>> проеб четверти территории и половины населения
Ай ай ай, тюрьма народов распалась.
Население республик воспользовалось своим правом, пидоран.
Спасибо коммиблядям за создание нежизнеспособной совпопараши - антирусского государства.
Его развал был вопросом времени.
Шизик, в 1993 появляется новая Конституция, появляется ЧАСТНАЯ собственность. Величайшее достижение за всю историю России.
Как же ты заебал, диверсант с китайскими заводами. Твое красное говно РАЗВАЛИЛОСЬ от нескольких управленцев, оно нежизнеспособно в принципе. Чтобы развалить РИ потребовались мировая война, жиды, 5 лет гражданской войны, эпидемий тифа и прочей хуйни. Чтобы развалить совок потребовались джинсы и жвачка.
первая половина была ламповая 1990-95 - завоз всяких няштяков ввиде гуп.помощи и товаров народного потребления ну знаете там всякие фрутелы , сникерсы появились всякие соки разные очень нормальные , я бы сказал необычный вкус щекочущий нервы в хорошем смысле ,может полностью и не натуральные ; мультики , приставки , видики и т.д. , а вот потом трэшняк начался после 95 это да это видно по таким фильмам как Брат Улицы разбитых фанарей , Ворошиловский стрелок , я думаю просто уже все доели все что можно и герыча в стране стало много , до 99 пиздец продолжался а потом вроде ничего ...но повторяю основной трэш был 96-99
Всего лишь появилась свобода строить новый порядок, а ты печалишься об утере советского порядка.
Чернуха из ниоткуда взялась? Совки и расплодили невежество и криминал. Общество оскотинили, просто держали в страхе репрессиями, чтоб говно не вываливалось на улицу. Типа как во время Олимпиалы весь скам вывезли из Москвы.
> Население республик воспользовалось своим правом
Напомни результаты референдума о сохранении СССР.
А разгадка проста.
Не понял, а почему когда возвращали Крым, голосовали только в Крыму тогда? Ты смотри как голосовали республики отдельно. А то опять какие-то двойные стандарты
> Ты смотри как голосовали республики отдельно.
Посмотрел. Дальше что?
Хуево посмотрел. Если бы коклы устраивали всеукраинский референдум по крыму, они бы тоже маняциферки нарисовали.
>под мудрым руководством Ельцина-Гайдара
Скорее, в их присутствии. Экономические и политические процессы крайне инерционны. Все тобой описанное заложено и выросло на почве строя, управления государством, и менталитета советского времени. В 90-ых виноваты совки. 90-ые - это результат социализма, неизбежный и печальный.
Так, сядь, успокойся, глубоко вдохни и попробуй еще раз сформулировать свою мысль, внятно и четко.
Благодаря Праклятому Эльцману (тм) у россиян появилась возможность:
1. Иметь частную собственность, организовывать свое предприятие.
2. Открыто совершать сделки по купле-продаже-обмену валюты.
3. Выезжать за границу без выездных виз, менять страну проживания без разрешения Начальства.
4. Организовывать политические партии, общественные объединения.
5. Издавать газеты, печатать книги без цензуры, снята государственная цензура с телевидения.
6. Проводить собрания, манифестации, митинги.
7. Экспортировать и импортировать товары из-за границы (как для физлиц, так и для юрлиц).
8. Делать карьеру без необходимости состоять в Единственно Верной Партии.
etc etc
заметим, что эти свободы начали урезаться лишь при Путлере, у которого развал Совка это "величайшая геополитическая катастрофа"
А вы продолжайте рыдать над разваленной Абаронкой и 600 миллионами убитых лично Гайдарочубайсом савецких людей.
> проеб четверти территории и половины населения
чурки, хачи и хохлы.
> распад экономических связей, потеря большей части промышленного и научного потенциала
а что конкурентноспособного на мировом рынке производила промышленность СССР? только же на внутренний закрытый рынок работали, выдавая говно-аналоги вместо качественных оригиналов с опозданием в 10 лет.
> дикий рост криминала, алкоголизма, наркомании
не больше, чем в совке и сейчас, просто в 90-е про каждый трупик Невзорыч на всю страну верещал, а сейчас до сих пор никто не знает сколько человек в той бесланской школе было, а про терроризм в СССР большинство населения воообще не слышали.
> вымирание русского народа миллионами, бегство русских из новых государств
роста смертности почти не было, прекратили плодиться, потому что налог на яйца отменили и гандоны завезли.
> этнические конфликты, войны, сотни тысяч беженцев
чурки с хачами друг друга месили, и если бы мы вовремя их нахуй не послали бы, то месили бы нас.
Это всё стало возможным благодаря Горби и тем ещё гомунистам, а вот алкаш нам в наследство оставил только Пыню.
Четко и внятно - говно развалилось. Развалилось от пука, от джинсов. Смехдержава.
Какой толк от газет и партий если тебя обворовали все накопления в труху и жрать нечего и на улицах стреляют?
> 3. Выезжать за границу без выездных виз, менять страну проживания без разрешения Начальства.
ЗАГРАНПАСПОРТ
А
Г
Р
А
Н
П
А
С
П
О
Р
Т
Лол, самое темное время началось в 1917 когда территории населенные русскими были переданы под власть дикарей, когда уничтожено было предпринимательство и законность, когда человек стал рабом и его жизнь сжималась до работы в адских условиях и жизни в бетонной коробке.
Развалилась из-за того что ресурс лжи за 70 лет был исчерпан, а ресурс насилия стал не эффективен. Совок перестал как в стародавние времена травить неэффективен, а жителей убедили в отсутствии ценности человеческой жизни.
Мировая практика.
Опять клятые совки не дали зародиться правильному капитализму. Над реформами 90-ых даже амерские советчики ржут и всячески дистанцируются. А потом Чубайс говорит, что они не имеют права судить, ведь реформы решали политические задачи в первую очередь.
Сосачевские долбоебы даже не поняли, что с провалом импичмента Ельцина уже была разгромлена возможность хоть какой-то демократии и сменяемости власти. Пыня - это продолжение Бориса.
Лучше производить неконкурентоспособную хуйню для внутреннего потребления, постепенно это добро подтягивая, чем сосать хуи в роли банановой республики.
Экономист Райнерт это замечательно показал на примерах. А любой, кто хоть как-то знает историю, подтвердит, что вся ведущие эвропейские страны начинали топить за открытый рынок, когда имели глобальное преимущество. А кроме протекционизма были ещё ебаные колонии, так как из-за неравенства внутри метрополии и недопотребления, нужны были новые контролируемые рынки. И в те времена требовался контроль над подчиненной территорией. Любой англицкий топовый мыслитель зари капитализма просто бы въебал с ноги нынешним сторонникам рынка свободного.
Сосачевские долбоебы даже не поняли, что с провалом импичмента Ельцина уже была разгромлена возможность хоть какой-то демократии и сменяемости власти. Пыня - это продолжение Бориса.
Лучше производить неконкурентоспособную хуйню для внутреннего потребления, постепенно это добро подтягивая, чем сосать хуи в роли банановой республики.
Экономист Райнерт это замечательно показал на примерах. А любой, кто хоть как-то знает историю, подтвердит, что вся ведущие эвропейские страны начинали топить за открытый рынок, когда имели глобальное преимущество. А кроме протекционизма были ещё ебаные колонии, так как из-за неравенства внутри метрополии и недопотребления, нужны были новые контролируемые рынки. И в те времена требовался контроль над подчиненной территорией. Любой англицкий топовый мыслитель зари капитализма просто бы въебал с ноги нынешним сторонникам рынка свободного.
>Лучше производить неконкурентоспособную хуйню для внутреннего потребления, постепенно это добро подтягивая
А почему не производить сразу конкурентоспособное, ничего не подтягивая? Почему Ганс получает хорошую электробритву на 5 лет раньше?
кто тебе не дает - иди в поле живи как русский , сам то поди в бетонной каробочке живешь с водой и сральником и магазин с торца
>промышленного и научного потенциала
>национального достояния
Этой хуйни уже небыло в 1985-м, и было крайне мало в 80-х.
Как вы всё не можете понять, что распад грязноштании - следсвие, а не причина.
>В кражах виноваты сами потерпевшие, их ментальность. Воровство заложено и выросло на почве поведения потерпевших. Ну разве виноват вор, что они не запирают двери, и хранят свои ценности у себя дома без охраны ?
Какой уёбищный пик.
ага, все так и было.
>Лучше производить неконкурентоспособную хуйню для внутреннего потребления, постепенно это добро подтягивая, чем сосать хуи в роли банановой республики.
Ну во-первых, когда совок развалился, он даже накормить население свинячьим комбикормом был не в состоянии. А во-вторых, русский народ предпочел джинсы, иномарку и Брюса Ли по видику дедовским галифе, жигулям и Шурику на Пасху по телеку (это, чтоб в церковь не шли). Его право.
>эти жалкие попытки оправдать преступления
Отвечать все равно придется.
А ещё благодаря ельцману мы получили блядьституцию 93 года, которая наделяет президента бесконечным сроком правления.
А про законность и легитимность этой """"конституции"""", я вообще молчу.
>НАСТАЛБАХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!
>петухевен
Чем недоволен? По-моему, пынька сейчас строит что-то очень похожее на грязноштанную империю. Номенклатура, бутылка в зад по любому поводу, государственные СМИ, работающая бедность, преследование за мыслепреступления/"перступления без потерпевшего", вот это всё. Тебе должно понравится.
Окей, у тебя зарубежная бритва с заебаными насадками, но только нефть падает, и бритва эта стоит в 2 раза больше. И перейти на свои бритвы ты уже не можешь, так как даже станки к хуям сто лет назад на металл проданы.
Англицкого экономического мыслителя или чиновника, не сильно волновало, что Джон со своим потрблядством может заруинить перспективы местной экономики. Джон не в состоянии понять, что это лучше для его ебаных детей. Русский человек нихуя не продпочитал, его наебали с джинсами. Когда он покупал даже не лювисы, а нидийскую хуету, директор и главинженер пилили заводик, на котором этот долбоеб работал, а глава профсоюза пилил санаторий, который к этому заводику приписан. Ебаная квартира в собственности - это нихуя не качественный капитал, который пригоднен для инвестиций. Любой грамотный экономист скажет, что природа богатства богатых отличается не только количественно, но качественно. А доступ к высокодоходным инструментам вообще имеют только сверхбогатые.
Теперь Вася сидит в китайских жинсах, никаких перспектив у его детей нет. И свобод никаких при ебическом неравенстве не будет. Потому что думать надо было.
Вот пример автомобилестроения. Вся хуйня под защитой лицензий, вся хуйня, которая удорожает машину. У тебя есть нормы, которые обязывают иметь всю эту хуйню. В результате условный продукт будет пусть лучше, но гораздо дороже + значительная часть средств уходит за бугор. А можно вообще закрыть ебаный автоваз и сидеть без автомобильной промышленности.
Запятые лишние.
Вообще-то в ссср было всё тоже самое, ну ещё и голод в довесок. Просто об этом не трубили на каждом углу.
>Окей, у тебя зарубежная бритва с заебаными насадками, но только нефть падает
Ты читаешь чем вообще? Я сказал почему сами не производили товар лучше чем забугорный, а ты мне про зарубежную бритву и нефть.
1. само по себе население "чтобы было" - не играет роли. Важно качество
2. Наоборот приобретение новых экономических связей в лице запада. Большая часть промышленности работала на военку и была биззодач. Научный потенциал был но он был потенциалом, не более. Международная интеграция с трудом способствовала реализации этого потенциала.
3. Работа твоей любимой помилиции и всей остальной гебистской шоблы. Которая вообщем-то не поменялась.
4. Всем гражданам были разданы средства реализации из доли в предприятиях. Но они предпочли поменять на водку. А мне родители на ваучеры купили велосипед. Все столбы и тв рекламы пестрили "скупим ваучеры", "скупим акции", а ваньки с самым лучшим савецким абразаваньем смотрели на это и несли продавать, а кто поумнее - консолидировал акции и ваучеры и преобретал доли предприятий. Вам был дан шанс на участие - вы его пропили, нечего слёзы лить. Всё что было скуплено и имело ценность дотационного металлолома -
было выброшено к херам. То что имело ценность и прибыль - работает до сих пор. Но до тех пор пока гэбня обратно не отжимает и тогда мы видим убытки. Странно да? Но слёзки-то всё равно надо полить.
5. см.п1. Какое бегство? Кто мог - остался и адаптировался и теперь в ЕС. Бежали шовинистские ваньки - да, туда им и дорога. Касаемо азиатчины - нехер там вообще жить.
6. Не надо имперских ихтамнетов закидывать и генерировать конфликты и всё будет пучком.
Руководство Ельцина-гайдара далеко не мудрое, имели что имели, но по крайней мере лучше чем красножопое правление или гэбнявое. Наилучшее достижение Бени - это то что он ушёл, это было единственное проявление сменяемости, которое просрал твоя любимая Путятишна
>одна деградация и мрак под мудрым руководством Ельцина-Гайдара.
А как великий хуютин защищал распадавшуюся страну!
никак, гебешный петух побежал к собчаку и ельцину,
сосать, патриоты
Ни одно государство в современной мире не может жить на полном самообеспечении. А чтобы что-то купить на мировом рынке, надо сначала что-то продать на мировом рынке и если твои говноподелия там никто не покупает, то вскоре твоей экономике придет пизда. Совок всю свою историю занимался мартышкиным трудом, переводя хорошие ресурсы в плохое говно. Итог закономерен - даже жрать разучились делать.
>70 лет отрицали экономику и строили манятеории
>все ебнулось, когда чинуши, которые были царями и богами, провели шершавым по губам плебса
>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ЧУБАЙС И ГАЙДАР11 РАНЬШЕ ВСЕ ЗАЕБИСЬ БЫЛО11 ВОТ БЫ РАССТРЕЛЯТЬ ВСЕХ НЕСОГЛАСНЫХ1
>в стране где НКВД недавно людей пачками валило и где госпропаганда выражала ОСОБОЕ МНЕНИЕ, мог быть референдум
Лол.
в 90-е я ходил в детский сад при сраном алкаше ельцине
в 2000-е мои брат с сестрой не ходили в детский сад при мудром руководстве путина
сейчас моей дочери 5 лет, в дет сад она так же не ходит, мест нет
Ща бы дети 00 годов рождения рассказывали про поздний совок.
Эту хуйню надо было реформировать, а не просто раздать коммунистам, комсомольцам, ментам и бандюганам заводики.
Потому что за бугром всё лучше с потребительскими товарами, потому что особенности советской модернизации с упором на тяжелую промышленность, потому что для частного потреблядства план не есть дохуя хорошо. Совки могли хоть разобрать и списздить. Сейчас российские производители хуй тебе спиздят какой-нибудь процессор прошлого поколения, они хуй тебе спиздят технологию матрицы для фотика. Они могут только закупать это говно в Китае или пилить бабло, выдавая говно за конфету.
>потому что особенности советской модернизации с упором на тяжелую промышленность, потому что для частного потреблядства план не есть дохуя хорошо.
Ну так после таких слов напрашивается вывод - сами виноваты. Человек потреблядь по сути своей.
ССебяНачинатель детектед
>и половины населения
узбеков и таджиков
>Эту хуйню надо было реформировать
Ага. Провести съезд, обсудить варианты, выебать твою мамашу, создать план, написать новый том "Маркса".
Когда мне говорят про суть человека, его природу, то хочется просто стукнуть говорящего. Потому что этот еблан не имеет права раскрывать ебало, пока не прочитает учебник истории. Эгоистичный индивид, который дрочит на свои интересы, который дохуя самостоятельный - это культурный и теоретический конструкт, который характерен для либеральной теории. За субъекта как раз легко и ебать эти теории, потому что теории нормальной социальной за этим не стоит никакой.
Любой антрополог и историк тебе накидает десяток культур, где всю иначе.
Хули вам Маркс покоя не дает. В совке его никто, блять, не читал, хоть марксизм вполне жив и сейчас на западе в академии. Даже есть теория, что Маркс по сути либеральный утопист.
>Чтобы развалить РИ потребовались мировая война, жиды, 5 лет гражданской войны, эпидемий тифа и прочей хуйни.
Лолнет. РИ уже не было в феврале 17.
Во всем том, что ты перечислил, виноват СОВОК, и только СОВОК.
Довыебывались с голой жопой?
Поиграли в холодную войнушку?
Погрозили ядреным кулачком?
10 лет крутого социально-экономического пике и ПИЗДАРИКИ - 90-ые пришли.
И конечно же, во всем Ельцин виноват. А грязноштанные совки так и не хотят сознаваться в своей отстойности
>Когда мне говорят про суть человека, его природу, то хочется просто стукнуть говорящего. Потому что этот еблан не имеет права раскрывать ебало, пока не прочитает учебник истории.
Накидай мне пример культуры без потреблядства, пожалуйста. Только без первобытно-общинных строев.
Опять клятые жиды говноимперию развалили. Вот бы святого Столыпина не убила, а всех пидоров думских повешали.
>По-моему, пынька сейчас строит что-то очень похожее на грязноштанную империю
Вот именно — империю, которая не имеет по своей сути никакого отношения к СССР и его основополагающим принципам. Все, что ты описал — звериный оскал капитализма. В СССР, кстати, свободы было на порядок больше, чем сейчас, все регулировалось нормами этики, морали, которые передавались через воспитание в семье, а не регулировался каждый пук какой-нибудь инструкцией из госдуры. И депутаты в СССР, кстати, не получали зарплату за депутатство.
Да и многое другое было иначе, лучше. Фундаментальные вещи — доступность образования, гарантированная работа по специальности, человек и его интересы выше имущественных претензий.
К сожалению, и это надо признать, буржуазный порядок начал реставрироваться с приходом хрущепетуха, который под вывеской КПСС создал самую омерзительную буржуазию, которая когда-либо существовала в истории. И она-то как раз, подобно раковой опухоли, убивала СССР, отравляя организм лицемерием, бутафорией и откровенным воровством для своих.
>В совке его никто, блять, не читал
Так и запишем: тонны Маркса печатали для красоты...
Забей. Это комми. У него есть "правильные" люди, которым нужно дать пососать, а на земное пох.
Но это не ватники, а арийцы, потому-что они дают пососать только по-серьезному!
>приобретение новых экономических связей в лице запада
Они и так были, но в интересах СССР. А в 90-е, эти связи стаои работать против народа и страны, разрушая собственные рынки в угоду жопаду, и превратив Россию в сырьевую колонию, причем самая крупная часть прибыли от этого сконцентрировалась в руках кучки пидорасов и ельцинско-гайдаровской группы.
Остальной твой высер не читал, так как ты не понимаешь главного.
А хули тебе примитивные не нравятся? Хули тебе не нравится экономика дара? Хули тебе не нравится экономика чести, как у кабилов (это такие горцы африканские тип наших)?
Хули тебе не нравится средневековье или даже Греция?
Возьми престижное потребление аристократии в период её расцвета. Все заверчено на статусе. Барон не может жить как граф. Не по понятиям. Цеховой мастер не хочет более лучше одеваться. У него в голове такой хуйни нет. У крестьянина такой хуйни в голове нет.
Возьми ебаных бигмэнов. Они ебут общину, чтобы одаривать членов своей общины. Потому что престиж не в накоплении, а на даре. Дар производит должников.
Тонны антропологического и исторического материала, но даунам все не в коня корм.
>Сейчас российские производители хуй тебе спиздят какой-нибудь процессор прошлого поколения, они хуй тебе спиздят технологию матрицы для фотика.
Они соснули уже когда пошли субмикронные процессы. Стало НИПАШЛИФАВАТЬ
>Хули тебе не нравится средневековье или даже Греция?
А мне вот хотелось бы покупать маленьких мальчиков и учить их философии!
Можно было бы соседей убивать и грабить, а приносить целок в жертву Артемиде и прочим божкам!
Прости Август, мы все проебали.
Не просто для красоты, за трактовки и изучение Маркса можно было выхватить.
Маркс пригоден для критики и совка, поэтому он никому нахуй из партийного руководства был не нужен. Цитаточек надергать - и заебок.
Ну я просто себе этого не представляю. Человечество много лет занимается производством и обменом(торговлей) товаров. Вот кузнец, он делает гвозди. Он продает их, чтобы купить своей Мане сапожки из мягкой кожи. Это суть потреблядство, всегда так было. Отказ от потреблядства - аскеза, ни одно общество аскезой не жило.
>средневековье и Греция не имели потреблядства
>Цеховой мастер не хочет более лучше одеваться. У него в голове такой хуйни нет. У крестьянина такой хуйни в голове нет.
Вопросов больше не имею. У крестьянина такая хуйня в голове была всегда, просто его желания не совпадали с возможностями. О Греции я вообще молчу, ты хуйню спизданул.
Хорошо что сейчас все ванильно. В 90е было намного хуже, прям в десятки раз.
Да, на собрании порешали утопить всех шлюх. И это, блять, при ебаном рабовладении и засилье аристократии есть вершина демократии в истории. А дауны верят в представительство, когда волк овец представляет.
>ни одного светлого проблеска
тату
чечнёвый поход с взаимным повыпилом
ахуительное ТВ
дешёвые тачки
>пока не прочитает учебник истории
Красножопый "краткий курс", конечно?
>НКВД
>во время Перестройки
Блять, что я читаю?
>мог быть референдум
Ты мне лучше петушок расскажи, какой может быть """"референдум""""(На самом деле ни о каком референдуме по определению не могло быть речи, Ельцман не обладал полномочиями по проведению референдума, поэтому придумал "всенародное голосование". Указ Президента РФ от 15.10.1993 N 1633 "О проведении всенародного голосования по проекту Конституции Российской Федерации") в стране, где этот референдум может принять только Съезд народных депутатов РСФСР, а не хуесос который совершил переворот?
То есть ты сейчас утверждаешь, что ебаный крестьянин, блять, спать не мог, как дрочил на мех горностая. И похуй на статусную регламентацию.
А что с Грецией не так. Сидел наш нищеброд, который числился морячком, и надрачивал на модных шлюх, которые были доступны аристократам.
>а не хуесос который совершил переворот?
Ну зачем так про Ленина-то?
Алсо, коммибляди вы чувствуете всю иронию 1991 года?
>неправильный коммунизм
Вот мы и пришли к главному тезису!
Вообще хуйню несешь.
Это христианство, лол! Ты должен поститься, молиться и работать. Барин сам за тебя всех манек выебет и прочитает молитву о том, что вот-вот настанет кококоммунизм!
А когда потом, лет через 30 все ебнется, священники найдут крайнего. Уже не сомневайся!
В том-то и дело, что он надрачивал на них. Это тоже потреблядство. Если я не имею возможности купить бентли, но надрачиваю на него - я потреблядь.
> ебаный крестьянин, блять, спать не мог, как дрочил на мех горностая.
Он хотел его себе. Позволить не мог, но хотел. Это потреблядство. Еще раз говорю, реальные непотребляди были либо первобытные(потому что у них отсутствовали объекты потребления как таковые), либо аскеты вроде диогена или жана-жака руссо. Они искючение из правил.
Ты читаешь умного человека.
>во время Перестройки
>недавно
Читай меня внимательно, хуесос.
>Ты мне лучше петушок расскажи, какой может быть """"референдум"""
Я тебе поясняю, что референдум о сохранении совка ничего не стоил. Вообще.
>0:10
Разгоняют митинг, который направлен против нынешней власти.
>0:24
Не разгоняют митинг, которые не направлен против власти.(Угоден им)
Охуенное сравнение у секты YDB.
Ленин не совершал никакого переворота. Он просто подобрал власть. И Зимний он из такуов не расстреливал.
>Ленин не совершал никакого переворота. Он просто подобрал власть.
Это и есть переворот.
>И Зимний он из такуов не расстреливал.
Зато по кремлю стрелял.
>Это и есть переворот
Не есть. Это легитимный приход к власти.
>Зато по кремлю стрелял.
Не стрелял.
Ты понимаешь, что у греков все хуево было с материальным производством и с торговлей не так заебись супер. Потому что даже аристократы имели достаточно ограниченный круг потребностей.
Если воспользоваться формулировкой Бодрийяра, то сейчас потребление есть функция производства. Человек желающий, человек, у которого потребности растут, который ориентирован на потребление все новых товаров, человек, чьи потребности растут вместе с возможностями производства. Товар производится, чтобы вызвать желание. Это происходит до возникновения потребности. Это уже вообще про современный капитализм. Инверсия желания. Объект соблазняет субъекта.
Непотребление и статусное потребление - это историческая норма. Массовое потребление и ненасытное желание - это новшество.
>Массовое потребление и ненасытное желание - это новшество.
Это логичное следствие технического прогресса - теперь даже низший слой населения может потреблять. И я не согласен с тем, что товар производится, чтобы вызвать желание, может быть за некоторыми исключениями. Я считаю, что товар производится в соответствии с желаниями человека.
>Это легитимный приход к власти.
Ну так и Ельцин легитимно пришёл, войска сказали, караул устал и бахнули.
Но вот сюрприз, оказывается за мертворождённую российскую республику прогнившую Российскую Империю народ несколько лет воевал с большевиками, а за сосиалистический союз ни одна вч, ни один полк ментов или вертухаев не встал.
>Ну так и Ельцин легитимно пришёл
Не легитимно. Расстрел ВС — это преступление.
>за мертворождённую российскую республику прогнившую Российскую Империю народ несколько лет воевал
За РИ воевал не народ, а кучка продажных петухов на деньги жопада. И как раз народ их и победил. Всё остальное большинство присягнуло Советской Власти.
>ни одна вч, ни один полк ментов или вертухаев не встал
Встали. И не одна ВЧ и много людей. Но именно благодаря им, некоторые антисовки могут кукарекать на пораше, а не закончили свою жизнь на столбе, потому что они тогда отказались продолжить кровопролитие.
>Не легитимно
Также как и разгон учредительного собрания.
>За РИ воевал не народ, а кучка продажных петухов на деньги жопада.
[Citation needed]
>И как раз народ их и победил. Всё остальное большинство присягнуло Советской Власти.
А где же был этот народ в 1991?
ах да, они шли с триколорами
>Встали.
Ага на позиции для обстрела.
Нихуя. Это смена рамок мышления. Хули у греков изобретения не приживались, если ими нельзя выебать врага? Дрочево на технический прогресс не для войнушки - это тоже новшество.
Если ты не веришь в магию товара, то где можно увидеть человека в 70-ые годы, который хотел телефон лопату с экраном 7 дюймов. Может такой хуй был в двухтысячных? А может человек может хотеть шмотьевой тренд сезона заранее? А может средний житель позднего совка хотел первым делом съездить в Турцию и Ебипет, когда границы откроют? Я не какие-то оригинальные мысли высказываю, а вещи обсосанные философами, социологами, социальными критиками. Книжка "Общество потребления" написана в 70-ых, "Общество спектакля", "Система моды", "Система вещей" тоже древние, а уж термину "товарный фетишизм" уж больше сотни лет.
>учредительного собрания
Оно изначально не было легитимным.
>А где же был этот народ в 1991
Как и положено — на площадях и улицах, многие на баррикадах.
>Оно изначально не было легитимным
Потому что так сказало большевистское меньшинство?
>Как и положено — на площадях и улицах, многие на баррикадах
Ага, в одном москвабаде и не продержались и нескольких дней
>Если ты не веришь в магию товара, то где можно увидеть человека в 70-ые годы, который хотел телефон лопату с экраном 7 дюймов. Может такой хуй был в двухтысячных?
Если ты не в курсе, то в начале нулевых уже были лопаты. Палмы и виндомобайлы. И люди их хотели и покупали. А развитие мобильного телефона в лопату вполне закономерное - люди пользовались стационарным - им понадобился телефон под рукой - начали пользоваться стационарными пк - им понадобился пк под рукой. Ты начал говорить как адекват, а перешел к неадекватному передергиванию, не надо так. Портативные девайсы связи описали еще фантасты золотого века, фантастика часто выражает желания людей. Или у тебя Азимов с Хайнлайном рекламу скрытно продвигали?
Это ты ещё 20е не видел.
Сисян придет - порядок наведет! Он сильный хозяйственник и не поступится Марксом!
>недавно
Хуя недавно, где НКВД и валило людей пачками, то это 37-38 года, там свыше 600 тыс ВМН, полвека уже прошло.
>Я тебе поясняю, что референдум о сохранении совка ничего не стоил. Вообще.
Ты говоришь, какой может быть референдум в кровавой стране народов, а я тебя спрашиваю, какой может быть референдум в стране, где референдум 93 года, Ельцин проводить не имел никакого права.
>Потому что так сказало большевистское меньшинство?
Большевики были подавляющим большинством благодаря поддержке народа.
>в одном москвабаде и не продержались и нескольких дней
Они не хотели развязывания полноценной гражданской войны. Именно благодаря им ты сейчас не висишь проткнутый на столбе, а покукарекиваешь н а пораше в адрес тех, кто тебе фактически спас жизнь.
>Хуя недавно, где НКВД и валило людей пачками, то это 37-38 года, там свыше 600 тыс ВМН, полвека уже прошло.
>РЯЯЯЯЯЯ НУЖНО ЗАБЫТЬ И ЗАБИТЬ ПАРТИЯ НЕ РАЗРЕШАЛА ПОМНИТЬ ЛАГЕРЯ ГДЕ ДОХУИЩЕ ЛЮДЕЙ ОТСИДЕЛО И ТО КАК МУДРЫЙ МАО ВСЯКИХ ЛИБЕРАШЕК ВЫЛОВИЛ111 НИЗЯ НЕДОВЕРЯТЬ ПАРТИИ1
Ахуенно. Хотя... ты ж адепт "неправильного коммунизма"! У тебя у самого память, как у золотой рыбки.
>а я тебя спрашиваю
Ты за себя ответь, маня, и тогда я отвечу тебе. А если не хочешь отвечать - так и скажи. Хуль мне на очередного недодемагога время тратить?
пососиты
Блять, палм был меньше. У него экран был меньше. И никто их не брал особо.
Фантасты описывают портативные девайсы, а хуергу, которая в карман не лезет. Если ориентироваться на золотой век фантастики, то ещё очевиднее, что потреблядство идет параллельно мечтаниям цивилизации модерна. Это как раз показывает отказ от тех желаний в пользу хуйни+ после хуйни просто. Где ебаные огурцы на Марсе? И я бы не сказал, что в произведениях фантастов вся эта техноебания имеет характер соблазнительного товара, а скорее служит для описания нового быта.
Спорю, что и упоминание брендов в литературе и текстах песен (это репчик) только растет. Фантастический гаджет почти лишен какой-то товарной нагрузки.
>Большевики были подавляющим большинством благодаря поддержке народа
>С треском провалились на выборах
>Они не хотели развязывания полноценной гражданской войны
И за это добрый Ельцин и народ не устроили им террор, как в своё время товарищ Бронштейн, Ульянов и Джугашвили устроили красный террор.
А жаль.
>Именно благодаря им ты сейчас не висишь проткнутый на столбе, а покукарекиваешь н а пораше в адрес тех, кто тебе фактически спас жизнь.
Неверно, жизнь мне спасли те военные, что отлупили их снарядами.
>Хотя... ты ж адепт "неправильного коммунизма
И где я хотя бы в этом треде так выразился?
>ЛАГЕРЯ ГДЕ ДОХУИЩЕ ЛЮДЕЙ ОТСИДЕЛО
Доухища это сколько? Да и "дохуище" это понятие относительное
>Ты за себя ответь, маня
А что мне за себя отвечать? Ты меня спрашивал? Я как бы первый вопрос задал.
>И никто их не брал особо.
Все понятно с тобой. 1996 года рождения человек рассказывает мне, проработавшему почти все нулевые в крытом комп. комплексе Савеловского рынка, сколько покупали палмов и шиндовсов.
>Фантасты описывают портативные девайсы, а хуергу, которая в карман не лезет.
Мэтт достал из кармана плитку шоколада, переломил ее пополам и
протянул Тексу.
- Спасибо, Мэтт. Ты настоящий друг. Я ничего не ел с самого
завтрака. Слушай-ка, звонит твой телефон!
- Верно. - Мэтт сунул руку в поясную сумку и достал телефонную
трубку. - Алло?
- Это ты, сынок? - послышался голос отца.
- Да, папа.
- Благополучно добрался?
- Да. Сейчас должен прибыть на место и сдать документы.
- Нога тебя не беспокоит?
- Нет, папа, с ногой все в порядке. - Мэтт покривил душой: правая
нога, на которой ему была сделана операция по устранению дефекта
ахиллова сухожилия, болела не переставая.
- Отлично. Слушай, Мэтт, если у тебя возникнут трудности с
зачислением в курсанты, не падай духом. Сразу же позвони мне и...
- Обязательно, папа, - прервал его Мэтт. - А сейчас извини - мне
придется закончить разговор. Меня окружает много людей. Спасибо, что
позвонил.
- До свидания, сынок. Счастливо.
1948 год. Описание мобильного телефона в поясном чехле. В общем, я завершу диалог, он показал что ты не знаешь о чем говоришь.
>Не стрелял.
ВРИОТЬИ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5_(1917)
К 91-му совочек элементарно всех заебал.
>этнические конфликты, войны, сотни тысяч беженцев
Отвечу все же красножопому петуху с мразотным трапом на оппике: стоило только ценам на нефть подупасть, как оказалось, что национальным партейным кадрам совочек нахер не нужен, как и всем остальным. И уже к моменту распада имелись и Карабах, и футбол головами в Ферганской долине, Сумгаит, Ош, кипиш в Орджоникидзе (это вообще при бровеносце еще было) - и это только навскидку. А потому адепты "краткого курса" могут пиздовать дальше тилибонькать на трапов.
Ты только что подтвердил мои слова. Где дрочево на новую модель телефона? Где желание выбирать телефон? Где потребление телефона как товара? Может всё это за кадром? Я открывают книгу современного писателя. Тут же нахожу бренды.
Хули я распинаюсь на сосаче, говоря вещи очевидные, если человек не видит разницы между описанием возможности иметь переносное компактное средство связи, которое ещё нужно изобрести, и дрочевом на новую модель яблока? В каком маня-мире ты живешь?
Зато многое из этого есть в "Дивном новом мире", который гораздо ближе по сути к нашей реальности, чем книга Оруэлла, который при описании тоталитаризма проебал внутреннюю мотивацию человеков.
который, который, который, блять.
>Неверно, жизнь мне спасли те военные, что отлупили их снарядами.
Именно. Те, кто выносил эту блядву подкалиберными из БД и уничтожал охуевшую красно-коричневую мразь на подступах к Останкино.
https://www.youtube.com/watch?v=0WQBnKm9Vqg
Зачинщики путча всего лишь отсидели немного в Матросской Тишине, и кукарекали потом на всяких ток-шоу, хотя заслуживали судьбы Чаушеску.
>маневр с "ТЫ ПЕРВЫЙ!".
Все, нахуй иди.
>ТЫ ПЕРВЫЙ
Не ты, а я.
Да и действительно, ты меня вообще спрашивал? Чтоб тебе отвечать?
>>а я тебя спрашиваю
>Ты за себя ответь, маня
>стоило только ценам на нефть подупасть, как оказалось, что национальным партейным кадрам совочек нахер не нужен
Да о чем вообще можно говорить, что элита не может предать, сука, страну!
Элита - это и есть страна. Это лучшие её граждане!
Если они сдаются, то значит, что стране пиздос.
через 30 лет уже давали всей Европе пососать, а кому мы сейчас даем пососать, а?
Нравится, как смех Путина попадает в бит.
Себе даем пососать. Проблемы?
Соус ее
Спарта!
Согласен, спарта почти подходит.
Условия:
- открытый железный занавес
- не паханное поле для кооперативной и предпринимательской деятельности
- нет политического преследования
- гласность
- первые выборы
- освобождения от многих дорогостоящих социальных и экономических надстроек
Нарот:
- пьянство
- разврат
- наркотики
- бандитизм
- культивированное воровство
- политическая и экономическая безграмотность и инфантилизм:
- Ебаа, ваучеры! Норм сделоли! Куплю водки.
- Ебаа, МММ! Не халявщик, а инвестор! Сейчас заживём, как при капитализьме, надо только подождать.
-Ебаа, Павел Глоба! Всем чистить торсионные поля всего за 9.99! За каждые пять новых адептов получишь бонус - баночку чакры.
Ощущение, что народ-пидор потерял хозяина и
не глядя судорожно почмокивает губками, пытаясь нащупать к кому бы присосаться. А те кто "без царя в голове" гаразды только на всякого рода деструктив.
Никогда из необучаемых толка не выйдет.
ВСЕ без исключения постсоветские "государства" по сути фейлд-стейты. А весь истеричный антисоветизм курируется на гос.уровне, для сокрытия масштабов проеба и пиздеца.
> ВСЕ без исключения постсоветские "государства" по сути фейлд-стейты.
Кажется этот коммипетух начал понимать.
Точно, ведь до СССР Восточная Европа обгоняла в развитии Западную Европу, а я-то и забыл.
Только благодаря клятому совочку чудовищный разрыв в развитии между Западной и Восточной Европой был максимально сокращен
Коммиблядь, умей отвечать за свои обосрамсы. Буржуи и либералы как слепые котята, ошибаться могут, а у вас же там диалектический материализм, вы будущее предсказываете на эпохи вперёд. Ну и кто виноват, что с такой форой вы не шиогли построить стабильное государство?
и как всегда всё свелось к хуям, ясно
ВВП РИ в 1913-ом был третьим в мире, после США и Германии например.
>ВСЕ без исключения постсоветские "государства" по сути фейлд-стейты
Они были фейлд-стейтами еще во времена совка, ты сову то на жопу не натягивай, бидорас грязноштанный.
У гоммунистов были все ресурсы, чтобы создать процветающее государство, но вместо этого они пошли по пути военной экспансии, ориентирования экономики на давательно-пососательные девайсы, что в итоге привело к закономерному развалу.
А могли не выебываться, играя в многополярный мир, а как Китай наладить нормальные экономические отношения с Жопадом. Но для грязноштанной гниды, верящей в сказки петуха маркса, это слишком тяжелые конструкции
Причем самое забавное что Китай делает почти то же что и совок - строит йобы, копипиздит производство, и вводит лайт версию чебурашки в виде фаерволла. При этом он не гнушается притянуть иностранный капитал, да и сам на внешний рынок выходит. Если раньше мобила стабильно ассоциировалась с нокией, сименсом - то сейчас это хуевеи-мейзу-леново-сяоми. В ольшинстве бюджетников процы МТК. Вся кудахтерная периферия там же клепается.
А по факту:
-Разрушение производственных связей.
-Залоговые аукционы.
-Полная недееспособность органов власти не имеющих возможностей и главное желания пресечь бандитизм, наркоманию и иже с ним.
-Узаконенный грабёж населения.
Но виноват конечно народ, он просто необучаемым оказался... А можно спросить, его кто-нибудь обучить пробовал?
А ВВП СССР вторым... Вот хохма-то.
>-Разрушение производственных связей.
Технологически отсталой и не соответствующей спросу. Это наследие и данность.
>-Залоговые аукционы.
По сути то переложили из одного своего кармана в другой, если ты мне тут о "грабеже народного хозяйства". Ты действительно принимаешь социалистическую риторику всерьёз?
>-Полная недееспособность органов власти не имеющих возможностей и главное желания пресечь бандитизм, наркоманию и иже с ним.
Органы - такие же части народа, которые пошел в запойный разгул, вместо ставшей возможной кооперации и созидания. Прежняя страна со всей красно-золотой мишурой развалилась и оказалось, что никакой морали и гражданской культуры воспитано не было. Зато воспитаны нигилизм, да пресловутое истеричное "РРЯЯЯ" по любому поводу.
>-Узаконенный грабёж населения.
Потому что оно это позволило сделать. Ещё раз назвать по каким причинам?
>Но виноват конечно народ, он просто необучаемым оказался... А можно спросить, его кто-нибудь обучить пробовал?
На а кто же? Клинтон-хуинтон?
Самое прикольное, не то что миссия обучатель народов не пришел, а то что этот нарот не способен слушать или даже усваивать свои же жизненные уроки.
"Дерьмократия" слышал такое? Это, когда народ называет себя дерьмом. Не поспоришь.
Ага, только получается Россия была крупной экономической державой уже до совков и красножлопые никого с колен не поднимали.
https://www.youtube.com/watch?v=p1AwYoA8Yfo
Ломали, грабили, "коллективизировали" и собственно теперь уже героически поднимали.
>Технологически отсталой и не соответствующей спросу.
Настолько несоответствующей что когда за её остатки взялся Примаков, она вдруг взела и вытащила ельцинскую Россию из кризиса. Как говориться плохому танцору...
>По сути то переложили из одного своего кармана в другой
А точно всё нормально же... Подумаешь миллиарды спиздили и пиздить продолжают... Всё совершенно нормально.
>Органы - такие же части народа, которые пошел в запойный разгул, вместо ставшей возможной кооперации и созидания.
Юмор в том что в разгул пошли именно от органов, народ сидел дома и охуевал. В худшем случае потеряв надежду на любые переспективы тихо спивался. Так что не надо врать.
>Прежняя страна со всей красно-золотой мишурой развалилась и оказалось, что никакой морали и гражданской культуры воспитано не было.
Ещё как было, но трудно сохранять эту культуру когда высокие шишки говорят с экранов что воровство это правильно. По сути народ тупо наебали. Один из главных лозунгов Ельцина это как раз борьба с привилегиями номенклатуры если ты не забыл, вся вина народа что он по наивности повёлся на красивые слова.
>Потому что оно это позволило сделать. Ещё раз назвать по каким причинам?
А ну да, точно, потерпевший сам виноват что дверь в квартиру забыл закрыть. Если бы не забыл ничего бы не было, а вор не виновен.
>На а кто же? Клинтон-хуинтон?
Ну точно жертва сама виновата, что технику безопасности не соблюдала, которую ей никто не объяснил.
>"Дерьмократия" слышал такое? Это, когда народ называет себя дерьмом. Не поспоришь.
Демократия это власть дерьма неуч, а не когда народ себя дерьмом называет.
>Ага, только получается Россия была крупной экономической державой уже до совков и красножлопые никого с колен не поднимали.
>Первая мировая и гражданская война после которых страну чудом собрали по кусочкам.
Ну как скажешь, историк мамкин.
> Бронштейн, Ульянов и Джугашвили устроили красный террор
Они никогда никакого террора не устраивали сами. Они оборонялись против белых террористов-цареблядей, которых спонсировал жопад.
>Неверно
Верно: ты жив только потому, что те, кто был и остался за СССР не развязали полномасштабную гражданскую войну с ельцинистами.
Да, кстати, забыл что значительную часть ВВП РИ составляла Польша которая, если считать отдельно от РИ, входила в топ держав по ВВП, и которую в состав союза вернуть не получилось.
>википидоры
>нет ничего о стрельбе
Зачем ты свое фото на фоне Советского Флага запостил ?
>всех заебал
Всех это кого, кучку воров, разграбивших СССР при ельцине ? Это да.
Чудом собрали по кусочкам?
Коммипетух, напомнить кто ее распидорасил? Кто подписал самый позорный мир в истории России?
РИ плавила стали меньше, чем Австро-Венгрия. По поводу мест. СССР был второй страной в мире по ВВП. Но вот ВВП США было в три раза больше.
РИ так вообще днище технологически отсталое. Даже чмошная Италия делала двигатели внутреннего сгорания.
>Самый позорный мир.
Ты про русско-японскую?
Тебе напомнить что дворяне и христобулочники на пару с либерахами свергли царя-тряпку в феврале 1917 года, а потом в сентябре 1917 года прекратили существование РИ. Более того будущий белопидор Корнилов заявил в сентябре, что завоевания февраля не отменимы.
> ну вообще не считайте пожалуйста вот эту территорию патамушта мне так неприятна
Тупой даун, Китай обменял дешевую рабочую силу на неполный технологический цикл.
Китай до сих пор покупает пассажирские авиалайнеры (потому что нет технологий)
Почему не считать? Советы не смогли подчинить Польшу, но несмотря на это смогли стать второй экономикой мира, без Польши. Ты отрицаешь эту заслугу?
Пиздюк анимешный, ты домашку сделал?
ВВП РИ был 50% от ВВП США.
Дрочь коммипетухов на сталь мне до сих пор неведома.
>взял с потолка цифру, чтобы потушить свою сраку
Не, не получится, мань.
Это по нему мы потеряли территорию с населением в 60млн человек?
По этому миру мы согласились платить 6 миллиардов марок и 500 миллионов золотых рублей?
Нет, такое только краснржопые могли подписать.
Ебанутый, республика не подписывала брестский мир, это сделали коммипетухи.
Что, суки блядь? Не нравится Пыня, блядь? Забыли 90е, блядь? А я помню их нахуй!!1
Жрать было нечего блядь! Так я себе залупу бритвой отрезал посолил и съел. А хуле?90е ёбт! Бандиты, бандиты блядь!!11 Выходишь из подъезда, а они в тебя стреляют, блядь! И паяльник в жопу люто, больно, блядь1!11 А потом ещё покойники из могил встали и бегали за людьми и ебали их рот и жёппу своими сгнившими хуями. Невкусно, блядь, но я сосал! А хуле 90е ёбт!1! А потом танки в Мацкву!1 Танки нахуй!111 КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО ГАЙДАР СУКА БЛЯДЬ ДЕТЕЙ УБИВАЮТ ЖЕЛЕЗНЫМИ ПРУТАМИ РУКИНОГИ ОТРУБАЮТ ЛОПАТАМИ ВОРОНЫ ГЛАЗА ВЫКЛЕВАВАЮТ ВСЕХ РВЕТ КРОВЬЮ БЛЯДЬ ХУЙ ПИЗДА!!!!!!!111. А по телеку показывали только рекламу МММ и клип «Борода».
И у всех кровь шла из глаз и ушей! Ельцен падла на саммит большой семерки абсолютно голый приходил срал себе в руку, подбрасывал говно и ловил его зубами!!1 И все смеялись!!!!1111 Смеялись, блядь над моей Роиссей!!!!!11111!1 А хуле? 90е ёбт!1 И старики-ветераны, сука вешались в своих избах от тоски! То есть, блядь их Чубайс вешал!!! По семь человек в одну петлю, блядь!!11 И чеченцы нахуй взяли Мацкву штурмом блядь!1!1!!И меня посадили в концлагерь, где я заразился СПИДом от служебной собаки и умер нахуй. А припутене вот сука воскрес!!! И у меня прошли перхоть, кариес, прыщи и член 40 сантиметров!!1
Жрать было нечего блядь! Так я себе залупу бритвой отрезал посолил и съел. А хуле?90е ёбт! Бандиты, бандиты блядь!!11 Выходишь из подъезда, а они в тебя стреляют, блядь! И паяльник в жопу люто, больно, блядь1!11 А потом ещё покойники из могил встали и бегали за людьми и ебали их рот и жёппу своими сгнившими хуями. Невкусно, блядь, но я сосал! А хуле 90е ёбт!1! А потом танки в Мацкву!1 Танки нахуй!111 КРОВЬ КИШКИ РАСПИДОРАСИЛО ГАЙДАР СУКА БЛЯДЬ ДЕТЕЙ УБИВАЮТ ЖЕЛЕЗНЫМИ ПРУТАМИ РУКИНОГИ ОТРУБАЮТ ЛОПАТАМИ ВОРОНЫ ГЛАЗА ВЫКЛЕВАВАЮТ ВСЕХ РВЕТ КРОВЬЮ БЛЯДЬ ХУЙ ПИЗДА!!!!!!!111. А по телеку показывали только рекламу МММ и клип «Борода».
И у всех кровь шла из глаз и ушей! Ельцен падла на саммит большой семерки абсолютно голый приходил срал себе в руку, подбрасывал говно и ловил его зубами!!1 И все смеялись!!!!1111 Смеялись, блядь над моей Роиссей!!!!!11111!1 А хуле? 90е ёбт!1 И старики-ветераны, сука вешались в своих избах от тоски! То есть, блядь их Чубайс вешал!!! По семь человек в одну петлю, блядь!!11 И чеченцы нахуй взяли Мацкву штурмом блядь!1!1!!И меня посадили в концлагерь, где я заразился СПИДом от служебной собаки и умер нахуй. А припутене вот сука воскрес!!! И у меня прошли перхоть, кариес, прыщи и член 40 сантиметров!!1
Если ты признаешь, что совки никого с колен не поднимали, а Россия уже была одной из крупнейших экономик мира то готов.
>Настолько несоответствующей что когда за её остатки взялся Примаков, она вдруг взела и вытащила ельцинскую Россию из кризиса. Как говориться плохому танцору
Я не знаком с деятельностью Примакова.
Но я надеюсь, что ты будешь убеждать меня в высоком качестве советской продукции и гении "красных директоров".
>А точно всё нормально же... Подумаешь миллиарды спиздили и пиздить продолжают... Всё совершенно нормально.
Подожди, у кого "миллиарды" в виде гос. предприятий спиздили? У тебя что-ли, мань? Да что тебе принадлежало, кроме огорода на даче и сбережений в советской валюте?
>Юмор в том что в разгул пошли именно от органов, народ сидел дома и охуевал. В худшем случае потеряв надежду на любые переспективы тихо спивался. Так что не надо врать.
Это когда я соврал? Когда назвал "органы" частью и продуктом этого самого народа?
> народ сидел дома
> тихо спивался
Суть.
Ни тебе ни дружин, ни местных советов, не требований реформы оружейного закона.
Нахуй надо, нам нужна свобода, для "сексуальной революции" под хуёвую попсу в доме культуры, а не чтобы работать!
> По сути народ тупо наебали.
> по наивности повёлся
> вся вина народа
Быть тупым невеждой тоже иногда преступление. Ведь это была никакая не революция реформистов, а казнь остоебеневшего совка под улюлюканье. Запросов конкретных то не было - вот и построили нихуя.
>А ну да, точно, потерпевший сам виноват что дверь в квартиру забыл закрыть. Если бы не забыл ничего бы не было, а вор не виновен.
В общем то, это правда жизни и не о какой справедливости здесь речи идти не может. Речь о том что сделано, что не сделано и что от этого поимели.
>Ну точно жертва сама виновата, что технику безопасности не соблюдала, которую ей никто не объяснил.
Суть - перекладывание косяков с себя, как гражданского общества, на кого-то, кто не удосужился преисполнится любви к вам и учить как жить. Ну бред, же.
>Демократия это власть дерьма неуч, а не когда народ себя дерьмом называет.
Именно народ и никто другой, своими действиями, инициативой или отсутствием таковых формирует то, что он на самом деле заслуживает. Не так?
> врети
>Россия была одной из крупнейших экономик мира
Одна шестая часть суши выдавала экономику уровня Бельгии, продавая зерно за бусы.
Большевики - хуесосы, но копротивляться за РИ - уровень ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО НАЦИОНАЛИСТА или в народе - червя-пидора.
В 1890-е гг. продолжает расти железнодорожное строительство, а вместе с ним промышленность (в среднем 7,6% в год), притом не только из–за спроса сырья на нужды стройки, а за счёт увеличивающегося экспорта. В период с 1906 по 1914 промышленность в среднем растёт на 6% в год. В целом, за период 1887—1913 гг. промышленное производство в России увеличилось в 4,6 раза, страна выходит на 4–5 места в мире по абсолютным размерам добычи железной руды, угля и выплавке стали. Доля в мировом промышленном производстве возрастает с 3,4 % в 1881 году до 5,3 % в 1913. По общему объёму промышленного производства выходит на 5-6 место в мире.
Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период[66] свыше 7 % в отдельные годы. Новейшие оценки темпов роста национального дохода России более скромны, американский исследователь П. Грегори оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже США
Да ну? И много заплатили или просто решив внутренние проблемы послали немцев нахуй как и планировали? Это заметь ещё раз поражение из-за внутренних проблем от второй по экономике державы мира, а не от азиатской параши, полсотни лет назад выбравшейся из феодализма.
Шутка в том что к приходу большевиков уже не была.
>Но я надеюсь, что ты будешь убеждать меня в высоком качестве советской продукции и гении "красных директоров".
Всё зависило от товара и деректора, или ты будешь меня убеждать что не было советских холодильников которые прекрасно работали по 30 лет, ведь у меня у самого такой был?
>Подожди, у кого "миллиарды" в виде гос. предприятий спиздили? У тебя что-ли, мань? Да что тебе принадлежало, кроме огорода на даче и сбережений в советской валюте?
У тебя шизофрения? В одних постах ты доказываешь что народ на самом деле управляет государством и всё произошедшее вина народа а в других что народ никакого права на гос собственность не имеет.. Забавно. А по факту доход от этих предприятий при клятых комуняках куда в большем объёме шёл на народные нужды, так что даже такой ущербный аргумент как твой несостоятелен.
>Когда назвал "органы" частью и продуктом этого самого народа?
Именно, в данном конкретном случае именно народ стал продуктом этой власти. И заметь, как только из всего этого хаоса появилсь политики начавшие говорить про скрепы и традиционную мораль, народ их немедленно поддержал, так что ещё один твой аргумент инвалид.
>Нахуй надо, нам нужна свобода, для "сексуальной революции" под хуёвую попсу в доме культуры, а не чтобы работать!
Именно по этому 82% за скрепы? Единственная вина Совка, это воспитание в нём политически пассивного и очень наивного населения, которое не свергло воров во власти, но это именно вина Совка а не народа.
>Быть тупым невеждой тоже иногда преступление.
Только с точки зрения блатной "морали", с точки зрения закона и цивилизации никогда.
>Запросов конкретных то не было
Были просто те кто обещал их реализацию и кому поверило население и близко не собирался их выполнять.
> Речь о том что сделано, что не сделано и что от этого поимели.
Речь о том преступно ли то что сделали в 90е , и это однозначно преступно.
>Суть - перекладывание косяков с себя, как гражданского общества, на кого-то, кто не удосужился преисполнится любви к вам и учить как жить. Ну бред, же.
Нет конечно, если перила лестницы без вских предупреждающих плакатов бьют тебя током, это конечно твоя вина что ты за них схватился, правда? На самом деле у всего этого даже есть какое-то научное название которое я забыл, когда вину с преступника перекладывают на жертву.
>Именно народ и никто другой, своими действиями, инициативой или отсутствием таковых формирует то, что он на самом деле заслуживает. Не так?
Нет, конечно, народ всегда идёт за вожаками, так что это минимум взаимодополняемый процесс.
Напомни результаты региональных референдумом о независимости. Как ты силой будешь возвращать свободные регионы в грязный совок?
>Да ну? И много заплатили или просто решив внутренние проблемы послали немцев нахуй как и планировали?
царя свергли именно под этим предлогом - что он хочет подписать сепаратный мир с немцами, что царица немка приказывает ему что делать.
А оно вон как обернулось - сами большевики подписали эту капитуляцию и эти самые большевики получали финансирование и приказы из германии
Российской Империи уже не было, незаконная республика была отменена и превращена в РСФСР. РСФСР никому войну не объявлял.
Нет царя свергли потому что потеряли надежду что он сможет решить проблемы страны, большинство населения ждало от временного правительства мира, но временное правительство их наебало.
Повезло что солдаты ПМВ дидами так и не стали, да, а то получилось бы что прям дидам на могилу нассали.
Тупой даун, Китай по росту и объему экономики выебал даже швитой шовочек. Они первые сейчас.
Вообще-то абсолютно нормально покупать авиалайнеры. Только совочек пытался сделат ВООБЩЕ ВСЕ, в связи с чем во-первых это не вышло, во-вторых ВООБЩЕ ВСЕ оказывалось гвном, а в-третьих совок надорвался и развалился.
>советских холодильников которые прекрасно работали по 30 лет
Ага а че были такие же советские автомобили, которые хоть и не служили 30 лет, но чинить их дешево можно было сколько угодно, т.к. производственная линейка со своего основания не менялась. А лёгкая промышленность? Ммм... навернуть бы, да?
Главное зачем один и тот же условный холодильник, если при развитой рыночной экономике я могу без очередей брать новы каждые 15 лет, любых размеров, функционалов, дизайнов и цветов, которые моя пятка захочет?
>У тебя шизофрения? В одних постах ты доказываешь что народ на самом деле управляет государством и всё произошедшее вина народа а в других что народ никакого права на гос собственность не имеет
Какая шизофрения? Какая гос. собственность в капиталистической парадигме? А главное какие такие права на гос. собственность у народа? Где и когда такие права были реализованы.
Это ты сыпишь социалистическими перлами, а меня шизофреником назвал...
>А по факту доход от этих предприятий при клятых комуняках куда в большем объёме шёл на народные нужды
Предприятия на бюджетных непрозрачных фин. потоках, с детектором назначенцем и жизнеспособностью исключительно в условиях тотального протекционизма. Заебись зделоли. Нородно, местааа...
>Именно, в данном конкретном случае именно народ стал продуктом этой власти.
На этих просторах никогда иначе и не было. В том то и дело.
К чему я и веду всё время. Стоило лишиться тоталитарного ориентира - так вместо того чтобы взять инициативу и ответственность за действия на себя, народ запил от пустоты и имперского пораженчиства. А что, удобно. Главное, какое бы дерьмо и не случилось, виноват всегда барин, а то признай косяк за собой - так вообще повеситься.
>И заметь, как только из всего этого хаоса появилсь политики начавшие говорить про скрепы и традиционную мораль, народ их немедленно поддержал, так что ещё один твой аргумент инвалид.
"Скрепы" довольно мало общего имеют с правовой и буржуазной культурой, но да ладно.
>Только с точки зрения блатной "морали", с точки зрения закона и цивилизации никогда.
С точки зрения - вариативно, с точки зрения цивилизации - всегда. Ведь для истории и Вселенной важны только результаты, а не причины или субъективные оценки.
Тут нет "морали" и она тут никак не применима, если ты конечно не собраться что-нибудь себе экспроприировать.
>Речь о том преступно ли то что сделали в 90е , и это однозначно преступно.
Речь о том, что сами виноваты.
>Нет конечно, если перила лестницы без вских предупреждающих плакатов бьют тебя током, это конечно твоя вина что ты за них схватился, правда? На самом деле у всего этого даже есть какое-то научное название которое я забыл, когда вину с преступника перекладывают на жертву.
Я ничего не прекладываю, говорю, что пока воровали народ не защищал "своё" имущество, что бы это не значило.
А теперь ноете. Поздно.
>Нет, конечно, народ всегда идёт за вожаками
Russian эс из.
Влом тебе расписывать о всех практических и гипотетических возможностях, функциях гражданского самоуправления и иже с ними институтов.
Russian эс из.
Какие потерпевшие, левомразь? Вся реальность 90ых - порождение совка.
>Ага а че были такие же советские автомобили, которые хоть и не служили 30 лет, но чинить их дешево можно было сколько угодно, т.к. производственная линейка со своего основания не менялась. А лёгкая промышленность? Ммм... навернуть бы, да?
Главное зачем один и тот же условный холодильник, если при развитой рыночной экономике я могу без очередей брать новы каждые 15 лет, любых размеров, функционалов, дизайнов и цветов, которые моя пятка захочет?
Маневрируешь? А нпомню смысл поста в том что пытался доказать что Совок вообще ничего не мог производить. Так что аргумент опровергнут.
>Какая шизофрения? Какая гос. собственность в капиталистической парадигме? А главное какие такие права на гос. собственность у народа? Где и когда такие права были реализованы.
И поэтому собственность нужно не продать за нормальные деньги а украсть? Охуенная у тебя логика. Потому что в капиталистической парадигме нет госсобственности на самом деле есть
>Предприятия на бюджетных непрозрачных фин. потоках, с детектором назначенцем и жизнеспособностью исключительно в условиях тотального протекционизма. Заебись зделоли.
Вот только воспользоваться этими потоками нужные люди могли с трудом, потому они предя к власти и развалили Совок, чтобы воровать без проблем.
>"Скрепы" довольно мало общего имеют с правовой и буржуазной культурой, но да ладно.
>Буржуазная культура
Лол.
>С точки зрения - вариативно, с точки зрения цивилизации - всегда. Ведь для истории и Вселенной важны только результаты, а не причины или субъективные оценки.
Вот из-за таких как ты мы в таком говне и сидим, и нет у нас "правовой культуры". Потому что вы не понимаете что такое "закон" и "цивилизация", ведь это ограничение естественного одбора в популяции ради чтобы менее способные в личную конкуренцию, но выгодные для популяции в целом особи, могли свободно существовать. "Дикий" личный отбор хорош для зверей, и то не для всех, муравьи и пчёлы добились успеха его ограничением. А вселенной на самом деле абсолютно похуй на твои результаты, возможно ты для неё даже хуже булыжника.
>Речь о том, что сами виноваты.
Речь в том что жертва своим неведением не может быть виноватой в преступлении. Иначе скажем нет ничего плохого если я угоню твой автомобиль, если заранее объявил всем своим друзьям что угоню любой автомобиль что припаркуют на третьем паковочном месте слева и ты именно там его припарковал.
>Я ничего не прекладываю, говорю, что пока воровали народ не защищал "своё" имущество, что бы это не значило.
Тех кто пытался в 93 из танков расстреляли, если ты не в курсе.
>Влом тебе расписывать о всех практических и гипотетических возможностях, функциях гражданского самоуправления и иже с ними институтов.
Ну конечно лидер ничего не решает, потому что ты сказал.
Вот ты прав, а ты соси хуй. Я тоже был не лучшего мнения о тупорылых ватниках, но они ОБУЧАЕМЫ. Взять те же торговые центры сейчас, которые заполониили даже около 100к мухосрани. Я в жизнь не думал что наше быдло освоит самостоятельные кассы и не будет грабить пустые полки без охраны, но я к своему удовольствия ошибался. Всего каких-топару лет заняло, а может быть и меньше, чтобы элементарная культура потребления появилась. Да это самое просто потому чтокасается самого важного жратвы, но и в других сферах тоже возможно ящитаю нужно только грамотно подойти.
>Маневрируешь?
Лол, нет ты. А говорю что советский чугунный холодильник модели 60-го года не может конкурировать с широкой вариативностью линейки N-фирмы. А про неспособность я не говорил.
Ну ладно, спишу на то, что ты начинаешь рваться, генерируя перемоги в голове.
>И поэтому собственность нужно не продать за нормальные деньги а украсть?
Государство, как собственник, выставило на аукцион предприятия на условиях выгодных государственным же мужам.
>на самом деле есть
Предприятий нет, только фонды.
>Вот только воспользоваться этими потоками нужные люди могли с трудом, потому они предя к власти и развалили Совок, чтобы воровать без проблем.
Да, так и есть. Спасибо за разъяснение.
>Буржуазная культура
>лол
Толсто.
Или ты лево-поц нигилист, скажи? Сколько процентов добавленной стоимости тебе заплатить, чтобы ты преступил человеческие законы, засунув фложок с супом в жопу?
>Вот из-за таких как ты мы в таком говне и сидим, и нет у нас "правовой культуры". Потому что вы не понимаете что такое "закон" и "цивилизация", ведь это ограничение естественного одбора в популяции ради чтобы менее способные в личную конкуренцию, но выгодные для популяции в целом особи, могли свободно существовать. "Дикий" личный отбор хорош для зверей, и то не для всех, муравьи и пчёлы добились успеха его ограничением. А вселенной на самом деле абсолютно похуй на твои результаты, возможно ты для неё даже хуже булыжника.
>Речь в том что жертва своим неведением не может быть виноватой в преступлении. Иначе скажем нет ничего плохого если я угоню твой автомобиль, если заранее объявил всем своим друзьям что угоню любой автомобиль что припаркуют на третьем паковочном месте слева и ты именно там его припарковал.
Ты близко не понял о чём я толкую. Но я тут подумал и решил, что мне в общем-то похуй.
>Тех кто пытался в 93 из танков расстреляли, если ты не в курсе.
Не вдаваясь в разбор и мою оценку их требований, скажу, что их было недостаточно, они не получили должной поддержки, раз подавили. Очевидно, это тоже выбор народа.
>Ну конечно лидер ничего не решает, потому что ты сказал.
Я этого не говорил. Просто я озадачен, почему говоря об инструментах управлением государством народом ты начал с выбора вождя, но на этом и закончил? Неужели ты таки pidoraha.
У тебя там Холодная Война обороты только набирает, а ты мне тут что-то про обучаемость.
Завершиться очередной цикл, автократию снова сдует из-за её же критических ошибок, государство снова поделиться, снова будет "свобода по русски" и нечего жрат.
*тся
Еще неизвестно когда он закончится. Лидер живее всех живых и уже даже не призывает немного потерпеть.
Похуй. В механизме процесса, думаю, я не ошибаюсь.
> Ща бы дети 00 годов рождения рассказывали про поздний совок.
Ну так не рассказывай, ведь я его застал воочию в отличии от дегенератов 15рублёвых. Худшая страна в мире, и развалилась поделом.
>А говорю что советский чугунный холодильник модели 60-го года не может конкурировать с широкой вариативностью линейки N-фирмы.
>Бытовая техника за 60 лет успела устареть, шок сенсация.
Ты меня радуешь. Или ты не в курсе что в СССР было больше одной модели холодильников?
>Государство, как собственник, выставило на аукцион предприятия на условиях выгодных государственным же мужам.
Ебать у тебя манёвры, на 6 поколение истребителей тянут. А ты в курсе что когда государственные мужи делают что-то выгодное лично им а не государству это преступление называемое коррупцией?
>Да, так и есть. Спасибо за разъяснение.
Рад что хоть по одному пункту до тебя дошло.
>Толсто.
>Или ты лево-поц нигилист, скажи? Сколько процентов добавленной стоимости тебе заплатить, чтобы ты преступил человеческие законы, засунув фложок с супом в жопу?
Ну вот не надо мир по себе судить, не красиво это.
>Ты близко не понял о чём я толкую. Но я тут подумал и решил, что мне в общем-то похуй.
Да нет, ты почему-то взялся судить за историю что ей важно а что нет, и давать собственную оценку тому что законно а что нет. ЧСВ овер 900.
>Не вдаваясь в разбор и мою оценку их требований, скажу, что их было недостаточно, они не получили должной поддержки, раз подавили. Очевидно, это тоже выбор народа.
Лол, странные у тебя представления, страх и пропаганду никто не отменял, а ты про выбор народа ерунду говоришь. Вот тебе к горлу нож преставят и попросят отдать кошелёк, очевидно же что это будет твой выбор отдавать или нет. Правда?
>Я этого не говорил. Просто я озадачен, почему говоря об инструментах управлением государством народом ты начал с выбора вождя, но на этом и закончил? Неужели ты таки pidoraha.
У тебя похоже зрительные галлюцинации, я написал вожаки а не вождь. Или ты думаешь где-то есть светлая анархическая страна не имеющая элиты, которая ей управляет? Помнишь высоцкий пел: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"? Но у тебя похоже достаточно оторванные от реальности представления, если ты начал задвигать об инструментах управления, не понимая что я имею в виду.
> в СССР было больше одной модели холодильников
Ахуена.
>Ебать у тебя манёвры
Не у меня манёвры, а у социалистической риторики как таковой. Ведь я всего лишь вкратце описал акт купли-продажи от фактического собственника, игнорируя этот суррогатный бред для быдла, типа про матросов-судовладельцев.
> А ты в курсе что когда государственные мужи делают что-то выгодное лично им а не государству это преступление называемое коррупцией?
В курсе. А ты в курсе, что делегируя государству функции управления экономикой и предприятиями в частности, коррупция вполне естественна?
>делают что-то выгодное лично им а не государству
Хуя ты идеалист...
>Да нет, ты почему-то взялся судить за историю что ей важно а что нет, и давать собственную оценку тому что законно а что нет.
Я не демиург, чтобы судить. Я только констатирую и делаю выводы о культурно-бытовом качестве аборигенов. Так то мне оно на хуй не упало.
>давать собственную оценку тому что законно а что нет
Ну вот. Вот! Жопой читаешь. Никаой оценки законности я не даю и даже акцентирую на этом, потому как "закон" - вещь не постоянная и в своей сути субъективная.
Да это и не важно это, когда указываешь на причину-следствие, а "топишь" за что-то там.
>Лол, странные у тебя представления, страх и пропаганду никто не отменял, а ты про выбор народа ерунду говоришь. Вот тебе к горлу нож преставят и попросят отдать кошелёк, очевидно же что это будет твой выбор отдавать или нет. Правда?
Ты знаешь что это называется софизмом? К тому же не понятно, что и зачем ты мне тут доказываешь. Я говорю "Не сделали - вот результат", а ты споришь, приводя в аргумент "Трудна же". А кто гарантировал ГКЧПистам, что будет легко? Вселенная? Ей похуй.
>Именно народ и никто другой, своими действиями, инициативой или отсутствием таковых формирует то, что он на самом деле заслуживает. Не так?
>Нет, конечно, народ всегда идёт за вожаками, так что это минимум взаимодополняемый процесс.
"Вожаки", в таком случае, это что, тоже отдельный от генезиса народа небожитель, типа ментов или всё же неотъемлемая субстанция?
>Ахуена.
Собственно твои утверждения что промышленность СССР была исключительно нежизнеспособна, опровергнуты.
>Не у меня манёвры, а у социалистической риторики как таковой.
Ты лебертарианец что ли? Давай всё упростим так что понял бы даже ты. Представь государство как корпорацию, где простые граждане акционеры, правительство - правление, имущество государства активы корпорации. Если правление переведёт часть активов из собственности корпорации в личную не возместив корпорации стоимость, будет ли это нарушением закона? Да? Нет?
>В курсе. А ты в курсе, что делегируя государству функции управления экономикой и предприятиями в частности, коррупция вполне естественна?
Смерть тоже естественна. Это не значит что убивать правильно.
>Хуя ты идеалист...
Я тебе привожу общее определение коррупции, понятное дело оно идеалистично. Факт что это в любом случае преступление.
>Ну вот. Вот! Жопой читаешь. Никаой оценки законности я не даю и даже акцентирую на этом, потому как "закон" - вещь не постоянная и в своей сути субъективная.
Да ну? Ты попытался оправдать виновность жертвы, когда я указал на то что данный подход не цивилизован, стал отрицать это используя псевдофилософский бред о вселенной и результатах а когда я тебя и тут ткнул носом в несостоятельность твоих аргументов, начал маневрировать. Вот и всё, жертва не может быть виновной с точки зрения закона цивилизованного общества, такова суть.
>Ты знаешь что это называется софизмом?
Нет это называется здравым смыслом. Попытка отстоять позицию "сами виноваты, на нож 20 раз упали", не смотря на логику и аргументы, вот это как раз софизм.
>Я говорю "Не сделали - вот результат", а ты споришь, приводя в аргумент "Трудна же".
По твоей логике если человека не умеющего плавать кинуть в водоворот и он не выплывет это целиком его вина.
>"Вожаки", в таком случае, это что, тоже отдельный от генезиса народа небожитель, типа ментов или всё же неотъемлемая субстанция?
Вожаки это яркие личности способные убедить народ следовать за ними, они являются центром народного внимания. Далеко не всегда элита и народ разделяют одни и те же этические представления, нередко народ просто обманывают. Или по-твоему народ однороден, и все его представители ведут себя в точности как большинство?
>Собственно твои утверждения что промышленность СССР была исключительно нежизнеспособна, опровергнуты.
Мне откровенно не интересно убеждать чувака с 60-тилетним холодильником, чешской стенкой вместо мебели, и москвичом вместо машини, что это не он рыночек порешал, а рыночек его.
>Представь государство как корпорацию, где простые граждане акционеры, правительство - правление, имущество государства активы корпорации. Если правление переведёт часть активов из собственности корпорации в личную не возместив корпорации стоимость, будет ли это нарушением закона? Да? Нет?
Куда ты лезешь вообще? Граждане не имеют никаких акций, кроме местного принудительного суррогата денег - банковской расписки. Ещё есть паспорт, который скорее можно рассматривать как подданство стоящей над тобой структуры(государства). В какой момент промышленный объект, построенный государством за собранные в принудительном порядке с твоей жизнедеятельности деньги, становиться твоим? А главное в где, когда и в чём это выражалось?
По факту же президент предприятия, а то и владелец - отраслевой министр, деректор чиновник-менеджер - представитель гос. структуры, а "народ" - вся такой же наёмный рабочий.
Это ниразу не кооператив.
>Смерть тоже естественна. Это не значит что убивать правильно.
А я не говорю, что убивать норм. Я советую больше не кидать острые и тяжелые предметы с окон.
>оправдать виновность
Лул.
>когда я указал на то что данный подход не цивилизован
А мы не кого-то судим, не выносим приговор и не приводим его в исполнение, чтобы была необходимость использовать гуманистические понятия о морали, законе и этике. Только сухой остаток. А он таков, что ничего путного не построили тогда, не строят и сейчас. Дальше просто щупаю причины сей оказии эпохального масштаба.
>Нет это называется здравым смыслом.
Ещё один, но наверное ты этого действительно не осознаёшь. Да ладно, и не такие были.
>По твоей логике если человека не умеющего плавать кинуть в водоворот и он не выплывет это целиком его вина.
Косвенно - да. А то хули он такой неприспособленный?
Ты бы ещё с принципами эволюции спорил, ей богу. Вселенной нет дела до твоих моральных установок, это ты понимаешь?
А мне их можешь не насаждать, я не психопат-аутист, просто иногда стараюсь смотреть на мир отрешенно, объективно.
>Вожаки это яркие личности способные убедить народ следовать за ними, они являются центром народного внимания. Далеко не всегда элита и народ разделяют одни и те же этические представления, нередко народ просто обманывают. Или по-твоему народ однороден, и все его представители ведут себя в точности как большинство?
Не нужно быть Лениным, чтобы организовать благоустройство придомовой территории, не воровать с работы, уважать общественные пространства. А чтобы наркоманов гонять даже Ройзманом быть не обязательно. Может быть, конечно, и крупные личности нашлись, но все были заняты меланхоличными посиделками с бутылкой, часто от бессилия, плавно перетекающей в истерику по-достоевский.
>Мне откровенно не интересно убеждать чувака с 60-тилетним холодильником, чешской стенкой вместо мебели, и москвичом вместо машини, что это не он рыночек порешал, а рыночек его.
А ну да, точно по закону советская промышленность должна была в 90е вернуться к выпуску холодильников 60х, если бы её не развозили. Л - логика.
>"народ" - вся такой же наёмный рабочий.
Давно ли наёмные рабочие имеют право выбирать собственника пуст и формальное? Ты ещё не понял что манёвры бесполезны? Как бы ты не маневрировал, вся человеческая логика на моей стороне.
>А я не говорю, что убивать норм.
Но коррупция норм ведь она неизбежна, как и смерть, которая не норм хоть она и не неизбежна как коррупция которая... Слушай купи
себе учебник логики.
>А мы не кого-то судим, не выносим приговор и не приводим его в исполнение, чтобы была необходимость использовать гуманистические понятия о морали, законе и этике.
Нет, мы просто рассуждаем насколько моральными законными и этическими были 90е... не используя гуманистические понятия о законе морали и этике. Л - логика (2).
>Ещё один, но наверное ты этого действительно не осознаёшь. Да ладно, и не такие были.
Т.е. то что ты пытаешься логически оправдать то что которую абсолютное большинство, в том числе и среди умных высокообразованных людей считает тем что нельзя оправдать, пусть и проигрывая в спор это получается не софистика, в отличие от того что делаю я? А ты значение слова понимаешь вообще?
>Косвенно - да. А то хули он такой неприспособленный?
>Ты бы ещё с принципами эволюции спорил, ей богу. Вселенной нет дела до твоих моральных установок, это ты понимаешь?
Лооол! Хочешь я тебе открою страшную тайну? Моральные установки это как раз результат эволюции! Ты даже это не знал? Зачем тогда спорить лезешь? Я даже тебе выше написал что с эволюционной точки зрения представляют собой закон и цивилизация, собственно мораль из этой же оперы.
>Не нужно быть Лениным, чтобы организовать благоустройство придомовой территории, не воровать с работы, уважать общественные пространства. А чтобы наркоманов гонять даже Ройзманом быть не обязательно. Может быть, конечно, и крупные личности нашлись, но все были заняты меланхоличными посиделками с бутылкой, часто от бессилия, плавно перетекающей в истерику по-достоевский.
А теперь поесни как написанное тобой опровергает:
1. Идёт соревнование элит и победители определят парадигму развития общества.
2. Парадигма влияет в том числе на народ.
3. Моральные представления элит и народа могут в корне различаться.
Собственно в 90е пользуясь доверчивостью народа победили те кто был лжецами и лицемерами. То что мораль победивших в 90е элит была ровно той же что и у большинства населения легко опровергнуть тем, как большинство народа те элиты вспоминает сегодня.
Фу, не ты какой-то не до смеха тупой и бессмысленный копротевленец. В чём интерес пояснять на пальцах за каждое написанное слово, как детсадовцу, когда даже не уверен, а ни абузят сейчас ли меня своей невменяемостью? Только утомляет.
Ночи.
Да нечего тебе пояснять на самом деле, я не раз вёл споры с такими как ты, у тебя похоже просто ещё слишком узкий кругозор, ты прочитал пару умных книг, детали пазла сложились в твоей голове в твою первую картину мира, и ты искренне считая что она совершенна, пытаешься мне её доказать отвергая любые аргументы не вписывающиеся в неё как бредовые. Даже моя картина мира далека от совершенства, но я в отличие от тебя куда больше понимаю в том как возникло наше общество и как оно работает, про мораль, про закон, про элиты и массы. Смешно но лет 10 назад я бы согласился со многими твоими тезисами, но сейчас я немного лучше понимаю как это на самом деле работает. Тебе нужно перестать принимать свои мысли и представления за истину в последней инстанции и смотреть на всё критически. Доброй ночи.
Да собственно я никаких умных надстроек и не предлагаю, то есть совсем никаких, и пытаюсь донести почему. Но а тебе, похоже, всё равно о чём спорить, так что не впопад гнёшь свою ель.
Говорю "при таких-то вводных - корруция данность", а ты мне "Так коррупция это хорошо или плохо? ХОРОШО ИЛИ ПЛОХО? Закономерна? Вооооот. Логики то нет, ответить нечего". И так почти во всём. Предмет дискасса не развивается, только непонятные, необоснованные, рекурсивные упрёки к форме.
Скучно, безыдейно.
Впрочем лечить кого-то мне ни к чему.
Ты вроде спать ушёл? Хотя судя по грамотности текста что я пишу это мне следует сделать.
>Говорю "при таких-то вводных - корруция данность"
1. Данность не делает что-то хорошим. А тред напомню, если ты забыл про оценочные суждения о 90х. Хорошие они или плохие.
2. Неизбежность явления не оправдывает его масштабы. Украсть завод за миллиард или получить взятку в 5000, это явления разного порядка. Будешь оспаривать?
>Предмет дискасса не развивается, только непонятные, необоснованные, рекурсивные упрёки к форме.
Не-не. Упрёков к форме у меня как раз нет, давч
не то место где имеет смысл придраться к форме, наоборот, упрёки к содержанию. А вот это критично. Я говорю: "залогове аукционы плохо". Ты говоришь: "Фсё фигня! Залогове аукционы норм потому что..." И дальше ты в лучших традициях демагогов пытаешься утверждать сначала что залоговые аукционы легальны поскольку организованны чиновниками, когда я напоминаю про коррупцию которую то же организуют чиновники но которая нелегальна, ты возражаешь что она нормальна потому что неизбежна, я тебе закономерно возражаю что неизбежность явления не делает его нормальным, ты пытаешься опровергнуть это аргументами что всё фигня, и мораль вообще не имеет смысла с точки зрения эволюции (далеко же тебя от основной темы занесло), когда же я сообщаю тебе что в общем-то человеческое общество это как раз результат эволюции ты уходишь в глухое отрицание. И это только по одному из 4 приведённых мною пунктов. Итак, чтобы дискус развивался, тебе нужно или опровергнуть тезис об эволюционной природе морали, либо придумать другие опровержения по любой предыдущей стадии, ну или признать поражение и пойти таки спать.
Главное к чему я вёл - это "государственное - не значит народное" и "нечего государству распределять достояние, раз оно такое народное", потому что ничего хорошего(маральнаго) не вышло и в этот раз.
Остальное ты из других нитей увязал и (намеренно ли?) превратил в несуразную кашу.
Вот я и захотел прекратить общение, т.к. ты либо ты таким методом на Дваче премоги ловишь, либо у тебя проблемы с восприятием.
В обоих случаях, я не еда и не лекарь тебе.
>государственное - не значит народное
На что я закономерно напомнил тебе что и в СССР и в России источником власти является формально народ. Так что нет, аргумент опровергнут.
>"нечего государству распределять достояние, раз оно такое народное"
А кому его ещё распределять, если оно находиться под управлением государства?
>Остальное ты из других нитей увязал и (намеренно ли?) превратил в несуразную кашу.
На самом деле это сделал ты использовав логически несостоятельный тезис о том что жертва может быт виновна в преступлении своей наивностью. Этот тезис я логически опроверг. Ни каких других возражений от тебя не последовало. Ты потерял нить дискуссии? Если я что-то пропустил, и ты действительно привёл здравые аргументы которые я пока не опроверг, укажи. Твое непонимание что такое элиты, и как они работают, в качестве аргумента принять естественно нельзя.
>На что я закономерно напомнил тебе что и в СССР и в России источником власти является формально народ. Так что нет, аргумент опровергнут.
И к чему это? В КНДР тоже. Тут ведь вопрос в способах делигирования и инструментах общественного контроля.
В общем-то ты можешь выйти из квартирку и, так сказать, экспериментально проверить своё утверждение. Ну там, светофор унеси домой, раз он твой, пойди в метро личный диван поставь, зайди в туалет в мусарню или спецтехнику кому-нибудь задвинь. Только камеру с собой возьми.
>А кому его ещё распределять, если оно находиться под управлением государства?
Честно, ты меня рассмешил, но укора всё же больше.
>На самом деле это сделал ты использовав логически несостоятельный тезис о том что жертва может быт виновна в преступлении своей наивностью.
"Вина" - слово не совсем корректное, ведь в данном случае не подразумивает преступления, однако, да, вина перед собой за неосматрительность, неопытность, лень, страх, нерешительность и глупость. Все и всегда в той или иной степени за это отвечают. Один ты своей "человеческой логикой" ткани реальности рвёшь.
>Этот тезис я логически опроверг.
Да ты сам с собой разговаривал.
>Твое непонимание что такое элиты, и как они работают, в качестве аргумента принять естественно нельзя.
Я её и не препарирую, полагая, что и так всем всё понятно.
>И к чему это? В КНДР тоже. Тут ведь вопрос в способах делигирования и инструментах общественного контроля.
Вопрос в том являлось ли по закону государственное народным. Ответ - да, несомненно.
>Ну там, светофор унеси домой, раз он твой, пойди в метро личный диван поставь, зайди в туалет в мусарню или спецтехнику кому-нибудь задвинь.
Ты путаешь народное и личное. Это серьёзная логическая ошибка. Я не могу взять светофор, но если государство захочет снять его с баланса, и будет возможность выручить за светофор имеющую смысл сумму,оно не имеет право просто взять и отдать его понравившемуся чуваку чтобы тот его продал для личной выгоды. Оно обязано его продать, за честную цену а полученный доход сложить с другими доходами и использовать к выгоде моей и таких как я. Иначе это будет преступлением. Что и требовалось доказать.
>Честно, ты меня рассмешил, но укора всё же больше.
Может ты всё таки на вопрос ответишь? Кто это должен делать по твоему мнению?
>"Вина" - слово не совсем корректное, ведь в данном случае не подразумивает преступления
Ещё как подразумевает, не виляй пятой точкой.
>Все и всегда в той или иной степени за это отвечают.
Ну да, за то что лично ты кого-то обокрал должны отвечать все, а не ты лично. Потому что... потому что... ну они невнимательными были, иначе бы не дали бы жертву обокрасть. Хватит разводить демагогию, а это именно чистой воды демогогия. Аргумент опровергнут мною неоднократно, придумай новый или признай поражение.
>Да ты сам с собой разговаривал.
Нет я разговаривал с тобой. Невнимательность жертвы не оправдывает преступника. Это следует из всех законов: логических, моральных, государственных. Но ты продолжаешь твердить что чёрное это белое. Почему?
>Я её и не препарирую, полагая, что и так всем всё понятно.
Тогда почему ты пытался доказать что народ всегда несёт ответственность за действия элит, даже если он их ненавидит?
Ты меня не слушашь и требуешь, чтобы я в пятый раз перефразировал одно и то же. Порой противоречишь, из-за чего возникает необходимось лишний раз распылятся и ссылаться на 10 постов назад.
Довод моего аргумента - виляние. А сами мои тезисы за меня дополняешь, будто словил частицу бога, сам генерируешь и подбираешь наиболее вероятный ответ на основе психоанализа и немудрёного опыта общения на Пораше. Говоришь мне, что я имел в виду, а что нет, упрекая меня(!!!) в безнравственных выводах. И снова нужна простыня текста! Для чего?
Мне просто неприятно вести диалог с претенциозным, однако совершенно невменяемым мудаком. Уж извини, переболел.
>Ты меня не слушашь и требуешь, чтобы я в пятый раз перефразировал одно и то же.
Я тебя внимательно слушаю, и последние несколько постов не слышу ничего кроме: "ВРЁТЕ!!!!". Ты ничего внятного не можешь возразить на мои аргументы и лишь раз за разом повторяешь лишённую логического смысла ерунду, как будто мои возражения не были приведены. По какому закону жертва несёт ответственность за свою наивность? Кто должен распределять имущество находящееся в распоряжении государства? Почему государственное имущество не народное если народ по закону является главной властью в государстве? Почему народ несёт ответственен за действия элит если элиты пришли к власти обманом? Видишь, я сформулировал часть не опровергнутых тобой тезисов из последних поостов в виде нескольких простых вопросов. Можешь прикатишь играть в софиста и ответишь на них?
> А сами мои тезисы за меня дополняешь
Укажи место где я что-то додумываю за тебя, и если это не является логическим следствием из твоего тезиса я признаю ошибку. Я в отличие от тебя это умею, представь себе.
>И снова нужна простыня текста! Для чего?
Для того чтобы стать умнее. Не знаю как в твоём случае, но я веду споры именно ради этого. В былые времена тут водились люди которые заставляли меня пересмотреть мою картину мира. Но ты пока не привел не одной идеи, которая бы заставили меня подумать о правильности моих взглядов на мир. Я жду, потому что одна жемчужина стоит тонн перерытого навоза. Докажи мне что в товоей голове есть что-то кроме этого самого навоза или просто исчезни.
>Для того чтобы стать умнее.
Лолблядь! Снов.
Понятно, похоже на дваче не осталось никого кроме дураков. А ведь так было не всегда. Доброй ночи и возвращайся когда поумнеешь, если конечно мне не надоест к тому времни перелопачивать тонны говна в поисках крупицы истины.
Ты чё обиделся? Право неловко стало.
На что, на бесполезно потраченное время? Не волнуйся, я уже к этому привык. Последнее время даже твой уровень дискуссии здесь редкость. Двач реально деградировал, и я сижу здесь просто по привычке.
Не кори себя, мой Д'Артаньян.
бамп
Бамп
>нет нормального жилья
>нет инфраструктуры
>нет науки
>нет цивилизации
Палеолит - самое темное время в истории России, ни одного светлого проблеска, одна деградация и мрак под мудрым руководством Мумбы-Юмбы.
опенбордерс
импортэкспорт
дешевые тачки
тату
ахуительное тв с трансформерами, эротикй и мемами по злым поводам
Тупой ты даун. Китай не имеет полного замкнутого технологического цикла. Без ключевых промышленных поставок из США Китай долго не протянет.
Китай покупает авиалайнеры, потому, что он даже не может в авиастроение крупнофезюляжных самолетов. Бомбардировщики, которые он делает уровня 60-х годов. Самый крупный Xian H-6 (копия Ту-16).
Вот список их авиатехники: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8
А все потому, что Китай, пока что не имеет тех. базы для выплавки определенных видов сплавов и отстает в станкостроении по металлообработке.
> распад экономических связей, потеря большей части промышленного и научного потенциала
> дикий рост криминала, алкоголизма, наркомании
> бандитская приватизация, гиперинфляция, распродажа национального достояния за копейки
> вымирание русского народа миллионами, бегство русских из новых государств
> этнические конфликты, войны, сотни тысяч беженцев
90-е - самое темное время в истории России, ни одного светлого проблеска, одна деградация и мрак под мудрым руководством Ельцина-Гайдара.