Все движение не нацеленные на захват власти обречены на то, что ими попользуется тот, кто эту власть захватить хочет
>не нацеленные на захват власти
>анархия
Ты что-то путаешь.
>Франке
Штоа? Гуглится хуй на
Оп, чето будет, да? Чето будет? Попкорн стоит покупать?
Франке, "Химия отравляющих веществ", в двух томах. Рекомендую, отличное чтиво.
Ок, нашел. Нужно моар подобного.
хаттаб успокойся и погугли экзотермическую химию
ты или пили кулстори про помпы свои хуемпы, или уябывай.
Да ты не понял, лолка. Я коллекционирую подобную литературу, закоытого/ведомственного типа и пр. Устроил бы тред обмена год нотой, но не с пекарни двачую. Кто собственно какую еще годноту знает, ммм? Палите
Опять с КОРОЧКАМИ набигаете?
Соборовский, Якубович, "Синтезы отравляющих веществ"
Mario Sartori, "The War Gases" (в основном историческое значение, но там есть и несколько интересных для кустарного производства веществ, нынче совершенно забытых)
Vogel, "A Textbook of Practical Organic Chemistry"
Agrawal, Hogson "Organic Chemistry of Explosives"
И сразу нахуй. Нихуя не будет ещё года 2 а в 17 будет. Перед революцией лучшие умы отезжают. А щас все тихо. Подозрительно тихо.
>Что у левых, что у правых анархистов
Не бывает левых и правых анархистов.
Бывают АНАРХИСТЫ и СЛУГИ КАПИТАЛА
Вот ты, оп-угнетатель слуга капитала. Я быть цепным псом американских капиталистов против российских капиталистов не хочу. Пусть эти шакалы сами себе грызут глотки.
Ляпис уйди с моей пораши
Не бывает левых и правых анархистов.
Бывают АНАРХИСТЫ и СЛУГИ КАПИТАЛА
Вот ты, оп-угнетатель слуга капитала. Я быть цепным псом американских капиталистов против российских капиталистов не хочу. Пусть эти шакалы сами себе грызут глотки.
Ляпис уйди с моей пораши
>3.5 анрнимусов
>скрытосети
подразумевается анархач в и2п? Да там и не было же никого, мертвая борда, по крайней мере пару лет назад.
>закоытого/ведомственного типа
Ну в основном всё открыто лежит, ведомственные только всякие методички для сапёров.
Внутри ОП-пикчи есть сюрприз
А ТО! Пост составляли всем отделом "К".
Я неделю назад начал бегать, почему-то подумал что мне пригодится выносливость. Все правильно делаю?
Иди работай раб. Революция у него.
>Вот ты, оп-угнетатель слуга капитала.
И сразу же порвался школьник-максималист, не понимающий, что свобода не имеет прилагательных.
Вот скажи честно, сколько тебе лет?
Да вы, батенька Родион Ермолаич, тот ещё слоупок.
Либераст не человек а фашист. Посмотри фильм согласные на все исправляют мир.
>два дауна с флажками "Анархизм"
>выясняют кто из них школьник
проиграл
А с фашистами разговор не долгий. Ни один панк(да я про музыку) не станет под фашиста прогибаться.
>Либераст не человек а фашист
Ясно @ Понятно
Если ты со скрытача прикатился, то не взлетит. Там ребятам понимания ситуации не хватало
>5 ноября
Ох лол. Почему именно эта дата?
Смотрел тот фильм?
1. Беру под контроль торрент-трекеры, книго- и файлопомойки
2. Создаю треды и посты вкудахтике с легко гуглящимся набором книжек
3. Смотрю на петухов и проигрываю
4. Сопоставляю их аккаунты на помойках по БД с аккаунтами в соцсетях и прочих скайпах
5. Слушаю петухов, потом беру за жопу.
Как вертеть на хую сраное быдло даже без Чебурашки, поисковика Goolag и анального контроля над провайдерами
просто пришло в голову
2. Создаю треды и посты вкудахтике с легко гуглящимся набором книжек
3. Смотрю на петухов и проигрываю
4. Сопоставляю их аккаунты на помойках по БД с аккаунтами в соцсетях и прочих скайпах
5. Слушаю петухов, потом беру за жопу.
Как вертеть на хую сраное быдло даже без Чебурашки, поисковика Goolag и анального контроля над провайдерами
просто пришло в голову
У меня несколько другой области интересы. Касаемо работы с информацией, OSINT и прочее.
>, что свобода не имеет прилагательных.
не имеет прилагательных, как твоя жопа к капиталистическому хую.
Белые и красные правые и левые
капиталисты и коммунисты это одна и та же сволочь
это угнетатели. И свергая власть одних в пользу других это значит служить угнетателям.
Нахуй иди социал-дарвинист ибаный
Ну во-первых, есть инсайд, что как раз к октябрю-ноябрю будет лютое бурление по чисто экономическим причинам (если до этого не случится БП).
А во-вторых, https://ru.wikipedia.org/wiki/5_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F
I WANT TO BELIEVE
Уебывай отсюда, сталкер.
И свои влажномечты о зомбиапокалипсисе забери с собой.
>Ясно @ Понятно
Фашист Либераст не палится. Иди пососи своему другу консерватору.
Ах ты ж лолка. Ну школьник же.
У меня есть знакомый анархист, поддерживающий майдан. Он дрочит на пафосные картинки с небесной сотней, прочим анархоговном и совершенно не в состоянии ответить на простой вопрос: "так а хуле олигархи у руля по итогам". Вот так вот анархисты борятся против системы.
Насчёт осени не только у нас, впереди у всех веселье. Насчёт википедии я в курсе поэтому и проиграл с даты.
that's my boy
так и надо этим ленивым жопам не желающим учить химию комплексно
>жопа
>хуй
Ясно-понятно, проходите, гражданин, вам прямо и направо.
>социал-дарвинист
Нечиталноосуждаю.
У тебя экстраполяция по одной точке.
>есть инсайд
>инсайд
Пикрилейтед, например. ахуеть инсайд
Проебете все полимеры заранее, а потом ныть будите ЗА ЩООО
Нихуя не будет. Покрайней мере весь этот год будут делать вид что нихуя не происходит. В 15году ведут налоги. Да новых ограничений масса. Пока сосед беднеет настолько же на сколько и поциент нихуя не будет.
Нет, ну анархисты – долбоёбы, это аксиома, но ты тоже:
> у меня есть друг еблан
> вот такие вот они анархисты
Т.е. по факту всё верно, но логика отсутствует
>Проебете все полимеры заранее, а потом ныть будите ЗА ЩООО
Пролетариату нечего проёбывать, кроме своих цепей!
ну да конечно, лучше вздрочнуть на пафос протеста, слушать ляписа и планировать революцию вконтакте.
Какая нахуй революция 3.5 канона. Это же не народная воля.
ну я не фанатик и допускаю что все могут ошибаться
Анона
>слушать ляписа
КТОЭТА?
>планировать революцию вконтакте
Все давно на DDT перешли, что ты как маленький.
>Это же не народная воля
А ты кто такой, не народ что ли?
Освободители мабедители. А плана нету действий как поднимать страну сколен
Народ это большинство. (В отличие от фашистского меньшинства).
>поднимать страну сколен
Да кому это нахуй интересно.
ну какая разница, если в итоге у анархистов говно в голове, революции делают правые, у власти снова оказывается капитал, а анархисты рисуют картинки про анархию, протест и надрачивают на них в своих тесных междусобойчиках?
Требуется время чтобы поменять менталитет пидорах. И лучший способ это сделать .... Хуй скажу
Что за инсайд? Сколько будет стоить доллар?
Доллара больше не будет. Да и деньги не нужны, каждому всё будет по потребностям
Ладно скажу. Когда сосед лучше живёт. До этого момент а птдорахи хоть и получал меньше европки но и не делали ничего особенного. По течению плыли. Бюджетничали. Но когда придётся работать как вол и при этом соседи будут жить лучше. Будет как в 91.
Ты уж определись, кто ты такой.
>революции делают правые
Анархизм не вписывается в право-левую систему.
Понятия не имею. И если кто-то будет тебе говорить, что знает, сколько будет стоить доллар - смело бей его по наглой завравшейся харе. Никто ничего не знает, Главпетух вконец поехал.
Как с той обезьнкой и виноградом.
Когда кто-то говорит, что у него есть инсайд, мне отчего-то вспоминается фантастически брехливый писатель-фантаст Вершинин, если вы слышали о таком.
анархист виляет жопкой, впрочем как обычно
9 ноября.
Присоединяюсь к данному оратору, все предпосылки есть.
мимопроходил
Присоединяюсь к данному оратору, все предпосылки есть.
мимопроходил
Поэтому хуйло и шатает. Но у него самого шатаеться. Это от сюда не видно. А с запада всю перспективу видно.
хуёвый анархист
С чего бы ему ехать? Выполняет распоряжения кураторов и только. С другой стороны всей императорской илитке де факто объявили войну, как она теперь поведет себя хз.
Соснете хуйца.
Этатист шаблон порвал и зашиться не может. Какое знакомое зрелище.
Ну это тебе не 48 ЧАСОВ, слава б-гу.
>Пролетариату
Анархо-коммунисты набигают, все в мавзолей!
В пердаки няшитесь?
Я знаю лишь 2 способа повлиять на ситуацию:
1) Собственным примером.
2) Переходом на выгодные и дешевые альтернативы чтобы разрушить бизнесс корпораций.
Тред ниочем. Годноты тоже мало. Сажи
>1) Собственным примером.
НАЧНИ С СЕБЯ
>2) Переходом на выгодные и дешевые альтернативы чтобы разрушить бизнесс корпораций.
Выгодную и дешевую альтернативу боингу запилил мне. Быстро, решительно
Я вообще не понимаю, честно говоря, противоречий между разными группами анархистов. Как может красный анархист отрицать добровольные соглашения? Как может анкап отрицать свободу добровольных объединений? Выдумали себе какие-то проблемы на пустом месте, нет чтобы работать на общее дело.
Проблема в самой не проработанной концепции анархии. Никто не знает, как должно существовать сообщество, поэтому анархию натягивают на всякие другие провальные идеи типа коммунизма
И тут же у нацика бамбануло. Что неприятно что консалидированное большинство может нагнуть корпорацию?
Полёт на боинге из Лондона в США стоит 80 тыс не меньше. На парусной лодке териттчески ты можешь доплыть до США сам. Сделав самопальную яхту с мотором и солнечными батареями до парусами ещё быстрее будет. Конечно не как на боинге.
Так это же принципиально нельзя проработать и предсказать. Очевидно же, что будет невообразимое количество разных вариантов обществ, про которые раньше и не думали, и не слышали. Суть же в том, что свобода превыше всего, а не в Единственно Правильном Учении.
>И тут же у нацика бамбануло
Где у меня бабахнуло?
>Что неприятно что консалидированное большинство может нагнуть корпорацию?
Я задал простой вопрос и хочу получить простой ответ
>Выгодную и дешевую альтернативу боингу запилил мне. Быстро, решительно
>На парусной лодке териттчески ты можешь доплыть до США сам. Сделав самопальную яхту с мотором и солнечными батареями до парусами ещё быстрее будет. Конечно не как на боинге.
Учет фактора времени для тебя слишком сложная логическая конструкция?
Или ты один из тех, кто вообще отказывается воспринимать достижения человечества и капчует из ГНЕЗДА ПАРАНОИКА?
Это для тебя свобода превыше всего, для сообщества превыше всего. А для ИДИОЛОГОВ очередной ебалы важно только то что именно их идея стала заебись какой популярной. Некоторые вообще к славе примазываются
Кстати зарплаты в Лондоне примерно от 100 тыс и больше примерно в 2 может даже 3 раза колеляться. Кароче чтобы на боинге еворопеец долетел до США и назад. Нужны 2 зарплаты среднего работника.
Кароче по воде дешевле. Такие жиды как Абрамович гарантируют. Причём яхту теоритически прочитав труды в интернете можно и самому сделать. Авиация это скорее государственная программа нежели коммерческая.
У авиации есть большое преимущество перед водным транспортом. Это скорость доставки. Большие грузы гонять не резонно, но для перевозки людей между континентами лучше авиации ничего нет
Европеец может на велике или на старой тарахтелке пол мира объездить а у них все комплексы по поводу неба. Альтернатив уних нет. Вот уже трети десятилетие в мире культурная соц демократия. И в реальной жизни, а не в пабликах. Вот недавно читал на РБК что зарплаты в мире упали как и цены. Лёгкого бабла нет как в 60х. Альтернатива в связи с этим реальный выход из положения. А иначе с маленькими зарплатами пришлось бы в проголодь жить.
Читал как то и русских в Лондоне. Они пишут как гоняються за распродажами. Возможно блошиными рынками. Б.у. вещами и т.д.
Новогодняя распродажа, секонд хенд, сделай сам... Читал на бибиси что если у тебя ребёнок появился то не стоит избегать ношеных бу вещей... И т.д. Это Англия где минималка 7.7 фунтов стерлингов в час. А квартиры не дороже Иасковских даже в Лондоне.
Так то. А школьники ИТТ пытаются открыть анархию лол. радио Сикс мьюзик слуханите там дохуя панка крутят. Это современная европейская жизнь. А возмите любую забегаловку английскую кругом красные звезды в логотипах. Я сам хуею. Даже свою любимы клеш по БиБиСи слышал. В рашке не разу небыло. Разве только на усопшем альтернативном и МТВ которого больше нет.
>Генеральный план действий - П.О.М.П.А.
Ну это вообще П.У.Ш.К.А.
Пытался прочесть этот тред, но он не поддается пониманию. Все анонимусы-анархисты такие поехавшие?
Нет же, школьники не зревшие дальше своего двора пытаются миру порядок навязать. Анархия уровня Цоя.
Просто некомпитетные, не более. Как они бы благосостояние бы подняли когда мир поменялся. Все поменялось от логистики до числа людей требующих хороших доходов. Это не как при феодализме когда кто-то работал а кто-то дела вел (крышевал). Империплизм. К слову и сейчас ещё сохраняется эта ситуация. Но есть протные акции вроде окупай вол стрит. Проблема ощущается как и изминение климата. Это текущая повестка.
Особый путь у них нахуй. Хоть бы глянули что в мире твориться. Не думаю что Ленин мировую коньюктуру не осозноавал. Так не бывает.
>Генеральный план действий - П.О.М.П.А.
>П.О.М.П.А.
Помоги Обама Моему Порватому Анусу
>П.О.М.П.А.
Помоги Обама Моему Порватому Анусу
Корпорации это старая модель. Новая модель это консолидированная сеть мелких предприятий. Как интернет. Нейронная сеть. Причём предприятия более креативные и независимые. Как ремемленики средневековые. Но с опорой на разум и рациональность.
Нихуя не будет до думских выборов. Вот тогда возможно и бомбанет. Подорожание жратвы из-за санкций, шаткое положение путиномики, чебурашка - все это к тому времени будет осмысленно, а патриотический угар неизбежно спадет. Если хохлы к тому времени додавят ополченцев, то будет совсем хорошо. А выборы будут стартовым толчком.
Корпорации - раковая опухоль. Либерастам перо в бок и хуй в очко.
Айфончик уважают хипстеры только из-за инди магазина.
Собственно каб это не звучало дико. Но джейл брейки коверкают суть айфона. Это все равно что компьютер без операционки - человек без культуры.
Лишить айфон инди независимости чтобы похвастаться телом вся суть и культура пидорах.
Анархисты пуская пузыри, невнятно мыча и пуча зенки складывали из непонятных, но умных слов предложения и писали их в этом ИТТ треде. Ведь это приближало победу над системой. Проходившие мимо бросали жалостливые взгляды на убогих, качали головой и спешили дальше.
Правильно. Пиздуй отсюдова.
На Украине можно замутить себе инди жизнь При этом будет польза обществу.
Но ведь он прав, а ты обсос, мамкин анархист.
>красный анархист отрицать добровольные соглашения
Так в этом и суть. Ан-ком хочет запретить "эксплуатацию" людей. Так в принципе им никто не мешает существовать при анкапе, пожалуйста создавайте свою коммуну, делите все поровну, придумывайте свои законы, свой суд. Только не надо это другим навязывать и говорить, что для всех это обязательно.
Дебил, тебя на скрытаче обоссали, ты на сосач за добавкой полез, необучаемый.
>правых анархистов
Поднимаю именем аннунаков. Слава Нибиру!
Как анархисты могут делится на левых и правых? Анархизм это же левое движение. Это всё-равно что правый коммидаун
анархо-капиталист
анархо-капиталист
Нуууу, правых коммидаунов ты можешь в изобилии наблюдать на этой доске.
Напоминаем, что НИБИРУ СИЛА, СВЯТОРУСЫ МОГИЛА
Подъём.
5 ноября? Это когда во имя религии представитель меньшинства пытался теракт устроить в святой Европе?
Представитель образованного меньшинства, замечу.
только его спалили и он всех сдал. А современная ФСБ имеет больше подходов к дознанию.
1) А потом чтоу? Перетрелки с пушками и взрывчаткой? Больно прошлое напоминает.
2) Мирное да не мирное. Много на ком говна и без немирности.
3) Голой химии недостаточно.
4) Можно и не ждать
5) Ну окай, я носки новые одену.
>у левых, что у правых анархистов цель одна - свобода
А почему бы не сделать путь альтернативы. Тоетсь запилить два анархических государства. В одном рынок, а в другом эта ваша красная фигня, и люди могут сами выбирать в какой версии анархии им жить. Для честности запретить перевозить из одного в другое ценности (ну кроме одежды)
На сходняке 3,5 анонимусов скрытосети вышел новый кукареку:
1. Кококо.
2. Покпокпок.
3. Кукареку.
4. Кудахтахтах.
5. Кококок.
Клоуны прыщавые.
Хуита. Рекомендую библию анархиста. Годная, малоизвестная вещь. Кстати как связаться с вами можно?
лучше азбуку аЛЕКСея БЛАЖенного и БЛАЖенного АвДЕЯ,
По идее, таких государств будет дохуилионы, где каждый будет решать что ему нужно и группироваться по интересам. На практике унылая поебота вроде анкапов, которые себя называют анархистами.
Подмойся еще, чтобы от трупа подзалупным творожком не воняло.
>А современная ФСБ имеет больше подходов к дознанию.
Вот только благодаря современному плану картинка в ОП-посте - рарджипег сдавать вообще нечего.
1) А потом к власти придут популисты, а мы разойдёмся по домам и продолжим сраться в интернете (свободном, не чебурашке) о том, что НА САМОМ ДЕЛЕ имел в виду Кропоткин.
2) Ну уж откровенное говно найти несложно даже в последнем мухосранске.
3) Это да
4) Ну если скоординироваться, то эффект лучше будет.
>запретить перевозить из одного в другое ценности
Ну почему ты так плохо относишься к коммунистам, хотя бы еду им давать надо - помрут же.
Не лучше. Там куча хуиты и ламерства.
Не, это уже слишком.
Оп - ты конченный, читаю тебя и реально задумываюсь о киберсотне или ещё какой подобной дряни типа 15 рублёвых, ну или о зашкаливающей толстоте помноженной на глупость. А теперь объясни - какого хуя у тебя на пике Эрнесто Рафаэль? Какое отношение он имеет к анархистам?
Я про то, что нужны ресурсы, а если точнее, то капитал, который их обеспечит.
Ну и вторая проблема - кадровый голод, который вряд ли покрыть.
И это всё должно быть замного ДО передела, а не когда то ещё.
>картинка в ОП-посте - рарджипег
вы уверены?
>картинка в ОП-посте - рарджипег
не открывается, перезалей.
>Не лучше. Там куча хуиты и ламерства.
В американской еще больше хуиты. Та автор даже не проверял работоспособность своих идей.
Да всем похуй на ващу школоконфу по каэсочке.
>- П.О.М.П.А.
не гуглиться.
еще книги посоветовали бы
А где та пикча, кстати, с политач-литературой, а то потерял, в гугль лень.
А где та пикча, кстати, с политач-литературой, а то потерял, в гугль лень.
Эта пикча полезнее.
И не будет гуглиться, спрятано в скрытосети.
Американская "Поваренная книга" знатное говнище, её даже на википедии обоссали. Хотя потом под тем же названием вроде бы настоящие анархисты издавали свой альманах.
Прочитай внимательно инструкцию на лурке по рарджипегам. Архив надо не открывать, а распаковывать.
Проблема ресурсов и капитала рассмотрена в плане.
А с кадрами дааааа. Молодёжь практически целиком ватная, вот что больше всего расстраивает.
Мой архиватор говорит, что там нету файлов, перезалей же.
УМВР, ЧЯДНТ?
Попробуй этот zipjpeg, пароль: hiddenchan
Основная и единственная проблема в том, что никто до сих пор не выработал четких инструкций, плана действий по переходу общества из нынешнего состояния в анархию. Все сидят дрочат пишут охуительные телеги по мотивам своих маняфантазий о том, как анархичесое общество якобы будет существовать. А вот как к нему прийти не пишет никто. Слишком сложный вопрос. Любой анархоресурс в сети возьми - там утонуть можно в текстах описывающих уже сложившийся манямирок. и хоть один бы попробовал описать переходный период. Хотя бы пованговать.
>А вот как к нему прийти не пишет никто
А чем не нравится классический путь - сокращение роли государства -> переход к минархизму с постепенным нарастанием роли самоорганизации -> отмирание государства?
Пик схоронил.
Данке
>сокращение роли государства
Так кто ж тебе даст? Скорее уж самих анархистов подсократят. Ровно на одну голову каждого.
ОП, не вижу в сигнатуре РАР-файла (52 61 72 21 1A 07 00), архиватор не открывает. Может абу удалил?
>Внутри ОП-пикчи есть сюрприз
Макаба сжорила твой сюрприз и не подавилась.
Тест
Хм, и в самом деле, уже не работает. А у него работало.
Видимо, Абу тонко намекает, что такие файлы распространять не надо. Ну ладно, больше заливать не буду, вот ссылка на защищённую версию: http://pastethis.i2p/show/7447/
>Так кто ж тебе даст
Знаешь ли, это никому не дают, надо брать самостоятельно.
Так взять-то систему в свои руки не проблема. Проблема перевести ее на новые рельсы, это раз. Тут ведь не смена капиталистической иерархии на коммунистическую, проблем больше, чем может показаться на первый взгляд. А два - мир не захватишь разом по крайней мере, я не знаю способов, а что случается с анархическими государствами в кольце врагов мы все прекрасно знаем. Век их не долог.
>что случается с анархическими государствами в кольце врагов
Что?
Дебил?
Где-то в предгорьях Гималаев, емнип, и по сей день подобное государство существует. Чисто аграрное. И само бедное, и вдобавок, с такими же бедными соседями. Вот и весь секрет. Лезть к ним накладно, технически сложно, да и брать, по сути, нечего. А все остальные анархисты уже давно помахали маме ручкой.
Подобное чему? Я тут типа пытаюсь тонко намекнуть, что ты поделил на ноль и вообще у тебя каша в голове.
Это всё-таки делёжка шкуры неубитого медведя.
Но в порядке манямирка если обсуждать, то:
1) от иерархии управления сразу не откажешься, но её следует постепенно истончать: сначала простая оптимизация до традиционных стандартов (разделение властей - свобода слова - право на оружие), затем переходить к small government, потом к минархизму (государство как "ночной сторож"). А дальше процесс пойдёт самостоятельно.
2) мир и не нужно захватывать, мы же, слава Аллаhу, не троцкисты. Капитал в других странах зажат госрегуляциями, и, если разрешить запрещённые в остальном мире способы торговли (наркотики, экспериментальные лекарства, оружие и так далее), то деньги польются рекой. Что касается военного вопроса - лично я сомневаюсь, что "кольцо врагов" вообще будет. ЯО - это не шутки.
Примерно то, что случилось с Вольной Территорией батьки Махно. И то, что через некоторое время (как только у ООН дойдут руки до ДЕМОКРАТИЗАЦИИ) случится с Сомали.
Так у Махно никакой анархии и не было. Те же комиссары, те же эксы, та же контрразведка… Да и считались они частью красной армии по сути. В Сомали тем более ничего подобного нет. А вот какие-нибудь сектанты в Пенсильвании вполне спокойно себе существуют уже лет 300 и никто их не трогает. Очень, блин, наивно думать, что анархические общества не складываются в сколько-нибудь глобальном масштабе потому, что типа враждебное окружение и все вокруг стремятся их уничтожить.
Не надо намякивать, говори прямо. Здесь все твои друзья. Не устраивает терминология? Что анархического именно государства не может существовать в принципе? Или что?
У Махно была анархия в том виде, как её понимали в те времена. И хотя он грабил "буржуев" и белых, простых крестьян никто не трогал и никаких продразвёрсток не проводил и проводить не мог. Кроме того, зелёное движение было подлинно народным, самоорганизующимся - партизаны ещё лет пять краснопузых резали без всякого Махно. Про комиссаров, честно говоря, первый раз слышу, дай пруф.
В Сомали анархия в том смысле, что у них нету государства. А так, конечно, там что-то вроде протогосударственного кланового общества, разве что только Сомали отличается от него тем, что все ещё помнят ужасы централизованного правительства и при малейшем намёке на попытку его создания устраивают тотальную войну.
>типа враждебное окружение и все вокруг стремятся их уничтожить
Не знаю, поймешь ли. Поиграем в ассоциации. Назови первое слово которое приходит на ум, когда слышишь Анархия. Удивлюсь, если это будет не Хаос. С детства вдалбливается на подкорку что анархия = хаос и разруха. Хотя на бытовом уровне любой человек сталкиваясь с анархией, например в очереди на автобус, может увидеть лишь порядок и самоорганизацию. И вот эта вот риторика исходит вовсе не от малообразованных людей не знающих точное значение термина анархия. Она старательно культивируется и насаждается элитами, без шуток. У масс не должно быть и тени сомнения в отрицательном значении данного слова. Вырабатывается самый натуральный рефлекс. И уж если в таких простейших вещах мы можем наблюдать четкую и непреклонную позицию нетерпимости, то стоит ли говорить о каком-то добром к себе отношении со стороны сопредельных элит в условиях реального существования анархического государства?
На абучане нет друзей, только лохи и фсбшники. Ну да, анархического государства быть не может, как не может быть сухой воды, скажем. Соответственно, с ними случиться ничего не может. Вот я и спрашивал, что именно ты имел в виду под этим. Вот Махновщина, несмотря на её пиар-образ — это не анархия, а именно государство, со всей атрибутикой соответствующим репрессивным аппаратом. И да, это государство просуществовало недолго, но его можно поставить в один ряд со всеми другими недолгоживущими государствами, сложившимися после революции и со временем захвачеными ссср. При чём тут анархия в принципе?
Ну, я просто не нахожу более лучшего термина к описанию анархического сообщества занимающего определенную территорию. А слово сообщество лично мне не нравится. Компренде?
>Махновщина, несмотря на её пиар-образ — это не анархия, а именно государство, со всей атрибутикой соответствующим репрессивным аппаратом
Ну да, репрессивный аппарат, конечно. А кормили махновцев (под угрозой расстрела краснопузыми), видать, от большого страху.
Прадед рассказывал, как они с товарищем однажды увидели трёх махновцев с винтовками, спросили их: куда идёте? А мы такого-то идём брать, он красный шпион. Вы чего, с глузду съехали, какой он красный, это сосед наш. Ну, взяли за шкирку тех махновцев, пиздюлей надавали и винтовки отобрали. А как раз в то время стоял в деревне сам Махно, ну партизаны и побежали к нему жаловаться. Привели деда с товарищем к батьке, послушал он их и говорит: всё вы правильно сделали, но так оставлять это нельзя, порядок должен быть. Винтовки оставляйте себе, но пять розог каждый получите.
А теперь представь, что было бы с ними в том случае, если бы там были красные или белые. Да хоть бы современные менты даже.
Не знаю насчёт этого, у меня и у всех, кого я знаю, слова "анархия", "свобода", "свободное общество" ни с чем плохим не ассоциируются. Но если приходится работать с людьми, которые именно на термин "анархия" реагируют как-то негативно, что мешает назвать себя как-то по-другому? Слова вообще не важны, и путать отношение к словам и отношение к идее — это какой-то уже даже не платонизм, а я не знаю что, парменидщина какая-то. К идее же анархии (гармоничного сосуществования свободных индивидуумов без внешнего насилия) люди en masse относятся с симпатией и пониманием, в том числе и те, кого ты называешь "элитами".
Короче, это долгий разговор, и я вряд ли осилю сейчас, потому что уже поздно, поэтому просто вброшу тезис: анархическое общество не складывается в массовом масштабе не из-за какого-то там глобального антианархического заговора, а по чисто материальным и экономическим причинам.
Ну и к чему ты это рассказал? Что махновцы были гуманнее, чем красные или белые — так это ёжику понятно. Они же опирались на местных жителей, им требовалось поддерживать с ними хорошие отношения, а белым и красным это было нафиг не надо. Вообще локальное правительство всегда гуманнее, чем какая-то империя, где власть отчуждена от народа — ровно по этой же причине, скажем, правительство какой-нибудь эстонии гуманнее правительства рашки или китая. Но при этом из твоего же рассказа следует, что, во-первых, у махновцев была борьба со шпионами — а значит была и гостайна, как атрибут государства, во-вторых что батька обладал абсолютной властью и мог приговаривать людей к смерти или к телесным наказаниями без всякого суда и без какого-либо общественного разбирательства. По состоянию на 21-ый век такого нет даже в абсолютных монархиях типа саудовской аравии.
А это троллинг или серьёзно? Просто сейчас сложилась такая мозаика. Ричард Пайпс писал, что Ленин не хотел устраивать жесточайшую кровавую диктатуру, но в целом, не смотря на свой повелительский тип хотел всё же демократию. Но когда ленинский манямирок наткнулся на реальность, то вынужден был создать в высшей степени репрессивный режим.
Вот и у ОПа есть уже готовенький тип врага: лоялист, этатист, НЕНАВИСТНИК СВОБОДЫ.
Эта схема стара как мир, использовалась часто, особенно в французскую и русскую революцию. Враг не должен иметь чётких критериев или состава преступления. Враг должен быть противником НАШИХ принципов, в случае ОПа это противник СВОБОДЫ (=анархизма(=нас).
Поэтому, столько тут анархисты говорят о "идеологии" и что у анархистов не идеология. Но по Врагу сразу вырисовывается классическая идеология. Только более пустая, детская, смешная и несерьёзная.
Неужели только у либералов нет врагов и нужно иметь состав преступления для наказания. А все остальные идеологии делают тебя врагом только по факту несогласия с нами?
Ну в общем это очень и очень забавно. Идеология, которая с брезгливостью говорит об "идеологиях", и хотят чтобы все жили свободно, так, как хотят анархисты какого-либо подвида, это как марксизм, который ненавидит религию, обладая едва ли не большими догмами, неотвратимостями, обобщениями, ангелами и дьяволами.
Вот и у ОПа есть уже готовенький тип врага: лоялист, этатист, НЕНАВИСТНИК СВОБОДЫ.
Эта схема стара как мир, использовалась часто, особенно в французскую и русскую революцию. Враг не должен иметь чётких критериев или состава преступления. Враг должен быть противником НАШИХ принципов, в случае ОПа это противник СВОБОДЫ (=анархизма(=нас).
Поэтому, столько тут анархисты говорят о "идеологии" и что у анархистов не идеология. Но по Врагу сразу вырисовывается классическая идеология. Только более пустая, детская, смешная и несерьёзная.
Неужели только у либералов нет врагов и нужно иметь состав преступления для наказания. А все остальные идеологии делают тебя врагом только по факту несогласия с нами?
Ну в общем это очень и очень забавно. Идеология, которая с брезгливостью говорит об "идеологиях", и хотят чтобы все жили свободно, так, как хотят анархисты какого-либо подвида, это как марксизм, который ненавидит религию, обладая едва ли не большими догмами, неотвратимостями, обобщениями, ангелами и дьяволами.
>из твоего же рассказа следует, что, во-первых, у махновцев была борьба со шпионами
Ну охуеть теперь. Три мудака горилки обожрались и пошли красных вешать - это борьба с шпионами? Про гостайну вообще лол.
>без всякого суда и без какого-либо общественного разбирательства
А это что, не общественное разбирательство? Разбирательство уровня /b/, да, но уж какое было.
Ричард Пайпс хуйню написал. Ленин в своих дореволюционных работах чётко писал про то, что будет строить тоталитарное государство.
А у тебя "атеисты верят в отсутствие бога". У анархизма единственная догма, вытекающая из естественных прав человека: свобода превыше всего.
>Неужели только у либералов нет врагов и нужно иметь состав преступления для наказания.
Nullum crimen sine lege - слышал такое?
>Ленин в своих дореволюционных работах чётко писал про то, что будет строить тоталитарное государство.
Пруф бы. Ну да, у тебя же нет. Было такое, что государство должно усилить своё влияние на первое время, но без противоречия демократии, выборности и сменяемости чиновников и т.д.
>вытекающая из естественных прав человека: свобода превыше всего.
На такое короткое утверждение можно задать аж 4 вопроса.
1. Свобода тождественна анархии?
2. Государство является абсолютным врагом свободы и несовместимо с ней?
3. Что такое свобода?
4. Если свобода превыше всего, то какой толикой её можно пожертвовать за кусок хлеба, в чём это выразится и не стоит ли умереть с голоду за свободу?
Ну да, сразу следует спросить, не носит ли государство хоть каких либо положительных качеств или необходимости?
>Nullum crimen sine lege - слышал такое?
А какой суд может быть кроме как независимый под покровительством государства? Ах, да ЧАСТНЫЙ СУД. Аха. Аха-ахаха. А защитит его если что ЧАСТНАЯ ОХРАНА. А может даже ЧАСТНАЯ АРМИЯ.
Ну и самое главное, что ЧАСТНЫЙ СУД будет честным и беспристрастным только на основе своей ЧАСТНОСТИ. А проверят его на добросовестность ЧАСТНЫЕ заказчики (мёртвые).
Слушайте анархисты, а давайте поговорим подробней о частных судах, полициях и медицинах? Это же самое классное общаться с анархистом на такие темы, они так часто ломаются и исчезают, словно умирают.
Слушайте анархисты, а давайте поговорим подробней о частных судах, полициях и медицинах? Это же самое классное общаться с анархистом на такие темы, они так часто ломаются и исчезают, словно умирают.
Ну а самая мякотка в том, что вот ЧАСТНЫЙ СУД, интересно, а по каким закон...
>Свобода тождественна анархии?
Анархия =/= анархизм.
Анархия - это как если крупу рассыпать.
Анархизм - это если крупа сама собралась, промылась под краном и сварилась в кашу.
Свобода - прежде всего свобода народа и личности самому принимать решения и претворять их в жизнь.
Как-то так.
мимо
>А какой суд может быть кроме как независимый под покровительством государства?
Личный? Сам посудил, сам вынес приговор, сам привел в исполнение. Ляпота.
>независимый суд
>под покровительством государства
Так не бывает. 97% обвинительных приговоров какбы намекают что гос-во в доле.
>Пруф бы.
Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами.
>На такое короткое утверждение можно задать аж 4 вопроса.
1. Наркоман штоле сука?
2. Судя по историческому опыту - да.
3. Базовое неопределяемое понятие.
4. Какой хочешь, такой и жертвуй.
Погугли, например, чем обеспечено выполнение решений международных судов - Гаагского, Страстбургского, и почему даже суверенная Пахомия вынуждена подчиняться. Потом экстраполируй до микроуровня.
Нахуй мне гуглить? Чем нибудь, да обеспечено. Чем при анархии будет обеспечено и кто это будет поддерживать - я не знаю.
>Нахуй мне гуглить?
Мда.
Мимо-обоссал анархиста на самоподдуве.
На сходняке 3,5 анонимусов скрытосети вышел новый положняк:
1. До развала ГО РФ все внутрипартийные разборки заглушить. Что у левых, что у правых анархистов цель одна - свобода, и сейчас не время выяснять, чей путь Единственно Верный.
2. Мирное население не трогать ни в коем случае. Обыватель - не наш враг, пусть его ФСБ взрывает.
3. Ищите и сохраняйте все возможные гайды по химии, ибо наступает Чебурашка. "Пиросправка", Чувурин, Франке вам в помощь.
4. Генеральный план действий - П.О.М.П.А. кому надо, тот знает, кто не знает - тот в ближайшее время узнает
5. Готовьтесь к 5 ноября. Во всех смыслах. Подробности будут потом. Если не будут - действуйте согласно пункту 4.
Всем анархистам и либертариям золотой свободы, а лоялистам бутылку шампанского в жопу и перо под ребро!