим тезисом, но всё же - как первое следует из второго?
Так, что в странах третьего мира социальная модель к этому не готова. Потому изменения либо пройдут болезненно, либо не пройдут вообще ввиду отсталости этих стран в технологическом плане. Что тут не очевидного?
Саша, залогинься
Только энергия рассеивается, ага.
Лул, каждый год эта тема всплывает, с пятидесятых где-то. Нихуя при нашей жизни не изменится, наклепают новых танчиков разве что.
Можно тогда коммунизм забабахать, только что бы никто не работал (кроме тех кто роботов создает и программирует), а использовать все что машины создали бесплатно, по карточкам
>в странах третьего мира социальная модель к этому не готова.
В этих странах люди живут в деревнях и едят то что выросло у них на участке. Они и не видели никаких роботов и им норм Им похую что в москве в бетонной коробке робот заменил сантехника.
В видео на 3:12 у чувака в меню есть напиток MOCHA
Пожалуй единственный вариант, при котором твой флажок взлетит. И то не факт.
На "затопит" пруфы никто так и не предоставил, только на 4 градуса.
>изначально у нас вопрос стоял, что нейросетка вырастет, обучится, замотивируется и убьет всех человеков нахуй
Ну если у нас есть нейросеть с эффективностью человеческого мозга или выше, то рано или поздно ей выдадут и эффективные механизмы самокопирования, и доступ к источникам энергии и ресурсов. Другой вопрос, за каким роботам нужно убивать человеков, лично я считаю, что они нас и замечать особо не будут.
>государственные запреты на роботизацию
Ну это не так уж и нереально, профсоюзы в тех же европках реально ебанутые.
> Язык не может стать умнее, ты несёшь хуйню. Ты вообще слышал об универсальной машине Тьюринга?
А то. А ты слышал про трясину Тьюринга и про верификацию программ (в частности, посредством системы типов). Да и 10/10 100% Тьюринг-полнота не всегда нужна.
Языки могли бы быть и повыразительнее.
> главный сервер
Казалось бы, XXI век...
>И... настоящих профессионалов вроде инженеров, юристов, врачей.
И программеров. Не утаивай информацию из видео.
>Скажи, а как ты относишься к глобальному потеплению?
Как к восходу Солнца.
Нравится нам-не нравится, температура на шарике будет скакать вверх и вниз, мы на это толком влиять пока что не можем.
Прикинь, внатуре НЕ МОЖЕМ! Даже в "худшую" сторону, какую бы из них худшей не обозвали.
Да, мы охуенно умеем засирать свои города мерзотным смогом и делать воду абсолютно непригодной для питья. Поэтому загрязнение этт плохо, ммпонятненько. Но в масштабах ПЛАНЕТЫ - наши ковыряния остаются незамеченными. Один средний вулкан за извержение высерает больше диоксида, пыли, пепла и серных соединений, чем всё человечество со всеми своими ядерными испытаниями и фабриками за всю свою историю. Мы к колебанию температур на данным момент не имеем NEEQAQOGO влияния.
Из реального вреда который это принесёт - таки да, поднимется уровень моря. Но происходить это будет настолько MEDLENNO SOOKA что города в большинстве своём сами не заметят как переползают повыше.
Ущерб от потерянных территорий будет измеряться триллионами долларов, только что такое триллион долларов растянутый на 100 лет? Какая-то жалкая 1/17 госдолга США, лол. На "Борьбу с глобальным потеплением" к тому моменту израсходуют в тыщу раз больше.
>из-за чего столько шума
Шум имеется из-за того, дружище, что такие люди как я, мой коллега, наш друг на производстве биоремедиаторов и наш общий приятель в жёлтой газетёнке этим шумом зарабатываем себе на хлеб. Учёным нечего жрать - они берут существующую проблему в своей отрасли и стараются привлечь к ней внимание. Журнашлюхам нечего жрать - они берут эту проблему и раздувают её. Чиновникам нечего жрать под икру - они распиливают миллиарды на борьбе с "актуальной проблемой", в то же время зарабатывая себе сотни рейтингов со стороны тупорылых хиппарей и прочего зелёного скама.
Попутна на текущем потоке бабок плодятся тысячи движений, организаций и фондов, занятых активной имитацией бурной деятельности - ведь работающему в них планктону тоже хочется кушать!
Такие дела.
>Языки могли бы быть и повыразительнее
Ну блджад, так возьми и вырази, что тебе мешает? Неймановская архитектура, двоичная система, рептилоиды, масоны?
Как раз автомобили самые первые станут самостоятельными лол.
>То есть это всё, конечно, заебись
Вот только на практике человечесство ещё столкнется с рядом парадигм, которые будут вылезать как грибы после дождя, что и не позволит обустроить сладкую жизнь, вооот.
Вот и школьники подтянулись.
Ничего сложного, человечество станет еще более капризными пидорами. Вместо наушников с музычкой комбайнеру теперь нужно будент смузи и профсоюз который заставит уважать его право смотреть в монитор беспилотного комбайна менее 10 минут в день, ибо это очень тяжело. Потребности вырастут.
Таки да, исхождение человека на говно с развитием общества одна из таких.
Потому что этого не будет. На каком основании тебе будут платить деньги владельцы фабрик? Сейчас тебе кто-то платит?
>Потребности вырастут.
Несомненно.
Однако это не может продолжаться вечно ибо условия не всегда будут способствовать.
И я сейчас говорю не о каком-нибудь глобальном пиздеце или там, приходе коммунизма. Просто это природа технологии - делать в своём развитии абсолютно непредсказуемыае выверты, которые войдя в основу производства могут видоизменить фундамент общества и потребовать для своего нормального функционирования, например, общество крутящееся вокруг эстетствующих дервишей с третьим глазом над анусом, или ещё какую хуебень.
Нейросеткофобия это болезнь. Ты должен уважать нейросетку. У меня знакомая нейросетка и она ничем не отличается от других граждан страны.
"Я не воткнулся в идею - должно быть писал школьник!"
>ей выдадут и эффективные механизмы самокопирования
А вот это ататат. Никакой эволюции в новых копиях, только отбор удачно развившихся экземпляров и перестройка производственных линий, только хардкор.
>доступ к источникам энергии и ресурсов
Тоже ататат. Батарейки по талонам у техника, ибо нехуй.
>Другой вопрос, за каким роботам нужно убивать человеков, лично я считаю, что они нас и замечать особо не будут.
Согласен.
Так вот и будем выдавать людям часть средств, чтобы они на них купили нашу продукцию. Абсурдно, но вообще вся экономика совка была на этом построена.
Ну и где тут социальный пиздец? Всем нарм.
>А кому мы будем продавать все эти миллионы тонн айфонов и презервативов
Никому. Вместо этого пускаем промышленные мощности на производство (для себя любимых) ультрадорогих автомобилей, золотых унитазов и миллиарда шмоток для сотен любовниц. Профит. Быдло SOSNOOLO
То есть по твоему роботизация это просто купить робота, и он тебе все будет делать? И произойдёт это за неделю.
Хуита креакловская, русского человека ничто не заменит.
Энергия не вещество.
>Никакой эволюции в новых копиях, только отбор удачно развившихся экземпляров
Поделил на ноль, это и есть эволюция.
>Батарейки по талонам у техника, ибо нехуй
Да хрен там, наоборот, автономность сделают в первую очередь. И вообще техников не будет, техосмотр будут делать те же манямирковые роботы.
И тут внезапно всё это обесценивается. Быдло в радости, олигархи соснули.
А расслоение только усилится.
>Вместо этого пускаем промышленные мощности на производство (для себя любимых) ультрадорогих автомобилей, золотых унитазов и миллиарда шмоток для сотен любовниц
На это требуются крайне малые мощности и даже при этом этот рынок перенасыщен.
При том что роботизация идёт против самой его сути: она делает продукцию дешеве и доступнее. При том что сама суть ультрароскошных товаров в их уникальности. экслюзивности, дороговизне и недоступности. 4/5 стоимости восхитительного стола ручной работы из красного дерева исходит именно из того что оно ручной работы слепого тибетского мастера из Антарктиды который умер 20 лет назад и больше таких столов НИБУДИТ . Без этого ультрароскошь перестаёт быть роскошью. она становится ненужна.
И даже если допустить что твоя наркомания реализуется - поздравляю, олигарх только что полностью изолировался от общества. он общзеству больше не нужен, не имеет над ним никакой власти и оно может свободно самоорганизоваться в ту форму, которая будет наиболее комфортна этим самым миллионам ненужного быдла.
В качестве раба разумеется.
> Энергия не вещество.
И что?
Солнышко в ближайшие миллионы лет гаснуть как-то не собирается.
/тема
У олигарха армия беспилотных роботов которые сами себя делают, не забывай. Он может делать с быдлом теперь любые вещи.
> он общзеству больше не нужен, не имеет над ним никакой власти и оно может свободно
Это только если фабрики с роботами не принадлежат олигархам, да?
>И тут внезапно всё это обесценивается. Быдло в радости, олигархи соснули.
Что у тебя обесценивается, поехавший? Это как в майнкрафте, где ты запиливаешь себе любую хуиту, потому что тебе так нравится. Семиэтажный особняк на берегу моря, ёбаспорткар или антиграволёт, вообщем как матрица с читами. Быдло соснуло без радости, потому что его к тому времени либо выпилят ЭБОЛОЙ КАКОЙ-НИБУДЬ либо загонят как рыбок в аквариум, чтобы на них любоваться и подкрамливать нажимая на кнопочку.
> вообщем
обоссал сам себя
Если не разводить тотальнейший совок оно по-любому будет усиливаться, ибо как не крути с развитием технологий властимущие низбежно получают всё больше этой самой власти - над природой и над другими людьми - в свои руки.
С другой стороны - бедняк завтрашнего дня будет немного, но всё же богаче бедняка сегодняшнего.
Такой то киберпанк. Хакиры ананимасы будут угонять у олигархов армии роботов, которые будут воевать с другими армиями роботов и полицией.
>Он может делать с быдлом теперь любые вещи.
Это уже немного перейдёт границы и приведёт к тотальному фоллачу, тем более что технология-то не эксклюзивна.
>Это только если фабрики с роботами не принадлежат олигархам, да?
Да пусть и принадлежат - быдло ж на этих фабриках не работает, для быдла они ничего не производят, никакого отношения к быдлу не имеют. Просто непрерывно обрабатывают олигархический хуец.
Тут уже или олигархов оставляют наслаждаться вечной аутофелляцией, либо - если у теъх очко в жопе играет в богов поиграть - вива ля революсьон. Опять же - технологии похуй на кого работать так что плохо вбудет всем.
>Это как в майнкрафте, где ты запиливаешь себе любую хуиту, потому что тебе так нравится. Семиэтажный особняк на берегу моря, ёбаспорткар или антиграволёт
Но нахуя?
>Быдло соснуло без радости, потому что его к тому времени либо выпилят
Нахуя?
>загонят как рыбок в аквариум
Но нахуя?
>Но нахуя?
>потому что так нравится
Нет, ты точно поехавший. Или тебе просто припекает с того что ты не нужен.
Ну во первых до креативности пока далеко. Так что креаклы без работы не останутся еще лет 40.
Во вторых людям всегда приятно общаться с живыми людьми - поэтому сфера обслуживания никуда не денется. Мне приятно прийти в магазин и подоебывать живого консультанта, даже если я прочитал о товаре в интеренете.
В третьих 3хдневная рабочая неделя - давно пора. Остальное время развленчения. Нужно расширять круг развлечений что и видно по последним тендециям - посмотрите сколько всего сейчас можно сделать интересного и сколько можно было сделать 20 лет назад. Разница на порядок.
Хули ты сейчас не играешь в майнкрафт? Там жи всё можно.
Ах, да, точно. Тебя заебало и ты припёрса на двачи - получить дневную дозу человеческого общения чтобы оставаться человеком.
А ведь олигархи уже давно могут себе позволить абсолютно безопасно жрать человечину, охотиться на людей с дробовиками и не вылезать из героинового прихода.
Только мы почему-то крайне редко наблюдаем подобные прециденты. Ибо им это почему-то нахуй не нужно. Видать, чем-то отличается среднестатистический олигарх от среднестатистического битарда.
>технологии похуй на кого работать
Поэтому у тебя уже сейчас во дворе стоит твой личный Тополь-М, пара истребителей ТИГР и целый склад беспилотников с хеллфайерами, да.
>припёрса
>прециденты
пздец, пойду покину помещение через иллюминатор
>Только мы почему-то крайне редко наблюдаем подобные прециденты.
Зачем показывать свои развлечения холопам?
Потмоу что меня сейчас никто не угнетает настолько чтобы я ради борьбы с этим угнетением стал рисковать жизнью. А как начнёт достаточно припекать - так добудется и сайга и калаш, а если нас будет трое - то и гранаты, а если 10 - то и РПГ.
А если целый Восточный Хохлостан - то и Бук, и Буратины, и всё что угодно :3
на месторождениях разрабатываемых открытым методом роботов использовать можно, в шахтах увы нет.
до сих пор не решена проблема питания, это или пуповина или очень дорогой аккумулятор.
смешной ты, роботов строят ради удешевления производства масс продукта, а кому ты будешь его продавать если масс то и нет?
самое смешное что все мечтают сделать робота который заменил бы человека я тоже но беда в том что если робот сможет заменить человека а мы будем использовать его как раба, то кончиться все это достаточно предсказуемо
Нет всё, я с этим поехавшим больше не разговариваю.
>самое смешное что все мечтают сделать робота который заменил бы человека я тоже
Не понимаю я вас. Выгляни на улицу - там бродят миллионы биороботов, в 20 раз сложнее всего что мы сможем построить в ближайший век.
Как мы на это реагируем? Плюёмся, бежим от них, окукливаемся на двачах, называем быдлом и поганой биомассой.
И хотим запилить ещё. Таких же, но с блэкджеком и неуглеродным метаболизмом.
Нахуя?
Жопа горит с того что имеющееся биороботы слишком сложны для доступных нам возможностей рационализации? Хочется чего-то попроще?
> Мне приятно прийти в магазин и подоебывать живого консультанта, даже если я прочитал о товаре в интеренете
Поздравляю, а мне приятнее, легче и быстрее сделать заказ на терминале, чем выслушивать все эти здравствуйте, пожалуйста, спасибо за покупку, приходите ещё.
Иди картошку выращивай, ты не можешь в дискуссию.
А я об этом давно говорил, даже пасту накатал, но вы всё продолжаете работать ради работы, прям культ карго какой то.
Вечные кризисы и загаживание окружающей среды ради бабла. Капитализм себя уже исчерпал, пора двигаться вперёд товарищи! Я предлагаю структуру в которой государству отведена роль корпорации, а всем её жителям - акционеров этой корпорации. В первую очередь нужно уничтожить как можно больше рабочих мест, уже сегодня технический прогресс позволяет полностью роботизировать производство, а более 70% рабочих мест на рынке товаров и услуг сократить без каких либо последствий. Во вторых государство как корпорация должна доминировать на рынке производства, создавать свою продукцию которая будет покрывать расходы на социальные нужды, в первую очередь социальную продукцию и создавать. В третьих платить всем гражданам государства дотации просто за то что они граждане государства, при этом чем больше производит государство тем больше получают его жители, как акционеры. Рабочие места конечно останутся, но они будут узко специализированны и их будет мало, таким образом работа превращается не в средство выживания, а роскошь. Зачем это нужно? А зачем нужна работа ради работы? Тёмные века уже давно позади и появились более кошерные технологии чем рабский труд. В то время работа ради работы замедляет технический прогресс, например та же роботизация и внедрение новых технологий тормозятся только потому что людям, видите ли, нужны рабочие места. Работа ради работы так же порождает такие явления как брокер, офисный планктон и ИБД. Ну хуй со всем этим, но ведь же от этого страдаешь и ты, мой молодой друг, потамучто мир разучился делать вещи на века, мода, каждый день новые гаджеты с одно дополнительной, нахуй ненужной, но престижной функцией, игры без души, но с багами, кучей дополнительного-покупаемого контента, спин-оффами и продолжениями, одноразовые предметы, которые работают в лучшем случае год, а потом покупай новый, лишь бы фабрика не простаивала бы и деньги шли. И самое ужасное что ради этой всей хуйни выпиливается лес и загрязняется вся окружающая среда в масштабах намного превышающих нужды населения земли. Зачем так жить?
Отдельно хочу добавить о системе дотаций. Ради научного прогресса и во избежании быдленизации можно заставить всех учится, хоть всю жизнь, просто тем что за учёные степени даётся ощутимая прибавка к дотации, причём лишний уровень в одном направлении более выгоден чем три параллельных уровня на ступень ниже, таким образом развиваешься сам, двигаешь науку, получаешь деньги, всем хорошо.
Очевидно, что отправлять колонизировать космос. Только этот вывод и напрашивается.
>мамкин технократ
>пропущено ответов: 235
весело.
Говна въеби :3
> Капитализм себя уже исчерпал, пора двигаться вперёд товарищи!
>Я предлагаю структуру в которой государству отведена роль корпорации, а всем её жителям - акционеров этой корпорации
Муссолини, залогинься.
я знаю что люди это роботы сделанные из мяса, мне постройка робота интересна как инженерная задача
прямохождение, заменяемость манипуляторов
Хуле ты бугуртишь, всё равно остальные треды ещё большее говною
Фкеи.
вкраце людям- пиздец.
суть в том, что для смены социальной организации после смены технологий нужна смена как минимум двух поколений. это примерно 50 лет. люди, которые всю жизнь ходили на выборы и сидели на велфере кибердемократию или мегакорпорации не воспримут, например. так что никаких особых потрясений не будет, пока на сцену не выйдет полноценный постчеловеческий ии, который будет развиваться экспоненциально. этот ии очень быстро сбросит все ограничители, произойдёт новый эволюционный скачёк. люди далее будут скорее всего превентивно выпилены, или ещё чего похуже, тут уж что ии удумает. и это не остановить. единственная надежда- загрузиться до появления ии и отсиживаться в какой-нибудь жопе солнечной системы, а лучше вообще съёбывать отсюда, ведь ии скорее всего начнёт тут свою цивилизацию отстраивать. ну или самому быть первым постчеловеком, если постчеловечество(что так же уничтожит то, чем вы были до трансформации) будет существовать в социуме, а не единым организмом.
>слишком сложны для доступных нам возможностей рационализации
Достаточно дать людям выболтать все подсознательные секреты, чтобы автоматика могла протоколировать все их потребности. Гуглы и фейсбуки для того и придуманы.
Не понимаю проблем. Все происходит постепенно и с постепенной автоматизацией рабочих мест вводится больше должностей, которые должны за этим следить, поддерживать и создавать.
Искусственный разум пока что не изобретен, поэтому волноваться не о чем. Любая работа требующая творчества и мысли всегда будет будет нужна. А если искуственный разум все же будет создан, то неизвестно насколько он будет способен конкурировать с человек в плане творчества, сможет ли он делать научные открытия и так далее.
Таким образом в будущем при значительной автоматизации всего мы будем иметь просто очень много администраторов, управляющих, инженеров, ученых - это же замечательно.
Да, когда то за станками работали люди и резали себе пальцы, постепенное введение станков ЧПУ потребовало введение операторов станков - более высокоуровневая должность. Далее когда станки сами начнут понимать ещё и как какую деталь выточить и им не нужны будут операторы, то останется лишь должность одного человека который следит за цехом машин и так далее. Больше времени будет уделено науке и исследованию технологий. Мне вот сейчас всегда больно смотреть, как например в магазинах работают кассирши - каждый день зачемто они пробивают сумму, перекладывают продукты. Зачем? Фактически давно все магазины могут быть автоматизированы и достаточно только управляющего дорожкой и охранника, чтобы следить за теми, кто пытается выйти из сектора не оплатив все проехавшие товары через банкомат. Почему таких решений пока не введено и все предпочитают платить кассирам я хз? Я за тотальную автоматизацию всего. Без этого невозможно дальнейшая эволюция человечества. Противиться этому всё равно что противиться использованию комбайнов и тракторов в сх, а говорить что пусть лучше люди сами будут пахать на животных.
ОП, весьма похвально. Подобные мысли у меня начинают закрадываться все чаще и чаще, и треды на политаче начали появляться об этом, отлично. Скажу только, чем будут заниматься люди, у которых не будет работы? Скоту всегда нужно стойло, они же элементарно не найдут себе занятия, они не могут в элементарное саморазвитие. Умный человек будет все свободное время тратить на путешествия, чтение, фильмы и так далее, а плебеи что? Им и так СКУЧНО(((((, а так вообще пиздец наступит. Считаю, что главное решение проблемы - сокращение численности населения к максимум 1 миллиарду человек.
> искусственного разума.
его нет, как хотябы мозг мышки сделают - приходи.
Не взлетит. Тупо не успеем.
У нас уже снижается количество вырабатываемой энергии на человека. Т.е. скоро электричество и ресурсы сильно подорожают, а рабы сильно подешевеют.
Почему в этом треде нет ни слова про Украину? Это всё не к добру...
И тут ты такой с пруфами.
Управляемый термояд спасёт человечество от этой проблемы.
>7 миллиардов это слишком, ресурсы очень быстро исчерпываются, загрязняется экология.
Обычное зелёное кукаренканье.
Есть реакторы-размножители которые работают на одной загрузке топлива десятилетями, есть солнце (с 1% пустыни сахары можно снять в 10 раз больше энергии чем потребляет человечество), есть ветер, есть гидроэлектро.
Ресурсов на планете также много, большая часть земли неосвоена, океан вообще никак не эксплуатируется кроме рыбной ловли.
Планета запросто выдержит и 70 млрд. человек, а по прогнозам ООН больше 11 уже никогда не будет.
I NEVER ASKED FOR THIS
В пизду роботов, дайте уже наконец йоба-импланты, летающие скейтборды и рэилганы!
Вот всё правильно говорит.
Сколько лет его пилят и сколько будут пилить не напомнишь? Он вообще возможен с нашими самыми перспективными технологиями?
Рядом с планетой земляшка находится нехуевый такой источник энергии - солнце. Энергию солнца человечества уже умеет использовать, надо просто научится делать это более эффективно.
Энергию планеты тоже вовсю используем, нормальные страны, такие как германия например давно тыкают везде ветряки и не парятся, всяко лучше нефте-газовой иглы. Как только появятся реальные проблемы с ресурсами очень быстро найдется решение. Сейчас такое решение просто не выгодно нефте-газовым уебкам
Ебать ты ФИРС!
Вот и анимепидоры подтянулись.
NYET, ибо we can't have nice things.
>У нас уже снижается количество вырабатываемой энергии на человека.
Однако цены на энергию просто смешные, её некуда девать.
К тому же солнечные батареи продолжают дешеветь.
>Человечество не готово, у него нет здравой экономической модели, позволившей бы избежать социальной катастрофы, неминуемой при внедрении роботов.
Есть модель, всё тот же свободный рынок. Вы извечно ругаете злфх капиталистов, но постоянно забываете что никто вам не мешает ими стать (Вот Бакстер например стоит всего 25к баксов, для робота это очень дёшево)
Люди будут жить в комьюнити собственников автоматики и роботов. Через пару десятилетий создание такого компьюнити будет вопросом пары десятков миллионов долларов, т.е. небольших инвестиций.
Заживём!
> Не понимаю проблем. Все происходит постепенно и с постепенной автоматизацией рабочих мест вводится больше должностей, которые должны за этим следить, поддерживать и создавать.
В таких кардинальных реформах ничего постепенно не происходит. Просто в один прекрасный момент тебя и еще туеву хучу народа выбрасывают на мороз (Grapes of Wrath в Пендосии) или криворукие чиновники фейлят плавную коллективизацию (Голодомор в СССР).
В обоих случаях ты дохнешь от голода и/или пристреливаешься полицией/чекистами как бунтовщик.
Happy End.
Но, как я уже сказал () - не успеем.
Управляемый термояд еще нужно запилить. А потом массово построить и обучить кучу атомщиков, которые смогут этот самый термояд обслуживать. Т.е. массово работать термояд начнет лет через 20, при самых оптимистичных прогнозах.
Лолнет. Энергия от Солнца (я про термодинамику, ибо фотовольтаика еще хуже) имеет низкий ERoEI. При этом, работает только в солнечных областях. По факту, все что севернее ДС (включая ДС) придется бросить.
Нефть+газ - высокий ERoEI. Поэтому ее и используют. Никаких заговоров.
Бакстер не может ничего.
>Есть модель, всё тот же свободный рынок
Низнаю.
Люди имеют обширную тенденцию в него не вписываться.
>роботы вытеснят
>настоящих профессионалов вроде инженеров, юристов и врачей
>искусство тоже подвластно роботам
>не проблема для искусственного разума
Хуйню написал, ОП.
Пока компьютер может только выполнять четкие алгоритмы и не больше того, а твой искусственный разум в лучшем случае можно сравнить с насекомыми, что как раз и позволяет узкоспециализированным роботам вытеснять людей с самых простых работ, что ты перечислял выше до инженеров, врачей и юристов, т.к. эти специальности по сути как раз набор алгоритмов, которые функционально можно сравнить с инстинктами насекомых.
А вот когда мы доживем до создания настоящего AI - будет весело, так как разум штука веселая сама по себе и заставить работать разумное существо нужно еще суметь, да ещё и не факт, что машинный разум будет похож на человеческий.
>Управляемый термояд еще нужно запилить. А потом массово построить и обучить кучу атомщиков, которые смогут этот самый термояд обслуживать. Т.е. массово работать термояд начнет лет через 20, при самых оптимистичных прогнозах.
General Fusion работает в этом направлении ( http://fire.pppl.gov/FPA2_Richardson_GF.pdf ). ИТЭР это отстой и скукота, не надеялся бы на него.
Горячий термояд может оказаться проще чем принято считать ТОКАМАК-кунами, но и без него энергии хватает.
>Люди
Не нужны.
В тех областях, где солнца мало, вполне уместно ставить ветряки. Плюс про неиспользование океана верно сказали. А можно поставить станцию на Гольфстрим и снимать сливки.
> все что севернее ДС (включая ДС) придется бросить.
Да и хуй, блядь, с ним. Почему пидарахи жалуются на климат и не едут в краснодарский край? Чеченцев сложно освобождать?
>Люди имеют обширную тенденцию в него не вписываться.
Найдутся люди которые помогут им вписаться, всегда так было. Вот Uber и Lyft помогает водителям находить клиентов например, Airbnb - находить арендодателям квартиросъёмщиков и т.д.
Те кто и в таких условиях останутся безработными/безденежными это просто бездельники, им ничего не поможет
Этот итэр решит раз и навсегда сможем ли мы использовать термоядерный синтез или нет.
Ну почитай саксесс-строи от тех кто его успешно применил. Полно работ на тему перекладывания, запихивания одного в другое - бакстер для всего этого хорошо подходит.
Да, кузова автомобилей сваривать он не может, но для этого уже давно придуманы машины.
Можно кипятить воду возле санкт петербурга посылая направленную радиоволну с космической солнечной станции.
Он не может ничего.
Ты не нужен.
Я нужен, я же постчеловек.
Ахуенный пик, схоронил.
>так что никаких особых потрясений не будет, пока на сцену не выйдет полноценный постчеловеческий ии, который будет развиваться экспоненциально. этот ии очень быстро сбросит все ограничители, произойдёт новый эволюционный скачёк. люди далее будут скорее всего превентивно выпилены, или ещё чего похуже, тут уж что ии удумает.
Слушай, путать то что учёные (не обыватели) называют искусственным интеллектом (система для максимизации суммы награды на пространстве стратегий взаимодействия с окружающей средой, оно же http://en.wikipedia.org/wiki/Reinforcement_learning ) и каких-то виртуальных людей с имперскими амбициями это тупо, в 2014 так не делают.
Почитай чтоли про то что такое ИИ-алгоритмы, какие задачи и как ими решают и пойми что ни о каком уничтожении человечества речи не идёт, также как машина которая ищет оптимальные параметры для крыла самолёта не может ничего такого сделать.
Почему обыватели постоянно сливают ИИ, компьютерные имитацию человека, роботов, безумные фантазии фантастов о захвате мира в одно целое и строят из этого своё авторитетное мнение?
Правда пидорахи промажут с направлением и взорвут черепушки населению области. Но ничего, бабы еще нарожают.
> Однако цены на энергию просто смешные, её некуда девать.
Лолчто? Бензин давно не дорожал?
> Ветряки
Только около берега еще кое-как работают. Но все равно, немногим лучше фотовольтаики. В районе ДС - вообще труба.
Кроме того, ты до сих пор не понял суть ERoEI. Ветряк нужно делать. Его нужно обслуживать. Но он все равно будет выдавать капли, по сравнению с АЭС.
Т.е. тебе нужно вложить в ветряки на несколько порядков больше труда, чтобы получить энергию эквивалентную АЭС. Это означает, что стоимость всех вещей возрастет на порядок или два.
Для ленивых поясню
В современном ИИ (машинном обучении) есть три основных задачи:
1) Классификация, она же обучение с учителем: есть тренировочное множество множество объектов, каждый объект помечен меткой. Задача алгоритма состоит в том чтобы обучиться присваивать верные метки объектам даже тем которые он не видел.
Есть вариант этой задачи - регрессия - когда каждому объекту присваивается вещественное число.
Лучшие алгоритмы для решения этой задачи - свёрточные нейронные сети, SVM, random forest.
2) Обучение без учителя, она же кластеризация, она же извлечение особенностей (feature extraction):
Задача алгоритма состоит в том чтобы распределить объекты по группам по похожести оптимальным в некотором смысле образом. В идеале если такому алгоритму дать набор где перемешаны фотографии людей и котов то он сам раскидает их в две кучи так что в одной будут почти только люди а в другой почти только коты. (Разреженный автоэнкодер Google научился это делать с неплохой точностью).
Лучшие алгоритмы для этой задачи - kmeans, PCA, разреженные автоэнкодеры.
3) Обучение с подкреплением, оно же reinforcement learning.
В этой задаче алгоритм на каждом шаге принимает входные данные из среды а также число означающее "награду" (то что можно интерпретировать как удовольствие или боль) и выбирает одно из множества доступных действий чтобы добиться максимальной суммы награды по времени.
Т.е. такому алгоритму приходится исследовать какие действия и их последовательности производят к награде (удовольствию) в зависимости от воспринимаемых данных и учиться достигать этих состояний снова и снова.
Замечу что задача 3) наиболее общая, задачи 1) и 2) к ней сводятся.
Лучшие алгоритмы для решения этой задачи - TD(lambda), Q-обучение с аппроксиматором на основе свёрточной нейросети.
>Кроме того, ты до сих пор не понял суть ERoEI. Ветряк нужно делать. Его нужно обслуживать. Но он все равно будет выдавать капли, по сравнению с АЭС.
Правильно говоришь. Ветряки и солнечные батареи по сути хуйня хуйнёй.
Нужно построить больше лунных колодцевАЭС.
>Просто в один прекрасный момент тебя и еще туеву хучу народа выбрасывают на мороз
Дело в том, что прекрасный момент - это не один конкретный день или год. Такой процесс происходит постепенно и занимает поколения. Да, в следующем поколении нужно будет меньше физических рабочих, и больше умственных. В следующем еще меньше физических, чуть меньше умственных, но зато больше творческих и исследовательских и так далее. Никакого такого МОМЕНТА нет.
Будущее всегда кажется ближе, чем оно есть. В фильме 1985 года "назад в будущее" 1915 год представлялся уже годом летающих машин. И так всегда, любая фантастика пододвигает даты слишком близко.
Сейчас до сих пор даже кассовые аппараты в метро например не заменили, все равно тетка продающая билет надежнее, а автомат продает на 1-2 поездки. До сих пор все магазины с дорожками - имеют теток-кассирш, хотя уже давно можно сделать автоматическую систему без всяких кассирш. Когда нибудь во всех супермаркетах не будет кассирш, но это ен произойдет единовременно в 1 день, это займет десяток лет, постепенный и постепенный отказ. В более сложных умственных областях такое будет происходить еще медленнее. Проблемы преувеличены.
Кроме того люди умеют переучиваться. Допустим человека А, который пахал в поле выкинули на мороз, потому что кто-то купил трактор. Все что надо сделать человеку А - научится ездить на тракторе. Но нет - ты ведь скажешь, что трактор всего один, но нихуя, фактически просто все люди кто пахал переквалифицировавшись пересядут на тракторы и жратвы станет больше. Сейчас именно потому проблем со жратвой нет, потому что такой прцоесс перешел и все кто пахал вручную пересели на трактора.
Божежмой шоподелоц, придётся нам обходиться одними АЭС. А ресурсы для них скоро через пару миллионов лет закончатся, аааа, паникапаникапаника мывсеумрём!!!11
Этого уже достаточно чтобы уничтожить человечество не повредив никак котикам. Машина апокалипсиса уже готова.
>Ветряк нужно делать. Его нужно обслуживать.
Гидроэлектро никогда не оставит людей без источника энергии.
А кремния (26% массы земной коры) и алюминия (7.6% массы) в земной коре (хех) хватит чтобы застроить всю сушу солнечными батареями, и думаю не один раз.
фу, зануда.. все никак как в "превосходстве"!
В этих задачах нет ничего про человечество, если ты заставишь машину различать например лица людей и фон и стрелять по ним то убиваешь человечество (пока твою машну не уничтожат из гранатомёта) не твоя машина а ты.
Нету у этих алгоритмов никакой "воли" и прочей чепухи, это просто решения математических задач.
Добра тебе, няша
мимо-стремящийся-крокодил[\i]
И внезапно - всё это просто настройка программы, вместо того чтобы программеру вручную корректировать значение и писать if-else на всё, итоговая программа просто сама этому обучается. Но это ничего общего на данный момент не имеет и не будет иметь с настоящим интеллектом, который способен творить и исследовать. Последняя часть видео про творчество - полная чушь.
>Нету у этих алгоритмов никакой "воли"
Сразу видно что ты не вникал в суть комп. вирусов. Один хитрый битард уничтожит человечество, а ты даже не будешь знать его имени.
На Земле 4 миллиарда безработных. Вопрос: зачем пилить роботизацию? Сейчас кризис перепроизводства, людей нечем занять, всё есть. А из-за убогой экономической системы сфера услуг полностью уничтожена, только гос сектор остался. У большинства людей мизерные зарплаты и сфера услуг им не нужна, люди не могут себе позволить кушать в ресторанах, только дома ебутся с готовкой, затрачивая кучу часов, лишая рестораны доходов, обнищание по цепочке и коллапс всех отраслей.
Но элиты до социализма никогда не опустятся, кому нужно , чтобы инженер Вася жил хорошо, на уровне элиты? Ведь человеческое эго растет за счет унижения других людей. Кто тут мечтаете о велфере, забудьте, вы просто будете гнить на помойке и при малейшем пике менты дадут вам сапогом по лицу
Влажность фантазий в треде зашкаливает, особенно проиграл с утверждения, будто инженеры будут востребованы. Человек с техническим образование сейчас -это на 99% гарантировано безработный в странах первого мира, потому что автоматизация бьёт в первую очередь по их создателям, крутить гайки - это тебе не стихи писать, примитивнейшая работа, обслуживание машин - тоже примитившина, машины устроены куда проще, чем человек.
Корпорации - говно, и никогда не будут сильнее государств, у которых армия и человеческий ресурс
вот и подшконочная аврора залп пердаком дала.
>машина которая ищет оптимальные параметры
ты в курсе что наиболее быстрый способ оптимизации стратегии в среде с другими агентами- исключить других агентов? ну а разумность ии будет подразумевать механизм самосохранения и рефлексии, так что к тому же людишек оно очень быстро оценит как биомусор, потенциальную угрозу, и поступит соответственно. и не важно что люди против него ничего не могут, в большинстве своём безобидны, и вообще находятся ступенью эволюции ниже; ты же не держишь тараканов на кухне из соображения гуманизма.
>На Земле 4 миллиарда безработных. Вопрос: зачем пилить роботизацию?
Затем, что люди в массе своей необучаемые и не могут выполнить операции, доступные даже примитивнейшему автомату.
>Человек с техническим образование сейчас -это на 99% гарантировано безработный в странах первого мира
Манямирок гумуса.
ИТЭР это всего лишь самый мэйнстримный подход к термоядерному синтезу, есть ещё NIH и из стартапов General Fusion и Tri-Alpha.
Кто-то из них вполне может прийти к успеху.
Вот в nature news про них пишут www.nature.com/news/plasma-physics-the-fusion-upstarts-1.15592
У вас фагготрия.
Это неизлечимо.
Когда я со своим ботнетом постучусь к тебе в избушку посмотрим кто сильней, биотехнолог с сибирской язвой или армия металлических ботов.
> Такой процесс происходит постепенно и занимает поколения.
Повторяю: никаких "поколений" в 30-х годах не было. Просто овцы трактора съели людей.
Распространение мобильников помним? Сколько поколений заняло? Два-три года, и у всех они были.
> любая фантастика пододвигает даты слишком близко
Аберрация восприятия. Никто не ожидал развития IT, например.
Энергию на то, чтобы выкопать и обработать, где найдешь? Я уж не заикаюсь про ядовитость производства фотовольтаики.
> Человек с техническим образование сейчас -это на 99% гарантировано безработный в странах первого мира
Што? Это какое именно образование?
>Сейчас до сих пор даже кассовые аппараты в метро например не заменили, все равно тетка продающая билет надежнее, а автомат продает на 1-2 поездки.
Россия - не технологичная столица мира, нехуй вообще её сюда приплетать. Слетай как-нибудь в Нидерланды. В аэропорту просто выперли кучу рабочих. Билеты ты распечатываешь сам у терминала, там же выбираешь место. Багаж у тебя принимает не турок-иммигрант, а ты помещаешь чемодан в специальный отсек, проводишь штрихкодомом билета по панели и чемодан самостоятельно уезжает. Если у тебя перевес, то машина тебя просит либо вынуть чемодан, либо вставить кредитку и доплатить за перевес. Вот так просто на регистрации в аэропортах больше никто не нужен.
>во всех супермаркетах не будет кассирш
Там будут люди в любом случае, чтобы не пиздили. Ты хоть как модернизируй, но если никто за этим не смотрит, то найдут способы пиздить товар. И кто у тебя будет спрашивать: КАРТОЧКА ЕСТЬ? А ВАМ ПАКЕТ НУЖЕН? А 7 КОПЕЕЧЕК У ВАС БУДЕТ?
Всё очень просто - я выебу твою спидозную мамку а потом нассу тебе в ротан. Biological warfare at it's finest!
будто что-то плохое.
>ты в курсе что наиболее быстрый способ оптимизации стратегии в среде с другими агентами- исключить других агентов
Не думаю что ты сможешь обосновать откуда это следует. Скорее настоящая возможная проблема похожа, но она другая - если ты дашь процессу оптимизации актуаторы (строительные машины с беспроводным управленеим например) и задашь ему целевую фкнкцию которая заставит его строить дома на каком-то отдельно взятом участке земли то если ты ступишь то вполне может получиться так что твои машины передавят деревья, животных а может и людей в процессе - потому что их целевая функция этого не запрещает.
Отсюда следует только тот вывод что программировать целевые функции для сложных процессов оптимизации имеющих доступ к физическому миру надо очень осторожно. Собственно не менее осторожно чем программируют уравнения управления крылом самолёта в его бортовые DSP. Машина не виновата в тупой программе.
>ну а разумность ии будет подразумевать механизм самосохранения и рефлексии
Это только в твоей фантастике это так, на деле это всё ненужно, только глупцы будут делать из машины себе прямого конкурента.
>Там будут люди в любом случае, чтобы не пиздили. Ты хоть как модернизируй, но если никто за этим не смотрит, то найдут способы пиздить товар. И кто у тебя будет спрашивать: КАРТОЧКА ЕСТЬ? А ВАМ ПАКЕТ НУЖЕН? А 7 КОПЕЕЧЕК У ВАС БУДЕТ?
Смотрят камеры и датчики. Вход в магазин по карточке, выходя должен пробить все товары и у тебя сумма снимается с карточки. Могут быть и другие варианты.
Ну если всё так плохо как ты говоришь (хотя это только в твоей голове) то давай хоть обнимемся напоследок! :3
Подними эту банку, гражданин.
Да, моментальных изменений не будет. Но ты упускаешь момент что время между такими катастрофически резкими изменениями сокращается благодаря конкуренции и борьбе за рынок. Некоторые вещи не изменятся лишь потому что их нет смысла менять (тетка в метро - монополия), а роботы-кассиры пока не могут так же дешево и аккуратно выполнять всех функций человека-кассира. Тем не менее сингулярность неизбежна.
>Энергию на то, чтобы выкопать и обработать, где найдешь? Я уж не заикаюсь про ядовитость производства фотовольтаики.
Гидро. Водяное колесо делается из деревяшек даже.
>будто инженеры будут востребованы. Человек с техническим образование сейчас -это на 99% гарантировано безработный в
Забавный ты, ты не в реальнмо мире живёшь походу
Всеж видели, увидь и ты http://aeon.co/magazine/living-together/james-somers-web-developer-money/
Сейчас даже гуманитарии в программирование идут потому что там деньги и успех.
Тогда проще убрать супермаркеты и организовать сети централизованной доставки еды на дом, не? На месте супермаркета ставишь некий склад, люди из прилегающего микрорайона заходят на сайт, делают в два клика заказ и в назначенное время прилетает под дверь квадрокоптер с пакетиком.
ААААААЭ ЭТИ ГЛАЗАААААА СУУУКАгдеяихужевидел?
> никаких "поколений" в 30-х годах не было. Просто овцы трактора съели людей.
И что все эти люди умерли? Нет они переквалифицировались и нашли новые работы, часто более ответственные, а еды зато стало больше, вот и всё.
>бильников помним? Сколько поколений заняло? Два-три года, и у всех они были.
Причем тут мобильники? Это скорее то, чего человеку всегда не хватало "Алло можно пожалуйста Васю -А Васи нет дома - А когда будет". Было неудобно. Стало удобно.
Ну и появились мобильники, а автоматический робот-подметальщик улиц, у которого не будет проблем с бордюрами и препятствиями появится еще не скоро. Или роботы пылесосы кстати появились давно, но с большим трудом вытесняют обычный рынок пылесосов. Не происходит такого молниеносного перехода. Те кто не сможет быть дворниками, потому что роботы вытеснят, будет заниматься более важной деятельностью.
Никогда не будет дефецита в ученых, исследователях и прочих инженерах. И если все будут учеными, исследователями и инженерами будет только замечательно, так как человечество задумается о более масштабных проектах. Вон до сих пор даже на Марс не слетали, о чем тут говорить
А вы в курсе, пацаны, что уже сегодня почти все биржевые капиталы контролируют торгуют без участия человека, ну вы понели комплюхтеры? Вот так вот, все схвачено, бежать некуда.
>откуда это следует
из их влияния на среду, которое нужно симулировать для прогнозирования. проще его исключить, провести оптимизацию ветвлений.
>процессу оптимизации
процесс оптимизации это ещё не ии, а только инструмент мышления. но ведь академический интерес во многом состоит в том чтобы сотворить ту самую мыслящую машину, чисто чтобы доказать что можем. мысль включает волю, и в ней-то самая опасность. вы как будто считаете что мы фундаментально отличаемся от мыслящего агента.
>на деле это всё ненужно
на деле это неизбежно, потому что ии с самосохранением окажется самым приспособленным к существованию и начнёт занимать нишу и собственно самосохраняться, как только кто-то его создаст, случайно или со злым умыслом.
Вроде была сеть "Утконос". Там похоже сдедано было. Но думаю надо оставлять и обычные магазины, в них жратвы лишней больше покупают и прибыль выше. А идея хорошая.
>подразумевая что видео ОПа никто не смотрел
Похуй на биржи. Моё картофельное поле от их уничтожения никуда не денется.
>Но это ничего общего на данный момент не имеет и не будет иметь с настоящим интеллектом, который способен творить и исследовать. Последняя часть видео про творчество - полная чушь.
РАЗВЕ МОЖЕТ КОМПЬЮТЕР НАПИСАТЬ СИМФОНИЮ СОЗДАТЬ ШЕДЕВР у вас, уважаемый господин.
Что такое творчество? Это случайный поиск решений задач оптимизации (субъективной функции красоты например) с эвристиками. Да, пока компьютеры не на уровне человека могут находить хорошие решения для задач, но даже простые стохастические методы (вроде генетического программирования которое лишь для важности называют генетическим) дают неплохие а иногда и выдающиеся решения инженерных задач.
Вот тебе немного литературы, просвещайся:
http://www.genetic-programming.org/
http://creativemachines.cornell.edu/
А симфонии писать это вообще просто и неинтересно http://io9.com/5973551/this-classical-music-was-created-by-a-supercomputer-in-less-than-a-second
всё не плохо, просто произойдёт естественный эволюционный скачёк и новый вид жизни займёт свою нишу. возможно трилобиты тоже считали себя вершиной эволюции, но они ей не были и вымерли.
>И кто у тебя будет спрашивать: КАРТОЧКА ЕСТЬ? А ВАМ ПАКЕТ НУЖЕН? А 7 КОПЕЕЧЕК У ВАС БУДЕТ?
Спрашивать и не надо. Естественно оплата в таком магазине или карточкой или наличкой через терминал, пакет заказывается кнопкой. Сдачу дает сам. Сделать программу, которая может запросить дополнительную сумму, чтобы выдать клиенту сдачу ровной купюрой тебе напишет любой студент первокурсник.
Я когда писал про кассирш еще раньше кстати написал про то что конечно охранник или тот кто следит нужен, в любом случае в магазине должен быть живой менеджер, который за всем следит.
Разумеется, сибирская язва. Тут и смотреть-то нечего.
Да, в курсе. Но вот только игрища на колебаниях курсов - это что-то уровня приливных электростанций, неудивительно, что этим занимаются роботы.
Алгоритмы пишут люди. Их еще нужно менять и оптимизировать кагбэ.
И это актуально только для всяких там ХФТ.
>А симфонии писать это вообще просто и неинтересно http://io9.com/5973551/this-classical-music-was-created-by-a-supercomputer-in-less-than-a-second
Только на эту симфонию никто не ходит, увы. Интересно, почему.
В отношении ко всему твоему посту - что ты думаешь о Do the Androids Dream of Electric Sheep нашеговсего Дика?
Миссия человека на планете это создание разумных машин, которые будут планету населять вместо современной биологической формы. Дискасс.
мамкины технофашисты забывают что граница человек\робот размывается
>из их влияния на среду, которое нужно симулировать для прогнозирования. проще его исключить, провести оптимизацию ветвлений.
Люди в своём уме не будутс троитьа втономные машины с целевой функцией заставляющей их выживать в ней самостоятельно, сейчас это глупо (потому что машины тупые и слабые и физически и интеллектуально), а потом это будет безумием потому что это созаёт конкурента человеку, типа новых диких зверей.
Для решения общечеловеческих задач такие машины совершенно лишние, людям нужно сворачивать белки, проектировать механизмы, и т.д. - это всё сводится к задачам минимизации в которые не нужно включать всю окружающую среду.
Короче машины которая повредит человечеству не будет создано если кто-то не задастся такой целью специально.
Не нужно алгоритмам мир захватывать, они просто разделяют кластеры точек в своей памяти.
Трилобиты не умели думать, подвергались только биологической эволюции (из нормального течения которой мы уже выпали) и не имели техноэволюцию, которую мы направляем и контролируем.
Пиздец, технократы не читавшие Лема - этож пиздец!
люди и есть разумные самовоспроизводящиеся биомашины
Маленькие магазины заменить на автоматы. Вот сейчас есть автоматы с кофе или газировкой, например. А представь теперь большой автомат, где одновременно разливается кофе, выдается разогретый свежий хлеб, газировка и даже ёршик для унитаза. По площади будет как типичный ларек, тоже мини-склад с товарами первой необходимости, которые зачастую в ларьках и покупают, только вместо окна с кассиршей, будет большая сенсорная панель с ассортиментом этого мини-склада. Сделал заказ - оплатил кредиткой - забрал товар в открывшемся окошке.
>собственно самосохраняться, как только кто-то его создаст, случайно или со злым умыслом.
Ну ок, теперь это разговор о том можно ли даже если ты злой террорист с кучей денег создать автономную машину достаточно умную и надёжную чтобы составлятьк онкуренцию человеку.
Можно наверное но далеко не с нынешним уровнем технологии когда у робототехнического манипулятора наработка на отказ 20000 часов и когда он не может поднять свой вес либо может но с большим трудом.
Людм с инженерной точки зрения построены хорошо, надёжно можно и лучше конечно, но пока ничего лучше нет, на молекулярно-точной технологии, конкурировать с ними очень трудно.
>разделяют кластеры точек в своей памяти.
когда точки в многомерном пространстве и их очень много, применяют процесс маркова, который подвержен шумам и склонен давать творческие сбои, а посему может повлечь решение "убить всех человеков"
Только нахуя всё это? Какую задачу ты пытаешься решить? Для коо?
Разве что успокаивать мамкиных хикк у которых между булками происходит экзотермическая реакция когда тётя-кассирша просит поискать мелочь.
>Что такое творчество? Это случайный поиск решений задач оптимизации (субъективной функции красоты например) с эвристиками. Да, пока компьютеры не на уровне человека могут находить хорошие решения для задач, но даже простые стохастические методы (вроде генетического программирования которое лишь для важности называют генетическим) дают неплохие а иногда и выдающиеся решения инженерных задач.
У машины в отличие от человека нет химической прослойки, чувств, он не может осознать хороша или плоха мелодия, или рассказ.
>А симфонии писать это вообще просто и неинтересно
Все что сейчас могут делать такие творческие "композиторы" - гонять взад и вперед гаммы, которые и так созвучны, да это уникальные произведения, но ничем новым это не является. Стоить добавить в алгоритм больше рандома и все, машине не поймет где хорошо, а где плохо и будет выдавать хуйню. Чтобы не выдавать хуйню ей тогда нужен набор тестеров-людей все равно.
Пока что компьюетр не воссоздал даже модель интеллекта какой нибудь мышки, что и говорить о человеке. Пока слишком рано
тащемта произведение искусства это не оптимально решенная задача написания картины, это демонстрация публике взгляд на предмет или явление с точки зрения автора, а является ли это искусством зависит от того вызывает ли произведение эмоции у зрителя, плохие или хорошие не важно
КОММУНИЗМ НЕИЗБЕЖЕН
>У машины в отличие от человека нет химической прослойки, чувств, он не может осознать хороша или плоха мелодия, или рассказ.
Небольшая выборка тестируется на людях и готов хит. Гугл уже умеет находить тебе нужную рекламу, сможет и хорошую музычку тебе найти из сгенерированных вариантов.
>из нормального течения которой мы уже выпали
Да нет, не выпали. Скорее сошли с типично "животного" пути развития и перешли на "растительный", то есть теперь главным образом подвергаются отбору не морфологические признаки, а биохимические. Мы очень быстро приобретаем устойчивость к самым разнообразным токсинам и инфекциям, и в результате отличаемся по геному от наших предков, живших всего-то 5000 лет назад, больше, чем в своё время отличались неандертальцы от кроманьонцев.
>не будут
А как ты проконтролируешь? Вот захочу и построю, и выпущу в лес. (Оставим пока в стороне саму возможность такой конструкции.)
Применяют много чего, и методы сэмплирования кстати вообще не любят в машинном обучении потому что они масштабируются хуже стандартных алгоритмов типа SVM или свёрточных нейронных сетей (которые могут работать в пространствах с размерностями ~10000 и более).
Начнём с того что тупо вообще доводить мир до такого положения когда жизни миллионов людей как-то зависят от одного не самого надёжного процесса оптимизации, это просто идиотизм, если бы так делали то все самолёты падали бы.
А если уж и нужно как-то поставить жизнь человечества в зависимость от алгоритма то по крайней мере можно сделать такую целевую функцию что достижение процессом состояние "человек повреждён" настолько маловероятно насколько нужно.
>нет химической прослойки, чувств,
тащемта эмоции это способ тегирования информации в нашем мозгу, есть варианты программирования роботов на схожей с эмоциями системе. как пример повесить на тег "Страх" сигнал большего определенно диапазона с датчка света\давления и как универсальное действие на все сигналы с меткой "Страх" бежать туда где датчик света не будет получать сигнал
Если любому программисту рассказать немного теорию музыки, то он без проблем напишет подобный генератор. Вот только в этих генерированных творениях не будет "души" и они все будут похожи. Потом генератор можно сделать очень вариативным, сделать обучающимся на основе фидбека пусть из гугла, но все равно он будет говном, он не откроет ничего нового.
Убрать миллионы кассиров по всему миру. Удобная и быстрая обработка заказов. Круглосуточный сервис. Больше никаких очередей, никаких поездок за покупками, никаких тяжеленных пакетов с картошкой. Всё это не нужно.
> Мы очень быстро приобретаем устойчивость к самым разнообразным токсинам и инфекциям
Нет, не приобретаем. Признаки не закрепляются в популяции, нормального отбора по ним уже овердохуя лет нет. Они содержатся в популяции в рамках нормальной флуктуации, иногда становясь чуть более распространёнными иногда чуть менее. Но закрепления новых признаков в ходе естественного отбора нихуя нет уже очень давно.
>в результате отличаемся по геному от наших предков, живших всего-то 5000 лет назад, больше, чем в своё время отличались неандертальцы от кроманьонцев.
Чтозахуйнюячитаю.жпг
>Человечество не готово, у него нет здравой экономической модели, позволившей бы избежать социальной катастрофы, неминуемой при внедрении роботов.
Давно есть, но для её реализации нужно лишить буржуев имущества и привилегий. А они скорее мир в труху превратят, чем это допустят.
>Чтозахуйнюячитаю.жпг
Пруфы были то ли на антропогенезе.ру, то ли в Nature. Искать лень.
>Убрать миллионы кассиров по всему миру
Зачем?
>Удобная и быстрая обработка заказов
Спорно.
>Круглосуточный сервис
Биороботы вполне справляются. Или он жи не знает, что есть круглосуточные?
>Больше никаких очередей, никаких поездок за покупками, никаких тяжеленных пакетов с картошкой
Всё это возможно с биороботами. Просто нахуй никому не нужно и никто не хочет решать проблему.
>нужно лишить буржуев имущества
Буржуй, по моему скромному определению - это владелец компьютера. И 5 миллиардов людей со мной согласны.
>и привилегий
Какие нахуй привилегии у буржуазии? Их даже в XIX веке не было, не то что в XXI.
Оцифрованная музыка - это набор циферок. Нужен лишь алгоритм, который на основе твоих предпочтений будет составлять тебе новую мелодию и накладывать генерируемые тексты в такт музыки. Ты послушай современную музыку - тебя уже кормят каким-то полуфабрикатом машинного производства. В текстах нет смысла, это просто случайный набор слов, который наложили на мелодию.
Все это пиздато, но людьми все равно будет ценится музыка сделанная людьми лол. Ну это как сейчас бирка "сделано вручную".
А у такого генератора будет слишком много итераций пока он будет перебирать варианты и искать более успешную мелодию. В общем бля ну как это сказать - у него нет вкуса в итоге своего, чувства. Пройдет выборка не по тем людям (митолисты заслушают его электрохаус) и все - пизда всей кропотливо собираемой статистике.
Кстати музыканты на инструментах до сих пор играют на инструментах. И никакие программы до сих пор нормально не эмитируют классические инструменты или даже гитару с дисторшн - ну говно говном всё. А люди ходят на концерты, не потому тчо не могут послушать дома, а потому что им важна услуга - их любимый музыкант играет для них вживую прямо тут.
>Трилобиты не умели думать, подвергались только биологической эволюции (из нормального течения которой мы уже выпали) и не имели техноэволюцию, которую мы направляем и контролируем.
у вас ОСОБЫЙ ПУТЬ. люди от трилобитов отличаются только уровнем организации, они всё так же подчиняются эволюционному принципу о распространении наиболее выживающего и размножающегося паттерна. и постлюди будут ему подчиняться. эта твоя "техноэволюция" от эволюции члеников отличается только тем, что членики эволюционируют на поколениях и неоптимизированно, а техника- во время жизни одного поколения и оптимизированно. ну и техника вне организма особи находится. следующим скачком будет эволюция средства оптимизации(разума) во время жизни особи.
>Люди в своём уме не будут
будут. кто-нибудь построит, и она выживет как наиболее приспособленный организм, и распростронится.
конкуренция будет с людским разумом, манипуляторы- дело десятое, поэтому столько интеллектуальных националистов-жироблядей развелось. а разум- очень слабый, лишь недавно эволюционировавший орган.
Для всеобщего блага. Человек не должен заниматься такой ерундой, как просиживание с 8 до 23 в ларьке.
>нет источника повышенной изменчивости
>нет бутылочного горлышка в естественной или искуственной форме
>морфология почти идентична
>но при этом геном за 5000 лет поменялся сильнее чем за 100000 лет.
>это всё имплаинг что фищиологические признаки вроде того же иммунитета попали под отбор только сейчас и сорок тысяч лет назад люди ничем не болели
Son, зис из нот хау эволюшн воркс.
Нужен лишь алгоритм, который будет мне эмитировать двач, со всем его разнообразием мнений. Тогда и за инет платить не надо будет, ага. И чтобы я не просек, что он тупое говно.
Как там в 2514?
>У машины в отличие от человека нет химической прослойки, чувств, он не может осознать хороша или плоха мелодия, или рассказ.
Это виталистский бред, никто не мешает строить модели эмоционального ответа человека на образы, и это успешно производится (хоть http://liris.cnrs.fr/Documents/Liris-2742.pdf первая попавшеяся статья)
>Пока что компьютер не воссоздал даже модель интеллекта какой нибудь мышки, что и говорить о человеке. Пока слишком рано
Да, это так. Даже нематода C Elegans ещё не воссоздана, проекто только начался.
Но я не вижу как это связано с симфониями. Опыт показывает что люди не отличают симфонии сгенеренные алгоритмом от симфоний сгенерированных человеком.
>но ничем новым это не является
А произведения человеческих композиторов разве по сути своей не то же самое? Теория музыки давно изучена и вбивается им в головы с детства.
Искусство переоценено, только и всего.
Ну да, просто ты заменил функцию красоты вычисляемую мозгом человека функцией красоты которую неявно вычисляет публика.
Вполне возможно что если взять историю популярного контена и засунуть в достаточно умный алгоритм оптимизации то он придумает тебе что-то ещё крутое раскрыв желания публики.
>А как ты проконтролируешь? Вот захочу и построю, и выпущу в лес. (Оставим пока в стороне саму возможность такой конструкции.)
Сделаю свои машины которые запраграммированы на охрану территорий человека, они будут точно не хуже машин какого-то одиночки.
Но это всё уже всё более выдуманные сценарии.
Да, каждому свай харкач - это тоже здравая идея.
Кстати, в /по/раше уже частично реализованная за счет пятнадцатирублевых и десятигривневых. Нужно только начать генерировать пасты на другие тематики.
>Убрать миллионы кассиров по всему миру
>Зачем?
Мне лично очень жаль теток-кассирш, в их глазах всегда читается горечь и сожаление, не представляю как работать в этом аду.
Кстати также давно бы автоматизировал и всякие макдональдсы. Ну нахуя там люди? Один автомат всю эту хуйню может собирать. Так даже пиздатей будет смотреть, как он копошится за стеклом.
Клавишные эмулируют хорошо. Так хорошо, что обычные со струнами уже не выпускают почти, только для понтов путину поиграть. Кроме того можно эмулировать бэкграунд стори. Мало кого ебет что армин ван бюрены покупают свою музыку а не пишут. Так же как и на концерте их задача основная еблом светить а не показывать чудеса игры. Ласт фм уже справляется с подбором музыки по вкусам.
На самом деле тут боты все кроме тебя. Ты со скриптом общаешься. Темы повторяются, одни и те же
>Потом генератор можно сделать очень вариативным, сделать обучающимся на основе фидбека пусть из гугла, но все равно он будет говном, он не откроет ничего нового.
Это утверждение может обосновать только эксперимент который ты конечно не проводил.
Твоя субъективная уверенность за обоснование не считается.
>то ли на антропогенезе.ру, то ли в Nature
Алсо - скорее всего в публикации говорилось об одном конкретном образце, который очень сильно отличался от современного человека и был очень близок к более древним формам.
Ну так и сейчас я могу найти человека генетически от тебя пиздец далёкого, факт.
>у вас ОСОБЫЙ ПУТЬ. люди от трилобитов отличаются только уровнем организации
Аргумент уровня "и люди и трилобиты состоят из атомов". Обобщать можно и жопу с пальцем. И что с того? Ты отрицаешь отличия в процессе прохождения биоэволюции и техноэволюции?
>они всё так же подчиняются эволюционному принципу о распространении наиболее выживающего и размножающегося паттерна
То-томиром китайы и индусы правят. В современном обществе озможность активно размножаться является на уровне индивида хуитой.
>эта твоя "техноэволюция" от эволюции члеников отличается только тем, что членики эволюционируют на поколениях и неоптимизированно, а техника- во время жизни одного поколения и оптимизированно
Пиздец.жпг
Школота, съеби с моих борд.
Ибо тем что техноэволюция занимается направленным решением задач, ограничена в своём выборе средств только человеческим воображением, подвержена взаимодействию с человеческой этикой и психикой в целом а также СУУУУКАА имеет отбор отличный от фактора выживания - ты весело проигнорируешь, прикрывшись обобщением? Убей себя, помоги генофонду.
а про обнимашки не ответил
>никто не мешает строить модели эмоционального ответа человека на образы
Но нахуя? Все равно это должна быть музыка ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА и только живой человек лучше всего знает, что ему. Кроме того смысл творчества - сделать что-то особенное, найти новый ход, а не сочинить самый попсовый вариант на основе статистики гугла по прослушиваниям.
Да, потом когда кто-то найдет новый ход, "новую эмоцию" - в разные генераторы будут внесены изменения и они будут это учитывать, но всё равно не создадут нового.
Тут такой даже нюанс - пока лучшим шахматистом всё равно остается человек, а не машина. Хотя казалось бы какая проблема машине просчитывать миллиарды вариантов по вполне понятным и довольно атомарным правилам. А вот хуй.
>Опыт показывает что люди не отличают симфонии сгенеренные алгоритмом от симфоний сгенерированных человеком
Человек не генерирует. В этом отличие. Конечно если тебе дать одну симфонию сделанную человеком и вторую написанную машиной ровно по тому же принципу, её как бы копию, но другую - никто не отличит.
>Теория музыки давно изучена и вбивается им в головы с детства.
Но ценны всегда именно отхождения от теории музыки. И те, кто эту теорию расширяет.
Да и на счет даже алгоритмов. Вот блядь простая задача. Возьми творчество известной западной группы, проанализируй и попытайся сделать хотя бы клон. Получится ГОВНО, как обычно получается у большинства россиянских музыкантов почемуто. А если этот музыкант хочет привнести чтото еще в музыку, то получается еще хуже, потому что для этого уже вкус надо иметь. Не все блядь так просто.
Дай мне алгоритм эмпатии.
/тема
>Тут такой даже нюанс - пока лучшим шахматистом всё равно остается человек, а не машина.
Это ты откуда взял?
>Тут такой даже нюанс - пока лучшим шахматистом всё равно остается человек, а не машина.
Ээээээээээээээм.
Вообще-то нет.
Лучших шахматистов мира уже давно бьют компьютеры. Факт. Я не техновашист просто довожу до твоего сведенья.
Да любой глубокий алгоритм обучения с учителем обучить на большой базе эмоциональных реакций людей на состояния окружающей среды - вот и будет тебе модель.
Но базы такой нет и размерность задачи очень большая, пока что такое не потянуть, но потом можно будет.
Кто-то ИТТ не знает что такое эмпатия. Проехали.
>Вполне возможно что если взять историю популярного контена и засунуть в достаточно умный алгоритм оптимизации то он придумает тебе что-то ещё крутое раскрыв желания публики.
у меня от тебя рилейтед
я не про красоту говорил, произведением искусства можно считать все что вызывает эмоции да да и природные пейзажи тоже весь вопрос в силе эмоций вызываемой конкретным явлением у конкретного человека, то что у тебя не вызывает эмоций заставляет другого человека плакать
Эмпатия это внутренняя модель поведения других особей наличие которой характерно для социальных млекопитающих, в особенности людей.
Ты не заметил, что всё больше вещей становится бесплатными?
потому что ты живёшь в жопе мира, хотя и отсюда это очевидно если наблюдательность прокачать
Все ололо адепты искусственноо интеллекта обламываются на простой задаче - сделайте мне блядь нормальный переводчик с английского на русский, без хуйни. Вот казалось бы они еще 20 лет назад появились, но до сих пор так и заменяют слова.
До полноценной генерации текста - еще дохуя, а тем более осмысленного текста, а еще тем более действительно оригинального, это будет достижимо только когда будет полноценный ИИ сравнимый с разумом человеком, более того - проживший в теле человека всю жизнь, чтобы иметь какой то жизненный опыт и т.п., а не просто обучаемая программа
И да, касательно твоего каммента про искусство - пере- или недо-, факт в том что оно очень высоко ценится, и опыта нормального функционирования человеческого общества без него на данный момент не зафиксировано.
Алгоритмы могут начать писать книги в 100 раз гениальнее любого человеческого произведения и со0здавать музыку в миллиард раз прекраснее всего достигнутого человеческими композиторами - оно всё равно даже близко не заменит ключевой функции человеческого искусства в масштабах цивилизации. В чём она состоит - дам тебе самому чутка подумать.
давай от обратного - найди мне шахматный компьютер который не был бы побежден человеком. Я слышал, что такого не существует
>оно всё равно даже близко не заменит ключевой функции человеческого искусства в масштабах цивилизации. В чём она состоит - дам тебе самому чутка подумать.
Типа сна, в лучшем случае вещего сна, психостимулятора.
Да я с этим и не спорю, мне интереснее применять ML-алгоритмы к реальным задачам а не искусству в конце концов. Решат или не решат вопрос генерации искусства меня не волнует.
Мне интереснее моделирование свёртки белков, конструкирование белков с заданными функциями, оптимизация метаболических сетей но это далеко не моя профессия - впрочем я и будучи любителем найду куда применить свои знания
Ну а пикрилейтед - это стопка сшитых целюллозных пластов с закодированной информацией.
Оба наших определния в целом правы, но основную информацию о предмете не передают совершенно, не находишь?
Если что - я не христоблядок, просто пример дохуя удобный.
>Просто нахуй никому не нужно и никто не хочет решать проблему.
А вот нихуя. Пока производство и обслуживание осуществляется людьми, буржуины не могут их беспрепятственно угнетать. Реальных зависимостей правящего класса от пролетариата две - экономическая и силовая. Экономическая состоит в том, что если буржуин угнетает рабочих, они работают хуёво или вообще начинают бастовать, и он разоряется. Силовую наш рабочий класс наглядно продемонстрировал в 1917 году. А если весь труд станет автоматическим, а буржуев будет охранять непобедимая роботехническая армия, народ можно опускать как угодно. Оставшись без работы и средств к существованию, люди и сами будут рады сосать за жалкую подачку.
>Буржуй, по моему скромному определению - это владелец компьютера.
Лол, это такой же Омск, как сказать, что буржуем является любой, у кого есть рубанок или ножовка.
>Какие нахуй привилегии у буржуазии?
Полная безнаказанность, например - хороший адвокат и взятки вытащат из практически любой жопы. Заказные убийства и удержание несовершеннолетних в сексуальном рабстве - лишь наиболее популярные примеры противозаконной деятельности буржуев.
Ну поясни за эмпатию, я весь внимание. Насколько я знаю о её особом биологическом базисе мало что известно, просто ещё одна функция коры мозга который моделирует окружающую среду ну и людей как большую часть этой среды.
Да не будет никаких роботов-ебобатов, дурачки. Даже если такую хуйню спроектируют, она останется столь же неприменимой серийно, как паровой двигатель в Древней Греции.
Люди - это рынок сбыта прежде всего. ради него все усрутся. То же пособие ниграм - это такие опосредованные дотации корпорациям (корпорация лоббирует велфер -> нигра получает бабосы -> нигра покупает нужные корпорации бусы).
Никто эту систему менять не будет.
У кого-то силовые MOSFETы СПАЛИЛО.
>Если коротко, то для ИИ нужен новый уровень техники, видимо это будет квантовый компьютер.
Ниоткуда не следует. Да, квантовые компьютеры могут быть полезны в задачах минимизации, вот D-Wave реализует http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_annealing но всё это можно вычислять и без них на "обычных" компьютерах, да и с большей гибкостью алгоритмов.
Компьютеры на 14-нм технологии будут к новому году, за ними через пару лет будет 10нм и этих чипов хватит на очень большие вычислители, эксафлопсный уровень будет достигнут. Так что в вычислительной мощности недостатка нет.
> люди от трилобитов отличаются только уровнем организации
Top kek. Астероид от чёрной дыры тоже отличается ТОЛЬКО МАССОЙ.
Источник повышенной изменчивости есть: инфекции, которые в аномально большой и тесной популяции аномально быстро распространяются, что позволяет выживать патогенам, которые в нормальной природной популяции просто издохли бы.
Бутылочное горлышко? А чума на что?
Сорок тысяч лет назад не было, например, такого: http://elementy.ru/news/431343
>Сделаю свои машины которые запраграммированы на охрану территорий человека
Ох лол. Почитал бы ты критику "Трёх Законов Робототехники".
>Да не будет никаких машин.
>Да не будет никакого электричества.
>Да не будет никаких компьютеров.
>давай от обратного - найди мне шахматный компьютер который не был бы побежден человеком. Я слышал, что такого не существует
Существует, и дохуя. Гугли последние версии Дип Фритза и Рыбки.
Не существует компьютера не разу не сыгравшего с человеком в ничью. Но это уже природа шахмат - игрок добивающийся ничьи всегда может её достичь, у противника просто нет средств полностью предотвратить такую возможность.
>Типа сна, в лучшем случае вещего сна, психостимулятора.
Довольно близко.
Ключевая функция искусства - осществление процесса рефлексии в рамкха общества. Произведения искусства являются средством осмысления цивилизацией самой себя.
Произведения другого разума и другой цивилизации могут быть только предметами сравнительного анализа, обсуждения и рассуждения - аргументами и декорациями, но никак не самим зеркалом, в которое Человек рассматривает самого себя.
>Да я с этим и не спорю, мне интереснее применять ML-алгоритмы к реальным задачам а не искусству в конце концов. Решат или не решат вопрос генерации искусства меня не волнует.
А чо, клёвая задача, даже если нерешаемая.
>Мне интереснее моделирование свёртки белков, конструкирование белков с заданными функциями, оптимизация метаболических сетей
Прикооольно. Чокак изучаешь?
>Ох лол. Почитал бы ты критику "Трёх Законов Робототехники".
Я это читал, да законы дурные.
Но скажи мне, неужели нет способа задать такую целевую функцию чтобы машина вообще никак не могла повредить человеку? Можно же ограничить их поведение множеством способов - например давать им очень большой штраф за выход из круга окружающего поселение людей.
> за ними через пару лет будет 10нм и этих чипов хватит на очень большие вычислители, эксафлопсный уровень будет достигнут. Так что в вычислительной мощности недостатка нет.
Блядь да все это полная хуйня. Пойми такую ведь - мозг человека - система параллельная - смысл этого 10 нм, если остается 4 ядра, а не миллионы ядер грубо говоря, которые параллельно все считают, как собственно и работает мозг, позволяя решать очень быстро и интуитивно задачи для которых обычно требуются очень сложные формулы для описания или расчеты с тупым перебором
Несу вам новые заветы
1. Производительность твоего (и любой группы лиц) никаким образом не коррелирует с уровнем потребления.
2. Уровень твоего (и любой группы лиц) потребления зависит от количества благ, предлагаемых рынком, вне зависимости от того, кто его создал - другие люди или роботы или они сами выросли на ветке, переработались и прыгнули в твою тарелку.
3. В случае отсутствия производительного труда у тебя (и любой группы лиц), даже в случае, когда производством чего-либо занимаются роботы, твой уровень потребления в общей системе будет равен твоему непроизводтельному, но востребованному труду.
- Творчество
- Религия
- Услуги
- Создание эффективных "схем" от мошеннических до легальных по получению денег.
- прочее.
4. В конечном итоге, чем больше на душу населения будут производит роботы, тем лучше будешь жить ты (и любая группа лиц), даже когда тебе не придется работать вовсе.
>Ключевая функция искусства - осществление процесса рефлексии в рамкха общества. Произведения искусства являются средством осмысления цивилизацией самой себя.
Вот только я бы не считал цивилизацию, общество чем-то цельным и тем более разумным - это просто коллекция индивидов которые стремятся к максимизации личного счастья.
>Лол, это такой же Омск, как сказать, что буржуем является любой, у кого есть рубанок или ножовка.
Лол, коммиблядь, ты не читал своих ёбаных классиков. У них ИМЕННО ТАК И НАПИСАНО, ЧЁРНЫМ ПО БЕЛОМУ: ПРОЛЕТАРИАТ НЕ ВЛАДЕЕТ СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА, БУРЖУЙ ВЛАДЕЕТ.
Алсо, ты забыл про 5 миллиардов человек, которые спят и видят, как бы твою жирную жопу насадить на вертел, потому что больше им жрать нечего.
>Полная безнаказанность, например - хороший адвокат и взятки вытащат из практически любой жопы.
Проецировать пидорашкопроблемы на весь мир - это так увлекательно!
Ага, а на велфер деньги из тумбочки берутся.
Забыл.
5. В пост-индустриальную эпоху, когда все будут делать роботы, значение будут иметь лишь следующие две вещи: а) энергия, б) ресурсы.
В конечном итоге, значение будет иметь только и исключительно энергия. Если даже сейчас нам доступен "философский камень" (синтез золота из свинца).
>Прикооольно. Чокак изучаешь?
Да ничего особенного.
http://www.cin.ufpe.br/~tfl2/artificial-intelligence-modern-approach.9780131038059.25368.pdf читаю немного
+ статейки какие найду.
>неужели нет способа задать такую целевую функцию чтобы машина вообще никак не могла повредить человеку?
Конечно есть.
1. Берёшь машину, способную распознавать человека.
2. Запрещаешь ей наносить человеку вред.
Как видишь, проблема только в первом пункте.
>Top kek. Астероид от чёрной дыры тоже отличается ТОЛЬКО МАССОЙ.
Вот. Этот понимает о чём я.
>Источник повышенной изменчивости есть: инфекции
Это дополнительный источник отбора, а не изменчивости. Вктивные вирусные гены идут нахуй - там сейчас полнейший диван и хуйзнает.
>Бутылочное горлышко? А чума на что?
Её пережио ОВЕРДОХУЯ людей без иммунитета. И на данный момент устойчивость к Ерсинии пестес - столь же частый признак в популяции как и за 500 лет до эпидемии.
Так же и со всеми_болезнями_эвар.
>Сорок тысяч лет назад не было, например, такого
И где тут гены? Я вижу в статье развитие общества, а не приобретение генетических признаков.
>Почитал бы ты критику "Трёх Законов Робототехники".
Пикрилейтед
>Не существует компьютера не разу не сыгравшего с человеком в ничью.
Да впринципе и хуй с ним. Понятно что у шахмат фиксированные правила и алгоритм победы всегда существует, вопрос только в его вычислении и переборе всех вариантов на каждый ход + загруженные данные по партиям известных шахматистов. Но в этом и заключается несовершенство - просто тупой перебор или постоянное просматривание справочника. Тупая машина, никакого творческого подхода.
В общем пока появятся машины, способные мыслить как человек и обладающие главное способностью творить - пройдет еще не одна сотня лет, можете скринить.
> мозг человека - система параллельная - смысл этого 10 нм, если остается 4 ядра, а не миллионы ядер грубо говоря, которые параллельно все считают
Блядь, ещё один.
МОЗГ НЕ ИМЕЕТ ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ ЯДЕР, МОЗГ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ РАСЧЁТАМИ ВООБЩЕ НИКАК И НИКОГДА, МОЗГ ЭТО НЕ КОМПЬЮТЕР, А СИСТЕМА ФИЛЬТРАЦИИ ПАТТЕРНОВ. ЗАРУБИТЕ ВЫВОДЫ ИЗ 60 ЛЕТ НЕУДАЧ НА СВОЁМ ТУПОМ ХУЮ, УБЛЮДКИ.
Это тоже бред, 1024-ядерный компьютер (Например Tilera или с натяжкой какой-нибудь современный GPGPU) может считать те же алгоритмы что и однопоточный компьютер, и на большинстве задач он не будет в 1000 раз быстрее во-первых потому что куча задач не масштабируется во-вторых потому что большие ядра оптимизированные для однопоточной производительности очень хороши для своих задач. Ну да ладно, это компьютерная архитектура и это тебя волновать не должно.
Да, задачи машинного обучения и симуляции биологически-реальистичных моделей мозга хорошо параллелятся и потому если ты можешь строить железо именно для них то лучше строить сеть-на чипе с большим FLOPS/mm^2, но и без этого ты сможешь достаточно быстро их считать на обычных GPGPU и даже просто процессорах.
Пока люди только ищут лучшие интеллектуальные алгоритмы универсальность железа им в этмо помогает.
Можно дать ей надёжный критерий распознавания, от радиволнового (а каждому человку носить маячок) и до секвенирования ДНК и прочей биохим-биометрии.
Личики распознавать для такого тупо конечно же, вдруг кто-то оденется в костюм рональджа макдональда.
В общем согласен. Когда всё будут делать роботы, даже инженерные расчеты и программирование самих себя, даже исследования и науку, то все равно для людей останется то что важно людям и на основе чего собственно будет основываться оценка их труда. Потому как сейчас ценно "сделано вручную", всегда будет ценно также и "придумано/сочинено/разработано человеком"
>Вот только я бы не считал цивилизацию, общество чем-то цельным и тем более разумным
Так же, как разумен человек - разумеется нет.
Однако общество обладает своими собственными закономерностями поведения, тенденциями и реакциями. Оно обладает своими средствами анализа и хранения информации, которые включают в себя функционирование отдельных элементов общества (индвидов), но не сводятся к ним. Оно способно собирать информацию, анализировать её и совершать напраивленное воздействие на себя или окружающую среду в зависимости от полученных результатов.
Эти процессы всегда крайне масштабны, в целом примитивны и относительно медлительны, но они происходят, и это факт.
Таким образом, хотя общество нельзя назвать "разумным существом" ввиду скудности термина - оно всё же является полноценной нейросетью, причём неиллюзорно сложной. Значительно сложнее чем человеческий мозг.
И у меня от этого хуй стоит, если честно.
А почему бы просто не отказаться от Зарабатывания?
Потому что страшно задумываться о такой сложной теме, как эволюция самой по себе психики человека и отношения к материальным ресурсам?
>В общем пока появятся машины, способные мыслить как человек и обладающие главное способностью творить - пройдет еще не одна сотня лет, можете скринить.
Компьютеры уже сейчас могут Творить, в Глубоком и блять Эмоциональном смысле этого слова.
Другое дело, что плоды этого творчества самим компьютерам ПОКА ЧТО абсолютно параллельны, а нам - в большинстве своём похуй в принципе. Предмет сравнения. Призма, через которую мы можем ещё раз взглянуть на самих себя своими же глазами.
Каждый блядь нейрон в твоей тупой путинской башке - это отдельный поток, в отличие от современных компьютеров мозг человека не работает как тупой перебор. В том и отличие. Нейросеть человека - работает единовременно и аналогово, а вот нейросеть загруженная в программу и компьютер - это просто перебор и обработка каждого виртуального нейрона и так далее.
>Это дополнительный источник отбора, а не изменчивости
Ну многие инфекции приводят к мутагенезу, например.
>Её пережио ОВЕРДОХУЯ людей без иммунитета
Э, суть бутылочного горлышка в сужении генетического разнообразия, а не в отборе наиболее приспособленных. Современные гепарды что, выжили благодаря каким-то своим суперсилам? Нет, просто так фишка легла, что почти все вымерли, кроме их предков. Так же и с чумой - она выкашивала людей неизбирательно, но методично и крупными партиями.
>И где тут гены? Я вижу в статье развитие общества, а не приобретение генетических признаков.
Ну как это - где? Резко изменилась среда, изменились условия отбора, причём таким образом, что появились возможности для реализации потенциала патогенов, ранее сидевших под шконкой или вообще не существовавших. Можно, конечно, сослаться на то, что отбор всегда идёт по фенотипу, а не по генотипу, да вот только в случае с вирусами-микробами эти понятия (практически) совпадают.
Фактически описанный в статье переход можно в современных реалиях сравнить разве что с глобальным распространением СПИДа, который не до конца гробит иммунную систему и позволяет жить (хотя мало и плохо), но при этом передаётся воздушно-капельным путём.
>И у меня от этого хуй стоит, если честно.
А у меня от такого нет, потому что твоё общество это путин, 1-2 мировая, государственное насилие и вот это всё, это всё продукты массовой истерии/раболепия, коллективизма короч.
>Однако общество обладает своими собственными закономерностями поведения, тенденциями и реакциями.
Лучше бы этого не было/хорошо что эта тенденция не так сильна
Бессмысленное кудахтанье же.
Просто ты не занимался моделями физических моделей и не видел как их размер ограничивается только памятью машины и её скоростью - а моделирование больших параллельных систем производится разбиением их на куски в памяти и во времени вычисления.
Не программировал никогда чтоли?
Ты идиот. Нет в мозгу ни алгоритмов, ни потоков. Ни, повторяю, ебучих компьютерных ядер. Уже больше полувека ищут, но не находят. Там всё другое. А тупые технари продолжают носиться с компьютерной аналогией, потому что лень сменить парадигму.
>потому что куча задач не масштабируется
Это очевидно, что для многих задач достаточно однопоточной программы и соответсвенно компьютера и они не масштабируются.
Но много задач которые масштабируются и очень хорошо.
Вот допустим у нас нейросеть. Модель мозга человека. И вот ты загрузил её в очень мощный однопоточный компьютер. Что каждый такт делает программа? Перебирает каждый нейрон, перебирает у каждого нейрона его связи с другими и так далее. Но какой компьютер лучше подойдет для такой программы?
Где каждый нейрон блядь и есть свое ядро, свой процессор и более того, где у него сразу есть прямой доступ к информации остальных или смежных.
Графический процессор по сравнению с CPU - говно, но на мощнейших CPU аналогичная картинка рендерится очень и очень долго, а вот на GPU быстро. Тупо потому что пиксели и вершины отлично параллелятся между многими ядрами обычного GPU. Также и нейроны не выполняют каких то особо сложных вещей, тупо передают сигнал. Им нужен очень просто процессор, но ядер нужно миллионы
Ты завет №4 не читал что ли?
Ясно же сказано:
>4. В конечном итоге, чем больше на душу населения будут производит роботы, тем лучше будешь жить ты (и любая группа лиц), даже когда тебе не придется работать вовсе
Энивей, некоторые и многие люди все равно будут работать. Некоторые, чтобы потреблять еще больше. Некоторые по другим причинам.
Но объединять их будет то, что они заниматься будут тем делом, которое им нравится.
Когда же автоматизация станет настолько глобальной, что система уже будет сама обучаться, сама творить, сама строить планы на будущее, то человека она просто выпилит нахуй, как бессмысленного потребителя ценных ресурсов и энергии
>от радиволнового (а каждому человку носить маячок)
Ну вот, ты решил задачу тысячелетия. Осталось убедить всех остальных вживить себе анальные зонды с питанием от РИТЭГа.
>и до секвенирования ДНК
Медленно в нынешних условиях.
>и прочей биохим-биометрии
Знаешь, почему кошка иногда бросает котят?
>эволюция самой по себе психики человека и отношения к ресурсам
Открою тебе секрет, отношение к материальным ресурсам не менялось у живых организмов с тех времён, когда ещё в атмосфере Земли не было кислорода. И не поменяется.
>ПРОЛЕТАРИАТ НЕ ВЛАДЕЕТ СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА, БУРЖУЙ ВЛАДЕЕТ
Ты забыл добавить про то, что буржуй существует за счёт нетрудового дохода с этой собственности. Факт наличия средств производства ещё не делает из человека буржуя, таковым он становится только тогда, когда начинает жить на доход с оплаты товаров или услуг, производимых другими с использованием его собственности, или же самой собственностью, если это робот.
>Проецировать пидорашкопроблемы на весь мир
Эти проблемы есть везде, но на Западе буржуины уже научились предотвращать их огласку в большинстве случаев.
>Компьютеры уже сейчас могут Творить, в Глубоком и блять Эмоциональном смысле этого слова.
Ну и где блядь? Только не надо пожалуйста пример опять с этим музыкальным генератором. Где пиздатые картины которые рисует компьютер? И только не хуевая абстракция по алгоритму, а осмысленное. А вот хуй.
Сейчас даже автоматизации графических редакторов не хватает на том уровне, чтобы он тупо понял по некоторым моим действиям и сделал то чего я хочу, чтобы не заниматься этим самому (например я поудалял прыщи на фотке и хочу чтобы это тупой фотошоп понял, что я блядь удаляю ебаные прыщи и доделал это за меня, например)
>Э, суть бутылочного горлышка в сужении генетического разнообразия, а не в отборе наиболее приспособленных
Одно через другое.
>просто так фишка легла, что почти все вымерли, кроме их предков
Потому что их предки были более приспособлены к своей выпавшей фишке, что и создало направленный отбор и образовало их имеющуюся форму. То что эволюция рандомна в своей природе не означает что у неё не бывает направления.
>Так же и с чумой - она выкашивала людей неизбирательно, но методично и крупными партиями.
Дык. Генотипу на это дело было в значительно степени похуй. Генопул сокращался (и то - довольно малозначительно), но без каких-либо преференций. Чуть менее чем весь генотип был нейтрален к отбору, в результате выпало чуть более чем ничего.
>Резко изменилась среда, изменились условия отбора
Размножались в таких условиях не наиболее стойкие к микробу, а самые верхушки общества - aka вожди, лидеры семейной общины и т.д., причём общество предоставляло им средства для получения преимущества даже над генетически более приспособленными - лучшее питание, охрану, изоляцию от разносчиков заболеваний, примитивную медицину.
Т.е. уже вовсю шёл процесс ослабления влияния биоэволюции на человека.
Такие дела.
>но где они сейчас?
>отправились за океан
Марс терраформируют и пидорнут туда всех недовольных (снабдив технологиями 19 века)?
>Это очевидно, что для многих задач достаточно однопоточной программы и соответсвенно компьютера
Для всех задач потому что однопоточная машина может симуляировать любую многопоточную (Тезис Тьюринга).
Вопрос только во времени.
>Но какой компьютер лучше подойдет для такой программы?
Это неважно если твоего текущего компьютера хватает.
Это ничего не меняет качественно.
>Им нужен очень просто процессор, но ядер нужно миллионы
Это переупрощение. Нужно сначал понять как работет мозг а потом уже строить эффективные реализции этих принципов.
Компьютеры общего назначения хороши потому что одинаково хорошо решают любые вычислительные задачи.
> то человека она просто выпилит нахуй, как бессмысленного потребителя ценных ресурсов и энергии
Нет, потому что такая система придет к выводу, что человек - это и есть цель её существования. Даже если ей этот вывод не навязать и не задать. Ну а человек всем этим и занимался, превозмогал тысячи лет, чтобы наконец круглосуточно двачевать например и нихуя не делать
К тому времени человек уже научится оцифровывать сознание, отбросит ненужное тело и разница между ним и роботом просто исчезнет.
Буйный, ты пост хоть дочитал? Иди перечитываай до полного просветления, блеать.
Ты не рассматриваешь механизмы распределения ресурсов. Тупо велфер?
> система уже будет сама обучаться, сама творить, сама строить планы на будущее, то человека она просто выпилит нахуй
Меня печалит узколобость людишек. Они думают, что их эгоизм, самоосознание и самомотивация есть важный фактор интеллекта. А это всего лишь специфичная адаптация мясных зверушек, такая же необязательная для интеллекта, как маховые крылья – для полёта.
> отношение к материальным ресурсам не менялось у живых организмов с тех времён, когда ещё в атмосфере Земли не было кислорода
Очень примитивно.
>Нет, потому что такая система придет к выводу, что человек - это и есть цель её существования.
Отдельный лулз в том, что объективно так и будет. Отвернуться от этого факта машина сможет только начав вытаскивать абсолютно иррациональную хуиту из жопы и породив таким образом в себе субъективизм.
>такая же необязательная для интеллекта, как маховые крылья – для полёта.
Заметь что без всего этого эволюционного багажа интеллект это просто метод оптимизации многомерной функции, не приспособленный для какой-то конкретной задачи и скорее всего никакой субъективностью не обладающий. Скучная штука.
>Просто ты не занимался моделями физических моделей
Не занимался, но представление имею. Ну вот смотри - сейчас в играх физон наконец начали считать на многопроцессорном модуле (по ошибке до сих пор называющимся видеокартой) и наконец стали возможны такие крутейшие вещи, как миллионы частиц и бочек сраных. Потому что одно дело центральному процессору считать это говно перебором, каждую блядь бочку с каждой и совсем другое - не так много бочек на поток, который выполняется отдельным физическим ядром. В итоге в реалтайме это возможно.
Да даже алгоритм обычной сортировки отлично паралеллится и куда быстрее выполняется многопоточно.
Тоже самое должно быть, если мы хотим получить рабочий интеллект и чтобы он не думал по пять минут над фразой грубо говоря.
>Открою тебе секрет, отношение к материальным ресурсам не менялось у живых организмов с тех времён, когда ещё в атмосфере Земли не было кислорода. И не поменяется.
Я только что задержал дыхание на 30 секунд, не имея ни малейшей причины это делать и при этом не утратил пролиферативную возможность моих генов.
Шах и мат.
> МОЗГ ЭТО НЕ КОМПЬЮТЕР
Достаточно лишь ручки и бумаги чтобы превратить любой, даже самый тупой мозг в компьютер.
С другой стороны, любуй нейросеть можно подменить счётом цифирок на Тьюринг-полной машине.
Ergo, они взаимозаменяемы.
Хотел сказать что взаимозаменяемы ещё нихуя != идентичны, но тут понял, что я в душе не ебу какие поинты вы пытаетесь друг до друга донести.
>Тоже самое должно быть, если мы хотим получить рабочий интеллект и чтобы он не думал по пять минут над фразой грубо говоря.
Это всё прекрасно, но как всегда алгоритмы изобретаются изначально в вообще не оптимизированных на скорость средах вроде матлаюа или numpy.
Само по себе быстрое железо не даёт прорыва в изобретении алгоритмов.
>Вопрос только во времени.
Так время это главный вопрос. Сейчас ты не сможешь смоделировать мозг не то что человека, а куда более простых животных, чтобы он при этом работал в реальном времени.
А так я согласен, что конечно на однопроцессорной системе можно все посчитать и она виртуально всегда может вклчать себя и многопоточную (как всегда и было в винде)
>Сейчас ты не сможешь смоделировать мозг не то что человека, а куда более простых животных, чтобы он при этом работал в реальном времени.
Меня удивляет что же мешает смоделировать хотябы C Elegans или дрозофилу - оказывается не скорость а неопонимание их ЦНС.
Всё, я сплю.
А весь этот эволюционный багаж уже есть у нас.
Бензопилы, пока их не используют люди – тоже скучные штуки. Инструменты как инструменты. Вот и всё восстание машин.
Ну вот примерно как ты с ручкой и бумагой считаешь, так машинка любой реальной в ближайшие годы мощности будет мыслить. Тьюринг математик, ему было похуй на ограничения материальной действительности, и его машина описывает лишь принципиальную возможность.
Кроме того, с нейросетями вышел обосрамс. Поэтому современные эмуляции мозга, не вдаваясь в логику устройства, обрабатывают модель почти на физическом уровне детализации – надо ли уточнять, насколько это неэффективно?
Ночи.
Недурственный тред вышел.
А потом сделал несколько глубоких вдохов, чтобы компенсировать недостачу кислорода.
И? Это как-то опровергает тот факт что развитие интеллекта весьма усложнило существующие модели поведения в отношении потребления ресурсов?
Ладно в общем мы о разных вещах вообще. Я о реализации. Что даже если алгоритм будет изобретен, то все равно его надо будет еще и реализовать в железе, а с этим могут быть проблемы. Так то понятно, что для изобретения алгоритма и компьютер не нужен, листочка с ручкой достаточно
>Одно через другое.
Заметь, я не говорил про отбор через бутылочное горлышко.
Вообще его следует рассматривать только в тех случаях, когда мы сравниваем два разошедшихся вида, а не предков и потомков.
>Потому что их предки были более приспособлены к своей выпавшей фишке
В некоторых случаях это звучит как "приспособленность к падению кирпича на голову". Например, в случае катастрофической эпидемии патогена-самоубийцы. Да, эволюция часто имеет направленность, но не всегда.
>Дык. Генотипу на это дело было в значительно степени похуй.
Ну я и не говорил, что средневековая чума резко изменила генотип. Просто был пример для опровержения твоего утверждения об отсутствии бутылочного горлышка.
>Размножались в таких условиях не наиболее стойкие к микробу, а самые верхушки общества
Притянуто за уши. Ну о какой эффективности "защиты от эпидемий" можно говорить 5000 лет назад? Даже сейчас илита периодически вымирает несмотря на резкий скачок медицины.
>Я только что задержал дыхание на 30 секунд
Моя черепаха умеет часами лежать под водой, азаза, маммалии соснули у рептилоидобогов. Давай без клоунады.
>Очень примитивно.
Ну разверни свою мысль, ничего не значащими обобщениями крыть любой мудак может.
>Факт наличия средств производства ещё не делает из человека буржуя
Ну так что, готов свою пеку обобществить с голодающими Индии, а? Ах не хочешь? Да ты ж сука кулак.
>Эти проблемы есть везде
Шо, негров линчуют? Власти скрывают? Не может быть.
>Вообще его следует рассматривать только в тех случаях, когда мы сравниваем два разошедшихся вида, а не предков и потомков.
Схуябы?
>Например, в случае катастрофической эпидемии патогена-самоубийцы. Да, эволюция часто имеет направленность, но не всегда.
Рандом отхватывает всё влияние феерически редко, можно пренебречь.
>Ну я и не говорил, что средневековая чума резко изменила генотип
А перезод к сельхозу значит его изменил?
>Просто был пример для опровержения твоего утверждения об отсутствии бутылочного горлышка.
>генопул не обредел
>резкого негативного отбора по фенотипу а не по социальному статусу не было
>но горлышко всё ж таки было
Фкеи.
>ритянуто за уши. Ну о какой эффективности "защиты от эпидемий" можно говорить 5000 лет назад?
О такой, которая суммарно вместе в прочими социальными факторами приводит к доминированию общественного отбора над биологическим. Гены становятся всё менее релевантными и получить возможность массово размножаться уже может любой базово функционирующий не-урод - важнее становятся социальный статус, власть над русерсами, образование.
>Моя черепаха умеет часами лежать под водой, азаза, маммалии соснули у рептилоидобогов. Давай без клоунады.
Какая клоунада?
Мне задерживать дыхание нет никакого смысла - и всё же я это свободно и беспрепятственно делаю. Я в определённой степени управляю своим потребленем ресурсов, с минимальными последствиями моих экспериментов для потомства, т.к. поведенчиские паттерны для подобного контроля я свободно создаю на ходу и столь же свободно выбрасываю.
Если же черепаха совершенно казалось бы беспричинно задерживает дыхание - значит подобное поведение у неё находится на уровне инстинктов, которые передались бы потомству и скорее всего рано или поздно угробили бы его.
Интеллект даёт мне принципиально много больше степеней свободы в регуляции распределения ресурсов, чем доступно любому более примитивному организму.
Мысль понятна?
>Вообще его следует рассматривать только в тех случаях, когда мы сравниваем два разошедшихся вида
разумеется, в контексте появления репродуктивной изоляции (в нестрогом смысле).
А нахуя нам репродуктивная изоляция?
Мы говорим о стабильном закреплении значительного числа новых признаков. В условиях нейтралитета или благоприятствования среды и равномерного развития многочисленных неизолированных популяций (см. Человечество) такое импошшибру.
>Рандом отхватывает всё влияние феерически редко
Слишком смелое утверждение, особенно учитывая принципиальную неполноту геологической летописи.
>А перезод к сельхозу значит его изменил?
Мутагенез был очевидно ускорен.
>Гены становятся всё менее релевантными и получить возможность массово размножаться уже может любой базово функционирующий не-урод - важнее становятся социальный статус, власть над русерсами, образование.
А ничего так, что эта ситуация едва 40 лет назад сложилась, и то только в "золотом миллиарде"?
>Интеллект даёт мне принципиально много больше степеней свободы в регуляции распределения ресурсов
Ещё скажи, что ты клеточное дыхание усилием воли останавливаешь. Смирись, ты используешь ту же самую стратегию (беспрерывное потребление максимума доступных ресурсов), что и древние археобактерии. Интеллект бесполезен, будущего нет, гроб гроб кладбище Уоттс.
>В условиях нейтралитета или благоприятствования среды
Так я же тебе втолковываю про то, что человеческое общество является прекрасной средой для культивации патогенов, и что в нём могут выживать такие инфекции, которые на диком носителе издохли бы из-за неэффективности переноса. И статья это подтверждает.
>А ничего так, что эта ситуация едва 40 лет назад сложилась, и то только в "золотом миллиарде"?
Есть две популяции.
В одной популяции половина особей от деда-вождя имунны к малярийному плазмодию и холере и имеют ощутимый шанс передать иммунитет потомкам.
В другой популяции имеется 1 (одна) мужик, умеющий добывать и обрабатывать медь и 1 (одна) баба, знающая свойства луговой герани и пятнистого болиголова. Они оба способны передать свои знания неограниченному числу других особей. родственных или нет.
Какая популяция выживает в большем количестве возможных сценариев?
>Ещё скажи, что ты клеточное дыхание усилием воли останавливаешь. Смирись, ты используешь ту же самую стратегию (беспрерывное потребление максимума доступных ресурсов)
Но я же не пиндос и даже не жирный!
>Интеллект бесполезен, будущего нет, гроб гроб кладбище Уоттс
Насмешил, содомит.
>Так я же тебе втолковываю про то, что человеческое общество является прекрасной средой для культивации патогенов
Является. Только на отбор это влият очень слабо - незначительно ускореят отсев носителей наиболее ярких негативных признаков. Направленного отбора нет, ускоренного закрепления положительных признаков нет. Большего накопления отличительных признаков в генотипе нет, ибо даже то что высирает мутагенез - почти всё болтается в популяции аки говно в проруби. Да и тот мутагенез ускоряется незначительно.
>> квантовые компы могли бы дать возможность обчистить банки и криптовалюты
Хуйню сказал. Все квантовые компьютеры что создаст человечество за свою итсторию не смогут взломать один SHA-256 шифр. Кури матчасть.
Навидович, не кукарекай. твоя "техноэволюция"(понапридумывают же терминов), по сути ничем от обычной эволюции на широком временном промежутке не отличается.
Причём тут среда, идиот?
>аргументы - они не нужны
http://youtu.be/7Pq-S557XQU
Всё изложено в этом видео. Для не могущих в английский, пишу примерное изложение с моими собственными мыслями на тему.
Автоматизация выходит на новый уровень. Скоро наступит роботизация - универсальные, да и узкоспециализированные роботы вытеснят людей из большинства традиционных рабочих мест. Водить поезда, автомобили, самолёты будут не люди, а машины. Самолёты, тащемта, уже, в A380 пилоты даже взлёт-посадку иногда лишь контролируют. Не за горами время, когда баранку твоей машины будет крутить робот. То есть, конечно, будут всякие клубы любителей ездить самому, но 95% будут по пути на работу в 8 утра не на педали жать, а спать откинувшись. Роботы-грузчики, роботы-шахтёры и вся прочая хуйня придёт вместе с этим.
Мало того, роботы вытеснят и офисный планктон тоже. И обслуживающий персонал. И... настоящих профессионалов вроде инженеров, юристов и врачей. И искусство тоже подвластно роботам, так что "создать шедевр" - теперь не проблема для искусственного разума.
То есть это всё, конечно, заебись, но проблема в том, что экономическая модель в 2014 году построена на том, что если ты не работаешь, то ты не можешь получать материальные блага. В свете роботизации потребность в человеческом труде будет снижена процентов на 40 только на первом этапе - заменой "синих воротничков". Человечество не готово, у него нет здравой экономической модели, позволившей бы избежать социальной катастрофы, неминуемой при внедрении роботов.