Хисторач, я аспирант-историк, занимаюсь немного полее поздними эпохами, но очень интересуюсь ранним средневековьем и немного раньше в Центральной Европе. Именно поэтому мое внимание притягивает великая Лехития. Предлагаю ИТТ обсудить ее. К сожалению о том времени очень мало достоверных материалов. Результату раскопок, какие-то мелкие упоминания в письменных источниках - все что у нас есть. Великая ЛЕхития - протогосударство Поляков, которое раскинулось на обширгых землях и долгое время изменяло свои границы. Во время наибольшего успеха на западе оно достигало Рейна, на востоке просачивалось за Уралы. О политическом устроистве очень мало известно - скорее всего оно было очень похоже на позднефеодальную монархия. Основным этническим элементом на первом этапе были польские племена, но с завоеваниями они растворялись и повторили историю завоеваний Чингисхана.
Самым устойчивым, согласно исследованиям, элементом наследства от Лехитии стали гены - на пике вы можете увидеть не только пределы расширения Лехистану, но и длительность нахождения тех территорий под Властью Леха и его потомков.
Интересно, кстати было бы обсудить ситуацию в 6 в до нэ. Как вы думаете, что повлияло на разделение на две сцитии и последующее ослабление восточной? Пример Рима? Или же это Рим брал пример с нас?
>>388431 Никто не жил, потому что Марья Ивановна тебе вчера рассказывала про древний рим, а про окрестности обмолвилась, как о безлюдных пустошах? >>388432 А вот и альтернативный историк подьехал. Что, все что древнее 17 века - выдумка? > Откуда вы только беретесь в hi? Я тут сидел, еще когда сри ври срачи в бамплимит уходили за неделю.
>>388441 Слушай, дичь ебаная - ну жил там кто-то, но не культуры, не письменности, ни исторического влияния ни на что, наименование - гипотетическое, связи с современными ляхами - тоже гипотетические. Ты может историю стаи обезьян предложишь изучить?
Древняя Великая Протопольша vs древняя Великая Протоукраина. Кто кого? Кто более древен и велик? Два этих проекта явно конкурируют на одной и той же плоскости и вдвоем им тесновато.
>>388443 Ты умерь свою дупабуль. Ты находишься на доске о истории, а не политике. Есть данные археологии, лингвистики, антропологи. Нет, буду визжать, что исследовать раннее средневековье нельзя
>>388445 Да исследуй, бога ради, только письменных источников - нет, занимательной археологической базы - тоже. Так-то можно и историю стаи горилл составлять, хуле, теми же самыми методами.
>>388446 А топонимы (Брест в центре державы и Брест - порт на западе), данные раскопок (десяток гигантских иегагородищ), данные антропологии (генетические сходства) - это ничего?
А данные письменных источников, например Птолемея, который говорил о выкликом государстве на севере - это все не вкладывается в школьную программу? Удивляюсь, что на доску для историков повадились школьники
>>388450 А Платон об Атлантиде говорил, а Геродот об амазонках, в лицевом своде выводилось происхождение ивана грозного от цезаря. Это, и это - >>388447 - ничего, нечего обсуждать.
Письменности у жителей территории (стаи горилл) не было все равно, контактов с развитыми соседями - кот наплакал, как и самих развитых соседей.
На самом деле все просто: история польши в последние 200 лет это постоянный отсос, поэтому надо порыться в доисторической эпохе и найти каких-нибудь пруфов невероятной древности и самостийности. Как письменность найдешь - приходи, чо. Только вот вспомни, когда она у самих поляков появилась, лолка.
>>388451 Это просто некоторым то ли завидно, то ли еще что то такое, что в Средиземноморье был Рим, Греция, Египет и чуть восточней Персия, и про все это хорошо известно в виде городов, сохранившихся документов, произведений культуры и искусства и много чего еще, вплоть хоть великого множества разных монет, амфор, Парфенонов с Пирамидами и римским барахлом в виде тех же шлемов. А северней Дуная и Черного моря чет ничего такого особо не наблюдается. Не наблюдается, но некоторым очень хочется. Ну и начинают выдумывать всякие Гипербореи и вот теперь Лехитии, что бы это не означало, про которые не известно только потому что власти скрывают или что то в этом роде. Отчасти напоминает как в Античность некоторые уважающие себя люди пытались выводить свое происхождение от героев Троянской войны, а уже в Средние века и позже уважающие себя люди и страны пытались проводить свое происхождение от цезарей и Рима в целом. ЧСВ трэбует, тут уж ничего не поделаешь.
Кстати, очень интересная тема. Недавно познакомился с данными раскопок и был под впечатлением. Ареал расселения и уровень развития превосходит классический взгляд.
>>388447 >топонимы (Брест в центре державы и Брест - порт на западе) Ебаный рот этой "науки", блядь. Хисторики, скажите, у вас в самом деле такие рассуждения - норма? Или это только ОП такой?
Хуже феласафав и психолухов, ей богу. Ни пруфов, ни экспериментов, нихуя. "Ну вот эти две хуйни называются одинаково, значит..." Да нихуя это не значит, квазинаучные вы пидарасы.
>>388515 А барон Осман, который в середине 19 века перестраивал Париж, из-за своей фамилии был выходцем из Османов, следовательно Турция построила столицу Франции. А помятуя старые франко-турецкие связи, когда султан и король вдвоем воевали против католиков, можно сделать вывод, что Франция это протекторат Османской Империи и квази исламское государство.
>>388515 >выходцамы Бульбаш детектед, все на уборку бараболи.
>From a Celtic word for "hill," see Scottish Gaelic bre. >Древнее название Бреста — Берестье. Согласно наиболее известной версии, название города происходит от слова «береста» (наружный слой коры берёзы), а современная форма Брест, вероятно, уже искусственно — от слова «берест» (вид вяза, Ulmus) Ты кого наебать решил, картоплямэн?
>>388427 (OP) Пришлось постараться, чтобы выяснить, откуда корни у этой переможной хероты 1) В Восточной Европе действительно жили лехисткие племена, которые говорили на лехиском языке, предке польского. Кроме поляков к лехитам можно отнести кашубов, полабов и ещё ряд западных славян. На Руси их звали ляхами, когда в 10 веке образовалось Польское королевство, прозвище досталось новоявленным полякам. 2) Общего государства у лехитских народов не было, если не брать во внимание мифического князя Ляха. И то ему бы пришлось поделиться с князьями Чехом и Русом. И да, чехи - не лехиты. 3) Авторы карт - ебучие наркоманы. И нет, не потому что покрасили Русскую равнину до Урала (хрен знает, что там было во времена оны, можно хоть летучие гиперборейские колесницы русов-ариев нафантазировать). А потому что закрасили Крым и другие провинции/колонии Римской/Византийской империи, от которых достоверных материалов осталось в избытке.
Так вообще не говорят. Говорят - восточнославянские. Но можно бы сказать о племенных союзах, входящих в государство Русь. Но королевства Польша до конца 10 века не было, а западные поляне были лишь одним из лехитских племен, причем не из важных. И нехер им примазываться к достижениям других лехитов и вообще западных славян. Это у ободритов с 7 по 12 век было свое княжество со столицей в Велиграде (сейчас Мекленбург), а потом в Любике. Вот только поляки к нему никакого отношения не имеют, вот и придумывают какие-то Лехитии.
>>388582 Ты какой-то бред описал. >В Восточной Европе действительно жили лехисткие племена >племена >когда в 10 веке Судя по данным раскопок, а так же антропологических изысканий на той территории до образования Польши как княжества-королевства, не было никаких племен. Объективные условия не способствовали уособнению отдельных малых групп. Пруфы? Пшемыслав Урбанчик и его последние работы. Концепция племен не известно почему, но связанна именно с русской школой. Не буду сейчас вникать в Русь и ее историю, но на территории Польши (как и скандинавии) в догосударственный период племен не было. Разумеется, если мы не начнем сейчас изменять термин "племя". > говорили на лехиском языке Что? Если уж совсем упрощать, то говорили они на западном диалекте протославянского языка. >мифического князя Ляха Хуяха. Князь Крак, откуда ты выдумал Ляха и вытащил другой аспирант*
>>388522 Да, такие совпадения - это просто совпадения? А ты не думал, что лехитское бжоза дала кельтскому слово? >>388582 Предлагаю ознакомиться с видео. https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=gaN1B7vkFOk Вообще, как я говорил, из-за проблем с источниками исследования все еще ведутся и очень смутно проступают контуры империи лехитов. Карты показывают разные границы. Понятное дело - в те времена особо границ и не было - так, на глаз. >>388641 То что в сегодняшних реалиях их наследниками являются поляки
>>388649 >до образования Польши как княжества-королевства, не было никаких племен
Эм, если там был не племенной союз (термин используется и по отношению к готам, и кельтам), то что там было до государства? Все эти мазовшане и висляне - они кто?
>Если уж совсем упрощать, то говорили они на западном диалекте протославянского языка Предки поляков и предки чехов говорили на двух разных диалектах западного протославянского, поэтому лингвисты их делят на три группы: лехитскую (ляшскую), чехословацскую и полабскую.
>откуда ты выдумал Ляха и вытащил
Великая польская хроника - Chronica magna seu longa polonorum seu lechitarum (13 век): >Итак, от этих паннонцев родились три брата, сыновья Пана, владыки паннонцев, из которых первенец имел имя Лех, второй — Рус, третий — Чех. Эти трое, умножась в роде, владели тремя королевствами: лехитов, русов и чехов
Итак. что нам известно о Лехитских королях? Первым известным нам королем есть Сармат 1. Начал свое правление в 1800 г до нэ. По приезде на наши земли был выбран королем на всесловянском вече. Был арийцем - родился в Персии - знатных людей Ай-ран (сегодня иран). Как великий воитель стоял у истоков реформ, которые создали нормы для знати. Был известен на всю Лехию благодаря своей способности к бою, езде на коне и умению вести дела - учил этому же и своих дете (так описал это Геродот). От короля Сармата происходят некоторые названия с того времени - Сарматия, Горы Сармацкие (Карпаты), Море Сарматской (Балтика), Океан Сарматискй (Северный), существование сарматии подтверждают между прочим многочисленные римские карты тех времен. Король Сармат 1 умер в первой половине 18 века п нэ.
>>388658 Знаете что меня больше всего умилило? Нет, не то что авторы ролика не заметили каких-то там гуннов, готов, империю Карла Великого... А то что Новгороду оказывается уже больше двух тысяч лет, а Самару на Волге полторы тысячи лет назад основали ляхи.
>>388662 >(термин используется и по отношению к готам, и кельтам) я не занимаюсь ими, так что возможно, что по отношению к ним используется. > то что там было до государства? Расселение славян, общественное устройство которых видоизменялось. Потому что оно было более эгалитарное, нежели у германских племен. В течении всего времени от появления осадництва первых славян и до Мешка на той территории явно не образовались перечисленные тобой выше племена. Хотя бы потому что, городища, которые начали массово появляться под конец 9- начало 10 века не показывают наличия крупных региональных отличий\сходств. Самый лучший термин - wodztwa. После упадка Аваров и разрушения симбиотической организации, на тех территориях организовывались и погибали локальные организмы, но никак не уровня племен или тем более племенных организаций. >Все эти мазовшане и висляне - они кто? Конкретно Мазуры - это уже от этапа феодальной раздробленности. Висляне? Где хоть какие-то упоминания о них? Я тебе скажу - в Баварском Географе. И все. На пике я сделал фотку скуна - висляне желтым выделены. Больше Висляне нигде не упоминаются. Следующее их появление - это уже у историков 19 века. Стоит ли обсуждать кто они, если они вымышлены? >Предки поляков и предки чехов говорили на двух разных диалектах западного протославянского В раннем средневековье? Разделение произошло век перед Мешко Первым. А полабская - да, она гораздо раньше выделилась. >Великая польская хроника - Chronica magna seu longa polonorum seu lechitarum (13 век): Ты все попутал. Лях - это фольклерный родоначальник народа. А Крак - основатель польской государственности. Разницу видишь? Разговор выше шел как раз про государственность, а не народ. Это как попутать Муромца и Владимира Красно Солнышко - два разные и непересекающиеся фольклорных образа.
>>388658 Чисто для справки, достоверно известно в Ранее Средневековье центр Восточной Европы занимала Великая Моравия, о ней мы знаем сразу из двух источников из хроник Франского королевства и из записей императора византийской империи Константина Благородного. Севернее вплоть до 12 века тусовались ободриты, южнее - хорваты, авары. Короче ну никак не выходит Лехитию на карту запихнуть, надо было авторам на остановиться на 7 веке до нашей эры, тогда бы придраться было сложнее.
Вы лучше скажите, насколько Великая Лехия серьёзная/маргинальная теория в Польше? Протоукры и 7000 лет победы Путина над Китаем - теории маргинальные и дальше фриков не идут, например. А с Протопольшей как дела обстоят? Школы, учебники, гранты, упоминания в речах политиков?
>>388671 Окей, тебя понял. Кстати, как человек разбирающийся в истории Польши, поясни, вот Великопольская хроника целиком называлась "Великая хроника поляков или лехитов". Поляки и лехиты насколько взаимозаменяемые понятия? Что появилось раньше, что являлось самоназванием?
>>388680 >Поляки и лехиты насколько взаимозаменяемые понятия? Литературно взаимосвязаны. Для обычного обывателя где-то от конца 19 века. Это как сказать "Русы" - не думаю, что в литературном языке кто-то будет относить образ русов к пришельцам с севера, а не славянам. Но это чисто литературное - пафосное, официозное и навязывающее к истории. >Что появилось раньше >что являлось самоназванием? Существует три гипотезы. Как ты понимаешь, каждая закладывает собственную визию на все это. Но вообще, есть некоторая вероятность, что Поляки и Ляхиты означают одно и тоже - земли, которые можно пахать. Так что, вероятно, что они могли сосуществовать - это третья гипотеза, которая мне более всего близка. Это вопрос к филологам и языкознавцам, но из-за истории письменности и скорости изменения польского языка, скорее всего ответ никогда не будет найден.
Андрей Гроза критически пересматривает основные положения традиционной румынской историографии. Вот основные выводы: - В первые века первого тысячелетия н.э. на всем протяжении от Аппенинского полуострова до кавказских гор жил один народ (римляне, илирийцы, фракийцы, гето-даки), который разговаривал на одном языке. - Даки по этой причине не были и не могли быть романизованы, т.к. говорили почти на том же языке, что и римляне. - До второй половины первого тысячелетия все пространство от Балкан до Дона и Кавказа было заселено великим и могущественным народом - гетским народом. - Так, готы, гуны, авары были гетами. - Болгария VII-XI вв., Россия (Рошия) IX-XI вв. и Венгрия X—XIV вв. были румынскими государствами. - Именами болгары, росы (роший - в переводе с румынского, красные), венгры тогда называли румын. - процесс формирования румынского народа и языка заканчивается в X в., колыбель народа - земли между Дунаем, Дриной, Охридским озером, Эгейским морем, Черным морем (включая Крым) и Днепром. - этноним "румын" (român) происходит не от слова "roman" (римлянин), а от слова "румэн" (rumăn), которое означает красный цвет. На завершающем этапе этногенеза румыны называли себя rumâni или roşii. - Внешний этноним "влах" происходит от греческого blach, означающего красный цвет. - В начале X века у румын было самое большое государство в Европе. - Славяне и венгры были подданными румынкого государства - Кирил и Мефодий изобрели не кириллицу, а глаголицу. Т.н. кириллический алфавит был составлен румынами и должен правильно называться румынским алфавитом. - В XIV в. из состава Румынской Унгарии вышли Молдова и Мунтения, в самой же Унгарии румыны постепенно потеряли господствующее положение, а имя венгр (ungar) постепенно, в течении веков, присваивают себе мадьяры. Румыны потеряли контроль над славянами только в XI в. Славяне переняли от румын христианство, письменность, земледелие (короче, почти все блага цивилизации - O.G.). Румынский язык стал источником для обогащения словарного состава славянских языков. Так, славяне, например, переняли у румын сельскохозяйственную Великая румынская держава распалась под ударами татаро-монгол и на ее месте позднее образовались Россия, Болгария, Венгрия и собственно Румыния. https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3216377
>>388750 Чем меньше страны и народы тем больше вони. Велики Польши от Атлантики до Урала, а то и до Тихого океана. Велики Румынии от моря до моря, великии Украинии, веливии Белоруссии-Литвинии и прочая дичь. Кто там еще есть из великих? Великая Болгария от Македонии до Казани?
>>388767 >>388778 >>388780 Вот только не надо сравнивать реально существующую Лезитию с Нибиру. Сущетстваование Империи Лехитов - факт подтвержденный археологическими раскопками и историками. Разумеется, границы все еще под сомнениями, но факт ее сущетсвования безспорен. Вы еще начните кричать, что киевской руси не существовало.
>>388778 >>388780 Ни разу не встречал в реальности человека, который бы что то говорил или верил про в какие то славяно-арийские гипербореи. Да и даже и в инете, я так понимаю, зачастую этими двумя картинками про победу на Китаем семь тысяч лет назад и ограничивается. То есть это какой то очень узкоспециализированный мемас про который знают мягко говоря не все, особенно за пределами инета.
>>388816 >Ни разу не встречал в реальности человека, который бы что то говорил или верил про в какие то славяно-арийские гипербореи. У меня сосед по даче про Рода задвигал, волхвов, ети-мологией занимался, на тарантайке своей каловрот из изоленты налепил. Но он реально поехавший был: лешего видел, от чертей по своему участку бегал.
>>388816 >Ни разу не встречал в реальности человека, который бы что то говорил или верил про в какие то славяно-арийские гипербореи
Я встречал нескольких. Один был художником, выжигал на эту тему картины по дереву, вырезал всякие славянские свастики, ходил в белой рубахе с повязкой и седой бородой лопатой. Другой был моим преподавателем в универе, доцентом и лютым троллем. Может он так развлекался, но на своих лекциях он по социальной антропологии он на полном серьезе рассказывал про Арийскую империю, раскопки руин Гипербореи в Карелии (да, он на них ездил), дочеловеческие расы, русских жрецов древнего Египта, рекомендовал литературы, включал её в свои методички, принимал по всей этой радости курсовые и зачеты, и ему все сходило с рук. Причем вуз не шарага, из него вышло несколько научных школ, получил статус научно-исследовательского института.
>>388845 > Другой был моим преподавателем в универе, > седой бородой лопатой. > рекомендовал литературы, включал её в свои методички, принимал по всей этой радости курсовые и зачеты, и ему все сходило с рук. > Причем вуз не шарага, из него вышло несколько научных школ, получил статус научно-исследовательского института. О, мгу-кун итт! Ну как в целом от лекций Дугина впечатление?
>>388847 Мимо, включая вуз, просто Дугин не одинок. Борода лопатой у художника-родовера, а мой препод носил бородку в стиле Ленина и ходил с тросточкой.
>>388816 >Ни разу не встречал в реальности человека, который бы что то говорил или верил про в какие то славяно-арийские гипербореи. Да и даже и в инете, я так понимаю, зачастую этими двумя картинками про победу на Китаем семь тысяч лет назад и ограничивается. То есть это какой то очень узкоспециализированный мемас про который знают мягко говоря не все, особенно за пределами инета. Ох братишка, а я таких встречал дохуя. Причем образованных, уважаемых людей с научными степенями. Одна преподша в универе нам задвигала про славян древней Британии, которые до римского завоевания с чубами и в шароварах ходили. Другой препод рассказывал про русского героя Одноакра, сокрушившего римскую империю. Ещё одна бабка сейчас в элитной школе учит детишек истории русского искусства с 5000 года д.н.э.
>>388791 вот именно. Дети до абсурда доводят. Как бы факт существования Лехитии - бесспорный. Есть книги, кафедры, которые этим занимаются. Но дети, которые пришли на двач ведь о истории знают из кина , а в гладиаторе показали лес и варваров, значит за пределами рима ничего не существовало! >>388800 Давай пруфы на научные раскопки. >>388805 >какими раскопками ? которые проводятся в Польше, восточной Германии, Чехии, на Литве и Венгрии.
>>388870 Научные. Например сейчас Ганс Шюберг и Януш Бешк провели сопоставление торговых путей (карта которых была создана по раскопкам городищ) и современной карты. И значешь что? Большая часть современных столиц находится над теми путями. И есть предположения, что раскапываемые мелкие городища с поздной античности-раннего средневековья слишком малы. Скорее всего, крупные городища находятся аккурат под сегодняшним столицами.
https://www.youtube.com/watch?v=N2bDyALGVfA 55.56 Выступление профессора занимающегося этой проблематикой на ежегодном конгрессе. Центральноевропейских историков и археологов.
>>388878 А как ты думаешь, где археологи - историки рассказывают о своих открытиях? Разумеется есть - ты открой любой журнал с if выше 0,7 - особенно если он публикует о раннем средневечье.
На первом пике реконструкция обронных валов лехитов от противников в северное марке. На втором реконструкция городища на территории сегодняшней бранденбуркии (Оскар Шельд раскопал ее два года назад) На четвертом - сборник антрополога
>>388805 >даки говорили на языке римлян ? а язык римлян был какой ? От гето-даков осталось полтора слова, поэтому местные фоменки придумали теорию, что предки латинских племен пришли с Балкан (ну, технически так и есть) , поэтому дакский язык на самом деле был близкородственным латинскому, поэтому Траян не завоевал Дакию, а просто "вернулся на прародину". Такое вот изящное "потерь нет". >>388814 >румынский национализм по сути выкидыш от украинского. Кодряну-то кто был? Православный хохол Корней Зеленский. Кодряну родилься в Хушь и был румыном с польско-немецкими корнями. Ни о каких хохлах, и тем более об их тогда еще несущствующем национализме, он знать не знал.
>>388884 >Пруфы на венедов, кроме двух раннесредневековых хроник будут?
Венды, Винды (нем. Wenden) — племенная группа, известная до VI в. и упоминаемая древними историками Геродотом, Помпонием Мелой, Плинием Старшим, Тацитом, Клавдием Птолемеем, Иорданом,
>>388864 > факт существования Лехитии - бесспорный нет не бесспорный
самодельные картинки с "картами" не факт.
максимум допускаю, что в 6-7 веках непродолжительное время существовал некий родо-племенной союз нескольких племён с центром на территории современной Польши.
теория о "Лехитии" придумана национал-романтиками в 19 веке.
>>388906 >Постой, ты отрицаешь Лехитию (которая подтверждена раскопками) раскопками подтвреждён славянский характер некоторых поселений 9 века на южном побережье Балтийского моря, а не Лехития.
А вот вопрос. Раз у отдельных представителей народов а иногда это поддерживается и на гас уровне Восточной Европы, за неимением реальной принято выдумывать себе великое прошлое уходящее корнями в глубокую древность, а есть такое же, но у народов, у которых это великое прошлое такие было взаправду? У тех же греков или персов есть мода выдумывать себе какое то еще более древнее и более великое прошло? Или им никому ничего доказывать не надо и так все все видят, они же порой даже живут в тех же городах, где жили их далекие потомки. Или и там есть те, кто любят приукрасить и выдумывают интересные истории.
>>388937 Именно. И вместо реальной истории 16-18 века, ее изучения и глубокого анализа, необходимого для понимания реальных процессов дня сегодняшнего китайцы в закрытом режиме генерируют разных чженхэ и терракотовых воинов
>>388910 А в остальных местах - нет? Раскопки лехитских городищ ведутся по всей Европе почти - восточная Германия, Польша, Венгрия, Чехия. >>388934 Постой - ты реально настолько глуп и думаешь, что сегодняшние греки - это потомки минойцев? Или сегодняшние итальянцы - потомки римлян ? Тогда снимаю все свои вопросы.
С шизиками всегда интересно поговорить, потому что они свято верят в свой бред. Но этого интереса, понятное дело, на долго не хватает и быстро надоедает. Есть мнение, что если им просто поддакивать и во всем с ними соглашаться, то они сами успокоятся.
>>388950 >сегодняшние греки - это потомки минойцев? Или сегодняшние итальянцы - потомки римлян ? В том числе и минойцев, и римлян, и дохуя кого ещё. Вплоть до кроманьонцев. мимо потомок
>>388950 >Раскопки лехитских городищ ведутся по всей Европе почти - восточная Германия, Польша, Венгрия, Чехия ты до сих пор не привёл ссылки ни на одну р
>>388961 А ты думаешь, что раскопки обладают своим сайтом и группой вк? Дитя, я тебе раскажу профе тайну. Раскопки проводятся, а данные о них обывателям даются на страницах книг\журналов.
>>389145 Ну так и где, те книги и журналы? Не приведешь аргументы в сторону того, что те поселения относятся к одному государству? Есть что-то кроме общей арх. культуры?
>>389162 Да, потому что в Бретани (это с моего личного опыта) березы на холмах растут >>389160 Ты издеваешься? Я же выше скинул даже фотки книг. Скинул стать, скинул видео с конференций. Что тебе ещё надо, или ты зацикленном будешь повторять скинь ещё. Как бы все расписано в попстатьях и видео, ссылки на которые я дал. Но если совсем-совсем упрощая, то: -общность мат культуры -стандартизированные неденежные средства обмена - железные миски -летописные источники -остатки засечных линий с того периода стандартизированные на юге и западе -унифицированные планы городищ и рунических камней -подобные святилища-копища -единообразные обряды погребения Все выше перечисленное указывает именно на единую культуру
>>389227 >-общность мат культуры > Что эта хуйня значит? >-стандартизированные неденежные средства обмена - железные миски Нет это не так. >-летописные источники Нет таких. >-остатки засечных линий с того периода стандартизированные на юге и западе По госту сделаны или деревья под особым углом пилили лобзиком? >-унифицированные планы городищ и рунических камней Типа одни 2 хибары похожи на другие? Никаких городов не было раскопано. >-единообразные обряды погребения
Что нам известно и откуда? Раскопки относящиеся и ставшие фундаментом открытий последнего времени были проведены в Мекленбургии (раскопано 4 городища около Герхафа и ближе Ростока), на западном Поморье (исследовано 6 городищ , на расстоянии 10-20 км от Волгина, сам Волин исследовать уже не удастся, но те городища явно были второстепенными), обнаружено гигантское святилище на территории Вроцлава, на верхнем Сленске ведутся работы над городищем, которое судя по всему проводило "промышленную" добычу угля и руд. В Моравии обнаружено 3 городища принадлежащиек к этой же культуру (обозначенные из за отсутствия рунических надписей как Кошибуце, барвинка и Езьки) . В румынских Карпатах обнаружены два укреплённые городища той же культуры (внимание, кто знает историю, их размеры по 23-24 Га). На юго западной венгрии обнаружены остатки копища и погребениям 165 мужчин.
>>389228 Мешко первый - последний из периода Лехитии и первый из периода Польши. Посмотри выше на скинутую линию правителей. Ты хочешь сказать, что три учёных (2автора книг и один на конференции) - фрики?
>>389230 1. Это означает одну и ту же культуру, которую можно исследовать в результате раскопок. Керамика, схема жилища, руны, мет изделия, украшения. 2. Это так. Почитай больше про моравский железные миски. Согласно одной теории это полуфабрикаты, которые стали широко использоваться в лехттии для упрощения обмена 3. Римские историки, франкские 4 масштабность линий, которые тянулись на сотни км явно показывают границы 5 да. Но с условием того, что не две, а пару сотен хибар, которые исследуются на обширном пространстве. 6. Сжигание мертвецов, но без курганных захоронений, что резко отличает культуру. >>389235 Лехитской.
>>389237 Целая линия была восстановлена по оттискам на монетах и руническим надписям на камнях Мекленбургии и Поморья. Вознможны неточности, но для таких скудных материалов это гигантский шаг вперёд
>>389239 >Лехитской Нету такой культуры епт.)) >>389240 > по оттискам на монетах и руническим надписям на камнях Мекленбургии и Поморья. Монеты и рунические камни в студию.
>>389239 >1. Это означает одну и ту же культуру, которую можно исследовать в результате раскопок. Керамика, схема жилища, руны, мет изделия, украшения. Дык что за культура то? > моравский железные миски. Согласно одной теории это полуфабрикаты, которые стали широко использоваться в лехттии для упрощения обмена Пруфы есть? Или 3 одинаковые миски и все? > Римские историки, франкские Не упоминают. >4 масштабность линий, которые тянулись на сотни км явно показывают границы Жаль что нету тех линий. Какие то валы века так 8 венедские и на этом все. Сохранилось хуй да нихуя. > условием того, что не две, а пару сотен хибар, которые исследуются на обширном пространстве. Опять же не сохранилось на той территории за отчетный период пары сотен хибар. >6. Сжигание мертвецов, но без курганных захоронений, что резко отличает культуру. От кого?
К сожалению у меня английский хромает, но почитал исследования истерикой из передней Мекленбургии, которые доступны по немецки (два года, как фолькдойч переехал в Германию). Скажу так - впечатает. Быть может не древний Рим, но я раньше и не предполагал, что тут были не дикие леса. А ОПу рекомендую пойти на профильный форум - судя по всему тема ещё даже не переводилась на русский, а со школьниками на гитлераче нет смысла разговаривать.
>>389241 Вообще, вполне логично, что на тех землях существовало что то. Какая то протогосударственная организация - чего стоят рассказы об империи Атиллы, которая вообще была вымышлена. Но никто же не сомневается.
ОП исчез? Тут кто-нибудь есть, кто занимается той эпохой? Насколько верно мое представление о Лехитии, как о аналоге персидской империи? Или это была конфедерация протогосударств?
>>389261 Выходит, что да. И как минимум историки одного очень серьёзного (Гумбольдта, если быть точным). Вообще, я раньше уже видел тут в газетах публикации на эту тему. Но не обращал особого внимания - все-таки раскопки всех этих черепков не так интересны, как египетская или греческая.
>>389256 Да хз, если честно. Не слушай этих петухов - одни (точнее один) будет рассказывать про Великию Лехию, а другие (скорее два их) будут рваться. Пока нет на русском языке материалов я скептически смотрю на это.
>>389263 Ты понимаешь какая штука, фоменко-теориями тоже академики РАН РФ занимаются. И тоже не гуглятся до 2010 года или типа того и тоже только по русски. Только ведь хуйня в чем. Ты нам ни одной находки не принес пока что. ТОлько какоие-то пшеколекции в левых журналах. И одну в научном журнале про мешко первого. От такая от хуита.
>>388877 У меня от этого КНИГА ЗАХВАТОВ ИРЛАНДИИ >рунических написей >Руны (ед. число — руна) — письменность древних германцев. Употреблялась с I—II по XII век на территории современных Дании, Швеции и Норвегии, по X—XIII век в Исландии и Гренландии, а в шведской провинции Даларна — вплоть до XIX века. Заебали фрики понравившееся слово везде использовать.
>>389275 Вот отсюда этот пидор и таскает свое говно. На пшекском. Прочесть то я могу, но читать по польски все равно что читать написанное гавном - вроде все понятно, но почему-то неприятно. Особенно эти ихние 6 согласных в ряд.
>>389278 вот лично мне неприятно читать подобные высказывания - сам я русский, но когда зазомбированные дурачки начинают оскорблять целые народы, мне прямо хочется въебать. Просто поразительно, до какого уровня упал хисторач - порашники уже со всех щелей лезут.
>>389280 А я вот не русский и мне похуй. Никаких народов я не оскорблял, что не отменяет факта - латиница лютое гавно и читать на ней славянские слова - лютый пиздец. Кривой, косой и неудобный. Попробуй записать польские слова кириллцией и увидишь чудо. Оно не сильно сложнее в понимании какляцкого, так ведь нет. Хотят жрать гавно.
Итак, осталось дождаться ОПа и каких-то пруфов мат. культуры - на раскопках же обычно все фотографируют, ну а что-то интересное потом и в музеи попадает. >>389282 Ты филолог? Давай - расскажи мне, как будет выглядеть польский на кириллице. Или арабский на латиннице. С какими же я идиотами сижу на хистораче. Еще два года назад тут реально можно было что-то обсудить.
>>389293 >>389290 в принципе, так уж и быть - помечу перед тобой бисер. Ты сделал заявление об алфавите. Я же лишь попросил доказать заявленную позицию. Если не трудно, то предоставь информацию об удобстве-неудобстве латиницы\кириллицы для польского языка. Предоставь фонетический анализ, какие-то исследования на эту тему.
>>389295 При чем "нельзя записать", ты утверждал о каком-то супер выигрыше от использования кириллицы. Уж будь добр - хоть какие-то аргументы приведи. Записать-то можно и японскими иероглифами русский язык. Но вопрос - стоит ли?
>>389307 Я так понимаю, по прежнему ничего серьезнее не будет? Мы же на анонимной борде, просто скажи, что спизданул что бы хоть что-то ответить, это не повлияет на твою карму.
>>389311 Госпаде я не понимаю что ты от меня хочешь. Мне было бы удобнее если бы пшеки писали на кириллице курва мать. Потому что на латинице мне читать неприятно. Это все что я хотел сказать. Ты развел какую-то залупу на полметра. Нахуя?
>>389297 Ну давай я попробую. > Język polski, polszczyzna – język naturalny należący do grupy języków zachodniosłowiańskich (do której należą również czeski, słowacki, kaszubski, dolnołużycki, górnołużycki i wymarły połabski), stanowiącej część rodziny języków indoeuropejskich. Jest jednym z oficjalnych języków Unii Europejskiej. Как же я ненавижу диакритику, прямо огрессия какая-то и зубы скрепят. В скобочках - носовые и przekreślone L. Тут надо какаие-то другие символы, конечно. Ну или хуй на них. > (Е)зык полски, полщына – (е)зык натуралны налэж(а)цы до групы (е)зыков заходньословяньских (до кторэй налэж(а) ровнеж чески, с(л)овацки, кашубски, долно(л)ужыцки и вымар(л)ы по(л)абски), станов(я)цей ч(е)шч родзины (е)зыков индоэуропэйских. Ест едным з офицьялных (е)зыков Унии Эуропэйскей.
>>389317 >Кривой, косой и неудобный. Попробуй записать польские слова кириллцией и увидишь чудо. >И то и другое запросто. В чем проблема то? >Какой звук кроме этого ихнего ебанутого Л перечерктнутого нельзя записать кириллицей? > Какое польское слово нельзя записать кириллицей? А ты крутой балабол. Только тебе надо было сразу сказать ВЫМИНЯНЕПРАВИЛЬНОПНЯЯДИ >>389318 тебе уже указали на ошибки. >>389321 И что охуенного? Ты еще притащи болгарски, переделай на латиницу и закричи, охуенчик. Где выигрыш-то? Объем текста стал меньше?
>>389325 В том-то и дело, один пизданул про какое-то мегаудобство от перехода на кирилицу. Сделали транскрипцию, но никакого удобьства не получилось. А ведь я выше говорил, что транскрипцию всего можно сделать - но есть ли смысл? Предполагаю, что как и каждый иной алфавит, латиница в Польше уже модернизирована так, что идеально отображает фонетику и морфологию. Чего не скажешь о кирилице.
>>389326 Я думал, что кто-то иной указал. Но не суть. ты не знаешь польского язык, что понятно по транскрипции, тогда зачем лезешь в тему, которую ты не понимаешь (даже самых основ)? Это как если бы я сейчас начал обсуждать молекулярную биологию и от руки нарисовал бы молекулу.
>>389331 Посчитал число знаков-совпадает в обоих версиях. Единственное, что на кириллице нет i, j и логично, что текст с таким же числом знаков на латинице требует меньше места. >>389332 так давай, я жду. Где удобство - покажи.
>>389333 >Посчитал число знаков-совпадает в обоих версиях. > Спецом скопировал в ворд обе версии. Ворд сказал что ты хуй и в варианте на латинице на 19 знаков больше. Это без пробелов.
>>389336 Ты реально гуманитарий? Общее число знаков сосчитай. В приведенном на кириллице и на латинице стихотворении. Речь не идет, что в одном слове меньше знаков,а об закономерности. >>389335 Т.е. ты считаешь, что полякам удобнее будет читать кириллицу, которую они никогда не знали, потому что она для них чужая была?
>>389339 >Общее число знаков сосчитай Я то реально математик и сосчитал как раз. Ты хуй. В версии на латинице 445 знаков в версии на кириллице 426. Зачем было пиздеть?
>>389339 >Т.е. ты считаешь, что полякам удобнее будет читать кириллицу, которую они никогда не знали, потому что она для них чужая была? Разве тот анон утверждал подобное? Он вроде говорил лишь о своём удобстве. >>389381 Коллеги, я прозрел: РСФСР был криптоколонией УССР!
Какие-то боли нацмена весь тред. Ему говорят: нам (русскоязычным) читать удобнее кириллицу, а он - "неможна, нельзя, святая латиница, читайте так". Можно, братец, все можно.
>>389534 >Це стаття про неакадемічний напрямок досліджень >This is an article about non-academic research >non-academic Т.е. про фриков типа Чудинова. Use google translate, Luke
Итак, я вижу, что аноны хотят увидеть фотографии самих предметов мат культуры и раскопок. Итак, их у меня есть много. На первом пике вы можете увидеть найденные железные (сик!) предметы повседневного обихода в долине Одры. На втором пике раскопки на городище, на месте которого сейчас находится Старгард Гданьский. Слой археологической культуры впечатлает,не правда ли? Особенно учитывая, что до 12 века он занимает всего-лишь 2 метра. Глубже уже идут замлянно-деревянные городища Лехитов. На третьем пике обнаружены артефакт - по всей видимости первые христиане среди Лехитов, потому что они покоятся в гробах, которые замечательно сохранились благодаря суглинку. В следующем году обещали их извлечь и провести радиоуглеродный анализ.
На первом пике обнаруженные на раскопке кургана Б в Мекленбургии железные предметы. Приблизительно в самом начале н.э. они были оставлены в качестве приношения богам. На втором пике обнаруженные на Рюгге остатки двух воинов. Судя по всему они были казнены и брошены в ращщелину на побережье, где постепенно и были затянуты илом. На третьем пике Кельцы. Быгдощ - остатки лехитских капищ очень часто соседствуют с костелами.
>>389497 >и руничеких надписей. Если быть совсем честным, то я особо не знаком с этим вопросом. Но предполагаю, что перечеканка римского солидия началась очень рано
Что особенно удивляет в раскопах - то, что почти не находят оружия. Это указывает на две вещи: -общество реально было очень эгалитарным и аграрноориентированным. -существовали выспециализированные военные организации. Судя по всему, этакий аналог легионов рима - иначе просто не объяснить, почему не попадаются не то что мечи, но стрелы.
>>389633 >массовыми раскопками некоторые из раскопок приведенных тобой относятся к ареалу расселения балтийских славян разных времён. Какого Лешего называть их Лехитской империей ?
ты понимаешь, что сарматы и балтийские славяне это разные народы и нет свидетельств ни в первоисточниках ни в раскопках, что они когда-либо были объединены..
ты хочешь объединить под термином лехиты самые разные народы и племена, но этот номер не пройдёт
государство Само Лехито-Лемурия в 7 веке действительно было и воевало с аварами.
лехитские руны ты обещал и монеты с правителями до Лешко. Уже несёшь ?
>>389633 >На первом пике обнаруженные на раскопке кургана Б в Мекленбургии железные предметы
Это Ободритское княжество, оно же Вендское государтво, Мекленбург-Велеград был столицей ободритов. Они, конечно, славяне, но к полякам-лехитам имеют отношение весьма отдаленное, так далеко на юго-восток их влияние не распространялось, на территории современной Польши они не жили.
>На втором пике обнаруженные на Рюгге остатки двух воинов. Рюгге - это которое Германии? Тоже ободритская территория.
>>389637 Может быть потому что в нищей и дремучей Восточной Европе Темных веков железные наконечники для стел мало кто мог себе позволить, не говоря уже о мечах?
>аграрноориентированным Открытие века, городов, как центров ремесла и международной торговли, еще не было, кочевым животноводом в лесу не позанимаешься, охотой много народа не прокормишь. Так чем же это могло быть занято 99,9% населения?
>>389637 >Что особенно удивляет в раскопах - то, что почти не находят оружия. >Это указывает на две вещи: >-общество реально было очень эгалитарным и аграрноориентированным. >-существовали выспециализированные военные организации. Судя по всему, этакий аналог легионов рима - иначе просто не объяснить, почему не попадаются не то что мечи, но стрелы. Шапочку из фольги снял? Открою страшное, и в европе не сильно в Темные века в мечах купаются. Метал, он знаешь ли, дорогой.
>>389635 >перечеканка римского солидия началась очень рано Чего солидИЯ ? Древние лехиты начали перечеканивать римской солид за 2000 лет до его появления у римлян ?Ты таблетки вообще принимаешь или опять выбросил ?
>>389927 А я и не знал, что на Мальте живут арабы, лол. Про Гибралтар знал, про Мальту не очень. Анголсакы кляті окупанти тогда, надо их освободить. Свободу Мальте, лордов на гілляку!
>>390244 Это потому что на твоей странице куча интернациональных слов. Типа литература, аэростатика, лицензия, принцип и т.д. Основа языка - арабская, хоть и с заметным европейским влиянием.
>>390320 > надо их освободить. Свободу Мальте, лордов на гілляку! 21 сентября 1964 года Великобритания предоставила Мальте независимость в рамках британского Содружества. 31 декабря 1974 года на Мальте провозглашена республика во главе с президентом 31 марта 1979 года на Мальте была ликвидирована последняя британская военно-морская база, выведены последние военнослужащие Великобритании
>>390327 А я там был год назад. Там охуенный колорит. Очень странное сочетание северо-африканской и европейско-католической цивилизаций. Наверное, примерно так бы выглядел Ближний Восток, если бы не ислам. Кстати, интересный прикол насчет языка. На Мальту постоянно съезжались европейские рыцари, управляли коренным населением, брали в жены местных женщин, шла взаимная ассимиляция. Поэтому слова, связанные с управлением, войной и прочими мужскими занятиями - европейские. А слова, связанные с домашним бытом, хозяйством - арабские. Вплоть до того, что слово "мать" - арабское, а "отец" - латинское.
>>389731 >некоторые >Какого Лешего называть их Лехитской империей ? Именно потому что некоторые. А так, судя по вступительным анализам, ареал был очень и очень широк - от степей на юге и до Рейна на западе. До Балтики на Севере. Или у тебя это совпадает с Балтийскими Савянами? >что сарматы и балтийские славяне это разные народы >нет свидетельств ни в первоисточниках ни в раскопках, что они когда-либо были объединены.. Теперь благодаря раскопкам есть. >лехитские руны ты обещал и монеты с правителями до Лешко. Уже несёшь ? Не проблема. Просто сначала было желание увидеть раскопки. Суть в том, что Лехиты создали многоэтническую империю, которая соединяла десятки протонародов и сотни племен. Что-то типа Империи Атиллы, если бы она в реальности существовала >>389734 >Предметы и скелеты это мило. Как они пруфают великую ляхетию от крыма до балтики? Ареалом раскопок - привденные занимают северо-западную часть империи лехитов. Но раскопки на юге - в Румынии показывают материалы принадлежащие к той самой уцльтуре
>>389737 >Это Ободритское княжество, оно же Вендское государтво, Мекленбург-Велеград был столицей ободритов. Гораздо позлнее и в другой степени. К моменту упадку лехитии это было псевдогосударство. Типа как федералы в Римской империи >Рюгге - это которое Германии? Тоже ободритская территория.
А другие раскопки ты решил не заметить? >>389739 >Может быть потому что в нищей и дремучей Восточной Европе Темных веков железные наконечники для стел мало кто мог себе позволить, не говоря уже о мечах И такая закономерность, что их находят именно на пограничных территориях в массе. >Открытие века, городов, как центров ремесла и международной торговли, еще не было, кочевым животноводом в лесу не позанимаешься, охотой много народа не прокормишь. Так чем же это могло быть занято 99,9% населения? И при этом густота городищ? И то, что археобилогоия говорит о значительном изменении пвыльы после упадка империи Лехитов, потому что все начало зарастать лесами и пропали многочисленные поля под сх культуры? Вообще, судя по данным археобиологии, в Империи Лехитов до 25-30 территорий былы сх угодьями. Вдумайтесь в эту цифру. И представьте себе многочисленность для тех времен населения. >>389741 и в европе не сильно в Темные века в мечах купаются. Метал, он знаешь ли, дорогой. Да, при этом на пограничье лехитской империи, где, как логично распологались армии, находят и мечи и стрелы. И я не говорю про захоронения воинов. >>389761 Ты снова невнимательно читаешь? Перечеканка относится к познейшему периоду. Первоначально только руны. Зачем ты пытаешься меня своей тупостью затраллеть? >>389795 Извиняюсь - я историк и логично, что у меня в папках множество фоток с раскопок моего и сотрудничеющего с моей кафедрой.
>>388657 >Древляне — одно из племен русских славян. >например. Первая ссылка в гугле. Говорят кароче. И ссылка на лайвжоурнал. А ты научные работы дай где так говорят.
>>390375 у латышей кстати так и сохранилось слово говорить - рунать или рунат и вообще много слов и названий городов имеющих индийское(индо-арийское) значение, в литве тоже не меньше. То что у него на фото это хуита из греческого суржика а не руны.
На самом деле это не совсем не правда. Есть субэтносы русских которые де факто близки к полякам. Так же есть русские диалекты которые ближе по фонетике к польскому, или хотя бы имеют с ним общие черты.
>>390415 Да-да, шизики. Посмотри видеорелейтед (слева) - он внешне такой же поляк и есть. Родом с Вятки. Вятичи были западнославянским племенем "из рода ляхов".
Волгодский диалект русского: >Наличие фонетически закономерного чередования [l] с [w] (произносящегося аналогично польскому «ł») в конце слова и слога: па[w]ка (палка), упа[w] (упал) и т. п. Вятские говоры русского: >Гласный [а] (орфогр. Я) между мягкими согласными произносится как [е] (петеро «пятеро», племенникоф «племянников»), которое также не редуцируется (в отличие, например, от предударного «е» в петербургском говоре, превращающемся в е «узкое», фонологически ощущаемое как звук, близкий к «и»). В данном случае наблюдается архаичная черта — незавершённая деназализация. Поморский говор: >Гласный [а] (орфогр. Я) между мягкими согласными произносится как [е] (петеро «пятеро», племенникоф «племянников»), которое также не редуцируется (в отличие, например, от предударного «е» в петербургском говоре, превращающемся в е «узкое», фонологически ощущаемое как звук, близкий к «и»). В данном случае наблюдается архаичная черта — незавершённая деназализация.
Для тех кто в танке - все эти черты похожи на те что есть в польском.
Это просто офигеть, такое нарочно не придумать. Особенно учитывая что мы не знаем какими эти диалекты были в самом начале.
>>390427 >Поморский говор >Наличие палатальных («шепелявых») согласных [с’’], [з’’]: [с’’]ила, ко[с’’]ить; [з’’]имá, во[з’’]ить и т. п. Произношение согласных [с’’], [з’’] в рассеянном распространении встречается в центральном и северо-восточном севернорусском ареале, в качестве одной из диалектных черт данный тип произношения включён в характеристику языкового комплекса белозерско-бежецких говоров с указанием на их непоследовательное распространение[25]. Кроме того произношение мягких фонем /с’/, /з’/ с сильным шипящим призвуком отмечается и в среднерусских говорах — в псковских[32] и мещёрских[33].
fixed
А теперь расскажите мне, откуда в русском языке появилась черта свойственная польскому?
В польском есть кстати говоры где ś это сь. Потому что субстрат этих говоров литовский или белорусский.
>>390431 Извини, ты лингвист? Тогда поясни мне, как произнесешь świadomość\rachunkowość\środek? Ты реально веришь, что ś это приближенно по звучанию к щь?
>>390410 Нет. Пруфы уже были. Так что ОП принёс интересную и все ещё не исследованную в России тему. Но хисторач уже давно не торт и это вызвало только визги
>>390474 >но я не лингвист и не носитель языка, и даже живу не в Польше. может тогда прекратишь нести бред? Как минимум, мог бы для начала что-ниубль почитать на эту тему. А то у меня от твоих знаний фэйспалм нескончаемый
>>390511 Да, владею. А вот судя по твоему манямирку, ты имеешь представление очень слабое. Разумеется в этом нет ничего плохого - но попытка надувать щеки и выдумываться что-то , это уже слишком. Ś является аналогом СЬ.
>>390513 Сегодня как раз разговаривал с коллегой, пока ждали занятий и рассказал о том, что на самом деле ś надо произносить как szcz Смеялись, разумеется долго.
>>390564 Szcz гораздо ближе к русскому Щ, чем ШЧ >>390565 я не знаю хохлячьего. >Повторяю, ś близок к щь, но не имеет долготы. А может, стоит включить какое-нибуль видео на ют и послушать? Между ś и щь нету ничего общего кроме того, что это мягкие шипящие. А то у меня от этого "естэщь".
>>390748 По поводу ОП-поста согласен, но то что западные славяне участвовали в этногенезе великорусского народа и по сути колонизацию проводили именно они - это походу правда. Пруфы уже были ИТТ. В русском есть целые диалекты которые фонетически ближе к польскому.
>>390748 >Вам уже совсем говорить не о чем? Похоже, да. раз уж пошли N-ные заходы на тему "как убить рыцаря" и "древние римляне и греки были белокурыми ариями, а современные - грязные чурки"
>>390375 Я же уже в ОП посте подал, что сам ищу и желаю обсудить все это. Именно проблематики рун и всего подобного я не особо. >>390377 При чем, я не компетентен? Я лишь создал тред, в котором хочу обсудить вопрос, который меня интересует. Вопрос - это гигантская тема и я не могу всего знать. Алсо, автору методики я уже написал - жду ответа. Пока что можешь написать свои вопросы - я ему передам.
>>390775 >научной гипотезы нет, есть альтернативная, не имеющая подтверждений Есть - десятки книг и сотни статей, а так же сайты соврать не дадут >не признаваемая польским академическим сообществом Сорри, ты уже вступил в ПАН? А может ты профессор бельведерский? >раскопки поселений балтийских славян не дают никаких подтверждений существования неизвестной науке империи Только вот, что поселения балтийских славян делают в Румынии и Венгрии? Рептилоиды перенесли? А может, это совсем не балтийские словяне, а иная общность?
Итак, последние дни у меня не было время на двач, но появился ряд новостей о раскопках. Точнее их конце - потому что наступают заморозки и копалиска сворачивают. И это, последний удар по сомневающимся, потому что раскопки лехитского городища были произведены на территории Румынии. Судя по размерам - более 28 Га и глубине культруного слоя с возобновлением раскопок в следующем году нас ожидает череда открытий, которые перевернут исторография.
>>390929 Ну знаешь, нынче и соционика в почёте у долбоёбов. И что теперь? Теперь у нас это охуенно научная и доказанная концепция? Нет, это по-прежнему антинаучная хуета. Где доказательства существования вашей Лехитии? Почему археология ничего об этой империи не слышала? Почему в письменных источниках она освещена примерно так абсолютно никак? Где хоть что-то указывающее на то, что эта ваша империя существвала? Да нигде, нет их. Просто ляхам хочется иметь великого предка, вот они и плодят сущностей.
>>390930 >Итак, последние дни у меня не было время на двач, но появился ряд новостей о раскопках. Точнее их конце - потому что наступают заморозки и копалиска сворачивают. И это, последний удар по сомневающимся, потому что раскопки жидорептилоидовского городища были произведены на территории Румынии. Судя по размерам - более 28 Га и глубине культруного слоя с возобновлением раскопок в следующем году нас ожидает череда открытий, которые перевернут исторография. Пруфы будут?
>>390931 На первом пике прикрепляю раскопки этого года на территории РП, которые исследуют лехитские городища. Согласно твоему пустословному утверждению они копают, хммм. действительно, что они тогда раскапывают и находят? >Почему археология ничего об этой империи не слышала? если бы ты постарался хоть немного и выучил хотя бы один иностранный язык - английский\немецкий\польский, то ты бы не задавал таких тупых вопросов. То, что в закрытом (очень закрытом) кругу росийских историков не обсуждают и не исследуют цивилизации мезоамерики, это значит, что все ВРУТ? > Почему в письменных источниках она освещена примерно так абсолютно никак? Thietmar – X wiek, Prokosz – X w., Gall zwany Anonim – XII w., Helmold – XII w., Cholewa – XIII w., Wincent Kadłubek – XIII w., Boguchwał – XIII w., Dzierżwa – XIV w., Jan Długosz – XV w., Marcin Kromer – XVI w., Adam Naruszewicz – XVIII w., Antoni Małecki – XIX w. i wielu innych zagranicznych kronikarzy antycznych. Да, прямо нигде в первоисточниках и не упоминают >Где хоть что-то указывающее на то, что эта ваша империя существвала? не удивлен, что русская исторография находится в такой глубокой жопе и похожа на местечковую начальную школу. Не знают языков, не участвуют в научном обмене и как результат, продолжабт разрабатывать прадигрматы со времен коммунизма.
>>390936 лехиты . собирательное название славянских племён проживавших в раннем средневековье на территории современной Польши. Не свидетельств, не доказательств существований "Империи" Лехития не существует.
>>391245 Лехития была. И именно в ее времена произошла колонизация великорусской равнины западными славянами. Сравни с окраинными землями лехитии, где кровь западных славян не дошла - та же кубань. Черновате селюки. На севере же высокие, светлогразые и светловолосые великаны - западные слованя оставили свой фенотип
>>391265 Разве не ясно, что "русские", использовано в топографическом смысле? >>391264 Нет, просто самые наиближшие хроники выбрал >>391150 Разве не видно, что это я взял цитату с источника? Или зачем мне внезапно начинать латинницей имена писать? Вообще, о Лехитии упоминаня есть обширные в Баварской записке , в Баварских хрониках и в письме Людовику восточной Франкии
>>390937 А вы тут знаете языки? С таким же успехом я могу нести немецкоязычную литературу. По польски вы хотя бы сможете о чем-то там догадаться Это и есть главынй минус истории как науке в России - никто ничего не знает и вершина творчества - компиляция русскоязычных работ. Никто языков не знает, знать не хочет
Именно поэтому мое внимание притягивает великая Лехития.
Предлагаю ИТТ обсудить ее. К сожалению о том времени очень мало достоверных материалов. Результату раскопок, какие-то мелкие упоминания в письменных источниках - все что у нас есть.
Великая ЛЕхития - протогосударство Поляков, которое раскинулось на обширгых землях и долгое время изменяло свои границы. Во время наибольшего успеха на западе оно достигало Рейна, на востоке просачивалось за Уралы. О политическом устроистве очень мало известно - скорее всего оно было очень похоже на позднефеодальную монархия. Основным этническим элементом на первом этапе были польские племена, но с завоеваниями они растворялись и повторили историю завоеваний Чингисхана.