Почему падежи плохо уживаются с цивилизацией?

У англосаксов и французов их , как считают многие лингвисты, нет. У немцев осталось 4, а на практике уже употребляются только 3. Почему-то у цивилизованных народов их нет совсем, мало или они активно отмирают. Почему существует такая корреляция? Почему в языке цивилизованного народа как правило много времён но нет падежей или они находятся в процессе исчезновения?

бамп

бамп

>>26357922 (OP)
У эстонцев 14 падежей, дают пососать пидорашке.

У всяких калмыкотувинских манянародов по 99 падежей, так что корреляции нет

>>26357922 (OP)
>Почему падежи плохо уживаются с цивилизацией?

Чего только пидорашки не выдумают.
В финском и эстонском 14 падежей, давай расскажи нам про отсутствие там цивилизации.

>>26358037
>>26358044
>У эстонцев 14 падежей, дают пососать пидорашке.
Эстонцы всё-таки не англосаксы и даже не финики. Они живут не намного богаче нас, даже вступив в евросоюз. Кстати, финики – исключение. Возможно, венгры тоже цивилизованные. Ещё много падежей у японцев и корейцев, но до середины 19 века они были дикарями. Правило всё-таки такое: языки развитых народов склонны избавляться от падежей.
>У всяких калмыкотувинских манянародов по 99 падежей
Они дикари.

>>26357922 (OP)
В арабском три падежа. Ислам круто!

>>26357922 (OP)
Родительный у немцев уже все?

>>26358217
> Ещё много падежей у японцев и корейцев
Датышто, а ну расскажи о падежах у японцев

>>26358265
Я где-то читал что на практике всё. Молодёжь уже не использует.

>>26357922 (OP)
Прцессы энтропии языка, языки со временем становятся все проще, все больше заимстований и граматики это тоже касается. Классическое раньше було лучше.

>>26358275

>>26358217
>Они живут не намного богаче нас, даже вступив в евросоюз.
Ну раза в 3 побогаче, а по-твоему как только в Евросоюз вступают, сразу доходы автоматически повышаются до уровня Западной Европы?
>Возможно, венгры тоже цивилизованные.
Думаю не такие цивилизованные, как финны и эстонцы, да и живут беднее.
Венгры хоть и угры, но в ЕС ведут себя на уровне славшита, каких-нибудь пшеков.

>>26358326
Эту таблицу сделали чтобы руснявые студенты лучше понимали смысл частиц.

Падежей в японском нет, существительные не склоняются.

>>26357922 (OP)
>Почему-то у цивилизованных народов их нет совсем
Потому что правители плохо владели языком быдла и всячески упрощали его.

>>26358330
>раза в 3 побогаче
27к$ ВВП по ППС на душу в Рашке, 30 в Эстошке.

>>26358367
>Падежей в японском нет
Значит -1 исключение из общего правила – цивилизованные народы не любят падежи.

Проиграл с манялиберахи.
Ты бы сначала выучил пару языков, начав с немецкого, а потому траллил бы.

>>26358402
Зато зарплата в Рашке 30К рублей а в Эстонии 1300 евро.

>>26358302
>языки со временем становятся все проще
Не всегда. Иногда в языках появляются падежи и даже всякие хитрые времена. Бывают ебанутые вещи вроде английской фонетики и орфографии.
Если падежи всё, необходим строгий порядок слов в предложении, а это неудобно.

>>26358474
А по ППС?

>>26357922 (OP)
Примитивизация.
Английский - язык уровня пещерных людей и племени папуасов мумба юмба. Переведи I go to school дословно. Получится "Я ходить к школа". И так во всем.

Оп - школотрон которому видимо училка влепила двойку за контрошу. Типичный политачер.

>>26357922 (OP)

если язык изменяет имя человека в разных контекстах, то это язык червей пидоров

>>26357922 (OP)
Сравнивать падежи у абсолютно разных языков и народов находящихся в разных условиях бессмысленно. Будем сравнивать родственные народы и языки. В сербскохорватском и польском по семь падежей, в русском- шесть. Вывод- чем больше падежей тем народ развитее, а ОП- хуй
/тред

>>26358519
Если язык не изменяет имя человека, он вынуждает его отказаться от свободного изложения своих мыслей. Вася видел Петю = Петю видел Вася. Говорю как хочу ибо мама мыла раму.

>>26358558
>7
>6
Разница не принципиальна, к тому же правило не строгое. Выше писали про финский. Добавлю ещё болгарский.

>>26358565
>Петю

поэтому вредно для мозга учить такие языки

>>26358516
Это ты еще про японский не знаешь. Там вообще дословно будет: Я школа в ходить.

>>26357922 (OP)
>У англосаксов
Есть, но англосаксы вымерли в 11 веке после вторжения норманов и Вильгельма Завоевателя

>>26357922 (OP)

>>26358492
Это временное явление, у смертельно больных раком тоже бывает эммисия но это не надолго, закон есть закон, этот мир ВРЕМЕННЫЙ..

>>26358658
Ты с эмульсией перепутал.

>>26357922 (OP)
Потому что эти языки развиваются, соприкасаются друг с другом, не замыкаются в себе, более разнообразно описывают мир, отражаются в мышлении, развивают его, потом опять объективируются во вне, ещё более глубоко и широко познавая мир. А русские и восточные языки закуклились, не так быстро развивались.
Это во время войны американцы заметили, что у японцев команды и реакции на эти команды выполняются медленнее, чем у американцев на английском. Оказалось что алфавит быстрее воспринимается, чем иероглифы, соответственно реакция быстрее. А теперь если умножить это на несколько тысяч лет, вот вам и скорость развития цивилизаций.

>>26358696
У них победила визуальная часть просто, а в Европе такого соперничества не было.

>>26358658
>временное явление
Наличие или отсутствие падежей?
Адекватная орфография или запоминание произношения?
Алфавит или иероглифы?

>>26358044
А какая цивилизация у эстонцев, мы же говорим о тысячелетиях, через тысячу лет эстонцев наверное не будет, а германцы, какие-то китайцы будут

>>26358696
>развитие языков
Свободный порядок слов в предложении позволяет точнее передавать мысли. Он обеспечивается падежами. Чем плоха такая грамматика?
>у японцев команды и реакции на эти команды выполняются медленнее, чем у американцев на английском
Войны выигрываются не во время перестрелов в джунглях, а в штабах, в НИИ, на заводах и в кабинетах политиков. Скорость реакции всяких Ремб не может ничего противопоставить тепловизорам, беспилотникам и технологиям их производства.

>>26359186
> Свободный порядок слов в предложении позволяет точнее передавать мысли. Он обеспечивается падежами. Чем плоха такая грамматика?
Для этого есть различные методы. Впрочем, тут мы уже в теорию информации упираемся, энтропия, хуё-моё.

>>26359186
>Войны выигрываются не во время перестрелов в джунглях, а в штабах,
Как раз во время перстелок в джунглях и в воздухе - война это тысячи-миллионы маленьких боев местного значения. И пока японский командир командует своей роте "Карафуто хоккайдо тенно банзай" его американский коллега кричит в трубку "Мэй дэй!" и пока японцы осознают приказ, им на голову сыпет снаряды вся артиллерия дивизии, ну или один арт дивизион - что тоже немало - 18 стволов по 20кг - 3,6 тонны залп, а таких 5-6 в минуту.

>>26358696
>Оказалось что алфавит быстрее воспринимается, чем иероглифы,
Дело не в алфавите, а в средней длине слова. У американцев что-то 2-3 слога, у японцев много больше.

>>26359186
Свободный порядок слов менее логичен, более многозначен, для поэтов, писателей хорошо, для математики, науки плохо.
И наука основанная на языках латинского алфавита, латинской грамматики более развита, чем на том же греческом или на восточных языках.

>>26357922 (OP)
Оп, въеби говна, пожалуйста. В Японском языке 11 падежей и всего 2 времени (прошедшее и настояще-будущее). Что, японцы нецивилизованные? Что за хуйня?

>>26359397
до реставрации Мэйдзи, по сравнению с европейцами - варвары, хоть варварами считали всех остальных, кроме себя. Тоже самое китайцы.

>>26359397
Еще один про падежи в японском кукарекает.
Вы откуда лезете блядь? Хоть бы определение падежа посмотрели в словаре, неучи.

>>26359397
>11 падежей

английские книжки почитай, это только пидорахи в японском выделяют падежи

>>26358581
В болгарском падежи заменены предлогами

>>26358514
Первые придумали мушки на огнестрел, например. В конце 16-начале 17 века японцы были вполне себе на европейском уровне развития. В чем-то даже опережали. Тот же Нобунага сам додумался до терции, без помощи европейцев. Но потом пришел Токугава и сказал - варвары сасатт мы ограждаемся )))). А так Япония не страдала имперскими амбициями, как Китай, так что вестернизироваться могла спокойно

>>26359521
https://www.youtube.com/watch?v=QcMXJktN--A

>>26357922 (OP)
на самом деле отсутствие падежей это ограничение социума от поэтических настроений ибо поэзия в пизду убивает ордунг

грубо говоря по эзопу

>>26358492
>Бывают ебанутые вещи вроде английской фонетики и орфографии.

Это потому что скрепы мешают им сделать орфографию соответствующую произношению. Хотя уже лет 150 там вяло срутся по этому поводу. Их фонетика отражает язык до великого сдвига гласных, то есть произношение XIV-XV века.

Про падежи тебе уже сказали. Языки со временем упрощаются. Древнерусский ведь тоже был сложней чем современный. И падежей больше и прочей грамматической хуйни и звуков больше.

>>26359186
Можно сравнить язык со свободным порядком слов и язык программирования. На языке программирования ты напишешь программу, а на русском нет. Нет постоянной логики в значении слов, словосочетаний. Даже английский более приспособлен для программирования, чем русский, хоть и на нём невозможно программировать.

>>26359453
>до реставрации Мэйдзи, по сравнению с европейцами - варвары,
Да они до 1945 года были варварами с линкорами.

>>26359526
> додумался до терции
>урвоень развития определяет военным делом
А ничо что в 16 веке европейцы начали с пальм слезать, пришли к мысли о свободе вероисповедания, к 17 веку Хабеас Корпус изобрели, конституционную монархию, а в Японии самурай мог зарубить крестьянина просто так еще в 19 веке.

>>26359636
Да, науки для создания этих линкоров изобрели не они, и 1905 году победили Россию не они, а опосредовано Англия.

>>26358431

А в Китайском?

>>26359303
>во время перстелок в джунглях и в воздухе - война это тысячи-миллионы маленьких боев местного значения
В войне между Америкой и Японией победила промышленность. 10 самолётов против одного = поражение. Даже если язык позволяет передавать 300 к слов в микросекунду.
>пока японцы осознают приказ, им на голову сыпет снаряды вся артиллерия дивизии, ну или один арт дивизион
Подготовка пушек занимает больше времени, чем осознавание команды. Также вместо заранее оговорённой фразы «1 и 5 батальоны, идём в атаку между двумя пальмовыми рощами» можно испустить короткий дикий вопль «Банзай!!!».
Ещё у языка с малой средней длиной слова есть недостаток – мало возможных слов. Появляется много слов, у которых дохуя значений. То, что хорошо на поле боя, плохо в тылу, когда надо обсуждать вещи сложнее чем «огонь!», «ложись!» и т.д.

>>26359636
Языки программирования основаны на английском и языке математической логики, не слышал ни об одном языке программирования основанным на иероглифах.

>>26359720
Языки программирования полностью искусственные. Чтобы было удобнее на них писать, используют 2,5 слова из какого-то естественного языка. Исторически сложилось так, что этот язык английский. В принципе, могли бы быть любые языки с алфавитной письменностью.

Тогда китайский и флексивные языки вообще совсем развитые?

>>26359673
> победили Россию не они,
Да там победа так себе - прост парламентеры от российского командования были расторопней и опредили парлмаентеров от японского командования. Утрирую, но японцы реально собирались идти на мировую ибо экономика начал шататься, потери были такие что начали призывать школоту и стариков.

>>26359620
>скрепы мешают им сделать орфографию соответствующую произношению
У них уже есть алфавит, которым они передают транскрипцию в словарях. Свой, отечественный. Не надо ничего придумывать или заимствовать.
>Языки со временем упрощаются.
Всегда? Почему тогда нечленораздельное мычание австралопитеков эволюционировало в какой-нибудь венгерский?

>>26358037
>RRRAGE! 3
Хуя пидорахи подорвались. А я традиционно поцеловал эстонцев в носик :3
Пидорахам до эстонских богов как до китая раком

>>26359682
>Подготовка пушек занимает больше времени,
Пушки уже готовы, наведены, поправки расчитаны - все только ждут команды.

>мало возможных слов.
Ну ни знаю, словар Милера это емнип 80к слов. Вполне достаточно для выражения мыслей.

>>26359860
>Языки со временем упрощаются.
Не упрощаются, а развиваются. То есть логической связи, смысла, больше, чем до того.
Слов меньше, смысла больше.

>>26359860
Ну у тебя и логика.
Тебе факты, а в ответ про каких-то предполагаемых австралопитеков.
Факт, что древние языки порой сложнее языков-потомков.
Вывод какой? Что австралопитеки как были обезьянами так ими и померли. Если они вообще были, а не были слеплены наподобии чудовища Франкенштейна как это проделал Дюбуа со своим питекантропом.

>>26359897
Чо сказал?
Если каждое слово приобретает еще дополнитеьное значение и еще и еще, то это не язык будет, а говно.
Ты говоришь "дай мне вот тот ключ", а тебе по голове стучат сковородкой - сам же попросил "дай мне".

>>26357922 (OP)
Потомушто по зависимость существительного от контекста ничем логически не обоснована. Цивилизованный мосх это понимает и стремится отвергнуть.

>>26359886
>Пушки уже готовы, наведены, поправки расчитаны - все только ждут команды.
Тогда можно договориться, что командой будет какое-то слово из одного слога. Fire, залп, или просто резкий крик.
>словар Милера это емнип 80к слов. Вполне достаточно для выражения мыслей.
Но в английском много слов имеют кучу значений. Таких слов емнип гораздо больше, чем в русском. Могут неправильно понять. Например, так >>26359945

>>26359945
>еще дополнитеьное значение
не дополнительных значений больше у слов, а логических связей между словами, словосочетаниями - больше. Такие логические ниточки, которые ведут к тем или иным значениям. То есть не многозначности больше, а наоборот более понятного логического смысла.

>>26359958
>зависимость существительного от контекста ничем логически не обоснована. Цивилизованный мосх это понимает и стремится отвергнуть
Цивилизованный моск не любит строгий орднунг и иногда хочет поставить сказуемое перед подлежащим для лучшего выражения смысла. «Плавает говно, а моряки ходят.»

>>26360057
Да для писателей это подходит, а теперь попробуй поменять порядок в какой-то химической формуле или математической и какое-то вещество превращается совсем в другое или какой-то физический процесс, превращается в бред.

>>26360149
Сложные формулы обычно не выговариваются, а рисуются/пишутся.

>>26359917
Когда и как появился первый язык? Насколько он был сложным?

>>26359620
>Языки со временем упрощаются.
В древнем индоевропейском (предке древнеславянского) было 8 падежей. В современном русском официально 6, но некоторые лингвисты выделяют 9 и даже 15. Правда, многие из них почти полностью слились с нынешними 6-ю. Значит количество падежей может расти и язык может усложняться когда народу надо уметь кратко передавать точный смысл. У французов вроде бы образовались некоторые времена, которых не было в латыни.

>>>>26360206
>Насколько он был сложным?
Наверное как у новорожденного ребенка.
А когда и как появился никто не знает.

>>26358516
>Примитивизация. Английский - язык уровня пещерных людей и племени папуасов мумба юмба.
Даун, о том и тред, что чем более общество развито, тем более простым языком они пользуются. Англичане, французы или голландцы используют простой язык, поэтому они и пришли к успеху. Папуасы, чеченцы или русня вместо языка используют хуйню, которую хуй проссышь, поэтому они тратят больше сил на выражение своих мыслей, чем на собственно мышление.
>>26359482
>>26359466
>>26358367
Просто припезженные.
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_grammar#Grammatical_case
>Grammatical cases in Japanese are marked by particles placed after the nouns.

>>26360338
>простым
>англичане, французы
Времена и орфография, по-твоему, всегда простые?

>>26360338
Ебанашка не знает, что самые простые языки - креольские

>>26357922 (OP)
Лингвистика уровня /ро

>>26357922 (OP)
>много времён

В русском языке есть Perfect tense (совершенные/несовершенные глаголы, пиздуй сюда просвящаться: https://en.wikipedia.org/wiki/Grammatical_aspect) + аналог Continuous (причастия, деепричастия).
Чиво сказать-то хотел?

>>26357922 (OP)
В русском не 6 а 7. Седьмой правда используется один раз в сто лет, но все же.

Лексика кяхтинского языка была преимущественно русской, однако грамматический строй — китайским: слова не изменялись, глаголы употреблялись в форме императива, существительные и местоимения в препозиции становились определениями — следовательно, было утрачено различие между личными и притяжательными местоимениями и так далее. Знаменитая фраза моя твоя понимай нету связана с кяхтинским пиджином/креолом. В Китае одно время этот язык преподавался для нужд чиновников, торгующих с Россией, издавались учебники и существовали экзаменационные комиссии. Обычно составители пособий при этом называли кяхтинский пиджин «русским языком»; насколько искренним было такое представление, не вполне ясно.

Кяхтинский язык перестал активно употребляться в первой половине XX века. Однако даже в 1990 году на базаре под Улан-Батором ещё видели пожилых китайских торговцев, изъяснявшихся на этом языке

>>26360630
Как что-то плохое.

>>26358492
>ебанутые вещи вроде английской фонетики и орфографии
Может потому что письменный английский это исковерканный французский.

>>26360716
Господи, как все просто!!! Никаких падежей!!!

>>26357922 (OP)
Переход от религиозноподобного ритуального синтетического строя, который всё-равно не сможет охватить все принципы отношений предметов, к более рациональному логическому строю без заучивания лишнего. А зачем вам окончания если у вас и так предлоги есть?
>>26358037
>>26358044
Одна "Калевала" на всех, не слишком густо для цивилизации. Когда начнут серьёзно использовать язык, тогда всё и произойдёт.

В России и свои диалекты польского есть

>>26360798
Боже мой, посмотрите, это же почти ангельский!!!

>>26357922 (OP)
Школьнику задали выучить падежи, а он ищет оправдание чтобы их не учить, спешите видеть.

>>26357922 (OP)
В разговорном русском де факто нет падежей, они сохранились только на письме. При произношении слов падежные окончания проглатываются и на их месте после основы возникает стертое "ы", или транскрипционное "ъ"
яблокы
яблокы
яблокы
яблокы
яблокы
яблокы

Даже в родительном падеже множественного числа от того же яблока - "яблок" по аналогии с прочими падежами после чистой основы идет такое же смазанное предыхательное ы.
мимо-филолог-фонетист

Ах, как все просто!!!

Что думаете о концепции времени?

Стоит ли объединить прошлое и будущее в одно ирреальное время (как в том фильме о пришельцах и их языке), прошлое с настоящим или может быть настоящее-будущее даже?

>>26360903
>мимо-филолог-фонетист
>
Ты с утра ходишь ходишь в школУ, а когда приходишь со школЫ, видишь как я ебу твою мамкУ, на спине твоего батИ, фонетист.

>>26361006
Ты просто тупой пидорандель, который ничего не знает, но во всем разбирается. Машина и иностранец не различают "на слух" русские окончания при неартикулированной речи. А ты их сам различаешь только из-за влияние на твое восприятие написания слов. Расслабься и поговори вслух, посклоняй просто слова из ОП-пика хотя бы, абстрагировавшись от их написания, и ты убедишься, что я прав.

>>26357922 (OP)
Наверное тут уже написали, но либирашка не может в эрудицию, по этому не знает что в языках фино-угорской группы их еще больше, етех ваших падежей.

>>26360993
Неплохая статья, спасибо.

>>26357922 (OP)

Я ебать мамка ОПа в рот, сообщение что он хуй, прикрепление сажа.

>>26361111
В карельском вообще долбануться, вепсский там, и вот это все. Заметил, кстати, что чем больше говорю на английском, тем чаще путаю и игнорю падежи в русском. В немецком просто лень иногда, просто съедаю окончание там, где нет устоявшейся комбо с предлогом.

>>26361066
Может лично ты и долбишься в уши, но все остальные прекрасно выговаривают и слышат падежи, а скомканность или неправильный падеж режет уши.

>>26358627
В китайском получится "Я вверх учиться" если перевести дословно "я хожу в школу". Гуру дословного перевода итт.

>>26361195
У вас в Больших Залупах может и выговаривают, но ваш говор не является нормативным, а нормативный - московский и у нас не выговаривают. Соси хуй.

>>26357922 (OP)
Апофеоз поверхностного суждения. ОП, ты совсем маленький что-ли?

>>26361296
Лол.

> все не выговаривают

Может ты в бургер кинге с киргизами работаешь?

Потому что английский застрял на уровне 15ого века. Это язык средневековых пидорах, у которых не было науки, образования, культуры.

>>26361296
Моя твоя не понимай

Так получилось, что в мире доминирует Европа и США, которая говорит на романской и англо-саксонской группах языков, для которых падежи не характерны. Вот и всё. Просто особенности языков.

>>26360903
Гладко стелишь, фраерок, вот только родительный "Ване", как ни крути, отличается от винительного "Ваню", а если прилагательные взять, так там вообще пушка, "красного" от "красному" и "красным" отличаются очень разительно и будут различаться ещё минимум лет триста.
>>26361296
Нормативный - петербуржский. На нём говорят дикторы в Останкино. А московское аканье для пидоров.
Хуёвый ты филолог, кароч.

>>26360639
В украинском с десяток форм от давропошедшего, до предбудущего и инфинитива и это официально только, если диалекты дергать то еще штук 7 наберётся.
Но используется 5-6 от силы, и?

>>26358044
>эстония
>цивилизация
Sodomeet

>>26360699
в двух словах всего отче и господи. если хочешь можешь оп хуй попробовать просклонять в звательном падеже

>>26361718
Старче. Аноне, хевене.

>>26361723
а хуй? в польском было бы хуйю

>>26358217
>Правило всё-таки такое: языки развитых народов склонны избавляться от падежей.
Нет, не такое. Любые языки любых народов стремятся к упрощению. Шекспира там почитай, или Ломоносова, а потом сравни с современным языком.

>>26358516
> дословно
Ты дебил, блять? Аналитические языки нельзя переводить дословно.

>>26361459
> "Ване", как ни крути, отличается от винительного "Ваню"

особенно приятно господину английских или там японских кровей слышать как пидораны по всякому коверкают его имя

>>26362061

а если японец, то возможно так изменишь окончание, что там неприличное звучание будет

>>26362061
>>26362084
А мне может быть интересно, что они в моём имени не могут произнести "р" или там "ы", и хули? Пусть господин просрётся.

>>26360206
>Когда и как появился первый язык?
Около 6 тысяч лет назад.

>Насколько он был сложным?
Иврит Торы и ранних пророков.

>>26362175

произносить можно научиться

>>26360868
Дерсу Узала в треде.

>>26357922 (OP)
Сказал петуш не знавший что в русском языке до петра было 8 форм времен

>>26362700
>было 8 форм времен

будущего не было

>>26357922 (OP)
В латыни дохуя падежей

>>26362700
Няш, дай ссылку

>>26363587
Всего 6 штук, как и в русском (официально). Только вместо предложного – звательный.

>>26359613
Нахуя нужен строгий орднунг?

>>26359613

ТЫ ебанулся наверное если ничего не слышал про немецкую поэзию, и огромное количество германоязычных музыкальных групп с мощнейшими по выразительности стихами.

>>26360809
>религиозноподобного ритуального синтетического строя
Даже полисинтетические слова вроде «пятидесятирублируй» или «ослоёбствую» никак не связаны с религией.
> не сможет охватить все принципы отношений предметов
Сложную формулу из математики или физики невозможно произнести ни на одном естественном языке. Ни на синтетическом, ни на аналитическом.
> зачем вам окончания если у вас и так предлоги есть
Например, чтобы пометить что для нас главное в предложении. Например, «Работает десант из Ольгино.» Если мы о десанте только упоминаем, но вообще-то говорим о чём-то другом, лучше всего будет писать именно так. Если же напишем «десант из Ольгино работает», получится что мы собираемся перейти на обсуждение десанта. Чтобы порядок слов был свободным даже в предложении посложнее, необходимы падежи. Ещё глагол «напишем» у нас в первом лице. Значит, можно отказаться от «мы» и выразиться немножко лаконичнее.

>>26361157
>Опа
В падеже.

До 19 века в русском языке было 7 времен и 3 падежа

>>26364475
Перечисли. И пруфани.

>>26364485
Может тебе назвать и все три буквы?

>>26361718
Старый звательный падеж умер во времена Ивана Грозного. Новый звательный (мам пап, Тань) появился к середине 19 века и получил распространение в 20-м. Правда, пока официально он не признан.

>>26358516
Кста, всегда ахуевал с этого.

Они же и мыслят так же "я поставил дота на жетский" "Я люблю девушка красивая" Я полет отдых на рождество"

Как с такой примитивной хуетой, они управляют миром? И почему их культура так взлетела?