Предлагаю в этом треде собрать все пороки хисторача. 1. Школоевропоцентризм, иррациональная вера в иррациональное превосходство Европы и европейцев. Если молодой человек увлекается рассовыми теориями, или просто читает егора пигрома, то он считает причиной превосходства Европы расовую принадлежность ее обитателей. Если он более сдержан, "прогрессивен", то он ещё менее логичен, он просто доказывает непонятно в чем выражающееся превосходство Европы. Такой человек склонен умалять достижения всех неевропейцев и возвеличивать достижения европейцев. Считает что Европа доминирует с каменного века и до наших дней. В России представлены двумя вариантами: европоцентрист-патриот и европоцентрист-русофоб. Первый считает Россию частью Европы и братьями по доминированию мира, вторые считают русских азиатами, и чуть ли не финомонголами. Причина рака: лютый европоцентризм в школьных книгах, включенность современной России в информационное поле Западной Европы и реальное доминирование Запада в последние 400 лет. 2. Ненависть к исламу и арабам. Тот же механизм что и выше. Все достижения исламского мира приписываются неарабам, а там где это невозможно достижения умаляются. Арабы были грязные варвары захватившие греческое и иранское наследие. Ведь именно греки сложили каждый камушек на территории Византии, а все наследие Сасанидского Ирана построено до кирпичика иранцами. Никто ничего ни у кого не перенимал, все придумывалось ими самими. Именно поэтому грязные арабы должны были все это снести и заново построить великую культуру чтобы анон засчитал их вклад. Причина: лютая антиарабская пропаганда. 3. Игнорирование Китая и Индии. Мнение о том, что это была отсталые тупые недоумки, которым английский сапог пошел только на пользу. И тд. Умаление роли Индии и Китая во всемирно историческом процессе. 4. Школоатеизм. Если здоровый, взрослый человек относится к религии как к ценнейшему элементу культуры, школьник недавно открывший для себя Докинза и блог трешсмеш считает религию (именно религию, в единственном числе, для него что авраамический монотеизм, что шаманизм, что гностицизм одно и то же) причиной всех бед. Уверен, что христиане от зависти к умным атеистам (а греческие философы несомненно были атеистами, от Платона до Плотина). Уважает буддизм, хотя смутно представляет себе что это. Скорбит по великим атеистам Бруно, Галилею и Копернику, которые героически боролись за то, чтобы мы могли свободно не верить в Бога. 5. Политизированность. Школьник политух приходит в гитлерач как в продолжение политача. Интересуется историей, соответственно, только как приложеним к политике. 6. Тупость и мещанская самоуверенность. Продолжайте.
>>387965 (OP) >Мнение о том, что это была отсталые тупые недоумки, которым английский сапог пошел только на пользу. И тд. Умаление роли Индии и Китая во всемирно историческом процессе. >Уважает буддизм, хотя смутно представляет себе что это /0 средний хисторачер уверен, что буддизм придумали англичане. В общем-то, он ничем не отличается от среднего политачера или жжшника.
>>387965 (OP) Подписываюсь под каждым словом. Ещё надо добавить пункт про излишнее аппелирование к экономике. Которая до последних веков была практически незначима, что доказал один парень с -хан в конце имени.
>>387973 А какое отношение он имеет к борде? И главное школьники даже не поймут о чем ты им толкуешь. Причем "школьник" это не возрастное понятие в данном случае. Есть уменя закомый на 5 десятки ставшие мамкиным воинствующим аметиздом например.
>>387975 Таки все диагнозы ОПом - хуём поставлены верно. Ты бы сходил зрение проверил. Только несколько минут назад снесли тред где жирдяй доказывал, что вся терракотовая армия подделана и вообще китайцы не могли ничего подобного сделать тому що унтерки.
Не знаю относится ли это к теме тренда, но я недавно проиграл с кочевого треда, где казах и бурят делили историю степей и доказывали один другому чьим предком был тот или иной народ.
>>387965 (OP) Насчёт 400 лет доминирования запада. Есть ли какая-то общепринятая условная точка отсчёта новой Европы? Доминирующей трансальпийской Европы. Может тут выберем для себя?
>>387965 (OP) >Ненависть к исламу и арабам. Тот же механизм что и выше. Все достижения исламского мира приписываются неарабам, а там где это невозможно достижения умаляются. 1. Где ты, блять, увидел у меня ненависть в тех тередах к исламу и арабам? То, что ты не можешь понять простую мысль говорит лишь об одном. >Арабы были грязные варвары захватившие греческое и иранское наследие. Окей, арабы создали всё сами и с нуля. Слезли с верблюдов и сами создали высокую культуру без поглощения покорённых народов. Прямо в пустыне, на пустом месте, где до них ничего не было. >Ведь именно греки сложили каждый камушек на территории Византии, а все наследие Сасанидского Ирана построено до кирпичика иранцами. Никто ничего ни у кого не перенимал, все придумывалось ими самими. Кто говорил, что греки и персы всё сожади с нуля? Ты наркоман? >Именно поэтому грязные арабы должны были все это снести и заново построить великую культуру чтобы анон засчитал их вклад. По-моему, эту мысль форсишь именно ты, отрицая значение персов, евреев, сирийцев и греков на исламский мир.
>>387988 Над кем она задоминировала? У тебя опять тупорогий европоцентризм. Византия была пупом земли. Центром культуры, экономическим гигантом итд. А вот когда его ломанули, разграбили так в европах попер ренессанс, наука и вся остальная залупа. Эпоха великих географических открытий тоже его следствие.
>>387991 >в европах попер ренессанс, наука Ренессанс был запущен позже и одной из причин действительно стала миграция греков, но только вследствие захвата Византии турками. А четвёртый крестовый действительно, как и сказал тот анон, позор ибо крестаносцев разъебали сраные болгары. >Эпоха великих географических открытий тоже его следствие. Вообще никакой связи. В Византии мореходство было так себе.
>>387991 С этого начался путь к доминированию. Я и не отрицаю роль Византии. И даже более того, Османы заняли роль центра притяжения, такую же, что и Византия, если не в большей степени. А само доминирование сложно отследить точно. Я думаю, венский конгресс это точка отсчёта.
>>387999 > позже и одной из причин действительно стала миграция греков, но только вследствие захвата Византии турками. Нет это не так. >крестаносцев разъебали сраные болгары. Почитай сколько барахла вывезли в венецию ту же самую. >Вообще никакой связи. В Византии мореходство было так себе. Зато оптика например была заебись и не только.
>>388005 >>388006 Вот этот мудак одна из самых худших вниманиеблядей хисторача. У меня к его манере письма уже выработался стойкий рвотный рефлекс. К нему кстати полностью подходит 6 пункт списка ОПа: >6. Тупость и мещанская самоуверенность.
>>388016 Но я умен и уверен в себе. И люблю кормить гавном хуесосов и невежд вроде тебе. Потому когда ты переедаешь говна - у тебя начинается рвотный рефлекс. Аргументов ты не нашел и слился. Впрочем как обычно. Для тебя это норма
Представьте мир, который я нафантазировал. Хунну ведут войны против Китая и научившись брать города побеждают. Но не уходят из степей а применяют бюрократические методы Китая для управления. Потом подчиняют себе иранские кочевые племена средней Азии и тибетских кочевников. Внедрив их в свою общность они усиливаются и жируя на дани с Китая усиливаются осень сильно. К началу нашей эры такой политический симбиоз был бы способен спуститься на юг и сразиться с Кушаном. Конные лучники конечно же одели бы катафрактов Кушана и вооружившись ещё и ими прошлом на Иран. Парфяне тоже были бы сломлены. Кочевники не осилили бы джунгли Индии, но приграничные иранцы, белуджи и афганцы были бы укомплектованы в боевые отряды и посланы захватывать микрокняжества один за одним. На севере гоняясь за сарматами хунну встретились бы и с финоугорскими племенами, которые включили бы в себя, как позже и сармат с саками. На дворе стоял бы первый век. Рим в это время силен, а значит замес был бы жёстким. Гунны пришли гораздо раньше. Гунны хлынули бы с двух путей. С севера с Причерноморья они ударили бы по германцам и фракийцам, приведя в движение варварские народы. И с юга, со стороны Междуречья. Рим бы не с трудом терпел борьбы на два фронта с мобильными отрядами хуннов. Недавно покоренный ближний восток устраивает погромы и сдается новым повелителям, слова о жестокости жёлтых людей прошлась бы по империи и заставила бы содрогнуться народы. Северный отряд покорив германцев без труда захватывает Галлию и Иберию, Южный отряд без труда покоряет ближний восток, египт, а значит и Африку. Рим ограничен территорией Анатолии, Балкан и Италии. Поражение за поражением и вскоре Анатолия сдается. Затем приходит время и Элладе. Южный и северный отряды смыкаются чтобы овладеть Италией. Рим уже не может сопротивляться. И вот он, новый мир в третьем веке нашей эры. Мировой порядок. Весь циилизованный мир захвачен, доколонизировать оставшиеся земли можно без спешки. Восток и запад смыкаются, шелк и порох раньше входят в оборот, компасы, микроскопы, телескопы, науки, знания, философия и тд. Этот новый мир входит в эпоху колониализма в пятом веке, а к десятому почти суша земли принадлежит мировому правительству с центром в Алтае. К 15 веку появились бы микросхемы и компьютер, бурное развитие алгебры привело бы к этому. А Илона Маск родился бы в 16 веке. К концу его жизни началась бы колонизация Марса. А сейчас мне и трудно представить как бы мы жили, в 21 веке.
>>387965 (OP) >Школоевропоцентризм И что? Весь сегодняшний мир создан европой. Ты хоть понимаешь, что вся эта глобализация и похожесть - дома по одним и тем же технологиям, дороги, машины, масспродукция и все-все было придумано и создано западом? Или ты хочешь отрицать, что история, как наука была создана на Западе? >Ненависть к исламу и арабам Захватчики - кочевники - ослоебы не осилили ничего новго - использовали достижение захваченных земль. Ты еще начни, что на самом деле монголы были умничками и достигли всего сами. Фундамент арабской культуры - византийская и персидская. >Игнорирование Китая и Индии Не играли никогда никакой роли за пределами своей пораши. Индия насадила свою династию в Зимбабве? Китай открыл Антарктиду? Итого - автор нитакойкаквсе, хочет выделиться из толпы и показать свою толерантность к ослоебам и прочим незначительным культурам.
Пороки хисторача: 1) Историки в РФ - что-то типа птушников. Поступить на историка легко, выучиться еще легче, историческое образование полуфиктивное. Поэтому место, где заводятся студенты истфака или упаси бог, профессиональные историки превращается в студенческий капустник с развеселыми гомосексуальными шутками и разговорами об анусах.
2) Приверженность форсам. Как долбоебы, ей богу - сказали что арабы варвары - аря, всей толпой навались. Сказали что персы варвары - аря, всей толпой навались.
3) Либерахи, леваки, женщины, нацмены (самый смешной тред исторача - тюрки/монголы) - в принципе лишние люди, с ними не о чем говорить.
1-4 пук — тебеНеприятно и ты обличаешь евроцентризм и прочее как пороки, а КТО-ТО скажет что это наоборот добродетели. Так что это твоя субъективщина, пан петУшек.
5 пук — история без политики это никому не интересный, мертвый спор двух калек-аутистов о ржавых железках и засохших какашках.
6 пук — ну это вообще какая-то глупость, даже комментировать не буду.
Игого, мой тебе совет, чтобы в дупе было прохладно и приятно — создай себе отдельный чатик или конфочку. А здесь тебе всегда будут ссать в рот, а ты будешь визжать про порашу на потеху всем!
>>388058 >>388059 То что история среднеазиатов - фикция, которую полуграмотные мамбеты трактуют как хотят, а основной спор - выяснить, кто из мамбетов имеет гипотетические исторические корни, а кто - пришлый. Такие споры происходят у всех соседних народов в третьем мире, читать со стороны - потешно.
>>388119 >кукарекает против восточной цивилизации алфавитом производным от восточных алфавитов в интернете, который невозможно создать без аль-джебры Согласен. Типикал.
>>388124 >Финикийцы Нет конечно. Они же европейцы как есть. И ближний восток находится на западе европы. > Про алгебру Что-то сказать хотел или так пернул?
>>388126 Щас бы хуйню написать финикийским алфавитом, который твои эллины невозбранно спиздили. И капчу вводить индийскими цифрами, которые тоже европейцы спиздили у арабов и индусов.
>>388135 В китае кстати даже жениться могли так то и посты занимали. Но фишка вобщем то не только восточная. Хотя как по мне дык целибат в европе куда больший садизм.
>>388136 >даже жениться могли А смысл? >посты занимали Нихуя себе Занимали! Евнухи рулили Византией, Портой и Китаем! >целибат в европе куда больший садизм Будто ему кто-то тщательно следовал. Всякие князи-епископы спокойно женились, а монахи тупо на блядки бегали.
>>388140 >А смысл? > Статус епт. > Евнухи рулили Византией, Портой и Китаем! Не знал что базилевсов с султанами и императорами кастрировали. >тупо на блядки бегали. Ты клевещешь на матерь нашу церковь, пидор.
>>388143 >Статус епт Не совсем понятно, что за статус если нет наследника, ну да ладно >Не знал что базилевсов с султанами и императорами кастрировали Ты наверно еше не знал, кто были главными доверенными лицами и аналогом премьер-министра при всех этих правителях? >Ты клевещешь Да ты что? Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, все как всегда. И вообще, насильно никого в монашество не гнали.
>>388145 >наследника А кто тебе скзаал что нет наследника, тупица? >Ты наверно еше не знал, кто были главными доверенными лицами и аналогом премьер-министра при всех этих правителях? Ой кто только не был. По разному было. ВСякие люди попадали во власть. >Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения Ты еще и на законопослушность швятой эуропы клевещешь, пидор? По твоему все попы были развратные преступники? Пиздец блядь.
>>388146 >А кто тебе скзаал что нет наследника, тупица? Пукич-какич, главный смысл брака - передать ништяки детям, у евнуха не м.б. детей. >Ой кто только не был. По разному было. А вот в Европе, такого не было. Чтобы членодевка заведовала государственными делами. >Ты еще и на коко-кудкуда... Мистер ЕВНУХ Ёрничает))
>>388156 >Пукич-какич, >А вот в Европе, такого не было. Чтобы членодевка заведовала государственными делами. У меня от тебя ПАПЕССА ИОАННА >ЕВНУХ Зачем ты подписываешься так странно?
>>388161 >ПАПЕССА ИОАННА Мемчик, или в худшем случае уникальный случай против традиционной практики евнухов-визирей на востоке >Зачем ты подписываешься так Так это теперь официальное именование всех любителей ВАСТОКА по всему хисторачу))
>>388167 >Мемчик, или в худшем случае уникальный случай против традиционной практики евнухов-визирей на востоке Сравнил блядь трапа и евнухов. >официальное именование всех любителей ВАСТОКА Твое погоняло? Схуяли? >>388169 Хуесос плес. Просто эти дети будут приемными. Многим это похуй. Особенно евнухам. А так мудрые восточные правители делали евнухов ченовниками выского ранга по куче очевидных причин. Первая и главная гормон не играет и человек принимает грамотные решения без воздействия тостестерона. У тебя проблемы с этим?
>>387981 Так это не игнорирование Китая. Игнорирование - это когда не замечают. Здесь жирдяев много, но каждый троллит по-своему, какой-то тенденции к европоцентризму я не замечал (кстати, все 3 первых пункта оп-поста можно объединить в один - европоцентризм).
>>388176 >>388171 >>388167 >>388156 Обратите внимание коллеги, наш реципиент мистер Е, прочно зафиксирован на пенисах. Может ли быть его фиксация на пенисах и ненависть ко всему восточному являться последствием детской травмы? Или как еще можно обьяснить такую зацикленность мистера Е на этом вопросе?
>>388171 >Сравнил блядь трапа и евнухов Евнух, одно дело из ряда вон оказия иное - традиционная практика пидорбаб на востоке >Просто эти дети будут приемными Какие дети, дегенерат? Евнухов допускали к августейшим особам деспотов, потому что не боялись что они заделают потомство!
>>388183 >Евнух, одно дело из ряда вон оказия иное - традиционная практика пидорбаб на востоке > Еблан? Еблан. По твоему визирей перед вступление в дольность оскопляли? Или присмотрел на базаре евнуха и тут же прикупил себе главу дивана. Школодибилы такие школодибилы. >Какие дети Тебе же сказали - приемные. В китае было оче популярно. Евнухи там женились и детей заводили. А ты не знал?
>>388187 Евнух, какому господину ты очко лобзаешь?? Византийскому басилевсу, турецкому паше или Ханьскому вану?? Впрочем любителю традиций и сильной руки не привыкать))
>>388190 И? Что ты хочешь доказать мне, евнух? Что мужики без членов могли заводить детей? Соррян, до таких чудес даже чудесная восточная медицина не смогла дойти))
>>388195 >И? Хуйна. >Что мужики без членов могли заводить детей? Заводить или иметь? Ты разницу понимаешь, тупица? Более того восточное общество весьма лояльно всегда было к вопросам усыновления. Это только у школьников вроде тебя пичот от этой хуйни. Еще раз говорю - перестань думать хуем и может даже визирем станешь. Но это не точно.
>>387965 (OP) Вроде все верно расписал. Я бы еще добавил "веру в прогресс", т.е. автоматическая вера что человечество как в компьютерной игре развивается по одному сценарию - только вперед, а еще что раньше люди были туповаты, суеверны и неизобретательны, не то что они, продвинутые, современные интеллектуалы со смартфонами. Можно сказать это такой "хроноцентризм".
Кстати, хороший пример оповского школьника - "Рыжая дура" Латынина. Особенно доставляют рассказы о несчастной Византии, где все было неправильно, поэтому она разлагалась все свою историю в целое тысячелетие.
>>387965 (OP) >иррациональная вера в иррациональное превосходство Европы и европейцев. Это объективный факт. Мир говорит по-английски, по-испански и по-французски, рядом еще голландский и немецкий затесались, но уже не так значимо. Любой более-менее успешный азиат, араб, индус или нигра может объясниться на инглише, при этом, у них на родине царит лютый пиздец из диалектов и взаимопритеснений на этом фоне. Даже более-менее развитый и прогрессивный Исламский Мир на много порядков отстает по развитию от ебучего СНГ.
Успех пиздаглазиков - имплементация подхваченых вождями идей европейских ученых и мыслителей в среду, где принято работать по 20 часов в сутки за горстку риса. Относительный успех индусов - пара веков доминирования англичан, которые принесли им язык, позволивший работать на США и Европу. Успех арабов - нефть, арабы, которые не присосались к нефтяной соске, живут так же, как в 300 лет назад.
Мы все ведем хронологию от Рождества Христова, пользуемся календарем, составленным в Риме, и экономико-правовыми моделями (хотя бы на людях) появившимися в Европе. Цивилизация = Европа. Dixi.
Минвайл, дичайше люблю неевропейскую музыку и еду, рос на арабских сказках, всеми руками уважаю неевропейские народы, но факт остается фактом - они не смогли в цивилизацию.
>>388250 >Мир говорит по-английски Временное явление. Сколько уже было этих lingua franca и сколько ещё будет. >Минвайл, дичайше люблю неевропейскую музыку и еду, рос на арабских сказках, всеми руками уважаю неевропейские народы, но факт остается фактом - они не смогли в цивилизацию
Не оправдывайся. Ты просто шовинист и это всем видно собственно говоря.
Кстати говоря, ОП, у некоторых местных детей существует какая-то мистическая уверенность в том, что существующее сейчас положение оно раз и навсегда и вообще наступил у нас "конец истории". Собственно это ещё один очень заметный порок хисторача.
>>388254 >Ты просто шовинист и это всем видно собственно говоря. Я просто работаю в международной компании и, как минимум, 2-3 часа в неделю общаюсь со всякими арабами и азиатами.
>наступил у нас "конец истории" Где ты это у меня нашел?
>Временное явление. Сколько уже было этих lingua franca и сколько ещё будет. Я не отрицаю. Я говорю про СЕЙЧАС
>>388255 Нет, не говорит. Арабский за пределами мусульманского мира 0%, Китайский за пределами Китая никому не нужен. Английский же это язык дипломатии и бизнеса.
>>388256 >Где ты это у меня нашел? Да я не про тебя. Просто разговор с тобой заставил вспомнить про подобное явление. >Я говорю про СЕЙЧАС Уже сейчас отрыв Европы от остального мира значительно сократился по сравнению с тем, что наблюдалось ещё каких-то сто лет назад и продолжает стремительно сокращаться прямо сейчас. Говорить о каком-то значительном превосходстве Европы в наше время уже является попыткой подтасовать факты.
>>387986 > 4 поход крестносцев как точка отсчета доминирования западной европы >в 1529 какие-то османские тюрки с ехидными улыбками едва не захватили одну из сычевален императора СРИ
>>388275 Ну это не точка собственно доминирования, а точка начала восхождения. Кривая после которой европа шла только вверх. А сычевальни императора это временные проебы. Османы в итоге были накуканены и распилены.
>>388126 Рвешься же, да и Эллада не чисто европейская цивилизация. Обосратые эропейцы тупо решили приписать все заслуги древних греков к себе и тем самым дрочить на свою незалежность аж с самих древних времен.
>>388289 >да и Эллада не чисто европейская цивилизация Вот этот правду говорит. Античная цивилизация это одно, а Западная совсем другое. Хоть Запад и вобрал в себя некоторые античные достижения.
>>388306 Зато он с сегодняшнего дня получил имя. Теперь у нас два хуеплета. Мистер Маня и Мистер Евнух. Оба порашоиды и иксперды. Один вообще во всем. А второй разбирается в деградации востока.
>>387990 >>387996 Я не ОП, думаю, что ОП имеет в виду, что раз уж всяким англичанам и французам можно использовать достижения греков для создания своих достижений, то и арабам можно использовать достижения предыдущих цивилизаций для создания своих достижений, что они и делали, пока европейцы жили в дерьме темных веков, что вклад арабов и других исламских народов в мировую культуру, науку и искусство вообще и европейскую в частности весом и ценен
1. Школоевропоцентризм, иррациональная вера в иррациональное превосходство Европы и европейцев. Если молодой человек увлекается рассовыми теориями, или просто читает егора пигрома, то он считает причиной превосходства Европы расовую принадлежность ее обитателей. Если он более сдержан, "прогрессивен", то он ещё менее логичен, он просто доказывает непонятно в чем выражающееся превосходство Европы. Такой человек склонен умалять достижения всех неевропейцев и возвеличивать достижения европейцев. Считает что Европа доминирует с каменного века и до наших дней.
В России представлены двумя вариантами: европоцентрист-патриот и европоцентрист-русофоб. Первый считает Россию частью Европы и братьями по доминированию мира, вторые считают русских азиатами, и чуть ли не финомонголами.
Причина рака: лютый европоцентризм в школьных книгах, включенность современной России в информационное поле Западной Европы и реальное доминирование Запада в последние 400 лет.
2. Ненависть к исламу и арабам. Тот же механизм что и выше. Все достижения исламского мира приписываются неарабам, а там где это невозможно достижения умаляются. Арабы были грязные варвары захватившие греческое и иранское наследие. Ведь именно греки сложили каждый камушек на территории Византии, а все наследие Сасанидского Ирана построено до кирпичика иранцами. Никто ничего ни у кого не перенимал, все придумывалось ими самими. Именно поэтому грязные арабы должны были все это снести и заново построить великую культуру чтобы анон засчитал их вклад.
Причина: лютая антиарабская пропаганда.
3. Игнорирование Китая и Индии. Мнение о том, что это была отсталые тупые недоумки, которым английский сапог пошел только на пользу. И тд. Умаление роли Индии и Китая во всемирно историческом процессе.
4. Школоатеизм. Если здоровый, взрослый человек относится к религии как к ценнейшему элементу культуры, школьник недавно открывший для себя Докинза и блог трешсмеш считает религию (именно религию, в единственном числе, для него что авраамический монотеизм, что шаманизм, что гностицизм одно и то же) причиной всех бед. Уверен, что христиане от зависти к умным атеистам (а греческие философы несомненно были атеистами, от Платона до Плотина). Уважает буддизм, хотя смутно представляет себе что это. Скорбит по великим атеистам Бруно, Галилею и Копернику, которые героически боролись за то, чтобы мы могли свободно не верить в Бога.
5. Политизированность. Школьник политух приходит в гитлерач как в продолжение политача. Интересуется историей, соответственно, только как приложеним к политике.
6. Тупость и мещанская самоуверенность.
Продолжайте.