Знаешь древнегреческий? Любишь греческую культуру? Или у тебя просто язычество головного мозга?
>почему неоязычники дрочат на скандинавское язычество с оборванцами-викингами, шахадами во имя Одина, "мой бох меня рабом не называл" и прочей хуйней?
Дрочат на Арийский Север™, на суровое брутальное германство и тэдэ. У человеков недостаток мужественности и культ силы. Вот как бы так. А ты мамин интеллигентик, сына-корзина, которому быть полумужчиной норм. Вот и всё. Чистая биология.
Т.е. по сути у тебя возражение против греческого неоязычества в том, что греческая Традиция и культура мертвы?
По сути верное возражение. Но ведь в мире существует столько сконструированных религий и верований без традиции в наш мир постмодерна. К примеру: новые течения парахристианства и протестантизма. Я даже не говорю о всяком нью эйдж и дианической викке. Попытка возродить европейскую первоначальную Традицию не будет ничем плохим и недостойным на этом фоне.
Ой, думаю нас полно. Просто мы обычно себя никак не маркикруем, потому что на религаче отсутствует иконка "эллинизм", а "язычество", и уж тем более "неоязычество" - слишком унизительные понятия (почитай их этимологию).
>начнем возрождать
В каком смысле "возрождать"? Ты же не подразумеваешь под этой фразой всякую экзотерическую чепуху вроде обрядов и жертвоприношений богам? Хотя если и подразумеваешь, тебе в современную Грецию. Погугли организацию (называется что-то вроде "Союза Этнических Эллинов").
А так возрождать ничего не нужно. Это тебе не родноверие (в котором "возрождать" означает "придумывать"). Всё "возрождено" уже до тебя. Есть сотни, а то и тысячи первоисточников и различных книжек. Короче, читай да обрящи.
>начнем возрождать
В каком смысле "возрождать"? Ты же не подразумеваешь под этой фразой всякую экзотерическую чепуху вроде обрядов и жертвоприношений богам? Хотя если и подразумеваешь, тебе в современную Грецию. Погугли организацию (называется что-то вроде "Союза Этнических Эллинов").
А так возрождать ничего не нужно. Это тебе не родноверие (в котором "возрождать" означает "придумывать"). Всё "возрождено" уже до тебя. Есть сотни, а то и тысячи первоисточников и различных книжек. Короче, читай да обрящи.
Наоборот. Орийцы, это настолько жалкие существа, что их только пожалеть можно. Выдают себя за тех, кем не являются. То ли дело греки, у них культ силы и культ тела.
Потому что язычество это культ предков, в том числе. Твои предки римляне? Греки? Нет? Тогда какое может быть греческое язычество. Если только отдельные вне племенные культы, типа культ Митры, если ты воин, конечно.
>Твои предки римляне? Греки? Нет?
предки - не предки, а линию преемственности от них имеем
Моя культура и Традиция Запада идет из колыбели Западной цивилизации - Греции. Генетически к римлянам может и не имею отношение, но вот культурно - да.
Ну и конечно же славяно-арийцы не имеют никакого отношения к викингам. Дрочь на родноверие еще оправдан, но вот на Одина - нет, если исходить из этой логики.
Ну если ты не мамкин антинорманист, то косвенно имеют
>мамкин антинорманист
Вообще я он
Но ведь "косвенно". Нет никакого оправдания дрочу на оборванцев.
А вот греческая и римская культура - это основа Западной цивилизации.
Тот, кто топит за европейское единство думаю должен и поклоняться европейским богам.
Анон всё Язычество есть в форме Викки. Все традиции и формы. Многие виккане связаны с греческим пантеоном,следуют греческим традициям. Культ Гекаты вообще распространён как в Викке так и рядом.
Я вот чем дальше погружаюсь в Викку тем больше понимаю - вот оно единая форма индо-европейского,а может и всего мирового язычества,реально то что будет после христианства.
Главное просто усилит в Викке уклон в сторону традиций,серьёзно подходить к практике.
>оборванцев-викингов, которые по уровню развития были равны чеченцам.
Кораблестроение германцев превосходило таковое всех остальных уже в доримский железный век. А в эпоху викингов превосходство было такое, что никто не мог их преследовать по рекам, их практически не догоняли при отступлении. Какие чеченцы нахуй? Вайнахи даже сталь изготавливать научились не раньше 13-го века.
>Манямир с переопределением терминов
Не. Я узнал про дианическую викку и решил вообще не шквариться об эту хуйню.
Только западные Традиции патриархата, выражающие высшие идеалы белой расы - только хардкор.
>суровое брутальное германство
Греки были не менее брутальны, читни Илиаду например. Это в школе всем рассказывают, что эллины в туза поролись, но на самом деле воевать они были горазды.
А среди родноверов есть волхвы которые дрочат на цвет глаз и летающие тарелки.
Так,что ты ещё всякое мог бы узнать и всякие охуенные истории услышать.
А так же не стоит забывать,что Викка разнообразная. И потому не суди по какому то конкретному ковену,традиции и т.д.
И в том числе в Викке не мало тех кто ещё как не согласен с дианиками. Целые традиции и ковены таких. Традиционные так и вовсе могут охуевать не меньше тебя с некоторых вещей.
Так,что в Викке всегда можно найти традицию себя по ближе в идейном плане.
Докладываю ОПу.
Сам задавался подобным вопросом. Греко-римских неоязычников на территории СНГ скорее всего нет, либо это все одиночки-энтузиасты. В самой Греции и Италии - они представляют не особо интересное явление. Все очень похоже на наших долбославов. Среди них очень много право-радикалов, иногда и скрытых/откровенных нацистов. Можешь поискать их материалы в интернете, на русском ничего нет, только английский и их родной (итальянский, греческий). Там они описывают, как молятся, кому, по каким дням.
Еще я тебе скажу, что попытки вернуться к греко-римской религии были еще у императора Юлиана, но уже тогда язычество было во многом проебано и самому императору приходилось в чем-то копировать христианскую организацию. Сейчас же у нас, с куда большей отдаленностью во времени, чем у Юлиана к языческим временам, вообще очень много проебано, не известно и не понятно. Те же мистерии, например. Спасибо Темному Средневековью.
Лучшее, что ты можешь сделать - изучай философию, читай трактаты и литературу древних греков и римлян.
>трактаты и литературу древних греков и римлян.
Но ведь они в итоге свели язычество к монотеизму.
Имеется ввиду дохристианский период.
Подписываюсь под каждым словом, сам всегда недоумевал.
Атлантида - > Египет -> Греция -> Рим -> Европка -> Америка
Спираль Железного века нисходит дальше.
>Индия -> Азия -> Африка -> Греция -> Египет -> Рим -> Российская Империя -> Собачье гавно -> Европка -> Америка
Фикшу.
Это будет просто постмодернистский маняконструкт, а не греко-римское язычество. Это раз. Во-вторых, как минимум, нужно уметь в древние языки, античную культуру, философию etc. Сможешь, например, "Фасты" Овидия в оригинале прочитать, чтобы разобраться с праздниками? То-то и оно.
А в-третьих, от античности к нам дошла вполне живая традиция христианского неоплатонизма в православии. Я считаю, неоплатонизм- это верх развития античной мысли, его и практикуй, если желание имеешь.
Нужно чётко различать мир до Сократа и после Сократа. У тебя они смешиваются.
Ты разворачивай мысль, иначе твой пост можно понимать по-разному.
>нужно уметь в древние языки, античную культуру, философию etc. Сможешь, например, "Фасты" Овидия в оригинале прочитать, чтобы разобраться с праздниками
Типа вот долбославы, одинославы, викканы и прочие египетские неоязычники - прямо знают древнеславянский, древнеисландский, читали в оригинале произведения, культуру и т.д.?
>постмодернистский маняконструкт
Как и все неоязычество. Как и философия традиционализма, о чем сам Дугин говорил.
> долбославы, одинославы, викканы и прочие египетские неоязычники - прямо знают древнеславянский, древнеисландский, читали в оригинале
Нет, не знали, нет, не читали, поэтому и занимаются полной хуйнёй. Практиковать мёртвую традицию это ещё полбеды. Но эти долбоёбы практикуют не мёртвую традицию, а свои ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о мёртвой традиции.
> Как и философия традиционализма
Философия традиционализма- это не религия, а просто спекуляции. Нельзя верить в традиционализм, практиковать традиционализм, быть традиционалистом, но не быть причастным к Традиции. Традиционалисты верят в Христа, Будду, Аллаха, Заратустру, но не в спекуляции Генона.
Сосачую Опа треда сего.
В дедстве чтил Легенды и мифы Древней Греции.
Что зигуны нашли в Скандинавии, в душе не ебу. Ну то есть ебу конечно: голую анальную типа Рассу - и ВСЁ. Всё что высрал викинг - по определению благостная жратва для зигуна, даже если это говно.
А греки-римляне типа подозрительно черножопые. Ой то есть нет, раньше они были белокурые голубогла--. А впрочем нет, статуи же кудрявые. А впрочем нет, кудри это просто художественный прием. А впрочем нет, носяры же у римлян огого... В общем ну их нахуй греко-ремлян, лучше будем опидорасившихся рамзаноидов в жопу целовать.
Проблема конечно. Но это старая хуйня как бы. Жи вся правая движуха в рашке - чисто гебешно-ментовская разводка для собирания палочек-звездочек. Поэтому Рубаков, поэтому фюрер-принцип (гебешный фюрер обязательно ведет запись членов и каждый месяц сдает их в гебню), поэтом обязательный поиск жыдов. То есть вот ты поставил родноверие, и сам же прекрасно знаешь, что суть родноверия вовсе не в богах, в которых на самом деле никто не верит, поскольку, ну, самим смешно. А суть именно в поиске злых жыдов под кроватью, разоблачениии друг друга как жыдов и т. д.
Так что скорее всего Грецию гебня сознательно спрятала под ковер, потому что там культура, на фоне которой всё зигунство с рассой и моссонами просто померкнет и перестанет поциента интересовать. А скандинавщина это голяк, бери молот, бей по голове, больше ничего нет.
> Православие
> не ебу
> ебу
> анальную
> высрал
> говно
> черножопые
> нахуй
> опидорасившихся
> в жопу
> хуйня
1 круг гнозиса
А. Дугин: «Ноомахия. Эллинский Логос. Долина истины», «Ноомахия. Три логоса: Аполлон, Дионис, Кибела»
Ф. Ницше: «Рождение трагедии из духа музыки», «Дионисийское мировоззрение»
Ф. Юнгер: «Греческие мифы»
Е. Головин: «Приближение к Снежной Королеве», «Мифомания»
Ф. Зелинский: «Из жизни идей»
Вяч. Иванов: «Дионис и прадионисийство»
К. Кереньи: «Дионис», «Архетипичный образ матери и дочери»
Д. Лауэнштайн: «Элевсинские мистерии»
Э. Доддс: «Греки и иррациональное»
2 круг гнозиса
Гесиод: «Теогония», «Труды и дни»
«Фрагменты ранних греческих философов»
«Гераклит Эфесский. Все наследие»
А. Лебедев: «Логос Гераклита. Реконструкция мысли и слова»
Гомер: «Илиада», «Одиссея»
Платон: «Полное собрание сочинений»
Аристотель: «Полное собрание сочинений»
3 круг гнозиса
Эсхил: «Трагедии»
Софокл: «Трагедии»
Еврипид: «Трагедии»
Сенека: «Трагедии»
4 круг гнозиса
Апулей: «Золотой осел»
Овидий: «Метаморфозы»
Плутарх: «Об Исиде и Осирисе», «Сравнительные жизнеописания»
Геродот: «История»
Павсаний: «Описание Эллады»
Светоний: «Жизнеописания двенадцати цезарей»
Вергилий: «Энеида»
Аполлодор: «Аргонавтика»
Аристофан: «Лисистрата», «Лягушки»
5 круг гнозиса
Плотин: «Эннеады»
Прокл: «Платоновская теология», «Комментарий к «Пармениду» Платона»
Император Юлиан: «Сочинения»
Макробий: «Сатурналии», «Сон Сципиона»
Нонний: «Деяния Диониса»
За время первого круга выучиваем таблицы с дрвнегреческой и латинской грамматикой, а после работаем со словарем и читаем всё в оригинале, чтобы не быть петухами.
А. Дугин: «Ноомахия. Эллинский Логос. Долина истины», «Ноомахия. Три логоса: Аполлон, Дионис, Кибела»
Ф. Ницше: «Рождение трагедии из духа музыки», «Дионисийское мировоззрение»
Ф. Юнгер: «Греческие мифы»
Е. Головин: «Приближение к Снежной Королеве», «Мифомания»
Ф. Зелинский: «Из жизни идей»
Вяч. Иванов: «Дионис и прадионисийство»
К. Кереньи: «Дионис», «Архетипичный образ матери и дочери»
Д. Лауэнштайн: «Элевсинские мистерии»
Э. Доддс: «Греки и иррациональное»
2 круг гнозиса
Гесиод: «Теогония», «Труды и дни»
«Фрагменты ранних греческих философов»
«Гераклит Эфесский. Все наследие»
А. Лебедев: «Логос Гераклита. Реконструкция мысли и слова»
Гомер: «Илиада», «Одиссея»
Платон: «Полное собрание сочинений»
Аристотель: «Полное собрание сочинений»
3 круг гнозиса
Эсхил: «Трагедии»
Софокл: «Трагедии»
Еврипид: «Трагедии»
Сенека: «Трагедии»
4 круг гнозиса
Апулей: «Золотой осел»
Овидий: «Метаморфозы»
Плутарх: «Об Исиде и Осирисе», «Сравнительные жизнеописания»
Геродот: «История»
Павсаний: «Описание Эллады»
Светоний: «Жизнеописания двенадцати цезарей»
Вергилий: «Энеида»
Аполлодор: «Аргонавтика»
Аристофан: «Лисистрата», «Лягушки»
5 круг гнозиса
Плотин: «Эннеады»
Прокл: «Платоновская теология», «Комментарий к «Пармениду» Платона»
Император Юлиан: «Сочинения»
Макробий: «Сатурналии», «Сон Сципиона»
Нонний: «Деяния Диониса»
За время первого круга выучиваем таблицы с дрвнегреческой и латинской грамматикой, а после работаем со словарем и читаем всё в оригинале, чтобы не быть петухами.
>А. Дугин
>4 круг гнозиса
>Светоний: «Жизнеописания двенадцати цезарей»
Мда
> Макробий: «Сатурналии», «Сон Сципиона»
Лолд, бля. Вангую, что ты не в неоплатонизм не умеешь, ни древних языков не знаешь.
Тонкий тред, в ваше греко-язычество - входит все нынешнее христианство.
Ты о чём вообще?
Все эти богочеловеки, культ митры вот это вот все.
Христианство - это эллинизированное под язычников, каргоманя переиначенные иудейские тексты.
А сами греки хуй клали на бабкины сказки про зевсов и запилили орфизм.
Я лучше буду славить предков в шкурах, чем педерастов и педофилов, у которых по всем мифам норма убивать отцов и детей, якобы культурных, впоследствии попавших под шконку.
Христиашки многое и от египетской религии взяли.
Культ Осириса и Исиды.
Даже построение молитвы.
А теперь вспомни замечательную римскую традицию "женить" и отождествлять богов. И тут РРАЗ, скандинавское уже снова канает.
Читни саги о Нибелунгах.
>А. Дугин
Это не мои предки, довн.
Зачем её возрождать, когда можно приобщиться к старому?
Всё с приставкой "нео-" - лютая хуйня, опошляющая то достойное, что берется за основу. И от этой хуйни всегда воняет мозгоёбством и идейностью, выгодной не всегда понятно кому, но только не адептам.
Сейчас мода такая делать из исторических событий секты мракобесов? Не можешь сделать достойного нового и надо подняться за счёт чужой истории? Древние вершили историю, созидали, изучали, оставили нам много хорошего, а вы что будете делать? Вы совсем пизданулись со своими идейными движухами, блаженные?
>когда можно
Не можно, передача традиции померла хренову тучу лет назад, единственное, что остается для желающих это "возрождать" по мотивам. Ну или отправиться в экзотические страны, где еще практикуют. Только эти практики к тебе, твоей культуре и истории будут иметь очень отдаленное отношение, скорее всего.
>>когда можно
>Не можно, передача традиции померла хренову тучу лет назад, единственное, что остается для желающих это "возрождать" по мотивам. Ну или отправиться в экзотические страны, где еще практикуют. Только эти практики к тебе, твоей культуре и истории будут иметь очень отдаленное отношение, скорее всего.
Это "возрождать" на деле выливается в опошлять и заниматься херней. А корни у этого желания приобщиться к великому, почувствовать себя его частью. То есть с точки зрения психологии урвать авторитета даром за счёт группы, поднять пресловутое ЧСВ. Одни потом и кровью оставили след в истории, другие самодурствуют в угоду самомнению затаскивая чужую историю. Вот так это выглядет. Вся суть долбославов и прочих неоокультистов в этом.
Практики какие-то. Что они дают кроме неоправданно раздутой самооценки, спеси и глупости?
Делами надо поднимать сам∞ценку, а не пытаться обмануть собственный мозг.
>Ну если ты не мамкин антинорманист, то косвенно имеют
Ну, во-первых, сколько было тех варягов и как ты будешь доказывать, что именно они есть в твоей родословной? Во-вторых, варяги при Игоре еще носят скандинавские имена, но уже клянутся Перуном. Так с какой стати спустя 10 веков их потомки должны откапывать Одина ?
>в эпоху викингов превосходство было такое, что никто не мог их преследовать
Прохладные истории. ты не забывай уточнить, что викинги были крутыми только среди таких же нищих оборванцев, которые их окружали - англосаксов, финнов, ирландцев и т.д.
ipleer.fm/song/73443892/Infornal_Fuck_-_Potomu_chto_my_debily/
Скелетов кентавров, рогатых сатиров, сторуких великанов не найдено. Отсюда вопрос не напиздели ли эллины, как минимум частично?
>Во-вторых, варяги при Игоре еще носят скандинавские имена, но уже клянутся Перуном. Так с какой стати спустя 10 веков их потомки должны откапывать Одина ?
Так мифов о Перуне не сохранилось, из за активной работы православных, а мифы о Одине сохранились. А вообще в Скандинавии среди народа более популярен был Тор, это только среди элит занимавшихся военными набегами был популярен Один.
Во вторых - вот посмотришь на предков славян - скифов - там у них семибожие. Всего семь богов на все случаи жизни и смерти. А в славянском язычестве, родноверии - боговщина полная, никто не знает сколько их там. Впрочем, вот японцам это не мешает, у японцев тоже несчитанное количество богов и божков, только у них вся религия на обрядах основана, для них массовые обряды важнее нежели всё остальное
>Так мифов о Перуне не сохранилось, из за активной работы православных
Типичный логический тупик. А с чего ты взял, что они вообще были, если нихуя не сохранилось ?
>на предков славян - скифов
Скифы не предки славян. Ну может быть, малое количество их потомков и влилось в общую массу, но это капля в море. Основные потоки скифов - в Средней Азии.
>в славянском язычестве, родноверии - боговщина полная, никто не знает сколько их там.
Потому что у славян не было никакой устоявшейся религии, да и никаких "славян", как чего-то целого, не было и нет. Была куча разрозненных племен со своими верованиями и обрядами.
Кстати, у греком было точно так же. В разных регионах были разные культы и с одним и тем же богом могли быть связаны разные мифы, культы и обряды. Это только в книжку Куна для школьников все четко. В реальности, чуть ли не в каждом городе был свой особый Зевс и Аполлон, не такой, как у других.
>А с чего ты взял, что они вообще были, если нихуя не сохранилось ?
Я достаточно хорошо знаю христианских попов
>Потому что у славян не было никакой устоявшейся религии
1) Русско-византийский договор (907 года) согласно «Повести временных лет» был первым договором между Древней Русью и Византийской империей, и будучи подписанным в 907 году являлся результатом похода князя Олега против Константинополя.
В заключительных строках договора византийцы целуют крест, а варяги клялись своим оружием, взывая в соответствии с «Повестью временных лет» к Господу Богу Перуну и Господу Богу Велесу.
2) Киевский великий князь Владимир Святославича (980-1015 гг.) ставил иконы Перуна и других богов на холме.
3) Впадание киевского князя Владимира в ортодоксальное христианство историки относят к 988 году.
Вывод из всего этого: есть факт что с 907 года по 988 год в Кивской Руси официальной религией было перуноверие.
>А с чего ты взял, что они вообще были, если нихуя не сохранилось ?
А где предыдущая религия чувашей, аварцев, мордвы, даргинцев, татар, белорусов, грузин? Их же тоже похерили либо ортодоксальное христианство или суннитский ислам
>варяги клялись
А славяне тут причем?
>Потому что у славян не было никакой устоявшейся религии, да и никаких "славян", как чего-то целого, не было и нет.
Ныне есть много христианских церквей среди слаянских народов - поляков, чехов, белорусов, русских, украинцев. Как мы видим они не особо то друг друга объединяют. У них даже единой Библии на едином славянском языке нету. Из этого можно сделать вывод что христианство не справляется с объединяющей ролью славян.
>Была куча разрозненных племен со своими верованиями и обрядами.
Ну и что? В Индии люди верят в одного единого бога который может принимать разные формы и делать инкарнации. Количество почитаемых божеств в Индии не поддаётся счёту, тем не менее Индия есть единая страна.
Люди разные - всех в один храм не загонишь, им разные подавай, рыбакам - с рыбацким богом, скотоводам - с богом скота Велесом, военным и охранникам - с богом воинств громовержцем Перуном.
>картинка
Иии ? А американцы, стало быть - потомки ирокезов и могикан.
Аргументум ад хоминем. К сожалению, в науке не канает. Почему бы тогда не заявить, что у языческих славян был интернет и летающие виманы ? А проклятые попы все уничтожили, поэтому мы о них ничего не знаем.
Ну да, дружина клялась Перуну, я об этом сам написал. А вот какой-нибудь вятич молился Чуру и про Перуна не слыхивал.
> христианство не справляется с объединяющей ролью славян.
А зачем вообще объединять славян?
>Люди разные - всех в один храм не загонишь, им разные подавай, рыбакам - с рыбацким богом, скотоводам - с богом скота
Я об этом и пишу. Не было единого четкого пантеона и развитой мифологии, были разрозненные местечковые верования. Да и вообще развитая мифология появляется только в государственную эпоху под пером литераторов. Не было у дохристианских славян своих Геродотов и Эсхилов. И даже Снорри Стурлуссона не было. Вот и нет мифов про Перуна.
>>варяги клялись
>А славяне тут причем?
Варяги были на службе у киевских славян. Традиционная вера варягов - асатризм (если викинги и варяги - одно и то же). Ну может перуноверие варяги приняли. Или сочли имя Перун одним из имён громовержца Тора (у него к примеру есть ещё имя Донар) и отождествили их.
Отождествление иногда в старину было. Историк эллин который описывал религию скифов (значительно раньше - году этак в 300) скифским божествам довал греческие имена, он среди них Зевса с Гераклом нашёл например.
>Варяги были на службе у киевских славян
Наоборот же.
> А вот какой-нибудь вятич молился..
Понятия не имею какие были религии у вятичей и кривичей, монашеские летописцы об этом не писали.
>А зачем вообще объединять славян?
Пусть политики об этом думают
Предлагаю кончить обсуждать перуноверие в треде эллинизма (который неграмотно назван тут греческим неоязычеством).
Раз уж зашла речь про Украинскую и Кавказкую религию, эллин Геродот так описывает веру скифов.
«Они были язычниками и почитали многих богов: прежде всего Гёстию, затем Зевса и Гёю. Этих богов признают все скифы, а так называемые царские скифы приносят жертвы ещё и Посейдону. На скифском языке Гестия называется Табйти, Зевс - Папай, Гея - Апи»
При этом перевод слова "язычники" явно некорректен(христианский перевод же). Геродот был эллином и пишет что у скифов есть религия с поклонением тем же эллинским богам которым молился и сам Геродот.
Если не считать Посейдона, который почитался не всеми скифами, а только их частью, то скифских божеств оказывается семь, причём Геродот подчёркивает, что скифы чтили только этих семь.
http://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43557169293/Kult-%C2%ABsemi-bogov%C2%BB-u-skifov.
В общем православная троица от семибожие скифов недалеко ушла
>"язычники" явно некорректен(христианский перевод же)
"Язык" на церковнославянском - это народ. То есть, язычество - любая традиционная народная вера. Никакого отрицательного оттенка тут нет, как думают некоторые .
> у скифов есть религия с поклонением тем же эллинским богам
Это обычное языческое мировоззрение - сравнивать божества по их функциям. У византийцев вон славяне Зевсу молятся.
>В общем православная троица от семибожие скифов недалеко ушла
эээ, ват ?
>Геродот был эллином и пишет что у скифов есть религия с поклонением тем же эллинским богам которым молился и сам Геродот.
Тогда в подробности папуасских традиций особо не входили. Был у папуасов бог, который атрибутами или функцией напоминает Посейдона там или Зевса, так и записывали, что молятся Зевсу и Посейдону. Хотя с точки зрения развития индоевропейской культуры и религиозных представлений это имеет смысл. С другой стороны, это не отменяет самобытность традиций каждого народа.
>эээ, ват ?
Шизик придумал говнофорс, теперь носиться с ним по всей борде.
>носится
фикс
>Был у папуасов бог, который атрибутами или функцией напоминает Посейдона там или Зевса, так и записывали, что молятся Зевсу и Посейдону.
Может быть эллины первичным считали тело божье. Тело Зевса - небо с облаками и тучами. Если молятся ему, дождь хотят позвать например то неважно под каким именем обращаются, значит молятся Зевсу. Кабы эллины описывали религию Киевской Руси 905 года, они бы вместо имени Перун, имя Юпитер записали
Да все язычники такие. Более того, боги еще и только за свои страны отвечают. То есть, в чужой стране надо молится местному богу. Поэтому викинги так легко принимали чужую веру. Приплыли в Константинополь - крестились, ибо Один тут "не ловит". Приплыли на Русь - молятся Перуну. Вернулись на родину - снова слава Одину и Тору. Голый прагматизм.
>Более того, боги еще и только за свои страны отвечают.
Думаю нет
А ты что думал что воины будут местному люду проповедовать? Они же воины а не жрецы. К примеру отправь современно ночхийца-суннита в Аргентину, шансы его успешно проповедовать среди местных католиков равны нулю.
В летописях о Киеве никаких викингов нет, там варяги. Могли ими быть жители острова Рюгена например, на нём богу Свитовиту поклонялись (единому богу - составленному из четырёх богов), поэтому это может объяснить почему они при заключении мирного договора между Киевской Русью и Византией клялись богом Перуном.
>Приплыли на Русь - молятся Перуну. Вернулись на родину - снова слава Одину и Тору. Голый прагматизм.
Что будет когда землянам будет известо хотя бы с десяток планет населённых живыми и разумными существами божьими и земляне смогут путешествовать до туда?
>известо
известно
Они полетят туда строить Галактический Халифат.
Ислам Африку захвать XIV веков не сумел, сколько же десятков тысячелетий ему понадобилось бы для захаванья X планет? А кровищи людской борцов за веру пролилось бы сколько - целое море....
> Галактический Халифат.
Есть книжка об этом с картинками? Я бы почитал. Вместо направления на Каабу они молились бы в направлении Земной репы (ведь Земля имеет форму репы), но как молиться когда она над твоей головой?
>>Скифы не предки славян.
Кто-нибудь когда-нибудь видел книгу написанную в Скифии на скифском языке? Можете залить сюда страниц семь?
Ксатит русско-византийский договор 907 года свидетельствует что письменность на Киевской Руси была известна за 81 год до обращения князя Владимира в православие.
Это не мудрено - на монетах европейских буквы делают издавна, раньше нашей эры делать начали, и эти монеты попадали на Киевскую Русь и резонно возникали вопросы - что это мол за буковки там на них.
>Ксатит
Кстати
Русско-византийский договор 907 года составлен в Константинополе на греческом. Причем тут вообще Русь ?
у скифов не было своей письменности.
Жаль, похоже тогда сложно узнать на каком языке(или каких языках) они говорили.
Политики договора не ознакомившись с содержимым не подписывают, ибо бережёного бог бережёт, что бы не наебали.
>составлен в Константинополе на греческом.
Это значит что как минимум в Киевской Руси были люди знающие греческий язык и греческую грамоту. Если конечно не предположить более простого варианта столь ненавидимого славянофобами - что перуноверец Киевский князь Олег подписывал договор написанный на славянском языке, славянской письменностью. Легко грамоту знать когда твои соседи - греки, и для торговли с ними твоим перуноверским купцам нужны разрешительные грамоты, а письменность греки знают с VIII века до н. э
Абсолютно невозможно, если быть честным.
>Это значит что как минимум в Киевской Руси были люди знающие греческий язык и греческую грамоту
Это такая проблема найти такого человека?
> простого варианта столь ненавидимого славянофобами - что перуноверец Киевский князь Олег подписывал договор написанный на славянском языке, славянской письменностью.
Гораздо проще предположить, что они вообще ничего не подписывали. Там же сказано "русы поклялись". А текст только у греческих хронистов. Есть славянский текст ? нет. Есть подпись Олега ? Нет. Нахуй такие маняконструкции, значит.
В те года киевских купцов в град Аполлония пущали только с разрешительными грамотами. Задумайся
Думаю если понимать неоэллинизм как двенадцатибожие, по неизменному числу олимпийских богов, то у него есть будущее. Если же множить число богов до бесконечности, то будущего у него нет - он тогда попросту распадётся на чёртову дюжину различных религий которые пересрутся друг с другом.
В россии язычники настолько суровы, что персон рангом ниже бога не признают они считают неприличным жертвы русалкам класть что бы рыба плодилась, или жертвы на могилах навиям делать, как встарь было- боговщина у них, уж извините.
Так все полубоги и сущности за время христианской оккупации силы порастеряли, теперь хоть клади им дары, хоть нет, ничего не меняется. А Боги ещё подают признаки жизни, вот к ним и обращаются.
Растолкуй мне что такое есть полубог по твоему? Славянское слово бох или бог происходит от слова Бхагават, бхагаван (санскр. भगवान्, bhagavān IAST «господин, владыка»).
Как может быть полугосподин? Лично я ни получиновников, ни полудепутатов, ни полупредпринимателей никогда не встречал.
Сомнительно. Духи разных мастей как были-жили в своих сферах обитания так и живут. Может быть мосты от их мира к нашему не настолько намолены, как например камень Кааба, вот и вся разница. Вообще то это людям больше нужна духовная помощь, нежели господу богу, младшим богам, и духам внимание людей.
>Славянское слово бох или бог происходит от слова Бхагават, бхагаван (санскр. भगवान्, bhagavān IAST «господин, владыка»).
Впервые про это слышу, да и слово "бог" пришло в славянский язык только с приходом христианства, до него Богами никого не называли.
>Как может быть полугосподин?
Легко. До уровня Бога это существо ещё не дотягивает, а уровень людей уже превосходит. Этих и считают полубогами.
Чтобы не плодить отдельный тред сходной тематики, спрошу тут.
Для каких древних религий сохранилась не только внешняя ритуалистика, но и внутренняя, духовная, эзотерическая часть учения?
Навскидку на ум приходят, прежде всего, зороастризм, потому что у них чудом сохранилась прямая линия передачи и полностью уцелевшие языческие религии типа синтоизма и индуизма.
А что с античным язычеством? Возможно ли по древним источникам восстановить эллинскую эзотерику? Или там всё глухо и одни маняфантазии, как в славянском и скандинавском язычестве?
Для каких древних религий сохранилась не только внешняя ритуалистика, но и внутренняя, духовная, эзотерическая часть учения?
Навскидку на ум приходят, прежде всего, зороастризм, потому что у них чудом сохранилась прямая линия передачи и полностью уцелевшие языческие религии типа синтоизма и индуизма.
А что с античным язычеством? Возможно ли по древним источникам восстановить эллинскую эзотерику? Или там всё глухо и одни маняфантазии, как в славянском и скандинавском язычестве?
>Для каких древних религий сохранилась не только внешняя ритуалистика, но и внутренняя, духовная, эзотерическая часть учения?
Бон/Буддизм/Индузим - Дзогчен, йоги Наропы.
Православие - Исихазм.
Даосизм - Алхимия нэйдань/вэйдань.
Иудаизм - Каббала.
Вуду - Вуду
Короче, глупый вопрос, не надо так.
>Греция - это колыбель Западной Цивилизации
Проиграл. Учи матчасть, Коловрат-кун.
Тогда более узкий вопрос:
Возможно ли восстановить эзотерическую часть для европейского язычества (хотя бы античного), или все попытки будут целиком состоять из маняфантазий?
>Возможно ли восстановить эзотерическую часть для европейского язычества (хотя бы античного), или все попытки будут целиком состоять из маняфантазий?
Невозможно. Ведь даже в случае с практиками наиболее живого язычества(скандинавского), имеются огромные проблемы. Об античности полагаю говорить не приходится вообще.
>наиболее живого язычества(скандинавского)
Наиболее живое - это индуизм.
Наиболее живое это православие.
Нет. Да.
>наиболее живого язычества(скандинавского)
Сколько человек считают себя родственниками богов, при этом не клинические сумасшедшие?
Православие это ньюэйдж.
По сотне мифов боженька сделал первого человека, а все люди живущие ныне на земле - потомки этого первого человека, таким образом выходит что бог то находится в родственной связи с человеком.
> слово "бог" пришло в славянский язык только с приходом христианства, до него Богами никого не называли.
Откуда такая охуительная инфа?
Т.е. горшечник сделал горшок и теперь они родственники друг другу?
Что ты несешь, довн?
Рекомендую прочитать вот это -
http://galkovsky.livejournal.com/267547.html
http://galkovsky.livejournal.com/267547.html
Наверно оттуда, что создал по образу и подобию своему, а подругу создал из секвестированного ребра. Попахивает генной инженерией. Есть где разгуляться креационистам альтернативщикам.
мимо проходил
Фрэнк Герберт. "Дюна".
отлично например
> Скелетов ангелов, гигантов, демонов не найдено. Отсюда вопрос не напиздели ли христиане, как минимум частично?
> Скелетов ангелов, гигантов, демонов не найдено.
Скелеты гигантов уже найдены, может и скелеты ангелов\демонов тоже, просто не афишируют.
>Скелеты гигантов уже найдены
Ват?
Гугли "запретная археология".
Ага, погугли еще о фэйках по этой теме.
Образ и подобие говоришь?
Вон кукольный мастер делает кукол - тоже образ и подобие, они родственники теперь?
Роботов делают - тоже родственные связи?
Это гавно научным сообществом уже давно высмеяно. Её ещё кто-то читает что ли?
Блядь, это те фотки с конкурса фотожаб, которые уже 10 лет гуляют по инету ?
причем некоторые репостят их, не удосужившись даже стереть адрес сайта-источника.
Причём тут скелеты 2-3 метровых людей? Многим известно что американцы при распашке территорий индейских племён их находили много. В Грузии и Казахстане тоже находили таких великанов. Ну не потомки гигантопитеков 10 метровые, но тем не менее солидного баскетбольного роста люди.
Проблема в другом - скелетов кентавров, русалок и рогатых сатиров нету. Впрочем так ли нова смесь лжи и вранья? Бог есть дух. Для существования духу не требуется подтверждения легенды которая о нём выдумана людьми.
Ну если хорошо питаться, то почему бы не расти до баскетбольного роста.
bump
Классные проекции, и поэтому "орийцы" за пару недель уничтожили армию великих греков второй мировой войне, а остальных греков сгоняли в Германию и использовали как беслатную рабочую силу. А сейчас эти эллины долговом рабстве у гансов, хехе.
И причём тут культ тела? Любой дурак знает что у Германии была сильнейшая армия в Европе, не удивительно что они смяли Грецию.
Сам подход "возрождать" - крайне спорный. Как можно возродить религию и что это будет? Ну типа ты говоришь Зевс, Зевс, Афродита, Венера и так далее и что? Религии вообще не так появляются/возрождаются, эти боги должны кому-то помочь как минимум. У буддистов, индусов, христиан и прочих есть какая-то база чудес и доказательств, да весьма спорных, но все же, плюс люди рождаются и им с младенчества вбивают религию.
Вопрос, нахуй (((мне))) какое-то греческое язычество? Почему не вавилонское, китайское, таитянское, африканское, индейское или монгольское? Очередная дохлая религия.
Да, были философы, но сейчас уже эта наука ушла далеко вперед.
Можно с тем же успехом начать поклоняться богам из какого-нибудь фентези или вообще своих придумать.
По факту же нужно просто быть хорошим человеком, добрым к окружающим, стараться совершенствовать себя и делать что-то полезное. Никакие протухшие две тысячи лет назад культы для этого возрождать не надо и почти в любом вероучении это поощряется.
На викингов дрочат из-за брутальности.
Если уж нужна религия с кучей огов и основой в виде набора фентези-рассказов, можно стать индуистом, они хотя бы живы.
Вопрос, нахуй (((мне))) какое-то греческое язычество? Почему не вавилонское, китайское, таитянское, африканское, индейское или монгольское? Очередная дохлая религия.
Да, были философы, но сейчас уже эта наука ушла далеко вперед.
Можно с тем же успехом начать поклоняться богам из какого-нибудь фентези или вообще своих придумать.
По факту же нужно просто быть хорошим человеком, добрым к окружающим, стараться совершенствовать себя и делать что-то полезное. Никакие протухшие две тысячи лет назад культы для этого возрождать не надо и почти в любом вероучении это поощряется.
На викингов дрочат из-за брутальности.
Если уж нужна религия с кучей огов и основой в виде набора фентези-рассказов, можно стать индуистом, они хотя бы живы.
Греки долбились в задницы, вот и вся их традиция. Лучше египетскую религию возрождать.
Двачую эту старую душу и заодно передаю ПРЕВЕд земляку из старого царства Кмет.
А носатые, они ничего не создали, только спиздили по верхам, да оболванили по-полной.
Если бы текущее общество было бы построено на культурном пласте наших традиций, глядишь мир был бы лучше.
У нас же были прямые контакты с кураторами с Сириуса, братьями с Плеяд, даже с соседями Хаторами.
Ау, потомки, опять всё проебали?
https://www.youtube.com/watch?v=izouiDX1xGY
Опопсение религии произошло не при греках, а при римлянах, и первопричиной был муниципальный взгляд на религию. Греки всего лишь поселились на некоторых побережьях в Египте.
А так да, страх парализует волю и мозги, взращивая худшие чувства в людях.
Я всё время никак не могу понять, зачем все эти кружки, ковены и церкви, если боги могут посетить Землю не вставая с дивана и прямо указать всем, кто здесь Бох? Зачем всё это копошение с традициями, если любой бог, если он того пожелает, может прийти прямо к вам и твёрдо и чётко указать на истинную религию?
Потому, что бога нет!
Так в дохристианском тоже все к нему в конечном итоге сводилось.
Эти халаты срынка, сделанные по шаблону, не вручную, очень дисгармонируют.
в туза пороться и воевать можно одновременно, что греки как бе и делали
Двачую этого: Сократ - это греческий "иудей". Вообще, я бы сказал так: минойская и микенская традиция - это фильм, классическая античность - титры к нему.
Кстати, да, вот этот дроч на богов в реконструированном язычестве - он явно идет от авраамических религий, потому что в большинстве своем неоязычники никаких религий кроме авраамических то не видели, а всерьез подумать о том как устроено язычество у них думалки не хватает, и вот они решают, что смысл язычества в том, чтобы вместо одного бога было несколько/много божеств. Лол. Это совершенно неверный подход к язычеству, это карго язычество. В язычестве важно не число богов, а принципиально иное отношение к миру: для язычества в центре всегда природа/космос и человеческое тело, для язычества всегда характерно положительное отношение к природе/космосу и положительное отношение к человеческой телесности и сексуальности. Далее, в язычестве может вообще не быть никаких богов, то есть, все язычество может вертеться вокруг культов неопределенных существ, которые никак не могут считаться божествами. Вот характерный пример из Псковской области: в одной деревне местные мужики - охотники входя в лес оставляют на пеньке или на камне на опушке леса сигарету или кусочек сахара/конфету; если аккуратно и осторожно спросить потом их для чего они это делали, кому это, то они ответят: "Хозяину". Какому хозяину? Богу что-ли? Да ну, какому богу, хозяин - это, ну, так...
Так вот этот случай лучше всего иллюстрирует повседневную практику настоящего язычества: язычество - это намного чаще оставление кусочка сахара для хозяина леса, а не служение Перуну/Одину на капище.
Это с алиэкспресс.
Долбление в задницы - это старая добрая традиция по всему Седиземноморью, (язычество без гомоебли и трапов - это все равно что безалкогольный новый год), и как раз в эпоху классической античности она уже представлена не так ярко как до того.
Возможно. Эзотерическая часть древнегреческого язычества - это различные мистериальные темы, до нас о них дошло крайне немного достоверной информации, но вот в них надо копаться, чтобы понять что-то коло античной эзотерики.
Надо сказать, что в синто довольно хреновато с эзотерикой, то есть, какие-то эзотерические идеи стали выдумываться синтоистами уже в конце эпохи Эдо, в эпоху Мэйдзи и в новейшее время. И направления, в которых разрабатывалась эзотерика, - они по сути новые ответвления от синто, а не то синто, которое практикуют обычные японцы. Однако, поскольку в синто нет таких понятий как ортодоксия или там синтоистский патриарх/синтоистский папа, то никто не может сказать, что некоторое новое ответвление от синто не является синто, и таким образом, можно говорить, что в синто тоже как бе есть эзотерика, но надо правильно понимать ее происхождение.
С другой стороны, если копаться в корнях синто, то мы там увидим собственно древнеайнский/дзёмонский шаманизм, а шаманизм - он как бе по определению весь от начала и до конца является эзотерикой.
>Ну или отправиться в экзотические страны, где еще практикуют. Только эти практики к тебе, твоей культуре и истории будут иметь очень отдаленное отношение, скорее всего.
Практики практикуемые сохранившимися традициями (потому что на самом то деле все языческие традиции по своей структуре очень похожи) + некоторые достоверные сведения о возрождаемой традиции + правильное понимание того как вообще устроены различные религии, в чем отличие язычества от авраамических религий = профит.
Который был вскорости благополучно похерен.
бамп
Можно это обьяснить тем, что неоязычники, как правило, обмазываются национал-социализмом и европейской идеей.
Но разве греческая культура, греческая цивилизация и Традиция - а ведь Греция - это колыбель Западной Цивилизации - не являются более предпочтительными? Греки и Римляне создали великие культуры и наибольшим образом повлияли на Западную Цивилизацию, в отличие от оборванцев-викингов, которые по уровню развития были равны чеченцам.
Так может начнем возрождать греческую религию и Традицию?
Есть вообще греческие или римские неоязычники на территории России?